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☆☆★ ランドナー 50 ★☆★

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:18:17.73 ID:RygQC6m3.net
>>500
まあ６５０Ｂ復活って言っても新たに出るリムはディスク用だろうし、俺はこの10何年新しいツーリング車は７００Ｃしか作って無い。
まだしばらくはその状態が続くんじゃないの。
カミさんのＨＥは昨夜倉庫でＲＭ－１４を１ペア見つけたのでとりあえず大丈夫。
でも女性用には２６よりミニベロ作ってやった方が喜ぶよ、うちも２６には乗たがらない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:21:08.92 ID:06vIMkUM.net
>>426
560mmも消えちゃったのか。前は580まであったのに。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:43:20.84 ID:eTpWNdYt.net
>>502
間をとって24インチはどうでしょう？
http://www.amazon.co.jp/dp/B004R96K5Y

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 13:53:35.06 ID:RygQC6m3.net
>>504
ＴＯＥＩからフレーム届いた時は俺のよりきれいに出来てて組み上がり期待したんだよ。
でも組んでみたら、はっきり言って２６ＨＥも２４ＷＯも単なる子供車にしか見えん。
俺自身内心そう思ってたんだが、カミさんに初めて見せたときの「えっ？」という顔はわすれられんｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 21:33:38.41 ID:lHNY2p+K.net
>>501
猿よ
絶交だ

と、関西の水道屋さんが
言いそうだなｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 15:41:32.23 ID:fCm6sFUk.net
上で話題になってたサンリングルのピカピカポリッシュリム買ってきたお

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:32:53.55 ID:xLHwA95b.net
ランドナー様式美とかレトロとかどうでも良い
というか、むしろ邪魔な要素
手元変速（ダブルレバー不要）、コンポもアルテグラでも良いと思う。Di2でも。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:59:11.56 ID:uj+O050O.net
自分もレトロ色なしは一概に否定しない。
あと、タイヤは700cでいい？ディスクブレーキもあり？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 22:16:15.28 ID:Z+ybaZlu.net
相撲はスポーツ
横綱のお手本は朝青竜　　　　　か

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:44:44.01 ID:iIWJUUwX.net
相撲は興行
見世物と同じ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:49:10.66 ID:UtIoWxgL.net
タイヤは７００Cブレーキはディスク、輪行に固執しなくて良い。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:52:04.71 ID:p/X6CiAb.net
>>508
お前が一番どうでも良い、邪魔にすらならない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:54:11.65 ID:Jcjl81m+.net
こちらが、典型的なランドナー乗りです。
https://www.youtube.com/watch?v=qiBc2GHBtGo

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 01:55:57.55 ID:qK2Tu68B.net
>>508, 509 512
数年前にオーダーした自称ランドナーは700cで泥除け付きとした。悩んでWレバーの台座は付けたが、そのうちアウター受けにして手元変速に変更予定。ブレーキはカンチにしたのは失敗だった、と今更思う。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 08:22:59.77 ID:L+ML+dgQ.net
ランドナーでキャリパーブレーキはちょっとありえないな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:43:18.61 ID:UtIoWxgL.net
でも効きを考えると迷いますね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:50:50.50 ID:KH3Yc+ZT.net
>>516
センタープル、じゃなくて現行サイドプルの事だと思うが。
ありえなくはないよ、舗装路中心の用途のための1台ならあり。
オーダーするときにアーチをビルダーに渡してシューをいっぱいに下げた位置に合わせてブリッジ、フォークを作ってもらえば泥除け付で２８Ｃまで履ける。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:52:15.25 ID:Jw0NgIt6.net
でも心情的に泥除け付きのツーリング車にはキャリパーつけたくない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:03:13.44 ID:xMSotpUr.net
ショートアームのVブレーキなら効きもいいんじゃない？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:16:37.04 ID:KH3Yc+ZT.net
>>520
ドロハンレバーで引けるようなショートＶだとどうせ太いタイヤ履けないから。
Ｖ用のフレームも何本か作ったけどリア三角への負担大きいし（怖いほどしなる）鳴きやすいし、
実は意外と調整シビアだし、組み替えられるものはほとんどカンチに換えちゃった。
テスタッチのフロッグとかグランコンペとか新しめのもの使えば不満なく効くよ。
カンパも使ってみたいけどまだ機会がない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:57:35.54 ID:fzKfTkR9.net
>>519
泥よけに当たりそうだから？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 13:01:44.51 ID:z7gSkiKm.net
昔からカンチブレーキだからでしょ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 13:23:53.34 ID:9nYXT1+S.net
ツーリング車にキャリパーブレーキがNGな理由は以下の通りであろう。

輪行時にフォークを抜くのではなくてフォークを前後反転させることによって
前輪をダウンチューブの下に入れて小さくするのが簡単で良い。
しかしながら普通のキャリパーブレーキだとダウンチューブに干渉して無理。
このフォークくるりん方を実現するには、ママチャリのように左側からワイヤー
を引くキャリパーブレーキでないと不可能なのだ。
この左側からワイヤーを引くキャリパーブレーキは日本で一般的な右前レバー
には実に最適なのだが、殆ど流通していない。
沈頭ナットでデュアルピボットだとDixnaの軽量ブレーキとエイカーのもの
しか無く、なおかつ高価。ショートアーチなので泥除け装着も難しい。
ヒルクライム用の軽量ブレーキなんてツーリング車に使えるわけはなく論外。
一方、昔ながらのナット式のものになると中古の効かないシングルピボットを
探すか、テクトロやアルホンガのシティ用しかない。
つまり左引きキャリパーブレーキの選択肢が殆ど無いのだ。
これがツーリング車にはカンチ/V系しかありえない理由に違いない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 14:07:52.96 ID:KH3Yc+ZT.net
>>524
ツーリング車全てがフォークくるりんで輪行することが絶対条件ならそうかもしれんね。
仮定が何時の間にか前提になって最後はケッテ～イって言われてもねえｗ

ナット式が無い云々はフロント用をリアに持ってけばそのままナット止めになるし、リア用の短いボルトをフォークコラム内でロングナット（ホムセンで売ってる）を使って延長すればいい、簡単だよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:43:28.74 ID:fzKfTkR9.net
>>525
市販品でもあるね、枕頭→ナット式
http://cyclemm.com/blog/archive_529.htm

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:49:47.55 ID:UtIoWxgL.net
ランドナーの定義は不思議だ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:53:26.93 ID:qK2Tu68B.net
>>524
フロントフォークくるりんしたいならブレーキ本体そのものを外せば、左右とか考えなくてもいいのでは？
同時に泥除けも一緒に外せるし。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 06:50:13.69 ID:iTP5NZ/d.net
もうめんどいからフルサイズ折り畳みのツーリング車作れよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:49:09.51 ID:wHOje0Pq.net
こんなのがあるが結局ホイールを小さくすることができないから、デモンタブルでも折りたたみでも変わらない。
http://cyclist.sanspo.com/118658/handmade14_22

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:29:51.00 ID:lbznkfH2.net
折り畳みやデモンタの良い所はガードや駆動系に手をつけなくていい点

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:56:27.44 ID:vKycu2Z5.net
俺のグランテック最強

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:47:39.89 ID:sUn85KgU.net
>>513
脳廃る爺　おつ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:01:53.63 ID:/omC4IGa.net
こういうランドナーに乗ってみたいのですが　どこにオーダーすれば
作ってもらえるでしょうか？
http://imefix.info/20160502/181209/rare.jpeg
http://imefix.info/20160502/181210/rare.jpeg

535 ：sage：2016/05/02(月) 23:06:21.39 ID:LfPkBYyW.net
自分で作りな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 00:59:17.60 ID:g9unmBA2.net
>>534
BSで

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 01:16:47.06 ID:g9unmBA2.net
>>531
ワイヤー外さないとダメなんじゃない？デモンタブルって

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 03:14:26.66 ID:7NWuQGW2.net
>>534
左右がひっくり返ってるのは、、、
何故？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 07:00:12.46 ID:GmqdTjzq.net
構図を考えてネガフィルムを裏焼き

