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ロード初心者質問スレ part352
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/25(金) 13:00:07.08 ID:oXw7P2xs.net
- ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ!
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう! それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part351 [無断転載禁止]・2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449823065/
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 23:27:14.33 ID:YLysfarH.net
- >>503
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00S21SXLM?psc=1
これでしょ
電池食うけど車と同じかそれ以上は出るよ。
最初電池入れる時なることあるから気をつけて。
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 23:59:43.29 ID:GnSmeuFm.net
- エアザウンドもいいぞ
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 00:15:50.86 ID:1kCE00N0.net
- 140dbのホーンなんてもはや武器だなw
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 01:52:43.69 ID:OlHiw4Oq.net
- >>506
電池MAXでも140でなかったよ
118~25あたりだったかな
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 07:11:02.37 ID:S2s8Lr9R.net
- >>504
動画見たけど音がねえ。
防犯ブザーみたいな音だしクラクション鳴らされてるとわかるかどうか。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 07:26:56.01 ID:S2s8Lr9R.net
- >>503のが鳴ってる動画みつけた。
ttp://youtu.be/dBPL6TJKhnw
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 08:13:07.70 ID:OlHiw4Oq.net
- >>508
ホーンとしての法定限度が110デシベルらしいから音が違ったりするのかな?
ごめんソースはないから信用せんといて。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 08:14:49.96 ID:ikFs6EBT.net
- >>503
これだろ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AZ37OA
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 08:23:19.19 ID:S2s8Lr9R.net
- HORNITとパチもんの音量比較動画
スマホ計測だけど変わんねえ。
ttp://youtu.be/iZT1zQ-7nJ0
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 09:14:22.23 ID:X+JEYnca.net
- クラクションは鳴らす機会ないだろう⋯
鈴つけておいて、通行人が飛び出しそうな所で軽く鳴らしながら周囲確認とか
それでも飛び出してきたら口頭で注意してるよ
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 09:15:09.71 ID:X+JEYnca.net
- >>513
車相手だったorz
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 11:14:31.19 ID:VNWiX6OH.net
- Wakoのチェーンルブつかってるんだけど、これって何キロに1回くらい注油すればいいの?
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 11:17:20.41 ID:2oMuwqCC.net
- てけとーでふ(^q^)
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 11:23:50.54 ID:7NBRw9Yd.net
- >>515
油切れの前に汚れが酷くなるから、そん時に洗浄&注油
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 15:48:05.72 ID:E99slhao.net
- 昔族やってた頃、ロードバイクではなくロードレーサーと呼んでいた記憶があるのですが、いつ頃から、なぜ変わってしかったのでしょうか?
誰もがレースに出るわけではなく、むしろレースには出ないがロードレーサーに乗っているという人の方が多くなったから、「レーサー」とは呼ばなくなってきたとか?
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 15:51:11.49 ID:7NBRw9Yd.net
- >>518
呼び名は雑誌の影響で時代と共に変化するから。
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:02:08.87 ID:UKU0+aWk.net
- マイコンがパソコンになったのと同じだな
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:11:21.72 ID:hDvAL8G/.net
- バイクっていうとエンジン付きを連想しちゃう
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:19:09.99 ID:HWwGaLpo.net
- >>521
バイクはバイシクル(自転車)の省略
エンジン付きはモーターサイクルが
本当は正しい。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:20:44.03 ID:O+RR3nFk.net
- 英語ではbike=自転車で、今は学校でもそう教えてるらしいね
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:33:03.86 ID:jLJZ90tx.net
- おっさんはロードレーサーって呼ぶ傾向
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:44:51.37 ID:f5RRDbTD.net
- 今時pcをマイコンとか言ってたら
プックスだよね
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:49:19.51 ID:yzZ+KiU8.net
- 昔はロードレーサーに乗ってるのは○○校か○○校の自転車競技部か競輪選手か
よっぽどのマニアしかいない時代がありました。
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:54:02.92 ID:fnUZTGPa.net
- >>525
今だとイタリア生まれのArduinoがあるが
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 18:16:45.06 ID:E99slhao.net
- 道路を走る自転車という意味だったら、ランドナーみたいなツーリング車はもちろん、シティサイクルやママチャリもみんなロードバイクになってしまう。
ただロードを走る自転車でなく、元々はロードレースやそのトレーニングに使う自転車なんだから、ロードレーサーの方が的確な名称だと思う。
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 18:22:43.73 ID:HWwGaLpo.net
- >>528
