☆☆★ ランドナー 50 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:37:20.62 ID:o7IsudjO.net

ここは旅する自転車、ランドナーのスレです

前スレ
★☆★ ランドナー 49 ★☆★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く乗りましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 15:20:02.98 ID:+nzcEnO5.net

>>1乙
テンプレ追加
高価自転車や高級パーツの自慢ばかりも自重しましょう
安く仕上げる工夫や視覚的に親しみ易い構成だって大切です

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:47:32.46 ID:kicV8xiP.net

>>2
そんなもん各自の自由だろ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:46:23.94 ID:AW/rNOaV.net

そうだ！
お宝パーツの自慢なくしてランドナーは成立しないよ!!

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:43:24.01 ID:o7IsudjO.net

とにかくイシバシは完全にスルーしましょう。

匿名掲示板においては「言葉」しかありません。

言葉で真実を理解させることができない異常者というのは、残念ながら世の中に存在しています。

だから、既に異常者であることが明らかになっているイシバシを完全スルーできてこそ、

匿名掲示板においては、真の紳士なのです。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:04:41.19 ID:KM0ZhC29.net

　
イシバシも彼の敵対者も以上者だけどね・・・
　

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:38:08.53 ID:WM75kKeD.net

2016 ハンドメイドバイシクル展
2016年1月23日(土) 〜 2016年1月24日(日) 9：30〜16：50
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100234
http://www.cycling-ex.com/2015/12/2016_hand_made.html

ランドナーと微妙に違うが
たちかわ創造舎 1/16〜3/13 サイクリング版画「フランク・パターソン回顧展」
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/57301

ビルダー動画
https://www.youtube.com/watch?v=WqlqFATR_Tk
https://www.youtube.com/watch?v=wVKROLQmM44
https://www.youtube.com/watch?v=eiP9d3pwCe4
LEVEL
https://www.youtube.com/watch?v=VtJKgvcHcmA
https://www.youtube.com/watch?v=N8HXpvM2-hg
NAGASAWA
https://www.youtube.com/watch?v=61Wng7h69fo
CHERUBIM
https://www.youtube.com/watch?v=7ds8C8cU5pU
https://www.youtube.com/watch?v=TUMltOdKX3o
https://www.youtube.com/watch?v=Olz-PcrJ9A0
C.S.HIROSE
https://www.youtube.com/watch?v=W1S-g0YwqVs
https://www.youtube.com/watch?v=upoiO4KJWL8
https://www.youtube.com/user/hiroseMuseum

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:06:30.25 ID:WM75kKeD.net

RAN SWALLOW Randonneur
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4358.html
TUR ARAYA Touriste
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4366.html
FED ARAYA Federal
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html

EIGER
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_eiger.html
EIGER PRO
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_eiger_pro.html

RANDONNEUR LIMITED
http://koga-bikes.jp/bikes-randonneur-limited.html
OJC3/FJC3
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2016/fjc3/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:39:14.56 ID:Rs0U6yz8.net

パナのチャリには愛称が無いので一体何が何なのか判り辛い。特に何用の用途の名称か判り辛い。それで売り上げの機会ロスしてる
ソニーの家電品みたく直感で一目で判る機種名じゃないからね
パナも【ラ・スコルサなんたら】の名前を復活させるか、SPTとかRDNとかTRGとかDMTみたいにすれば良いのに…
ああ、それじゃアラヤになるかｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:56:26.92 ID:uHeAYenQ.net

パナソニックは、今年度からデモンタブルフレームが廃止になった。
スポルティーフは、モデルチェンジしたティアグラ4700がWレバーに対応していないためフレーム販売のみになった。
あまり売れてないのかサイズは細かく選べない。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:04:31.20 ID:pN4hQdeC.net

パナのフレームを10万越えで買うなら
ＴＯＥＩスタンダード買う方がいい。

http://www.generalworks.com/toeisha/index_jp.html

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:12:42.65 ID:uHeAYenQ.net

2年半くらい待つらしいし、とりあえずパナソニックかアラヤあたりでデビューしたら？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:35:21.97 ID:pN4hQdeC.net

移転するたびにショボくなってくＴＯＥＩの工場
見るといつまで持つのか分かんないし
買うなら今のうちに注文しとけって考え方もある。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:42:13.56 ID:+3esgg1F.net

>>13
あれだけバックオーダー抱えてるのに儲からないのもなんだかなあと思う

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:44:17.94 ID:uciqVxsr.net

うn
今のうちに複数台注文して使わないフレームを
新品で保存しておくと、20年後位には
結構な高値で売れるだろうな。
下手な投資をやるより利率は良いかもね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:50:18.15 ID:pN4hQdeC.net

>>15
そう言うことやってる奴がいるから
納期が長いんじゃないか。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:13:28.16 ID:vMIdYyaH.net

リーベルデール大好き

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:15:28.96 ID:aaBqmXPx.net

リーベンデールなら知ってる
リーベルデールなるものは寡聞にして知らない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:46:36.03 ID:+3esgg1F.net

リーベンデールの真似する必要はないけど、そろそろ日本でも
ツーリング車がいろいろ出てこないもんかね
正直ランドナーは20年前と似たり寄ったりだし大体わかるからもういいやって気分

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:27:23.03 ID:IrXblWkw.net

革新的なまでに快適な物はそうそう出ないよ
他者と競う訳じゃないから変化はゆっくりだわ(ゆえにシマノもこの分野は売れないからほったらかしにしてるんだろうね)

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:25:07.26 ID:DcKpCp2g.net

何時の時代でもランドナーのコンポは基本的に
レーシングコンポだが？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 04:48:27.85 ID:QPGezaiz.net

は？
初代デオーレは純然たるツーリングコンポだが
ロード向けでもMTB向けでもない。
MTB向けになるのは初代XT以降だけどね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 05:49:35.27 ID:ah3d0BJ+.net

TAシクロツーリストってレーシング用だったのか

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 08:27:01.66 ID:1nKq3YPH.net

そもそも「コンポ」って考え方がないだろとｗ

変速機は上等な奴使えば自然とレーサーとも選択が似てくるし
それでもロングケージは普通に使われてたからあまり意味ないな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:32:00.12 ID:DcKpCp2g.net

>>22
そのディオーレ（デオーレじゃないよ）が
その時代を代表したツーリングパーツとでもいうのか。
ＲＤを例に挙げればプーリーケージの変更で
レーサーにもツーリングにも対応するのが
もっとも一般的。
基本的にって言ってるのに得意げに例外持ち出して
どうすんのｗ
レーサーとランドナーのパーツの違いなんて
ギヤ比の違いによるギヤ板止め穴位置の違いとか
タイヤの太さによるブレーキ形式の違い、アーチの
長さの違いとか、必然的なものだけで
基本的に形式が違うわけじゃない。
特別にツーリング向けに革新的なものなんて
もともと無かったよということなんだが。
自分自身
＞変速機は上等な奴使えば自然とレーサーとも選択が似てくる
って言ってるじゃん。

26 ：24：2016/01/07(木) 11:24:38.06 ID:1nKq3YPH.net

俺は>>22じゃないよ、横レス

その時代の最新パーツでも古めのパーツでも使えるものを使ってるだけだし
レーサーでは使わないような廉価パーツでも性能が十分なら使うだけなんで
わざわざ「何時の時代でもランドナーのコンポは基本的にレーシングコンポ」
なんて強調する意味がないと思うよ

>>20の趣旨は、機能すればなんでも間に合うツーリング車は、競争が激しくて
メーカーがお金かけてるレーサーの進化より保守的になるってことだろうし
レスとしても的外れじゃないかと思うけれど

27 ：24：2016/01/07(木) 11:31:40.25 ID:1nKq3YPH.net

あと最近は、ロードやMTBのパーツが高機能化、目的別に分化した分、
最新のハイエンドパーツをツーリング用に流用しにくくなってるから
今まで通りのやり方で組むと違いは自然と大きくなるしね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 11:49:35.45 ID:DcKpCp2g.net

>>27
自社オンリーでも数社のミックスでも
コンポーネントであることは変わらんし
今どきそう言った方が会話がスムーズ
だと思ったからそう言っただけなんだけどね。
俺は古いフレームで組むとき以外は
ここ10年エルゴやＳＴＩでランドナー（自称ｗ）
組んでるから逆に最新レーシングパーツ
以外組み合わせにくい。
といいつつ一世代前のカンパをため込む
どうしようもない奴なんだがｗ

高価か廉価かってのはこの場合関係ないと思う
同価格帯のレーサーとツーリング車って
今も昔も結構同じパーツ付いてるものよ。
昔ならＶラックスとＶ−ＧＴいまならＳＯＲＡの
ノーマルとＧＴとか。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:11:12.24 ID:1nKq3YPH.net

そういう意味ならわかる
ランドナーはロード系のパーツで組んでるし、
スケルトンも実はロードとそんなに変わらないからね

逆にアメ車はやっぱりMTB系だな
リーベンデールもMTB用の変速機だしこだわりがあるんだろう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 16:49:56.43 ID:mZ7UdAGN.net

>>29
ＭＴＢ系のパーツはエンド幅135�oだしクランクは
思い切り股開いてるしＷレバーやバーコンを
フリクションで使うぐらいしかドロハン用シフターが
ないしどこがいいんだろ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 20:35:11.63 ID:QdWnL6oR.net

>>30
アメリカンのオートバイと一緒で
クネクネ峠じゃなくまっすぐな道をのんびり走るためじゃないの

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 20:39:46.43 ID:mZ7UdAGN.net

>>31
そのためにはＭＴＢ系のパーツがいいの？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:12:55.18 ID:QdWnL6oR.net

高ケイデンスで走らなければ、
Ｑファク広くてもたいして問題にならない

彼らは体格も大きいから
Ｑファク広いのを日本人ほど気にしない

ギアチェンジも頻繁にしないから
フリクションで充分

それでリーベンデールみたいなスタイルとなる

一方、ランドナ好きなオヤジは、
年代的にアンポハンタイ世代が多くｗ、文化芸能面ではアメリカに憧れを抱く半面
米帝ｗに対して、新聞等で刷り込まれた嫌悪感もあるので
アメリカ発祥のMTBを毛嫌いする

また、MTBが誕生する前から自転車を趣味としていたという妙な優越感のような感情があるので
意地でもMTBには乗らないしｗ、MTBパーツは使わない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:58:00.45 ID:VqUDBIQD.net

>>30
ハブの耐久性は高いな
長距離の人はMTB系選ぶ人も多い
あとはディレイラーのキャパで選んでるんだろう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:00:14.87 ID:WJFAIetK.net

だから、カンチブレーキをやめず、ディスクどころかVブレーキにも移行しないのか。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:40:59.53 ID:eO+PzEUP.net

アンポハンタイわろた

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:32:27.73 ID:WDrs+MLt.net

>>35
Vブレって大概はフラバレバー向きのレスポンスでは？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:07:23.71 ID:BJA5Tpa8.net

>>37
ドロップとあまり相性良くないよね、気にしない人もいるけど
ツーリング車でカンチが廃れないのにはそれなりの理由がある

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:29:12.50 ID:BJA5Tpa8.net

>>34
>ディレイラーのキャパ

MTB用ならフロントダブルでも十分だね
極端なのだとシクロクロス系ツーリングとかでフロントシングルもある
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2016/9868440.html
http://somafab.blogspot.jp/2015/12/guidos-double-cross-with-1-x-8.html

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 16:34:55.61 ID:alhWxmU1.net

オレ50になったら会社辞めてランドナーで日本一周するんだ
まだ就職してないけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:27:54.26 ID:d414lkdu.net

ランドナースレは50ですなｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:36:55.43 ID:rlnVLaKu.net

今GYAOでパンツの穴見てるんだけど、主人公が乗ってる自転車はロードマンかな？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 14:10:25.86 ID:vjkYU7uI.net

ああ、あの男子の尊厳を貶める作品ね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 01:01:41.94 ID:j3CE3n9n.net

どなたか相談に乗ってください。

ママチャリ卒業してアラヤのフェデラルに乗っていますが、近所の交通事情の関係でもう少しスピードがあったらなと日頃から感じてました。
ちょうど後輩が自転車に興味があるというので、フェデラルは後輩に譲り、別のランドナーに乗り換えてもいいかなと思ってます。

700×32Cの丸石ツーリングコンダクターを検討してますが、スピードは650Aのフェデラルと比べて変わるもんでしょうか。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 06:11:00.78 ID:Zwqr6k03.net

>丸石ツーリングコンダクター
それはランドナーではありません。

>スピード
タイヤ周長が違うのでほんの少しだけ変わるかも。
ほぼ変わらない、もしくは微々たる違い程度でしょうね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 07:20:45.23 ID:XNyqh5e1.net

>>44
交通量の多い幹線道路を走るからもっと速いのが欲しいということ？
残念だけど素人が仮に超高額ロードに乗っても車の流れに乗れるような速度を維持するのは無理。
ちなみにフェデラルの一番重いギアの組み合わせ48T×11Tを90回転で回すと
49km/h出せます。
もちろん普通の人には平地だと瞬間的に出すのが限界。　
それどころかそのギアを重くて踏めない人も多い。
あなたがフェデラルで頑張って走るときのギアの組み合わせは？
ツーコンにしたらタイヤ外径が大きい分、同じギアでもほんの僅かは速度アップしますが・・・
あとは考えれば分かると思う。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:46:51.13 ID:n5rXOGFB.net

みなさん返信ありがとうございます。

言葉足らずな部分がありましたが、趣旨としては「もう少し楽にスピードが出せたらいいな」ということであって、フェデラルの出せる最大スピードでは足りないということではございません。

タイヤ幅による抵抗の減少で楽にこげるかと思いましたが、あまり関係ないですかね。

それ以前にこんな質問するレベルの奴がのるようなものじゃないって話ですよね、失礼しました。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 10:45:14.36 ID:zcFbFYEZ.net

>>47
>タイヤ幅による抵抗の減少で楽にこげるかと思いましたが、あまり関係ないですかね。

高圧、つっても5気圧以上前提の32Cだとハチサンよりかなり楽にはなるよ
軽荷なら乗り換えるのはいい選択だと思うよ

>>45
>それはランドナーではありません。

スポルティーフでもないですって返して欲しいの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 12:23:24.74 ID:6lSgmB0x.net

舗装が荒れてないなら700Cも良いかもね

あと、色々な事態を想定するとキャリアと泥除け付きの方が良いかも

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:22:59.06 ID:LfErZ6Ll.net

あと、色々な事態を想定すると前カゴと乳隠し付きの方が良いかも

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 20:42:11.80 ID:GmmtlrBu.net

あと、リアの折りたたみのカゴな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:32:50.07 ID:gCc32DWz.net

あと、シートステーに取り付ける形式のスポークへのスカート巻き込み防止ネットな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 09:31:55.86 ID:a+ZfXZBv.net

>>49
最近は32Cで足りない状況や道を探す方が大変かも
つか今そういうところ走りたい人はランドナー買わないだろうし
逆に太いタイヤ好みなら26HEかあるいは思い切って最近復活してる38〜42Bの方が
タイヤの性能が上がってる分良さそう

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 09:43:35.40 ID:RroUC6Vl.net

>>44
なんでタイヤの周長が変わるとスピードが変わるんだ？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 09:51:30.98 ID:a+ZfXZBv.net

>>50
https://imaginarybicycle.files.wordpress.com/2009/12/100_82212.jpg
乳隠しはお前がうｐ汁

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 10:10:28.37 ID:bfQ6Stc1.net

前籠はすぐ取り外し出来て買い物籠になる奴か

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 12:31:51.57 ID:0JXC8iXA.net

>>54
>>47

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 18:01:22.04 ID:RroUC6Vl.net

>>57
レスアンカー間違えた
>>44じゃなくて>>45と>>46への質問ね。

＞なんでタイヤの周長が変わるとスピードが変わるんだ？

59 ：sage：2016/01/14(木) 12:56:38.86 ID:BgYP+w9W.net

https://www.youtube.com/watch?v=uqhg80h7wzg

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 17:58:50.71 ID:PBDhQgV0.net

sageはE-mailの欄に書くんだよ。

撮影してる人は雑誌の人か何か？
撮影できるときだけ作業してくださいとは言えないし、時間がある人なんだね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 07:43:39.00 ID:w9txrX0Z.net

そうだよ。
時間も金も自転車も一杯あるよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 17:36:26.19 ID:KPtyj0DK.net

日本でルネ・エルスに近いことをやってる店は
TOEIよりもヒロセじゃないかと思ってるんだが

63 ：ishibashi：2016/01/16(土) 19:56:16.14 ID:xqt1ouqG.net

>>37
ドロップハンドルのレバー＋Ｖブレーキは、ブレーキシュー〜リムのクリアランスが取れずに苦労するよ。
必然的に、車輪の振れ取りをシビアに行わなければならない。

ブレーキのアーム部の短い（＝ワイヤー位置が低い）タイプなら多少改善されるが、
細いタイヤでないと、泥除けがつかない。

不都合あるが、工具が少なくてすむから俺はＶブレーキにした。
部品点数が少なく故障の要因が減るのと、雨・雪の制動力が良いのもメリット。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 07:10:05.85 ID:lPgYIoCF.net

TOEIは金持ちのじじいあいてに特殊工作満載の盆栽ルネモデルをつくる町工場
スタンダードは工場維持のための量産品

ヒロセのほうは客もよく走るし店も技術も百倍まともな自転車屋
TOEIなんかとくらべるのがおかしい

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 08:18:14.94 ID:pCke8eOT.net

>>64
スタンダード乗ってる人の方が走ってそう＞TOEI

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 08:54:30.39 ID:x5OIwCCB.net

>>65
そのとおり

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:29:32.89 ID:mSirapQF.net

雑誌のムックで東叡社の人が東叡のフレームが欲しいならスタンダードでどうですか？みたいなことを言ってたね。
特殊工作の指定とクラシックパーツの持ち込みが多いんだとも言ってた。

「ハンドメイドの魅力」展　３月３１日（木）まで予定　
９時３０分〜１７時（最終入館１６時４５分）
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100236

ランドナーじゃないが
たちかわ創造舎 1/16〜3/13 サイクリング版画「フランク・パターソン回顧展」
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/57301

来週はハンドメイドバイシクル展がある。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 17:04:39.58 ID:+jDnSI8y.net

>>47
＞趣旨としては「もう少し楽にスピードが出せたらいいな」ということであって、
＞フェデラルの出せる最大スピードでは足りないということではございません。

ハブやチェーン、スプロケのグレードを高いものに換装すべきなんだろうけど一番厄介な仕事だな
丸石のツーリング車も同レベルのパーツだから劇的向上は望めない
とりあえずシュワルベの重そうなタイヤをパナレーサーのコルディラヴィ・オープンサイドにしてみるとか
チェーンをCN-HG40からCN-HG71に換えてみるとか

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 17:42:36.81 ID:0F8Y6f2b.net

ムック本に紹介されてる写真でしか
ＴＯＥＩ見たことない奴が何か言ってるけど。
実際に仲間と走る時みるＴＯＥＩはそんな
コテコテばかりじゃないよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 19:02:24.50 ID:pCke8eOT.net

>>68
>丸石のツーリング車も同レベルのパーツだから劇的向上は望めない

いつまでトンチンカンなレスしてんのよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 20:36:47.00 ID:x5OIwCCB.net

>>70
そういうことを言う時はちゃんと根拠を示さなきゃ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 22:11:55.40 ID:D1hZlzyg.net

>>71
すまん
しかしハブのグレードがどうこう言う前に
650×35or38A→700×32Cへの変化の方がよほど大きいことは
乗り比べたことある人なら経験的に知っていると思う

単にタイヤ幅がちょっと細くなるだけではなくて
ランドナーと快走ツーリング（ディアゴナール）の違いというか…

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:07:53.64 ID:5C8t23lO.net

>67
たちかわ創造舎 1/16〜3/13 サイクリング版画「フランク・パターソン回顧展」

これはあの御高名な小池尊師が企画したものでございます。
崇拝者はぜひとも行かれるとよろしいかと。
まぁいろんなところに触手を伸ばすもんだ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:37:06.28 ID:KGQBSxbH.net

ロードバイクに650Aホイール仮留めしてみたら横のクリアランスが際どかった
コーナーリングのときに擦るなこりゃ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:23:54.77 ID:ARC/aAc6.net

なぜそんなことをした

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:29:24.65 ID:wwlVUyYb.net

尊師は野点の会なぞも催しておられますがその目論見は
曲乗女王にかわる新人女子を見つけてレオタードを着せ
エロイチャリの写真を撮るためではございませんから
お嬢さまもお婆さまも安心してご参加くださいね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:33:01.81 ID:GFfc8v3g.net

単なるクラブモデルではなく、バルボアクラブモデル的な製品よ復活しろい。(700C←→650Aにホイールが換えられる優れ物)

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 14:49:30.02 ID:6jMuxq3/.net

>>77
2台持ってる方がいいだろ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:51:12.73 ID:AbovXqrr.net

>>78
80年代初頭だと高圧細タイヤに移行していくことはわかってたけど
まだ売れるか確信が持てなかったんだろうな
BSディアゴナールとプリミティーフも結局先にカタログ落ちしたし

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:59:51.59 ID:4/vVXKeo.net

ディスクブレーキならホイール径変え放題だよ！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:51:19.98 ID:6jMuxq3/.net

>>79
俺に何が言いたいのか分からんのだが？？？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:54:31.79 ID:AbovXqrr.net

>>81

>>78じゃなくて>>77だったごめん

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 08:51:54.06 ID:5zFF3YgY.net

たちかわ創造舎 1/16〜3/13 サイクリング版画「フランク・パターソン回顧展」

展示は全てコピーらしい。
尊師は「私の実力なら本物を２０枚でも３０枚でも英国から持って来られるが
なにしろ金が無いので、とほほ」とおっしゃっている。
崇拝者の皆様は援助されてはどうだろう。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 10:18:55.00 ID:gvNHcqkf.net

それとランドナーとどういう関係が？

週末はハンドメイドバイシクル展がある。雪が心配だが。
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100234

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 10:20:24.26 ID:1ZAcpymp.net

尊師は「ここに来る連中の眼力では真贋の見分けは付くまい。
どうしても本物を拝みたいなら私が英国にご案内しよう。
航空券とホテル代ほか滞在費は全額依頼者負担だ。彼女とも再会できるウシシ」とおっしゃっている。
崇拝者の皆様は援助されてはどうだろう。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 11:55:45.08 ID:ar24hlZx.net

フェデラル欲しいけど嫁の許可がおりない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:18:30.10 ID:BXsxgmie.net

嫁を新品と交換すればすぐ解決できる。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:25:02.06 ID:6Hy6bqGy.net

>>83
旦那、あんたのことが書かれてますぜ

>>ある自転車界でよく知られた馬鹿から電話があって、パターソンの展覧会を見てきたと言ってきました。
>>「オリジナルの原画じゃないんだね。」と言うために電話をかけてきたらしい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:38:25.69 ID:5zFF3YgY.net

残念ながら私では無い。
なぜなら尊師の電話番号なんか知らない。
知っていても畏れ多くて会話なんぞ出来ない。
それに私は「自転車界で良く知られた馬鹿」でもないし。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:42:21.69 ID:5zFF3YgY.net

>それとランドナーとどういう関係が？

尊師は、フランス、ドロップハンドルそしてなによりもランドナーが大嫌いであるぞ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:42:27.23 ID:5zFF3YgY.net

>それとランドナーとどういう関係が？

尊師は、フランス、ドロップハンドルそしてなによりもランドナーが大嫌いであるぞ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:43:09.32 ID:8TbV/O0I.net

>>88
読んできたけど酷いな。
小池は他人を貶めることでしか
自己アピールが出来ないのか
人として最低。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:12:52.53 ID:YOZbIXpp.net

自転車界の碩学にして双輪の帝王と称えられた小池尊師もこんなところで素人からあざ笑われるようになったら
もうお終いですね〜

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:23:18.10 ID:iP5COJad.net

みなさんは小池プロダクトを持っていますか？
私は28号写しとコバンポンチョが欲しいですね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 14:23:37.40 ID:5zFF3YgY.net

例え尊師であっても「フランク・パターソン回顧展」を開催しようとする心意気は良いと思う。
だがしかし、自分も金が無いのを棚に上げ、
まるで他人が金を出し惜しんでいるかのような物言いは如何なものか。
自転車文化センターあたりに相談すれば、ある程度の補助やセキュリティーの問題も解決するし、
広報も期待できるのでよほど良かったのではないだろうか。
あるいは「ハンドメイドバイシクル展」の共催だって可能ではないのか。
手柄は自分で独り占めしたい、となるからいけない。
といっても、今どき尊師の誘いに乗る御仁もなかろうと思うが。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:20:22.99 ID:Vija1pQR.net

最近ランドナー界の『嘉風』こと、○ジマさんの話題がないけど
どうしたの？もう自転車やめちゃったの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 00:43:28.53 ID:AtIWhthl.net

>>86
フェデラルよりもキチンとガッツリとアラヤの【ＴＵＲ】を買った方が良いかも。後々の事を考えれば、お得感が有る…気がする。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 10:35:19.16 ID:o+ES7y2E.net

『嘉風』さまのコレクションと思われる名車が何台か人づてに売りにでていた。
高くて手が出なかったがあれほどの方がコレクションを手放されると言うことは･･･

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 19:16:44.21 ID:+o0iWTKX.net

糖尿病がひどくなって透析に通ってるらしい。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 19:25:27.55 ID:fhmrlf4Z.net

それは大変だな
お互い気をつけよう

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 07:29:52.10 ID:0h3kCOIn.net

尊師がご自身の浄財で「フランク・パターソン回顧展」を開催なさったのは
晩年孤独で経済的にも恵まれなかったパターソンとご自身とを重ね合わせ
ご自身の業績と孤高の存在をアピールするためと思われる。
またパターソンを餌に信者を増やしてもう一度隆盛を図ろうと目論んで
おられるのであろう。
そのような貴い催しを開催するにあたり、権力争いで敵対する人々に協力を仰いだり
競輪賭博の金で汚れた「贋バイシクル展」との共催などあり得ないのだ。

信者たちよ清冽な雪がこの世の汚れたものたちを覆い隠す朝がきた。
今日こそ浄財を携えてたちかわの野に集わん。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 09:56:10.48 ID:QWqX1Vai.net

ブログ読むと思い込みが激しい気もするけど、真っ当なことも書いているよね。
敵が多い人なんだね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 19:03:27.28 ID:JwgtbvBl.net

尊師は自ら敵をお作りになるのだ。
なにしろ天上天下唯独尊であらせられる。
氏の敵となった著名なビルダーはK氏、O氏そしてH氏。
その他、評論家や自転車愛好家など数百名はいるのではないか。　

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 19:44:46.61 ID:oGsN+IZE.net

エルスのことで新田氏と論争になった辺りでNC誌読むの辞めてしまったのですが、
新田氏は現在どうなされているのですか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 20:49:55.69 ID:iJFrZaF9.net

まーたなんたら姫のチャクラムの人が脳汁垂れ流してるのか

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 21:31:53.09 ID:JwgtbvBl.net

新田氏は一時期病床に伏しておられたが、また活動を再開されたらしい。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 09:58:51.09 ID:pg8C3iIs.net

死人に口なしが奴の常套手段だからな。
実は彼は亡くなる前に私に詫びを入れてきた。
とか言いそう。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:20:06.43 ID:xDQRitoH.net

パターソンズハウス店主、高橋長敏、ゼファーの爺さん、今井彬彦、ケルビン先代、アレックスetc
故人は都合良く使わないと

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:27:11.74 ID:pg8C3iIs.net

彼の所に残っていた本物は全て私がもらった。
だから彼の名を使うなら私の許可がいる。
つうのもあったなｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:49:50.35 ID:lcYWMmoC.net

だから誰よ？件の人物は？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:51:21.37 ID:ZZu4pPl6.net

ランドナースレって自転車じゃなくて人の話しか出ないよね。
狭い世界だよね。

112 ：。：2016/01/25(月) 14:25:18.86 ID:6CZg9Nd8.net

<件の人物は?