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:42:34.23 ID:uR5VCS9z.net
いや　世界に1台だけのスペシャルランドナーをアピールしたかっただけ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:25:03.66 ID:mEt0WE2t.net
BSサイクルはシマノとコラボしてパーツ作ってランドナー出したらいいのに。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:55:34.75 ID:zTRYqhJd.net
>>537
Rブレーキのワイヤーはどこかで外すね
それも許せないならコースターハブをどうぞ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:02:58.83 ID:zTRYqhJd.net
コースターハブと言うよりも　コースターブレーキと言った方が
正しいかな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:30:58.55 ID:WPV1+oRw.net
age

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:54:17.44 ID:hFiWvv+3.net
ランドナーと言うよりカスタムサイクルだな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:16:45.05 ID:jbOfTFEs.net
>>542
ワイヤー外すってか、ワンタッチで切り離せるカプラーが有るから
モールトンも同様みたいだね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:18:40.67 ID:n9pEZbtF.net
長年の疑問ですがどうしてランドナーの条件に輪行が前提なんですか？
輪行を省けばもっとシステムに自由度が増えると思うんですが、
不思議だ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:30:39.68 ID:a3hWbTBz.net
えっ？　ランドナーって皆輪行が前提になってるの？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:38:05.75 ID:GnPEfSTr.net
>>547
自称ランドナーは何台か作ったけど、どれも輪行は考慮しませんでした。でも、泥除けを分割しないため見た目がスッキリしてる位の差があった程度。
それと今なら巨大な輪行袋もあるからバラさないでも運用は出来そう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 02:14:40.77 ID:HxyrSRPA.net
全国クラブラリー、TOM、御前崎､新春Mに乗っていく愛車は輪行を前提に特殊工作満載
自宅で眺める愛車は輪行よりも見た目優先
オレはこのパターンで各数台ずつ所有

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:08:11.20 ID:n9pEZbtF.net
547ですが、サイドプルブレーキやディスクブレーキを使いたくて
思ってましたハイ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:02:41.94 ID:aNCk2CQT.net
>>548
個々の自転車が前提としてるかというより、共通フォーマットてことかな
フランス車のスタイルを輪行できるようにアレンジしたら
いつのまにか輪行車が日本型旅行車の基本形になってた的な

フォーク抜き輪行とセットになってるもの
↓
スレッド式の輪行ヘッド、カンチブレーキ、上出しのフーデッドレバー、ダウンチューブのWレバー、
軽合ガード（前隠し止め）、フロントキャリアと大型フロントバッグ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:20:49.34 ID:aNCk2CQT.net
>>551
お手本は外国にたくさんあると思うけど＞輪行考慮しないツーリング車

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:21:34.54 ID:NpB3D8Fb.net
>>550
体調はいかがですか
大病を患われたとお聞きしましたが

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 09:12:43.92 ID:v90e5fMy.net
ニューサイ的自転車のマニアの人たちって650Bの自転車ばかり何台も持ってたりしますよね？
これが700Cのレーサーばかり何台も持ってる人でも同じですが
要は同じカテゴリーの自転車を複数持ってるわけです
ぼくは自転車は目的用途によって車輪規格は変わってくると思うので所有車は16インチから
700Cまでバラバラですね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 09:21:24.23 ID:snUbgTLW.net
質問：
ランドナーの乗車姿勢はロードバイクよりも、
上体が起き上がりゆったりした姿勢になるのでしょうか？
それともあまり変わりませんか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 17:37:54.17 ID:oFBaZmms.net
今日も天気悪くてポタリングできなかった散々な連休ツマラナイナ
南のほうはどうですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 18:05:05.38 ID:tBbuWI7I.net
>>557
南ではルソン島で重見伊三少将の第七戦車連隊が玉砕したよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 18:52:05.65 ID:f23iDg53.net
>>558
これゃぁもう負けますな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 19:03:30.89 ID:/ICFd80P.net
おまえらランド爺が最新ロードに勝負挑むのってチハタンでM4に挑むのと同じだよね(´・ω・｀)

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 19:58:05.65 ID:oFBaZmms.net
チハタンってなんですか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 21:05:29.65 ID:7eAm3WR2.net
チンチンハタタンだよ
＝　　　＝＝　＝

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:11:33.60 ID:d8S/wPzn.net
>>561
ヘブライ語で"神の乗り物"を指す言葉だよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:48:21.12 ID:mGOKOkyo.net
560様は教養があるのか年を取っているのか？
杖をつくようになってもロードに乗るの？
ランドナーは楽しいですよ。おススメはい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:51:36.62 ID:PEftuvSO.net
>>560
M4ってスペシャライズドのMTB？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 07:04:17.77 ID:mHrsf79o.net
>>556
「たたし26インチ径といってもタイヤが太い上にフレームとタイヤの隙間も大きく取られているので
意外と700Cとポジションに差はなく、実はフリーダムロードよりもハンドルは遠くにあり前傾が強いので注意
また荷物を大量に積んでも大丈夫なようにガッチリ固めたクロモリフレームは空荷で乗るとかなり乗り心地硬い
（荷物を満載したときに丁度いい具合にしなるようになってる＆強度を重視してある）
もしランドナーに「タイヤが太いしクロモリだから、きっと柔かくてのんびり走れるゆるキャラなんだろうな」なんて思ってると
想像以上に前傾強くて乗り心地も硬くて、想像してたイメージと違う事になり兼ねないので試乗は大事

また重量もありタイヤも26インチのママチャリと同じ太さなので、ドロハンのイメージからロード的な速さを期待してるとコレも裏切られる
このように、キャンプ荷物に対応したランドナーと言う物がどういう性質かを事前に理解し、自分の欲しい内容に合ってるかは要検討を」

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 15:02:48.04 ID:kM59ktuK.net
>>566
何かと思ったらクロスバイク購入スレからのコピペかｗ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459685489/106

それはアラヤフェデラルの話でランドナー一般の特徴じゃねーぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 19:20:59.43 ID:bAC8Bf/4.net
ランドナーの神ブランドはTOEIじゃなくてアルプス、ゼファー、ペガサスって本当ですか？
エイ出版社の旅する自転車の本からランドナーに興味を持った世代なので、アルプスなんて
見たこともありません。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 20:35:26.46 ID:jSAmjfZF.net
乗る人の好みかと思います、目的と体に合えばブランドはそれほど、
僕は市販車の改良が面白くて楽しいです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:37:03.90 ID:mSpd//l7.net
もう神田のアルプスは営業しておりません

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:38:33.60 ID:ExwJnoL4.net
明日夜9時～　　NHK‐TV

「世界最速自転車プロジェクト～強豪オランダに挑む」
人の力でどこまでスピード出るか

　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:50:18.82 ID:jSAmjfZF.net
でもスーパークライマーは欲しかったです、５６９、
ブランドだけで復活してくれないかな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:53:16.09 ID:jSAmjfZF.net
失礼ブランドだけでも、だけでも、復活でした、ゴメンナサイ５７２

