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ロードバイクのホイール141
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:09:17.80 ID:Utkncpeq.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール140
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450002831/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:21:57.55 ID:3gvUFZVr.net
- 乙
このセラミックボールを授けよう●
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:42:37.50 ID:C1+vbDRf.net
- 乙
出来る1は、男前！
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:20:31.80 ID:sz5rIiiU.net
- メリークリトリス
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:27:07.45 ID:kx/Z7TFk.net
- 乙ＯＮＤＡ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:44:37.87 ID:5QisoMkh.net
- >>1
おせーよ
愛してる
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:06:27.81 ID:4c/euRXX.net
- ゾンダほしいんだけど、一番良い出来のモデルは何年製なの？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:08:02.26 ID:E8j8smbb.net
- 立て乙
今週入ってから平和だな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:09:28.36 ID:hR05MIjf.net
- そいや前スレ>>1000で質問しとったあんぽんたんがおったなw
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:22:26.19 ID:C1+vbDRf.net
- >>7
ワインかよw
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 05:42:06.24 ID:VOlOk5pY.net
- 冬茄子で303買ったぜ。
ステッカー真っ黒でｶｺｲｲ。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 07:00:08.51 ID:MXojZo6g.net
- 乙乙
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 07:55:42.40 ID:vaObKe8v.net
- 華麗に2ゲット！！！！
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:01:43.07 ID:U28nKphI.net
- ホイールに10万以上払えない奴はゾンダ以外最適解ないからな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:07:47.94 ID:XAcuBpj0.net
- >>14
ゾンダ以上のアルミは全部売っぱらったわ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:26:15.47 ID:xgPDDn5B.net
- >>14
10万未満ならLWCでいいんじゃね
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:42:47.85 ID:3YIeu2HK.net
- 95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を
上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」
「近年にない良い出来」
04年「中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく豊かで上質」
08年「悪くない」
09年 ｢過去50年でも素晴らしい出来｣
10年 ｢1950年以降最高の出来といわれた
2009年と同等の出来」
11年「近年の当たり年である2009年に
匹敵する出来」
12年「ゾンダ史上最悪の不作」
13年「まあまあ」
14年「近年の当たり年である2009年と
肩を並べるクオリティ」
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 09:44:19.20 ID:Bjo27QSA.net
- >>17
12年不作クソワロタw
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 10:05:53.03 ID:rkrLuowE.net
- 工業製品に豊作も不作もないよなw
ボジョレーって旨いか？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 10:46:04.53 ID:TT9xjxbO.net
- >>19マズいのが大半
それとボジョレーはキャッシュフローの臭いがきつくて嫌い
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:10:25.85 ID:ZqyFllJ0.net
- ボラクリやっぱり不思議だわ
リムがクソ重いはずなのに進みは軽い
すげえ硬くて丸いものがリニアモーターで浮遊したハブを介して俺を明日へと連れて行ってくれてる感じ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:25:10.03 ID:q0Ql0Qsu.net
- なにこのポエマー
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:29:22.00 ID:BhOu8lxK.net
- 変なキチガイアスペが居付いちゃったね
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:41:37.00 ID:1ckHLyDU.net
- ボラクリ買う金でパワメでも買えば現実見れたのにね。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:42:24.94 ID:CClIt9sS.net
- >>19
国産ワインのほうがはるかに上
ほんとうに勝負にならない
まあ値段も違うんですがね
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:57:42.38 ID:yVO479xB.net
- >>22>>23
cerveloスレで重量晒してドヤ顔してる真性
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 15:22:23.43 ID:CClIt9sS.net
- クリスマスにママに買ってもらった車輪見せたらみんな驚いてくれるのがうれしかったんだろ
そっとしておいてやれ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:39:14.10 ID:Q0nLBpRH.net
- 好きなものは人の勝手だが気持ち悪い表現はやめてほしい
同じ空気吸いたくないから早く明日でもどこでも逝って欲しい
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:48:20.78 ID:U28nKphI.net
- 同じ空気吸わなきゃ生きていけないよ
存在を否定するな。お前が消えろ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:50:53.46 ID:hO+vHtJW.net
- ところで新しいEASTONのEA90SLのリムが内寸19mmってマジか？
これってクロカンMTB用リムでもちょい太目な位なんだが23c履いてもいけるのか？
なんか扁平しすぎて思い切りたおすとリムビード部分を地面で削りそうなんだが・・・。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:07:12.55 ID:ZqyFllJ0.net
- ごめんな。逝ってくれとかは怖いわ。
パワメは今ので3台目。同じ400wでも根性が売り切れるまでの時間が長い感じ。ただ硬いだけだとラフに踏み込んだ時の細かい反動で心が折られるんだろうな
意外とブレーキは効く。でもアルミリムのように強制的なジャックナイフは起こせない。シューも想像よりは減らん
大事に履くわ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:13:44.14 ID:BhOu8lxK.net
- >>31
死ね！
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:21:47.53 ID:OTKaw5qq.net
- >>30
ブレーキ面の加工以外リム共通っぽいEA90XDに履かせた分には問題無かったぞ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:50:21.99 ID:ZqyFllJ0.net
- >>32
はいはい(´･ω･`)
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:52:02.78 ID:SStHJsIG.net
- >>30
ｗｗｗｗｗｗ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 22:28:39.66 ID:upxn19Oi.net
- みんな暗闇で戦ってるのんか
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 23:44:53.43 ID:LqirH3mc.net
- >>21
麻原彰晃かよ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 23:46:01.84 ID:gabESxnR.net
- ゾンダとレーゼロ、キシリSLって違いわかるのかな
ゾンダで我慢すべきか悩む
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 00:11:13.26 ID:IxcVm6p/.net
- 我慢？買えないの間違いだろ？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 00:15:12.06 ID:Pl/1fh2c.net
- 10万やそこらのものを買えない奴がいるわけ無いだろ！
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 00:16:44.85 ID:O2rksffg.net
- >>38
ゾンダとレーゼロは乗り比べれば明らかに違いが分かる
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 00:47:59.66 ID:x82+S+ba.net
- アルミではゾンダさいきょう！と言ってる奴には２種類ある
それ以上の車輪が買えないか奴か使いこなせない奴だ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 01:15:51.21 ID:dfIVSiVy.net
- >>39
買えないから我慢するんじゃね
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 07:25:46.49 ID:hMLdMHvl.net
- レーゼロ買って合わない方を売れば良いじゃん。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 07:28:48.18 ID:OZLcqMJ5.net
- >>42
とっととカーボンホイール買ってそっちがメインで、通勤用アルミにゾンダさいつよって人も多いんじゃ?
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 09:11:33.73 ID:iIID/xF+.net
- レーゼロキシリSLRよりゾンダの方がマシだったわ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 09:31:38.31 ID:vFzn26cP.net
- やせ我慢
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:09:10.59 ID:IxcVm6p/.net
- 最初からレーゼロの俺はゾンダの良さは分からんが、確実に不満しか出ないだろうな。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:17:20.61 ID:tt36Tvo8.net
- 乗り心地がええで
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:21:50.37 ID:O2rksffg.net
- >>45
通勤用ならゾンダなんかより手組みホイールの方が良いわ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:31:27.60 ID:+IEGbBgR.net
- >>50
同意
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:49:53.91 ID:9zIylONa.net
- >>50
rs21で良いだろ。
通勤だと履き潰しだろうし、意外と21丈夫。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 14:03:33.34 ID:HmAorAzX.net
- 010でいいです
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:20:33.25 ID:NbjC5El1.net
- チューブラーとクリンチャーで同条件で比較するとクリンチャーのほうが速いってマジですか？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:21:35.67 ID:Pl/1fh2c.net
- もういいよそのネタは
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:04:25.98 ID:gDtHh9LY.net
- そろそろ飽きたな確かに
最初はほほーとかなってたけどいい加減食傷気味だ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:30:40.33 ID:vsKuFoiS.net
- >>54
チューブレスの方が速いよ。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:32:34.27 ID:tYbYypma.net
- 通勤用にゾンダとかRS21なんてブルジョワだろ
R501にしろ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:10:16.46 ID:dtq9NJgS.net
- >>58
使えば分かるがかえって不経済。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:27:09.10 ID:WTd5ZQse.net
- >>58
11速非対応だでなあ
11対応のR502の登場はまだか
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:29:50.60 ID:sclvITGm.net
- 理論上EastonのEC90クリンチャーにチューブレスタイヤを履かせるのが最速になるけどだれかその組み合わせでやってる人居ないの？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:38:42.31 ID:WTd5ZQse.net
- 君がやればいいんやで
タイヤの話はもうお止しよ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:47:56.21 ID:NVWmfXzT.net
- ホイール変えて速くなるか？
ほんのちょっと楽になるだけじゃね
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:50:45.89 ID:Qr+xNM5A.net
- aeolus 9d3 TLRにチューブレスタイヤ着けたら良くない？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:54:30.15 ID:9Khu8D6M.net
- 味の素スタジアムのレース、ヘアピンカーブでクリンチャーがバーストして落車してたな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:55:20.35 ID:ZGobIJUB.net
- ROLF PRIMAのARESもチューブレス使えなかったかいな？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:21:59.02 ID:7lrqh9sx.net
- ディープは強い向かい風で車体が押し戻される感じが少ない「気がする」ね
ただリムが重いせいかもしれんけど
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:34:03.96 ID:BE4mIgyw.net
- DW 気じゃないアウェィ加速がまちがいなくいいんだよ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 22:59:41.48 ID:Px8uPcXX.net
- ライトウェイトのホイールのハブってDTスイスのやつだったっけ
それで究極の回転体ってなんか…うふっ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 23:05:50.21 ID:vsKuFoiS.net
- >>60
R501の後継がRS010っすよ。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:14:01.54 ID:aRxnp/e5.net
- 0が右に増えただけの感じがする
ナンバリングだよなぁ
分かりやすいのか分かりにくいのか
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:50:36.98 ID:7e9Wzv3m.net
- R501→RS01→RS010
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:53:04.27 ID:F+SWsOpD.net
- RS10は単体だと国内で売ってないはず
わざわざ買うようなホイールじゃあねえってことなんだけど
もっというと、11速のバイクで通学通勤すんなよってことなんだよなあ・・・
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:58:53.43 ID:pYIJrJ9T.net
- 固定ローラー用に安い11速対応ホイールは欲しいが
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 01:24:26.80 ID:Ur3M1i95.net
- >>74
010新車外し買いませんか？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 02:01:04.03 ID:R40oD7jC.net
- スポーク少なくてストレートプルだから
手組に比べてキレよい感じは個人的には好感触だよ
リムは重いんだろうけれど
rs11の新車外しをオクで8000円くらいで買えたけれど満足している
今はセカンドバイクのクラリスに付けてるけど、行く行くは11速化予定だしローラーにも使えるから
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 02:07:43.20 ID:shgkoAV/.net
- >>75
マジっすか！？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 02:34:35.70 ID:qcF0wgaM.net
- RS10って買えないの？
claris ->105にした時，ショップが取り寄せてくれたよ？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 04:37:50.58 ID:pNluxMuF.net
- ふーれーたー心は輝いた鮮やかな～
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 06:48:46.83 ID:RjDrAtaz.net
- 通勤でアクシウムかR7使ってる
R7のラチェット音が便利
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 07:05:04.41 ID:PLROtRwN.net
- >>64
チューブレスレディなんだからチューブレスタイヤをつけても良いに決まってる
あ、ちゃんとホイール付属のチューブレス用リムストラップとチューブレス用バルブをつけてからね
あと説明書ではシーラント必須ってことになってるけど不要って人もいるなー
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 07:51:51.91 ID:0e84U1CC.net
- >>73
なにが「なあ・・・」なんだよｗ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 08:50:06.55 ID:RWIxMtxf.net
- RS21とかR7とか重すぎだろ
通勤用だとしても嫌にならないのか？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 09:38:23.52 ID:sn1EFyeL.net
- TLRはシーラントいれないとエア漏れ凄いよ
ビートをきっちり填められればいいんだろうけどコンプレッサー使って何回もビート上げなおさないと難しいと思う
http://ysroad-shiki.com/column/2012/10/post-1193.html
このページが分かりやすく書いてあるけどリムとタイヤの隙間から漏れなくてもタイヤとチューブの間からエアが漏れてくるのよ
- 85 ：75：2015/12/28(月) 09:43:48.87 ID:Ur3M1i95.net
- >>77
宜しければ、下記へご連絡くださいませ
rs010shinsyahazushi@zoho.com
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 09:47:50.25 ID:JBUwxxc3.net
- リムが溶接→リムテープとバルブさえきっちりやればチューブレス運用できる。
出来ない場合は何か間違ってる。
純正部品が有ってないってのも見たことあるぞ。
んで、リムはスリーブ→シーラント必要。
あと、リム穴だけ塞ぐリムテープは駄目。
リムサイドの内側というのかな？
そこの角まで届くリムテープならいける。
目安はリムの内幅+5mm位の幅のチューブレスレディ用リムテープを選ぶのが吉。
あと、ちゃんとリムに密着させてね。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:13:57.57 ID:AsbN+3eq.net
- >>84
チューブがないのに、なんでタイヤとチューブの間から漏れるの？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:26:13.38 ID:GpXk21EI.net
- RS21をバカにしてる奴は何にも分かってないニワカだよ。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:20:30.04 ID:Ql39H/Hd.net
- 全知全能さんはやっぱり言うことが違うね
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:36:40.87 ID:YkbdDlD1.net
- >87
チューブレスタイヤってタイヤにチューブが張り付けてあるんでしょ？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:15:44.81 ID:BUmhRKLZN
- はい(´・ω・｀)
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:47:04.78 ID:ZEA2aadQ.net
- >>90
チューブレスです。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:04:50.47 ID:ZqxhSitQ.net
- チューブがないからチューブレス
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:05:41.32 ID:Vy9NofNp.net
- チュッ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:10:53.01 ID:o0K+fsF1.net
- チューブラしかないからチューブラー
φ15のスルーアクスルのディスクチューブラーまだ～？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:56:36.93 ID:RjDrAtaz.net
- >>90
がち中卒やんけｗｗｗｗ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:00:46.29 ID:EE9hEqO6.net
- 中卒「がち中卒やんけｗｗｗｗ」
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:09:56.60 ID:m0sZK4BX.net
- グランドプリックス
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:24:46.92 ID:VqpNfqxQ.net
- 実際1万ちょいから2万でrs10やら21やら手に入るってなかなか凄いと思う
ユニクロみたいなもんか
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 01:06:56.30 ID:eU3YP38l.net
- >>84
TLR（チューブレスレディ）ホイールのビードフックの形状はチューブレスタイヤ用になってるのでは？
チューブレスホイールとの違いはスポーク穴が開いてることで、穴を塞ぐリムストラップが必要なことだけかと。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 03:22:37.77 ID:RL1Tpagb.net
- レディーには穴が開いてると
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 05:20:02.27 ID:TpJM/J/V.net
- >>99
商売人THE関西企業体質のシマノ車輪に夢を見るなよ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 06:05:36.09 ID:z15ybG2Q.net
- ｒｓ２１からzondaにして５０キロ走ったけど少し軽い、ヌルヌルしてるぐらいにしか感じなかった
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:25:24.52 ID:7gU/W8C0.net
- >97
90の者だけど最終学歴は化学科修士課程卒だよ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:10:02.15 ID:gUj1iGCQ.net
- わざわざ課程卒なんていうのは修士とれなかったの？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:20:33.63 ID:wJU82IGr.net
- 学歴なんて自転車走る時に使わねーだろ
学歴「俺早大卒だから前引けよ」とかねーだろ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:40:07.57 ID:yWE2CCOc.net
- >>103
そんなもんだよホイールは
良くなったという感覚はすぐに慣れてしまうし
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:51:15.12 ID:t/jBLoXN.net
- んでその化学科修士卒とやらで研究職には就けたのかよ？
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 09:58:18.30 ID:85bSUhhs.net
- 学歴はどうでも良いからググレ K
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:35:28.39 ID:9/X7MDhO.net
- 匿名掲示板で学歴を競ってる時点で頭の悪さが知れるな
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:51:11.69 ID:oVhZ8R+8.net
- 私は中卒です。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:08:10.83 ID:oc7KpVZs.net
- 私も中卒だけど首相務めたな
何年前だろうw
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:10:15.13 ID:YI6IZMOW.net
- >>84
よくわかってないのに知ったかぶりしてんじゃねーよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:37:28.50 ID:CL/I4hU/.net
- ポジションも出せてないのにレーシングゼロだのゾンダだの履いて可笑しなフォームとペダリングでチンたら走ってるニワカは滑稽だよな。
RS21でトレーニング中のポジション出してる上級者にあっという間に千切られて悔し泣きしながらボーラ買おうとか想ってんだろうなあ。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:41:38.12 ID:K9mUwTOH.net
- てか平坦な道じゃそう違いが出ないことぐらい知らないの？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:53:01.30 ID:PJuxrEyl.net
- >>114
余裕がないから貧乏なのか貧乏だから余裕がないのか
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:17:03.66 ID:F2frqnmb.net
- 貧乏なんだろ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 15:35:58.05 ID:TzoDB8Od.net
- >>114
かわいそうに。良いホイール欲しかったんだね。
お金貯めてまたおいで。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 15:46:56.67 ID:5LRgnC7i.net
- 車板でもいるよね
BBS レイズ エンケイ辺りの鍛造を履かせてみたいって書いたら
執拗に腕が云々、車が云々言う奴
大抵、買えない妬みだけどさ
好きなホイールで、楽しく走る事が良いじゃない
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 15:49:07.25 ID:kJiZ/Gcf.net
- 中卒の人に失礼だからちゃんと学歴書いたけども、大卒の化学専攻でもタイヤの事とかよくわからんよ
んで、チューブレスタイヤの内側のゴム面はインナーライナーって言うんだって。
ゴムだからチューブが張ってある位に思ってたけど環状ドーナツ構造じゃないからチューブとは呼ばないんだってさ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 16:35:42.87 ID:5Nl7NmW0.net
- >>119
そうやな。趣味の本質を見失ってる奴多すぎ。
F８にオーバーマイヤーやけど格安ロードの高校生にちぎられるw
自己満足してるからそれで良いのだ。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:05:49.24 ID:HRxXh4bS.net
- 中学校の英語レベルのお話なんですが
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:24:40.47 ID:WOKqaNSI.net
- >>103
あと500km走ったらRS21に戻して、その瞬間の感想をここに書き込んでくれ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:08:51.22 ID:p45NNvD0.net
- >>120
君の精神レベルは中卒未満だってよく分かったからもう書き込むのはお止しなさい
恥に恥を塗り重ねるだけだよ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:08:32.54 ID:HeTeQayo.net
- >>123
何気にこれ大事。期待したい。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:10:05.76 ID:SxU4yNGA.net
- スペックアップしたときよりダウンしたときの方が差が大きく感じるのはなんでだろうなw
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:57:55.69 ID:hnFMHtZO.net
- 中卒(中央大卒)です…
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:58:47.61 ID:gR9TPKB5.net
- 中央と広島カープの違いがわからない
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:13:05.39 ID:L6Pk9yd8.net
- どこ出身？
東大寺です！開成です！
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:04:26.80 ID:MqDBwN1g.net
- 自転車の板に来たはずだが間違えたかな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:16:09.14 ID:/KjznKWS.net
- いいホイール履かすよりタイヤとかチューブに金かけたほうがいいんじゃね
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:18:50.66 ID:wJUKx12U.net
- >>131
それも含めてだろうけど。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:27:42.03 ID:gR9TPKB5.net
- 「ホイール買うより体鍛えろ」
「ホイール買うよりタイヤとチューブに金かけろ」
二者択一なんかでは全くもってないのになんでなんだろうな
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:35:20.11 ID:/KjznKWS.net
- 自分もそうだと思うけど102があんまり変わらないって言ってるの見て
わざわざホイール買わなくてもいいタイヤとかチューブにした方がいいんじゃないかと思ったわけよ。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:36:24.52 ID:wJUKx12U.net
- >>133
ネガティブな発言なんだよね。
自分が持ってるもの（筋力や高級ホイール等）よりも上が有ることに対する妬みと言うか。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:37:29.56 ID:870h2xlL.net
- 良いタイヤ 良い整備にかなうものはないと思う
ショップも有名店よりちょっと小さい店の方が明らかに技術が上だし
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:44:52.07 ID:v7IqrPOk.net
- >>128
ワシにとって広島カープはの、CじゃなくHなんじゃ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 07:52:31.62 ID:FjP7GOox.net
- フランスでは最初のHで声を出さない。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 07:58:08.54 ID:zHLXSB4l.net
- はぁはぁ よりは
あっあっ だもんな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:02:58.60 ID:CAuKYvg9.net
- タイヤもホイールもそんなに大きな変化はないよね
シマノさんの前世代の全否定で３０％改善とかってタイム短縮にすると
どの位なのかな？
考えると例えば、1時間＝3600秒が３．６秒短縮だと0.1％だよ
ヒルクライムを除く、ロードの速度域だと空気抵抗が抵抗の半分以上らしいし
空気抵抗の大半、7割方は人間らしいから
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:06:39.34 ID:C/HM78+S.net
- 馬鹿が余計なこと考えるなよｗ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:08:40.39 ID:5NeXJTfT.net