髭、英国自転車、ツィード・ランあたりで検索してごらん。

多摩サイクリングロード、府中大国魂神社、上野、
神保町あるいは聖跡桜ヶ丘あたりに怪しい乗物で出没してるらしいから会えるかもよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 14:32:18.61 ID:ibrYxzbW.net

ジャック・ラウターワッサーですよ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28636223.html

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 15:05:38.25 ID:2OCCPX1g.net

それ、ランドナーなの？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 16:21:48.76 ID:6CZg9Nd8.net

旅行には向かないでしょ。
ランドナーにはブルホーンのほうが向いていると思う。
一時期使っていたが、輪行のときに意外とかさばるのが難点。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 18:06:16.66 ID:pg8C3iIs.net

>>111
新しい話題があまり無いからなあ。
そこにあれだけ毒を振りまく人物が言えば
どうしてもネタになる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:24:27.80 ID:asiDflh4.net

>>106
そうでしたか、お元気になられたならなによりです。
小池氏にしろ新田氏にしろ、自転車とその文化について深い造詣をお持ちの方ですから、
今後のご活躍も楽しみにしたいですね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:43:31.72 ID:mf/lY5KY.net

春になったら会社休職して旅に出たい中年

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 08:47:53.52 ID:MkpN1If1.net

>自転車とその文化について深い造詣をお持ちの方

フランス人の秘書が居たと言いながら初歩的なフランス語も知らないとか、
身長が低い女性に大きすぎるフレームを売りつけて裁判沙汰になったりとか、
自転車とか文化とか言う前に日頃の言動に問題があり過ぎでは?

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 09:43:56.42 ID:9+xeDNc8.net

自転車に造詣の深い人に質問です

このヘチンズの詳細を教えてください

http://i.imgur.com/mDcQzTJ.jpg

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 09:56:10.41 ID:MkpN1If1.net

「おぅ、ドイツには無いだぶるらいとですねぇ。」
タイヤもDUNLOPだし、なかなかのもんです。
あ、この「なかなか」っていうのは尊師の口癖でした。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 09:58:59.04 ID:W1N9ETiv.net

ひたすら尊師尊師と言っってる人はリタイヤしたおじいちゃんかな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 10:56:23.84 ID:MkpN1If1.net

「尊師」というのはその外見と言動から自然発生的につけられた尊称であって、
一度会えば「うん、なるほど」とお判りになります。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 11:05:14.57 ID:zlDpUfpy.net

そうじゃなくてさ、ランドナーの話題じゃない人の話題はスレ立ててやるか、
自分のブログやったらどうですか？下記のスレ立てた人だと思うけど。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1360045371/
>>123の口からはもはや有益な情報も、カタルシスに至る逸話も出てこない……ただただ臭いだけだ！

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:51:46.88 ID:5/aAgSH9.net

「知ってる俺って偉い(ﾄﾞﾔｧ!」という自慢話ばかり

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:42:18.00 ID:nmjX56ah.net

>>124
定期的にこのネタが出てくるは仕方がないよ。
しばらく盛り上がれば毎回そのうち終息するでしょ
貴方が擁護だと思われると長引くよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 18:02:39.21 ID:g1LzKKKM.net

ま、今回はこの辺で勘弁したろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 08:53:21.80 ID:fTuWmiAk.net

さて、本題に戻って
好感を持てるのは「道具として安全に使えるランドナー」だなぁ。
５０年前の干からびたMAFACのブレーキシューがついたままなんていうのは危険極まりない。
格好悪いからという理由でリアスプロケットが２４Tどまり、
またリア・ディレイラ―をショート・ゲージにこだわるというのもどうかと。
元はロードでもマウンテンでも有能な部品を使った方が良いものができると思う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 10:59:56.54 ID:7SHrCYak.net

>>128
変な流れで退屈してたから付き合うわ
>>44とか>>77あたりとも関係するけど、そういう問題提起は80年代のサイスポとかニューサイで
既に出ちゃってるのな
つまり乗りやすいツーリング車は必ずしも「（古典的な）ランドナー」ではないという
CSの「ニューランドナー」とかNCの「700CAT」で提示してたことって
・700C
・5cm程度のスローピングを導入
・ダウンチューブＷレバーに代わるシフター
・MTB系パーツの利用
・フォーク抜きではない輪行方式
で、後から見れば大方、現代的なツーリング車の基本線になってると思う

その上であえてツーリング車というよりランドナーにこだわる
理由を考えないと「道具として安全に使えるランドナー」と言っても
「実用品としては歴史的使命を終えた」で片付いちゃう気がする

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 11:13:46.77 ID:7SHrCYak.net

あ、「MTB系パーツの利用」 は今と状況が違うから
「ワイドレシオの変速系を使う」と言った方が良かったか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:57:32.90 ID:9GViJnU0.net

春になったら千葉房総半島一周するんだ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 20:36:51.42 ID:ri90uaIW.net

大前編集長の提案したツーリング車は
ニシキＬＴとそっくりだった

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 20:47:33.92 ID:hgTfSRQt.net

RAIZINのやつ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 23:38:39.24 ID:KfVpF3Qs.net

敢えて拘るなら
アウターが48TならRDはショートではなくロングでもなくミドルケージの方が外観の均整が取れる
BLや初代デオーレその他のミドルを着ければ「なるほど」と思いますよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 09:03:49.21 ID:gEZyd2oI.net

皆さんの意見を聴きたい。
一番進化していないのは泥除けではないだろうか。
輪行で一番問題となるのは泥除けだが、後ろは分割式にするとしても前は外すしかない。
しかもアルミ製だと輪行袋の中では変型したり傷だらけになる可能性も高い。
かなり昔のNCではフォームラバーとクリップを使った簡単着脱式を紹介していたが、
それ以降は画期的なシステムは無いのか。
ま、最近は日帰りで晴天の時しか乗らないので泥除けは無くとも良いが、ツーリング車としては泥除けはあるべきだと思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 10:39:32.32 ID:vl5ZjQsW.net

>>135
トレックが一時期、ブルーメル式の着脱フェンダー出してたけど止めちゃったな
https://goo.gl/75LPS1
洗練されてないけど発展余地はありそう

137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 10:57:58.59 ID:gEZyd2oI.net

おー、探せばあるもんだねー。
辞めちゃったのは需要が無いからかな。
なにしろ泥除けを諦めると輪行が格段に楽になるよね。
５分もあれば袋に収納できる。
日帰りかつ晴天で泥除けの出番って、古いトンネルの中くらいだものなぁ。
タイヤが700Cで細ければ泥除けが無くてもまぁ様になるけど、２６インチの場合は間抜けだと思う。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:05:10.94 ID:vl5ZjQsW.net

>>137
ランドナーには直接関係ない話になっちゃうけど、ディスクのツーリング車が増えてきて
それはそれで泥除けの取り付けが難しいみたいね
ユーザーやメーカーがいろいろ考えてる
http://farm3.staticflickr.com/2817/9242747105_1ae7a83c30_c.jpg
https://mrsqueakywheel.files.wordpress.com/2013/05/dsc01874-large.jpg
http://www.cyclowired.jp/image/node/177328

139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:09:28.18 ID:hUNEXnnB.net

田舎に住んでるとランドナーで輪行ってやらないな。
鉄道と組み合わせたコースを設定（要するに輪行が
手段じゃなくて目的になってる）するときがたまにあるけど
そういう時は折り畳みで行く。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:15:20.47 ID:gEZyd2oI.net

>139

そうなんだよ。
本当は完成車のまま列車に持ち込めれば良いんだが。
ヨーロッパでは出来るのになぜ日本では出来ない。
車に積んでいくという手もあるが、
どうしても周回コースになってしまうので峠越えだとコース取りが難しい。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:16:35.92 ID:gEZyd2oI.net

>139

そうなんだよ。
本当は完成車のまま列車に持ち込めれば良いんだが。
ヨーロッパでは出来るのになぜ日本では出来ない。
車に積んでいくという手もあるが、
どうしても周回コースになってしまうので峠越えだとコース取りが難しい。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:18:07.36 ID:vl5ZjQsW.net

>>139
自分もそれに近いけど一応輪行できると気分的に楽なんだよね
帰り気にせずトラブルあったらその時はその時で行けるとこまで走ったり

143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:20:23.00 ID:I1Okeqxe.net

つまりデモンタブルが盛んになるべきだと？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 11:41:49.94 ID:hUNEXnnB.net

>>143
個人的には泥除け外すよりデモンタの方が
手間がかかるから嫌い。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 12:18:09.02 ID:hBegF7TD.net

>>144
具体的な話を聞いてみたいお

146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 12:40:07.86 ID:gEZyd2oI.net

デモンターブルだって本来は自動車に積むためのものであって
果たして輪行に向いているかどうかは疑問だなあ。
ブレーキケーブルと変速ケーブルを分離しなくちゃ駄目でしょ。
それにどうしても車体が重くなるしね。
形状記憶合金あたりで泥除けが作れないものか・・・。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 12:41:47.38 ID:rpO+ODXx.net

パナのデモンタブルは去年のモデルまでで廃番……

148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 12:46:33.72 ID:l42QzIZi.net

だからブリジストンはフロント多段、キャリア、ボトルケージ対応、クロモリ
フレームのグランテックを作れとあれほど

149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 12:54:55.49 ID:JWoBLbcj.net

今だと絹製作所の折りたたみみたいなのか
http://cyclist.sanspo.com/118658/handmade14_22

内装変速機が発達すれば輪行も楽になるだろう。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 12:55:05.31 ID:hUNEXnnB.net

>>145
フレームを分割すると輪行袋の中で
フレーム同士が接触して傷だらけに
なりやすい、だからパッキングにも
取り扱いにもすごく気を使う。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 13:12:10.49 ID:gEZyd2oI.net

>149

以前に世界一周をしたイギリス人の２人組の映画を見たけど、
かれらの自転車はマウンテンタイプの内装変速機つきだった。

いまなら確か１１段変速くらいまであると思うけど、
なにしろ高くて相当重いというイメージしかない。

内装の方が輪行にも向くと思うんだけどね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 13:12:56.41 ID:gEZyd2oI.net

ところで、泥除けのほうはどうなったの?

153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 15:07:48.03 ID:mlfAj93l.net

春になったら東京から青森まで行って帰ってくる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 16:22:33.71 ID:Xsk+sBvz.net

春になったら、東京の糖尿病の名医がいる大学病院に入院する。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:25:13.99 ID:VPrx8qf4.net

春が来ない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:32:59.82 ID:vl5ZjQsW.net

>>152
外国は滅多に外さないからそのときだけ時間かければいいでFAだろうし

都市部がやたらに大きく、ローカル線でもそのまま自転車を載せられなくて
地形的に周回コースがキツくなる日本が特殊条件なんだ罠
輪行車が唯一発達しただけのことはある

157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:39:23.32 ID:hUNEXnnB.net

どうせリアタイヤ外すんだから隠し止めのビスを
2本抜く位それほど手間とは思ってなかった
遠い昔の学生時代。
手間よりなんだか分割式のガチャガチャしたイメージ
がいやだった。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:51:07.27 ID:vl5ZjQsW.net

>>157
BSユーラシアはその点良く出来てたけど
ブリッジのクリップに泥が詰まってジャリジャリになるｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:51:27.72 ID:AW7hCqAj.net

>>150
デモンタ持ってて実際に分割させたことあるの？
フレームに傷付けたくないから手間がかかるというのは
デモンタじゃない方での輪行も同じように思うのだが‥

160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 18:13:36.43 ID:vl5ZjQsW.net

>>159
横レスだし、自分はデモンタ所有したことないけど
おむすび型にまとまらないから座りが悪そうだった
パナの純正袋使えば別なのかもしれないけど、
シートピラー、ステム全部緩めたり外さないと入らないんで
せっかくの利点が帳消しになってると思う

やっぱりあれは>>146の言うようにトランクへの車載用じゃないかなあ
日米富士のヘッド分割機構は輪行に最適化した日本型デモンタになりえたと思うけど
http://www.silkcycle.com/diary/2010/01/

161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 18:25:57.20 ID:AW7hCqAj.net

うむうむ　なるほどねー

162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 18:41:29.08 ID:yP1EDqqj.net

樹脂製の泥よけってないの？
輪行しないから判らないんだけど、長谷川さんとこのクルクルではだめなのかしらん。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 00:31:38.00 ID:ZzaJCrWF.net

ブルーメル等　プラスティックの泥除けはいっぱいあるよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 09:00:16.32 ID:+1Je1B9k.net

最近のブルーメルはドイツ製らしいが、
アルミをプラスチックで挟んでいるので以前のものよりは丈夫みたい。

アルミのように凹みはしないが特に丈夫というものでもない。

やっぱり完成車のまま列車に乗せられるのが一番だな。

急行列車あたりの最後尾に専用車両を一両足せば良いだけだが、
そもそも駅舎の造りが階段だらけだからなぁ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 09:37:37.40 ID:9LxPRTEU.net

>>159
フレームを分割すればフレーム同士がぶつかる。
分割しなきゃフレーム同士はぶつからない。
袋の中でガチャガチャしないように固定するのが
どっちが大変かやったことある奴ならすぐわかる。
ミニベロだがＤＡＨＯＮのデモンタがロックジョーに
進化したのはそこだと思う。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 10:00:41.83 ID:+1Je1B9k.net

経験からいうと、「きちんとまとめた車体に輪行袋を被せる」のが正しい。
だからロードだったら超軽量輪行袋でも間に合うし５分で完了でしょ。
でも、泥除けがあるとこうはいかない。
ステーが弱いから強く縛れないものなぁ。
結局は「ランドナーの様式美」にこだわらず泥除け無しでも良いかと。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 10:35:41.78 ID:DFluNs74.net

>>166
輪行よくする人がワンタッチのフロントバッグやサドルバッグ付けた
ロードを好むのはわかる、軽いし
で、短距離で輪行ありそうなときにはあらかじめ泥除け外しておくなら
いっそ普段はプラでいいというのもまあわかる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 11:30:59.35 ID:9LxPRTEU.net

>>166
ランドナーの乗りの大多数は今時輪行なんて
ほとんどしないし。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 12:03:22.73 ID:f5DGDt22.net

DAHONロックジョーのパテント使っただから旅行車を出せとあれほど

170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 12:05:57.85 ID:9LxPRTEU.net

>>169
ＭＴＢもどきなら出てたんだけどね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 12:36:19.42 ID:+1Je1B9k.net

>>168

うん、たいていは「絶版部品てんこ盛りのショーモデル」だものな。
勿体なくて輪行なんぞ出来んだろ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 14:00:28.17 ID:DFluNs74.net

>>168
いまどきでも輪行する奴はそれなりにいるから
大多数とやらの事情なんてどうでもいいよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 15:04:04.85 ID:nNu7eNcl.net

機能満載を欲する人が一定数いるから

174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 15:13:51.33 ID:9LxPRTEU.net

>>171
結局それしか言うことねえのかよｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 15:33:16.03 ID:+1Je1B9k.net

>>174

いまだに「ランドナー」にこだわってる限りそういうことにしかならんWWWW

176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 15:36:57.37 ID:9LxPRTEU.net

>>175
ｸｽｸｽ
輪行するなら泥除けなしのロードでいい
ランドナーに拘り持ってないことを
ランドナースレで声高に語ってる君。
大文字で草生やして、馬鹿丸出しだよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 16:12:06.01 ID:+1Je1B9k.net

>>176

草生やして、って得意げに使ってるあんたも馬鹿丸出し。
ネットばかりしてないで仕事すれば?

178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 16:19:41.99 ID:lc8kyiGJ.net

今後、、完成車やオーダー等で油圧ディスクブレーキを導入する気はあるかな？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 16:51:05.12 ID:9LxPRTEU.net

>>177
必死の反論がそれ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 20:03:32.10 ID:DFluNs74.net

>>178
トラディッショナルなかたちでということなら難しいね
シクロクロス系でさえ、制動力高すぎてフォーク剛性足りなかったりするし

181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 20:23:17.10 ID:+7dK61OE.net

今、時代はアルミ+カーボンバックだ
TREKのツール連覇でカーボン復権の兆しも見えるがやはりアルミ主流は揺るがない
トランスミッションの進化ではとうとうカンパニョーロが10速化達成と究極の進化を遂げた
だがさすがにオンロードでディスクブレーキは必要なかろう？
MTBでも軽さ重視のXCレーサーでは今後もVブレーキのニーズは高い

182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 21:28:37.79 ID:DFluNs74.net

まあ油圧ディスクのサス付き42Bなんて代物が普通に見られる時代になるとは
流石に想像できなかったけどな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 22:01:56.14 ID:ONT6JyVO.net

私は泥よけ、フロントキャリアなしランドナー
雨の日は乗らないから泥よけは要らないし、フロントバッグはモンベルのワンタッチ着脱式

184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 22:38:31.59 ID:uRSHdqbx.net

ウワッ　　最悪


でも　あれ便利だよね
バッグの底のベルトをキャリヤーに回す必要が無いのが
気に入った

185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 09:05:43.13 ID:y7iPqbCf.net

>>180
フォーク太くてアヘッドだとだいぶ印象変わるからな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 13:51:06.08 ID:V2B9E5/2.net

実はSOMAやヴェロオレンジこそがいちばん良いよね？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 17:26:40.13 ID:4R1L7Xo9.net

いいえ
サイクルストアーヒロセがいちばんです

188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 19:17:52.21 ID:KB3MmPvc.net

オイラはブルセラストアーヒロセの特別会員だよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 02:23:21.31 ID:d075ilZ/.net

やっぱ
ザクとは違うのだよ
の声優さん

190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 15:31:23.95 ID:qz8WhM1w.net

200冊以上あったNCを古紙回収で全部処分した。最後のほうで我慢ならなかったのは
個人の投稿しているマスターベーションタイプのツーリングレポート、蘊蓄、
屁理屈記事。言葉や表現が下品で無駄が多く中身がない。
部屋も片づいてスッキリした。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 16:36:23.88 ID:DYKQqt3C.net

２００？とんだニワカ野郎だぜｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 17:03:39.92 ID:YwQA6f/2.net

>>190
NCが読む価値あったのは90年くらいまで

193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 17:22:09.22 ID:QvH90fsu.net

熱かったのは70年代かな
今でも時々引っ張り出して読み返すことある

194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 23:36:05.23 ID:kVNmDEJq.net

>>192
NCが90年代以降も刊行されてたのが驚き

驚きついでなのが
モデルアート
特にMA誌は何を財源に持続出来たのか？だ。HJほど広告収入が有った訳では無し…

ラジオの製作や初歩のラジオが休刊してしまったのは国民的な損失だわ。復刊を希望するわ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 06:33:09.00 ID:qkPIZ83X.net

復刊したら買うんだろうな？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 09:54:21.41 ID:9zMntvxm.net

>>194
それぞれで事情が全然違う。
モデルアートは基本的に商業誌じゃなくて
広告まで載ってるメガな同人誌だから。
モデルの世界に古ものとか最新とかの壁が無いから
何時までも古くならない。
ラジオ系は当初のラジオの事情が変化して
→オーディオ→音楽とかラジコン（コントロール装置自作）
→ラジコン（ホビー）とか色んな派生雑誌を生んで
消えて行った。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:06:50.70 ID:aCSoMa54.net

ラ製懐かしいな
影の声とかｗ
ＢＣＬの山田工事さんはお元気だろうか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:42:08.60 ID:jFqcJs3b.net

>>197
wikipediaによると2008年に亡くなってますな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:14:25.08 ID:GLZeqcvE.net

ランドナー初心者なんだけど質問したい。
このスレの住人的には武田産業のAERO FIXってあり?なし?
大人しくARAYAのFID買ったほうがいいかな?