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 22:06:50.79 ID:g+9IKGni.net
NHKのTV観た
ランドナーとは大きく離れた世界だったが　面白かったよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 23:38:10.46 ID:89Ht0n6M.net
確かにこのスレで話す内容ではなかったね、こんなもんだとユーナイヨウ、
今日は久しぶりにポタリングできた約2時間ウシシ久しぶりに充実できた、
明日も楽しみだ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:59:30.96 ID:D59bg6pS.net
ちょっとスレチかもしれませんが。

araya dia乗りです。
フロントの前側の金属フェンダーがタイヤに接触していたようでタイヤサイドが擦り切れバーストしてしまいました。

そういえばたまにチュンチュンと接触音してましたがまさかこんなことになるとは思いませんでした。

金属フェンダーは初めてなんですが、
タイヤとの接触予防措置はなにかないですか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 01:21:58.92 ID:AyQ9rVFC.net
>>576
上手く曲げる、としか言いようがないな
強いて言えばタイヤ幅と泥除けのサイズがふさわしいか見直すとか
同じホイールにはまるタイヤでも、太いほど径も大きくなるよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:21:05.75 ID:0fmUgmmT.net
>>576
スズメが鳴いているのに気がつかなかったあなたが悪い
次は予告なくやるからね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:40:50.81 ID:AG0RyjLF.net
どうやってもフェンダーの前部がタイヤサイドに接触したりしないと思うが？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:57:00.51 ID:k5QJxBdq.net
かなりの無頓着かと、もし事実ならカンチブレーキなんか調整できないよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:10:29.85 ID:/Tw1+mNi.net
ステーの付け方が歪んでいたとか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:47:38.59 ID:AG0RyjLF.net
フロントの前側にステーは無い。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:39:13.49 ID:k5QJxBdq.net
しばらくスレがとまっていたから話を進めようとしたんでショ。
楽しい会話は続けたいからね、ベテランの皆様のお話を聞きたいのは
みんな同じかとハイ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:01:39.82 ID:tNug87XM.net
ランドナーもディスクの時代だよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:16:42.46 ID:9s7aJ5nN.net
んなこたーない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:19:09.57 ID:sPU/c6X2.net
ホリゾンタルフレームでディスクブレーキ、市販車が理想です、
BSで出してくれないかな、オーダーはお金がネー

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:17:16.15 ID:VXCPlCYy.net
そんならサーリーとかでいいじゃん

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:53:51.20 ID:sPU/c6X2.net
フレームの信頼性耐久性はどうですか、一生物かな、
ＪＩＳ規格以上ならいいけど後々どうなんだろ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 02:36:17.00 ID:aAyljFa9.net
2chで聞いてどうすんの？
一生モノって言われたら信じるの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 02:51:00.53 ID:wo+11Jc6.net
ナルホドゴモットモ、でも雑談ですから

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 08:42:08.71 ID:nMgHjgtj.net
臭いから消えなさい(-。-)y-゜゜゜

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 10:58:17.53 ID:mfMu5iGZ.net
>>588
間違いなく一生物です　何の心配もありません
安心してお買い上げ下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　店主

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:07:51.54 ID:bYLvP+2l.net
チタニュームは一生物と聞いていたのに割れましたな・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 18:28:52.09 ID:H0fomGIh.net
乗るから割れるのですよ
大切な一生モノはお部屋に飾っておかないと

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:47:05.71 ID:vDaUkAow.net
ＰＬが日本よりはるかに厳しい米国産なら
丈夫さに関しては大丈夫

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:53:11.31 ID:ljRMMsUB.net
特殊工作てんこ盛りケーブル全線内蔵ピッカピカめっき出しにおフランス部品で固めた
フルオーダー「my favorite bicycle」はあくまでも見せびらかし用であって路面濡れてる
だけで乗らないもんなの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 22:17:01.80 ID:tB6YllID.net
見せびらかし用と考えるのは　まだ初心者です
上級者は　誰にも見せずに部屋の中で頬ずりしながらニヤニヤしてるだけです

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 09:34:42.75 ID:6RZXBdxN.net
タイタニウムのほうがそれっぽいぞ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:16:36.57 ID:w3j1T3Nj.net
>>597
どうして君がそれを知ってるの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:22:04.25 ID:9edmgq+N.net
やぁねぇ
知ってるくせに

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 11:31:27.96 ID:ymVc7lVU.net
クロモリ以外のランドナーフレーム何がいいですか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 12:44:18.13 ID:DjfF9QDv.net
木

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 12:52:14.18 ID:50+nl6eP.net
超合金スペースチタニウム

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 13:21:45.55 ID:NsR/0sXl.net
そこのお父さん、加齢臭で悩んではいませんか？
当サイトには、そんな憎き「加齢臭」の知識がたっぷり詰まっていますよ！

【お父さんのための加齢臭講座】 - 臭いの原因や予防、対策を紹介！
http://www.kareishuu.net/

('ω')ノ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 16:16:29.39 ID:hjYaoKyE.net
加齢臭は大丈夫だと思いますが最近寝小便するようになり困っています
朝起きたらビショビショの時もあり冷や汗もでません

いい対策があれば教えてください
効果があればお礼にランドナーを差し上げてもいいですよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 18:02:30.80 ID:jA/a2Ah4.net
ランドナーは乗るのではなく飾るのが本来のありかた

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 21:49:19.22 ID:KX5AFqje.net
オレもそう思う

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 23:58:27.74 ID:ymVc7lVU.net
604、591臭わない話題をお願いします。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 05:23:59.44 ID:I7oYxc/j.net
このスレはもう話題が尽きたなハイオシマイ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:41:21.24 ID:DHOd3Vin.net
スレをお終いにするのは構いませんけど
形見のパーツの相続人をちゃんと決めておかないと後で骨肉の争いになりますよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:24:12.96 ID:YTm88HGQ.net
それはどうぞご心配なく
私がまとめて引き受けますので

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:31:27.68 ID:LfBa++8S.net
譲渡してから盗難届を提出

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:48:54.42 ID:GRqUY0p2.net
アルプスというメーカーの2016年モデルを置いてるお店教えて下さい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:10:22.65 ID:d2PD/kkN.net
マルエツ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 05:38:28.93 ID:Ype8Ov33.net
やはりオシマイ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:18:25.18 ID:kvVcasHi.net
>>615
青春に期限なんてない
探究心に歳は関係ないと思うよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:46:13.39 ID:+/XLwEoM.net
20数年前のミヤタ　ルマンに時々乗っているのですが　ブラケットポジションでは
ほとんどブレーキで制動できません　ブラケットポジション自体がなんか不自然で
しっくりきません　昔の自転車はこんなものだったのでしょうか　

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:17:23.89 ID:Kag/PjAi.net
サイクラー買った20数年前のJK（格安中古品）に時々乗っているのですが
騎乗位ではほとんど中で発射できません　騎
乗位自体がなんか不自然でしっくりきません　
昔のJKはこんなものだったのでしょうか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:56:32.41 ID:mOjpGEu/.net
やっぱこのすれしゅーりょー。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:08:45.78 ID:Sz7eVyUh.net
長い間ご愛顧いただき有り難うございました、蛍の光ミュージックスタート

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:23:46.52 ID:qSU9/Dfr.net
照明が消えましても踊り子さんの体には触れないでください
また踊り子さんの衣装や下着を剥ぎ取ってフロントバッグに入れて持ち帰らないでください
ランドナーのお爺さん　お願いしますね　　支配人より

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:40:32.85 ID:Sz7eVyUh.net
ハーイ後３分です。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:12:39.29 ID:p6o+0gpX.net
それでは　雰囲気を変えるために少々レベルの高い話しをしましょう
ついて来られないお子様は　無理してまで参加しなくて結構です

ルネ・エルスは年にどの位の台数を作っていたのでしょうか？

左のRエンドに　仮に10267という刻印が打たれていた場合
1967年の102台目の製作という事になるようですが
ある本によると　120を超える№は無いようなので　年間の
製作台数はその手前の110台＋位ではなかろうかという事に
なっているようです

しかし　エルスは東叡の様なスタンダードモデルを作っていたという
話しは聞いたことも無いし　せいぜい3人ほどのスタッフで
年に100台を超えるような台数の自転車を作れたとは　私には考えられないのです
フレームの製作だけではなく　1台1台違う仕様の物を組み上げて
しかも　手書きであのエルスのサインやラインをフレームに描き込むことを
考えると　平均して１日に3台も4台も作り上げるのは無理だろうと
想像出来ます

エルスは月にどの位の台数を作っていたのか
エルスに詳しい方　その辺の話しをお聞かせ願います

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:59:11.21 ID:/JPEBqMv.net
>>617
パチンコやった事はあるかい？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:26:29.23 ID:TwSj1PT3.net
さよーならー

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:25:18.39 ID:wueYwroi.net
the end