マウンテンバイクブームの頃にロードレーサー→ロードバイクになったんだと思う。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 18:47:43.32 ID:dpzelLl2.net
- 1990年代までは「ロードレーサー」と呼ばれていた。『BICYCLE CLUB』(バイシクルクラブ)を刊行するニ出版社がこの頃に編集方針をマウンテンバイク中心の“ストリート系”へ転換、「―バイク」と呼び始めてからこの呼称が広がっている
だそうですよ。wiki情報だけど
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 18:54:49.31 ID:f5RRDbTD.net
- ランドナーとか響きいいな
ロードレーサーとかロードバイクってお高くとまってる感がイヤ
特にレーサー
レーサーって
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 18:56:06.35 ID:O+RR3nFk.net
- レースに関係なく乗る人を見込んだネーミングなんかね
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:01:39.52 ID:dpzelLl2.net
- 気になって英語のwikiも見てみたけど、ロードレーサーってのは和製英語っぽいね
英語では racing bicycle か road bike のどちらかの呼称のようだし
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:31:02.37 ID:0cc74qN+.net
- ロードバイクになったのは当然の流れといえる
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:32:00.80 ID:0q3gVCAO.net
- ロードレーサーどころかロードマンというのもあってだな・・・
しかも製品名だ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:33:13.48 ID:0cc74qN+.net
- スーパーマン=超人(男)
ウルフマン=狼男
ロードマン=道男 ←!?!?!?!??
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:35:59.26 ID:LCRD0ZFO.net
- レースやらないのにただ乗ってる奴なら、「ロードレーサーレプリカ」とでも呼べば良い。
乗りもしない自転車をこれ見よがしにクルマのキャリアに積んでるのは、陸(おか)サーファーならぬ陸レーサー。
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:37:58.46 ID:1nb8L4gI.net
- >>536
ラーメンーマン=ラーメン男?
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:45:58.32 ID:O+RR3nFk.net
- レプリカなのはバイクじゃなくて乗ってる人だよね
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:54:20.76 ID:9XkmUOi+.net
- いっぱい釣れましたか?
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:56:29.19 ID:0hmsqJxi.net
- 普段フロントはインナーとアウターどっちで走るもんなんですか?
どっちでもいい?
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:58:09.01 ID:0q3gVCAO.net
- 真ん中が好き(´・ω・`)
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 20:00:31.79 ID:hDvAL8G/.net
- >>541
ノーマル→インナー
コンパクト→アウター
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 20:01:31.28 ID:1nb8L4gI.net
- 心肺鍛えるならインナー
筋肉鍛えるならアウター
町乗りならお好きに
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 20:06:26.84 ID:0cc74qN+.net
- そしてアウターで膝壊す・・と
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:16:00.88 ID:inZBcq9l.net
- >>541
平地はアウター、長い上り坂はインナー
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:29:37.43 ID:Tg+WSYfe.net
- そしてそして、bikeは、お払い箱。。。。。と
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:45:22.82 ID:LCRD0ZFO.net
- 野球のユニフォームは、金属バットという凶器を剥き身で所持しても怪しまれないカモフラージュになる。
レーパンは、股間の凶器を
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:48:40.47 ID:1nb8L4gI.net
- そのバルブキャップしまえよ
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:57:06.10 ID:q9Vjg7cu.net
- >>541
34t÷11t×周長2.1m×90回転×60分=35km/h
50t÷16t×周長2.1m×90回転×60分=35km/h
CS-5800などの場合、カセットが11-28だと16が無くて15-17-19と2t飛びに
なっていて使いにくいので30km/h台前半まではインナーで良い
カセットが12-25なら12から19まで1tずつなので早くアウターに上げられる
平地を走ることが多いならカセットをこっちに交換した方が良い
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:57:10.38 ID:0cc74qN+.net
- いいとこエンドキャップだろ
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 22:27:43.70 ID:2K/r/wpt.net
- 普通アウターで走るだろ
インナーが42とかならわかるが36とか34だったらただの回転バカだろ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 22:32:52.42 ID:jzD2ZfET.net
- 好きにしろアホども
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 22:48:55.84 ID:olWStVV1.net
- 心肺得意なヒトも筋肉得意なヒトもいるからね
押し付けは良くない
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 23:15:11.79 ID:q9Vjg7cu.net
- でも巡航に2t飛び部分のギア使ってるアホも多いから
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 00:14:41.06 ID:5jaEKXzL.net
- ギア比が同じでもインナーだとチェーンの張りが弱くて
道の凸凹が多い時のチェーンの音が嫌いだからアウター多用したい
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 00:22:01.83 ID:HNc7eQLK.net
- すると今度はたすき掛けで抵抗やチェーンの負担が云々
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 00:27:04.41 ID:4Z0VJLnv.net
- 今のシマノはダブルでのたすき掛け駄目って言ってないだろ
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 00:44:10.39 ID:w3cuF2RR.net
- >>558
11速になって言ってないって言い出す奴がいるけど
そのソース見たことないんだが教えてもらえるかな?