200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:09:46.81 ID:v13y8pN7.net

>>199
リンク位貼れ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 21:56:45.15 ID:0hrnOO2n.net

>>200
申し訳ない。販売元の武田産業のHPにのってなかった。
個人のHPを張るが許してほしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/cendou4277/23987147.html

コンポはALTUS
クランクはswift？
タイヤは26×1.50のHE
くらいしかわからなかった…
価格的には税込40000程度

202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 08:33:02.62 ID:Iwx7CRQS.net

もう売ってないじゃん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 09:45:38.56 ID:UGy7M6os.net

近くの店に一代だけ売れ残りがあって定価よりも全然安くなってる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 19:54:54.59 ID:3hCMtcKo.net

サイズがあうなら買えば？乗ってみてわかることもあるよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:32:35.97 ID:UGy7M6os.net

定価の半額にしてくれるってんで買ってみた
乗りたかったんだけど雪降ってて断念したよ

乗るの楽しみだ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 09:59:05.41 ID:x9BObbcH.net

>>205
どこで？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 11:59:47.99 ID:G8t5vfZd.net

>>206
あまり詳しい店舗名は出したくないから全国チェーンの自転車屋とだけ
3年くらい残ってたらしいからその投げ売りも含めてかな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 13:33:07.31 ID:WYzn3dV6.net

あさひか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 03:24:27.23 ID:devONF6B.net

イオンバイクですよね？スポルティーフも有りました。お買い得だと思います。いいのを買いましたね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 06:04:04.26 ID:AMHUmF7Y.net

・ラトゥールスポルティーフ
・クエロを自分でドロップ化する
・アラヤのディアゴナール
以外で
何か安い(ルック)スポルティーフ無い？出来れば全国レベルで店舗で取り寄せで買えて自走で帰れる様な銘柄の

211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 08:56:36.41 ID:1e1grcFH.net

5万以下の自転車が欲しいなら自転車屋を回ってセールになってるクロスバイクを探すしかないんじゃない？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 09:35:48.12 ID:O+xcUsQ6.net

390円で食べられる松阪牛のステーキないですか？って言ってんのと同じだな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 09:50:55.65 ID:1lAxJmGK.net

http://i.imgur.com/FWXA9SL.jpg

214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 10:45:52.80 ID:YCq3TPpH.net

サイズ小さすぎだな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 13:59:59.50 ID:C9pWXfL1.net

http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW0OJD0
ダボスだね
こんなにピラー出るならサイズ55でも乗れるな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 19:02:10.40 ID:43gyismB.net

ARAYAディアゴナール買います。

コンポ入替やデュアコン化は考えてませんが、せめてブレーキレバーとシフトレバーは上質なものに交換したいです。

デュアコンばっかだから、
Wレバー車向けの高級レバーは存在しないのですか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 20:41:12.57 ID:Sa+5LpNy.net

ＤＵＲＡ−ＡＣＥだとＳＬ−７７００、７８００、７９００あたりかね？
どれが何段用だか覚えとらんが

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 20:59:16.50 ID:dDzf1vAQ.net

フェデラルいっちゃうよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 21:48:22.31 ID:HgXr0vOS.net

>>216
これは？
http://www.akiworld.co.jp/trp/r-RRL-SR.html

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 06:15:22.81 ID:OVKuG89V.net

>>217
SL-7700とか新品で普通に売ってるんだね。
8sクラリスなんで使えるか調べないと。
ありがと！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 06:16:12.74 ID:OVKuG89V.net

>>219
おお！いい感じですねー
ありがとー

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 17:56:29.79 ID:9NxsVTsV.net

づら10は死んだのか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 11:47:34.27 ID:+rY0NosA.net

ランドナーのコレクターで去年ペルー人に殺された人がいたね
コレクションはどうなったのかな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 19:26:27.93 ID:UEV2ctH0.net

>>223
なんという人？
本名じゃなくてＨＮ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 20:33:07.77 ID:1kkeWvjS.net

熊谷殺人事件　ペルー人　ggks

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 10:57:48.13 ID:Zk2Mnfsn.net

丸石エンペラー（ウェブページが更新）
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
ミヤタ　アイガー（サイズが増えた）
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/eiger/eiger.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 00:32:26.41 ID:tT3GoFWl.net

アイガーは以前から3サイズだった様な
あと、アイガーに明るい青色も出してほしい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 09:13:31.56 ID:MKU0im75.net

アイガー、昨年の11月24日の時点では2サイズだったよ
http://i.imgur.com/nmpRxid.jpg

229 ：227：2016/02/20(土) 13:21:04.12 ID:fhe036C9.net

>>228
すみません

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 13:57:37.18 ID:cXm2+zHs.net

いえいえ、アイガー欲しいなって思った時に
たまたまメモ代わりに撮ったのを残してあっただけなんで

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 14:02:14.87 ID:K/MAHCK6.net

47ｃｍの画像ないかな？
カタログは見栄えのする
大きいサイズしか載せないから困るｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 13:58:06.68 ID:x5JRlZQW.net

>>226-230
2014年モデルまでは550mmもあって、2015年に一度なくなったようだ。
だから増えたというより復活したというのが正確なところ。

http://www.cycling-ex.com/2014/01/miyata-eiger.html
http://blogs.yahoo.co.jp/delft527/folder/469649.html?m=lc

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 16:01:38.86 ID:Rhgl3ONY.net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 08:34:29.23 ID:QkWF8c7l.net

丸石のエンペラーってモデルの年度ごとで良し悪しがあるんですか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 16:12:51.32 ID:z7uwmUzG.net

多少はあったようです。
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar2016.html

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:29:06.08 ID:YsjrlB1A.net

ありがとうございます

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:45:31.27 ID:DCC19c8S.net

早期退職して日本一周の旅に出たい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 09:54:18.02 ID:WaOrU8uY.net

>>237
俺もいつか２周目に出るのが夢。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:03:24.10 ID:gT8UCt/Q.net

サンエクシードがランドナーとスポルティーフを出すよう。
フレームから車輪や小物まで手掛けるのはいいことだと思う。
そろそろカンチブレーキ以外の提案が欲しい。SORAまでディスクブレーキが追加されるご時世だし。
http://cyclemm.com/blog/category_8

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:10:43.95 ID:z0LMQdCr.net

>>239
いずれスポーツ全般がリムブレーキで無くなったら
自然とその流れになるとは思う。
オンロード車の主力がリムブレーキのうちは
とくにカンチ以外にシフトする理由が薄い。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:40:47.89 ID:DNMf7NVa.net

サンエクシードはホームページを何とかしろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 16:09:48.13 ID:fr2Mqcbp.net

イタリアンランドナー？
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/193111

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 18:09:09.37 ID:2uEKaRDH.net

風切板には負けた
黄門様の印籠のようだ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 19:16:45.00 ID:Ke1zaGsb.net

割高感

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 19:22:32.03 ID:gJjrUSE7.net

>>242
ファッション自転車だね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 12:51:39.82 ID:3QFaKAbA.net

日東のキャンピー欲しいんだけど、尼のはレビューみてると怪しいし、どこで買うのがおすすめ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 14:58:46.82 ID:CqelNjif.net

知らんがな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 22:00:36.18 ID:GRh3c12N.net

>>246
尼で実験だよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 22:41:51.50 ID:Dc4V3Vjx.net

尼で買ってみます。ありがとう

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:41:39.50 ID:txU4RJlT.net

新規参入でツーリング車を出すとこうなるよね
http://cyclist.sanspo.com/239330

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:51:24.52 ID:NSStO7MX.net

>>250
モンベルの完車なんて全然ほしいとは思わんけど、このブランドでいままで
ツーリング車をやらなかったのは不思議だな
モンベルならまずはツーリング車だろと

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 23:17:49.85 ID:RmD8mpyb.net

質問です
自転車のカタログなど見ると　トークリップ付きのペダルが
クリップが上になるような状態で撮った写真を見る事がありますが
あれってどうやって撮影するんでしょうか
見る度に不自然に感じてしまうのはおいらだけ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 03:18:58.93 ID:4YbQxg2K.net

>>252
裏にテープ貼るとかだろ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 05:31:59.11 ID:IY0AG4Tr.net

・球当たり超ゴリゴリ説
・瞬接止め説

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 07:44:44.73 ID:BWjAYXtu.net

人が乗っている状態で撮って、Photoshopで人だけ消せばいいだろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:06:07.73 ID:Vj0+6ByB.net

自転車を逆さにして撮影し　その後
写真を反転させる手もあるか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 13:41:03.75 ID:DCGvuzfM.net

スタジオさんにパーマセルテープで留めてもらう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 13:45:23.58 ID:KFWrjVoJ.net

ストラップが癖のついてない新品なら
クランクに引っ掛かってその気が無くても
止まる。
左側は良く見ると糸で釣ってある。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 15:57:57.40 ID:gY7UWshl.net

>>252
あとで描いてるんだよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 22:53:53.34 ID:Gxe2E2cQ.net

>>250-251
ここの住民じゃ鼻もひっかけないだろうが、
大学生とかのキャンツー用としてはなかなか良心的な構成だな
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130008

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 08:12:32.33 ID:UyCB8PZt.net

水しぶき係のオッサンみたいに、トークリップの向き整える係のオッサンが・・・

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 09:09:01.25 ID:mRHRxuO3.net

>>260
ＴＵＢＵＳのキャリアを標準装備ってとこはいいね。
まあバッグから自転車業界に入ってきたブランド
らしいわな。
それ以外は普通。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 10:02:31.18 ID:G0ChRnja.net

>>262
ハブは別だが全部デオーレで揃えてるのがいい
細かいパーツを取り替える手間が省ける
チェーンステーが450mmで積載向き、スイープバック大き目のハンドルに
エルゴングリップも定番だが使いやすそう
あとはセンタースタンド台座が最初から用意されてること、
ボトルケージがトリプルなのが実戦的だと思う

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 10:31:52.93 ID:mRHRxuO3.net

チェーンステーやハンドルは考え方次第だな。
ちなみに俺はドロハン派。
キャン装満載でスタンド使おうと思わないから
センタースタンドも俺はいらない。
ダウンチューブ下のボトル台座はいいね。
ジャイのグレジャにも付いてる、キャンツー専用車
なら普通って感じ。
自社のシートバッグの使用を想定するなら
もうちょっと強スロにしないとトップチューブ
跨ぎにくいと思う。

悪くは無いよ、ただ自分が使うかっていうと
ここが違うなって思うところが結構あるなと。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 20:36:08.45 ID:baEYeUKE.net

ちょっと日本一周行ってくる！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 20:50:08.73 ID:iL2vSFfu.net

日本一周行ってきた！俺はえーーー！！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 21:40:58.54 ID:QB9oiaUr.net

二周目行ってくるね！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 07:50:07.69 ID:toQ6De8B.net

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_===
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　悪　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　太　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 20:32:25.05 ID:UkNU/7Zy.net

>>267
今何周目？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 05:09:38.35 ID:mVLLYqUW.net

>>265
>>266
>>267
まさか伝説の、内回り日本一周とか…(琵琶湖沿岸

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 09:51:19.46 ID:gryFlvVB.net

>>270
本当の内回り日本一周なら皇居一周だろ！

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 16:39:04.16 ID:vnd1/Og/.net

冗談は置いといて。
海岸線じゃなくて山間部で回る日本一周とかかっこいいじゃん。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 19:04:26.36 ID:CdJW1k21.net

とりあえず房総一周するわ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 22:36:55.10 ID:eceYN2za.net

ランドナー乗ってたけど事情があって自転車乗らなくなってもう10年近く経つかな
ちょうどその頃はアルプスが閉店したり650Aのいいリムが少なくなってたような記憶が・・・
今のランドナー業界はどうなんだろ
長谷川さんとかいちかわさんが懐かしい

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 22:59:41.63 ID:7+GFNmFQ.net

いやいや最近はグランボアという店が頑張ってくれてたりして
650Bのリムも650Aのリムもタイヤもかなり上質の物が
手に入るんですよ
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/SUNxcd_650A.html

どうぞ安心して復帰して下され

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 23:45:30.25 ID:eceYN2za.net

>>275
おぉ、こんないいリムがあるとは驚きです。
ありがとうございます。
未練があって結局売れなかったアルプスがあるんですが
今ネットで調べてみたら頑張ってるメーカーやショップがありますね。
手入れして復帰しようかな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 09:42:26.94 ID:rJbteRZr?2BP(4545)

流れがステマっぽくてワロタ
いや良いお店だけどね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 09:55:28.86 ID:fqTN3b3u.net

京都か〜遠すぎるなあ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 11:48:19.29 ID:BC7g3ceR.net

合図がリムやタイヤの供給に乗り出したの10年以上前じゃなかったっけ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 12:07:28.43 ID:cHlPI3q9.net

ヒント:ニワカ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:04:57.18 ID:U1DrCQbe.net

ちょっと敷居が高いけど良いお店だよ
靴を脱ぐのが面倒だけどお客の足元がよく見えるしね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 16:26:18.45 ID:ywwZBrU1.net

>>280
ニカワで接着するの？チューブラーみてえだなオイｗｗｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 16:43:21.61 ID:3H+LJjoK.net

>>281

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 16:47:39.10 ID:3H+LJjoK.net

>>281

何か迷惑掛けるような事しちゃったのけ？

ヒント　敷居が高いで検索

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:09:28.45 ID:d0k7K4Gh.net

過去ログでよく叩かれていた人が数名いたけど
まだランドナーの趣味は続けてるのかな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 08:59:22.52 ID:DhpyWE04.net

叩いてた奴の方が自転車趣味からドロップアウトしていったと思うよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 17:17:41.44 ID:bETLXSce.net

チャリに乗り始めたころ店で「ロードは安い入門用がいろいろ売ってますが
ランドナーにはそういった手頃なのはありませんか？」って聞いたんだよ
そしたら面倒くさそうに「ないです」って答えやがった
偉そうにするなよ何様なの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 18:44:48.27 ID:Ge+kc6Lw.net

店主様だろ
珍しくもないからウマが合わない店とは関わらないのが吉

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 19:21:30.80 ID:beH9bkHM.net

バイシクルプラスにサンエクシードのが出てたが10mm刻みでオーダーできて国産フレームって書いてあったな。
どこのビルダーなんだろう？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 15:21:06.26 ID:LwHTGzKf.net

どこでもいいじゃん
ブラインドテストしてどこの誰の作だか分かるわけでもなし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:24:48.20 ID:Y21MwD4V.net

正しい答えは
　日本のビルダー

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:26:47.71 ID:VJzqR1CS.net

ディスクブレーキランドナーいいじゃない。
http://funride.jp/serialization/panride05/

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 18:54:37.56 ID:ob6hUwYh.net

ディスクブレーキランドナーのパン屋の親父ってランドナー乗りの鏡だわ

＞せっかく組んだ自転車に乗る機会は目下のところほとんどないという。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:15:07.97 ID:3OqThPkv.net

これがなんでランドナーなんだよｗ
名前を変えようぜ（いい意味で）

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 03:45:48.91 ID:4EzEC3/j.net

ランドナーでいいと思うよ。
というか俺の趣味だとこのブレーキや駆動系にしては所謂ランドナーすぎるぐらい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:46:52.74 ID:oILE4DYn.net

現代版ランドナー

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:45:53.38 ID:EN8qJEbs.net

BSで作って売ってくれ欲しい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:00:42.16 ID:VrdWkaOs.net

ネオコットを使ってくれるとなお良い。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:53:05.38 ID:EN8qJEbs.net

遥か昔、後付ディスクブレーキあったけどランドナー用で再販してくれ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:56:42.12 ID:wHYHb3im.net

ねーよ！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:27:34.89 ID:EN8qJEbs.net

1972年後付ディスク有りました。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:31:40.79 ID:EN8qJEbs.net

追伸、後輪用。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:02:36.88 ID:BPvjD8Bi.net

これフレームだけでも結構するだろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:08:54.93 ID:B7zC0QXb.net

ステンレスフレームのランドナーて出ないかなあ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:43:05.34 ID:vBfc8jim.net

海外のツーリング車だとsurlyが有名だが、この日本版が欲しいところだね。
http://ja.surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker
http://ja.surlybikes.com/bikes/disc_trucker

>>304
ケルビムあたりはやってくれないのかな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 10:55:38.64 ID:UU8in6J+.net

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nunome/otakara/titanium.html
チタンのランドナー
オーダーだけど昔からある

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 11:50:32.72 ID:qW0ZX47k.net

>>305
LHTは売れてるけどぶっちゃけそんなにいい自転車だと思わないんだよなあ
国内ツーリングにははっきり言って強度過剰だし、硬いし
パナのOJC3の方が精度も走りやすさもずっと上

ただサイズが何といっても少ない
日本メーカーのマスプロツーリングは80年代以来、2or3サイズのままで
そこはサーリーやソーマに完全に負けてる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 11:59:28.17 ID:qW0ZX47k.net

あとディスクのツーリング車を実際買ってみて思ったことは
まだ設計が試行錯誤の段階だなと
振動出さずにディスクの力に耐えられる強度と乗り心地を両立するには
フォークやリアエンドにどの程度の剛性を持たせればいいのかとか
泥よけやキャリアの形状や取り付け方法とか、ワイヤーの取り回しとか

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:51:39.31 ID:cv2jlMrf.net

ランドナーでディスクって美的感覚無すぎだろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:59:51.68 ID:/T0nFNdE.net

古典的ランドナー

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 16:17:50.08 ID:ATnrqJh/.net

ベンドフォークでディスク台座ってどうなのよ？
ダメそうなんだけど

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 16:42:06.57 ID:8RMUNWFN.net

カンチで十分ですよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:04:32.35 ID:EJjba4jk.net

>>309
個人的には、アヘッドやユニクラウンよりは数万倍マシだと思う
あとスローピングもダメだな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:21:23.82 ID:7cd7aNwS.net

313様、同感です。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:26:03.65 ID:+58RCDpH.net

数年前のエンペラーが何故かユニクラウンだったよな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:36:35.42 ID:7cd7aNwS.net

同じ趣味の人がいてよかった３１４

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:53:06.54 ID:qW0ZX47k.net

>>311
見た目だけで実質ストレートと変わらんね
しなるようじゃ使い物にならんし

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:50:24.65 ID:RWoqQ4NE.net

>>313,314,316
みんな仲良しホモ達同士

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:06:08.31 ID:UU8in6J+.net

>>307
ＯＪＣはトップ長すぎ
ドロハンであの長さだと
最低でも170�pは必要

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:49:29.82 ID:qW0ZX47k.net

>>319
サイズが小さいだけで普通だけど
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2016/fjc3/#geo&4

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:22:30.28 ID:B7zC0QXb.net

>>320
これがホライゾンだったら買うんだけどね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:40:21.76 ID:qW0ZX47k.net

>>321
クラシックなランドナーも持ってるけど、これがホリゾンタルだったら自分は買わない
スタンドオーバーハイトを思い切り稼いだ重キャンピング車であることに存在意味があるんで

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:54:23.51 ID:UU8in6J+.net

>>320
それは550ｍｍ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 08:33:06.23 ID:iLgztIYv.net

>>323
サイズ　仮想トップ長 適応身長　　 股下
460mm 　533mm 159〜170 73〜78
510mm 　543mm 170〜180 　 78〜83
550mm 　558mm 178〜189 82〜87

ちょっと長めだけど普通じゃね？
46→ホリゾンタルの52、51→ホの55、55→ホの58
くらいのサイズ感てだけで

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:23:20.52 ID:JE1vChL7.net

パナソニックは今年度から700Cデモンタブルのランドナーを廃止した。
スポルティーフはフレーム販売だけになった。
今話題のランドナーはスギノがトリプルクランクをやめたのでクラリスのアウター50Tのトリプルを入れている。
そろそろモデルチェンジしてコンポはMTBでブレーキはVブレーキくらいのにしてはどうだろうか。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:39:46.01 ID:K4sJVvVr.net

初ランドナーゲット！
ビアンキLUPO！
ブルックスの革サドルに革バーテープでクラシカル感強調カスタマイズ済だぜ！
みんなよろしくな！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:58:33.59 ID:lOo9Em65.net

>初ランドナーゲット！
>ビアンキLUPO！


それはランドナーではありません。勿論シクロクロスでもありません。
単なる安サイクリング車です。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 21:16:17.74 ID:iTtDUCri.net

>>326
帰れ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:48:00.20 ID:ElQvtWi8.net

エスケープキッド思い出した

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:50:25.91 ID:gRpliyS9.net

まぁいいんでないの

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 23:17:49.89 ID:ue8YZItC?2BP(4545)

なにこれコピペ？な勢いに笑った

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:53:16.09 ID:+HXR1cSp.net

日曜の朝、都内某所&#160;
自転車乗りたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた&#160;
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人&#160;
その輪の中へ、俺は愛車のビアンキLUPOで乗り付けた&#160;
&#160;「おはよう！ビアンキッドです！今日はよろしく！」&#160;
元気よく自己紹介する&#160;
「...あ、おはようございます」&#160;
「ビアンキッドさんって高校生なんですよね？若いですね...」&#160;
なぜか皆の視線が泳いでいる&#160;
「遅くなってスイマセ〜ン！」&#160;
高そうなランドナーに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた&#160;
「幹事のルネルスオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」&#160;
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるルネルスオヤジさんだ&#160;
「あ、どうも！ビアンキッドっす。よろしく」&#160;
俺が挨拶をするとルネルスオヤジは眉間にシワをよせて、俺とLUPOをジロジロと見てきた&#160;
「え〜っと...ビアンキッド君だっけ？君さぁ、今日どんな集まりなのか知ってる？」&#160;
「え...？クロモリのクラシカル系バイクでツーリングしようっていうオフっすよね？」&#160;
「クラシカル系バイク…。で、君の、それ現行のだよね？」&#160;
&#160;何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った&#160;
「何が言いたいんスか？」&#160;

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:54:16.71 ID:+HXR1cSp.net

「みんな旧車なんだけど…君のじゃ場違いだと思うよ？」&#160;
「…大丈夫っスよ！サドルとバーテープをブルックスにしてビンテージ系カスタムしてますし」&#160;
爆笑の渦が起こった。そしてルネルスオヤジは苦笑いしながら言った&#160;
「この会の参加資格は80年代以前のマスプロ車や当時の部品で作ったオーダー車なんだよ」&#160;
「それに君は輪行袋も持ってないみたいだけど、帰りも自走するつもりかい？」&#160;
「多分君では話にも加われないから面白くないと思うよ（苦笑」&#160;
&#160;
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった&#160;
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる&#160;
そこの掲示板には、昨日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった&#160;
俺は偽ハンドルネームを使って『ルネルスオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。&#160;
すぐに管理人からのレスがあった&#160;
『ビアンキ君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:45:30.79 ID:i9nEnZ3r.net

>>322
そうなの？俺は重たいキャンピング車の場合、停車中は内股でトップチューブを支えるからスタンドオーバーハイトはあまり大きく無い方が楽なんだけどな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:46:37.14 ID:MLsy305b.net

リアキャリア失っているけどランドナー
(ハンドル上下間違えてつけている)
(フロントキャリアの上にカゴつけて日常使い)
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j388368530

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 10:29:09.92 ID:lS/+WcEl.net

スレチ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 21:49:39.55 ID:JFT29QO/.net

>>334
意味を取り違えていないか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:20:11.15 ID:dzFHAJbg.net

ランドナーでタイヤを細くしたり、ペダルをビィンディングに変えている人いますか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:22:45.43 ID:zhLunjN5.net

いない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:43:37.04 ID:VFBI01e7.net

ビンディングペダルは十分アリ
そもそもかなり以前から当時の最新パーツで古典風旅車を作る例はあった
15年くらい前だがカンパレコード9速、エルゴにMTBクランクやMTBカンチブレーキの
グランボアランドナーを見た時はコレダ！とオモタよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 11:51:40.21 ID:XxZ7cXc4.net

アイズの親方がよくそんなオーダー引き受けたな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:11:07.30 ID:t0fRtIGd.net

毎年1台造ってくれる客なら何でもありさ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:13:51.05 ID:Mig+bSFI.net

>>341
あそこ別にSTIや現行パーツ嫌いじゃないし

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:07:48.89 ID:ZY6Vgr+L.net

>>340
たぶんこれやな

ttp://www.kinet-tv.ne.jp/~deguri/bikes/grand-bois/grand-bois-clubmodel.htm

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:44:09.09 ID:5kiyBucH.net

>>344
>>340はレコードにエルゴパワーって書いてるけど？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:38:47.75 ID:zSeEr+LY.net

スギノのトリプルが復活。ティアグラの50-39-30Tより軽いギアが選べる。
ALPINA2
http://www.suginoltd.co.jp/products/touring/alpina2.html#pnh4ALPINA2Triple

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:40:41.48 ID:UX4QzJgk.net

>>344
ソレジャナイ
色は赤だったしクラブモデルじゃなくフロントバッグ仕様、エルス型ステムの
ランドヌールだった
でもホワイトインダストリーのクランクやリッチーのビンディングペダルなど
アメリカンパーツも混ぜてて不思議な感じだった

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:01:30.99 ID:22TQNRwh.net

GWは旅に出ます
どこか知らない所へ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 07:15:48.87 ID:PBonCsXb.net

>>346
再販ｷﾀｰ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:27:45.07 ID:ja82lmQ5.net

48-36ってギア比の被りの出易い組み合わせじゃないの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 02:55:43.20 ID:T27faBwN.net

>>350
つうかギヤ比が被ってなんの問題が？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:06:30.70 ID:5C2ToUY4.net

強いて言えば軽量化と変速操作の無駄ですかね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:39:26.00 ID:B5CBQKQp.net

初フルレストア
サビ落としとかペイントリムーバーとか見たこともないハンガーワン工具とかいろいろ出費が嵩むなあ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:47:20.74 ID:5C2ToUY4.net

何年乗られた車体ですか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:26:37.04 ID:+k6VUj/c.net

近所のガレージで、ほこりかぶったＡＬＰＳ発見

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 04:45:11.55 ID:jRf7DQWS.net

近くには白骨化した遺体を発見

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 11:38:33.85 ID:Bh1IdoDN.net

その遺体の側に残されたメモには
「今まで集めた自転車のパーツは　一つ残らず
　私と共に埋葬して下さい」　　とあった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:30:02.85 ID:TeQ1dY51.net

数日後、ランドナー仲間が集まった。
しめやかにお別れの会が開かれ、遺骨とパーツは遺言にしたがって一緒に埋葬された。

数ヶ月後の夜、再びランドナー仲間が集まった。
スコップで墓を掘り返し、金目のパーツは一つ残らず持ち去された。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 13:58:16.59 ID:jIa3hJy3.net

コラーーッ！！



でも　ありそうな話だ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや　絶対にそうなるな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:50:05.57 ID:nuI9L0Ge.net

今のランドナー変速ギアが多すぎない？昔あったオーテルマックスか
現役のメガレンジで１０から１５段の範囲で十分だよね、
実用考えると懐古趣味になっちゃう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:18:04.67 ID:DCHmnKuB.net

ギヤ数が大きい方が　子供が喜ぶからねー

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:19:10.34 ID:oz/y+qEW.net

TUR買ったったぜ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 11:21:25.18 ID:NglIOPAo.net