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:54:39.03 ID:lr7hlaM0.net
エロスなんだからランドナーのお終いは　la fin　だよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 11:45:57.03 ID:pLhS9xze.net
>>623
分厚いエルス本を読めば書いてある
最盛期には５〜６人職工を雇って、年間３００台近く売っていたらしい。
毎日納車してた・・とデュボア氏のコメントあり。
車やバイクが出てきてからは半分、さらに半分に減ったりして苦労してたらしいよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 15:28:49.55 ID:gGagaX1y.net
レベルの高い話をしたいマニアの人にウソを教えるのはよくないですよ
らしい。とか　らしいよ。とかね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:36:40.92 ID:57ykFJCu.net
>>628

>>623です
年間300台近く売るということは　当然それだけの台数を作る
ということになるのですが　エルスの店の場合　可能だと思いますか？
もしかしたら最盛期には量産モデルのような物も用意していたのでしょうか

本当に正確な話しを出来る人はいないと思うので　～らしいという話でも
結構です　色々聞いてみたいので　　

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:56:36.85 ID:5tV2qnEe.net
エルスは客を見て製造し販売したことは有名です。
うるさいマニア、大金を払ってくれる上客にはそれなりのモノをつくり、
そうでない客にはそれなりのモノを売った。

同じブランドでもラインを２本設けることは国内の某有名ショップでもありました。
現在でもそういう販売の仕方を真似している某有名店もありますよね。
あまり表にでませんが300台/年というのはそういうことだというのが関係筋での共通認識らしいです。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:50:49.92 ID:cS5uqcYt.net
多少の手抜きはあったとしても　年に300台を客に渡すというのは
下請けに外注してマークだけ入れるなどの方法をとらないと
こなせない数じゃないかなー

あの手書きのマークは実際は別の人が描いていたとかの噂は
聞いたことありますが
最後の頃は貼り付けのシールになってましたね

シールで思い出したことがあるのですが
ニューサイが別冊の「ルネ・エルス特集」を買ってくれた人に対して
フレームに貼れるエルスのマークをオマケに付けた事がありましたね
あれにはちょっと力が抜けました

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 04:55:42.45 ID:Cmt3hFsu.net
後ろ三角だけ外注とか、ラグレスは別の工房で、といった類の話は囁かれてました。
判別のポイントもあるそうですが本や雑誌には書かれていません。
余り具体的に書くと神話が崩壊してガッカリする人が増えるので控えます。
実際につくるとよく解りますけど手間のかかる工作をすると月10台でも結構たいへんですからね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 08:36:37.81 ID:WIYtyql2.net
わしルネ・エルスとかよー知らんかったけどよー、
エイムックの「旅する自転車の本Vol.4 ルネ・エルス解体新書」を読んだら
単なる精度ダメダメなチャリンコやんけwww
精度気にせんとかありえんわー、ナイナイこれはナイwww
単純にあの時代に日本にはあのスタイルの自転車が無かったところに
雑誌で紹介されて皆衝撃を受けたってだけやんけ

それとやたら高いのも単にパーツひとつひとつコツコツ手ずくりだからじゃねーのけ？
高いつうたら今でもグランドボアーのエルス型クランクなんてボッタじゃんけ
別にあのリング切り抜くのに特別手間食うわけでも特別高価な材料使ってるわけでもねーのにヨー
モールトンのパーツとおんなじブランドにあぐらかき商売だわー
わしゃエルスのブランドに惹かれるわけでもネーからイラネーナー

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:03:53.25 ID:fZ/HUj01.net
634様、貴重なご意見もっともです、知らなかった。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:08:31.10 ID:ro4JzHkD.net
手ずくり

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:23:32.83 ID:bY1WuCoG.net
　＞手間のかかる工作をすると月10台でも結構たいへんですからね。

なので　年に120台と聞いた時も　そんなに作れるだろうか？と思ったし
300台などどう考えても無理だろうと思ってしまいました
エルスはフレームだけでの販売などはしてなかったですよね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:59:38.85 ID:RS+7wR70.net
もうエロスの話はええやろ
仮に300台作った年があるとしても2/3はエロス公認のパチモンかもな
かなり儲かったと思うけどそんな商売してたから滅びたんやわ
自転車でツーリングするのにエロスでなくてもええし国産のコピーエロスでなくても別にええんや

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:03:04.76 ID:E8FofWUf.net
それ言ったらランドナはおしまいよｗ
クロスバイクの方が、今じゃ主流だし
ツーリングにも向いている（要工夫）

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:39:27.69 ID:iaxH1IuD.net
クロスバイクだけはないわ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:38:38.94 ID:7vYA1vaH.net
だからこのスレで何回も書かれているようにランドナーはオシマイ
日本のランドナーはルネエルスやサンジュールのコピー
国内でオーダーランドナーを造っているショップはビジネスモデルも含めてルネエルスやサンジュールをコピーしてるだけ

走行性能はロードバイクやシクロクロスが数段上なんかだからランドナーはもう死んでいい
ここ数年ランドナーがちょっと注目されたのはロードバイクブームに乗じて
ひと儲けようとした出版社やショップや古物パーツ専門店が結託してランドナーブームをしかけたから

ブームは不発でランドナーはもうオシマイ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:55:09.00 ID:0+sHQF8N.net
ランドナーのスレでランドナーの話しはダメとは　これ如何に
国内で作っているコピーの話しではなく　本国でのランドナーの話しですよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:18:14.93 ID:N+XnSUtV.net
この場を仕切りたいだけなんでしょうな、否定するのは簡単ですからね
“もう死んでいい”とは、本人が普段から職場や家庭で言われている言葉なのでしょう
ある種の変形カタルシスなのでしょうが、滑稽を通り越して哀れです

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:57:45.61 ID:PiJZCLYJ.net
ランドナーの実物と並走したことがあったけど
カチャカチャ音がするし華奢というかオモチャみたいで
酷使したら走行中に分解しちゃうんじゃないかと思った
設計が古いから仕方ないだろうけどパーツや消耗品の維持が大変そう
フレームが細くカラーが渋いうぐいす色でかっこ良かったのと
フロントフォークの曲がり方が凄かったの覚えてる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:28:44.24 ID:sFpsdJVI.net
ランドナーを眺めながらワインを嗜む

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:56:19.69 ID:xP6CWrP8.net
理解出来ない人は理解出来なくても良い
そういう世界かな

バイオリンやってる人が皆ストラディバリウスに憧れを持っている訳では
ないだろうし　ストラディバリウスが皆必ず素晴らしい音が出る訳でも
ないだろうし　それを知った上でも機会があればいつかは手に入れたい‥
それは　本物のランドナーの世界にも似ているかな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:38:30.37 ID:h4geiJA7.net
機械式時計と電波式時計を比べて電波式のが凄いから価値ないと言っているのと同じようなもんだな
まーブランド代があるのは否定しないけどね。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:28:06.80 ID:azfWhMtg.net
スレ違いの話題になるけど　最近ヤフオク見てて驚いた事
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=j392041181

興味無い人にとってはどうでもいいような時計が
マニアにとってはこんな価値に
どんな時計でも24時間は同じなんだけどね
自転車も　同じ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:42:05.11 ID:thqmtlqC.net
>>644
かっこ良かったでしょ？あのフロントフォークは“先曲げ”と言って、おっちゃん達のこだわっている所だ
ランドナーは路面が悪いとけっこう音がする、ワイヤー類の内蔵工作をしたフレームはワイヤーや電線がパイプに当たる
泥除けが分割式だと接続部が音を出すし、泥除けのステーを止めるダルマネジやＷレバー調整ボルトのＤ環がこれまたカチャカチャと音を立てる
乗り手にとっては不快な音じゃないんだが、俺は泥除けに砂粒が当たるシャラシャラという密やかな音が好きなので、なるだけカチャカチャいわさないようにして組んでいる
材質というよりは形状で軽量化を図った部品は頼りなげに見えるだろうけど、多少の酷使をしたところでそうそう滅多に壊れる物ではない
壊れたらなおせばいい、それは現代の自転車でも同じ事、オールドパーツだとしても、今は市場が出来上がっているから入手はさほど困難な事ではない
話しやすそうなランドナーオヤジを見かけて、状況が許すようであれば声を掛けてみるといい、運が良ければ、まあまあ面白い冒険談を聞かせてくれると思うよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 02:27:04.25 ID:B0vqa+px.net
>>649
話さねーよ！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 06:39:08.47 ID:51u5PqJK.net
>>649
運が良ければ面白いかもですね。
でも運が悪いとオカマを掘られたり、珍しい変速機を見せてあげるから妹を貸せとか言われたりします。
これ本当にあった話です。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 12:21:02.27 ID:HPd/cKi6.net
な～んだ　珍しい変速機と妹を交換してれと言われたのかと思った