- Bora one 50やすくなれーーー
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:29:37.33 ID:yTpwsbX1.net
- 鯔湾やすくなるの待てずに買ったけれども後悔してない
お前らこんな良いホイールあったの知ってたのかよ…
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:01:47.33 ID:juJnELnj.net
- >>138
ユッチンソンが正しいのか。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:07:25.19 ID:uc0K870c.net
- そのうちスルーアクスルになる
今は時期が悪いからゾンダや買っても
レーゼロか9000にしとき
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:03:32.79 ID:FcaP3TIWC
- pbkでracing speed(カンパフリー)がビックリ価格で売ってるぞ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:08:43.48 ID:/IMxGgiy.net
- ボーラって１年くらい前１２，３万じゃなかった？
また円高にならんかな
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:31:49.60 ID:FjP7GOox.net
- >>147
その前は11万だったね。随分と高級車輪に戻ったもんだ。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:47:37.83 ID:yXBGkhH0.net
- 鉄下駄じゃ千切られるばっかりだよ！！！
高級ホイール買って千切らなきゃダメ、千切る人間にならなきゃ！！！
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 13:28:04.68 ID:xrmDx70F.net
- ホイール購入を検討しています
レーゼロナイトとクアトロカーボンどちらかにしようかと思っているのですが、良いところ悪いところを
使ってらっしゃる方々に是非ご教示いただきたいです
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 13:35:46.27 ID:UAokp4vU.net
- レーゼロナイトのブレーキ面は禿げて地金が出る。
クアトロカーボンは割と重くて
カーボンホイールのメリット学園見当たらない。
ノーマルレーゼロにしとけ。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 13:37:19.69 ID:MMiwDcKF.net
- hed jet blackのブレーキ面は剥げるの？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 13:51:56.95 ID:lPZYpvVK.net
- >>150
レーゼロナイトのブレーキシューの減り具合はハンパない。
一緒に走った人が使ってて、半日走っただけでブレーキシューの溝いっぱいに削りカスがたまってたw
あれ雨の中とかだともっと削れるんじゃね？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 13:54:06.23 ID:/UTlZFAf.net
- 純正シューしか使えないから、ぼったくる気満々だよなｗ
普通のアルミリム用のシューを使うとどうなるんだろ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 13:54:37.21 ID:wIVog8Y9.net
- 彡 ⌒ ミ
( ´･ω･)
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:00:35.39 ID:3X1XSI5B.net
- 必ず禿げる見映えの為に何万も出す意味無いっすよ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:35:46.42 ID:5vLhqJUJ.net
- >>154
下ろし金にかけたみたいに、あっという間になくなるよ。
対応シューは通常アルミリムだと雨天用の削れにくい仕様に似てる
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 15:43:44.48 ID:PMoE+MPX.net
- >>152
ただのハードアルマイトだからあっという間に地金晒すよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 15:49:19.07 ID:MMiwDcKF.net
- まじかよ
非カーボンでリムが黒いホイールでブレーキ面が剥げないやつは今のところ存在しないんだな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:02:22.97 ID:PMoE+MPX.net
- どれもアルミに黒い塗装してるだけなんだから当然だろうよ
塗装がどんなに頑丈だろうがそのうち削れていくわな
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:11:51.07 ID:3X1XSI5B.net
- 特に雨でシューが異物噛んだら一発で地金出るよ
専用シューだろうが関係無いよ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:19:39.29 ID:5vMc2gre.net
- 塗装じゃないはず。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:28:58.30 ID:yTpwsbX1.net
- 表面処理だろ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:20:35.55 ID:kTDs6ZqQ.net
- 塗装と表面処理の違いがわからん奴もいる
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:36:13.30 ID:UAokp4vU.net
- でもハゲはハゲ。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:43:21.38 ID:RuA1U1y0.net
- 9000デュラ
リムの極薄クリア層がバルブ穴、スポーク穴、ブレーキのきわから
どんどん剥離してきて見た目悪くなる。
普通のクリア塗装ではチジミが発生して修正不可。
カンパ系アルミ
最初からデカールが曲がって貼られてたり、一部破れてることも。
経年でデカールの汚れの跡が落とせなくなってくる。
洗いすぎすると剥がれたり、表面が傷んでくる。
どんなホイールも使えば多少はね・・・アウトドアスポーツだし割り切らないと
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:52:19.63 ID:iwbCpiW5.net
- 鯔超・アルチ・GOKISO・ライトウエイト
どれか１つ買えば全ての苦悩から解脱できる
初心者こそ真っ先に買うべき
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:53:24.64 ID:wIVog8Y9.net
- 彡 ⌒ ミ ヅラとスーパーミリオンヘアーが
( ´･ω･) 違いが分からんやつもいる
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 18:46:17.03 ID:GI+P7ygx.net
- ががが
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 18:53:02.34 ID:zg2MnYVF.net
- >>168
周囲にはバレてますよ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 19:29:33.55 ID:zHLXSB4l.net
- ハゲは黙ってろよ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 19:56:32.61 ID:0CwxKRrJ.net
- >>161
自分もミレを考えてたけど剥げるならやめよ
レーゼロカーボンにしたいけど、お安くカッコいいのないかな？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 20:00:05.32 ID:S8DD/wBE.net
- >>172
中華カーボン
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 20:32:24.35 ID:jW9GrR4u.net
- みんなカーボンチューブラーにしようよ、クリンチャーなんか捨ててさ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 20:36:10.74 ID:3X1XSI5B.net
- クリンチャーは今後も使うけど、ボラワンtu欲しいかも
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 20:56:36.41 ID:TweWbqdS.net
- アルミクリンチャーとカーボンチューブラーもってればいいのでは？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 21:23:30.95 ID:UAokp4vU.net
- レーゼロクリンチャーとボラワン持っておけば
問題無し。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:48:22.19 ID:lPZYpvVK.net
- >>177
レーゼロはクリンチャーしかないから、わざわざレーゼロクリンチャーって言わなくてよくね？
レーゼロでおk。もしかしてレーゼロナイトと区別したいから？
ほんならレーゼロとレーゼロナイトでいいんじゃね？
って書きながら、俺って面倒くさいやつだなあとおもた。
ごめんなさい。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:07:45.31 ID:UAokp4vU.net
- 俺はレーゼロチューブラー乗ってるのよ。
2013年モデルの
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:08:31.39 ID:jW9GrR4u.net
- >>178
レーゼロ 2-way Fit「…」
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:16:16.10 ID:HXasTw7S.net
- >>172
エグザリット、ミレ、ナイト、周りに使ってるメンバーたくさんいるけど、はげてる人は一人もいないけどなぁ。みんな15000キロ以上は走ってる。
すぐ禿げると言う人はどのくらいが「すぐ」なんだろ？
カッコいいと思うなら、そんな心配しないで買ったほうが、結果満足出来ると思うけど
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:26:09.82 ID:bxzWQcWg.net
- 自治区でゾンダ買ったら13年モデルが届いたってレビューがｗ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:37:05.97 ID:6w0e8ipW.net
- どうせ買うなら最初からハイエンドなもの買っといたが良さそうですね
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:43:57.74 ID:PCYZXB/V.net
- デュラでオケー
- 185 ：176：2015/12/31(木) 00:01:07.05 ID:K72mS1s4.net
- >>179,178
ごめんなさい忘れてた(´･ω･`)
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:02:50.75 ID:qXT183N7.net
- >>181
頭がハゲるんじゃね？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:11:46.77 ID:5iIoZJSc.net
- ダウンヒルが怖くて時速15km程度になるようにブレーキかけまくりなんだけど
カーボンクリンチャーは辞めたほうがいいのかな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:20:23.41 ID:qEXfUTml.net
- >>182
ゾンダて変更あったっけ？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:22:20.55 ID:WLVHDDHK.net
- はっきり言ってRS10やレー7で十分
ゾンダ、レーゼロ、RSYS、コスカボSLR、40ERITE、ボーラウルトラツー
とまぁ色々手を出してためしてみたが
違いはあるんだけど無理して買っても期待外れになるだけ
余裕あるなら買えばいい程度
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:31:03.04 ID:eP2OEfOw.net
- まあそんだけ買ってるってことはどの高級車輪もまったく使いこなせず「次こそは…次こそは…」の思いだったことがよーく伝わる
お疲れさん
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:35:56.94 ID:1aUk5evh.net
- >>189
そりゃ十分かどうかって言ったらアマチュアならなんでも十分でしょ
結果出さないといけないプロとは違うんだし
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:44:10.26 ID:I4EaHPFO.net
- >>190
いや、別にそういうわけじゃない
違いの有無は認めてるし価値がある人にはあるんでしょ
単純に金銭感覚の問題だよ
10万を捻り出してまで買う価値は無いと言ってるだけ
普段から趣味に金をかける人からしたら別にいいんだろうけど
ちなみにロードバイク自体も気が付いたら3台になってたわ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:59:30.00 ID:CB88mYv9.net
- 俺は9000c24でいいかなって散財して思った
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:15:59.00 ID:ZcbwxG38.net
- 貧脚ほど機材の影響を受けるから違いがわかるよね
特に30ｋｍ/ｈ維持できない脚力なら軽いホイールにすれば
少しは速度上がるんじゃないかな
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:10:30.50 ID:mqwTH7/L.net
- えぇ...
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:38:38.95 ID:0HmLTnwK.net
- >>189
すごい…
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 05:04:20.01 ID:EGwfeYa5.net
- >>150
クアトロカーボンのカタログ重量、1555g（シマノ）ってのはだいぶ重く表示してあって、本当は前輪660g、後輪820g（合計1480～1490g）だったという報告がココやどこかのブログで挙げられてた。
ワイドリム+ハイト40mmだという事を考えると、
わりと軽いと言えるんじゃね。
俺が買ったレーゼロカーボンは、のむらぼ調べによると前輪580g+後輪760g（合計1340～1350g）、リム重量400gとのこと。
見た目はクアトロがカッコいいと今でも思う。
なので、俺はクアトロ推し。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 06:02:49.27 ID:SD9BP4Wi.net
- >>197
しかしフリーダム店長は糞認定
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 06:52:42.79 ID:1ft6Xy8j.net
- >>189
それだけ買うのに10sなの？
rs10って11s使えん。
010はスポークが折れやすい。
よってまともに使えるホイールで最安値は21だと思う。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 07:05:13.31 ID:hRvSihQg.net
- RS010がスポーク折れやすいって初めて聞いたけど、どういう理由なの？
いや、下駄ホイール用に安くて頑丈なホイールとして候補にしてたからさ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 07:55:02.60 ID:/cAwIBGO.net
- 結局 ゾンダが正解って事で良いな？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 07:55:23.83 ID:Zypqj1jk.net
- せやね
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 08:08:04.42 ID:Xc6TKTUc.net
- >>188
>>17
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:14:12.05 ID:A/12d9yS.net
- >>197
カタログより重かった固体もあることから、振れ幅が酷いかもしれんよ。
あと、カタログより軽いって場合は強度が足りない可能性もあって、
工業製品で真っ先に弾く検品不良は規定より軽いものだって位にヤバイものなんだがね。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:52:51.17 ID:EGwfeYa5.net
- >>198
フリーダム店長の言いたい事もわかるけど、
カーボンクリンチャーって括りで全部ダメ。
って事にしてやいないか？とも感じる。
なんにせよ新素材、新規格等、変化の時期ってのは、叩きたいものなんだろうな。
カーボンフレームが出始めた時も叩いたのかな？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:53:43.11 ID:NMX8wAOD.net
- >>204
その重かった固体ってどこの誰の報告よ
まさかお前の脳内？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:55:12.78 ID:NMX8wAOD.net
- フリーダム店長の糞認定って、タイヤや空気圧とかバラバラにして乗り回した相対評価のやつだろ
あんなもん参考になるか
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:14:18.36 ID:iAOhXTlV.net
- >>204
製品公差の範囲内だから 出荷したんだろ？
カタログ重量がすべてなら、おれのホイールすべてゴミ もちろん君のも
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:43:12.34 ID:Rt9nuxSJ.net
- いろいろがんばってみたけどディープの常用は無理だな
結局練習、常用はローハイトアルミクリンチャーに落ち着くんだな
俺もようやくワンステップ上がって皆さんに近づけた
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:56:58.78 ID:RVKO9cYl.net
- 一般人に必要なのはゾンダであって、それ以上でもそれ以下でもない
4万円以下の価格
割りと軽量
誰が見ても違いの分かる見た目
高い耐久性
乗り心地の良さ
メンテナンス性の高さ
弱点がない
ゾンダ以上の高級ホイールは、これらの要素のどれかを犠牲にして、どこかを高めているだけ
トータルバランスは変わらないか、むしろ悪化している
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:21:56.76 ID:Rt9nuxSJ.net
- しかしゾンダだけは使わない
僅かに残された矜持を守るため
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:22:11.69 ID:XK2hq8td.net
- メンテナス性はなぁ…
スポークが折れたら最悪
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:24:47.77 ID:iAOhXTlV.net
- >>209
ディープしかない俺は 常用してる
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:31:32.80 ID:xgfnRfsd.net
- >ディープの常用は無理だな
理由は？
自分は常用してるけど。 アルミクリンチャーと併用すると
シュー交換が面倒でやってられないと思うけど
カーボン常用なら問題ないよ。 普段はカーボンクリンチャーで、レースはチューブラー
ローラーやるならローラー用自転車別持ち（たまにカーボンホイールでもやるけど）
風は50mmまでだったら強風だと楽しくないけどなんとかなる、40mmだとかなり楽
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:46:15.11 ID:Rt9nuxSJ.net
- >>214
風強いとこに住んどるから
ロング後半で疲れて上体上がって集中キレてるときに強風煽られると厳しい
そうじゃなくても押さえ込もうとストレスがたまって走ってて楽しくなくなる
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:47:21.71 ID:Rt9nuxSJ.net
- ハイトは50mmと64mm
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:59:59.13 ID:G1orPFts.net
- 出ました、後付と単なる実力不足
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:19:26.19 ID:aKwf+azJ.net
- 気を使わないって意味では確かにロープロの方が気を使わない
でもそこの優先順位みんな高いかといえばそうでもない気がする
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:44:28.48 ID:xgfnRfsd.net
- 普通に乗るならデザイン気にしなければ
ディープなんていらないしな。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:17:58.61 ID:4qC5iORo.net
- 風強いとこなら、何履いたって楽しくないな
シュー交換が面倒なんで、ボラワン35を常用してるわ
特に不便はない
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:57:01.73 ID:RVKO9cYl.net
- 風に逆らって走るのスゲー楽しいけど？
どんどんポジションを低くして、気が付いたらスペーサーゼロの‐20度ステムになっている
周辺のコースが強風か峠しかないから、ディープはそもそも選択肢にない
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:07:45.56 ID:IOTok8XU.net
- 風に逆らって走るのが楽しいんなら、上ハン持って状態起こして、風いっぱい受けて走りなよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:09:31.43 ID:YrBc23fl.net
- 横風、向かい風、信号ストップ&ゴー、クライム、ダウンヒル、ぜんぶ楽しい
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:03:14.76 ID:0HmLTnwK.net
- Shamal mille使い続けるかレーゼロカーボンに買い換えるか悩む
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:08:49.67 ID:7caSM+rC.net
- >>200
そもそも完組は特殊なスポークを使う前提で少ないスポーク数なのに、ノーマルタイプだから首が飛びやすい。
シマノの安い完組は首がかなり短い走行距離でとんだからもう使いたくないわ。
rs21はもうリム交換直前まで乗ってるが、定期的に振れ取りしてるからか問題ない。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:22:42.28 ID:myYT41Vv.net
- 35～40mmなら練習からロングライドまでディープ常用してるけどまったく問題ないぞ
50以上は風で煽られるからやめといた方がいいかもね
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:39:28.16 ID:Yai6xFY5.net
- >>225
そのシマノの安い完組みがRS21なんじゃ・・・
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:40:25.36 ID:ItinAYmo.net
- ここのゾンダ推しって何なの？
ネタで言ってるだけ？ まさかマジで言ってる？
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:58:17.77 ID:FjtYr0IW.net
- マジやで
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:59:33.56 ID:Zypqj1jk.net
- マジ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:26:08.87 ID:IOTok8XU.net
- おれはユーラス レッドウインド推し(´・∀・`)
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:29:24.86 ID:CUumi3ge.net
- >>228
本来のzondaの能力ならばどんな初心者でも平均70km/hで400kmは余裕で走れるからな
プロのレースで使われないのは余りにも性能が高すぎるためだ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:10:52.13 ID:oBeWSvcf.net
- 35mm一本買っとこうかな
どこのにしよ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:11:56.96 ID:0u8JHVTw.net
- VITTORIA QURANO84どうなの？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:20:43.03 ID:jo6c6y6Q.net
- 重たい 高い ドーナッツみたい チョコドーナッツ
46がいいんじゃないか？ 横風でふらついてたら、後ろから「ドーナッツ食いすぎだよ デブ」
と言われても泣かないメンタル有れば。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:34:34.65 ID:0u8JHVTw.net
- 持ってないやつの妄想レビューは要らん
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:53:17.80 ID:pWi+9KjP.net
- >>228
買うのをオススメするって意味ではあながちネタではないチョイスなんだなあこれが
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:53:20.54 ID:CB88mYv9.net
- vittは雑誌のレビューしか見たことないんだよな
しかも最高のレビューばかり
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 20:03:38.51 ID:K72mS1s4.net
- >>234
銅ではないだろうwww
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 20:09:33.89 ID:0+JIYZWy.net
- 鯔50は横風気にならないよ
コスカボアルチはトラックに抜かれると吹っ飛びそうになる
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 20:09:58.92 ID:7caSM+rC.net
- >>227
スポークの形みてみ。
21から上は首なしだろ？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 20:17:51.37 ID:KEPnRblQ.net
- 首なしローディ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 21:44:54.99 ID:+YJuKBtp.net
- >>224
レーゼロカーボンおすすめだよ
軽い、硬い、転がるの三拍子w
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 21:46:43.16 ID:KHvU2CaE.net
- >>243
ありがとう
年明けに入るらしいから買うわ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 22:05:46.37 ID:RVKO9cYl.net
- 軽い、硬い、転がる、リム溶ける
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 01:36:08.98 ID:K5pWVlPV.net
- >>245
へ～～
溶けるんだ～～
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 01:40:54.14 ID:gBQ5Hj6X.net
- Bora35とR0 carbon迷う
Shamal milleは売却しようと思ってるが
- 248 ： 【ﾓﾅｰ】 【1904円】 ：2016/01/01(金) 02:33:46.12 ID:WcZU02M2.net
- 寒くて乗れないけど今年もよろしく
そしててすと
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 03:55:33.35 ID:jV8SCflO.net
- 鯔クリは黙って50。ありあまる剛性とバネ感。メカノイズ。
ロープロアルミとは別次元の気分転換用スケベホイール。
ワンならダーク。ウルトラならブライト。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 03:59:51.16 ID:gBQ5Hj6X.net
- Bora one 50 tuならもってる
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 04:07:37.40 ID:lOyiWqh0.net
- レーゼロカーボンてラテックス使えないしアルミスポークは空力悪いしで微妙
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 04:17:14.45 ID:jV8SCflO.net
- いいね。ならレーゼロじゃね。アルミスポークは中毒性があるし。
あれはでも普通のレーゼロで良いかなと思う。そんなにエアロってわけでも無さそうだし
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 04:51:56.25 ID:gBQ5Hj6X.net
- なやむな
ブレーキシューと幅調整が面倒になってきてワイドリムカーボンに揃えたかった
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:12:47.53 ID:zZB99kj8.net
- アルミスポークに中毒性なんか感じたことはないな。クソだってことはわかる。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:18:42.88 ID:wAm7op28.net
- やっぱりゾンダだな
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:37:06.26 ID:zZB99kj8.net
- 素人考えを（恐らくカンパ下請けの台湾人が）実現したレーゼロカーボンって俺はどうかと思うが。
キシリ出た時点でカンパだっていつでも出せたのにずーっと出さなかったのは理由があるねん。
ロープロCLはハイペロンで完成されてるし、リム自体の剛性がアルミに劣るカーボンで駆動剛性
だけが上がったら扱いづらいことこの上ないだろ。インプレでも伸びやかなどと書かれないしな。
アルミリムのレーゼロでギリギリのバランスだろうと。
レーゼロカーボンの市場供給は潤沢なのに、プロロードレースやトップアマは誰も使ってないし
使わされてないからな。
バレットあたりからカンパかなりおかしいわ。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 08:04:50.49 ID:S/RC5X8d.net
- >>224
正に今ミレを検討してるんだけど感想聞かせてください。
変えるのにはやっぱり不満があるのかな？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 08:07:27.00 ID:gBQ5Hj6X.net
- カーボンディープとの交換が面倒なだけです
ワイドカーボン ローハイトでよければかえ良いかと思ってるけどこのままmille使おうかと思う
Bora ultra35あれば買おうかなぐらいの気持ちになった
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:31:49.92 ID:jV8SCflO.net
- 最近はインプレ記事も重いホイールを褒めない風潮(信仰)があってビビってる気がする
「◯◯とかいう雑誌があんなクソ重いバレット褒めてたよーギャハハ」って騒ぐ
素人の正論があまりにも勢いがありすぎるんだね
バレットは履いてる人よく見るし、こりゃあいいホイールですよと何かのロードレースで日本一になった店長にオススメされた事がある
早く走れない人は想像でレースやってるから、自分が履いてどう感じるかを信じた方が早くなれますよ的な
…ってのをレーゼロカーボンには期待してるが、多分乗って面白いのは鯔35だと思う
アルミのバキバキ感はアルミリムのレーゼロが上というインプレを信じる限り
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:32:09.84 ID:DGP7ZERB.net
- リム自体の剛性がアルミに劣るカーボンｗｗ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:40:00.72 ID:56p4fewF.net
- こういう専門板の新年なんて関係ないってストイックなスタンス好きだわ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:49:57.92 ID:syvmED3v.net
- >>256
2014年のアルミのレーゼロレッドパッションは
作ったイタリアの職人のサイン入りタグが付いてたけど
カーボンはないのか
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:55:50.83 ID:zZB99kj8.net
- >>262
組み手ではなく企画がどこかが問題
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:10:28.14 ID:gBQ5Hj6X.net
- 参考になる
貧脚だけど鯔超35のってみたいよー状態
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:33:23.38 ID:jHZLuukU.net
- 前にクアトロカーボンの実測重量書いた者だが、300km程走ってみた。
コスミックエリートとの比較だから何やっても「いい！」としかならないが横風に振られる感覚は全く無いな。河川敷のCRだから結構な風もあるけど、ここに気を使わないのは楽だ。
あと驚いたのがブレーキの効きで、ドライならアルミより間違いなく止まる。峠の下りでもストップとコントロールがとても楽だった。雨はまだ試してないからわからん。
素人だと色々気付くのに時間かかって、このあとわかることも多いんだろうとは思うがとりあえず参考までに。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:55:37.41 ID:A+ftwzTD.net
- カーボンリムのブレーキ問題は、単発の制動力じゃなくて
長時間制動させたときの廃熱だからな
20㎞下ると、下り初めと終わりで明らかにブレーキタッチ違うから
それ知らずに扱うと死ぬ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:01:13.80 ID:CL+ZKHgV.net
- こちらも新年からボントレガー・アイオロス5をシェイクダウンしたんだが、
リム幅27mmもあるからシューの交換のみならずワイヤーの張り直しを余儀なくされた。
リム幅15mmのアルミクリンチャーに履き替えるときは、またワイヤー張り直し？ めんどくさすぎるー！
リム幅27mmのカーボンで低リムハイトのホイールが欲しいです…なんかいいのない？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:03:43.26 ID:URAUIrTq.net
- 9000C24
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:11:48.75 ID:gBQ5Hj6X.net
- Bora