>>360
段数はそんなに要らないんだけど、好みは別として今はダブルでも46/30、
後ろが9or10段で11-34Tとかのワイドレンジになってきたからね
アウターが1.4〜4.2、インナーが0.9〜2.7だから、
昔で言うとスポルティーフとパスハンターを一台で兼ねてるようなギア比

だから使い方も変わって、街ではアウター、山ではインナーに固定、
実質フロントシングルの10段変速みたいな感じ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 12:40:17.00 ID:pUwDGj2y.net

>>363
俺はトリプル派だから普段は殆どセンターオンリー。
極稀にインナー、更に稀にアウター使用。
センタートップやセンターローはインナートップやアウターローよりストレス少ないのでリアの１０ｓをフルに使える。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 15:28:43.99 ID:d17rJnIk.net

MASIのランドナー
http://www.bicycling.com/bikes-gear/reviews/first-look-2017-masi-speciale-randonneur

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 16:02:27.44 ID:JLYPRwSE.net

GOMI

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:07:29.55 ID:jU+dDrOB.net

MASIの商標保有してるからってなんでもありってのは違うだろと
元々ランドナーとかやる工房じゃないんだよMASIは
(というかイタリアに旅自転車が無かったし)
まあMASIのシール貼ったミニベロとか出してる企業だし今更か

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:34:39.26 ID:x/KwCGjS.net

>>367
ばかだなおまえ
MASIはイタリアに見切りをつけてアメリカに渡ってから
ランドナーの名門になったのを知らないな
正式な手続きを経てブランドを継承している本家に対して
シール貼ったなどとふざけた事書くと業務妨害で訴えられるよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:42:59.09 ID:iXZFLR/5.net

マージって親方ファリエロの息子アルベルトと丁稚が北米に行ったときに丁稚が親方の許可を得て暖簾分けしたんだよね
そんでもってその後丁稚のマージはBMX屋のハローに買収されてルイガノ化
丁稚のマージはマージを名乗れずにミラノつうブランド名になった
マージは本来名だたる選手に愛されたチクリであって今のルイガノ化したやつとは全然違う

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:34:24.70 ID:BGwubQQ7.net

ランドナーでスプロケット10速はすごいな、今は普通なんですか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:47:18.84 ID:bRdZE9nq.net

現役の上級コンポで組めばもれなく11速だから普通っちゃ普通

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 21:11:25.87 ID:BGwubQQ7.net

んー僕は使い切れないな、重さを考えたら
スプロケットで5速ディスクブレーキが良いな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:04:58.87 ID:tWcuiEpc.net

>>372
ディスクこそいらん。
１０ｓはＳＴＩやエルゴなら半日で馴染む、というか信者になるｗ
Ｗレバーと１０ｓは俺もいや。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:25:03.09 ID:+XE70S2c.net

>>373
フリクションのWレバーだと8sまでが使いやすいね
仕方なく9s使ってるけど10sにするなら手元変速化したい

ディスクは持ってるけどフレームが不自然に硬いのは好きになれないな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 01:22:14.27 ID:SwxtSkwr.net

僕のランドナーはセフティーレバー付けてるからねー
ＳＴＩは使えないや。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 15:02:48.30 ID:WvlS3is3.net

ＳＴI or エルゴとエイドレバーの組み合わせ最強。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 18:33:27.87 ID:4pgYnqjy.net

あわび子とワカメと赤貝の盛り合わせ最強。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 20:07:33.33 ID:s70MkCdP.net

ランドナーはそれぞれ好みが違いますね、僕はクラシック系＆懐古趣味。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 20:32:53.82 ID:s70MkCdP.net

追伸、でもカンチブレーキは効きと調整でまいるね、別なブレーキにしたい、
僕リンコウしないからね、サイドプルにしたいんだけど穴あけしても
フレームが持つのかな？誰かやった人いますか。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 22:15:22.30 ID:eWD9Jh1T.net

>>364
トリプルはQファクター広げて外側にアウターが付いてるだけなので、トリプルのセンターはダブルのアウターとほぼ同じ位置にあるけど。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 00:09:21.81 ID:VEDco0Nh.net

>>380
以前も同じこと言った奴がいたなあ。
その時はわざわざデータ拾ってきてダブルのアウターより2�oちょっと内側にトリプルのセンターギヤはあるし、各ギヤ間の歯数さが小さいことが重要だって説明したんだが。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 05:39:08.03 ID:cEJ3U0Oj.net

381様、知らなかった有り難うございます379

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 16:27:48.18 ID:jN0nZxev.net

>>381
前提としてるダブルとトリプルが大いに違うようなので、わざわざ数値を出すまでもないかと。ギヤ一枚多い分、Qファクターが大きくなるのは変わらないし。

当方は、ほぼ使わないトリプルのアウターは不要との考えに至り、センター並の42Tをアウターにしたダブルにし、同時にQファクターを小さくしてる。
ダブルとトリプルの違いはあるものの、似たような事をやってるように思う。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:17:31.61 ID:UxIrvDfd.net

>>383
アウター42でインナーいくつにしてるの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 20:27:02.24 ID:jVsX2YkW.net

ここの会話は楽しいな、知識が増える。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 20:40:18.90 ID:aKNKrYZn.net

ルイガノの、アルミフレームのランドナーを買う予定なんですが、
旅したいですが「東京〜北海道まで」夏に。
アルミフレームって平気ですかね？
自分は体重が１００ｋｇ近いです・・・フレーム自体が曲がるんじゃないかつ不安ですが・・・
どうでしょ？
夏までには１０ｋｇは体重落す予定です。
体重+荷物で車体が耐えられるか不安。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 20:41:45.87 ID:3V+3z2Sn.net

40kg落として

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 21:30:22.64 ID:jN0nZxev.net

>>384
42/28T x 11-21T の10速。
7速の時は 42/26T x 13-18T とかにしてた。
全体の径を小さくすることでの軽量化とクロスレシオによる丁度いい具合のギヤが使える。未だダブルレバーだが頑張って使ってる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 21:40:08.37 ID:jVsX2YkW.net

ランドナーの世界もこだわりが凄いね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:48:27.52 ID:rY3idEom.net

フロントシングルのランドナーの時代

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 07:29:22.15 ID:ztotArrS.net

>>388
最近はインナーに28が付くロードトリプルよりＱファクター狭いクランクがあるんだ知らなかった。
参考までに銘柄教えてよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:51:11.79 ID:wZhfcyXb.net

>>388
11-21T の10速でＷレバー、クロスレシオによる丁度いい具合って…ハンドル握る暇ないだろｗ
脳内っぽい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:20:50.55 ID:WeZr1JeL.net

>>391
クランクは骨董品なTAシクロツーリストにBBはtokenの113mm。テーパー角度の規格が異るためお薦めはしない。
Qファクタを詰めすぎるとアウターとトップの組み合わせでクランク内側とチェーンが接触する。リヤエンド幅を狭めてまでQファクターを優先するかはお好みで。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:28:50.44 ID:WeZr1JeL.net

>>392
確かに変速のため右手は忙しいかもしれない。が、左手は連続する登り坂手前までしっかりハンドル握ってるのでご安心を。
Wレバー知らない人には考えられない変速方法だよね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:43:39.74 ID:wZhfcyXb.net

>>393
あれ？Ｑファクター優先でトリプルは使えないってのが主旨じゃなかったっけ？
俺はリアの１０ｓカセットは１３〜２６使ってるけどトップから7枚は1枚飛びだから田舎道をちょっとペース上げて走れば常に変速の連続になる、とてもＷレバーで同じことやる気にはなれん。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:43:43.23 ID:yp0w0Nq8.net

>>387
自転車だけに特化するわけじゃねぇんだから
んなガリガリ君になる訳にゃいかんわ。
オマエはチビ助か？それとも骨川筋男か？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:22:29.78 ID:gxl7P/aa.net

内装変速ツーリング車の時代がキタ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:54:56.33 ID:wZhfcyXb.net

>>388
＞7速の時は 42/26T x 13-18T とかにしてた。

アウターギヤ比　3.23〜2.33
インナーギヤ比　2.00〜1.44

もうちょっと慎重に話作らないとネタとしても楽しめん。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 12:04:27.12 ID:0bvk8wSx.net

13-18Tの7速って器用な人だな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 13:17:58.89 ID:7FrdZ2xm.net

13、14、15、16、17、18、あと一つは？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 13:45:06.81 ID:IjFdWYbQ.net

多分　13.5

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 20:36:07.22 ID:GFhtTgFx.net

>>401
消耗のハゲしいギアをダブルにする。

先人の知恵じゃ！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 21:24:10.81 ID:dV8edn/g.net

自転車浮浪者は消耗が露骨なんだ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:21:49.29 ID:lg8i53se.net

>>396
自転車は体重制限あるんだからしょうがない
せめてルックじゃないMTBにしとけ
MTB使ったツーリングは欧米人が良くやってる

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:25:40.07 ID:pNwRWYmh.net

>>404
体重制限？
全部の自転車に「体重○○キロまで」て刻んであるの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:50:09.94 ID:4Pwzp8Wd.net

>>404
オランダ人の乗れる自転車はねぇよ！ってか？

あいつら平均身長180cm近いんじゃねぇの？
それで体重60kg代ってか？ありえねぇだろw

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:18:12.88 ID:bs1OCKQm.net

>>405
基本、本格的なロードレーサーは80kg以上の人間を想定してない
>>406
シュレク兄弟とか身長185cmあったけど体重60kg代な
190cmのウィギンスで70kg

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:32:45.82 ID:lCVaFKQY.net

力道山はチネリに乗っていた

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:36:36.44 ID:WeZr1JeL.net

>>400
6速の間違いです。m(_ _)m
当時、サンツアーの Ultra6 ってのを使ってた。

その後、まさかの Ultra7 が出た。
が、こいつはトップに12Tを選択できるけど2ndに14Tよりも大きなモノしか選択できなかった。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:46:30.82 ID:lCVaFKQY.net

チネリ

1960年頃、自転車好きだったが体力があるため自転車が簡単に
壊れてしまい、乗る自転車がなく困っていた力道山が
イタリアに行った際にチネリを見かけ、「ハンドルをギュギュッと
ねじっても壊れなかったから買って来た」という話は有名である。
この自転車は日本自転車工業会が借り、未だ技術的にレベルが
低かった日本国内の自転車メーカーに見せていた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wikiより

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:47:12.33 ID:WeZr1JeL.net

>>398
6と7を間違えたけど、アウターとインナーでギヤ比が離れてるからネタ扱い？

今はコンポーネントでカセットスプロケット全盛なので自由な組み合わせが難しいので致し方ないか。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 01:51:50.74 ID:L6tkfDry.net

後ろが11段もあると正直チェーンホイールは一枚でも事足りるよね
ツーリングレベルなら尚更

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 02:38:23.04 ID:KTZ1hO47.net

>>407
つまり…馬乗りがホビットばっかりなのと一緒で
奇形な奴ばっかりって事か。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 09:19:45.58 ID:pCb0YYSG.net

壊れるのが嫌なら頑丈な自転車買うか組めばいいんだよ
体重重いならホイールを14番プレーンスポークで36本組にする、
アメリカのツーリング車は巨漢多いからごついフレームもある

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 09:43:12.64 ID:pCb0YYSG.net

アヘッドステムを選んで31.8mmのハンドルにしたり
ハブやクランクにMTB用パーツを使えば強度や剛性は上がる

逆に、人によってはそういうのは硬くて乗りづらい

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 13:24:40.52 ID:YL8+fVqA.net

>>409
うそを書くなよ耄碌爺さん
5S時代はトップ14Tが標準、6Sになってトップ13T、7Sになって12T
2ndはトップ＋1Tから2〜3枚揃っている

7S時代のサンツアーの場合、機種によって違うけど2ndは13〜14Tか13〜15Tで、13Tはちゃんとある

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 14:29:15.88 ID:47nzeodM.net

耄碌爺さん なんて言葉使うなよ
皆自分へのレスかとビックリするよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:45:42.60 ID:WRsSNx85.net

>>406
オランダ人はみんなラリってるから何でもいいんだよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 19:03:25.82 ID:2nMtFP8P.net

>>418
まあ、ダッチ共なんぞ確かにどうでもイイんだが…
とは言え、ヘイトスピーチは
シナ・チョンのみに該当する訳じゃねぇんだぞwww

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 19:07:26.29 ID:CvTzlEAL.net

>>407
さてと、80キロ未満を対象に設計されているという
根拠を出してくださいな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:02:23.05 ID:pCb0YYSG.net

>>420
知らん、昔店主と自転車部の友人から聞いただけ
ただググるといろいろ出てくるので割りと古い人にはポピュラーな話なんだろう
今は外国車も多いしメーカーや製品によってバラバラみたいだが

http://www.jitensyatsuukin.com/merideme-taijyu.html
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=14123

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:17:16.89 ID:pCb0YYSG.net

BOMAは90kgだった
http://www.boma.jp/faq/

結局、モノによって安全率のかけ方が全然違っていて
米系メーカーは余裕のあるものが多いということなのか
http://escape.poo.tokyo/bicycle-weight/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1388139398
http://okwave.jp/qa/q6508352.html
http://www.cycling-ex.com/2011/02/%E3%81%82%E3%81%AE%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%BD%93%E9%87%8D%E5%88%B6%E9%99%90%E3%81%AF.html

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:28:15.78 ID:CvTzlEAL.net

>>421
潔いね。でも結局、80キロ制限は根拠ナシってことね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:30:18.75 ID:pCb0YYSG.net

>>423
うん、>>407は撤回するわ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:37:52.48 ID:CvTzlEAL.net

>>424
潔くて爽やかな人だなw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:19:34.08 ID:yw37NtjV.net

DAVOSシリーズが復刻
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/davos/randonneur603/

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:27:31.26 ID:CvTzlEAL.net

>>426
これ、フレームセットの値段を10万ちょい超えくらいにした方が売れると思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 00:29:50.31 ID:C+RZRDNs.net

輸入品のフレーム強度や品質保証なんて皆さん信用してます？
確認のしようがないですよね、輸入業者だって良い事しかー、
自己責任ですか。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 00:45:20.96 ID:0ur2cm4Q.net

>>427
アイガーと比べると明らかに見劣りしてるからな
つかアイガーでようやく昔のミヤタルマンやBSユーラシアレベルなんで
どんだけ80年代のマスプロランドナーは作りが良かったんだよという話だが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 01:09:05.01 ID:bAqbOuFA.net

昔のとかだめじゃん
今のコンポつかえないし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 02:36:19.17 ID:tuTH+6hf.net

>>416
耄碌爺ですか、否定はしませんが、サンツアーのウルトラ6と7をご存知ないのが残念です。
チェーンの幅を狭め(ピンの出っ張りを無くした程度)エンド幅120mmで6速となるものです。

スタンダードな5速で13Tを使いたい場合は、Dura-ace やエベレスト等を選択しました。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 10:12:42.48 ID:8bO9fZx8.net

>>429
パーツのグレードはみんな気にするけどフレームには案外無頓着だよね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 10:14:59.29 ID:mJwnNgQA.net

d

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 11:19:26.07 ID:i80NF+M4.net

今って26インチHEのランドナーに似合うリムが殆ど無いんだな
具体的にはリムブレーキ用で銀アルマイトでハイト低いやつだけど、
いくら探してもアラヤのシングルウォールの安物しかないじゃねーか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 11:46:55.84 ID:on5fK3tQ.net

WOで組み直せ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:07:34.46 ID:GISGiVbH.net

>>409
>>411
>>431
ウルトラ６とウルトラ７は同時発売だったと思うが？
120用がウルトラ6、125用がウルトラ7、チェーンを含めた商品名がウルトラ6だった。
アウターとインナーでギヤ比が被ってるのは全然かまわんと思うが過疎ってるのは只の阿呆だろｗ
>>388であなたは
＞クロスレシオによる丁度いい具合のギヤが使える。
なんて言ってるんだからワイドな隙間があっちゃダメだろ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:44:45.06 ID:RzVrdj+3.net

>>436
77年発売のウルトラ6のほうが早いよ　ウルトラ7はたぶん2年ぐらいあと

それから耄碌じじいをいたぶるのはもうやめれ
薬を飲み忘れて惚けきっているんだよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:23:57.18 ID:7TZneWn0.net

耄碌爺さんに突っかかるこれまた別の耄碌爺さんってところでしょう、老いてもなお鼻息の荒い事だなｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:56:20.98 ID:rBUF3o4a.net

>>434
あるけどお前が探せないだけだぞ

情弱

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:10:52.14 ID:GISGiVbH.net

>>439
すまん俺も情弱だ。かみさんのＴＯＥＩを26ＨＥで作っちまってリムがつぶれたらどうしようと思ってた。
よければ教えてくれんか。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:50:39.85 ID:n9cSJrgX.net

アラヤスワローランドナーのリムを使えばいいんでないの？
MTBのリムはよー分からんけど流石に20万以上の完成車に安物リムなんか使わんショ？
オレのバイクはディスクのグラベルロードだから良かったよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:49:51.95 ID:gYPQ4ms/.net

旅に出てひなびた温泉宿で身元不明で働いてそのまま死にたい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 16:00:38.10 ID:/+DKb80F.net

この年まで走りたいね。
https://www.youtube.com/watch?v=qiBc2GHBtGo

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 16:38:54.03 ID:ayC3w5Ma.net

>>441
情弱2号

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:25:39.51 ID:i3mgDOk9.net

>>441
スワローランドナーに使われてるのはＴＭー840Ｆですね。
一応かつての上級用リムと同じダブルウォール構造ではあるんですが幅広のピンジョイント、中級以下用のグレードですね。
93年のアラヤカタログです。
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_34.html
ＴＭ−840Ｆはここにある中級リムＴＭー810Ｆとほぼ同じものです。
上級クラスのＲＭ−395やＲＭ−17とは内容も仕上げも全然別物です。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:38:30.34 ID:/+DKb80F.net

ミヤタのに採用されるやつ
http://japan.mavic.com/rimu-mtb-xm-322-0

今後のツーリング車用リムはどのサイズが主流になるんだろうか？
27.5(650B)が来るのかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:38:30.77 ID:tuTH+6hf.net

>>436
隙間に関しては過去に使用してたことのある組み合わせで、丁度いい具合は現状の 42/28x11-21T ですのでご安心を。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:53:14.86 ID:i3mgDOk9.net

>>447
それは28×11とか42×21が問題なく使えるの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:54:19.05 ID:i+PoS7X4.net

>>445
でもその中級グレードのRM-840Fですら黒色しかないんだよな
スワローランドナーが履いてるのは特別仕様

まあアラヤにこだわらなきゃシルバーでダブルウォールでリムブレーキ用のHE26インチリムはまだあるからね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:05:09.95 ID:i3mgDOk9.net

>>449
カミさんのＴＯＥＩに履いてるのはＲＭ−17なんですが、1本持ってた予備を2年前に使っちゃってもうストックがありません。
なにかいい代替品があるんでしょうか。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:28:59.99 ID:tuTH+6hf.net

>>448
42x21は問題無いけど、28x11 は使えなくも無いけどアウターの内側にチェーンが擦れることもあり実質使用してない。ギヤ比的にも28x14が42x21と同じだし。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:46:33.12 ID:i3mgDOk9.net

>>451
だからトリプルのセンターなら現実にストレスなく10枚のギヤ巣べたが使えるから、という選択肢があるわけです。
センターギヤ位置がダブルのアウターとどうだの、Ｑファクターがどうだのとつまらない突っ込み入れなくてもフロントは触らずにほとんどの場面をこなせる10枚のギヤって選択があってもいいじゃないですか。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:47:40.08 ID:i3mgDOk9.net

×　ギヤ巣べた
○　ギヤ全て

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:27:55.88 ID:tuTH+6hf.net

>>437
薬はやってないが、惚けているようです。
ウルトラ7のセカンドは13T可能でした。これは現物を確認してきたので間違いないです。
そしてセカンドのギヤに制約のあるのはDura-aceの5速でした。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:35:05.24 ID:tuTH+6hf.net

>>452
トリプルのアウター外したのを私は使ってますってだけで、副次的にQファクターが小さくなってるに過ぎません。
突っこむポイントとしてはアウターは無駄では無いですか？になります。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:42:48.28 ID:i3mgDOk9.net

>>455
もう何言ってるのか分からないレベルですね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 21:44:37.72 ID:bnVzM7Cp.net

>>450
MTBでは定番な某リムメーカーが出してるよ

458 ：sage：2016/04/24(日) 22:35:08.39 ID:C+RZRDNs.net

標準的なランドナーの仕様でお勧め、お願いします。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:35:59.51 ID:C+RZRDNs.net

ミスッタ、ハハは

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:13:27.07 ID:i3mgDOk9.net

>>457
なんでメーカー名とか商品名を隠すの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 09:42:58.25 ID:zFwkBXlc.net

アラヤもマビックもミドルクラスしか残って無いってことだな。
現物見るとまるでママチャリのリムみたいな色してる。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:38:11.17 ID:82tfubD9.net

サンリングルにあるだろ
ランドナー爺はMTBに疎いなあ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:42:55.81 ID:zFwkBXlc.net

>>462
だからあるんならちゃんとリンク貼れよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:07:59.48 ID:82tfubD9.net

sun ringle rhyno liteでggれば良いよ爺さん

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:31:19.63 ID:zFwkBXlc.net

>>464
リム幅が27.5�oもある安物のスリーブジョイントリムならあるようだが？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:43:24.36 ID:zFwkBXlc.net

>>464
http://www.amazon.com/gp/product/B001CJXB9K/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1/186-5291760-2627856?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_r=0HPCDGDFGCAT00RJJF6T&pf_rd_t=201&pf_rd_p=1944687502&pf_rd_i=B001CJVGGK
これじゃないの？
サンリンゲルの中でも最低価格帯の量産完成車（主にルック車？）用の安物みたいだが、他にあるの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 16:04:42.65 ID:n1pBKPUS.net

リンゲルって・・・ｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 17:12:12.99 ID:AQcg3yRB.net

ピカピカのシルバーにこだわるから選択肢が狭まるのではないだろうか？
今時代は「黒」なのだからコンポーネントもリムもハンドルバーも「黒」で統一すべきではなかろうか？

一つだけ言える真理がある。
「男は黒に染まれ」

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 17:33:34.87 ID:zFwkBXlc.net

まさか>>439の情報強者君の結末がこれ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:36:43.07 ID:sECH3veU.net

>>468
白髪頭でも染めてろｗｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:40:03.45 ID:kSxIC6Pl.net

黒の好きな奴ってDQNとか頑固者とか利己主義者しかいないイメージ(過去に出会った奴らの記憶)

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:54:09.95 ID:94TO1dHy.net

田舎モンが都会に出てくるとヤラかすのを恐れて黒ずくめの服着てるけど

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:18:07.15 ID:wqYmO0O+.net

お前らって底なしの馬鹿なの？

434 ツール・ド・名無しさん sage 2016/04/24(日) 11:19:26.07 ID:i80NF+M4
今って26インチHEのランドナーに似合うリムが殆ど無いんだな
具体的にはリムブレーキ用で銀アルマイトでハイト低いやつだけど、
いくら探してもアラヤのシングルウォールの安物しかないじゃねーか

この話題の発端になったカキコを見てみろや↑↑↑
ピンジョイント駄目とか書いてないだろボケ
単に
ダブルウォールで銀で低いリム欲しい
というから今でも現行品で売ってる定番のを提示してやっただけだぞ？
おまけにアラヤのスワローの使えば？
とか何言ってんだって感じ
あれ市販のは黒しかないだろ
http://www.araya-kk.co.jp/rim/archive/2006/24_tm-840f.htm

お前ら情弱のランドナーガラパゴス耄碌爺さんがしつこいから教えてやったんだ
「ありがとうございましたは？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:19:51.22 ID:exJnpgra.net

>>473
君のランドナーにはサンリングルの安物が似合うんだね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:23:30.44 ID:wqYmO0O+.net

は？俺は26HEなんて低身長向けのやつ乗ってねーよ　
だいたいこんなオワコン規格の高級リムなんて金輪際発売されないから
どうしても欲しけりゃ気長にヤフオクでも探してろバーカ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:26:22.30 ID:exJnpgra.net

はいはい、一つも役に立たなかった情報強者君の捨て台詞ｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:26:46.54 ID:wqYmO0O+.net

ほらよ、見つけてやったぞ
これ買えよ、高級リムだぞ

http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW10LU8

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:32:54.97 ID:exJnpgra.net

>>477
必死で探したんだね〜
でもやっぱり役立たずだねｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:36:28.24 ID:Oq/tQmvj.net

皮肉も分からんおじいちゃん

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:43:20.39 ID:y952Nzih.net

アラヤのVP20っていうリムがいいよ！
シルバーフィニッシュでクラシカル
ランドナーにぴったりだとおもいます
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OE7DKA

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:50:14.38 ID:4RlE7U81.net

>>474
リンゲルだよｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:54:58.16 ID:yZTO1M9Z.net