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 07:30:04.61 ID:G0AdvSvo.net
さらなる一点は、この頃は、組み立ての技がやせてきているのか、
となりを走っていて、アルミのガードがフレームやキャリアと
「キシキシ」「ミシミシ」音をたてているのが聞こえます。
英国車のある種のものはほとんど無音なので、これは仏蘭西式オーダー車の
マッドガードで増幅される「ブレーキの鳴き」とともにものすごく気になり、
このへんが新世代にアピールするにはイノヴェーションが必要だろうと思うのです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 12:22:08.07 ID:lgKZNCb6.net
その辺をどう解決させるか　それもオーナーの楽しみのひとつ



　　　　　　　　　　　　と　負け惜しみ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 14:17:55.35 ID:N3qr2Kxd.net
>>653
得意の英式バルブで解決だ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:30:40.27 ID:39O7duUO.net
650Bのランドナーをオーダーする場合　ワイマンのセンタープルに
したいのですが　610と750どっちを使った方がいいんだろうか‥

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:56:45.79 ID:BrvihakW.net
>>656
750

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:04:05.26 ID:DGl2DjeW.net
マッドガードとブレーキアームの間をあまり開けたくないのですが
やはり610では無理ですか？
タイヤとガードは細身の物を使う予定です

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 20:13:59.28 ID:vw4CXKrE.net
そういうのはビルダーと相談するんじゃないの？
わしオーダーした事ないからよく知らんけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 00:33:13.64 ID:U53VgQVG.net
最終的にはそうなんだけど　
その前に色々な経験談を聴けたら嬉しいかな　と

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 09:37:55.62 ID:CY04EZtx.net
大昔、宮田ルマンが欲しかったのですが、高額の為、親にカルフォルニアを
購入してもらった過去がある親父ですが、運動も兼ねてランドナーを購入検討していますが、価格的にエンペラーとアイガーのどちらかにする予定ですが、詳しい方が多くいらっしゃると思いますがどちらがお勧めでしょうか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 09:48:19.51 ID:Glqzqm3N.net
ランドナー系のMOOKでアイガー、エンペラー、あともう一社で比較してはフレームではアイガーがいいという評価だと書いてあったと記憶しております。
値段が近いところだと下記のメーカーもあります。
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4366.html
これはちょっと予算オーバーかな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2016/fjc3/

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 11:02:25.75 ID:qb4lpbUd.net
>>662
FJCはどっちかっつーとMTB系キャンピングだからランドナーらしさを求めるなら
外した方がいいと思う（悪い自転車って意味じゃないよ）

>>661
個人的にはアイガー
いろんなところで言われてるけど他のマスプロよりフレームがいい
知り合いのランドナー好き店主もそう言ってた

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 11:49:45.34 ID:Ocmm4wjI.net
661さん僕はエンペラーを買いました、輪行はやらないし効きも良くないので
カンチは必要ないしチェーンホイールは2枚で十分なのですがマーマンゾク
してます、少し部品を替えてポタリングにはこんなものかな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:08:38.18 ID:d1jUj1s5.net
おいおいエンペラやアイガーはマスプロスポーツバイクであってガキのおもちゃ
歴史と伝統のあるランドナーではない
ランドナーと呼ぶなら最低でもパナモリやトーエイSTDクラスのフレームを使えよ
マスプロバイクの話をするなら、ほらkokoのところでやれよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:28:27.86 ID:1qofTAWh.net
ニワカ乙

667 ：563：2016/06/05(日) 11:49:39.75 ID:1Z1TV+bD.net
>>665
煽りなどではなく、後学のためにお伺いしたいのですがエンペラーアイガーとパナツーリングトーエイは何が違うのでしょうか？
また、マスプロスポーツバイクであるポイントはどこでしょうか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 13:07:24.59 ID:Fhhe44vL.net
エンペラーは30年近くの歴史があるじゃん。
様式美とかランドナールールとかどうでも良い。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 16:43:30.45 ID:BUCEgkvH.net
ランドナールールとかどうでもいいってのは同意だが
30年の歴史もどうでもいいわけで
ドロップハンドルに拘ってるのは日本だけの現象
世界で売れてるツーリング車はフラットハンドルという現実

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 17:03:05.49 ID:NLUI35un.net
人それぞれ好み次第、自己満足万歳。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 17:23:18.13 ID:J1PJ/fvJ.net
フラットバー許せへん

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 18:31:26.46 ID:GZ7avZs7.net
フラットバーだろうが何だろうが　乗りたい自転車に乗ればいい

ランドナーという名前を使わなければ良いだけの事

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 19:17:10.72 ID:mutJx+Wl.net
都心を気ままに流すランドナー

674 ：563：2016/06/05(日) 19:46:36.24 ID:1Z1TV+bD.net
アイガーエンペラーとパナツーリングの違いは示せませんでしたか。
第二候補に考えていたので気になって聞いてみたんですが。
ありがとうございました。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 20:09:15.66 ID:ZBBOTNiT.net
ランドナー爺って煩くてイヤだね
早く逝けよな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:06:47.48 ID:3LOnj5yy.net
ドレミまりちゃんも幼児向けランドナー

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 22:02:50.28 ID:LWyPjYhw.net
>>676
アレはランドナーじゃなくて
お嬢様向けのミモレだぞw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 22:45:42.26 ID:NJ7c+lxb.net
昔トヨタ2000GTに憧れていた元少年が　やっと自分のクルマを持てるようになり
選んだ車がトヨタ86
それはそれで良いのだが　だからと言って「やっと手に入れたトヨタ2000GT」
と人に言ったら　？？？という事に‥

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:18:43.72 ID:wBBxcgpR.net
そこはスポーツカーだろ
ジャンルなんだから

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:59:51.35 ID:NLUI35un.net
ランドナーの定義は難しいですね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:33:26.26 ID:FOABb+AF.net
形式にこだわり多様性を受け入れなかったからな
廃れたのも当然の結果だろう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:52:21.09 ID:s2lHCxPC.net
エンペラーTMとアラヤTURで迷ってます。
用途は通勤から海外旅行（1週間程度）まで。
本体予算は10万円前後。
用途的にはロードやクロスバイクで十分なのはわかってますが、ランドナー（っぽいの）が良いので……
どっちが良いかなあ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 07:07:00.70 ID:bTjO+KMu.net
>>678
トヨタ2000GTに乗ってる爺さんが、こんなのはスポーツカーじゃない！
スポーツカーの定義とは…とトヨタの店に出向いては商談中に横から文句を言う

うん、実に迷惑だｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 08:06:11.16 ID:P9GM7sYV.net
>>682
スプロケのクロスとシマノ率が違いますね
自分はTURかな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 11:17:29.53 ID:U2RkJGZD.net
>>683
トヨタ86がトヨタ2000GTではないという単純なことも理解出来ない子供が
分かったつもりで爺を虐めるとは‥

うん、実に迷惑だｗ　　　　　笑

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 12:26:10.46 ID:1GT8Ckhp.net
スプロケのクロスって何

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 13:58:46.50 ID:m9YBQi9D.net
多分ギアの歯数がクローズしてることを言っておるんでしょう、片方はよりワイドギアという。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 16:29:56.82 ID:WThhYPqT.net
>>686
ごめんなさい言葉の使い方変だったかも
>>687ってことが言いたかったです

で自分はフロント変速嫌いなのでTURがいいなと。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:49:58.01 ID:qOOhoaQa.net
トヨタ2000GTに乗ってる爺さんじゃなくて
トヨタ2000GTをもってる爺さんな