OKだとしても抵抗増えるからわざわざ使わないけどな
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:09:45.26 ID:2wL87I/X.net
- ロード乗ってる時はフロント、リア共にギアを上げ下げする時に今何枚目だなとカウントしながら乗ってるの?
それとも上げていってこれ以上上がらないやとかいい加減な乗り方でいいの?
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:12:43.86 ID:Vd2AjBuv.net
- >>560
他に集中力を使うべきなので後者でOK
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:18:10.76 ID:4W7nRMe0.net
- 多分みんな適当だよ
勾配や速度で感覚的、条件に合ったところで回してる
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:22:17.27 ID:5jaEKXzL.net
- リアは下げる時に最後だけ何となく分かるかな?
指にかかる力が違う気がする
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:23:45.75 ID:E8FiC8+f.net
- 初心者だからロー側は気にするなあ
残りが1枚か2枚かでプレッシャーが全然違ってくる
つーかアウターもインナーももっと小さくて良いんだがなあ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:44:39.86 ID:t8//AHC6.net
- プレッシャーって何と戦ってるんだよ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 02:08:44.82 ID:ugSLi1uQ.net
- >>565
ストレスとか精神的な意味のプレッシャーじゃないと思うの...
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 02:57:07.81 ID:HNc7eQLK.net
- 上りでは今のギアよりロー寄りにまだ残りがあるとなれば余裕が生まれるわな
今のギア位置がローでこれ以上軽くならないと判れば絶望的だけど
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 04:34:26.39 ID:uMi9rbJn.net
- >>558
シマノというかディレーラー側に問題なくても、リアセンター短めのフレームに差を付けたチェーンリングを組んだら、インナートップだと外側チェーンリングがゴリゴリ削れる恐れはあるな
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 09:05:03.57 ID:10Sp/R8g.net
- 削れるというか勝手に変速するよ
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 09:36:15.04 ID:DKDpWoYx.net
- >ゴリゴリ削れる
流石に神経症としか思えん
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 11:37:54.68 ID:xeX7C2v6.net
- 登りは最低でも70rpmは回した方が速いと思うね
心肺機能が低い人は相対的に脚力の方が勝つからゴリゴリ回しても最後までもつ(本人が全力を出してる手応えが最後まで続く)けど、
心肺機能が高くなると脚が先に疲れ果てて意思に反して筋力的なスパートが追いつかなくなる
そん時はド全盛の選手みたいにダンシングで凌ぐか、フルームみたいにハイケイデンスで残った僅かな筋力にとどめを刺すか
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 12:47:42.58 ID:4AfY3utl.net
- ニワカって机上の空論大好きだよなw
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 13:50:38.07 ID:cCGviXID.net
- >>501
雑誌のインプレと一字一句変わらないことをまるで実体験の様に平気で書き込んでる。
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 14:03:18.42 ID:xeX7C2v6.net
- 他人の否定は良いから自分の考えを書いてくれよ
本当に真剣に真剣に走れば何かしら思う事が出てくるでしょ
俺はそれを聞きたいんだよね
400wで60rpmを何分できるか試してみてよ
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 14:08:38.23 ID:C0+2aKDC.net
- 心肺で走るとペダルを回す筋力しか使わないよ
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 15:20:35.23 ID:RHgHiv/6.net
- >>447
厄年の数え方合ってるか?
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 15:27:16.61 ID:w3cuF2RR.net
- >>574
400wなんて一分だよ一分
登りで70も回せるのはギアが32歯か4%坂レベルだわwww
ガチの人は言う事が違うなー
そういうの書く時は自分のも参考に書いてね
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 15:46:18.68 ID:bWMm+4Df.net
- >>577
激坂は別として、登りで70回せないなら変速比見直しなよ
脚力に見あってないよ
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:05:00.73 ID:w3cuF2RR.net
- あなたは何%の坂まで70回転で走っているの?