>>480
尼のURL略せないような爺ちゃんにはそれくらいので十分だなw
つかランドナーなんて650Aは安もんのSP30ばかりなのだからこれでもいいだろw

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 05:22:30.21 ID:nasyCS+s.net

サンリンゲルの軽量レーシングリム買ってきたよ
サンリンゲルって俺たちランドィーにとって最高のマストアイテムだな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 06:56:55.56 ID:exJnpgra.net

最近安物しかないとお嘆きのあなたに
情報強者君による安物情報が続きますｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 07:14:28.87 ID:QEovIbcI.net

質問
>ランドィーとは？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 07:20:05.82 ID:5pZXT1Hk.net

サンリンゲル（笑）

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 07:34:47.62 ID:9bI4Ypjh.net

>>477
お前はまず友達つくれ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:47:37.12 ID:RygQC6m3.net

>>487
無茶言うなよ、人には向き不向きがある。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:01:14.70 ID:87rNb6SF.net

>>477
販売価格
870円

状態コメント
中古商品でございます。
使用感がございます。
傷、汚れがございます。
ブレーキ面が減っております。
ガリ傷がございます。


ワロタ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:40:28.28 ID:w4+lyOy0.net

思わせぶりなレス続けてこのざまかよｗ
マジ使えねー奴

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:26:11.94 ID:b5D6Nac4.net

26HE（笑）

コロボックルはスローピングフレームでいいだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:33:33.35 ID:InnwT9fO.net

>>477
TOEIおじさんは870円握りしめて早く買いに行かないと売り切れちゃうよ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:57:54.04 ID:w4+lyOy0.net

>>439ぶざますぎｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 11:28:19.30 ID:C/NRtbp4.net

>>490
根拠もないのにいきなり上から目線の奴ってなんなんだろうなｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:29:05.93 ID:M0rxfpCC.net

全く、能無しばかりだな。ここ。
マニアの26HEランドナーにはこのクラスのホイールこそ相応しいのだ。
今や大変に希少なリムブレーキ用高性能26HEマウンテンバイクホイールである。

http://i.imgur.com/7v1MzPZ.jpg
http://i.imgur.com/ou0giV9.jpg
http://i.imgur.com/S1pm0hX.jpg

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:34:57.81 ID:RygQC6m3.net

ＨＥだけじゃなく６５０ＡもＢも現行パーツと性能的に釣り合うリムはなかなかないよね。
ニワカ荒らし君はＨＥランドナーをチビ用だと思い込んでるようだが20年ぐらい前から年々供給が細っていく６５０Ａ、Ｂに代わる高性能リムとタイヤと言う期待から色んなショップでも力を入れてたジャンル。
ところがあっという間にハイトは高くなる、ディスク用ばかりになる、おまけに黒ばかりてな具合で次期主流規格どころか廃れちゃった。
アラヤがＲＡＮ出したときには仲間みんなで「遅すぎるよ、なんで今更ｗ」って言ってたもんだ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:42:49.49 ID:M0rxfpCC.net

うちに昔乗ってた安MTBから外したアラヤのシングルウォールリム・シマノSTXの安ホイールがあるからおまえらにあげるよ
ランドナーにつけてください

ただしコロボックルに限るw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:52:25.71 ID:RygQC6m3.net

>>497
無理するな、自転車はそれ一台しかないんだろ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:58:21.55 ID:C/NRtbp4.net

爺だチビだいつもうるさい奴がいるけど、結局こいつが一人でスレに粘着してたわけか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:01:17.78 ID:C/NRtbp4.net

>>496
650B復活はまさかのどんでんがえしだったけど、
逆に650Aが死に体になって今はどれで作ればいいのかわからん状態

26HEも女性用としてはまだまだ有効だと思うけどね、
24inが絶滅しちゃったから

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:09:14.79 ID:C/NRtbp4.net

>>495
ゆとりかと思ってたけどレスが加齢臭漂ってるし、お前本当はオッサンだろ？
いい歳してスレ荒らしとか恥ずかしくねえの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:18:17.73 ID:RygQC6m3.net

>>500
まあ６５０Ｂ復活って言っても新たに出るリムはディスク用だろうし、俺はこの10何年新しいツーリング車は７００Ｃしか作って無い。
まだしばらくはその状態が続くんじゃないの。
カミさんのＨＥは昨夜倉庫でＲＭ−１４を１ペア見つけたのでとりあえず大丈夫。
でも女性用には２６よりミニベロ作ってやった方が喜ぶよ、うちも２６には乗たがらない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:21:08.92 ID:06vIMkUM.net

>>426
560mmも消えちゃったのか。前は580まであったのに。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:43:20.84 ID:eTpWNdYt.net

>>502
間をとって24インチはどうでしょう？
http://www.amazon.co.jp/dp/B004R96K5Y

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:53:35.06 ID:RygQC6m3.net

>>504
ＴＯＥＩからフレーム届いた時は俺のよりきれいに出来てて組み上がり期待したんだよ。
でも組んでみたら、はっきり言って２６ＨＥも２４ＷＯも単なる子供車にしか見えん。
俺自身内心そう思ってたんだが、カミさんに初めて見せたときの「えっ？」という顔はわすれられんｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 21:33:38.41 ID:lHNY2p+K.net

>>501
猿よ
絶交だ

と、関西の水道屋さんが
言いそうだなｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 15:41:32.23 ID:fCm6sFUk.net

上で話題になってたサンリングルのピカピカポリッシュリム買ってきたお

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:32:53.55 ID:xLHwA95b.net

ランドナー様式美とかレトロとかどうでも良い
というか、むしろ邪魔な要素
手元変速（ダブルレバー不要）、コンポもアルテグラでも良いと思う。Di2でも。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:59:11.56 ID:uj+O050O.net

自分もレトロ色なしは一概に否定しない。
あと、タイヤは700cでいい？ディスクブレーキもあり？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 22:16:15.28 ID:Z+ybaZlu.net

相撲はスポーツ
横綱のお手本は朝青竜　　　　　か

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:44:44.01 ID:iIWJUUwX.net

相撲は興行
見世物と同じ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:49:10.66 ID:UtIoWxgL.net

タイヤは７００Cブレーキはディスク、輪行に固執しなくて良い。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:52:04.71 ID:p/X6CiAb.net

>>508
お前が一番どうでも良い、邪魔にすらならない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:54:11.65 ID:Jcjl81m+.net

こちらが、典型的なランドナー乗りです。
https://www.youtube.com/watch?v=qiBc2GHBtGo

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 01:55:57.55 ID:qK2Tu68B.net

>>508, 509 512
数年前にオーダーした自称ランドナーは700cで泥除け付きとした。悩んでWレバーの台座は付けたが、そのうちアウター受けにして手元変速に変更予定。ブレーキはカンチにしたのは失敗だった、と今更思う。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 08:22:59.77 ID:L+ML+dgQ.net

ランドナーでキャリパーブレーキはちょっとありえないな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:43:18.61 ID:UtIoWxgL.net

でも効きを考えると迷いますね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:50:50.50 ID:KH3Yc+ZT.net

>>516
センタープル、じゃなくて現行サイドプルの事だと思うが。
ありえなくはないよ、舗装路中心の用途のための1台ならあり。
オーダーするときにアーチをビルダーに渡してシューをいっぱいに下げた位置に合わせてブリッジ、フォークを作ってもらえば泥除け付で２８Ｃまで履ける。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:52:15.25 ID:Jw0NgIt6.net

でも心情的に泥除け付きのツーリング車にはキャリパーつけたくない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:03:13.44 ID:xMSotpUr.net

ショートアームのVブレーキなら効きもいいんじゃない？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:16:37.04 ID:KH3Yc+ZT.net

>>520
ドロハンレバーで引けるようなショートＶだとどうせ太いタイヤ履けないから。
Ｖ用のフレームも何本か作ったけどリア三角への負担大きいし（怖いほどしなる）鳴きやすいし、
実は意外と調整シビアだし、組み替えられるものはほとんどカンチに換えちゃった。
テスタッチのフロッグとかグランコンペとか新しめのもの使えば不満なく効くよ。
カンパも使ってみたいけどまだ機会がない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:57:35.54 ID:fzKfTkR9.net

>>519
泥よけに当たりそうだから？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 13:01:44.51 ID:z7gSkiKm.net

昔からカンチブレーキだからでしょ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 13:23:53.34 ID:9nYXT1+S.net

ツーリング車にキャリパーブレーキがNGな理由は以下の通りであろう。

輪行時にフォークを抜くのではなくてフォークを前後反転させることによって
前輪をダウンチューブの下に入れて小さくするのが簡単で良い。
しかしながら普通のキャリパーブレーキだとダウンチューブに干渉して無理。
このフォークくるりん方を実現するには、ママチャリのように左側からワイヤー
を引くキャリパーブレーキでないと不可能なのだ。
この左側からワイヤーを引くキャリパーブレーキは日本で一般的な右前レバー
には実に最適なのだが、殆ど流通していない。
沈頭ナットでデュアルピボットだとDixnaの軽量ブレーキとエイカーのもの
しか無く、なおかつ高価。ショートアーチなので泥除け装着も難しい。
ヒルクライム用の軽量ブレーキなんてツーリング車に使えるわけはなく論外。
一方、昔ながらのナット式のものになると中古の効かないシングルピボットを
探すか、テクトロやアルホンガのシティ用しかない。
つまり左引きキャリパーブレーキの選択肢が殆ど無いのだ。
これがツーリング車にはカンチ/V系しかありえない理由に違いない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 14:07:52.96 ID:KH3Yc+ZT.net

>>524
ツーリング車全てがフォークくるりんで輪行することが絶対条件ならそうかもしれんね。
仮定が何時の間にか前提になって最後はケッテ〜イって言われてもねえｗ

ナット式が無い云々はフロント用をリアに持ってけばそのままナット止めになるし、リア用の短いボルトをフォークコラム内でロングナット（ホムセンで売ってる）を使って延長すればいい、簡単だよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:43:28.74 ID:fzKfTkR9.net

>>525
市販品でもあるね、枕頭→ナット式
http://cyclemm.com/blog/archive_529.htm

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:49:47.55 ID:UtIoWxgL.net

ランドナーの定義は不思議だ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:53:26.93 ID:qK2Tu68B.net

>>524
フロントフォークくるりんしたいならブレーキ本体そのものを外せば、左右とか考えなくてもいいのでは？
同時に泥除けも一緒に外せるし。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 06:50:13.69 ID:iTP5NZ/d.net

もうめんどいからフルサイズ折り畳みのツーリング車作れよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:49:09.51 ID:wHOje0Pq.net

こんなのがあるが結局ホイールを小さくすることができないから、デモンタブルでも折りたたみでも変わらない。
http://cyclist.sanspo.com/118658/handmade14_22

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:29:51.00 ID:lbznkfH2.net

折り畳みやデモンタの良い所はガードや駆動系に手をつけなくていい点

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:56:27.44 ID:vKycu2Z5.net

俺のグランテック最強

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:47:39.89 ID:sUn85KgU.net

>>513
脳廃る爺　おつ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:01:53.63 ID:/omC4IGa.net

こういうランドナーに乗ってみたいのですが　どこにオーダーすれば
作ってもらえるでしょうか？
http://imefix.info/20160502/181209/rare.jpeg
http://imefix.info/20160502/181210/rare.jpeg

535 ：sage：2016/05/02(月) 23:06:21.39 ID:LfPkBYyW.net

自分で作りな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 00:59:17.60 ID:g9unmBA2.net

>>534
BSで

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 01:16:47.06 ID:g9unmBA2.net

>>531
ワイヤー外さないとダメなんじゃない？デモンタブルって

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 03:14:26.66 ID:7NWuQGW2.net

>>534
左右がひっくり返ってるのは、、、
何故？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 07:00:12.46 ID:GmqdTjzq.net

構図を考えてネガフィルムを裏焼き

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:42:34.23 ID:uR5VCS9z.net

いや　世界に1台だけのスペシャルランドナーをアピールしたかっただけ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:25:03.66 ID:mEt0WE2t.net

BSサイクルはシマノとコラボしてパーツ作ってランドナー出したらいいのに。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:55:34.75 ID:zTRYqhJd.net

>>537
Rブレーキのワイヤーはどこかで外すね
それも許せないならコースターハブをどうぞ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:02:58.83 ID:zTRYqhJd.net

コースターハブと言うよりも　コースターブレーキと言った方が
正しいかな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:30:58.55 ID:WPV1+oRw.net

age

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:54:17.44 ID:hFiWvv+3.net

ランドナーと言うよりカスタムサイクルだな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:16:45.05 ID:jbOfTFEs.net

>>542
ワイヤー外すってか、ワンタッチで切り離せるカプラーが有るから
モールトンも同様みたいだね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:18:40.67 ID:n9pEZbtF.net

長年の疑問ですがどうしてランドナーの条件に輪行が前提なんですか？
輪行を省けばもっとシステムに自由度が増えると思うんですが、
不思議だ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:30:39.68 ID:a3hWbTBz.net

えっ？　ランドナーって皆輪行が前提になってるの？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:38:05.75 ID:GnPEfSTr.net

>>547
自称ランドナーは何台か作ったけど、どれも輪行は考慮しませんでした。でも、泥除けを分割しないため見た目がスッキリしてる位の差があった程度。
それと今なら巨大な輪行袋もあるからバラさないでも運用は出来そう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 02:14:40.77 ID:HxyrSRPA.net

全国クラブラリー、TOM、御前崎､新春Mに乗っていく愛車は輪行を前提に特殊工作満載
自宅で眺める愛車は輪行よりも見た目優先
オレはこのパターンで各数台ずつ所有

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:08:11.20 ID:n9pEZbtF.net

547ですが、サイドプルブレーキやディスクブレーキを使いたくて
思ってましたハイ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:02:41.94 ID:aNCk2CQT.net

>>548
個々の自転車が前提としてるかというより、共通フォーマットてことかな
フランス車のスタイルを輪行できるようにアレンジしたら
いつのまにか輪行車が日本型旅行車の基本形になってた的な

フォーク抜き輪行とセットになってるもの
↓
スレッド式の輪行ヘッド、カンチブレーキ、上出しのフーデッドレバー、ダウンチューブのWレバー、
軽合ガード（前隠し止め）、フロントキャリアと大型フロントバッグ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:20:49.34 ID:aNCk2CQT.net

>>551
お手本は外国にたくさんあると思うけど＞輪行考慮しないツーリング車

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:21:34.54 ID:NpB3D8Fb.net

>>550
体調はいかがですか
大病を患われたとお聞きしましたが

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 09:12:43.92 ID:v90e5fMy.net

ニューサイ的自転車のマニアの人たちって650Bの自転車ばかり何台も持ってたりしますよね？
これが700Cのレーサーばかり何台も持ってる人でも同じですが
要は同じカテゴリーの自転車を複数持ってるわけです
ぼくは自転車は目的用途によって車輪規格は変わってくると思うので所有車は16インチから
700Cまでバラバラですね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 09:21:24.23 ID:snUbgTLW.net

質問：
ランドナーの乗車姿勢はロードバイクよりも、
上体が起き上がりゆったりした姿勢になるのでしょうか？
それともあまり変わりませんか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 17:37:54.17 ID:oFBaZmms.net

今日も天気悪くてポタリングできなかった散々な連休ツマラナイナ
南のほうはどうですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 18:05:05.38 ID:tBbuWI7I.net

>>557
南ではルソン島で重見伊三少将の第七戦車連隊が玉砕したよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 18:52:05.65 ID:f23iDg53.net

>>558
これゃぁもう負けますな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 19:03:30.89 ID:/ICFd80P.net

おまえらランド爺が最新ロードに勝負挑むのってチハタンでM4に挑むのと同じだよね(´・ω・｀)

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 19:58:05.65 ID:oFBaZmms.net

チハタンってなんですか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 21:05:29.65 ID:7eAm3WR2.net

チンチンハタタンだよ
＝　　　＝＝　＝

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:11:33.60 ID:d8S/wPzn.net

>>561
ヘブライ語で"神の乗り物"を指す言葉だよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:48:21.12 ID:mGOKOkyo.net

560様は教養があるのか年を取っているのか？
杖をつくようになってもロードに乗るの？
ランドナーは楽しいですよ。おススメはい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:51:36.62 ID:PEftuvSO.net

>>560
M4ってスペシャライズドのMTB？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 07:04:17.77 ID:mHrsf79o.net

>>556
「たたし26インチ径といってもタイヤが太い上にフレームとタイヤの隙間も大きく取られているので
意外と700Cとポジションに差はなく、実はフリーダムロードよりもハンドルは遠くにあり前傾が強いので注意
また荷物を大量に積んでも大丈夫なようにガッチリ固めたクロモリフレームは空荷で乗るとかなり乗り心地硬い
（荷物を満載したときに丁度いい具合にしなるようになってる＆強度を重視してある）
もしランドナーに「タイヤが太いしクロモリだから、きっと柔かくてのんびり走れるゆるキャラなんだろうな」なんて思ってると
想像以上に前傾強くて乗り心地も硬くて、想像してたイメージと違う事になり兼ねないので試乗は大事

また重量もありタイヤも26インチのママチャリと同じ太さなので、ドロハンのイメージからロード的な速さを期待してるとコレも裏切られる
このように、キャンプ荷物に対応したランドナーと言う物がどういう性質かを事前に理解し、自分の欲しい内容に合ってるかは要検討を」

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 15:02:48.04 ID:kM59ktuK.net

>>566
何かと思ったらクロスバイク購入スレからのコピペかｗ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459685489/106

それはアラヤフェデラルの話でランドナー一般の特徴じゃねーぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 19:20:59.43 ID:bAC8Bf/4.net

ランドナーの神ブランドはTOEIじゃなくてアルプス、ゼファー、ペガサスって本当ですか？
エイ出版社の旅する自転車の本からランドナーに興味を持った世代なので、アルプスなんて
見たこともありません。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 20:35:26.46 ID:jSAmjfZF.net

乗る人の好みかと思います、目的と体に合えばブランドはそれほど、
僕は市販車の改良が面白くて楽しいです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:37:03.90 ID:mSpd//l7.net

もう神田のアルプスは営業しておりません

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:38:33.60 ID:ExwJnoL4.net

明日夜9時〜　　NHK‐TV

「世界最速自転車プロジェクト〜強豪オランダに挑む」
人の力でどこまでスピード出るか

　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:50:18.82 ID:jSAmjfZF.net

でもスーパークライマーは欲しかったです、５６９、
ブランドだけで復活してくれないかな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:53:16.09 ID:jSAmjfZF.net

失礼ブランドだけでも、だけでも、復活でした、ゴメンナサイ５７２

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 22:06:50.79 ID:g+9IKGni.net

NHKのTV観た
ランドナーとは大きく離れた世界だったが　面白かったよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 23:38:10.46 ID:89Ht0n6M.net

確かにこのスレで話す内容ではなかったね、こんなもんだとユーナイヨウ、
今日は久しぶりにポタリングできた約2時間ウシシ久しぶりに充実できた、
明日も楽しみだ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:59:30.96 ID:D59bg6pS.net

ちょっとスレチかもしれませんが。

araya dia乗りです。
フロントの前側の金属フェンダーがタイヤに接触していたようでタイヤサイドが擦り切れバーストしてしまいました。

そういえばたまにチュンチュンと接触音してましたがまさかこんなことになるとは思いませんでした。

金属フェンダーは初めてなんですが、
タイヤとの接触予防措置はなにかないですか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 01:21:58.92 ID:AyQ9rVFC.net

>>576
上手く曲げる、としか言いようがないな
強いて言えばタイヤ幅と泥除けのサイズがふさわしいか見直すとか
同じホイールにはまるタイヤでも、太いほど径も大きくなるよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:21:05.75 ID:0fmUgmmT.net

>>576
スズメが鳴いているのに気がつかなかったあなたが悪い
次は予告なくやるからね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:40:50.81 ID:AG0RyjLF.net

どうやってもフェンダーの前部がタイヤサイドに接触したりしないと思うが？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:57:00.51 ID:k5QJxBdq.net

かなりの無頓着かと、もし事実ならカンチブレーキなんか調整できないよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:10:29.85 ID:/Tw1+mNi.net

ステーの付け方が歪んでいたとか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:47:38.59 ID:AG0RyjLF.net

フロントの前側にステーは無い。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:39:13.49 ID:k5QJxBdq.net

しばらくスレがとまっていたから話を進めようとしたんでショ。
楽しい会話は続けたいからね、ベテランの皆様のお話を聞きたいのは
みんな同じかとハイ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:01:39.82 ID:tNug87XM.net

ランドナーもディスクの時代だよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:16:42.46 ID:9s7aJ5nN.net

んなこたーない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:19:09.57 ID:sPU/c6X2.net

ホリゾンタルフレームでディスクブレーキ、市販車が理想です、
BSで出してくれないかな、オーダーはお金がネー

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:17:16.15 ID:VXCPlCYy.net

そんならサーリーとかでいいじゃん

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:53:51.20 ID:sPU/c6X2.net

フレームの信頼性耐久性はどうですか、一生物かな、
ＪＩＳ規格以上ならいいけど後々どうなんだろ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 02:36:17.00 ID:aAyljFa9.net

2chで聞いてどうすんの？
一生モノって言われたら信じるの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 02:51:00.53 ID:wo+11Jc6.net

ナルホドゴモットモ、でも雑談ですから

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 08:42:08.71 ID:nMgHjgtj.net

臭いから消えなさい(-。-)y-゜゜゜

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 10:58:17.53 ID:mfMu5iGZ.net

>>588
間違いなく一生物です　何の心配もありません
安心してお買い上げ下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　店主

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:07:51.54 ID:bYLvP+2l.net

チタニュームは一生物と聞いていたのに割れましたな・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 18:28:52.09 ID:H0fomGIh.net

乗るから割れるのですよ
大切な一生モノはお部屋に飾っておかないと

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:47:05.71 ID:vDaUkAow.net

ＰＬが日本よりはるかに厳しい米国産なら
丈夫さに関しては大丈夫

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:53:11.31 ID:ljRMMsUB.net

特殊工作てんこ盛りケーブル全線内蔵ピッカピカめっき出しにおフランス部品で固めた
フルオーダー「my favorite bicycle」はあくまでも見せびらかし用であって路面濡れてる
だけで乗らないもんなの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 22:17:01.80 ID:tB6YllID.net

見せびらかし用と考えるのは　まだ初心者です
上級者は　誰にも見せずに部屋の中で頬ずりしながらニヤニヤしてるだけです

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 09:34:42.75 ID:6RZXBdxN.net

タイタニウムのほうがそれっぽいぞ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:16:36.57 ID:w3j1T3Nj.net

>>597
どうして君がそれを知ってるの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:22:04.25 ID:9edmgq+N.net

やぁねぇ
知ってるくせに

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 11:31:27.96 ID:ymVc7lVU.net

クロモリ以外のランドナーフレーム何がいいですか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 12:44:18.13 ID:DjfF9QDv.net

木

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 12:52:14.18 ID:50+nl6eP.net

超合金スペースチタニウム

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 13:21:45.55 ID:NsR/0sXl.net

そこのお父さん、加齢臭で悩んではいませんか？
当サイトには、そんな憎き「加齢臭」の知識がたっぷり詰まっていますよ！

【お父さんのための加齢臭講座】 - 臭いの原因や予防、対策を紹介！
http://www.kareishuu.net/

('ω')ノ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 16:16:29.39 ID:hjYaoKyE.net

加齢臭は大丈夫だと思いますが最近寝小便するようになり困っています
朝起きたらビショビショの時もあり冷や汗もでません

いい対策があれば教えてください
効果があればお礼にランドナーを差し上げてもいいですよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 18:02:30.80 ID:jA/a2Ah4.net

ランドナーは乗るのではなく飾るのが本来のありかた

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 21:49:19.22 ID:KX5AFqje.net

オレもそう思う

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 23:58:27.74 ID:ymVc7lVU.net

604、591臭わない話題をお願いします。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 05:23:59.44 ID:I7oYxc/j.net

このスレはもう話題が尽きたなハイオシマイ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:41:21.24 ID:DHOd3Vin.net

スレをお終いにするのは構いませんけど
形見のパーツの相続人をちゃんと決めておかないと後で骨肉の争いになりますよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:24:12.96 ID:YTm88HGQ.net

それはどうぞご心配なく
私がまとめて引き受けますので

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:31:27.68 ID:LfBa++8S.net

譲渡してから盗難届を提出

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:48:54.42 ID:GRqUY0p2.net

アルプスというメーカーの2016年モデルを置いてるお店教えて下さい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:10:22.65 ID:d2PD/kkN.net

マルエツ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 05:38:28.93 ID:Ype8Ov33.net

やはりオシマイ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:18:25.18 ID:kvVcasHi.net

>>615
青春に期限なんてない
探究心に歳は関係ないと思うよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:46:13.39 ID:+/XLwEoM.net

20数年前のミヤタ　ルマンに時々乗っているのですが　ブラケットポジションでは
ほとんどブレーキで制動できません　ブラケットポジション自体がなんか不自然で
しっくりきません　昔の自転車はこんなものだったのでしょうか　