入れ歯の裏に2000GTって刻印してあるんだわｗ
様式美を布教したNCのI変臭長みたいにな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:31:13.04 ID:jVa78clf.net
ドレミ真理ちゃんに話を戻そうぜ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:42:28.89 ID:VZF+gxYl.net
影の名車・丸石ツーリングフロンティア
いろいろと惜しい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 02:25:22.54 ID:pQRq2fCj.net
ハデハデフレームのランドナー売ってれば教えてください

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 07:00:05.43 ID:qZs8/XDt.net
BSトラべゾーンカーボン
ケストレルタイプカーボンモノコックエアロフレーム

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:16:47.47 ID:6mfnDPuI.net
脚力があるので多段ギヤは要りません
雨の日は乗らないので泥除けも要りません
昼間しか乗らないのでライトも要りません
少しでも軽くしたいのでブレーキも要りません
荷物はデイパックを使うので荷台も要りません

こういう僕にピッタリのランドナーを買いたいのですが
知ってたらメーカーとモデル名を教えて下さい
ランドナーはこうでなければいけない　などのこだわりは
持ってませんし　お金は30万までなら出せます

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:30:12.53 ID:lupg9cQl.net
犯罪者乙です(⌒▽⌒)

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:35:37.19 ID:yEpIbTIu.net
一輪車　かなぁ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 13:16:39.09 ID:G6V+bD+/.net
ピストを買うべきだと思うが。
ピスト意外だとこの辺でしょ。
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom.html
http://ja.surlybikes.com/bikes/cross_check_ss
http://ja.surlybikes.com/bikes/steamroller
http://ja.surlybikes.com/bikes/1x1

パナソニックのランドナーを旅行中に盗まれてサーリーニ変更。
やっぱりツーリング車はサーリーが世界標準かな。
http://cyclist.sanspo.com/256737

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 13:43:14.53 ID:bbuM/+Yh.net
旅行中に盗まれるとか最悪だな
おちおち風呂にも入れんじゃないか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:51:32.06 ID:0lHVsTPe.net
>>694
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Ordinary_bicycle01.jpg/200px-Ordinary_bicycle01.jpg

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:23:43.13 ID:CuTMtFGj.net
>694　世話が焼けるなぁ・・・
http://store.shopping.yahoo.co.jp/iofficejp/ms006271.html?sc_e=slga_pla

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:35:02.00 ID:VGv+pXZP.net
学校のサイクリングクラブの先輩で、彼女と二人でキャンツーに行って
交代で風呂に行くことになり先輩が入ってる間に
留守番していた彼女をテントごと盗まれた人が居るよ。
風呂からあがって缶ビール買って戻ったらチャリ2台が横倒しにされてたらしい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:57:41.33 ID:CuTMtFGj.net
今頃、平壌か。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 20:22:00.27 ID:OsoFLu9k.net
>>678
君はバカか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:08:25.72 ID:zkMDrzH9.net
盗まれる前に盗まないと

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:24:39.91 ID:0akIzSYm.net
>>694です

皆さん色々と調べて頂きありがとうございました
しかし　お願いの文中に明記したように　僕が乗りたいのは
ランドナーなのです
ピストモドキやダルマ型自転車も今ではランドナーの範疇なのでしょうか
いつからランドナーはナンデモアリの世界になったのでしょうか
だとすれば　ランドナーは未だに廃れていないということになりますね　
ちょっと安心しました

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 14:13:26.42 ID:29Xumbws.net
♪　ランドナ～　（ランドナ～）　と～ても　すぅきさぁ～　（らんどなっぁ～）

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:48:49.45 ID:aSeyO3Cj.net
ランドナーの定義も流動的ですね、もうついていけない。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:11:04.62 ID:lh9RzEHr.net
ニッカボッカ履いて乗ればそれはランドナー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:04:00.54 ID:JwO9SxKW.net
ブリヂストン・アビオスツアラーはランドナー

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:02:11.79 ID:0XLRAfid.net
ちょっとのポタリングでは大きなフロントバッグでは大袈裟だし
かと言って　サイフや小さなデジカメ位の荷物はあるし
でも　自分のポケットは膨らませたくないし…

そこで最近はまっていることは　リサイクルショップで　小さ目で
自転車に似合いそうなバッグを見付けて来て
RIXEN&KAUL(リクセン&カウル) フロントアタッチメント KF810
と
BASIL(バジル) クリックフィックス アダプター プレート ブラック 014310
を組み合わせた物で　ワンアクションで脱着出来るミニフロントバッグを作る事

バーの中央寄りの所も握れるし　なかなか便利だよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:43:27.21 ID:pNdaQ3Ep.net
みんなの自慢のランドナーみせて～や～。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 22:28:08.02 ID:66zcuBen.net
>711
はい。
このなかからスキなの選んでね。おれの自慢の愛車もはいっているよ。
ttp://www.symphonic-net.com/france1961/toei%20album.html

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 22:30:59.54 ID:0WC4QgRW.net
>>712
ランドナー一台欲しくなるわ～

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:13:58.22 ID:mFe+ScLW.net
ほならコチラも　数で勝負じゃー
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&nord=1&biw=1042&bih=485&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiB0bbij5vNAhVhqaYKHexOD4oQsAQIGg

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 06:28:37.53 ID:r3dZqYIF.net
>>713
TOMの会場とかに行き好きなのを盗めば簡単に手に入る
でも刑務所のなかでは走れないぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:59:13.48 ID:Skx8BnFI.net
自転車屋行って荷物つけて走りたいんですがって相談してランドナーのこと聞いたらすごい冷淡な対応でグレイトジャーニー進められたんですがランドナーってあんまり売りたくないものなの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 13:01:43.70 ID:xakWHAwz.net
>>716
店の色が違ったんだろ、としか言えん。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:31:26.46 ID:kGvgMwej.net
>>716
ロードメインの店だと、フェンダーをタイヤに合わせて取り付けるとか、キャリアを取り付けたりするノウハウがないので
面倒臭がられそう、ましてや輪行用に分割フェンダーに加工してくれとか言われたら…
グレートジャーニーに標準のキャリア付けるだけなら簡単だしね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:36:39.62 ID:aa/INA22.net
逆に言えば、６５０Ｂとか６５０Ａといって「ハア？」とか言われたら、その店は「ゴミ」です。

買わなくて良かったですな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 15:02:04.65 ID:IP04NfpP.net
なんかひっかかったのがランドナーじゃ輪行なんて重いしキャリアついててできない的なこと言われたことなんだけどランドナーって輪行できますよね？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 16:02:29.06 ID:G1h8mGQM.net
軽トラの荷台なら

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 17:51:14.36 ID:lRPTWjz9.net
輪行ヘッドとか分割フェンダーとかランドナーの装備じゃないの？
輪行のための工夫だよね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:08:07.67 ID:y/lsaXPW.net
>>685
できるけどすげーめんどくさい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:08:49.04 ID:y/lsaXPW.net
まちがえた>>722ね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:16:24.36 ID:rp/9GWf7.net
そんな面倒くさいのか…
本で見たら簡単とか書いてあって騙された

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:37:27.60 ID:y/lsaXPW.net
まず手持ちのロードなんかで輪行の練習なり真似事してみなよ。
それ以上にばらすところ多いんだぜ。
ばらす行程が増えるほどめんどくさいに決まってるじゃん。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:59:16.83 ID:WfZZvCpd.net
明日、都心を駆け抜けるぜ！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:27:44.44 ID:azwpAT7k.net
輪行しなくてもランドナーは楽しいよね、飛ばさなくてもいいし
でもスピードは出るし坂はトコトコ上れるしクッションは効くし
ポタリングには最高シアワセー。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:43:41.25 ID:YOvdiE08.net
ランドナーユーザーを納得させられるような整備が出来るような
レベルが高い店は　少なくなってるだろうね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:57:01.74 ID:+bkVrpd/.net
ランドナーに興味を持ってる人がグレートジャーニー欲しがるわけないやん…

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:10:30.82 ID:AeGQFny3.net
>>712
○えださん今晩は