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:44:12.16 ID:zZB99kj8.net
- >>266
あと雨天時の問題な。現行に多いバサルト貼り付けやカンパのサイド仕上げなら特に問題ないけど、
ちょっと前までは小雨で死ねた。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:51:58.07 ID:KnJvsl3k.net
- おもったよりboraのブレーキの効ききがいいのでアルミ買う必要なかったかもなぁ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:56:32.15 ID:zZB99kj8.net
- どういう買い方をしてきたのか知らんけど、フルカーボンでも基本問題ないんだから
ビビッてアルミリムサイドに拘る必要なんてない。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:58:08.45 ID:KnJvsl3k.net
- やっぱりそうですか
制動力からアルミマンセーの人からきいてかったんですよねぇ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:59:01.11 ID:dCdjNqtf.net
- ズラ9000C２４
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:28:35.72 ID:u4k6w/8a.net
- 常用にヅラ24ほしいけど
ダンシングでへにゃるって聞いて躊躇しとる
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:41:44.83 ID:SG4rFW8h.net
- そんなことないから買っちゃえ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:59:44.54 ID:Y3de4Je4.net
- >>275
体重しだいだろ？ 70㎏over なら、やめといたら？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:28:56.53 ID:p7QTPBvU.net
- >>267
キャリパーの微調整って、ワイヤーテンションでできない？ワシはワイヤーテンションで調整している。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:36:48.06 ID:Y3de4Je4.net
- >>278
アジャスターくるくる？ 俺のは厳しいな 緩めて貼りなおした方が早い
トーインは変わらなければいいし。 FFwd f6r ⇔ ボラ35
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:50:31.08 ID:jB8cMIbj.net
- >>278
ブレーキキャリパーのクイックレバーで調整、ってのはアリなんですかね。
リム幅27mmのディープリムに25Cタイヤだから外すときブレーキを広げる必要はナッシング。
なので、クイックレバーを広げた状態で合わせといても別に困らないわけでして。
リム幅15mmのローハイトリムに履き替えるときはクイックレバーを閉じるって塩梅でさぁ、へっへっへ。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:02:48.42 ID:o+x24Hwl.net
- むしろそれで何が問題なのかを原稿用紙20枚で誰か論じてよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:04:49.97 ID:KnJvsl3k.net
- プロでも最終スプリントの前 ロック解放してるよね
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:16:04.91 ID:IQXsKS5p.net
- あけおめゾンダ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:18:10.91 ID:oJRdheOF.net
- >267
アイオロスとボントレガーRL使い回してるけどくるくる回す部分だけでブレーキ調整出来てるよ
ボントレガーRLはリム幅22mmくらい、ワイドリムアルミだと他にはZIPP101とかロルフプリマとかHEDとかある
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:23:33.03 ID:oJRdheOF.net
- 後はくるくるが付いてないからSM-CB90使ってます
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:50:11.82 ID:Y3de4Je4.net
- >>280
それ ワイドホイール外すときにギリギリだから、苦労しない？
やってみたけど。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:56:37.45 ID:p7QTPBvU.net
- >>280
アジャスターを回して調整しています。ネジみたいなヤツね。限界はあるけれどね。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:04:36.60 ID:p7QTPBvU.net
- >>279
ワシのヤツは、カーボンリムのブレーキシューがアルミリムのブレーキシューより薄いので、少し調整すればなんとかなる。面倒なのはBB下のリヤブレーキ。シューを抜こうとするとフレームと干渉するので、舟の向きを変える必要がある。当然トーインも調整が必要。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:05:32.98 ID:jHZLuukU.net
- >>266
なるほど、長時間下ってないから気づかなかったわ。
今度都民の森行ってブレーキの具合見てきます。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:09:14.43 ID:p7QTPBvU.net
- >>267
リムの幅が15mmでは厳しいかもね。ワシのは21mmだったと思う。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:18:43.63 ID:oJRdheOF.net
- リム幅15Cって622×15Cの事だろうから外寸は19か20Cはあるはず
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:26:25.43 ID:aKbL7oGX.net
- なんでこのスレカンパやフルクラムの話題ばかりなの？
zippとかないの？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:34:52.04 ID:5a26IyzB.net
- >>292
価格爆上げしてから、買えないんじゃないの？
エアロ効果は凄まじいけど、クセが強すぎるし、トータルとしてはゾンタ以下だし。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:44:17.93 ID:yg7Ypoyr.net
- >>292
昔はzipp軽い方だったけど、今はそうでもないからなぁ
あえてzipp選ぶ理由がなくなってきてるんじゃないかな
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 18:29:39.43 ID:TmrS9qtu.net
- 同じくらいの重さのシマノがWTの登りを苦にしてないところを見ると
ジップ４０４でも問題なさそう
重いホイールも軽いホイールもリムは４００グラムくらいで似たようなもんだし
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 19:18:42.24 ID:W36n9HUa.net
- 重さだけじゃないからなあ
登りで404使う気にならん202使ってる
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:14:04.33 ID:5a26IyzB.net
- >>295
ZIPPは404が450gくらい。
C50が380gくらい。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:15:22.33 ID:5a26IyzB.net
- リム重量の話ね。
シマノは乗ってても重く感じない。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:26:42.46 ID:3HZc0OmS.net
- ここはZIPP・DT Swiss・ENVE・コリマ・アメリカンクラシックはほとんど話題にならんな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:29:09.78 ID:DGP7ZERB.net
- 正直ホイールは安パイのとこしか買う気がしない
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:02:01.14 ID:l4UFb8eY.net
- Zippはトライアスロン
DT 、ENVEは手組用パーツって印象
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:32:03.33 ID:4sAZSc57.net
- ここはゾンダレーゼロ鰡栗信者ばかり
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:43:59.59 ID:/HfxH580.net
- もうちょっとレイノルズの話しがあってもいいじゃない？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:58:58.71 ID:qi+ZBvkO.net
- >>301
そうよね。メーカーお抱えのBONTRAGER、ROVALも出てこないね。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 22:05:57.85 ID:ClSVk+jD.net
- >>303
同意
クリンチャーに興味あります
そこそこのスペックに比較的低価格っていうのに話題が少ないですよね
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 22:22:29.41 ID:gu19yxrV.net
- >>305
アサルトクリンチャーはいいよ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 22:29:38.59 ID:A+ftwzTD.net
- ステンスポーク縛りだと何が一番いいの？やっぱゾンダ？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 22:37:17.85 ID:+fWkpgnx.net
- カーボンクリンチャー買うならラテックスOKないしはTLRを買わないとな
その点レイノルズは安いラインがTLRだから良心的ではある
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 22:45:02.89 ID:BzKhNqWf.net
- DT欲しいと思ったけど情報なさすぎてやめた
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 22:51:07.14 ID:xB4Wh30i.net
- >>299
コリマのMCCじゃないやつは気になるんだけど殆ど話題に上がらないしなかなか買いにくい
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 23:07:17.86 ID:wAm7op28.net
- 買って試してくれ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:09:09.36 ID:RpeBt7ps.net
- >>304
GIANTもな
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 08:21:43.78 ID:FSAHPRy8.net
- >>307
WH9000
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 09:15:51.43 ID:FTDpH3+u.net
- >>299
ここでの印象、だいたいの割合
SHIMANO 3割 カンパフルクラム 4割 マビック 2割 その他 1割
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 09:53:12.05 ID:fjKjnHfV.net
- >>299
コリマとzippはワシも興味があるけれど、話題にならないね。コリマについてはレースでもほとんど見かけないから、輸入数か少な過ぎるのだろうね。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 10:38:56.30 ID:8OtVFpJR.net
- >>308
ラテックスOKなカーボンクリンチャーなんてある？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 10:44:26.05 ID:QakvY7BX.net
- >>316
ゼンティスは大丈夫
あと厳密にはフルカーボンじゃないけどCC40Cも
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:07:04.30 ID:oFIEmoFc.net
- そういやゼンティスもほとんど話題にならないね
かなり良いイメージ持ってるけど弱点無いのかな？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:53:35.93 ID:qGx23cd1.net
- TAではわりと多いぞ。
バトンは恐らく最速エアロホイール。
人によってはDISCより速いって言う人も居る位。
ただ、UCIレースでは(TTでもバトンはアウトもあって）使いにくいけど。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:37:31.49 ID:PYPIsbez.net
- >>318
知名度に対して中途半端な価格設定が弱点かな
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:45:42.85 ID:dJQr0QuQ.net
- ゼンティスはほんと知名度ないし売れてない
物はすごくいいのに
俺はゼンティス買おうとしたけど、カラーリングが気に入らなかったのでやめた
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:49:00.95 ID:++Dmg1zX.net
- ステンレススポーク仕様のシャマルウルトラがあったら欲しいなぁ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:59:17.61 ID:EK7GjF1w.net
- 自分も欲しいw
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:05:46.20 ID:T7/b7QwV.net
- それただのusbゾンダやん
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:45:36.32 ID:/cM6KASb.net
- 06～09年くらいのゾンダでええやん
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:58:31.61 ID:+G98ghS2.net
- ゾンダチューブラーが欲しい
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:11:15.20 ID:yTIjlABo.net
- ゾンダミレチューブラーが欲しい。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:12:01.14 ID:N85m0Wz+.net
- shamal milleをIYH
禿げるとかきくけど、やっぱり惚れたら負けでした
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:43:49.63 ID:7haHw6vj.net
- 知名度低いのと取扱店舗少ないのがアレだが、BOMAのホイールはコスパいいと思う
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:22:27.88 ID:UIpEbl66.net
- 中華カーボンホイールに適当なセラミックハブ付けた奴が一番コスパいいよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:27:45.60 ID:0VJxlnxE.net
- 鯔って何でこんなにカコーン！って鳴るんだろたまらん
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:40:10.13 ID:Z+yw0dC/.net
- レースピってどうなん？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 23:04:37.25 ID:7Wx3YwWQ.net
- そろそろWiggleのコサイン流行らせようぜ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 00:04:59.66 ID:YNbPVo8m.net
- コサインは手組でよくね感が凄いから却下
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 00:20:42.82 ID:WfOV8PLh.net
- >>332
古いモデルチェンジまで買うな
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:37:15.15 ID:HgzxyrW3.net
- ゾンダカーボンでないかな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:39:19.97 ID:V+ze7osx.net
- ゾンダの新モデルが出たとて4万前後じゃないとそれはもうゾンダじゃないぞ
コスパの良さでここまで人気なんだから
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:32:26.00 ID:hVE7tF/O.net
- >>332
>335の通りで無印の設計は旧すぎる。俺も持ってて好きな車輪だけど、レースピ買うならXLR。
無印のいいところって車輪グレードのヒエラルキーとあまり縁がないことくらいしかない。
鯔だとONE転がしてると貧民に見られかねないが、レースピはデカール差が殆ど無くて、むしろ
「XLRは硬いのであえて無印を選びました」とも言える。XLRﾏｼﾞに硬いからね。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 08:43:38.55 ID:DKDpWoYx.net
- フレームメーカーの公式ページや自転車雑誌、シクロワイアードに掲載されてる2016モデルの多くが
visionのmetronを履かせてた印象が強いんだが、その割にはリアルでも自板でもほぼ見掛けないような？
visionて売れてるんだろうか？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:21:55.68 ID:gB6W7x1k.net
- >>339
候補にはなるけど結局選ばれない感じ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:30:55.02 ID:mTPn7IBv.net
- 候補にすらならんわ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:32:56.95 ID:iAgAL9kk.net
- >>333
何の目的で履くのかわからなくねあのホイール
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:35:49.21 ID:j/jdU2XP.net
- >>338
＞鯔だとONE転がしてると貧民に見られかねないが
鯔買えない貧民向けに出した廉価版鯔が鯔湾なんだから仕方ないよね
SNSでも鯔鯔うるさい奴の見ると「それ鯔（現ウルトラ）じゃなくて鯔湾な」
って突っ込みたいくらい
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:47:44.07 ID:OxZPoyH0.net
- 実際金なくてULTRA勝わなかったんだろうけど
それだけの事 事実だから仕方ないし、気にしない
貧乏人って笑うのか？ 資産や収入はずっと上かもしれないのに
むしろレースで最上級の機材使って
あっと言う間に千切れる輩の方が恥ずかしいって思うよ これが凄く多いんだが
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:54:59.28 ID:qBkl5X5v.net
- オカルトベアリングに10万払いたくないだけだよ。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:56:33.56 ID:/5Q73i0R.net
- >>329
昨年夏に値上げしたのは痛い。それでもコスパいいけど。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 10:16:46.85 ID:mTPn7IBv.net
- CULTって2万円アップくらいで実装できるやん？
なんでウルトラは10万円も高いん？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 10:35:04.13 ID:4svdyLxI.net
- ハブボディがカーボン
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:19:45.18 ID:xeX7C2v6.net
- みんなウルトラ買えよ。"ULTRA"って書いてあるんだぜ？凄くね？死ぬほど欲しくて買ったわ俺は
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:31:02.86 ID:o23t64qT.net
- ウルトラとか恥ずかし過ぎてムリ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:03:37.33 ID:rx33q9i6.net
- BORA35クリンチャーがめちゃ欲しい
リム重量はレーゼロと同じかちょっと軽いくらいらしいし
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:16:27.54 ID:poObyrB3.net
- 仲間だ
Shamal milleを売ればultraにもてがとどくな…と
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:19:46.62 ID:DKDpWoYx.net
- ウルトラったら点火プラグのイメージしかないな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:36:05.84 ID:rx33q9i6.net
- ただG3組は振れ取り難しそうで
買うなら店買いかなあ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:46:32.53 ID:362V3iCM.net
- >>351
レーゼロ フロント420g弱 リア440g弱
ボラクリ35 フロントリアとも460g弱
軽いなんて事は断じてない
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:47:42.43 ID:zChnfUzM.net
- いつまで残ってるかわからんけど9000C24が72,800円税抜きで売ってる
大阪のウエパ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:48:24.26 ID:zChnfUzM.net
- C50も128,000円とかそんなんやで
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:49:47.50 ID:rx33q9i6.net
- >>355
おお実測でたの？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 13:14:07.93 ID:6lMUW1iY.net
- 妄想です
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 15:51:27.77 ID:DBBMMvdz.net
- >>344
走った分だけしか速くならないから
元々走るチカラのない人はしょうがないよな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 16:46:36.08 ID:VtTLzGE3.net
- >>356
梅田か本店のどっち？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 16:54:59.22 ID:2AMiDq7o.net
- >>344
恥ずかしいのは自分の価値観の中での話だわな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 16:59:00.87 ID:cCGviXID.net
- >>344
その理屈も分かるから、恥ずかしい思いをしたくなくて、ZONDAやレー３にするって人は結構居ると思う。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 17:16:12.39 ID:4svdyLxI.net
- >>344
その恥ずかしさをバネにして
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:05:04.92 ID:mTPn7IBv.net
- 恥ずかしいからずーっと、ボンXXX
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:06:30.31 ID:YgMAFFWv.net
- 高級機材使って遅い奴を輩だの恥ずかしいだの言うのと、
高級機材を使わない奴を貧乏人だのなんだの言うのと、
何も変わらない、等しく心が貧相である。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:14:45.15 ID:362V3iCM.net
- >>358
レーゼロは実測出てる
ボラクリはチューブラーとの重量差から大体このぐらい
もしかしたら座屈対策でリアの方がちょっとしっかり作ってるかもしれないが
実際問題ラテックス入れられないハンデは相当大きいよ
リムハイト数ミリ程度のエアロ効果なんてラテックスの転がりの前じゃゴミ同然だしさ
カーボンクリンチャー買うなら最低でもチューブレス使えなきゃただの劣化アルミクリンチャーになっちゃうよ
ビットリアの新作チューブレスが軽くて転がりもいいし、スペシャのチューブレスは文句なく高性能だからね
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:16:55.12 ID:T5a7hEXE.net
- また上から目線の妄想野郎か
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:30:28.08 ID:e74QRy6P.net
- スポークテンションを上げる時のニップル回しへの力加減の
限度がわかりません。
親指、人差し指、中指の３本の指だけに力をいれて、
ニップルがまわらなくなるくらいは力をいれすぎでしょうか？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:39:32.82 ID:uF0Cy3LK.net
- >>367って釣りだよな？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:40:47.79 ID:3s7sAJfM.net
- >>367
チューブレス重いやんw
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:50:13.85 ID:SC4Tr5dq.net
- >>369
スレチ
つか、あっちで答えてもらってんだろマルチすな
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:57:17.48 ID:MflkPiY3.net
- >>369
そこまで締めてしまってはもう手遅れ。
そのホイールはもうダメ。
次のホイールの購入相談を書き込め。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:59:43.02 ID:yPDFFI0r.net
- zonda SLS BORAoneTU レイノルズ46と持ってて
レーゼロカーボン買ったらレーゼロカーボンしか使わなくなった
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:03:17.36 ID:ssGGkeee.net
- 外周にあるリムをカーボンで軽量化するのは王道だと思うが
中心軸にあるハブをカーボンで軽量化する意味が分からん
トータルでちょっとでも軽量化したいヒルクライム向けなのか？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:09:52.41 ID:vMvAQm62.net
- >>375
CCUとかLWとか買って自分で判断してみよう(提案)
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:22:40.30 ID:FK1bSK2H.net
- ハブとかステムとかカーボンでも軽くないね
フレームやリムはかるくなるのに
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:54:15.46 ID:TC6dzGi5.net
- >>377
ハブはフリーボディ抜きにしたらかなり軽いよ
ステムは力の入り方が一直線的じゃないから丈夫に作ってるんだろう
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:55:06.39 ID:OxZPoyH0.net
- >高級機材使って遅い奴を輩だの恥ずかしいだの言うのと、
>高級機材を使わない奴を貧乏人だのなんだの言うのと、
>何も変わらない、等しく心が貧相である。
言いたいことはわかる
言う通りオレの心が貧相なのは間違いないが、大きく違うのは前者は迷惑がかかる事
そのレースのレベルはリザルト調べればすぐにわかる
クリテで速攻千切れるって事は、完走するレベルにすら達してないという事。
つまり己の実力を把握せず単に出場しただけ。 まあ体調悪かったのかもしれんけど
スタートで間に割り込んで千切れるとか勘弁して欲しい
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:57:05.81 ID:U8I35MMr.net
- わい鯔栗ラテつこてもなんも問題あらへん
体重ないからな
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:58:04.45 ID:TC6dzGi5.net
- まだ言ってんの？
実力不足除けたいなら予選でもなんでもすればいい
ここでゴチャゴチャ言っても何も始まらんぞ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:01:39.21 ID:nBMIFDOi.net
- レーゼロとBORA ONE35クリンチャー持ってるけど、
やっぱ平地の速度維持はBORA35の方が楽だぜ。
フロントでリムハイトが9mmも違ったらそれなりにエアロの優位性はあると思うわ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:05:56.81 ID:YgMAFFWv.net
- >>379
レースで弱い奴が邪魔なんていうのは、単にそれを言う奴の実力不足なだけだよ。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:12:05.52 ID:4svdyLxI.net
- うん ほんとに早い人は空気のように抜いていくからな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:21:24.26 ID:OxZPoyH0.net
- >レースで弱い奴が邪魔なんていうのは、単にそれを言う奴の実力不足なだけだよ。
なんかつっかかるねぇ。
別にオレの心が貧相なのは認めてるんだからいんじゃね。
レース出たことないでしょ？ 実力あろうがなかろうがそんな輩がいると無駄に体力使うのは間違いないんで
いないほうが皆嬉しいのは違いない
ひどいと、千切れるだけじゃなく、強引に割り込んで勝手にこけたりとか、曲がりきれなくて急ブレーキとか
不毛だから終わりにしようや 貴方の心構えがオレと違って崇高なのも判った。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:32:13.10 ID:YgMAFFWv.net
- >>385
まあ止めにするのに異論はないが、
レースに出たことはあるよ。
自転車もオートバイも。
どっちの世界でも言われることは、遅い奴を邪魔だと思う奴こそ遅い、だってこと。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:33:54.31 ID:2AMiDq7o.net
- 何で輩呼ばわりするかねえ
お前さんだってより速い人からみりゃ邪魔な輩なのにｗ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:40:55.64 ID:OxZPoyH0.net
- 最後に一点だけ、別に遅いのも千切れるのもいい。
スタート早々、割り込んで千切れるとかやめて欲しい。
実際そんなことレースですると、オレと同じように心の狭い人から怒号飛ぶでしょ？
奇遇だね、オレもオートバイレース出でたよ。
プチ自慢だけど、どちらでも優勝した事あるよ。 草レースだけど。
周回遅れが青旗無視して、まったく譲らず、差が詰まってもイラッとしないのか えらいなぁ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:43:57.86 ID:mTPn7IBv.net
- ぐだぐだぬかしてると、孫抱えたジジイの愛犬を目の前で走らせるぞ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:53:10.35 ID:IRS4+9gX.net
- >>375
カタログ重量を軽くすると売れる
>>376
CCUはリアハブだけアルミ製。
ステムより細い径でカーボン化すると歪みが大きくなる
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:53:52.79 ID:j/jdU2XP.net
- ＞周回遅れが青旗無視して、まったく譲らず、差が詰まってもイラッとしないのか えらいなぁ
心が貧相なのに加え頭が貧相でした
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:56:24.59 ID:OxZPoyH0.net
- ほんとひっかかるねぇ。
Ｆ１の世界チャンピオンですら、周回遅れ譲ってくれないと腕上げて怒るじゃん？
これは遅い奴邪魔っていってるんじゃない？
つーか、無線で邪魔いってるんだけど。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:05:12.54 ID:j/jdU2XP.net
- >>379は周回遅れの事でした
ってか
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:05:16.93 ID:ip1Jur7m.net
- >>392
目糞鼻糞
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:12:45.26 ID:T5a7hEXE.net
- >>392
お前は黙ってろ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:41:39.80 ID:6i1aP70V.net
- お前ら千切るに過剰反応しすぎだろ
どんだけコンプレックス持ってんだか
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:57:29.64 ID:hVE7tF/O.net
- >>344
そういう思考が貧しいんだよ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:02:24.71 ID:bQzKfcCv.net
- >>392
最後にって言ってから何回レスしてんのよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:26:36.23 ID:FxwRrlu7.net
- レース自慢は他でやってくれ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:33:54.88 ID:ZXCLYtbi.net
- レ－スに出てるようなすごい人たちは違うねぇ
仕事のために集中力とか持久力つけたくて乗りたい
遠くに自分の力で行って知らない風景を見てみたい
そんな人はいいホイール使っちゃダメなのか・・・
ちゃんとお金払ってお店から買ったのに・・・
明日売ってこようかなBora
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:48:46.06 ID:ip1Jur7m.net
- >>400
釣りだろうけど、好きなの使えばいいよ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:54:26.09 ID:A8eHzISN.net
- ゾンダは450g前後
それでもスポークがっちがちなレーゼロ買いますか？？
zonda is beautiful!!