地元で有名な峠でも平均6%だから8〜10%も一部あるけど無理だね
それでもストラバで上位25%くらいだからほとんどの人がギア見直しだなw
普通に考えて激坂ってのは15%くらいからでしょ?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:10:05.78 ID:/RnD8crf.net
- ニワカの妄想理論ゆえ、賛同者ゼロ
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:12:04.81 ID:bWMm+4Df.net
- >>579
ほとんどの人が70回せてないって本当?
どうやって調べたの?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:13:40.87 ID:w3cuF2RR.net
- 付いているギア見れば分かるじゃん
抜くとき(抜かれるとき)参考にどのギアに入っているとか見ないの???
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:14:38.36 ID:6jDKes+k.net
- 身長180で股下80って短足ですか?
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:18:29.53 ID:w3cuF2RR.net
- コンパクトクランクで後ろ28T付けて70回転なら時速11キロだからね
キツメの坂に入ると10キロくらいになるよ
俺は25T使っているから更に無理
つーか、お前ツッコミだけで走った経験少ないから書けないんじゃない?
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:20:07.33 ID:cCGviXID.net
- 2chばっかりやってないで走ってこいよってのは同意。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:27:42.88 ID:w3cuF2RR.net
- 結局まともに峠行って無いやつの適当理想意見か???
激坂(15%)以下は70回転wwwww
上位10%でも無理っすw
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:40:07.48 ID:i1r/Xxmh.net
- オレは初心者の無垢な質問を待っているんだが?
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:41:12.17 ID:SKChwYQa.net
- 罵倒されるから嫌です
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 16:43:16.44 ID:w3cuF2RR.net
- いつまでも初心者が初心者に答えるスレになっているな
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:00:38.48 ID:xeX7C2v6.net
- 極力70〜80rpmくらい目指して回してみたらもっと早くなると思うけどなぁ
34-32ギアとか試してみる気すら無いの?
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:02:12.42 ID:SeaW4sbJ.net
- >>583
身長の45%が日本人の平均股下寸法なので
80cmならほぼ平均だね。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:06:23.37 ID:6jDKes+k.net
- >>591
股下80だと結構小さめのフレームじゃないと乗れるのが少ないな
身長は大きめなサイズでOKだが股下がミドルサイズ以下ばかり
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:10:08.02 ID:94Tbf2dE.net
- 股下80あればホリゾントップで550乗れるやろ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:15:15.16 ID:TW5pCeBg.net
- 今日ロードバイク買って初めて乗ったけど
楽しすぎてどこまででも行ける気分になる
良い買い物したと思った
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:21:41.97 ID:6jDKes+k.net
- >>593
でもシートポストを高く出来ないから見栄えが悪くなる
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:22:21.54 ID:HNc7eQLK.net
- >>594
いいねぇ
これから楽しみだねぇ
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:36:53.13 ID:SeaW4sbJ.net
- >>592
ラレーのカールトンF 560mmサイズなら
スタンドオーバーハイトが791mmなので
正しく計測してるなら大丈夫。
180cmなら適用身長もど真ん中なので
他のサイズも多分OK。
レイノルズ631チューブのフレームにカーボンフォーク
シマノ105フル搭載で17万円(税抜)はお買い得
ttp://www.raleigh.jp/bikes2016/4572.html
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:41:21.17 ID:SeaW4sbJ.net
- >>595
ホリゾンタルなら別に高くする必要もない。
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:44:13.74 ID:6jDKes+k.net
- >>597
サドルの位置が低すぎてダサいじゃん・・・
こんなロードバイク乗ってたら笑われてしまう
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:45:09.92 ID:6jDKes+k.net
- >>598
ホリゾンタルだからサドル位置が低いとダサダサなんだよ
20年前ならそれでいいのかもしれんが今の時代に流行らないし
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:47:33.66 ID:5a++Ug3o.net
- >>600
他人がサドル低いバイクに乗ってるのを目撃したらオマエは指差して笑ったりしてるの?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:48:07.19 ID:LSiQMalW.net
- >>597
俺がほしいわこれ
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:51:35.93 ID:6jDKes+k.net
- >>601
いや、俺が他人のバイクをみてサドルが低いの見ると友人と陰で笑ってダッセーwってネタにするし
おそらく他の人もそう思ってると思うよ
少なくとも自転車に詳しい人なら誰しもサイズ合ってねえwとか素人丸出しかネットでサイズも考えず買っちゃった馬鹿wとか
足短いのに無理して大きいサイズ買ってるwとか何度か聞いてるし
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 17:51:56.87 ID:SeaW4sbJ.net
- >>600
漫画とかの影響受けすぎw
ホリゾンタルなら低くても誰も何とも思わない。
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