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:17:23.89 ID:Kag/PjAi.net

サイクラー買った20数年前のJK（格安中古品）に時々乗っているのですが
騎乗位ではほとんど中で発射できません　騎
乗位自体がなんか不自然でしっくりきません　
昔のJKはこんなものだったのでしょうか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:56:32.41 ID:mOjpGEu/.net

やっぱこのすれしゅーりょー。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:08:45.78 ID:Sz7eVyUh.net

長い間ご愛顧いただき有り難うございました、蛍の光ミュージックスタート

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:23:46.52 ID:qSU9/Dfr.net

照明が消えましても踊り子さんの体には触れないでください
また踊り子さんの衣装や下着を剥ぎ取ってフロントバッグに入れて持ち帰らないでください
ランドナーのお爺さん　お願いしますね　　支配人より

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:40:32.85 ID:Sz7eVyUh.net

ハーイ後３分です。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:12:39.29 ID:p6o+0gpX.net

それでは　雰囲気を変えるために少々レベルの高い話しをしましょう
ついて来られないお子様は　無理してまで参加しなくて結構です

ルネ・エルスは年にどの位の台数を作っていたのでしょうか？

左のRエンドに　仮に10267という刻印が打たれていた場合
1967年の102台目の製作という事になるようですが
ある本によると　120を超える�ｂﾍ無いようなので　年間の
製作台数はその手前の110台＋位ではなかろうかという事に
なっているようです

しかし　エルスは東叡の様なスタンダードモデルを作っていたという
話しは聞いたことも無いし　せいぜい3人ほどのスタッフで
年に100台を超えるような台数の自転車を作れたとは　私には考えられないのです
フレームの製作だけではなく　1台1台違う仕様の物を組み上げて
しかも　手書きであのエルスのサインやラインをフレームに描き込むことを
考えると　平均して１日に3台も4台も作り上げるのは無理だろうと
想像出来ます

エルスは月にどの位の台数を作っていたのか
エルスに詳しい方　その辺の話しをお聞かせ願います

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:59:11.21 ID:/JPEBqMv.net

>>617
パチンコやった事はあるかい？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:26:29.23 ID:TwSj1PT3.net

さよーならー

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:25:18.39 ID:wueYwroi.net

the end

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:54:39.03 ID:lr7hlaM0.net

エロスなんだからランドナーのお終いは　la fin　だよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 11:45:57.03 ID:pLhS9xze.net

>>623
分厚いエルス本を読めば書いてある
最盛期には５&#12316;６人職工を雇って、年間３００台近く売っていたらしい。
毎日納車してた・・とデュボア氏のコメントあり。
車やバイクが出てきてからは半分、さらに半分に減ったりして苦労してたらしいよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 15:28:49.55 ID:gGagaX1y.net

レベルの高い話をしたいマニアの人にウソを教えるのはよくないですよ
らしい。とか　らしいよ。とかね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:36:40.92 ID:57ykFJCu.net

>>628

>>623です
年間300台近く売るということは　当然それだけの台数を作る
ということになるのですが　エルスの店の場合　可能だと思いますか？
もしかしたら最盛期には量産モデルのような物も用意していたのでしょうか

本当に正確な話しを出来る人はいないと思うので　〜らしいという話でも
結構です　色々聞いてみたいので　　

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:56:36.85 ID:5tV2qnEe.net

エルスは客を見て製造し販売したことは有名です。
うるさいマニア、大金を払ってくれる上客にはそれなりのモノをつくり、
そうでない客にはそれなりのモノを売った。

同じブランドでもラインを２本設けることは国内の某有名ショップでもありました。
現在でもそういう販売の仕方を真似している某有名店もありますよね。
あまり表にでませんが300台/年というのはそういうことだというのが関係筋での共通認識らしいです。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:50:49.92 ID:cS5uqcYt.net

多少の手抜きはあったとしても　年に300台を客に渡すというのは
下請けに外注してマークだけ入れるなどの方法をとらないと
こなせない数じゃないかなー

あの手書きのマークは実際は別の人が描いていたとかの噂は
聞いたことありますが
最後の頃は貼り付けのシールになってましたね

シールで思い出したことがあるのですが
ニューサイが別冊の「ルネ・エルス特集」を買ってくれた人に対して
フレームに貼れるエルスのマークをオマケに付けた事がありましたね
あれにはちょっと力が抜けました

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 04:55:42.45 ID:Cmt3hFsu.net

後ろ三角だけ外注とか、ラグレスは別の工房で、といった類の話は囁かれてました。
判別のポイントもあるそうですが本や雑誌には書かれていません。
余り具体的に書くと神話が崩壊してガッカリする人が増えるので控えます。
実際につくるとよく解りますけど手間のかかる工作をすると月10台でも結構たいへんですからね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 08:36:37.81 ID:WIYtyql2.net

わしルネ・エルスとかよー知らんかったけどよー、
エイムックの「旅する自転車の本Vol.4 ルネ・エルス解体新書」を読んだら
単なる精度ダメダメなチャリンコやんけwww
精度気にせんとかありえんわー、ナイナイこれはナイwww
単純にあの時代に日本にはあのスタイルの自転車が無かったところに
雑誌で紹介されて皆衝撃を受けたってだけやんけ

それとやたら高いのも単にパーツひとつひとつコツコツ手ずくりだからじゃねーのけ？
高いつうたら今でもグランドボアーのエルス型クランクなんてボッタじゃんけ
別にあのリング切り抜くのに特別手間食うわけでも特別高価な材料使ってるわけでもねーのにヨー
モールトンのパーツとおんなじブランドにあぐらかき商売だわー
わしゃエルスのブランドに惹かれるわけでもネーからイラネーナー

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:03:53.25 ID:fZ/HUj01.net

634様、貴重なご意見もっともです、知らなかった。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:08:31.10 ID:ro4JzHkD.net

手ずくり

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:23:32.83 ID:bY1WuCoG.net

　＞手間のかかる工作をすると月10台でも結構たいへんですからね。

なので　年に120台と聞いた時も　そんなに作れるだろうか？と思ったし
300台などどう考えても無理だろうと思ってしまいました
エルスはフレームだけでの販売などはしてなかったですよね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:59:38.85 ID:RS+7wR70.net

もうエロスの話はええやろ
仮に300台作った年があるとしても2/3はエロス公認のパチモンかもな
かなり儲かったと思うけどそんな商売してたから滅びたんやわ
自転車でツーリングするのにエロスでなくてもええし国産のコピーエロスでなくても別にええんや

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:03:04.76 ID:E8FofWUf.net

それ言ったらランドナはおしまいよｗ
クロスバイクの方が、今じゃ主流だし
ツーリングにも向いている（要工夫）

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:39:27.69 ID:iaxH1IuD.net

クロスバイクだけはないわ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:38:38.94 ID:7vYA1vaH.net

だからこのスレで何回も書かれているようにランドナーはオシマイ
日本のランドナーはルネエルスやサンジュールのコピー
国内でオーダーランドナーを造っているショップはビジネスモデルも含めてルネエルスやサンジュールをコピーしてるだけ

走行性能はロードバイクやシクロクロスが数段上なんかだからランドナーはもう死んでいい
ここ数年ランドナーがちょっと注目されたのはロードバイクブームに乗じて
ひと儲けようとした出版社やショップや古物パーツ専門店が結託してランドナーブームをしかけたから

ブームは不発でランドナーはもうオシマイ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:55:09.00 ID:0+sHQF8N.net

ランドナーのスレでランドナーの話しはダメとは　これ如何に
国内で作っているコピーの話しではなく　本国でのランドナーの話しですよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:18:14.93 ID:N+XnSUtV.net

この場を仕切りたいだけなんでしょうな、否定するのは簡単ですからね
“もう死んでいい”とは、本人が普段から職場や家庭で言われている言葉なのでしょう
ある種の変形カタルシスなのでしょうが、滑稽を通り越して哀れです

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:57:45.61 ID:PiJZCLYJ.net

ランドナーの実物と並走したことがあったけど
カチャカチャ音がするし華奢というかオモチャみたいで
酷使したら走行中に分解しちゃうんじゃないかと思った
設計が古いから仕方ないだろうけどパーツや消耗品の維持が大変そう
フレームが細くカラーが渋いうぐいす色でかっこ良かったのと
フロントフォークの曲がり方が凄かったの覚えてる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:28:44.24 ID:sFpsdJVI.net

ランドナーを眺めながらワインを嗜む

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:56:19.69 ID:xP6CWrP8.net

理解出来ない人は理解出来なくても良い
そういう世界かな

バイオリンやってる人が皆ストラディバリウスに憧れを持っている訳では
ないだろうし　ストラディバリウスが皆必ず素晴らしい音が出る訳でも
ないだろうし　それを知った上でも機会があればいつかは手に入れたい‥
それは　本物のランドナーの世界にも似ているかな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:38:30.37 ID:h4geiJA7.net

機械式時計と電波式時計を比べて電波式のが凄いから価値ないと言っているのと同じようなもんだな
まーブランド代があるのは否定しないけどね。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:28:06.80 ID:azfWhMtg.net

スレ違いの話題になるけど　最近ヤフオク見てて驚いた事
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=j392041181

興味無い人にとってはどうでもいいような時計が
マニアにとってはこんな価値に
どんな時計でも24時間は同じなんだけどね
自転車も　同じ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:42:05.11 ID:thqmtlqC.net

>>644
かっこ良かったでしょ？あのフロントフォークは“先曲げ”と言って、おっちゃん達のこだわっている所だ
ランドナーは路面が悪いとけっこう音がする、ワイヤー類の内蔵工作をしたフレームはワイヤーや電線がパイプに当たる
泥除けが分割式だと接続部が音を出すし、泥除けのステーを止めるダルマネジやＷレバー調整ボルトのＤ環がこれまたカチャカチャと音を立てる
乗り手にとっては不快な音じゃないんだが、俺は泥除けに砂粒が当たるシャラシャラという密やかな音が好きなので、なるだけカチャカチャいわさないようにして組んでいる
材質というよりは形状で軽量化を図った部品は頼りなげに見えるだろうけど、多少の酷使をしたところでそうそう滅多に壊れる物ではない
壊れたらなおせばいい、それは現代の自転車でも同じ事、オールドパーツだとしても、今は市場が出来上がっているから入手はさほど困難な事ではない
話しやすそうなランドナーオヤジを見かけて、状況が許すようであれば声を掛けてみるといい、運が良ければ、まあまあ面白い冒険談を聞かせてくれると思うよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 02:27:04.25 ID:B0vqa+px.net

>>649
話さねーよ！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 06:39:08.47 ID:51u5PqJK.net

>>649
運が良ければ面白いかもですね。
でも運が悪いとオカマを掘られたり、珍しい変速機を見せてあげるから妹を貸せとか言われたりします。
これ本当にあった話です。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 12:21:02.27 ID:HPd/cKi6.net

な〜んだ　珍しい変速機と妹を交換してれと言われたのかと思った

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 07:30:04.61 ID:G0AdvSvo.net

さらなる一点は、この頃は、組み立ての技がやせてきているのか、
となりを走っていて、アルミのガードがフレームやキャリアと
「キシキシ」「ミシミシ」音をたてているのが聞こえます。
英国車のある種のものはほとんど無音なので、これは仏蘭西式オーダー車の
マッドガードで増幅される「ブレーキの鳴き」とともにものすごく気になり、
このへんが新世代にアピールするにはイノヴェーションが必要だろうと思うのです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 12:22:08.07 ID:lgKZNCb6.net

その辺をどう解決させるか　それもオーナーの楽しみのひとつ



　　　　　　　　　　　　と　負け惜しみ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 14:17:55.35 ID:N3qr2Kxd.net

>>653
得意の英式バルブで解決だ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:30:40.27 ID:39O7duUO.net

650Bのランドナーをオーダーする場合　ワイマンのセンタープルに
したいのですが　610と750どっちを使った方がいいんだろうか‥

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:56:45.79 ID:BrvihakW.net

>>656
750

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:04:05.26 ID:DGl2DjeW.net

マッドガードとブレーキアームの間をあまり開けたくないのですが
やはり610では無理ですか？
タイヤとガードは細身の物を使う予定です

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 20:13:59.28 ID:vw4CXKrE.net

そういうのはビルダーと相談するんじゃないの？
わしオーダーした事ないからよく知らんけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 00:33:13.64 ID:U53VgQVG.net

最終的にはそうなんだけど　
その前に色々な経験談を聴けたら嬉しいかな　と

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 09:37:55.62 ID:CY04EZtx.net

大昔、宮田ルマンが欲しかったのですが、高額の為、親にカルフォルニアを
購入してもらった過去がある親父ですが、運動も兼ねてランドナーを購入検討していますが、価格的にエンペラーとアイガーのどちらかにする予定ですが、詳しい方が多くいらっしゃると思いますがどちらがお勧めでしょうか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 09:48:19.51 ID:Glqzqm3N.net

ランドナー系のMOOKでアイガー、エンペラー、あともう一社で比較してはフレームではアイガーがいいという評価だと書いてあったと記憶しております。
値段が近いところだと下記のメーカーもあります。
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4366.html
これはちょっと予算オーバーかな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2016/fjc3/

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 11:02:25.75 ID:qb4lpbUd.net

>>662
FJCはどっちかっつーとMTB系キャンピングだからランドナーらしさを求めるなら
外した方がいいと思う（悪い自転車って意味じゃないよ）

>>661
個人的にはアイガー
いろんなところで言われてるけど他のマスプロよりフレームがいい
知り合いのランドナー好き店主もそう言ってた

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 11:49:45.34 ID:Ocmm4wjI.net

661さん僕はエンペラーを買いました、輪行はやらないし効きも良くないので
カンチは必要ないしチェーンホイールは2枚で十分なのですがマーマンゾク
してます、少し部品を替えてポタリングにはこんなものかな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:08:38.18 ID:d1jUj1s5.net

おいおいエンペラやアイガーはマスプロスポーツバイクであってガキのおもちゃ
歴史と伝統のあるランドナーではない
ランドナーと呼ぶなら最低でもパナモリやトーエイSTDクラスのフレームを使えよ
マスプロバイクの話をするなら、ほらkokoのところでやれよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:28:27.86 ID:1qofTAWh.net

ニワカ乙

667 ：563：2016/06/05(日) 11:49:39.75 ID:1Z1TV+bD.net

>>665
煽りなどではなく、後学のためにお伺いしたいのですがエンペラーアイガーとパナツーリングトーエイは何が違うのでしょうか？
また、マスプロスポーツバイクであるポイントはどこでしょうか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 13:07:24.59 ID:Fhhe44vL.net

エンペラーは30年近くの歴史があるじゃん。
様式美とかランドナールールとかどうでも良い。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 16:43:30.45 ID:BUCEgkvH.net

ランドナールールとかどうでもいいってのは同意だが
30年の歴史もどうでもいいわけで
ドロップハンドルに拘ってるのは日本だけの現象
世界で売れてるツーリング車はフラットハンドルという現実

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 17:03:05.49 ID:NLUI35un.net

人それぞれ好み次第、自己満足万歳。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 17:23:18.13 ID:J1PJ/fvJ.net

フラットバー許せへん

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 18:31:26.46 ID:GZ7avZs7.net

フラットバーだろうが何だろうが　乗りたい自転車に乗ればいい

ランドナーという名前を使わなければ良いだけの事

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 19:17:10.72 ID:mutJx+Wl.net

都心を気ままに流すランドナー

674 ：563：2016/06/05(日) 19:46:36.24 ID:1Z1TV+bD.net

アイガーエンペラーとパナツーリングの違いは示せませんでしたか。
第二候補に考えていたので気になって聞いてみたんですが。
ありがとうございました。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 20:09:15.66 ID:ZBBOTNiT.net

ランドナー爺って煩くてイヤだね
早く逝けよな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:06:47.48 ID:3LOnj5yy.net

ドレミまりちゃんも幼児向けランドナー

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 22:02:50.28 ID:LWyPjYhw.net

>>676
アレはランドナーじゃなくて
お嬢様向けのミモレだぞw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 22:45:42.26 ID:NJ7c+lxb.net

昔トヨタ2000GTに憧れていた元少年が　やっと自分のクルマを持てるようになり
選んだ車がトヨタ86
それはそれで良いのだが　だからと言って「やっと手に入れたトヨタ2000GT」
と人に言ったら　？？？という事に‥

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:18:43.72 ID:wBBxcgpR.net

そこはスポーツカーだろ
ジャンルなんだから

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:59:51.35 ID:NLUI35un.net

ランドナーの定義は難しいですね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:33:26.26 ID:FOABb+AF.net

形式にこだわり多様性を受け入れなかったからな
廃れたのも当然の結果だろう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:52:21.09 ID:s2lHCxPC.net

エンペラーTMとアラヤTURで迷ってます。
用途は通勤から海外旅行（1週間程度）まで。
本体予算は10万円前後。
用途的にはロードやクロスバイクで十分なのはわかってますが、ランドナー（っぽいの）が良いので……
どっちが良いかなあ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 07:07:00.70 ID:bTjO+KMu.net

>>678
トヨタ2000GTに乗ってる爺さんが、こんなのはスポーツカーじゃない！
スポーツカーの定義とは…とトヨタの店に出向いては商談中に横から文句を言う

うん、実に迷惑だｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 08:06:11.16 ID:P9GM7sYV.net

>>682
スプロケのクロスとシマノ率が違いますね
自分はTURかな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 11:17:29.53 ID:U2RkJGZD.net

>>683
トヨタ86がトヨタ2000GTではないという単純なことも理解出来ない子供が
分かったつもりで爺を虐めるとは‥

うん、実に迷惑だｗ　　　　　笑

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 12:26:10.46 ID:1GT8Ckhp.net

スプロケのクロスって何

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 13:58:46.50 ID:m9YBQi9D.net

多分ギアの歯数がクローズしてることを言っておるんでしょう、片方はよりワイドギアという。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 16:29:56.82 ID:WThhYPqT.net

>>686
ごめんなさい言葉の使い方変だったかも
>>687ってことが言いたかったです

で自分はフロント変速嫌いなのでTURがいいなと。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:49:58.01 ID:qOOhoaQa.net

トヨタ2000GTに乗ってる爺さんじゃなくて
トヨタ2000GTをもってる爺さんな

入れ歯の裏に2000GTって刻印してあるんだわｗ
様式美を布教したNCのI変臭長みたいにな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:31:13.04 ID:jVa78clf.net

ドレミ真理ちゃんに話を戻そうぜ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:42:28.89 ID:VZF+gxYl.net

影の名車・丸石ツーリングフロンティア
いろいろと惜しい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 02:25:22.54 ID:pQRq2fCj.net

ハデハデフレームのランドナー売ってれば教えてください

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 07:00:05.43 ID:qZs8/XDt.net

BSトラべゾーンカーボン
ケストレルタイプカーボンモノコックエアロフレーム

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:16:47.47 ID:6mfnDPuI.net

脚力があるので多段ギヤは要りません
雨の日は乗らないので泥除けも要りません
昼間しか乗らないのでライトも要りません
少しでも軽くしたいのでブレーキも要りません
荷物はデイパックを使うので荷台も要りません

こういう僕にピッタリのランドナーを買いたいのですが
知ってたらメーカーとモデル名を教えて下さい
ランドナーはこうでなければいけない　などのこだわりは
持ってませんし　お金は30万までなら出せます

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:30:12.53 ID:lupg9cQl.net

犯罪者乙です(⌒▽⌒)

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:35:37.19 ID:yEpIbTIu.net

一輪車　かなぁ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 13:16:39.09 ID:G6V+bD+/.net

ピストを買うべきだと思うが。
ピスト意外だとこの辺でしょ。
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom.html
http://ja.surlybikes.com/bikes/cross_check_ss
http://ja.surlybikes.com/bikes/steamroller
http://ja.surlybikes.com/bikes/1x1

パナソニックのランドナーを旅行中に盗まれてサーリーニ変更。
やっぱりツーリング車はサーリーが世界標準かな。
http://cyclist.sanspo.com/256737

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 13:43:14.53 ID:bbuM/+Yh.net

旅行中に盗まれるとか最悪だな
おちおち風呂にも入れんじゃないか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:51:32.06 ID:0lHVsTPe.net

>>694
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Ordinary_bicycle01.jpg/200px-Ordinary_bicycle01.jpg

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:23:43.13 ID:CuTMtFGj.net

>694　世話が焼けるなぁ・・・
http://store.shopping.yahoo.co.jp/iofficejp/ms006271.html?sc_e=slga_pla

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:35:02.00 ID:VGv+pXZP.net

学校のサイクリングクラブの先輩で、彼女と二人でキャンツーに行って
交代で風呂に行くことになり先輩が入ってる間に
留守番していた彼女をテントごと盗まれた人が居るよ。
風呂からあがって缶ビール買って戻ったらチャリ2台が横倒しにされてたらしい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:57:41.33 ID:CuTMtFGj.net

今頃、平壌か。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 20:22:00.27 ID:OsoFLu9k.net

>>678
君はバカか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:08:25.72 ID:zkMDrzH9.net

盗まれる前に盗まないと

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:24:39.91 ID:0akIzSYm.net

>>694です

皆さん色々と調べて頂きありがとうございました
しかし　お願いの文中に明記したように　僕が乗りたいのは
ランドナーなのです
ピストモドキやダルマ型自転車も今ではランドナーの範疇なのでしょうか
いつからランドナーはナンデモアリの世界になったのでしょうか
だとすれば　ランドナーは未だに廃れていないということになりますね　
ちょっと安心しました

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 14:13:26.42 ID:29Xumbws.net

♪　ランドナ〜　（ランドナ〜）　と〜ても　すぅきさぁ〜　（らんどなっぁ〜）

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:48:49.45 ID:aSeyO3Cj.net

ランドナーの定義も流動的ですね、もうついていけない。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:11:04.62 ID:lh9RzEHr.net

ニッカボッカ履いて乗ればそれはランドナー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:04:00.54 ID:JwO9SxKW.net

ブリヂストン・アビオスツアラーはランドナー

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:02:11.79 ID:0XLRAfid.net

ちょっとのポタリングでは大きなフロントバッグでは大袈裟だし
かと言って　サイフや小さなデジカメ位の荷物はあるし
でも　自分のポケットは膨らませたくないし…

そこで最近はまっていることは　リサイクルショップで　小さ目で
自転車に似合いそうなバッグを見付けて来て
RIXEN&KAUL(リクセン&カウル) フロントアタッチメント KF810
と
BASIL(バジル) クリックフィックス アダプター プレート ブラック 014310
を組み合わせた物で　ワンアクションで脱着出来るミニフロントバッグを作る事

バーの中央寄りの所も握れるし　なかなか便利だよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:43:27.21 ID:pNdaQ3Ep.net

みんなの自慢のランドナーみせて〜や〜。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 22:28:08.02 ID:66zcuBen.net

>711
はい。
このなかからスキなの選んでね。おれの自慢の愛車もはいっているよ。
ttp://www.symphonic-net.com/france1961/toei%20album.html

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 22:30:59.54 ID:0WC4QgRW.net

>>712
ランドナー一台欲しくなるわ〜

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:13:58.22 ID:mFe+ScLW.net

ほならコチラも　数で勝負じゃー
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&nord=1&biw=1042&bih=485&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiB0bbij5vNAhVhqaYKHexOD4oQsAQIGg

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 06:28:37.53 ID:r3dZqYIF.net

>>713
TOMの会場とかに行き好きなのを盗めば簡単に手に入る
でも刑務所のなかでは走れないぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:59:13.48 ID:Skx8BnFI.net

自転車屋行って荷物つけて走りたいんですがって相談してランドナーのこと聞いたらすごい冷淡な対応でグレイトジャーニー進められたんですがランドナーってあんまり売りたくないものなの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 13:01:43.70 ID:xakWHAwz.net

>>716
店の色が違ったんだろ、としか言えん。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:31:26.46 ID:kGvgMwej.net

>>716
ロードメインの店だと、フェンダーをタイヤに合わせて取り付けるとか、キャリアを取り付けたりするノウハウがないので
面倒臭がられそう、ましてや輪行用に分割フェンダーに加工してくれとか言われたら…
グレートジャーニーに標準のキャリア付けるだけなら簡単だしね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:36:39.62 ID:aa/INA22.net

逆に言えば、６５０Ｂとか６５０Ａといって「ハア？」とか言われたら、その店は「ゴミ」です。

買わなくて良かったですな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 15:02:04.65 ID:IP04NfpP.net

なんかひっかかったのがランドナーじゃ輪行なんて重いしキャリアついててできない的なこと言われたことなんだけどランドナーって輪行できますよね？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 16:02:29.06 ID:G1h8mGQM.net

軽トラの荷台なら

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 17:51:14.36 ID:lRPTWjz9.net

輪行ヘッドとか分割フェンダーとかランドナーの装備じゃないの？
輪行のための工夫だよね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:08:07.67 ID:y/lsaXPW.net