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:20:14.85 ID:+yEyVZ/g.net
>>731
天上天下、
過去最高気持ち悪いコメント大賞の受賞おめでとさん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:48:05.17 ID:azwpAT7k.net
729様ｔｏ728みんなそうでしょうがランドナーは信頼できる
メカニックがいないと心細いですね、僕は一生ランドナーに
乗りたいので、この先どうしよう？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:49:48.52 ID:azwpAT7k.net
ＴＯの使い方を間違った７２８ごめんなさい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 23:20:19.14 ID:YOvdiE08.net
>>733
自転車なんて　他人に組んでもらっても楽しくも面白くもないよ
エンジン付きの乗り物と違って　ある程度の知識とやる気があれば
自分でいじれるのが自転車
ある程度分かって来ると　へたに他人に任せる方が怖くなる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 23:32:51.96 ID:azwpAT7k.net
735まともに聞くなよ座を盛り上げろ、誰でも知ってる事だ733

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 12:23:34.16 ID:UKWr+vlz.net
スポークを組めたら一流かな？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 12:35:35.49 ID:xoE/P7me.net
それだけで一流とは思えないが
使うリムとハブと組み方を見て　必要なスポークの長さを
判断出来たら　感心出来ると思う

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 13:45:40.14 ID:UKWr+vlz.net
んーレベルの高い話だ、スポーク１本の交換で満足しておこう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 19:56:45.72 ID:G+o0VVdA.net
おれはニップルを見て
ムァンコの長さと深さを的確に読み取り
抜き差しを毎分何回するのが最適かを判断できる
それでもまだ一流ではないので日々精進の毎日だ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:36:48.24 ID:X9Npao05.net
ふーんレベルの低い話だ、チンコ一往復中だしで満足しておこう。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 12:09:17.91 ID:wgrpAhde.net
本日、アイガーを購入しました。上でエンペラーとアイガーに関して、相談した者ですが、久しぶりにドロップハンドルの為、
５キロほど走ったが、首が疲れました。体力の衰えを感じたのこれを機会に体を鍛えたいと思います。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 12:26:36.99 ID:+GKL/3m1.net
雷神風神拉麺仙人にアップハンドルの自転車を作ってもらったほうが幸福になりますよ。
ドロップハンドルは良くないハンドルです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:55:19.09 ID:toOwgwoA.net
７４２様ポジションを調整されては、僕は以前このスレに相談して
市販車ですが大変乗りやすくなりました、若干の部品交換は
必要ですハイ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:59:23.05 ID:toOwgwoA.net
追伸、ドロップハンドルは良いハンドルです。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:00:32.76 ID:wgrpAhde.net
サドルが少し高かったので、購入店で少し下げてもらったらかなり楽になりました。
なにせ５０過ぎの為、体力不足が起因しています。鍛えます。４０年ほど昔、宮田のルマンが高額で
親に購入してもらえなく、カルフォルニアを中学から高校まで６年使用しいましたが、
がようやくランドナー購入できました。大切に愛用したいと思います。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:38:42.20 ID:toOwgwoA.net
ぜひ大切になさってください、僕も一生物のつもりで去年
ランドナーを買いました。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:46:55.86 ID:f5wFJtZu.net
こんなマトモな奴がなぜ吹き溜まりの２ｃｈでアドバイスを求めているのか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:32:03.23 ID:toOwgwoA.net
丁寧に助言を求めればきちんと良心的な御考えを聞けます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:34:41.99 ID:ePGL5Ru9.net
>>748
君以外は皆まともな事に早くお気づき下さい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:32:58.81 ID:HuiignYJ.net
ランドナーには本所のガードを付けろとお前は叫ぶ
分かってる　スタイルも機能もランドナーにとって最高な事くらい俺には痛い程分かってる
ただ　たった一度の輪行で　あの宝石の様なガードが傷だらけになるのが俺には我慢できねーんだ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:21:09.64 ID:S5tiZl1K.net
宝石の様なガードをキズから守るには
厚めのクリアテープを貼ってその上にプラガードを両面テープで接着するんだよ
これってランドナー爺の仲間では常識
みんなもやってるよね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:39:36.94 ID:0bPiR7NO.net
今年から丸石エンペラーツーリングマスターに乗ってる親爺です。
自転車はなかなか気に入ってるものの、ブレーキの鳴きがひどいし、効きも悪い。
で、シマノのシクロクロス用のカンチに換装しようかと思ってるんだけど、
ランドナーにシクロクロスのブレーキ付けてる人いる?
できたら、使用感なんか聞かせてもらいたいですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:35:06.46 ID:6H++m0J2.net
せっかく金出して交換するならシマノのシクロクロス用ディスクブレーキがオススメ
真綿をしめるような感触で効きもバッチリもちろん鳴いたりしません。
カンチィブレーキが60近いババアならディスクブレーキは20代のむっちりした人妻
締りもバストも比べようもないです。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:36:35.33 ID:Hf/SUVKo.net
>>753
よく効く、コンパクト、セッティング簡単
タイコがはずしにくい、クリアランスそんなにとれない、色味がアレ

鳴きについてはフレーム自体や、パッドとリムの相性もあるんで解決するかどうかは微妙だけど、ブレーキ本体の剛性不足による鳴きは起こんないと思う

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:18:54.75 ID:BSfDyCJU.net
ヴェロオレンジとかポールのカンチはどうなんすか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:46:44.06 ID:ABd7SvEr.net
>>752
本革シートのクルマを買ったら　そのシートを汚さないように
ビニールを被せたまま乗り続ける方ですね
素晴らしい　　　笑

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:35:42.73 ID:Qh5bMKD8.net
はい。ご指摘のとおり、
嫁もクルマのシートもビニールでカバーしたままつかっています。
もっとも嫁は本体もビニール製ですからね。
汚れてもさっと水洗いすればいいのでメンテも楽です。
素晴らしいで笑

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 11:08:00.74 ID:7Aoxq0zv.net
　＞もっとも嫁は本体もビニール製ですからね

もしかして　ビニールで出来た奥様なのでしょうか？
アラヤダ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:28:14.56 ID:0LcDYxyo.net
754様それエンペラーに付けれますか？
可能なら付けたい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:12:25.91 ID:CbBl+3cf.net
ギロチンタイプと違ってシューのゴムだけ交換出来るのもエエよな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:50:02.03 ID:HL0b5oY1.net
>>760
付くわけないだろ…
フォークとリア三角改造すれば付くかもしれんが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:07:15.33 ID:0LcDYxyo.net
誰でも知ってる聞いただけだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:03:16.50 ID:Azgh6lZY.net
755>>
753です。レスありがとう。
やっぱり換装しようかな。
しかし、クリアランス取れないというのは、
タイヤがコルデラビイで本所の分割マッドカードでも大丈夫ですかね?

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:17:19.43 ID:bS8qgMpU.net
イオンで売ってる武田産業のスポルティーフかランドナーを買おうと思ってるがどうなんだろう？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 06:34:48.41 ID:DaonrPoP.net
また売ってるの？エアロフィックスだっけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:07:51.75 ID:M9yImC4M.net
いえ、サドルに特殊な振動をする電動モータがしこんであるあれなら
名前はたしかエロティックスだったと思います。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:36:26.60 ID:Skj1NS5+.net
>>761
タイオガのシュー買えばブロックだけ交換できるよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:42:18.86 ID:Skj1NS5+.net
今見て来たら現行のグランコンペ（ギロチンタイプ）もブロックの交換可能だわ。
シマノのロード用ブロックが使える。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:51:04.75 ID:xmU614aY.net
ミニＶｙは装着できんのかね？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:03:15.98 ID:7XZ90Oel.net
ミニスカから見えるパンティのVゾーンはたまりませんね。昼ご飯たべよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:44:33.81 ID:tEHi0zY1.net
鶴禿げのパンティじじいどっかいけ
クンクン舐めてないで禿げ隠しにしっかり被っとけよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:36:31.51 ID:OeZyFeUr.net
ランドナーにベストのブレーキ選びで皆さんも苦労されてるんですね、
簡単な加工でサイドプルつけられたらいいんだけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 15:08:30.64 ID:l/d+dRhG.net
マファック・クリテリウムが最高のブレーキですよね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:02:11.04 ID:d9ABvjZs.net
カンパレコルド・ラージフランジ・直QRが最高のハブですよね