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:56:41.12 ID:ZXCLYtbi.net
- リムはわかったけどハブは？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 23:01:19.36 ID:jTEFMZFR.net
- >>402
リムだけで40～50gも差が付くのに、スポークやハブでも大差が付くって致命的じゃん
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 23:10:03.35 ID:iAgAL9kk.net
- 数字的なスペックにしがみついて面白くないホイールに乗らない方が良いよ
鯔栗はただ走ってるだけで燃えてくる
軽いホイールはああ確かに軽いねスカスカ漕げるねウンウンって思うだけ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 00:03:01.17 ID:23zryDA8.net
- ハブの性能差によるアドバンテージってどんなもの？
レースやヒルクライムで実感できるものですか？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 01:15:49.64 ID:y1Kdmj7e.net
- ハブは寸法悪いやつはスプリントしたりするとすぐシュータッチする
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 02:59:44.69 ID:0Jpk7GY1.net
- 勝てない理由を遅いヤツのせいにする貧脚ニワカオヤジ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 06:15:34.84 ID:zxsOysQh.net
- >>356
もうないね。年式が古いとか？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 06:25:20.29 ID:zxsOysQh.net
- >>409
実店舗か
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:27:00.61 ID:QFap+u65.net
- BORA35クリとレーゼロってBORAほうが実測で若干軽いけど
リムが重いという情報が本当ならBORAクリはハブとスポークが重いの？
同じようなハブにしか見えないが...スポークはアルミとステンどっちが軽いのかね
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:39:02.48 ID:6M2VW8dr.net
- 鰡の方が重いって妄想だしな
実測出たら信じるよろし
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:46:08.18 ID:hNEFQ9XO.net
- >>411
リムが重いっていっても高い＆幅が広いからBORAの方が少し重いってだけだからな
レーゼロはアルミでローハイトリム、BORAはカーボンでミドルハイトリム
それで重量ちょっとしか変わらないなら、スポークを短くできる分だけBORAの方が軽くなるのは当然
あと、ハブについては最初からCULT化されているBORAの方が軽くて良く回る
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:07:03.38 ID:q895TpPw.net
- 逆に言えば鯔35のリム設計をアルミでやろうとしたら500g超えてしまうから、そういう
意味での鯔35CLの存在意義がある。レースではアマプロみんな35のTUの方を使ってるけど。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:42:00.94 ID:0O7gqUR9.net
- そもそもアルミとカーボンで軽さを比較するのが訳わからん
レーゼロじゃなくてCCU辺りと比較しろよ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 09:11:05.67 ID:q895TpPw.net
- >>415
そういうレベルでしか物を見られないってことだろう。
軽さ重視ならクリンチャーの選択肢自体が無いからな。
まぁ悩んでるうちが一番楽しいんだよ。買ったら買ったで結局使わないんだけどね。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:47:20.66 ID:W9KrEw5I.net
- あんだけプロが採用してるデュラC50TUは実測だとボラクリ50みたいなもんだよ
鯔栗50が「重い」ってのはクライマーの潔癖症だと思うね
俺はレーゼロより軽く感じる
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 11:41:57.74 ID:quJh9+R4.net
- 軽いのが良いならアルパインのカーボンいっとけ。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 11:50:05.01 ID:hWRre2cv.net
- BORA ONE35クリンチャー使ってるけど、
レーゼロと比べて重くて坂がきついとか感じたことないわ。
BORAを買って以降、レーゼロはほとんど使ってない。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 12:11:09.28 ID:QFap+u65.net
- リム重量マンセー厨はカタログだけで性能把握しちゃうからなぁ
実際使ってみて意見を述べる人は参考になるよね
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 13:23:48.41 ID:0O7gqUR9.net
- 結論：上りも平地もBORAを買えば解決
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 13:24:02.26 ID:W9KrEw5I.net
- 鯔50と35で35の方が軽くて加速が良いみたいな固定観念があるけど、アレもどうかと俺は思うね
強度の必要なニップル付近が厚い積層になって重くなってるだろうけど、50の方が15mm中心寄りに配置できるわけで。
500gのローハイトリムとは比較にならん
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 13:24:51.52 ID:DK01o6Iu.net
- Bora 35と50 両方使い分けてる人っている？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 13:35:15.30 ID:3xuqGbGB.net
- zipp202より鯔35のほうが平地いい？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:11:03.83 ID:I1KbNi3F.net
- >>423
使い分けてるけど、さっぱりだ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:13:04.96 ID:DK01o6Iu.net
- >>425
ひょっとしてあまり変わらない？
One 50 tuあるんだけど35cl欲しいなと思ってて
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:14:14.57 ID:e9M24GsD.net
- プロだとC50TUばかりでC35はあまり使われないところを見ると重さ以上の要素があるってことなんだろうなぁ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:30:43.34 ID:zgDHPcjy.net
- ボラワン50TUを買えば
幸せになれるのでしょうか？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:32:55.47 ID:DK01o6Iu.net
- 少なくとも私は幸せです
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 15:48:20.70 ID:qVS/nThL.net
- 幸せが買えるなら、安いものだ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 15:53:41.05 ID:5EBTVljX.net
- サイクル・サイエンスという本に、ホイールは軽いほど速いと言うのは俗説だみたいなことが書いてあったんですがどうなんでしょう？
リムとハブの重さを分けて考えろということですかね？
http://i.imgur.com/qMvxETd.jpg
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:10:42.80 ID:xpV+41SP.net
- その本はフォームがどれだけ大切かわかるよな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:51:54.87 ID:2RH6w6QE.net
- >>431
エンゾを思い出す
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:10:19.51 ID:t3tcv+i0.net
- >>427
それデータあるの？
シクロワイヤードの写真だとC35がうじゃうじゃいるけど
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/07/21/ayano2015TDF10e-128.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/07/19/TDF1442.half_350.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/07/21/ayano2015TDF10e-47.half_350.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/07/17/ayano2015TDF12e-156.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/09/15/ayano2015TDF10e-54.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/09/03/ayano2015TDF17e-8.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/08/03/2-ayano2015TDF02-187.jpg
しかしUCIプロチームではシマノのチューブラーが大人気なのに
このスレは基本クリンチャーオンリーな気がする
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:13:43.55 ID:EljWut+H.net
- >>434
なんでだろうね？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:16:57.41 ID:f5Ih3Kjq.net
- また醜い争いが繰り広げられるのか
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:18:59.59 ID:iuDdI4gL.net
- >>434
>このスレは基本クリンチャーオンリーな気がする
さすがにんなこたーない
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:19:40.74 ID:xj9EWfER.net
- 鯔35クリンチャーのフルクラム版出ないのかな？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:27:32.12 ID:CcajvXAa.net
- クリンチャーもチューブラーも滅ぶ！
チューブレスの時代が来ますぞ！
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:29:04.73 ID:x8TutWF8.net
- 海外のプロは速度域が我々と違うし、単独巡航する時間も長いから50なんじゃね
日本人は外人みたいに単独で逃げられないし、ましてホビーレースの速度では35で十分と個人的には思う
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:36:05.36 ID:W9KrEw5I.net
- アマチュアだからこそ50なんだよ(´･ω･`)
デカールがクルクル回ってて楽しいし小学生が指差して珍しがってくれるぞ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:39:03.03 ID:gr11y9IZ.net
- お前らはネズミかハムスターかよ同じ話題をグルグルと
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:49:10.28 ID:iy5pfr3L.net
- 笑点の大喜利でももう少しネタのバリエーション多いぞ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:02:54.46 ID:DK01o6Iu.net
- またか…
オープンチューブラーのタイヤにラテックスチューブではしってればいいのにな、クリンチャー原理主義者は
普通はどっちも使うだろ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:20:47.82 ID:W9KrEw5I.net
- チューブラーの利点って軽さだけじゃん
細さと高い空気圧を求めない限り実際のライドでの決定的な差は何もないと思う
ツールで殆どのプロが使ってる、って事くらい
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:25:59.29 ID:0O7gqUR9.net
- >>445
チューブラーはクリンチャーより性能がいいからプロがツールで使ってるって結論出たぞ
前スレ読め
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:30:01.76 ID:5Zdh0Did.net
- 好きなの使えアスペのカスども
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:34:57.93 ID:W9KrEw5I.net
- 確かに違うけど、タイムを左右するような差は感じないけどなぁ
クリンチャーだとそんなに遅くなっちゃうの？
殆ど心理的なもんでしょ。工学的にはクリンチャーはF1タイヤくらい画期的だよある意味
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:38:51.05 ID:q895TpPw.net
- 高圧で使える（スタティックな転がり抵抗データには出ないが反応がいい）
カーボンリムの場合はリムサイド溶解の心配が無くて安全
トッププロの場合は願掛け要素も強い
レースしないなら好きに選択すればいい
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:40:50.83 ID:+/qjZxR+.net
- リムハイトが低くて少スポークだと
ただ軽いだけのホイールになっちゃう
さらに11速フリーで対称リム、反フリー側ラジアルの3連コンポでR500以下のふにゃふにゃ糞ホイールの出来上がり
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:45:04.26 ID:5Zdh0Did.net
- レースしないのなら?バカじゃねえのか?
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:47:28.72 ID:CFZAu82V.net
- クリンチャーがバーストして走れなくなるところチューブラーだとスローパンクで踏みとどまれる
リム打ちパンクしてもチューブラーは気が付かずそのまま家に帰れた
リムにひび入ってたが
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:49:38.16 ID:q895TpPw.net
- >>452
スローパンク言ったって普通の貫通パンクなら1～2秒が5秒になるだけだぞｗ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:56:43.36 ID:XS0gKGcP.net
- ディープリムの方が格好いいんだから仕方ない
クリンチャーでディープリムだと重くなるので仕方なくチューブラーを選ぶ
これが大多数のアマチュアの辿る道
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:18:29.49 ID:ZkYX4qX6.net
- >>413
レーゼロカーボンの話じゃない？
違ったらすまん
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:09:25.34 ID:QLVZxXsp.net
- >>441
見た目が大事。しかも35も50も同じ値段。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:22:22.95 ID:a3e1jHKQ.net
- チューブラーはパンク対応で二の足を踏むよな
スペアタイヤの携行性と修理の手間で
クリンチャーならスペアチューブとパッチ、タイヤブートで何とかなるが
レース用途ならチューブラーはもちろんアリだと思うよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:45:07.27 ID:hWRre2cv.net
- 知り合いがBORA ONE35のチューブラーを持ってるから
自分のクリンチャーと乗り比べたことあるけど、
あの程度の差なら俺みたいなサンデーローディにはクリンチャーで十分と感じたな。
でもONEならクリンチャーでもいいと思うけど、
ULTRAならやっぱチューブラーじゃないと勿体無いと思うわ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:49:16.08 ID:0O7gqUR9.net
- え？サドルに括り付けたら嵩張らないし
パンクしたらバリっと剥がしてペタッと付けるだけよ
勿論リムセメント運用
下手にテープ使うから手間取るんだよ
昔のランドナーはみんなそれでやってたし全く問題ない
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:56:58.18 ID:fNWnr9D6.net
- ずうーと同じ話してんのな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:14:45.35 ID:5b1rlqR9.net
- 結局ゾンダになる
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:34:22.18 ID:2RH6w6QE.net
- だな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:34:43.40 ID:W9KrEw5I.net
- >>458
んだね。スピードに乗りゃ結局1200gのチューブラーと同じ。
俺の鯔クリ50なんて実測1430g
ちょっと前のウルトラTWOとかと大して変わらんわ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:47:41.58 ID:W9KrEw5I.net
- twoじゃなくてoneのtuだ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:52:15.99 ID:HHkNbx2S.net
- >>459
そのサドルに括りつけるのが嵩張るって言ってんの
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:40:10.90 ID:QLVZxXsp.net
- >>459
剥がし方がよくわからんのよ。空気抜いてグニグニやってみたけれど、剥がれる気配なし。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:09:23.69 ID:EVfW1xrK.net
- 結局クリンチャー推しはチューブラーのことよく分かってないだけなんだよ
知識も経験もなく、劣等感で文句言わずにはいられない
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:13:11.22 ID:i00ZI5v7.net
- 替えタイヤをサドルに括りつけて他の用品はツール缶に入れてボトルケージに挿しとく。
その点だけ覚悟すれば軽くてブレーキ熱の心配もいらないカーボンディープが使えるんだよ？
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 06:45:09.37 ID:rsb1LY5I.net
- ブレーキ熱の心配もいらないカーボンディープなんて無いよ
どのメーカーも注意しろと謳ってる
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:22:58.11 ID:UVNkGoKH.net
- ホビーユーザーにとってはチューブラーのメリットよりも、デメリットの方がでかい
もう結論出てるだろ・・・
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:24:58.80 ID:yv9EI2oR.net
- >>465
ツールボトルにも入るし、夏場にツインボトルしたかったらバックポケットに入れればOK。
嫌なら使わなければ良い。メリットはあるがそのぶんﾁｮｲﾁｮｲ面倒なのは確か。
>>466
仕様も知らないの？なんで買ったの？
レバーかクイック軸を突っ込んでくるくる回すんだよ。じっくり20cmほど剥がしたらあとは手で剥がせる。
ちなみに「べりっと剥がして貼るだけ、クリンチャーより早い」なんて言ってるやつが定期でいるが、普通に
貼ってたら最初の20cmを剥がすのに結構時間が掛かるのでクリンチャーの方が圧倒的に早い。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:27:33.30 ID:yv9EI2oR.net
- >>469
それはカーボンクリンチャーな。カーボンチューブラーは特にアナウンスされてない。
メーカー指定のシュー使え、中華なんかの安価なクソシュー使うなとだけ。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:46:20.17 ID:tZAExDsS.net
- >>472
は？
カーボンチューブラーもブレーキ熱、他取り扱いに注意するよう書いてある
持ってないの？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:47:44.11 ID:l/CFcaP3.net
- >>471
その最初の２０cmを貼らない空間作っておいて
剥がしやすくするのがコツ
これやると応急処置はクリンチャーより早い
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:02:09.03 ID:jYjSsurQ.net
- バルブの反対側１０ｃｍにはセメント塗らないって当たり前のことと思ってたわ
てゆーか塗ったらどーやってタイヤはめるん？？
ほこりひろっちゃうよ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:28:59.07 ID:yv9EI2oR.net
- >>473
最近は馬鹿向けに注意書きしてんのか。俺のレースピとF5Rは特に書いてないぞ。
FFWDなんてパッケージされてるシューがクソ粗悪中華で捨てなきゃならんものだったし
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:31:09.25 ID:Qsk4xj9E.net
- visionなんてヒルクライムの下りで使うなタコってかいてある
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:36:26.36 ID:yv9EI2oR.net
- >>477
TUで？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:48:09.68 ID:tZAExDsS.net
- >>476
そもそも,カーボンリムは放熱性の低さが問題なのであって
樹脂の耐熱温度を超えれば破損に繋がるのは、CLもTUも同じ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:59:25.53 ID:mlJAVR11.net
- >>474
初チューブラーだったので、ショップに貼ってもらった。セメントを全周にベッタリと塗っていただいた模様。張り替えるときは、バルブの反対側にビニテでも貼って、セメントなし区間を作る予定。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:05:53.90 ID:Z/g0VykO.net
- チューブラー派の人は2回目のパンクをどうするんだ？いつもすっごい疑問なんだけど
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:15:19.96 ID:nn3m3vC2.net
- 2回目のパンクなんて無いです（震え声
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:23:02.44 ID:tZAExDsS.net
- 替えチューブ無くなるのと一緒
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:16:27.08 ID:9EN1Hksh.net
- クリンチャーでも替えチューブもシーラントも何も携行せず、一度でもパンクしたら連れorタクシーに迎えに来てもらうか
徒歩と輪行で帰る、てやつもいるわけで
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:44:55.91 ID:yv9EI2oR.net
- >>479
TUでも限界超えれば溶けるけど、ほとんど気にしなくていいよ。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:38:04.15 ID:i00ZI5v7.net
- 替えタイヤはTUFO、それとは別にパンク修理剤。
TUFOはチューブレスチューブラーなのでコイツまでパンクしたらパンク修理剤を試す。
ダメだったらタクシー呼ぶか空気の抜けたタイヤで走るかの二択だなー。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:48:52.15 ID:tZAExDsS.net
- >>485
メーカーの注意の方を信じてるから気にしなくていいよｗ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:28:29.90 ID:Qsk4xj9E.net
- >>478
tuで、昔から
ごめん、イベントって書き忘れてた
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:39:05.92 ID:WwEZ3Y7u.net
- >>481
だからレースではチューブラー、練習はクリンチャーにしてる。
ただここ数年チューブラーでパンクした記憶がない。
接着剤の劣化に備えて最長でも2年で張り替えるからか、パンクする前に張り替えになってるw
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:40:28.82 ID:WwEZ3Y7u.net
- >>486
むかし50kmくらいパンクしたまま帰ったら、ハブのベアリングがおかしくなってたorz
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:11:21.80 ID:3FFSegnG.net
- チューブラーだろうとクリンチャーだろうとレジンの耐熱温度は一緒なんだが、クリンチャーの方が多分放熱性低いよね
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:31:53.09 ID:Qsk4xj9E.net
- クリンチャーの方が壊れやすいのは構造的にフックの部分が厚くなってて放熱がうんこなのとチューブから高圧がかかってるから
とものの本で読んだ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:43:29.12 ID:82oatZwV.net
- チューブラーに突っかかってくる輩はだいたいクリンチャーしか知らない無知な知ったかぶり
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:46:11.02 ID:yv9EI2oR.net
- >>488
意味分からんけど好きにしろ＞＜
>>491
放熱性が段違いに低いね。だから表面からウロコ状に溶ける。
あと歪みが出ちゃうのは>492も原因としてあるもよう
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:08:39.83 ID:/Mm2rML7.net
- みなさんホイールバランスとか気にしてる？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:21:51.48 ID:iBBo2tmS.net
- お年玉でのむラボ5号注文した 後悔はしてない
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:40:47.42 ID:SMOrLBzz.net
- そりゃ後悔はこれからだろ
何か月待っても届かなくて後悔
やっと届いて使ってみたら・・・でまた後悔
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:37:47.97 ID:/Cr/G6BO.net
- 横だけど5号検討してたんだけどあかんの？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:40:08.30 ID:5PHZBQgt.net
- ホイールバランスは悪いと高速域で振動起こすから注意した方がいいよ
とある中華カーボンで10gずつ鉛張ったら驚くほど良くなったことがある
完組でバランス崩れてるのはそうないと思うけど
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:00:04.49 ID:nn3m3vC2.net
- カーボンホイールは
バランスが良くないのが多い。
レーゼロカーボンでも鉛を貼って調整した。
中華カーボンホイールの時は12グラム貼った記憶が。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:43:16.96 ID:40fRl7tT.net
- >>500
何本中、何本ダメだったん？
アルミと比べてどれ位の割合でバランス悪いの多いの？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:02:28.24 ID:c4JwacmM.net
- ・アルミリムに比べカーボンリムのほうがハイトが高いものが多いためバルブ長が長く（＝重く）なること
・カーボンリムはアルミリムと違い接合箇所がない（＝ジョイント等の重量増加がない）こと
・絶対的なリム重量がカーボンリムのほうが軽いものが多いため相対的なアンバランス度合いが高くなること
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:10:48.35 ID:igvg0/CO.net
- 机上の理論をあたかも経験則の様に語る人多いよね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:12:34.81 ID:i00ZI5v7.net
- うちのアイオロスたんはリムが四分割されてるように見えるんですが…
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:34:55.04 ID:rU4Jj9xo.net
- 卓上の理論vs机上の理論vs机上の空論
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:38:43.64 ID:FUURqd5m.net
- >>496
>のむラボ5号
何スかそれ？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:10:20.39 ID:aDdsjls0.net
- ＞卓上の理論vs机上の理論vs机上の空論vsTIMEのSkyron
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:30:24.98 ID:Z/g0VykO.net
- かといって机上の論理を軽視するのは問題だよ
タイムとパワーログ見てると体感は全く100%アテにならんもの(´･ω･`)
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:59:04.57 ID:nn3m3vC2.net
- >>501
カーボンホイールは
wh9000c50TU
中華クリンチャー
ボラウルトラ35
レーゼロカーボン
コスカボアルチ
と使用したよ。
アルミは
rs80
シャマル
レーゼロ
レーゼロナイト
上記を使用しての意見。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:10:19.52 ID:DVY0NHLr.net
- ワイズのホイールバランサーの記事をみて思ったんだけど
ワイズで購入の全てのホイールにはこれが施されてるのかな。
性能云々の前に安全面を考えると
せめて国内店舗から購入する分については
価格差的にこれが施されていてもいいような気もするけど。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:11:23.13 ID:c4JwacmM.net
- これまた頭悪そうな発言来たな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:23:38.43 ID:jYjSsurQ.net
- SEVでもはっとけやｗｗ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 22:02:37.93 ID:l/CFcaP3.net
- クイック緩めたら（リアはチェーンも外して）自分で出来るから頼む必要なし
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:05:54.42 ID:770MOBgV.net
- >>510
恥かきたくなければ一年くらいROMるか、ワイズの店員に聞いて来た方がいい
そうじゃないと馬鹿にされる格好の的になるよ
一応馬鹿親切に答えてあげるとそんなサービスなんてされていないし
そもそも自分で簡単に出来るあれに数千円払う奴はここで超馬鹿にされるから気を付けてね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:36:19.26 ID:pHbFdzTm.net
- 付けるタイヤによってバランス変わるのになんでホイールだけ売る段階でバランス取れると思うのか。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:36:44.10 ID:/KAbgrSI.net
- >>510
バランス取るのはタイヤを付けてからよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:49:36.70 ID:DVY0NHLr.net
- タイヤ付けてからは分かります。
アルミじゃなくてカーボンに必要なんだというのも分かります。
でも自分で簡単に出来るなんて知らなかった。
恥とか馬鹿にされるのは分からないので諦めてます。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:56:38.93 ID:o0bJto4X.net
- ウェイトバランスが安全に関係するってところがよくわからん
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:12:30.68 ID:to3fUopN.net
- シマノのホイールが随所で投げ売りされているけどそろそろモデルチェンジするのかな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 01:38:49.65 ID:2hF54xE1.net
- デュラc35チューブラー買っちまった
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 05:21:55.50 ID:0+YgVfez.net
- >>518
80km/hくらい出すと振動が酷くてコケるんでしょ俺なったこと無いけど
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 06:44:27.80 ID:JVzjUp1Q.net
- バランス云々いう奴は毎回タイヤかえるごとにバランス取りやってんの？
ホイール以上にタイヤは精度悪いんだが。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 06:48:44.71 ID:W6FmveS+.net
- >>522
当然だろ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:21:41.46 ID:HETeV9LU.net
- 別に完璧にバランス取る必要ないよ
アンバランスが15gから5g程度に落ち着くだけでもだいぶ違うわけで
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:22:03.04 ID:GJ5Kaj/E.net
- オススメのオモリを教えて下さい
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:25:15.60 ID:JTsF1kTt.net
- >>525
ゴルフ用品店へ行くのじゃ…さすれば道は開かれる…
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:30:02.28 ID:VMLwkU4j.net
- 釣具の板おもり