>>685
できるけどすげーめんどくさい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:08:49.04 ID:y/lsaXPW.net

まちがえた>>722ね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:16:24.36 ID:rp/9GWf7.net

そんな面倒くさいのか…
本で見たら簡単とか書いてあって騙された

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:37:27.60 ID:y/lsaXPW.net

まず手持ちのロードなんかで輪行の練習なり真似事してみなよ。
それ以上にばらすところ多いんだぜ。
ばらす行程が増えるほどめんどくさいに決まってるじゃん。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:59:16.83 ID:WfZZvCpd.net

明日、都心を駆け抜けるぜ！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:27:44.44 ID:azwpAT7k.net

輪行しなくてもランドナーは楽しいよね、飛ばさなくてもいいし
でもスピードは出るし坂はトコトコ上れるしクッションは効くし
ポタリングには最高シアワセー。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:43:41.25 ID:YOvdiE08.net

ランドナーユーザーを納得させられるような整備が出来るような
レベルが高い店は　少なくなってるだろうね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:57:01.74 ID:+bkVrpd/.net

ランドナーに興味を持ってる人がグレートジャーニー欲しがるわけないやん…

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:10:30.82 ID:AeGQFny3.net

>>712
○えださん今晩は

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:20:14.85 ID:+yEyVZ/g.net

>>731
天上天下、
過去最高気持ち悪いコメント大賞の受賞おめでとさん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:48:05.17 ID:azwpAT7k.net

729様ｔｏ728みんなそうでしょうがランドナーは信頼できる
メカニックがいないと心細いですね、僕は一生ランドナーに
乗りたいので、この先どうしよう？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:49:48.52 ID:azwpAT7k.net

ＴＯの使い方を間違った７２８ごめんなさい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 23:20:19.14 ID:YOvdiE08.net

>>733
自転車なんて　他人に組んでもらっても楽しくも面白くもないよ
エンジン付きの乗り物と違って　ある程度の知識とやる気があれば
自分でいじれるのが自転車
ある程度分かって来ると　へたに他人に任せる方が怖くなる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 23:32:51.96 ID:azwpAT7k.net

735まともに聞くなよ座を盛り上げろ、誰でも知ってる事だ733

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 12:23:34.16 ID:UKWr+vlz.net

スポークを組めたら一流かな？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 12:35:35.49 ID:xoE/P7me.net

それだけで一流とは思えないが
使うリムとハブと組み方を見て　必要なスポークの長さを
判断出来たら　感心出来ると思う

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 13:45:40.14 ID:UKWr+vlz.net

んーレベルの高い話だ、スポーク１本の交換で満足しておこう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 19:56:45.72 ID:G+o0VVdA.net

おれはニップルを見て
ムァンコの長さと深さを的確に読み取り
抜き差しを毎分何回するのが最適かを判断できる
それでもまだ一流ではないので日々精進の毎日だ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:36:48.24 ID:X9Npao05.net

ふーんレベルの低い話だ、チンコ一往復中だしで満足しておこう。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 12:09:17.91 ID:wgrpAhde.net

本日、アイガーを購入しました。上でエンペラーとアイガーに関して、相談した者ですが、久しぶりにドロップハンドルの為、
５キロほど走ったが、首が疲れました。体力の衰えを感じたのこれを機会に体を鍛えたいと思います。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 12:26:36.99 ID:+GKL/3m1.net

雷神風神拉麺仙人にアップハンドルの自転車を作ってもらったほうが幸福になりますよ。
ドロップハンドルは良くないハンドルです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:55:19.09 ID:toOwgwoA.net

７４２様ポジションを調整されては、僕は以前このスレに相談して
市販車ですが大変乗りやすくなりました、若干の部品交換は
必要ですハイ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:59:23.05 ID:toOwgwoA.net

追伸、ドロップハンドルは良いハンドルです。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:00:32.76 ID:wgrpAhde.net

サドルが少し高かったので、購入店で少し下げてもらったらかなり楽になりました。
なにせ５０過ぎの為、体力不足が起因しています。鍛えます。４０年ほど昔、宮田のルマンが高額で
親に購入してもらえなく、カルフォルニアを中学から高校まで６年使用しいましたが、
がようやくランドナー購入できました。大切に愛用したいと思います。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:38:42.20 ID:toOwgwoA.net

ぜひ大切になさってください、僕も一生物のつもりで去年
ランドナーを買いました。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:46:55.86 ID:f5wFJtZu.net

こんなマトモな奴がなぜ吹き溜まりの２ｃｈでアドバイスを求めているのか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:32:03.23 ID:toOwgwoA.net

丁寧に助言を求めればきちんと良心的な御考えを聞けます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:34:41.99 ID:ePGL5Ru9.net

>>748
君以外は皆まともな事に早くお気づき下さい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:32:58.81 ID:HuiignYJ.net

ランドナーには本所のガードを付けろとお前は叫ぶ
分かってる　スタイルも機能もランドナーにとって最高な事くらい俺には痛い程分かってる
ただ　たった一度の輪行で　あの宝石の様なガードが傷だらけになるのが俺には我慢できねーんだ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:21:09.64 ID:S5tiZl1K.net

宝石の様なガードをキズから守るには
厚めのクリアテープを貼ってその上にプラガードを両面テープで接着するんだよ
これってランドナー爺の仲間では常識
みんなもやってるよね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:39:36.94 ID:0bPiR7NO.net

今年から丸石エンペラーツーリングマスターに乗ってる親爺です。
自転車はなかなか気に入ってるものの、ブレーキの鳴きがひどいし、効きも悪い。
で、シマノのシクロクロス用のカンチに換装しようかと思ってるんだけど、
ランドナーにシクロクロスのブレーキ付けてる人いる?
できたら、使用感なんか聞かせてもらいたいですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:35:06.46 ID:6H++m0J2.net

せっかく金出して交換するならシマノのシクロクロス用ディスクブレーキがオススメ
真綿をしめるような感触で効きもバッチリもちろん鳴いたりしません。
カンチィブレーキが60近いババアならディスクブレーキは20代のむっちりした人妻
締りもバストも比べようもないです。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:36:35.33 ID:Hf/SUVKo.net

>>753
よく効く、コンパクト、セッティング簡単
タイコがはずしにくい、クリアランスそんなにとれない、色味がアレ

鳴きについてはフレーム自体や、パッドとリムの相性もあるんで解決するかどうかは微妙だけど、ブレーキ本体の剛性不足による鳴きは起こんないと思う

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:18:54.75 ID:BSfDyCJU.net

ヴェロオレンジとかポールのカンチはどうなんすか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:46:44.06 ID:ABd7SvEr.net

>>752
本革シートのクルマを買ったら　そのシートを汚さないように
ビニールを被せたまま乗り続ける方ですね
素晴らしい　　　笑

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:35:42.73 ID:Qh5bMKD8.net

はい。ご指摘のとおり、
嫁もクルマのシートもビニールでカバーしたままつかっています。
もっとも嫁は本体もビニール製ですからね。
汚れてもさっと水洗いすればいいのでメンテも楽です。
素晴らしいで笑

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 11:08:00.74 ID:7Aoxq0zv.net

　＞もっとも嫁は本体もビニール製ですからね

もしかして　ビニールで出来た奥様なのでしょうか？
アラヤダ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:28:14.56 ID:0LcDYxyo.net

754様それエンペラーに付けれますか？
可能なら付けたい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:12:25.91 ID:CbBl+3cf.net

ギロチンタイプと違ってシューのゴムだけ交換出来るのもエエよな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:50:02.03 ID:HL0b5oY1.net

>>760
付くわけないだろ…
フォークとリア三角改造すれば付くかもしれんが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:07:15.33 ID:0LcDYxyo.net

誰でも知ってる聞いただけだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:03:16.50 ID:Azgh6lZY.net

755>>
753です。レスありがとう。
やっぱり換装しようかな。
しかし、クリアランス取れないというのは、
タイヤがコルデラビイで本所の分割マッドカードでも大丈夫ですかね?

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:17:19.43 ID:bS8qgMpU.net

イオンで売ってる武田産業のスポルティーフかランドナーを買おうと思ってるがどうなんだろう？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 06:34:48.41 ID:DaonrPoP.net

また売ってるの？エアロフィックスだっけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:07:51.75 ID:M9yImC4M.net

いえ、サドルに特殊な振動をする電動モータがしこんであるあれなら
名前はたしかエロティックスだったと思います。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:36:26.60 ID:Skj1NS5+.net

>>761
タイオガのシュー買えばブロックだけ交換できるよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:42:18.86 ID:Skj1NS5+.net

今見て来たら現行のグランコンペ（ギロチンタイプ）もブロックの交換可能だわ。
シマノのロード用ブロックが使える。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:51:04.75 ID:xmU614aY.net

ミニＶｙは装着できんのかね？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:03:15.98 ID:7XZ90Oel.net

ミニスカから見えるパンティのVゾーンはたまりませんね。昼ご飯たべよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:44:33.81 ID:tEHi0zY1.net

鶴禿げのパンティじじいどっかいけ
クンクン舐めてないで禿げ隠しにしっかり被っとけよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:36:31.51 ID:OeZyFeUr.net

ランドナーにベストのブレーキ選びで皆さんも苦労されてるんですね、
簡単な加工でサイドプルつけられたらいいんだけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 15:08:30.64 ID:l/d+dRhG.net

マファック・クリテリウムが最高のブレーキですよね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:02:11.04 ID:d9ABvjZs.net

カンパレコルド・ラージフランジ・直QRが最高のハブですよね

最近出まわっているレプリカの台湾ハブはチン滓以下ですよね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:16:20.75 ID:XL6wdCdm.net

これからはグラベルロード
ランドナーは時代遅れ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:26:33.09 ID:NTnysdVM.net

違うよ、現代のランドナーがグラベルロードなんだ
つまりグラベルロードはランドナーだ。
やはりランドナーさいつよだったな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:34:11.07 ID:K/i5rnci.net

グラベル、グラベルって言うが
日本ではそんなんが走れる路面の良いロングフラットダートなんざ殆ど無い
という現実すらわかってない脳内ネット受け売りクソにわかがそのグラベル
ロードという捏造車種を推しているわけだ
何しろわしが昔走ってた峠や林道は、今ではほぼ舗装されてしまったからね

で、グラベルロード(笑)

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:52:42.76 ID:k+PRLyu3.net

林道のなんてツマランだろ。やっぱトレイルをダウンヒルが最高だな！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:10:15.00 ID:OeZyFeUr.net

僕にはグラベルロードとランドナーは違う自転車にみえます、
楽しみ方がチガウヨウナ、楽しそうですけどね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:27:27.46 ID:P+ogRuP7.net

グラベルロードは走る楽しみ
ランドナーは磨く楽しみ見せる楽しみ
アルミフェチのオイラはやっぱりランドナーだね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:43:23.33 ID:OeZyFeUr.net

僕はランドナーは走る楽しみで乗ってます

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:11:54.36 ID:ZFMG6Atw.net

塩那スカイラインを走破出来る自転車こそがランドナー

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:46:44.03 ID:XL6wdCdm.net

ランドナーはただの骨董品。
もっと実用的で走行性能高い自転車はいくらでもある

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 02:30:24.78 ID:ulHHij1G.net

グラベルロードのマルチパーパスな魅力は解らんでもないな
でもどうせなら幅広末広がりのドロハン付けた29erのモンスタークロスのがセッティングの許容範囲が広くて楽しそうだ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:32:52.72 ID:R48Hw0aQ.net

えーランドナーの定義は？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:59:59.25 ID:ulHHij1G.net

>>786
ヨーロッパのロードレーサーの軽快さと日本独自の軽快車=ママチャリの汎用性を、60〜70年代の日本の交通･道路事情を加味して、数泊する旅行にも対応するように最適化した自転車。ドロップハンドルと泥除けを装備する。

･･･みたいな感じになるんじゃないか、国語辞典だと

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:19:50.62 ID:R48Hw0aQ.net

ランドナーのデザインは時代とともに変わるわけだ、
懐古趣味の僕にはくるしいな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:28:44.65 ID:SOPI52cY.net

>>788
つか自分は懐古趣味ですって割り切っちゃえばいいだけ

原理主義を「定義」として押し付けて他人の自転車を見下したり、
逆に懐古趣味を馬鹿にしたりしてれば、苦しいと感じるのは当たり前のこと

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:32:43.38 ID:R48Hw0aQ.net

ありがとうございます、７８８。
世界中に一つだけの花ですね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:33:13.10 ID:xjfSvdJW.net

だから名称を変えろとあれほど・・・
ツーリング車とでも呼べば
色々なスタイルが許容できるだろ
新しいワインは新しい革袋にと
キリストも言っている

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:18:31.80 ID:9B4+gPIA.net

つまりランドナーの世界を　古典的ランドナーと現代の（？）ランドナーに
分けて考えようということですね
でもって　古典的でない方をいちいち現代のランドナーと表現するのも
メンドーなので別の名前で呼ぼうと…
そうすれば　ランドナーとは古典的な方だけになるので混乱は収まる　と

そしてここはランドナーのスレなので　当然ここで語れるのは古典的な方だけに‥

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:23:30.92 ID:lD/kt3PW.net

ランドナーはコンフォート系のロードで代用できる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:02:32.72 ID:LKLxQ5dL.net

出来ない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:46:23.70 ID:Ocpr+kOq.net

コンフォートロードに荷物積みたくないな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:54:15.88 ID:B7MVH15W.net

ゲートを乗り越えて塩那スカイラインを突破したランドナー乗りは刑事告発してやるわ
国家反逆罪と不敬罪と闖入罪で一人残らず銃殺刑じゃ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 14:20:48.47 ID:rUqxO1CA.net

ゲートを乗り越えなければOK

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:10:28.37 ID:zP0Jgok7.net

>>792
だからフランス製をランドナーと呼んで、それ以外はランドナータイプもしくはツーリング車でいいんじゃないか、
と以前に提案したのですが、ここの皆さん気に入らないようなんです。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:13:26.42 ID:1GnoHQtg.net

しぇるるぶれ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:16:36.20 ID:xjfSvdJW.net

ツーリング車
ランドナールック車
ランドナー

この３種くらいでどうだろうか

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:16:12.15 ID:R48Hw0aQ.net

業界用語の定義でどうですか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:55:38.76 ID:Y3px950b.net

MIYATAのSPORTOURって分類的には何に入るん?

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:14:52.14 ID:R48Hw0aQ.net

カタログ参照

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:22:31.77 ID:Y3px950b.net

>>803
いやCROSSって書いてあんねん。
でもドロハンなんよ。
あとカタカナで説明欄にマルチパーパスバイクって書いてあって。

一般的な呼称ではなんというのかなって質問をしたかったんだけど。

803さんはMIYATAのカタログ見た?

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:40:36.78 ID:iCSQu6o1.net

皆さんが乗っている３×５＝１５段か、３×６＝１８段のランドナーの画像を張って下さい。

＃現代のＭＴＢベースの自称ランドナーのようなインチキ製品は除外しますので、
一切貼らないで下さい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:58:31.00 ID:7qfzBTGT.net

貼るのは簡単だけど
嫉妬されそうなので貼れない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:59:41.23 ID:DoyzmCDX.net

高校生でも買えるランドナーありますか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:12:50.68 ID:KMDmGrVg.net

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4366.html
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000081

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:17:10.76 ID:9vQHHNax.net

親が金持ちなら望み次第。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:32:57.95 ID:uHwlgHgP.net

ランドナーなんて時代遅れだからやめとけ。
現代の技術で作られたツーリング車に勝てる要素などひとつもない。
http://www.1jyo.com/minoo/news/2014/12/post-765.html

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:42:47.64 ID:3/aqZ67h.net

ワー　カッコワルー

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:12:23.14 ID:9gT1TVs+.net

なんで勝ち負け？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:26:58.14 ID:T9xwLabk.net

やっぱり時代とともにいろいろ変わるから古いモノはごく一部のマニア以外には違和感はあるよね
自分の時代はドロヨケが付く自転車＝実用車だったから初めてみたときなんでドロップハンドルが
付いてるんだろうと不思議に思い連れに聞いたら昔に流行ったツーリング車だよと聞いた

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:34:37.49 ID:qDTS56HI.net

てか720はカタログ落ちしてて在庫ないぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:36:05.26 ID:PgbuV5w2.net

おいらがドロップハンドルに乗り始めた頃は
子供らからは「競争自転車だー！」と言われ
大人からは「競輪だね」と言われたっけ　　笑

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:57:05.40 ID:9vQHHNax.net

機能的な物は美しい、これ本能ですよね、流行とは違うかと、
僕はそれで色々選んでます、間違った時は自分が狂った時か寿命かな。
虚飾はあまり好みじゃないです。
くどいですが機械関係は合理的だとかっこいい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:21:22.40 ID:7vpaBLzm.net

>>812
｢価値観の相対化｣を起こしてしまっているんでしょうな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:43:59.40 ID:38y+IBm+.net

>>813
>自分の時代はドロヨケが付く自転車＝実用車だったから初めてみたときなんでドロップハンドルが
>付いてるんだろうと不思議に思い連れに聞いたら昔に流行ったツーリング車だよと聞いた

40代前半の自分がロードマン世代の最後尾あたりだから、それより下だと
サイクリング車自体を見慣れてないのかな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:53:55.96 ID:8E6IZH7P.net

昭和回帰したいんだよ

分かれよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:25:35.16 ID:IumptDfC.net

あの頃は良かった。
子供の頃に帰りたい。
今の世の中はおかしい。
でもこんな世の中にしたのは自分たちだろというのは認められない。
そんなことを思いながら死んでゆくのです。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:41:46.17 ID:1kqvNf9T.net

4輪でも自動2輪でもこの手のジャンルはとっくに定着してていちいちチャチャ入れる馬鹿なんていないんだが。
残念ながら自転車趣味の世界はそれらと比べても最下層の馬鹿の流入比率が高いのかもしれん。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:12:19.75 ID:38y+IBm+.net

>>821
なんで自転車趣味だけレトロブームが定着せず
いまだに感性が80年代のガキと大差ないのかは不思議な話だな

でもこの世界、雑誌作ってる連中とか、メーカーで企画してる連中もおそらく
中途半端に脳筋つか引き出しがあまりないだろｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:19:05.31 ID:PodX7oP0.net

>>821
BSAトライアンフとw650ですかね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:22:39.10 ID:8E6IZH7P.net

かといって街中ランドナーであふれても困る

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:43:58.53 ID:v7+g5w+2.net

なぜ困る

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 14:58:12.50 ID:8E6IZH7P.net

>>825
キミは侘び寂びが理解出来ないだろう

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:23:55.25 ID:IiSj4WkR.net

ブームとなったときに広く定着せず結果排他的な文化になってしまったせいじゃないの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:13:50.07 ID:ykjRQl8x.net

ランドナーのドロヨケは若い人から見るとかっこ悪いんですか？
確かに晴れていれば無用ですねー
貴重な御考えありがとうございます。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:33:37.85 ID:fZFIaxsw.net

実際にランドナーで旅してる粋なおじさんが少ないからじゃない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:28:24.97 ID:Rn1js8ck.net

おじさん　×
おじいさん　○

実際床の間に飾っている奴ばかりだろう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:45:17.74 ID:38y+IBm+.net

まーた始まった

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:55:21.15 ID:ykjRQl8x.net

ドロヨケ外せばそれなりにかっこいいよ、ポタリングオンリーだから
付けてるだけ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:04:49.64 ID:5TQQgNJX.net

武田産業のランドナー買ったった＼(^o^)／

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:11:56.04 ID:xCgQZPmy.net

ドロヨケなんて要らないって言ってる奴って
案外スタンド付けてたりするんだよね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:22:54.57 ID:2T2+kZGJ.net

みなさんが書かれているように
・最下層の馬鹿の流入比率が高い
・ブームとなったときに広く定着せず結果排他的な文化になった
・オピニオンリーダーになるジャーナリズムがなかった、NCは宗教雑誌、それ以外はカタログ
・ブームを利用して一儲けしようとするショップや古物商がいっぱい
などなどで、チャリやランドナーはいつまでたっても不毛の世界

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:27:44.29 ID:vMKSnz00.net

>>834
でもドロヨケ外して走ると、｢こんなに空気抵抗受けてたんだ｣って思うよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:47:05.19 ID:/6ZLG7OB.net

結局ランドナーの利点ってなんなんだ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:29:05.86 ID:EJ6w8JCi.net

まずランドナーの定義からだな…（そして言葉遊びによる不毛な言い争いがループする）

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:46:33.38 ID:fZFIaxsw.net

>>837
この時期、おねーちゃんが冷たい飲み物を買ってくれる
おっちゃんが昔は自分も乗っていたもんだよと話しかけてくる
おばあちゃんが塩飴くれる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:56:11.91 ID:uUHnET6w.net

旅先でスペアパーツ調達が問題だぬ
特に最近の規格と違う部品など


山中でタイヤが裂けるほどのパンク
↓
どうにか県道まで行き民家に頼んで車で街へ
↓
何軒か付近の自転車屋を当たるもやはり650Bサイズは無く
↓
スーパーで紐を恵んでもらい自転車をバラしてくくり電車で帰ったおもひで

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:06:41.95 ID:l/ISXWCL.net

>>840
今は畳めるタイヤがあるからスペアタイヤを持ち歩けば済む話だけどな
現行品じゃないパーツに関していえば、もともと「クラシックカー」で
大旅行しようってのが間違いだし、小旅行したいならそれなりの
用意が要るってこと

それでも自転車は現行部品と規格でそれなりの雰囲気で実用的なものが作れるし
エンジン付きよりもよほど恵まれてるんだけどね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:26:16.75 ID:y10z7kGU.net

>>840
ランドナーで旅するならスペアタイヤぐらいもってけ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:45:13.62 ID:B+7uXryn.net

>>832
ドロヨケ外したらランドナーじゃなーーい！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 13:14:10.04 ID:UJaIWTjd.net

>>836
泥除け外して走るなんて何度もやったことあるけどそんな風に感じたことないなあ？
むき出しのタイヤの空気抵抗はものすごく大きいってカウリング設計の記事で読んだことはあるけど。
あ、ランドナーの泥除けで空気抵抗減になるなんて夢にも思いませんよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:35:12.80 ID:MKLcsZaO.net

test

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 18:42:53.49 ID:7HJ0MIF5.net

>>839
それはお前がイケメンだから。
ランドナーは関係ない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:01:27.35 ID:Py1jJXAc.net

ドロヨケの空気抵抗論議は初耳だな是非皆さまのお考えを
聞かせてください。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:13:40.81 ID:TWDhkYwD.net

さて、今の時期、「自転車に泥除けを付ける」ということが話題になります。

私はまず第一に「泥除けを付けると空気抵抗が激増しますよ」と言う。
これははっきり体感できます。
疑う人は安物自転車でまず乗って、それから泥除けをはずしてみるとよくわかります。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:29:57.76 ID:yDxAWEPx.net

速度域による

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:49:42.87 ID:xl0qJKAi.net

ランドナーをロードレーサー並みに跳ばす方もおられるんですね、
僕はゆっくりだから、ハイ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:50:54.25 ID:l/ISXWCL.net

小池コピペを貼ったら腕立て50回な

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:01:53.37 ID:B+7uXryn.net

東京の下町をちんたら走るのが好き

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:17:47.02 ID:8h62JF3y.net

坂道降るときはどうしたって速度出るからな。
エアブレーキとして有用かもしれない

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:35:41.13 ID:3r6fgRmO.net

>>833
購入おめ！
もう絶版になってるやつだね。
確か8万円くらいでイオンバイクに
売ってたな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 23:55:25.00 ID:/OFiqle9.net

エアブレーキには上体起こして手を広げる
この際上着等を広げるとさらに効果的

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 06:36:31.43 ID:7FoDdQKQ.net

ランドナーの速度域で、泥よけの空気抵抗
吹いたｗ
さすが脳内ツーリストの集まりですね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:47:41.02 ID:BBND1X7o.net

あ、そう

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:22:32.02 ID:7VIUzDXi.net

乗り手の空気抵抗に比べたらねぇ
何と戦ってんだよってレベル

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:45:18.94 ID:XrkINoBF.net

今エンデュランスロードという名前でヘッドチューブが長めのロードが出ているがヘッドチューブがロードレーサーと大して変わらない
ランドナーはここでも乗り遅れるのであった。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:12:13.12 ID:oTTLYS3K.net

>>859
改行が変だから読みにくい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:00:45.75 ID:7FoDdQKQ.net

というか、ボスフリーハブを珍重している時点で乗り遅れも甚だしいけどな。
多段変速は要らないとか、そういう次元の話以前の問題

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:55:46.21 ID:BBND1X7o.net

>>859
とっくに実用ツーリング車の主流は
スローピングフレーム＋ロングヘッドチューブになってるからな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:08:03.41 ID:oTTLYS3K.net

好きなの乗ればいい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 15:13:37.65 ID:kcwZKqpB.net