普通のハサミで自分の好きなように切れる
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:31:59.56 ID:qgSi7uC7.net
- >>524
リム重量450でそこそこ500になると重いと言われる世界で
バランサーが10gとかとんでもない愚行にしか見えない
とは言えクリンチャーならタイヤ位置を変えることでバランス調整出来るから
それくらいはやっといても損はないな
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:37:44.86 ID:6CcdtcgI.net
- レイノルズのアタックがカーボンクリンチャーにしては安くて軽いので、購入を検討してます
チューブレスレディのようですが、クリンチャーとして運用する場合はリムテープは不要ですか？リムホールの有無が調べても分かりませんでした
カンザキのHPでリムテープ込みで重量測っていて、＋50g程になっていて少し残念でした
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 07:47:48.02 ID:ra51lYn3.net
- >>529
穴あきリムなのでリムテ必要だよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 08:20:56.42 ID:BtKT6EQM.net
- ⬇これ使ったことあるよ
http://item.rakuten.co.jp/golfshopzone/10000276/
2.5gが8枚で20g
色は銀なのでマジックで塗ると目立たなくなるよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 08:39:47.90 ID:X/i8C2f+.net
- >>529
リムテープの事まで考えるとカンパ、フルクラムに行き着く。結果、それ等の話題ばかりになる。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 08:48:28.23 ID:PIqDG66P.net
- 一時期あったベロプラグってどうだったの？使った人いる？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:10:46.28 ID:BtKT6EQM.net
- 時速60km、偏芯重量10gで5wのエネルギーロスだそうな
実際に40kmくらいでも明らかに分かる差があった
最初、道路の路面が悪いのかと思ってたら、バランス取ったらビシッと張り付いたように走るようになってワロタ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:16:40.78 ID:XjSUSMfY.net
- >>533
おれいまだに使ってるよ
穴あきリムならメーカーが標準でこれにすりゃいいのにと思うよ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:44:27.15 ID:4UzB2GsC.net
- 10gの差って、そもそもフレームや人体はもっと偏ってね？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:48:54.19 ID:zKm2PgF1.net
- でもさあ、チューブレスの人たちってシーラント入れるんでしょ？？
で、それで転がりさいこーーーーーーーー もう戻れねえええ
とか言ってるじゃん
バランスなんか意味なくね？ｗｗ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:55:00.99 ID:0soMq/Nd.net
- 実際、40キロ程度じゃスタンドの上で回しても大してブレない
路面に吸い付くとか誇大妄想だろｗ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:07:55.06 ID:3OpJKk3N.net
- バランス取り必須、すべてhands等で買える
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/279/img_14.jpg
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/280/img_15.jpg
鉛テープ、タイヤ交換ごとに修正する
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/281/DSCF0971.jpg
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:34:06.61 ID:2IxhTxPh.net
- 鯔ってスマホで言うとiPhoneみたいなもんなんじゃないか
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:43:05.55 ID:+zkNEyMq.net
- 利口ぶってる馬鹿ほどすぐ例えたがる
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:54:46.64 ID:KWLaz0ON.net
- >>537
走ってりゃシーラントは遠心力で均等に広がるんでは？
チューブレスでもシーラント入れない派もいるし
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:59:16.41 ID:WDX9NOVL.net
- cc40って使ってる人いる？
全然話題にならないね
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:03:17.05 ID:CQRqUO5/.net
- 振れとり台に乗せてるときは鉛はったりして楽しいけど
実感するにはイマイチやで
フルサスならメリットあるかもしらんがなぁとおもってやめたわ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:07:23.80 ID:zKm2PgF1.net
- >>542
加速減速を絶え間なく繰り返すのに均等に広がるなんてありえませんよｗｗ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:11:45.98 ID:zKm2PgF1.net
- ま バランスなんて、サイコンのマグネットつけただけで、
なんじゃこりゃあああ！！こんなホイール使えるかぁあああ！！
てな神経質な人がやればいいんですよｗｗｗ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:24:47.34 ID:KZdfGiHC.net
- サイコンのマグネットの位置でバランスざっくり調整するだけだな。
ハブに巻くのは抵抗ある。
ただ、パワメ入れたらローラーでスピード見なくなったから替えても良いかなー
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:40:34.26 ID:BtKT6EQM.net
- 10gも偏芯してりゃアホでも絶対にわかるよ
車のホイールですらあの重量に対して5g単位までとるからね
完組は普通そんなに崩れてないから安心しろ
カーボン手組の場合はバランスとってやらないと性能を発揮しないから注意すべき
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:51:51.10 ID:9/ZGjFxO.net
- >>538
バランス悪いリム、とくにスリーブ式の安物リムだったら、物凄く震動くるけど。
あとスピードマグネットはリム付近につけないだろ。
Ｆ=mrオメガの2乗だろ、だから角速度の大きいリムと、車輪中程マグネットじゃ同じ重量でも意味が違うわ。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:08:31.03 ID:Mydimmx3.net
- >>543
アレ買うのは初心者だけなんじゃないかねえ。性能的な評判は聞かないし店でも勧めてこないし
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:23:11.63 ID:4UzB2GsC.net
- >>550
性能的な評判は少なくともロヴァール、ボントレガー、コリマ、ZIPPよりはあるよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:28:41.68 ID:zKm2PgF1.net
- >>548
そうはいっても、チューブ内（タイヤ内）に、数十ｇの液体をじゃぶじゃぶ入れてる人もおるんやで！！
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:34:21.34 ID:0soMq/Nd.net
- >>549
40キロ程度でブレる安物使った事無いんで
というか、常用スピードで実感出来なきゃ単なる重りだろ
富士山ダウンヒルでもやるのか？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:28:30.78 ID:+zkNEyMq.net
- 2ちゃんに限ったことではないが、自分の知識をひけらかすために、実感できないような些細なことでも大袈裟に語る経験値極小の理論派( )が多いんだよな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:37:16.66 ID:tkIHEord.net
- >>543
少し重いが普通に使えて、乗り心地がよく、オールマイティーで頑丈なホイール。
チューブラーカーボンディープ持ってて普段用に使うのに丁度良い。
エリートで充分。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:43:37.99 ID:BtKT6EQM.net
- だから常用速度でも体感としてわかるって
実際にバランスとったらアベ40位の平坦レースで何回か入賞できるようになったし、自分としてはそれで十分なんだよ
ちなみに気になって計算してみたが、
700Cタイヤで10gの偏芯があるとして
30キロで190g
40キロで340g
50キロで530g
60キロで770g
の重りが１Gでホイール軸の上下、前後方向に回転の度に作用してることになる
この数値を無視できるかできないか、やるやらないは自由だよ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:47:24.42 ID:0soMq/Nd.net
- 40キロでブレブレの安ホイールでレース出てんの？
どういうレースで入賞？ 一体、ドコのメーカー？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:51:59.50 ID:OrVBZraW.net
- ワイズの映像だとコリマが暴れてるけど、
実際の吊るしはどんなもんなんだろうな。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:58:54.97 ID:jo16kFBZ.net
- >>548
完組でもバランス悪いのなんていくらでもあるよ
特にディープはね
ローハイトでも俺のアルミc24なんて16gのバランサーつけてる
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:59:53.38 ID:WDX9NOVL.net
- >>550
ちなみにどんな感じだった？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:01:32.22 ID:BtKT6EQM.net
- 直近だともてぎのサイクルマラソン
あんまり細かいこと言うと特定されるから言えない
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:08:59.96 ID:orU5NG+r.net
- …マスコミが報道しないこと／ホルモンを扱うのは同和、暴力団、在日です。
牛を育てた生産者にはホルモン代として牛１頭につき４千円～２万円しか払われません…
ホルモン業者はレバーを売るだけで元が取れます。
ホルモン業者は無料でホルモンを手に入れているようなものです。
日本のホルモンの市場規模は１兆５千億円以上あります。
ある暴力団はホルモン業者から月１億円以上の上納金をもらっている。
ある在日韓国人(Ａ)は牛から取れたホルモンを洗浄し、食肉店を経営し、関東全域の
韓国系焼肉店にホルモンを卸しています。
脱税の噂が絶えないＡは、新宿・大久保地区で韓国人が
進めるコリアンタウン化の金主の一人だといわれています
(新宿駅の隣の大久保駅周辺は韓国人が大勢います）。
つまりホルモンで稼いだ金が日本人を立ち退かせる地上げに投じられています。
内臓に病変が見つかる確率は牛は50数％、豚は60％を超える。
安くて旨い秘伝のタレの店…ホルモン剤漬け冷凍輸入ホルモン＋調味料。
新鮮な生ホルモンの有名店…仕入れが暴力団ルート(コネ)。
（日本のタブー，，宝島社，2011年4月発売）
＠＠
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:26:33.81 ID:zKm2PgF1.net
- >>559
具体的にどこのメーカーのどのホイールで、どんだけずれてた？？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:54:28.60 ID:WDX9NOVL.net
- >>555
ありがとう
キシリSLEと迷ってるけど性質が対局に有るような感じだね……
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 16:48:04.20 ID:mQ2V1rQP.net
- 人間の体は敏感だから効果は別にしてバランスの狂いは感じ取れるよ
総菜売り場のベテランおばちゃんは秤を使わなくても１G単位で好きな量盛れる
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 16:50:43.19 ID:RAD3d8Bi.net
- >>549
スリーブでバカほどぶれるようなリムは見たことないが？
スリーブが原因ならスリーブ入れた上で溶接してるリムも同様になるよね？
まあ溶接リム用のスリーブは仮止め用なのでスリーブリムよりは軽くて条件は良いものだけど。
ただ、お前が言ってるのはピンジョイント。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:10:24.52 ID:O4Kyen/N.net
- >>539
この霧島ジャンパーはどこで着るんだよ。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:11:59.35 ID:tkIHEord.net
- >>564
キシリSLR手持ちであるが、35キロ位までしか出さず山ありならこっち履いた方が楽。
鉄下駄とかアルテグラからの代替えならキシリ勧める。
似たような価格帯のアルミを持っているのなら40C勧めるかな。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:39:46.10 ID:9/ZGjFxO.net
- >>566
思いっきり安物は中子式。
最近はほとんどみないが。
最近の安物スポーツでは、ピンジョイント。
てかそこまで知っててホイールバランス知らんとかへんな話だな。
フロントホイールを外して、手で持って回転さすとバランス悪いのは思いっきり触れる。
ただ俺はそれが走りに影響するほど高速では走る時間は短時間だからホイールバランスはとらない。
ヒルクライムとかの低速では重量増加の悪影響ほ方が大きいから。
ホイールバランスが効くのは高速だけ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:42:17.88 ID:9/ZGjFxO.net
- >>559
ローハイトアルミではリムの影響よりどんなチューブバルブかの影響の方がおおきくないか？
少なくともホイールバランスをきにするグレードでアルミリムがそんなにばらつくのはみたことがない。
ディープリム用のチューブをローハイトリムに使うとひどいことになるが。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:48:31.71 ID:QpxsyWYj.net
- >>567
俺ホイールよりもそっちが欲しかった
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:55:35.18 ID:O4Kyen/N.net
- アルミは製造、バランスが悪くなる事が少ないみたい。
言っている通り影響があるのはそれ以外。
カーボンはその逆で製造上バランスが悪い個体が出るのはしょうがない事らしい。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:56:43.92 ID:9/ZGjFxO.net
- >>566
すまんがスリーブ入れた上で溶接したリムって具体例どれよ？
普通スリーブ式はカシメだとおもいこんでたが。
昔のやっすいチューブラーは大概スリーブでカシメな構造だったと思うが最近は安いチューブラーが存在しないので、ここ数年はスリーブ式さわってない。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:58:11.34 ID:9/ZGjFxO.net
- >>572
製造上に加え、バルブの影響がデカイ。
個人的には深いディープリム以外では無視していいと思ってる。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:08:23.89 ID:HMQ+NqIk.net
- >>570
ホイールc24TL
タイヤIRCのlight、IRCのRBCC、TUFOのCALIBRA Plusとr-air、パナのRACE Dとマビックのチューブ
俺はこれらの組み合わせてどれも14から16g（リア）
ちなみにフロントは2g
知り合いでも何人かローハイトに10g以上貼ってる人いる
カーボンディープは言うに及ばず
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:22:27.23 ID:KLjVvc0Z.net
- 重り貼ると空力悪くならんの？
微々たるもんだろうけどさ
あとパッチあてたみたいでカッコ悪いゃよね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:29:15.02 ID:YXoKMtPm.net
- >>560
店長的には見ためは良いんだけどイマイチ登らないって言ってたな
鯔湾を避けてあえてこっちを売る材料が薄いっていう
>>564
SLEは案外楽しいホイールらしい。重いけど遅くはないっていう
まあ伝聞だけど、実際あんまり真剣に登ってる人見ないよねコスカボは
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:45:19.75 ID:zmSbc9Me.net
- >>530
2015モデルから穴なしじゃなかったっけ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:15:02.50 ID:ra51lYn3.net
- >>578
そうなん？しらんけど。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:38:25.53 ID:Eg7EKrNa.net
- >>578
俺も知らんけど
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:40:15.82 ID:tkIHEord.net
- >>577
コスカボＳＬＥと混ざってないかい？
キシリＳＬＥも反応良く楽しいホイールと。
以前ＳＬＳ持ってたんで。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:56:21.01 ID:3UkmKvYF.net
- 手組ホイールに挑戦したい
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:22:12.81 ID:0+YgVfez.net
- >>581
あ、コスカボの話だった
キシリSLEは少し軽くてマイルドなレーゼロみたいな感じだろね
マビはアルミリムが凄いイメージだ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:26:39.33 ID:GnEWuZoJ.net
- >>582
ママチャリのホイールを手組みしよう
ママチャリのパンク修理とかできたら家族にモテモテだぞ！
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:11:59.24 ID:KWLaz0ON.net
- >>555
CC40って廉価版のエリートですらカーボンチューブラーが買える値段だったような…
そこまでしてクリンチャーにこだわる必要あるのかな？ チューブラーでよくない？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:28:27.46 ID:xEK0bkcW.net
- >>582
やってみると良いぞ
振れ取りが自前で出来るようになるのと完組の完成度の高さがよくわかる
手組は10万クラスの完組には重量以外逆立ちしても太刀打ちできん
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:36:35.30 ID:bRxtq7WP.net
- >>585
カーボンチューブラーよりも大体のカーボンクリンチャーは高いけどね（汗
普段履きでチューブラーは履く気がないのでこれなのよ。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:38:22.82 ID:xEK0bkcW.net
- いちいち上げてるバランス君はワイズのまわし者だな
ちょっと前にどっかの中華ホイールをステマしまくってた奴とまったく同じだ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:38:24.62 ID:HvoQZTSU.net
- チューブラーはメンドくさいからな
シンナー臭いし
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:56:17.22 ID:0+YgVfez.net
- 加減速があるとしてもホイールの慣性なんてそんな大した問題じゃないと思うけどね
固定ローラー台でタイヤとローラーを当ててない状態でガツンと踏んで50km/hに空転させるのにRS010とキシリウムで一体どのくらいエネルギーの総和が違うって
その程度の「差」で勝敗が分かれるとは思えないけどね
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 22:21:23.76 ID:T1vdQIb2.net
- >40kmで340g
>の重りが１Gでホイール軸の上下、前後方向に回転の度に作用してることになる
その上に60kgの人間が乗ってる上でだからあんまり変わらない気がする。
いってみれば、水風船びよんびよんしながら乗ったらどれくらい影響あるかってことだよね。
バイクや車みたいに超高速で回転するならまだしも
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 22:23:58.78 ID:WDX9NOVL.net
- >>577
>>581
ありがとう
>>585
手組のカーボンチューブラー持ってるけど手軽なクリンチャーが欲しいんだよね
cc40とアルミクリンチャーで悩み
アルミクリンチャーでもキシリSLE/SLR、シャマルミレで悩むという悪循環
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:12:31.92 ID:Nfsg3F4N.net
- レーゼロとキシリプロの軽いのとリムほ幅広いので悩むわ…
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:02:24.01 ID:WZE0bemT.net
- もうデュラでいいじゃない
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:08:51.48 ID:06VmhaYn.net
- だってダサいもの
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:26:00.33 ID:Hz6Zj4ll.net
- つーかrs21とrs81で十分だよ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:59:17.26 ID:xustkJm0.net
- 周りがシマノはダサいって言うから
釣られて自分もそう思い込んでいるだけかもしれないぞ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 02:33:54.77 ID:K4UwzbqP.net
- Shamal milleオススメ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 03:08:20.16 ID:PbTnsT0N.net
- 評判いいけど、ブレーキ面ハゲないのか？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 03:47:00.59 ID:K4UwzbqP.net
- 気にしない
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 05:53:35.89 ID:CgXyDYoH.net
- そう、禿げは気にしないのが一番
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 05:56:52.28 ID:NOdd6a2L.net
- シマノは工学的には熱心だけどスポーツとは何なのかを理解できてない感じだな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 06:22:55.40 ID:x6h/JmhG.net
- 彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) そう、禿げは気にしないのが一番
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 07:18:50.48 ID:1kPlVlbG.net
- 禿げてるホイールとかダサすぎるよ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 07:25:34.03 ID:lnXgrnwH.net
- >>602
スポーツとしての研究には熱心だが、
親父の所有欲を満たすことには興味が無い
カンパなんかはその辺の重要さも良く理解してる
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 08:26:32.28 ID:xRUJ6CnV.net
- 個人的にはシマノのホイールだと
デュラのc50と75、rs81のc35は本当にダサいと思う
他はそんな気にならん。rs21とかは性能なりの見た目でそんな嫌味な感じもしない
でも値上がりしたから敢えてシマノを買おうとする気は起きないけれど
- 607 ：47：2016/01/07(木) 08:27:14.37 ID:EqG/K0bq.net
- >>592
旧キシリSLRとCC40なら持ってる
縦も横もCC40の方が剛性あるけど乗り心地がいい。
ブレーキは雨以外なら同じようなもん。
雨は圧倒的にキシリSLR
CC40は転がり感が強くてよく進むよ。
緩い坂までならCC40、
山や輪行、雨の可能性ならキシリと使い分け。
あと、40mmでもフロントは横風影響は感じる。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:01:10.74 ID:zlu9JAFN.net
- >>605
いやいやカンパも大概ダサいと思うけど
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:06:48.08 ID:reS69oOx.net
- デザインに関してはmavicが一つ飛び抜けてるわ。エントリーからハイエンドまで。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:29:26.60 ID:ieZpzoWy.net
- ゾンダ2020年モデルまだー？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:01:58.49 ID:u3rD5rTi.net
- 2020年はシマノが6輪セットのデュラエースオリンピックモデルを出してくれると予言書に書いてあった
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:09:22.75 ID:yiCqCKkE.net
- >>607
ありがとう
cc40にしてみる
35キロ維持で走るとか出来ないけど…
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:11:38.30 ID:dbnn7Tc0.net
- >>609
感性はそれぞれだけと、俺はMAVICこそ無いと思うわ。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:27:40.87 ID:3XawkRVV.net
- カーボン用のブレーキシューを使えるアルミリムって存在しないんですかね？
なんかエグザリットも専用を使えカーボン用はダメとか言い出したし…
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:45:58.65 ID:D+/mZ9gr.net
- >>614
カーボンにアルミ用は駄目だが、逆はＯＫ。
ただ、アルミで使ってそのままカーボンにはアルミ片とか刺さってるリスクがあるのだから、アルミで使うのはシューが勿体ないがな。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 11:05:54.38 ID:pamzMwsv.net
- >>615
駄目なのもあるよ。
コリマとか雨だとリアルに死ねる。
シマノの77時代のも死ねるな。
むしろ使い捨て（リム側）にする覚悟あるならアルミリム用パッドをカーボンで使うほうが制動しやすい。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:20:15.24 ID:hs3l09Mw.net
- >>615
xentisはカーボンにアルミ用ok
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:36:43.91 ID:mfmT4DSc.net
- カーボンリムて、アルミリムみたいにキズ入ったりヤスリで慣らすとかできないよね？
キズ入ったらそのまま？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 14:39:04.35 ID:wMmmxAD2.net
- >>618
エポキシパテとか瞬間接着剤塗ればいいんじゃないのー
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 14:43:13.24 ID:2Glu2xza.net
- >>618
できるよ。深い傷だったらパテやアロンアルファで埋めてOK。クラックが入っていない前提ね。
アルミだとデブコンやGM-8300じゃないとダメだけど、カーボンだとむしろ簡単。
切削修正もラクだし。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 14:59:57.94 ID:AEl7KxsR.net
- デブコン懐かしいなぁ
サモハン・キンポーだっけ？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:10:45.47 ID:2Glu2xza.net
- ロンジョィダィディジュィ ムンジンヘィギン シンドンフォン ジュィモン
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:16:26.82 ID:xRUJ6CnV.net
- そういうリム面の煩わしさから解放される点ではディスクブレーキ良いわな
見た目もかっこ良く出来るし
走行性能としてはどうなのかと思うけれど
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:04:41.85 ID:79NOFcra.net
- 油圧ディスクのエンデュランスモデルはロングライド向きなのに、油圧は輪行が難しいと聞いて足踏みしている
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:17:24.84 ID:eXAobRHh.net
- >>620
ブレーキ熱は大丈夫？
クラック入ってるほど大面積じゃないなら可？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:25:34.12 ID:WHGQ6txH.net
- エポキシパテっていうほど結合しなくね
クラックはいった部分に混ぜてつけたら普通に剥がれ落ちた
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:32:03.78 ID:xjoqlBLq.net
- >>624
難しくはないでしょ
ホイール外したらキャリパーにディスク代わりの板を挟む手間があるだけで
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:47:08.15 ID:e2UJOBy3.net
- >>627
エンド金具はどうすんの？確かリアもスルーアクスルのやつも出てきたけど
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:13:45.68 ID:84fDURrs.net
- >>628
現状、リアスルー対応のエンド金具は無い。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:38:23.58 ID:r1Cwsft7.net
- 2015ボラワン50TUが税込155000なら買い？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:43:26.83 ID:nBluioFG.net
- 輪行自体どうなのよと思ってしまう
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:46:07.81 ID:/NeBkxFH.net
- どうなのよとは？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:56:38.88 ID:a0Gsfioi.net
- 銅ではないだろう
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:05:37.75 ID:nBluioFG.net
- 大きな荷物で邪魔になる事もあるし車体には気を使うし
そこまでチャリ乗りたいなら自走するか大人しく車で行けよと常々思ってる
あ、田舎の電車にあるような自転車そのまま乗せていいですよみたいなのは別だよ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:20:51.83 ID:GeRg0h+R.net
- >>630
俺がボラワン持ってなかったら買う
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:23:31.35 ID:NYd2qPWO.net
- >>630
買いだ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:01:40.73 ID:qKtF9a5w.net
- >>634
輪行には輪行の良さがある。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:05:39.44 ID:6hw4nZwR.net
- >>635
>>636
おまえら、ひどいなぁw
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:26:39.99 ID:i2/Q5RIX.net
- >>630
貝ではないだろうwww
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:52:12.21 ID:8/JeRj0x.net
- >>638
意味不明
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:32:52.31 ID:J7gCxZpA.net
- >>634
車で行ったら自転車乗った後車に戻らなきゃいけねーだろｗ
電車なら出発点も到着点も自由に選べるわ（そこに駅があれば）
自走しろ？都内から北海道まで自走しろとか言うんか？馬鹿丸出しだな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:43:29.09 ID:m3l+xnIr.net
- >>640
察しろ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:25:16.56 ID:3I2M2Kai.net
- >>641
ですよね
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:26:04.55 ID:3I2M2Kai.net
- あと海外に行く場合くるまでいくんすかすごいっすねッて感じ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:37:50.78 ID:nBluioFG.net
- 輪行て手荷物で客席あたりに持ち込む事を言うんじゃないの
邪魔になる事を懸念してるんだけど
あと海外は当然荷室で空輸として北海道とかは流石に送れよ……
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:44:03.32 ID:zXDeMczO.net
- こいつ何言ってんだろうと思ったらただの情弱でしたw
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:49:58.73 ID:QhY5OzCw.net
- 自分の事しか考えないような人が自転車乗りには多過ぎるんだよなあ
別に犯罪じゃないんだがもっとスマートにやれんのかと言いたくなるわ
過疎路線なら平気かもしれんが都内で袋に包んだだけのロードを持ち込んでおいて人が近付くと睨みつけるローディとか見るともうね
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:53:13.24 ID:uBmIbGO6.net
- スレチ
輪行スレがあったはずだからそっちでやれ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:55:40.57 ID:nBluioFG.net
- >>648
ごめんなさい
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:55:44.00 ID:r1Cwsft7.net
- ボラワンTU買おうか・・・
まだ悩んでます。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:59:39.14 ID:ve2ZnIPw.net
- >>650
ここで聞いてこいよ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450837050/
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 00:09:54.48 ID:BA80Q42G.net
- >>650
悪いことは言わん
買ってしまえ
いいものは本当にいい
さらに上はあるのかもしれないけれど幸せに離れる
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 03:30:27.63 ID:zZQTyDi5.net
- アイオロス5 TUを2割引でいやっほした俺に…いや別になんでもありません
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 05:42:24.25 ID:uU6K+ai9.net
- 一応言うけど、TU使ったこと無いなら1度は自分で貼って乗ってみろな
どういうメリットがあるのか噛み締めながら
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 05:49:21.30 ID:LUY7/m+G.net
- はい。(´･ω･`)
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:56:32.05 ID:FHhTZgjG.net
- 買わぬなら買わせてしまおうホトトギス
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 08:05:01.59 ID:K/ln/uFn.net
- >>650
買えよ
後悔しないと思うぞ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 10:13:14.89 ID:5+3NZscJ.net
- クワトロカーボンってどうなの？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 10:16:54.87 ID:xtq1P8PS.net
- 炭素繊維とレジンですよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 14:11:24.46 ID:6avQNW/y.net
- 銅だと重いしね…
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 14:37:31.82 ID:DtYuzbD4.net
- disってる店があったな。クワトロがどうのというよりカーボンクリンチャーに否定的な感じ。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 14:43:32.88 ID:ww+o7ulE.net
- >>658
銅ではないだろうｗｗｗ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 14:47:29.89 ID:4Ev4EnwS.net
- ↑IDにまで草生やしちゃってるよこの子は
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 16:00:27.16 ID:+ah82w+I.net
- チューブラーはめ込むの楽しいじゃん
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 17:33:31.22 ID:D0fpYlE0.net
- >>661
カーボンクリンチャーはよほど金ださないとアルミのが軽い場合多いしなぁ。
黒いのが良いならエグザリットとかミレとかで良いしブレーキも利く。
それより軽いのがってなると結局チューブラー。
チューブラーはパンクがってなると･･･以下ループ
ちなみにマビックのYKSIONはチューブレス構造だからシーラント入れっぱなしでケーシング見えるまでパンクしたことないわ。
もう5セット目で寿命交換以外した事無い。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 17:58:01.63 ID:xtq1P8PS.net
- けっきょく、チューブラーに移行したらパンクが減った、とかシーラントで済んだわ！って人も多いみたいだね
タイヤにもよるだろうけど
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:06:46.92 ID:tf7rG76R.net
- カーボンクリンチャーはにちゃんだけで盛り上がってるイメージだな
チューブラーにしてもそうだしどんだけパンクにビビってんのか
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:15:47.13 ID:nugOqU2x.net
- >>666
パンクが減ったとしても、予備タイヤ用意しなきゃいけないことに変わりはない
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:27:38.17 ID:XH3N6jn1.net
- アルミのがかるいっていう人の多くが同じリム幅、ハイトで比べてないの意味が分からない
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:29:50.64 ID:xtq1P8PS.net
- >>668
ちがうよ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:31:36.46 ID:xtq1P8PS.net
- いや
違わんか
予備チューブは用意しなくてと良いけど
チューブレスチューブラーだと使わないで済む率が高いって事だな
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:45:42.21 ID:tf7rG76R.net
- 予備タイヤなんてセメント付きで括りつければ良いって話にもならんかったか？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:53:46.67 ID:nugOqU2x.net
- >>672
チューブを持つより軽いのか？それは
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:57:26.37 ID:MMRsaufK.net
- 話題が延々とループしてる様を見ると
回し車でぐるぐる回るハムスターのようだ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:10:33.15 ID:xtq1P8PS.net
- >>673
重量は、ホイールの重さと合わせればほぼプラマイゼロだが、タイヤ含めたホイールの外周部は軽いし、パンク対策を講じないレースでは総重量が軽くなるメリットがあるな
加えて、チューブレスのメリットは、
リム打ちパンクがし難い
クリンチャーに比べてバーストし難い
峠の下りでパンクしてタイヤが外れて大惨事！！が起こりにくい
ただし稀に起こる事もある
チューブレスチューブラーなら、
シーラントでの復帰率が高い
バルブの対岸にリムセメントやテープの隙間を作っておくとタイヤが剥がしやすく、タイヤを捨てるつもりならカッターやはさみをなどをも用いて比較的タイヤ交換を迅速に行える
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:11:21.67 ID:xtq1P8PS.net
- 加えてチューブラーのメリット
の間違い
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:18:46.60 ID:PuhuFmvn.net
- チューブラーデビューするんですけど、チューブラーでサイクリングに行くときに携行した方がいい道具を教えて下さい
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:21:52.15 ID:nugOqU2x.net
- カッター？ハサミ？シーラント？
そんなもんまで持ち歩けないとだめなのかよ
ほんと馬鹿らしいな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:32:01.96 ID:ppMk2Fmc.net
- 1000m13kmぐらいの峠を含む200kmぐらいをたまに走るんですが、レーゼロとキシリウムSLSどっちがおすすめですか？今はゾンダです。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:41:19.74 ID:dbCmtyKk.net
- ゾンダのままでいいよ。エンジン鍛えな。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:42:23.30 ID:xtq1P8PS.net
- チューブラーでのパンクが怖くて使えない癖に気になって突っかかってくる典型ww
と言うよりチューブラーのホイール買えないんだろな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:43:21.86 ID:YYmUdjCO.net
- >>679
一見乗った感じの良さは圧倒的にレーゼロでしょうが、キシリウムの良さが分かるのは半年後になると思います。
ですからキシリウムを薦めます。
絶対売らないですが、RシスSLってヤフオクで流した場合いくらつきますかね？なんとなく興味があったので、
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 19:47:54.67 ID:uU6K+ai9.net
- 難しく考えずに使ってみて気にいるか気に入らないかだわな
俺はあのモヤっとした乗り心地が好きになれん
振動はクリの25cで快適だし、せっかく高精度に削り出したリムにヒラヒラと木綿の帯がはみ出してる感じが物凄く気になる
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 20:10:08.85 ID:bR8oQbpT.net
- >>683
>モヤっとした
すげー分かる。あれ好きくない。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 20:17:30.62 ID:ppMk2Fmc.net
- >>680、680
確かに圧倒的にエンジンが微妙ですが、SLSにしようかと思います。ありがとうでした
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 20:27:37.54 ID:NI9Dh2rP.net
- >>679
レーゼロは借りて。
ＳＬＳは持っているが、両方楽しい。
反応も良いし30キロオーバーの巡航もこなせるが、ゾンダ持ってるのなら明確な変化は乗り心地の悪化が大きいかも。
ガタが来てから考えても良いかも。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:23:13.60 ID:tf7rG76R.net
- >>678
そんなことも知らんとアンチしてたんかよ
中学生か？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:00:12.91 ID:n+SnrB4C.net
- まあ 街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君だろうからｗｗチューブラーのことは気にしなくていいよｗｗ
ずーっとクリ坊でOKｗｗ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:20:00.03 ID:L82zJUlE.net
- チューブラー外すのに刃物なんかいらんやろ
テープとタイヤ持っていけばオケ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:20:29.99 ID:GlVArn18.net
- タイヤ剥がしてセメントが丸ごとタイヤ側に持って行かれた時は不覚にもちょっと気持ちよかった
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:23:16.36 ID:n+SnrB4C.net
- >>689
トライアスロンのレース中とかで、素早く外したい場合は、カッターは超便利
まあ、普段は急ぐ必要はないからなぁ
とはいえ旅行時は、ホイール以外でもなにかと便利
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:54:43.71 ID:XtIEN464.net
- >>682
鉄下駄からキシリウムになった時は最初きつかったけど慣れはした。
他を知らんから半年後に良さってのが分からん。
下りの安定感はある気はしたのと防塵とかいいので普段使いし易いとか？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:21:39.57 ID:/FORti2D.net
- >>692
鉄下駄からキシリウムになった時は最初きつかった
って、どういうこと？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:40:12.59 ID:XtIEN464.net
- >>693
ド初心者だったので、柔らかいホイールから硬いアルミスポークとリムに足が負けて、軽いギアでケイデンスを大分余分に上げて走らないと使えなかっただけ。
キシリウム以外のホイールでも同じような事は起こったと思う。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:42:42.97 ID:/FORti2D.net
- なるほど。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:09:35.45 ID:R9EGUytc.net
- ホイールの片坂町とかわかる？
アクシウムからゾンダ、RSYS、レーゼロ使ってみたけどいまいちわからん
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:19:21.05 ID:o1iMjTUl.net
- 片坂町ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:24:58.56 ID:NPDim2CS.net
- ケイデンスが低い初心者が９０くらいで走れるようになっただけじゃないの
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 10:40:49.94 ID:2m0NcU2v.net
- レーゼロ8万5千円。
税金加味したら9万かぁ・・・
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 10:42:55.95 ID:GKR0jqSM.net
- そんなに固くないのにぐんぐん進むのをご所望なら
bora買えbora
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 11:17:58.57 ID:ilEyXfXr.net
- WTIが６０超えたら、試しにレーゼロカーボン買ってもいいかなと思ってるんだがなぁ
なかなか超えないなぁ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:37:28.30 ID:vDM5GPYT.net
- >>701
30きろうとしてるときに
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:38:45.97 ID:MbZEIOLT.net
- BORAはロゴが鬱陶しいんだよなあ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:38:51.00 ID:L48LK1Nz.net
- ボラすすめときゃいいみたいな風潮何とかならんのか？
ゾンダは許す
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:59:04.19 ID:ilEyXfXr.net
- >>704
マジ鉄板ホイールだからしょうがない
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:05:30.87 ID:PFZ0mnZF.net
- ボーラって鉄板なの？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:06:55.83 ID:GKR0jqSM.net
- カーボンだよ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:13:06.05 ID:ilEyXfXr.net
- それなりにいろいろわかってるやつなら、自分で好きなの買えばええ
なーんもわかってないやつが完成車から、まずは最初のホイール交換 → ゾンダ
最初の高級カーボンホイール → ボラ なんらかのレースやるなら → ボラTU
もう鉄板中の鉄板やろ(´・ω・`)
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:18:25.98 ID:P4RP9WEj.net
- ワシzonda→CXR60Tセラミックベアリング換装済み高みの見物
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:19:15.94 ID:NDoXawaG.net
- BORAの35と50ってどっちがええの？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:23:04.31 ID:PFZ0mnZF.net
- アイオロスってこのスレで評判が良いレスを見たけど
それでもボーラなの？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:24:47.46 ID:LF+n3fE3.net
- のぼりくだりあるなら35
平坦しか走らないなら50
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:26:06.78 ID:rfZEgSmG.net
- >>704
正直ボーラ推しもZONDA推しもウンザリだ
そんなに右ならえがいいのかね君たちは
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:29:17.64 ID:ilEyXfXr.net
- >>711
ボンはなにかといろいろめんどくせえ 取り扱ってる店も少ないでしょ
よほどの思い入れが無い限り、カンパ、フルクラム買っとけ 間違いない
次点が、シマノ あたりかな
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:31:35.32 ID:ilEyXfXr.net
- >>713
そういうのが嫌な奴は、はなっから、どんなホイールがいい？なんて聞いてこないから心配すんな(´･∀･`)
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:34:43.82 ID:VyaaZyqk.net
- >>713
マイナーホイール＝使ってるヤツが少ない＝話題少＝レス伸びず
なんだから、致し方ない
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:38:23.65 ID:WUncJlEP.net
- >>712
一般論はそうだけど、ワイドリムになってからリム重量に大差ないわけで、それなら横風以外は50の方が満遍なく優れてる気がするんだけど、そうでもないのかな。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 14:39:39.83 ID:XJIOnh31.net
- >>711
当時、ワイドリムのハシリだったんじゃなかったっけ＞アイオロス
断面が飛行機の翼みたいになっていて横風だとむしろ加速するとか
けど、最近は翼みたいな断面のワイドリムは珍しくなくなったわけで
アイオロスだけをもてはやす風潮も消えちゃったんじゃないかな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 15:01:19.03 ID:MJXa0zhs.net
- カンパ用のフリーがあればaeolus使い続けたかった
今はbora one
こちらもいいけれど
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 15:42:44.70 ID:OpiE5HBQ.net
- >>717
外周部の重量は大した差が無いと思う
むしろ35の方がニップルが外にある
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 16:39:43.01 ID:orW3FON/.net
- >>712
24はだめですか？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 16:43:45.62 ID:AmBd4xqI.net
- >>685
現行のSLSだったらレーゼロの方が絶対に良いと思う。
1つ前のSLSだったら、SLSの方が絶対に良いと思う。
現行のキシリウムシリーズとか買う価値ないよ。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 16:58:45.19 ID:6zg/9F2P.net
- >>722
なんで？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:29:40.97 ID:g3YAZlYv.net
- ひとつまえのSLSってSLのこと？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:38:25.80 ID:6fxrp+o6.net
- キシリはラインナップ増えたよなぁ。なんか来年あたり投げ売りされてそうだけど。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:52:17.53 ID:uBSvyuNF.net
- >711
アイオロスは2012年当時はワイドリムで軽くて横風に強く尚且つ安かったからね
今はどこもワイドリム作ってるし値段も30万越えてくるから指名買いするほどの魅力は無くなった
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:56:32.19 ID:AmBd4xqI.net
- >>724
3DのSLSのこと。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 19:15:32.20 ID:7Xd71r6E.net
- >>727
現行のSLSってSLのこと？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 19:29:08.38 ID:tG/GtUB9.net
- >>725
増えたっても従来の15cとワイドの17c両ラインナップになってるだけじゃん。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:19:07.62 ID:luETImzI.net
- 単純にキシリウムと名の付く商品が増え過ぎってことだろ
現在のラインナップ見たら13個もあって吹いたわ
１ キシリウム
２ キシリウムディスク
３ キシリウムエリート
４ キシリウムプロ
５ キシリウムプロSL
６ キシリウムプロディスク
７ キシリウムプロディスクオールロード
８ キシリウムプロエグザリット
９ キシリウムプロエグザリットSL
10 キシリウムプロカーボンSLクリンチャー
11 キシリウムプロカーボンSLチューブラー
12 キシリウムプロカーボンSLクリンチャーディスク
13 キシリウムプロカーボンSLチューブラーディスク
日本に5000人はいるというキシリウムコレクターには天国のような時代だな
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:19:51.59 ID:k4x/IXCf.net
- 現行のキシリウムて4Dになって重量変わらずじゃなかったっけ？
それにリムの幅広いのが加わったくらいだと思うけど
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:23:50.83 ID:tG/GtUB9.net
- >>731
リム高上がって変わらずだから軽量化されてるとも言える。
3Dと4D使ってるけど剛性が全く違う。
カタログ上は4Dのが軽かったと思うけど実測は同じだった。
3DのSLRを買って一ヶ月後に例の限定黄色を買ったんで3Dのヘタりはないと思う。
MAVICの言うエアロはさすがに分からん。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:43:57.14 ID:SaIKM3Bb.net
- ところで？チューブレスって評価低いの？？
当方レーゼロチューブレス運用なの
ここ五年ほどパンク無しなの
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:51:11.50 ID:ilEyXfXr.net
- メリットが無いからどうーでもいい
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:17:46.38 ID:LfSccVja.net
- >>732
4Dのキシリだがリアシュータッチしないか？
ゼロスタートでダンシングして左クランクを下ろした際にブレーキ音がするんだよね。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:30:58.48 ID:GKR0jqSM.net
- さっさとバランスとりなさい
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:35:34.08 ID:ZkIK5Ebh.net
- >>733
パンクしなくてもエア漏れが多くてねー
まぁラテックスチューブよりはマシだけど
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:35:51.53 ID:cBMchpQh.net
- シュータッチなんてboraでも起きるよ。程度の問題
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:00:48.15 ID:Mpe8MuT5.net
- レーシングクワトロカーボン、
11万台なら買いかな？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:11:39.01 ID:LfSccVja.net
- >>738
サンクス。
前はしなかったと思ったんだが、最近擦るんだよねぇ。
ブレーキアーチ広げて対処するわ。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:57:18.04 ID:gocOwnFy.net
- >>740
その前に玉当たり見たのかよ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:33:17.96 ID:XJIOnh31.net
- 俺がチューブレスやめた理由
・レバー使うとエア漏れするが素手で嵌めるのタイヘン
・馴れると素手で嵌められるがエア漏れの程度が前後で違ったりして気持ち悪い
・外すのにはどうしてもレバー要るけどレバーで外して素手で嵌め直すとエア漏れするｗ
・つまりエア漏れがイヤなら素手で嵌めて二度と外さない運用が必要
・そしたらナニかい？ 外したら最後、そのタイヤは捨てる覚悟？
・そんなんチューブラーと変わらんだろ！ もうチューブラーに行くわ！
ま、エア漏れの程度なんか気にせず毎日エア入れて使ってれば幸せだったかもね…
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:36:41.80 ID:Y16HDveD.net
- まずそもそも一体何にメリットを感じてロードのチューブレスなんかに手を出してしまったのかを聞きたい
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:42:32.51 ID:luETImzI.net
- >>742
タイヤレバー云々じゃなくせっけん水が足りないんだ
これでもかと塗りたくれ
外したって再利用は可能だ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:46:21.13 ID:XJIOnh31.net
- >>743
クリンチャーでチューブバーストでタイヤ外れて怖い思いをしたから
チューブレスならチューブのバーストはあり得ないし、リム打ちパンクもあり得ないし、
貫通パンクもスローパンクになるから注ぎ足し注ぎ足しで帰ってこれるって、
ショップの店長にそそのかされたのさー、はっはっは
で、最初のチューブレスタイヤがサイドカットで
数秒でペチャンコになった俺は何か呪われてるかも知れない
その後は普通に使えてたけど>>742が気になってチューブラーにしたわけですが、
こんどはどんな不幸に見舞われるのかワクワクもんだぁ！
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:56:26.69 ID:XJIOnh31.net
- >>744
IRCのタイヤローションという名の石けん水を塗ったんですけどねー
嵌め直したタイヤを水に漬けるとポチ……ポチ……と微量のエア漏れががが
まぁ毎日エア入れ直してれば使える程度だったんですが…
いや、俺が超絶不器用なのは否定しません
俺なんかにはチューブレスは高嶺の花子さんだったんだー
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:59:34.46 ID:NvilRdM6.net
- >>745
>クリンチャーでチューブバーストでタイヤ外れて怖い思いをしたから
それ怖いよね。1年に何十人もの人がその犠牲になってるからね。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 00:12:53.48 ID:4q8frWEw.net
- >>746
あれ一本じゃ足りんかった
それにあんなクソ高いの使わなくても台所洗剤薄めたのを絵の具の筆でベタベタ塗ればじゅうぶんさ
そうまでして使う価値があるかというと微妙
俺は意地でまだ使ってるけどな！
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 00:14:08.76 ID:XB3zjnip.net
- >>745
サイドカットは諦めろ、クリンチャーでも起こるし
貫通したら抜かずにそのままエア継ぎ足せば何とかなる事も
2回パンクして予備タイヤ使い果たして呆然とする
サドルに縛っておいた予備タイヤがいつの間にか無くなっている
接着が甘くてタイヤがよれて下りカーブで外れる
さあ、どれだ？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 00:17:20.25 ID:lG5hfTWj.net
- 予備タイヤが下りで外れてさようなら
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 01:14:01.64 ID:CDDt/XQH.net
- まだクリンチャーディスりたいクソがいんのか
カーボンクリンチャー買えない貧乏人ってだけのクセにな
ほとんどの奴がチューブラーのいいとこは認めてて、かつクリンチャーのいいとこも理解して取捨選択って程度の話なのにバカの一つ覚えみたいによ
だからお前は出世出来ないんだよ
つーか死んでこい
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 05:34:10.59 ID:UuUhmXYd.net
- 全くな。どっちかしか使わないという意見に違和感しか無い
自分で雑魚ですって自己紹介してるようなもんだから、どっち使っても何のホイール使っても変わりないのに
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 06:22:08.70 ID:MFsY6x0z.net
- >>741
見たって言うか、ガタはない。
だからどうなのかと思ったのよー。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 06:31:00.35 ID:8GZzOQMi.net
- しかしチューブラーをディスってるやつのほうがクリンチャーしか知らない率高いだろ
ほとんどのチューブラー使いはクリンチャーを経験した上でチューブラーを使う
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:06:05.88 ID:GbNCsmPF.net
- >>741
玉当たりとシュータッチってどういう関係があるの？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:31:37.74 ID:eEfLM/0+.net
- 雑魚で結構
レースで上位狙うお方だけでしょチューブラーなんてごみ使うの
レース機材としては優秀だもんな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:36:46.61 ID:5D4DxU+2.net
- ざーこ ざーこ (´･∀･`)
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:41:47.95 ID:Gdyfvnsz.net
- >>755
キシリのハブは3～400km走行毎に玉当たり調整しないと左右方向へのガタが目に見えて増える
調整自体は付属のツールで前後合わせても一分も掛からんが
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 08:18:58.68 ID:zGvilCsx.net
- >>758
やっぱり調整必要だったんだ
MAVICのホイール使ってるときは乗る度に何か違うなぁ…て調整してたわ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 08:19:31.50 ID:8GZzOQMi.net
- >>756
普段使いでチューブラー使ってるお友達いないの？
あ、聞いちゃいけなかったかな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 08:42:45.08 ID:yNEf2oRM.net
- 何回繰り返すんだよこの流れ
誰かクリvsチューのスレ作ってくれ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 08:48:59.75 ID:f0uu36B1.net
- 別に争ってないから不要
ものを知らないクリ派が勝手に噛み付いてるだけだし
チューブラー使ってる奴はクリンチャーも使ってるし
そもそもチューブラー派なんて存在しない
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 08:51:35.98 ID:nT/TcH2o.net
- うちのホイールは
チューブラー二本とクリンチャー 一本。
チューブラー乗りはクリンチャーも
併せて持っているんでないの？
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 08:59:57.68 ID:/Qv5XI8Z.net
- クリ専用の車体 チューブら専用の車体が有るな
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:19:13.06 ID:f0boxUbn.net
- 次の自転車用に軽くてオールマイティーなカーボンチューブラーがほしくて
ゼンティススクァッド4.2或いは2.5を買うか、ホイールビルダーでENVE SES3.4或いは2.2の手組みを買うか迷ってる
重たくなるから推奨の25Cタイヤあんまり使いたくないのだけど、デザインをハブ含めてコーディネートできるENVE約28万円と、完組の安定感＋細めのタイヤでも違和感なく使えそうなゼンティス約22万円くらい
近いリムハイト同士だと、どっちのがリム軽いのかな、平坦にはZIPPがあるから、アップダウンあるとこで威力を発揮させたい
合わせるフレームはLOOK695ZR ブラックホワイト、身長178体重は68kgくらいの人間がつかいます、みんなならどっち？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:20:45.27 ID:ABXm/V7V.net
- 見た目を重んじる
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:27:29.74 ID:vAT/wrFb.net
- >>766
同感。所詮はエンジン次第な所あるし。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:33:39.10 ID:t+q7Icnz.net
- 23cのプロ4 200g
25cのパナ レースL 198g
重く感じたのは圧倒的にパナ。25cが重く感じるのは、太さと剛性感が自転車の挙動をダイナミックにするからだと思う
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:40:37.19 ID:f0uu36B1.net
- 25cの方が挙動は安定するでしょ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:03:55.62 ID:t+q7Icnz.net
- >>769
大きいバランスボールに座ってるあの感じ。自転車が一回り大きくなる
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:09:13.21 ID:8Pe1nd5h.net
- マヴィックのフリーって1000km毎にメンテしないといけないってマジ?