>>862
それはヘッドチューブが長いんじゃなくて、シートチューブが短いっていうことなんじゃないの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:17:16.78 ID:N464EDT1.net

自転車から降りてちょっとだけ休憩って時に　自転車を背にして
トップチューブに軽く尻を預けて休もうとすると　スローピングだと
困るんだよねー
トップチューブは水平でなくちゃ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:40:53.54 ID:IGjZLkMy.net

古いシクロクロスレーサーでパスハンターを作れますか？
アランのアルミがいいです

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 18:55:35.46 ID:BfLtr7EN.net

>>866
つくれますよ
枝を巻きこみエンドを折って泣いてもいいならね
つくれますよ
パイプが抜けて崖から落ちで死んでもいいならね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:26:32.70 ID:x6tu81i2.net

ボスフリーにこだわりはないけどラージフランジにはこだわりたいと思います

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:26:55.72 ID:78Uhe622.net

学生の頃に欲しかったリーベンデールのランブレットを10年経った今
また買いたくなってきたんだけど過去ログ漁ってみたらアメ本社ではすでに絶版なのに
東京サンエスのカタログではまだ売ってるってどういうことなの？
しかも完成車が当時2006年は20万だったのに今は30万円なんだ
フレームも東洋フレームでなくなってるの？買える金があるのに何だかなあという感じよ
2006年当時の完成車やフレームセットが出回ってたりしないかな？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:32:39.01 ID:MHFiwiYD.net

リプロかコピー確かめないと怖いね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:57:03.82 ID:5ILUZ8X1.net

リーベンデールのミキスト欲しい
あれでトレイルをまるでMTBのように走ってる動画観たら欲しくなる
アメリカのああいう所は好きだ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:29:45.47 ID:YoUtshT/.net

レーベンブロイはどうよ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 23:02:59.19 ID:PE40tirm.net

リヴェンデールブランドでブリヂストン・グランテックGR27の軽量高級版を出さないのだろうか？
フロントダブル対応でね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 20:25:28.65 ID:V2O70+1U.net

皆さん金持ちですね、市販車を買って部品交換で喜んでいる僕とは
大違い、なんか世界が違うな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:50:29.00 ID:gOkATg6P.net

いやいやワタシなんかブリヂストンの26インチアルミフレーム車ですよ？
アビオスツアラーというやつです。
まあツアラーというからにはランドナーなのでしょうな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:59:39.04 ID:6RGtym8L.net

>>875
ツアラーのほうが、ピクニック的な小旅行用のランドナーより硬派というか強そうじゃん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 07:47:32.60 ID:oCJCenzM.net

やっぱり僕のエンペラーがいいや。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 09:33:00.75 ID:kijWH/h9.net

スポルティーフスレもだけど、不毛なスレでいつまでもだらだらやってないで
ツーリング車総合スレにでも移行した方が良くね？
いい加減飽きてきた

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:00:54.41 ID:q6xKNczL.net

http://i.imgur.com/3i8i5VX.jpg
自作革製フロントバッグを見て下さい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:20:01.29 ID:q6KWpeyi.net

ずいぶんデッカイね
何でも入りそうだけど　キャリヤーの上で安定してる？
ハンドルバーの方へは固定してないように見えるので

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:24:50.73 ID:QWvGbaM+.net

エアロフィックス　ツアーでクグったらゴルフクラブ出てきてビックリ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:27:11.08 ID:q6xKNczL.net

キャリアの上で安定してます。
まあ、自作と言っても、訪問医用バッグ
を少し加工して縛り付けてあるだけですが…
http://i.imgur.com/XQeyEOf.jpg

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:27:25.57 ID:eMCSvj42.net

ステムに絡めて、キャリを通ってサイドの通し通って下に廻ってるのが固定用の革ベルトとでしょう。
外すと肩紐に使えるという事か、反対側に外すバックルがあるのかな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:56:27.01 ID:q6xKNczL.net

そのとおりです。
見た目重視のヘナチョコランドナーです。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 16:17:18.39 ID:eiZ9STLt.net

>>882
このタイプのカバンの留め金懐かしいな、子供の頃うちに往診に来たお医者さんがこんなの持ってた気がする。
あつらえたように幅がピッタリなのは偶然？それとも詰めたんですか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 16:42:24.42 ID:q6xKNczL.net

たまたまぴったりでした。
近所のお宝中古ショップで購入しました。
本当は犬印の帆布バッグを注文しようと
考えていましたが、その十分の一くらい
の価格でした。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 17:14:24.72 ID:pwpGeG9m.net

>>886
左右のバーとの間隔がどの程度あるのかが少し気になりますが
http://imefix.info/20160625/431206/rare.jpeg
こういうのを手に入れて組み合わせると　
ワンタッチでバッグを固定出来た上に　左右前後上下への
バッグの揺れを制限でき　便利かと
革のバッグなら　背面へプレートを固定するのもやりやすいです
自分の力で探してみて下さい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:12:12.88 ID:q6xKNczL.net

はい探してみます。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 04:20:15.10 ID:zZaQY6m5.net

バーテープにニス塗ってある？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 04:35:00.39 ID:Xpe++X3H.net

>>888サンツアーさん
ボクの彼女も探してください
巨乳で美形、H大好きな28歳までの女子がいいです

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 07:12:09.61 ID:vRbZfrcE.net

>>887　
アイデアは悪くないが、鞄がヘッドチューブから離れ過ぎていて荷物重心が外過ぎる。
そのせいで、ハンドリングが悪くなっていそうだな。
あと、せっかくのステムの輝きが、樹脂のアタッチメントで台無し、赤い部分も×

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 07:39:45.32 ID:no0DjpUl.net

ランドナー童貞からの質問です
>>882　>>887　のブレーキレバーが普通のロードより上にセットされて
いるのは何故なのでしょうか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 08:47:40.74 ID:vRbZfrcE.net

>>892　サドルとハンドルの落差が少ないか、逆にハンドルが高い場合こうなる

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:09:33.02 ID:Iv1GMIa6.net

金持ちだったんだね。
https://pbs.twimg.com/media/Cl0ovZ_VYAEIDWU.jpg

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:53:15.12 ID:ra4/uKCS.net

大事じゃん

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:35:10.86 ID:zcvpYdqP.net

>>891
荷物の量が少ないのでハンドリングの悪化は特に感じませんが
バーとの間隔はこれ程必要では無いので　バーに当たる面を
ヤスリで削り込んで　バッグをもっと手前に引き寄せてみようかと
前から検討中です

普通のフロントバッグを3本のストラップで普通に取り付けた場合
ドロップバーのステムに近い部分を握れなくなるのと
バッグの底にあるストラップが締めにくく　やっと締めても
遊びがあって悪路ではバッグが飛び跳ねてしまうしまうんだよね
このシステムを使えば　それらの欠点を一気に解決できるのでは
と考えて使ってみました
バッグ無しの状態だと　確かに違和感ありありなので
小さくても何かのバッグを付けたままにしていますが
実際ちょっとそこまでのポタリングでも　サイフや小さなカメラ位の
荷物は持って行くことが多いので　役に立ってますよ
http://imefix.info/20160626/491202/rare.jpeg
http://imefix.info/20160626/491203/rare.jpeg

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 14:35:14.59 ID:OEL46UYQ.net

ルネ・エロス

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:37:53.86 ID:xivjD/SI.net

>>896
両方とも良い感じですね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 21:54:51.67 ID:f8+sIRFE.net

巨乳をバックからせめるとおっぱい揺れて良い感じ
やり始めるとブレーキなんてイラねーから
レバーは外してマンコにしまっておくと良い
角度なんかどーでもいいよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 22:54:27.39 ID:pewlcM+V.net

>>899
おまえどっからチチみてるの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 04:20:25.44 ID:EzbnXZzF.net

ホテルの大きな鏡の前でやるのですよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 05:00:40.36 ID:satVV/BY.net

>>896
ほんとはバッグじゃなくて自慢のステムやエロスを見せびらかせたかったの。
でも上パイプと下パイプがくっついちゃって不細工、おちびちゃんなんだね。
おちんちん何�p？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 11:17:28.21 ID:y2onET4W.net

>>806

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 14:36:57.35 ID:tqcGXKyh.net

おじいちゃんは嫉妬深いからね。
でも業が深いよね。
ルネエルスかトーエイあたりを手に入れないと満足できない、落ち着かないんだから。
手に入れたら手に入れたでオールドパーツをくっつけて死んでゆくと。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 14:57:44.89 ID:jGoeLc8J.net

>>902>>904
ほんと、オマエら醜い人間性だな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 15:20:37.93 ID:/27juhdA.net

>>896
こういうセット使えば、機能も見た目も良くなると思うけど。私も使ってます。

http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_bagsup_eb.html

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 15:44:23.67 ID:G+NO5Kyd.net

>>902
きんもー

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 16:17:25.88 ID:IbCj7yov.net

>>906
その手もあるね
キャリアまで届かないような小さ目のバッグと組み合わせた場合
段差超えでバッグが上に飛び出さないかがちょっと不安だけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:30:52.25 ID:8e/08jle.net

>>908
その場合は無理ですね。実際にまだEB金具を着けてない時に、大きな段差でバッグを吹っ飛ばした事が有ります。
小さなバッグならステムの金具のところでちょっと括っておけばいいのでは無いかな？
EB金具は上下だけでなく左右のブレも抑制できるので着けて良かったと思う。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:58:07.57 ID:ccgu+uQB.net

kokoさん降臨

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:57:53.27 ID:tCV7UF1d.net

上の差し込む所を工夫して　抜け止め用ロックを作れば
下の留め具は省略出来そうだけど
それでは困る人もいるんだろうね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 09:35:09.97 ID:OSx2T46W.net

差し込み式バッグサポーターを使った時の飛び出し防止には、日東蔵王式の下から上に固定するベルクロテープ止めが有効。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 17:58:32.43 ID:nE0tL1/8.net

パナソニックのヴィアトーレが無かった事にされてるのは何故だろう？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:13:32.58 ID:TPTyIRIZ.net

ズボンとパンツを脱いで下を向いて亀頭の形をよ〜くみてご覧
差し込み式の抜け止め用ロックの理想的な形が見えてきますよ♪

包茎君にはわかんないかもね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:51:45.72 ID:1KG0vXJy.net

>>902のおじいちゃんがまだおか真っ赤にして荒らしてるよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 22:38:30.30 ID:jFEH539J.net

おじいちゃんじゃなくて　育ちの悪いガキなんじゃないの？
どっちにしてもこういうのには近寄らない方がいいね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 01:45:32.27 ID:Bb00NR5B.net

気づいたら53歳、独身。
ランドナーと金はたくさん持ってるけど
猛烈に結婚したい。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 01:54:52.39 ID:SHT486qG.net

>>917
ランドナーをたくさん持ってるってあたりが、いろんな意味で最大の原因だと気づければ、もうワンチャンあるかもね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 04:27:50.18 ID:SeTXQ9EB.net

あれ？未来の俺がいる気がするｗ
昨日フェデラル買って自転車デビューですよ
長距離ツーリングしたいって言ったら自転車屋にランドナー勧められて購入
もうちょっと今風でもよかったけど登山の経験上丈夫さと「トラブル起きても何とかなる」って言うのはすごく大事なので後悔してない
今週ずっと雨だけどもう待ちきれんｗ雨中デビューすることに決めた！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 06:08:49.91 ID:vW51X30J.net

おめでトゥーッス！　
荷物は背中に背負わないのが吉どす

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 07:19:19.72 ID:+kzdrXtN.net

背中に突き刺さってるようなリュックを見たことがある。
汗が貯まらないようだったので画像検索してるが見つからない
誰か知ってる人いますか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:54:24.85 ID:y0HWWAa4.net

荷物を背負うと　その重さは背中だけでなく
サドルやペダルに掛かるから　尻や足の裏が
痛くなるんやで〜〜

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:59:15.92 ID:INMP7DhV.net

山やってた人なら問題ないでしょ。
街歩きで見るケツが隠れそうな長い肩紐でザック背負うと自転車だと無茶疲れるし肩も痛くなる。
山歩きしてる人ならきっちりと締め上げるはずだから大丈夫。
向かい風とかで深い前傾姿勢取るときはザックのケツをちょっと押し上げて荷重が背中に乗るようにすると負担が軽くなるよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 13:22:23.22 ID:8Y/qV+1O.net

>>923

なにか言ってる事がヘンだと思わないかなー
例えば20�sの荷物が入ったザックを背負った場合
どういう背負い方をしても20�sが10�sにはならない
つまり　尻や足の裏への負担は変わらないのでは？

それが耐えられるか耐えられないかは別の話しになるけどね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:34:26.57 ID:INMP7DhV.net

>>924
山やっててザック背負いなれてる人が20�sの荷物背負って自転車ツーリングしようとするという発想が俺にはない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 17:12:44.85 ID:FGh+edOV.net

？　？　？

まぁいいか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:19:05.05 ID:SeTXQ9EB.net

早朝からツーリング行って仕事の電話がきて急いで戻って昼から夕方まで仕事して帰宅して自転車いじって終了ｗ
全然デビューにならなかったけど30Lザック背負ってレインウェア着て雨の中走った感想だと
レインウェア着ててもさすがに顔から入る雨は防ぎようがないｗ不審者になってしまうが次から頬当て使うことにする
雨でもブレーキの利きはなかなか良好　やっぱりナイロンの防水型で正解だった
ザックは腰で支えてるので肩は全く気にならなかったけど荷物入れて長時間だと何所か痛くなるかもって感じがした
ザックカバー付けても中に少し浸水してたから電子機器はそのままじゃ入れられんなｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:20:31.47 ID:SeTXQ9EB.net

ナイロンの防水型　　

すまん手袋って入れ忘れたｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 03:30:08.99 ID:oMnFuFmA.net

チャリ屋の店主も言っていたが自転車で重要なことはどこのフレームが使われているかでである
エルス、サンジュール、トーエイならば堂々と‘ランドナー'を名乗ってもよい
マルイシ、アラヤ､パナソニックなどの国産マスプロメーカーは‘ラドンナー'と言え
それ以外の国産メーカーやショップブランドはただの‘ドンナー'だ

わかったらさっさと市役所に行って改名手続きをしてこい
今月いっぱいは手数料がいらないけど来月からは1台5千円だよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 04:58:06.73 ID:OOUcqmEu.net

｢でである｣ってサドルみてぇだなおいｗｗｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 05:56:45.14 ID:2FdwPUI9.net

ラドンナ達のララバイ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 07:04:11.08 ID:0+fkjHDH.net

>>929　そこまで言うなら
650Bのタイヤを選択したいなら、フレームサイズは530以上ないとダメで
それ以下はTOEIだろうとゴミ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 09:56:30.01 ID:60C/mkqh.net

OK、次スレは
★☆★ ドンナー 51 ★☆★ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
で決定な
よかったなあ>>929

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:10:41.66 ID:/J1Ip2uA.net

黒パーツでかっこいいランドナーを組んでもらいたい

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:20:59.39 ID:EvJISaW1.net

おまえら遠出するときは歩道ががなくて車多くても国道の車道とかを高速で堂々と走ってる？
それとも一本入った並行してる道を探してゆっくり走る？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:43:10.32 ID:iZlAOxgU.net

遠出する時はクルマを使う

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 18:58:19.58 ID:2FdwPUI9.net

軽車両なんだから車道を堂々と走っていいんだよ
耕耘機やトラクターと一緒だよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:27:42.68 ID:vo57xqsg.net

国道走るときは愛車のメルセデス･ワゴン
もちろん高速で堂々と走るよ
1000�q以上遠出するときは新幹線か飛行機輪行で現地でレンタカー
もちろんメルセデスと言いたいが地方ではなかなか無いのでレスサスで我慢

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:17:39.95 ID:Q2U8oJI9.net

>>937
田舎モンは黙ってろ！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 00:16:17.17 ID:7Gz9eQMH.net

雨上がりに42Bタイヤ履いた車で散歩してたら濡れた草に乗ってコケた・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 12:57:17.07 ID:ui5JQYU1.net

>>940

たぶん、いつ買ったのか分らない古タイヤだろ

そもそも　42タイヤは「死にたいや」つが履くタイヤ
で、お通夜はいつだね？　遺品整理をかねてランドナー仲間と行ってやるよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 13:06:48.31 ID:8W376WzA.net

仲間なんかいないのにね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 13:27:47.42 ID:FaS2CYMf.net

仏蘭西の42Bはパヴェ＝石畳を想定してるんであって未舗装の土とか草地じゃグリップせん
そういう路面はおとなしくセミブロックタイヤのMTBで走ってろ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:04:14.74 ID:CGsnXY7q.net

ｗレバーってかっこいい以外の利点ってあるの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:10:52.91 ID:dAQZi40+.net

ない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:15:24.21 ID:RzAlGM1L.net

>>844　説明しよう！
格好いいかどうかはひとまず置いておいて
・手元変速に比べてシンプル軽量、つまり故障も少ない
・フォーク抜き輪行が出来る
・INDEXの無いフリクションタイプなら、ギア、ディレーラーの組み合わせの制約を受けない
・ぱっと見た目で国産かおフランス製か瞬時に分かって、自慢しやすい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:27:32.50 ID:pclWkSlo.net

>>944
整備や調整が楽、コンポーネントの互換性をあまり気にしなくて良い、アウターも含めて重量自体が軽い、ハンドル回りが軽快、二段〜三段とばしが普通に出来る、安い

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:04:06.66 ID:jzCMTwVJ.net

≫943
ラーメン小池さん、ありがとうございます。今後はそうします。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:21:34.38 ID:8cM7G9gK.net

>>948
異物を踏んだら滑るかも知れない、パンクするかも知れない
舗装路のペイントやマンホールの蓋で滑るかも知れない
イメージ力を働かせている人は滅多に事故を起こさないよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 04:00:16.37 ID:1hWKhIPR.net

ランドナーに乗れば彼女ができるかも知れない
彼女ができれば週一でHできるかも知れない
週一でHしてるとそのうちプロボーズできるかも知れない
プロボーズしてるともしかしたら結婚できるかも知れない
結婚したら毎晩好きなだけHできるかも知れない

そんなイメージを働かせながら今夜もDVDで抜いたオレ42歳独身
女性経験は少ないがランドナーとパーツは売るほどもっている

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 06:52:27.87 ID:onrzIypJ.net

週末は彼女に跨がってヒイヒイ言わされてるんだろ
ある意味、羨ましい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 23:16:16.82 ID:GANtEW8T.net

エロスレ万歳

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 05:09:30.95 ID:JiAQvcKd.net

エロじいさん、もう朝だから寝なさい
そしてもう起きてこなくていいです
じいさんのエロスとパーツ、エロDVDは俺たちで山分けしますから
安心してやすらかにおやすみ下さい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 10:33:02.00 ID:I960QjNT.net

後の事を考えると　死ぬに死ねない

悩みの無い奴はいいな　うらやましい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 14:10:15.33 ID:iJfGNOY9.net

悩む人は大きくなるそうです、あそこもここも。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 19:40:50.12 ID:zPbyBhTh.net

それでは悩める女子はおっぱいは巨乳になり

まんこは巨万湖になるわけですね

裸になって巨万湖で泳ぎたい

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 22:31:43.96 ID:gwU2dy4b.net

>>956
沖縄行きゃあ、御漫湖で泳げるぞ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 22:42:47.57 ID:iJfGNOY9.net

なみのうえ沖縄万歳

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 23:05:00.63 ID:lQLt/47d.net

なんみん沖縄万歳

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 02:10:47.90 ID:s4nsZQSp.net

ランドナーと一緒に輪行袋に入って沖縄に密航しよう
聖水でチンコ洗って御漫湖で泳げるぞ〜

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 17:26:38.11 ID:3Mb1S/95.net

>>906
自転車のパーツがボッタクリ価格なのは知ってるが
こんな金具だけで12000円...
貧乏くさいレスですまんな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 17:43:36.30 ID:VSrjefOr.net

数が出ないから高くなる
　　　高いから数が出ない

高い物を持ってる人はお金持ち
お金持ちしか持てないから自慢が出来る
自慢出来るから高くても買う
高くても買う人がいるから安くならない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　納得

　　　　　　　　　　　　　　　

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 20:28:38.57 ID:0IUbezM9.net

>>961
車と比べたら全然安いだろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 21:06:38.33 ID:bYqPIbRA.net

金持ちが金を持っているのは当たり前、希少で高価な物を所有しているからと言って、特段に自慢するほどの事ではあるまい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 22:28:55.32 ID:RI2AaxAe.net

タンケンライトが古道具屋で6000円で売っているんだが買おうか買うまいか？
買ったとしてどうやってくっつけるか？
難しい、難しすぎて氏ぬ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 22:43:17.80 ID:qFm4XYwe.net

>>964
自慢するつもりもないのに　>>902のようなのがいると
自慢してることになってしまう
辛いところ
希少で高価な物は普段使いせずに床の間にでも飾って置け
と言いながら床の間物と揶揄する心の狭さ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 04:13:25.62 ID:e1qDEgzp.net

価格や希少性・新旧にかからわず、またそれが人の持ち物であっても
良いものは良いと素直に言えるのは、やっぱり経済的に、あるいは精神的にゆとりのある人が多い
そういう人同士の間では、物の価格を自慢する事自体が成り立たないというのにな
>>965
そのタンケンライトが完品なら、本体を保持するためのホルダーが付属しているはず
そのホルダーに板状のアダプターを取り付けて、それを介してキャリアに取り付ければよろし
http://i.imgur.com/SSFgFFC.jpg
http://i.imgur.com/JGPsVTc.jpg

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 04:50:54.42 ID:YXGvZiJY.net

>>967
左に付けるもんなの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 07:14:07.58 ID:dCXs2AuC.net

貧乏人あいての中古チャリ屋（例：サイクラー）客単価が小さくて儲からない
富裕層あいての高級チャリ屋（例：バッグ受け金具を売ってるとこ）客単価が大きく儲かる
しかもときどき高額外車が複数台売れるのですごく儲かる
なので貧乏人が来店すると塩を撒いて追い返す

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 11:37:59.48 ID:VGyXvByx.net

>>968
使ってた時は右に付けてたけど。
どちらにでも付きますよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 23:33:32.88 ID:mME9Ursd.net

ランドナー乗りで　今でも夜になるとダイナモゴロゴロさせながら
走る人いるの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:15:27.45 ID:C/E9n+9T.net

>>967
で、タンケンライト6000円は高いの？安いの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:59:02.61 ID:msbJfim4.net

>>972

http://i.imgur.com/Lb90NiI.jpg

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 06:20:14.97 ID:Dy3sQmI5.net

>>973
性格も外見も鈴鹿の人に似てるなｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 06:23:00.85 ID:OjqS81Mf.net

本当だね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 10:25:24.21 ID:OtlnbL9q.net

>>974
鈴鹿の人？
検索のヒントprz

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 10:50:48.33 ID:Kg7NO1nh.net

ん〜？
毎年のようにシマノ鈴鹿を旧車で完走してる人。
割と鈴鹿に近いところに住んでるネット時代初期からの旧車好きサイトの運営者。
その他数名が候補に挙がったけど、朝の６時に３分で完全同意できる>>974-975の脳内シンクロ率の高さに驚愕！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 15:50:00.74 ID:yPoVq8v/.net

で、>>972はウンコしたの？これからするの？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:06:33.81 ID:C/E9n+9T.net

都内で砲弾ライトを売ってる店舗を
教えて！来週、田舎から買いに行くので

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:10:43.87 ID:b5P67s81.net

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！高いの？、安いのぉぉぉっっっ？！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！タンッ、ケンッ、ライトォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:52:01.45 ID:Dy3sQmI5.net

>>977
ネット時代初期からの旧車好きサイトってどこ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:19:48.10 ID:hyILKF3y.net

砲弾形ライターなら、市ヶ谷にある防衛省の売店にあるんじゃないかな？
砲弾形はともかく、F-15イーグルの形をしたライターなら売られているのを見たことがある

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 19:57:58.52 ID:xWmRaKLv.net

包茎型ライトなら新久保にいけばいくらでもあるよ
サイズも色も自由自在

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:08:06.54 ID:otJdDpLy.net

く

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:08:55.22 ID:otJdDpLy.net

そ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:09:32.87 ID:otJdDpLy.net

す

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:10:02.95 ID:otJdDpLy.net

れ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:10:42.47 ID:otJdDpLy.net

し

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:11:16.05 ID:otJdDpLy.net

ゅ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:11:42.03 ID:otJdDpLy.net

う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:12:08.30 ID:otJdDpLy.net

り

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:12:31.16 ID:otJdDpLy.net

ょ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:12:56.64 ID:otJdDpLy.net

う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:14:43.99 ID:otJdDpLy.net

お

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:15:19.02 ID:otJdDpLy.net

し

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:15:47.11 ID:otJdDpLy.net

ま

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:16:17.46 ID:otJdDpLy.net

い

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:16:34.29 ID:otJdDpLy.net

え

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:16:57.16 ID:otJdDpLy.net

ん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:17:12.79 ID:otJdDpLy.net

ど

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