めんどくさい。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:14:32.26 ID:djkzyTV4.net
- >>771
MAVIC AKSIUMでもう２５００ｋｍほど走ってノーメンテだけど、絶好調だぜ？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:59:14.68 ID:cbbKm9pD.net
- 同じくアクシウムで7000走ってノーメンテだが問題なし
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 11:38:43.54 ID:nT/TcH2o.net
- ところがハブにオイルを入れてみると・・・
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:17:17.40 ID:wyjVBjCP.net
- オイル？グリスじゃなくて？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:18:03.68 ID:f0uu36B1.net
- おいおいにわかかよ恥ずかしいやつだな
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:22:56.34 ID:RBFtZb3X.net
- >>768
そもそもRACE-Lって軽量版と言う側面よりグリップ番長な面のが強いだろ。
フロント用に等しいタイヤを前後に嵌めてハイグリップ 転がり悪目仕様で重いと言っても無理がある。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:35:52.63 ID:omnVn1Q4.net
- ベアリングとか
軽いｗｗｗｗよく回るｗｗｗｗ=グリス切れ
だったりするからな
ベアリングのボールをどう考えるかはその人次第だしやり方は沢山あるけど念のため。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:37:03.73 ID:GC5FvIY5.net
- >>756
レースで上位を走る雑魚(哲学)
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 13:00:04.68 ID:z0tQL5HZ.net
- マビのホイールはベアリングのグリスを少し抜くかオイルを混ぜる、これね。
- 781 ：47：2016/01/10(日) 13:08:12.83 ID:KrfnelXk.net
- マビックのシールドベアリングはいじらない
明らかに渋くなったなら交換すればいい
1000kmごとは接触部分のオイルアップでしょ
あとはホイール脱着時などに玉当たりっぽいので
軽く調整でOK
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 13:48:49.71 ID:jx4s5stl.net
- クリンチャー厨はプロがTT以外なんでチューブラー使ってるのかわからんのかカスが
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 13:50:02.59 ID:gV1ivKAr.net
- >>775
マビックのフリーハブは専用オイル
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 14:34:44.89 ID:pZ5g4e9Y.net
- 2016年のmavicのコスカボsle(コスミックプロカーボン)のシールドベアリングのサイズわかる方いませんか？前後共にお願いします。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 14:45:46.64 ID:CqKXfOy3.net
- あっしのＲ５、シールドベアリングだもんで、シールド外してグリス入れ替えたらくっそ堅くなって涙目。
打ち替えてやるかって思うレベル
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 15:19:17.93 ID:fSy4YHOT.net
- >>782
TTではチューブラー使ってないの？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 16:47:44.38 ID:MFsY6x0z.net
- >>784
エンデューロとセラミックスピードしか対応品が無かったような気が。
リアハブの一部のベアリングが特殊で。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:28:41.08 ID:8yBTpdo+.net
- ボーラワン35クリンチャーとレーシングゼロカーボンを迷ってます
リムハイトが5mm違うのと、スポーキングの違いで平地の巡行性能は全然ボーラの方が良いですか？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:41:19.54 ID:t+q7Icnz.net
- 巡航性能を気にする性格なら50にしとくべき
ほとんどの人は満足する性能だし、「こりゃ重くてダメだ」とか普通は思わない
回しててレーゼロとかより軽いんだもん
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:45:00.35 ID:HaPqG+b3.net
- 独り言かな
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:49:18.20 ID:mpoj4sUI.net
- アルミスポークは空力性能が劣悪だからなあ
平地メインで考えてるならボラの方がいいんじゃないかね
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:58:12.79 ID:1qFKx4Co.net
- レーゼロカーボン使ってたこともあるけど特徴ないと思うくらい平均的にレベルが高いっていうホイール
アップダウンが楽になりたいならいいと思うけど平地なら50がいいと思う
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 18:14:47.66 ID:5mdal+Gz.net
- 思う思ううるせーよ
平地はゾンダでも45km/h巡行できる
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 18:30:34.61 ID:HaPqG+b3.net
- だから巡航ってなんだよ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 18:36:13.58 ID:C/acKnjC.net
- >>788
まず鯔50とゾンダを買います。
すぐにゾンダでいいや、むしろゾンダがいいやってことになります。
鯔50様を押入れに奉納します。（ただし売りはしない）
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 18:37:12.59 ID:t+q7Icnz.net
- 気持ちは大事だよ。気持ちだけでも30Wは上がる
- 797 ：786：2016/01/10(日) 18:37:46.94 ID:8yBTpdo+.net
- みなさん、サンクス
登りも平地もいけるのを探してるので、ボーラ50は候補になかったです
35の方が、登りも平地も対応出来るかと思いますが、35mm程度のリムハイトは大して効果は無いのでしょうか？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 18:40:53.17 ID:hoJO8FtM.net
- マジメな話
1700g位のホイールで十分なんだよ
アルテかレー5でいい
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 18:57:41.00 ID:mpoj4sUI.net
- >>797
C35乗ってるけど正直C24にしておけばよかったと思ってる
35ミリハイトって何もかもが中途半端で面白味に欠けるよ
http://intheknowcycling.com/2015/07/10/best-aero-all-around-road-bike-wheels/
この記事が面白いから読んでみるといいんじゃないかな
「のぼりにはのぼり用のホイールを用意すればいい」
「ハイトのあるエアロホイールこそ買うべき」みたいなことが書いてあるよ
ZIPPだって「わが社のホイールを使えばのぼりで遅れる以上に下りと平地を短縮できる」って言ってるしさ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 19:19:09.23 ID:HA77ObF4.net
- >>799
しかし万能性と言う意味では35ミリハイトはやはり捨てがたく…
富士ヒルくらいの緩斜面だと35ミリハイトカーボンチューブラーあたりが
ベストバランスでは？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 19:28:03.12 ID:j6Gujjll.net
- ワイズロードのわいわいセールがもう始ってるね
今年はリストが見やすくていい
http://www.ysroad.co.jp/2016/yy/kl_wheel.html
http://www.ysroad.co.jp/2016/yy/index.html
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 19:36:08.61 ID:5D4DxU+2.net
- >>798
Aluｶｰﾎﾞﾝの50mmﾃﾞｨｰﾌﾟｸﾘﾝﾁｬｰですら、1600ｇ切ってるのに・・
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:01:13.60 ID:1qFKx4Co.net
- コスカボトかバレットとかアウラとかのアルミリムカーボンフードの存在意義がよくわからない
大リーグボール養成ギプスしかり練習用鉄下駄なの？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:03:03.53 ID:ztWmtSCM.net
- はい。(´･ω･`)
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:06:12.30 ID:l6wHLsbp.net
- カーボンのシュー交換すんの面倒くさいし
雨の日も乗れるし下りも問題無し
重量差もカーボンと比べて200g程度だし
いいんでないの？
13万なら買いたいのだけどまだ値下がりせんし
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:07:59.81 ID:Fo8chEdO.net
- コスカボをプロに使わせてた時代もあってだな。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:10:45.53 ID:f0uu36B1.net
- >>803
貧脚はお呼びでないから分かる必要もなし
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:17:17.76 ID:ztWmtSCM.net
- コスカボって重いんだけどなんか進む感じがする。なんだろねあれは。
BORAクリ35よりコスカボSLEのがギュンギュン進む気がするんだよな。
緩斜面&平地限定だけど。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:38:47.98 ID:T+3awvKH.net
- コスカボsleは競合製品が一個もないから
何も進化しなくても売れる
flo60ぐらいか？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:42:03.18 ID:t+q7Icnz.net
- コスカボSLEだけは特殊らしいよ。しなりが豊かで気持ち良いとか
つかみんな普段よっぽど軽いチューブラーとか履いてないならボラクリ50で登ってみなよリムハイトの事とか忘れちゃうから
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:11:20.26 ID:syZu3p6C.net
- シャマルウルトラとレーゼロ、どっちがいいの？
フレームはしなるほう。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:12:26.82 ID:8GZzOQMi.net
- 鼻毛2本くらいしか差はない
ちな
俺はブラインドテストしたら分からん自信がある
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:18:22.85 ID:nT/TcH2o.net
- >>811
レーゼロは頻繁に安売りされる。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:36:43.16 ID:5D4DxU+2.net
- >>803
1600ｇ切ってるやつもある ＝ 一昔前の山岳ホイール（ヘリウムとかニュークリオン）並の重量
つまり山岳でもそこそこ走れる
でもって、平地でスピードは乗る フルカーボンみたいに気をつかわなくていい
普段使いには最高ですがな。
もっともここ最近は値段が上がりすぎとは思うが
円高のころは、シャマルとたいして変わらん値段で買えたんだがな(´・ω・`)
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:41:36.98 ID:8Pe1nd5h.net
- マヴィックのフリーをメンテしようと思ってフリーを抜いたら、爪がポロっと外れて、
爪に付いているスプリングがしばらく行方不明に。
このすごく小さなスプリングがないだけでこのホイールも無意味なのかと思うとわろた。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:05:09.96 ID:1qFKx4Co.net
- なるほどね
ローハイトアルミorカーボンチューブラー
で選ぶもんだと思ってたもので
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:17:07.59 ID:mpoj4sUI.net
- >>800
富士ヒルを本気でやるなら50ミリぐらいのチューブラーでいいんじゃないのかな
傾斜緩いし最後の下り基調でタイム稼ぎたいしさ
クリンチャーならよっぽど脚力に自信ない限りキシリレーゼロあたり選べばいいと思うよ
どこぞの山の神ならカーボンクリンチャーでも勝つんだろうけどね
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:49:08.42 ID:397kofxX.net
- シロッコで十分です。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:50:54.77 ID:DL0RYdfr.net
- >>810
ボラクリボラクリうるせーよハゲ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:05:22.45 ID:tjOQKQxH.net
- つーかスレタイ5万円以上の高級ホイールのスレにしたほうがいいよ。
たかが自転車のホイールに何十万円も出せる上級国民と話が噛み合わないしさ。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:07:13.93 ID:hoJO8FtM.net
- でもこのスレ妄想だけで、ほとんどZONDA辺りしか所有してないよ･･･
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:08:32.82 ID:HaPqG+b3.net
- 自分しか基準がないとそう思い込んじゃうんだよね
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:08:39.39 ID:f0uu36B1.net
- たかが自転車のホイールだけど
ロードのホイールは５万じゃミドルクラスなんだよなあ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:15:11.55 ID:DL0RYdfr.net
- そのゾンダもいまや定価で７万超えかあ
通販で買わないとコスパがいいとは口が裂けても言えない車輪になっちまった
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:15:54.98 ID:MJ+bJMGN.net
- だから消耗品のホイールに何十万円出そうが痛くも痒くもない上級国民のスレがあってもいいけど、このスレタイじゃおかしいでしょ？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:18:21.54 ID:+XFx31Gt.net
- 確かにいま俺の目の前にあるロードはゾンダ履いてる
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:21:45.50 ID:5mdal+Gz.net
- 二ぜゾンダ乗りは消えな
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:22:45.23 ID:DL0RYdfr.net
- >>820>>825
ちょっと僻み根性出し過ぎでみっともない
なんだよ上級国民って
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:32:17.08 ID:TsK+JX8G.net
- なんかわざと敷居を高くしてロードバイクはカネが掛かるものみたいな先入観を植え付けて初心者をロードバイクから降ろそうみたいな悪意に満ちてるよね。
国民性なのかおまえ等にはロードバイクを普及させて仲間を増やそうとゆう気が感じられないわ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:33:49.73 ID:GB6dUzFB.net
- 125ccのバイクも持ってるんだけど、洗車の時横にロードバイクと横に並べてみて「これ、値段半分なのにエンジン付いて手をちょっと動かすだけでフルームに勝てるんだよな」と感心してしまう。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:34:59.95 ID:iKhYLyil.net
- >>829
ゆう
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:36:38.07 ID:K4X+JQ+/.net
- ゾンダ買って付けたわ
吊るしのコンセプトホイールと比べると流石に全然違うのな
ちょっと笑ってしまった
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:41:49.61 ID:ysAIhvvl.net
- >>829
お前みたいな卑屈なやつは仲間にほしくないなあ
金額が敷居になってお前が去ってくれるならありがたい話だ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:43:22.70 ID:0tDbotdc.net
- そもそもポジションも出せてないペダリングも踏めてないド素人が完成車からボーラウルトラ履いて速くなれるのか？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:44:33.90 ID:f0uu36B1.net
- >>832
そらそうよ
どんな高級のバイクでも基本ホイールは交換前提で
吊るしなんてなんでもいいだろ状態だからね
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 00:08:35.11 ID:QYs6gsLo.net
- >>784
ちょうど今日CXR60の打ち替えしたけど、前は6901×2、後ろは608-9×2(セラミックスピードかエンデューロかTNIのセラミックしかない)と6901×1だった。
ネット探してもCXR60の情報なかったから中身開けて確かめたけど、他のR-sysとかキシエリも同じ型番だからこれでいけるかと。確かめたかったら自分で開けてみ、簡単だから。ベアリングシールの表面に型番の数字も書いてある。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 00:44:58.19 ID:jK4OTuJD.net
- 吊るしからゾンダに替えたら1kg弱の軽量化で幸せになりましたリアクト
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 00:56:13.65 ID:Va8WBp6a.net
- どおりでreactoの重量表示重いわけね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 01:19:10.26 ID:rF1Vyhae.net
- >>838
どうり な
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 03:38:39.44 ID:q/8Pg7yv.net
- 完成車にjalcoのdrx-5000が着いてたんだけどゴミって認識でいいのかな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 05:34:58.97 ID:nJnU6ick.net
- 人間は変化率には敏感。比べるのはみんな大好き。
そのうち800gとか600gのホイールができたらオーバーマイヤーさえゴミ扱いになる。タイムは殆ど変わらないのに、「やっぱこれじゃないと」とか熱く語り出す
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 05:46:51.35 ID:Vu7GEPPf.net
- レース出てさ、3時間走って自分より1こ上の人とのタイム差が10秒とかだったりするわけよ
それを道具で逆転出来るなら、そりゃ「殆ど変わらない」けど全然違うとも言えるわな
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 06:03:14.90 ID:nJnU6ick.net
- そっか、アマは6.8kgレギュが無いのか
なら軽いほど良いわな
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 07:05:54.16 ID:msMj7BJo.net
- >>843
重量レギュあってもウェイト積むだけだろ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 07:28:13.08 ID:9hz6nE6q.net
- >>841
ax lightness
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 07:43:39.17 ID:PvPsjMYE.net
- >>845
http://www.bellatisport.com/shop/product/1528/AX_-_Lightness_Premium_Road_24_tubular_wheelset.html
耐久性は…ここに期待するのがおかしいかな？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 08:28:39.93 ID:RwfiJt1L.net
- >>815
自分もやったことあるわw
結局見つからなくて予備から使った
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 08:47:17.74 ID:kl+mfRX7.net
- >>847
どんなかな？とぐぐったら丈夫そうな作りでいいね。
zondaの次はMAVICかってみようかなぁって少しだけ思った。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 08:51:44.93 ID:kl+mfRX7.net
- >>847
MAVICってこんなに五月蠅いの？
https://www.youtube.com/watch?v=DAQ6LDpYuRE
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 11:59:09.71 ID:HTJsNGdY.net
- 五月蠅いならラチェットにグリスさせば何とかならないか？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 12:13:12.69 ID:Vh5Hkm2j.net
- そんな面倒なことはしない使いっぱなしのやつが
うるせえとかほざいてる
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 12:27:59.54 ID:x8TYOCi4.net
- リム内で反響しやすいアルミのセミディープでタイヤも付いてない状況だとシマノすらある程度音するぞ。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 12:53:21.28 ID:yMzMLerA.net
- フリーの煩さは慣れるわな。脚止めなくなってくるし。
脚が止まってる人って結構いるけど、タイマーみたいに50mごとに止めてる人とかﾁｮｰｳｹﾙ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 12:53:57.78 ID:CgzPkCFE.net
- >>842
3時間とか走るのに10秒差で負けるのは機材ではなく無計画が原因でしょう。
極端な話、ゴールでちょうど倒れ込めるような攻略できればあとは機材のせいにしてもいいですが、
戦略が下手なだけなのでもっと場数踏んでください。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 13:00:26.51 ID:iQQ9HF6N.net
- >>849
少しうるさくなったかなと思った所で純正オイル差せば
また当分静かになるよ
定期的にやってもいいだろうけど
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 13:12:19.64 ID:DEpfjTpa.net
- >>854
いい機材なら戦略ヘタでも勝てるってことも理解できないの？
バカなの？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 13:13:49.02 ID:HTJsNGdY.net
- >>854
すっげえ上から目線で笑える
ある意味尊敬するわｗｗｗ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 13:42:10.88 ID:50IK7kQB.net
- これがアスペだ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 13:43:53.97 ID:S+Di3NuD.net
- 機材に夢見過ぎじゃない？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 14:26:06.81 ID:PvPsjMYE.net
- >>850
スプロケが汚れてきたなーと思ったら一緒にバラすと丁度いい気も。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 15:17:16.61 ID:qpsAuqUv.net
- いい機材 なら戦略ヘタでも勝てると聞いて来ました。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 15:52:30.59 ID:yClj3wDp.net
- カンパ車にレーゼロナイトを付けようと思ってるんですが・・・
いまカンパ車に付いてるゾンダをシマノ車で再利用したい場合に
レーゼロナイトをシマノフリーで買ってフリーボディをゾンダと
交換してカンパとシマノを入れ替える事は可能ですか？？？
ゾンダは2014くらいに買ったモデルです。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:11:52.59 ID:65DCxxFm.net
- ていうかカンパのスプロケ普通にシマノでも使えるから
フリーの交換必要ないよ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:12:22.45 ID:uBXgQg0H.net
- できるよん
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:15:32.46 ID:65DCxxFm.net
- あもちろん11s限定の話だけどね
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:17:55.73 ID:JVXHmwM2.net
- zipp303を検討しています。
2009年モデルから2010年モデルに変わるにあたって変更になった点ってあるのでしょうか？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:28:39.86 ID:LdlEHPcu.net
- ZIPPってなんか毎年ハブ変わってるイメージ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:47:34.54 ID:CN+BaZWh.net
- >>856
そうなんだ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:51:37.86 ID:l1Ilhjr6.net
- >>856
電動チャリかな？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:45:29.76 ID:jK4OTuJD.net
- >>846
走って軽いかは別として耐久性は平気でしょ
Model Premium wheelset Extralite
Weight (+/- 5 %) 850 g/set
Rider weight limit 100 kg
- 871 ：860：2016/01/11(月) 18:36:23.78 ID:yClj3wDp.net
- >>864
お答え頂きありがとうございます！！
>>863
11s同士ならスプロケ交換なしでいけるんですね！
でも自分のシマノ車は余剰パーツで組んだ１０s orz
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:41:01.58 ID:khqiythP.net
- ホントに大丈夫なの？
シマノ カンパの混合
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:45:03.24 ID:Ws/4iK1i.net
- ｼﾏﾆｮｰﾛ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:47:54.68 ID:khqiythP.net
- どう見ても歯の形とか間隔が違う気がするんだが
シマノとカンパのスプロケ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:50:29.98 ID:GkIe1mDa.net
- >>855
なるほどな。
定期メンテ必須と。
それはそれでアリだな、メンテするし。
フルクラＲ３買おうかどうしようか悩んでたけどＭＡＶＩＣ買う事にします。
尚ZONDA塩漬けしてる模様。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:53:42.29 ID:Vh5Hkm2j.net
- いや、それはZONDA使えよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 20:01:06.71 ID:khqiythP.net
- Zondaもったいない
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 20:28:41.93 ID:GkIe1mDa.net
- いや、まぁ、そうなんだけど、そうじゃなくって、なんていうのか、まぁ、そうじゃなくって
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 20:32:47.32 ID:mp4nf+MM.net
- >>846
これが最軽量
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/8028
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:14:57.05 ID:keVz5hLK.net
- TuneのBlack series軽くてよさそうだけど話題に全く出ないね
マイナーすぎる？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:23:59.48 ID:eiqEuNNT.net
- 軽いだけだから
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 00:03:15.96 ID:OquliChB.net
- 何方様かレー3買いませんか?
フルクラムはレーゼロ他数種類所有していますが
気の迷いでレー3買ってしまいましたw
・未使用新品
・シマノフリー
・42000円
・発送ははこBOON5ｋｇにて(送料ご負担下さい)
ご希望の方は捨てアド載せてくださいませ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 00:10:50.95 ID:0PZOOoXF.net
- >>882
欲しいです!!
1049katudou@excite.co.jp
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 00:25:17.58 ID:a8F4CkeS.net
- ヒルクライムのレースや名所でできる人達は、今はアルミクリンチャーとカーボンチューブラー、カーボンクリンチャーでどれが主流？
レーゼロ、シャマル、C24、マビックローハイトで悩む人達とカーボンで悩む人達とで分かれてる気がするが。
キシリウムSLEに乗ってて次にヒルクラも平地もと考えるとカーボンの４０mm位でどうかなと思ってるけど。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 00:26:30.23 ID:xj58Jz5w.net
- >>871-872
変速の調子が悪いシマノスプロケホイールを店に預けてvisionのカンパスプロケホイールを借りてて
カンパと気付かないで電デュラでそのまま使ってたけどスパスパ変速したよ
あとで教えられてびっくりしたぐらい
- 886 ：880：2016/01/12(火) 00:58:57.49 ID:9FSg9jH7.net
- >>883
＞>>882
＞欲しいです!!
＞1049katudou@excite.co.jp
ごめんなさい
知人より、購入希望が来てしまいました
悪しからず、ご了承下さいませ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 01:08:40.87 ID:xj58Jz5w.net
- wiggleでレー３新品が４３０００円なのに
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 01:17:52.01 ID:oc+iRbGq.net
- 初めてのホイール交換でロングライド用
レー3とZONDAならどっちが剥いてる？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 01:36:19.11 ID:eagcAslL.net
- この質問今まで100回は見たけど好きな方でいいよ
君ならどっち使っても変わらんから
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 03:04:51.82 ID:BkS6IhrM.net
- あとでディレイラー逝っててもしらねーぞ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 03:27:43.38 ID:ZEbQ4TXD.net
- xentisってかなり有名だけどこのスレじゃ語られないね
インプレだと絶賛されてるし見た目も格好良いから話題にされてもいいと思うんだけど
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 06:08:19.14 ID:LfJnr+tZ.net
- コスカボで速度35出さないと効果ないってまじ？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 07:50:33.36 ID:whnL4/uK.net
- コスカボに限らずエアロってそういうもんだろ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:07:26.42 ID:XdPbB3xg.net
- >>887
46000円に関税と消費税ですよ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:11:30.56 ID:2jus0twj.net
- ホイールには関税はかからないって…
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:26:11.29 ID:G9/ma+ZU.net
- >>886
一時間足らずで連絡取れるのなら書き込むなよ
欲しいって書き込みした人がガッカリだろ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:33:38.38 ID:41gGSpIe.net
- >>886
これはひどい
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:36:11.75 ID:uGNerWBX.net
- racing5とracing3の違い教えてくれ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:52:03.65 ID:mxLq81jr.net
- >>892
△ 速度35出さないと
◎ 速度35出せないと
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 09:11:21.90 ID:zuQmWgxQ.net
- ウイグルでホイールとか高級パーツ買ってる人、今までトラブルとか一度もなかった？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 09:16:37.97 ID:mxLq81jr.net
- >>900
あるよ。違う品物が届きまくったり、それに毎度文句付けたら怪しまれたり。
数百円の不良品でも「送れ」の一点張りで双方ぶち切れたり。
レスポンスが悪くて、一回何かが起こると終わるまで最低2週間くらいかかるので心労がひどい。
あっちは大規模店のサラリーマンだから知ったこっちゃない問題だけどさ、カネ出してる方はヒヤヒヤもんだよ。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 09:19:31.04 ID:fs56aHAt.net
- >>886
トンズラしとけばいいものを…
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 10:42:26.42 ID:LfJnr+tZ.net
- 35～40とかが意地しやすいって考えたほうがいいのか
レーゼロでも35キロで走れるしスプリントも対応できるから十分って思っていたけど、
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 10:56:19.08 ID:aokafB2v.net
- >>900
箱が潰れてるくらいかなー
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 11:33:33.40 ID:g0v1ShU4.net
- トラブルは通販ならどこでも沸いてくるものです。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 11:59:16.20 ID:gUU/PiKC.net
- ウイグルは日本語メールができるだけでもマシ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 12:03:56.13 ID:PjDVnaWS.net
- >>900
付いてるはずの付属品が付いてなかったことならあるけど、クレーム入れたらすぐに送ってくれたよ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 12:32:55.26 ID:a9Jr6c8y.net
- 風が強い日、ディープリム履いてる人のホイールがフォーンって共振のような音鳴ってるけどあれなんなんやろうね。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 13:05:55.90 ID:tKPJslmH.net
- >>891
ワイドリムではないからだと思う
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 13:12:12.67 ID:hJjSxMM4.net
- >892
時速35km/h以下で走るなら同じ重量のローハイトアルミと違いはないと思うよ
前にレーシング7とコスカボで平地のタイム比べて見たけど違い無かったから
35km/h越えてくると少しずつコスカボの方が楽に感じる様になる
40km/hを越えてくると明らかに違いが分かるらしいけど私はそんなに速くないからわからない
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 13:44:25.33 ID:d5mY6jE8.net
- ういぐるなんてアマゾンと変わらん位の感覚で使えるがもう昔ほど安くないしな
トラブルが怖くて仕方ないなら職人気質のこだわり親父がいる店で定価で買われるのがよろしかろう
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 14:01:48.60 ID:7O6/2ZZm.net
- ノーヘルのドッペルギャンガーのロードに千切られてしまったよ...
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 14:38:15.55 ID:G9/ma+ZU.net
- ドッペルギャンガー買ってやり返せ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 15:03:53.58 ID:yh9ARDba.net
- 何乗ってても脚できてる奴は速いからね
ここでホイール自慢してる奴らが何度も経験してることだよ(´・ω・｀)
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 15:13:56.11 ID:dXvIWV6v.net
- 初めてのホイールにゾンダ買うわ
いろいろ評価とか見た結果、とりあえずこれ買っときゃホイール魔境のスタートにもゴールにもなるのかなと考えてる
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 15:20:56.89 ID:E1a2wCpD.net
- お買い物用かご付きで用意周到にぶちぬきねらってる奴もいる
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 15:30:10.58 ID:mxLq81jr.net
- たまにいるね。普通にロード乗ってて速い人なんだろうなって感じのママチャリの人。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 15:53:23.88 ID:KGDc4G8X.net
- とりあえずゾンダでいいよ
ホイールに20万出せるならボラ湾やレーゼロカーボン買えばいいけど
チューブラーとクリンチャーは分かれるけど
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:10:46.00 ID:RZ4C8Mqd.net
- ゾンダ、向かい風の時に楽だと感じた。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:27:12.42 ID:dumFzatP.net
- 出掛けた先でレンタサイクル借りて、ぶち抜くのは楽しいぞ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:30:28.72 ID:XM8ofFrV.net
- キシリSLSとレーゼロで迷ってます。
どっちがいいか、どなたか背中を押してくださいww
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:34:46.72 ID:6unvB5j2.net
- ならシャマルすれば迷わない。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:47:46.05 ID:HVEqPAgr.net
- >>667
超遅レスだが
「はにちゃんだけで盛り上がってる」の部分だけ見て
東ア＋のスレを見てると勘違いしたわｗｗｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 17:33:46.69 ID:4mQf/3rB.net
- ベラチだけどR-SYS買ったら箱がちょっと潰れて破れててリムの端っこが一箇所潰れて凹んでたわ。
面倒なんでそのまま乗ってるけど、それ以来高額商品は高くても近所の店で買ってる。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:15:41.97 ID:jl/6YeFGx
- 普段使いで傷めた時の代理店への問い合わせも楽は楽だしな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:27:45.04 ID:V0iLKRWT.net
- セラミックハブってやっぱり違いますか？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:50:39.19 ID:nxiXTaZk.net
- >>924
結構キチンとした箱に入っていると思ったが、ついてないね。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:52:51.57 ID:LfJnr+tZ.net
- 早いやつは何やっても当たり前どころかこのスレの存在理由無くしたぞ
実際は結構変わるけどね。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:54:13.04 ID:UGUDl93N.net
- >>926
違うけど主な楽しみは部屋で空回しして
おー全然止まらないって喜ぶだけ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:10:39.35 ID:JYeWBUM4.net
- セラミック化よりウェイトバランス取る方が効果高い。
もちろん両方やると最高だけどね。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:29:17.85 ID:ZoM0J2/p.net
- ６８００は空回しですぐ止まるのに中華カーボンはずっと回ってる
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:33:27.57 ID:ZsnK+1QY.net
- 6800はタイヤを付けて丁度バランスが取れるように設計されてんねん
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:44:06.72 ID:u+dnZkLE.net
- >>921
キシリSLSの方が遭遇率はレアだ
リムの切削痕とかの頑張った感じにはアナログな温もりがある(´･ω･`)
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 20:09:47.57 ID:L8D8ymmc.net
- >>933
キシリウム自体あんま見んよね。コスミックの下の方のやつはよく見るけど。
SLEの俺、同士に遭遇した記憶が無い。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 20:31:56.49 ID:vtJscFgP.net
- >>930
両方無意味だよハゲ
そんなんだから髪が抜けるんだよハゲ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:01:25.79 ID:Ex8wcgTm.net
- >>934
やあﾅｶｰﾏ
SLRとの重量差と構成の違いに価格差埋めるだけの価値見いだせなかったんでSLEにしたが
ルックス含めて後悔はしてない
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:02:54.83 ID:JVj9m4mR.net
- まあでもキシエリで十分なんだよねぇ･･･
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:17:29.13 ID:JAvdD76A.net
- レースいくとSLRよく見る
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:20:53.94 ID:pe0YU5Ij.net
- エリートとSLEでは見た目が違う。やっぱブレーキ面が黒いのはカッコいい。
でもエグザリットはブレーキかけると音が派手なんだよねー。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:23:50.15 ID:8z9tS3YS.net
- 通勤用のキシエリをぶっ壊してしまったので、タンスの肥やしになってたシャマルを引っ張り出してきた
同じ道で乗り比べると、やっぱりシャマルはスルスルとよく進む
いいホイールだと再認識した
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:33:07.85 ID:hxO9zO9i.net
- トラコンプの差がどこまで有るかだよなキシリウム
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:00:24.76 ID:3wi1QKaM.net
- マヴィックは高くなればなるほどコスパ悪くなるイメージ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:22:49.10 ID:jTQib3v6.net
- そなもんどこのメーカーもだろ
金の純度みたいなもんだ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:37:45.95 ID:j8FQvACM.net
- トラコンプは空気抵抗的が悪すぎる
あれ50キロで10wくらい違うだろ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:10:05.15 ID:4eXqYTOX.net
- そりゃマビックもトラコンプは空力考えてないざんすと言ってるし
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:12:51.18 ID:/vQO7HjM.net
- 来月アルチメイト買うのだ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:19:09.53 ID:Qb0YW/ZF.net
- ところで古くラム R3とR5の違いってなんやねん。
R5の方が堅いのか？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:23:04.81 ID:ml70/SBQ.net
- 逆に共通点がない
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:24:30.94 ID:vtJscFgP.net
- ハブもリムもスポークパターンも違うやんけ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:53:07.28 ID:3lIdrBsL.net
- 値段しかみてないんじゃね
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:19:54.78 ID:CoynxtbF.net
- shamalとbora one35 clで悩んでる
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:24:51.89 ID:Wj/7i9uA.net
- >>946
今買ってしまえ！
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:29:04.80 ID:k+iwQTv2.net
- >>951
時期が悪い
もう少し待て
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:34:25.58 ID:ksKOD2vO.net
- 新作デュラエース、ディスクブレーキ、今は止めておけ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:37:24.87 ID:PUBPGv2+.net
- >>953
時期っていうと？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:38:44.55 ID:fOemX6/J.net
- 欲しいときに高いほうを買うのが正解
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:46:34.71 ID:G1sq2q0V.net
- 両方買って満足して結局使わないのが正道
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:50:27.95 ID:k+iwQTv2.net
- >>955
あと少ししたらもっと良いのが出る
それまで己を鍛えろ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 01:05:56.28 ID:PUBPGv2+.net
- >>958
両方とも？
bora CLってでたばっかじゃなかったのか
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 01:14:04.51 ID:qLqtlhcM.net
- ZONDAって例年何月頃新型出るの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 01:17:41.26 ID:YvGsGJM3.net
- ディスクブレーキ対応のボーラが出たところでロードが流行ってないのに売れないだろ
俺はディスク賛成派だが現状のブレーキにたいした問題もないのに浸透するかと言えば難しいよね
強度確保のためにスポーク数増やして空力劣るし重量も増える
メリットはリムダメージが無いからホイールはカーボンでもガシガシ使えて長寿になる
でもホイールダメージをそこまで気にしてる人はそれほど多くなさそうだし雨やウェットで走る人がそんなにいるかなぁ
ってのでまだまだ時間が係るから今は気にしなくてＯＫだと思ってる
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 01:26:56.62 ID:zzVcgL9P.net
- 植物由来の繊維、始まるって！
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 03:39:56.89 ID:JzmHebpz.net
- エグザリットホイール高すぎるんじゃぼけ
アルミのホイール欲しいのにあのシルバーがどうも気に食わん
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 06:02:46.17 ID:LDpSXDqb.net
- 鯔買ってよかった。すんげーコロコロ進む気がする
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 06:30:32.17 ID:I/mGszfq.net
- >>963
乞食は自分で黒染めしろや、ボケ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 06:39:31.49 ID:hmFps4lH.net
- はい。(´･ω･`)
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 07:04:07.34 ID:YomaDDWu.net
- コロコロ進むってフレームに取り付けないでそのまま坂かなんかで転がした感じの物言いだなw
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 07:08:56.34 ID:eKugilSF.net
- はい。(´･ω･`)
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 07:21:05.42 ID:HsS0gsgU.net
- ボーラ コロコロ ボラクリコ
（ホイール）沼にはまってさあ大変
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:13:29.85 ID:m1a3v9OU.net
- 面白いと思った？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:15:49.76 ID:LT/jaoMD.net
- 対して速くもないのにディープリム2セット持ってる奴w
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:30:32.01 ID:WK+n5c5O.net
- >>959
迷ってる間にモデルチェンジする
為替も円が高くなってきてるからもう少し待て
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:32:42.06 ID:BuvSi8Cp.net
- この円高でコスカボアルチをガイツーで買うのが一番良いんじゃね？
どうせ修理できないから 代理店なんか関係無いし。
今なら26万円代で販売されてるから悩む。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:35:07.01 ID:ITS8qAdA.net
- 円高言うのは165円切ってから
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:44:03.59 ID:51ZIYb4H.net
- 時期が悪いな
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 09:44:00.12 ID:UeXmcQBh.net
- >>971
呼んだか？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 10:08:25.43 ID:R8fBYVi4.net
- >>974
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 10:09:22.96 ID:39Gbtoao.net
- >>964
気がする？
それでよいのかｗ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 11:32:16.12 ID:6/E18WmU.net
- >>973
迷わず行けよ行けば分かるさ
俺も2年前に26万で行ってホイールの悩みから開放された
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 13:17:54.26 ID:TfUNe/sR.net
- 「木製の」ホイールだけなんてのあった？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 13:17:54.72 ID:TfUNe/sR.net
- 「木製の」ホイールだけなんてのあった？
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 13:20:46.64 ID:c+rtOs/w.net
- 誰か翻訳してくれ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 13:50:15.85 ID:s0Ez0tmh.net
- ジュピターがなんだって？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 14:09:21.78 ID:Q45XJboN.net
- >>982
南條さんだけにリムの話じゃねえの？
アラヤの初期製品は木のリムだからな。
もう忘れられてそうだが南條選手と言えば往年のアラヤの名選手w
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 15:12:56.19 ID:Up0+cl0h.net
- 以下、あらヤダ禁止
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 15:28:32.29 ID:9gr2hNUi.net
- やだもー
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 16:06:29.27 ID:UHQD/qcx.net
- サノマジックとか？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 16:48:33.19 ID:TfUNe/sR.net
- あればいいね！
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 18:21:12.45 ID:BU3yZHJo.net
- アルチ、手持ちで唯一のカーボンディープなので、2年ほどタンスの肥やしになってるw
金槌で殴っても壊れないみたいだし、常用すべきかな…
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 18:25:01.88 ID:m1a3v9OU.net
- >>989
まずちょっと金槌でぶっ叩いてみて！
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 18:46:16.07 ID:P4xpdN3q.net
- >>971
なんでしってんだ？エスパーか
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 19:30:01.42 ID:nNDMDZK2.net
- >>990
ワロテもうたやないか！
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 19:58:35.10 ID:G1sq2q0V.net
- クソワレタw
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 20:11:42.89 ID:gG9PWqsv.net
- 今年はRacing light XLR買うぞ！
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 20:51:29.91 ID:6FMLm7WE.net
- >>977
ポンドの話だろ。
お前の方がはずかしいわ。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 20:57:53.86 ID:IOa3vqgV.net
- >>989
チューブラーの運用に慣れてれば常用できる
イクシオンならシーラント効くので、遠出だけtufo s3lightポケットに突っ込んでいけばオケ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 21:12:58.66 ID:ZQH9xAbh.net
- トレーニング用に芯までゴムで出来たチューブラータイヤとかないんかな？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 21:48:17.09 ID:gFHMuL0h.net
- >>971
自己紹介ご苦労
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:12:27.35 ID:ZAvPbZcl.net
- >>1000なら全員rs21、R7、カムシン購入
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:16:31.26 ID:bFfAvVcc.net
- バイトしろよ。
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:21:10.54 ID:BuvSi8Cp.net
- 1000ならアルチ定価で買う
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:21:58.28 ID:ITS8qAdA.net
- 1000ならLWC潰れろ
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:23:02.06 ID:Wqc8a2XE.net
- アイカン最高！！！
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