最近出まわっているレプリカの台湾ハブはチン滓以下ですよね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:16:20.75 ID:XL6wdCdm.net
これからはグラベルロード
ランドナーは時代遅れ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:26:33.09 ID:NTnysdVM.net
違うよ、現代のランドナーがグラベルロードなんだ
つまりグラベルロードはランドナーだ。
やはりランドナーさいつよだったな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:34:11.07 ID:K/i5rnci.net
グラベル、グラベルって言うが
日本ではそんなんが走れる路面の良いロングフラットダートなんざ殆ど無い
という現実すらわかってない脳内ネット受け売りクソにわかがそのグラベル
ロードという捏造車種を推しているわけだ
何しろわしが昔走ってた峠や林道は、今ではほぼ舗装されてしまったからね

で、グラベルロード(笑)

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:52:42.76 ID:k+PRLyu3.net
林道のなんてツマランだろ。やっぱトレイルをダウンヒルが最高だな！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:10:15.00 ID:OeZyFeUr.net
僕にはグラベルロードとランドナーは違う自転車にみえます、
楽しみ方がチガウヨウナ、楽しそうですけどね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:27:27.46 ID:P+ogRuP7.net
グラベルロードは走る楽しみ
ランドナーは磨く楽しみ見せる楽しみ
アルミフェチのオイラはやっぱりランドナーだね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:43:23.33 ID:OeZyFeUr.net
僕はランドナーは走る楽しみで乗ってます

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:11:54.36 ID:ZFMG6Atw.net
塩那スカイラインを走破出来る自転車こそがランドナー

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:46:44.03 ID:XL6wdCdm.net
ランドナーはただの骨董品。
もっと実用的で走行性能高い自転車はいくらでもある

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 02:30:24.78 ID:ulHHij1G.net
グラベルロードのマルチパーパスな魅力は解らんでもないな
でもどうせなら幅広末広がりのドロハン付けた29erのモンスタークロスのがセッティングの許容範囲が広くて楽しそうだ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:32:52.72 ID:R48Hw0aQ.net
えーランドナーの定義は？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:59:59.25 ID:ulHHij1G.net
>>786
ヨーロッパのロードレーサーの軽快さと日本独自の軽快車=ママチャリの汎用性を、60～70年代の日本の交通･道路事情を加味して、数泊する旅行にも対応するように最適化した自転車。ドロップハンドルと泥除けを装備する。

･･･みたいな感じになるんじゃないか、国語辞典だと

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:19:50.62 ID:R48Hw0aQ.net
ランドナーのデザインは時代とともに変わるわけだ、
懐古趣味の僕にはくるしいな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:28:44.65 ID:SOPI52cY.net
>>788
つか自分は懐古趣味ですって割り切っちゃえばいいだけ

原理主義を「定義」として押し付けて他人の自転車を見下したり、
逆に懐古趣味を馬鹿にしたりしてれば、苦しいと感じるのは当たり前のこと

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:32:43.38 ID:R48Hw0aQ.net
ありがとうございます、７８８。
世界中に一つだけの花ですね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:33:13.10 ID:xjfSvdJW.net
だから名称を変えろとあれほど・・・
ツーリング車とでも呼べば
色々なスタイルが許容できるだろ
新しいワインは新しい革袋にと
キリストも言っている

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:18:31.80 ID:9B4+gPIA.net
つまりランドナーの世界を　古典的ランドナーと現代の（？）ランドナーに
分けて考えようということですね
でもって　古典的でない方をいちいち現代のランドナーと表現するのも
メンドーなので別の名前で呼ぼうと…
そうすれば　ランドナーとは古典的な方だけになるので混乱は収まる　と

そしてここはランドナーのスレなので　当然ここで語れるのは古典的な方だけに‥

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:23:30.92 ID:lD/kt3PW.net
ランドナーはコンフォート系のロードで代用できる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:02:32.72 ID:LKLxQ5dL.net
出来ない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:46:23.70 ID:Ocpr+kOq.net
コンフォートロードに荷物積みたくないな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:54:15.88 ID:B7MVH15W.net
ゲートを乗り越えて塩那スカイラインを突破したランドナー乗りは刑事告発してやるわ
国家反逆罪と不敬罪と闖入罪で一人残らず銃殺刑じゃ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 14:20:48.47 ID:rUqxO1CA.net
ゲートを乗り越えなければOK

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:10:28.37 ID:zP0Jgok7.net
>>792
だからフランス製をランドナーと呼んで、それ以外はランドナータイプもしくはツーリング車でいいんじゃないか、
と以前に提案したのですが、ここの皆さん気に入らないようなんです。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:13:26.42 ID:1GnoHQtg.net
しぇるるぶれ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:16:36.20 ID:xjfSvdJW.net
ツーリング車
ランドナールック車
ランドナー

この３種くらいでどうだろうか

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:16:12.15 ID:R48Hw0aQ.net
業界用語の定義でどうですか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:55:38.76 ID:Y3px950b.net
MIYATAのSPORTOURって分類的には何に入るん?

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:14:52.14 ID:R48Hw0aQ.net
カタログ参照

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:22:31.77 ID:Y3px950b.net
>>803
いやCROSSって書いてあんねん。
でもドロハンなんよ。
あとカタカナで説明欄にマルチパーパスバイクって書いてあって。

一般的な呼称ではなんというのかなって質問をしたかったんだけど。

803さんはMIYATAのカタログ見た?

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:40:36.78 ID:iCSQu6o1.net
皆さんが乗っている３×５＝１５段か、３×６＝１８段のランドナーの画像を張って下さい。

＃現代のＭＴＢベースの自称ランドナーのようなインチキ製品は除外しますので、
一切貼らないで下さい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:58:31.00 ID:7qfzBTGT.net
貼るのは簡単だけど
嫉妬されそうなので貼れない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:59:41.23 ID:DoyzmCDX.net
高校生でも買えるランドナーありますか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:12:50.68 ID:KMDmGrVg.net
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4366.html
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000081

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:17:10.76 ID:9vQHHNax.net
親が金持ちなら望み次第。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:32:57.95 ID:uHwlgHgP.net
ランドナーなんて時代遅れだからやめとけ。
現代の技術で作られたツーリング車に勝てる要素などひとつもない。
http://www.1jyo.com/minoo/news/2014/12/post-765.html

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:42:47.64 ID:3/aqZ67h.net
ワー　カッコワルー

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:12:23.14 ID:9gT1TVs+.net
なんで勝ち負け？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:26:58.14 ID:T9xwLabk.net
やっぱり時代とともにいろいろ変わるから古いモノはごく一部のマニア以外には違和感はあるよね
自分の時代はドロヨケが付く自転車＝実用車だったから初めてみたときなんでドロップハンドルが
付いてるんだろうと不思議に思い連れに聞いたら昔に流行ったツーリング車だよと聞いた

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:34:37.49 ID:qDTS56HI.net
てか720はカタログ落ちしてて在庫ないぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:36:05.26 ID:PgbuV5w2.net
おいらがドロップハンドルに乗り始めた頃は
子供らからは「競争自転車だー！」と言われ
大人からは「競輪だね」と言われたっけ　　笑

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:57:05.40 ID:9vQHHNax.net
機能的な物は美しい、これ本能ですよね、流行とは違うかと、
僕はそれで色々選んでます、間違った時は自分が狂った時か寿命かな。
虚飾はあまり好みじゃないです。
くどいですが機械関係は合理的だとかっこいい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:21:22.40 ID:7vpaBLzm.net
>>812
｢価値観の相対化｣を起こしてしまっているんでしょうな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:43:59.40 ID:38y+IBm+.net
>>813
>自分の時代はドロヨケが付く自転車＝実用車だったから初めてみたときなんでドロップハンドルが
>付いてるんだろうと不思議に思い連れに聞いたら昔に流行ったツーリング車だよと聞いた

40代前半の自分がロードマン世代の最後尾あたりだから、それより下だと
サイクリング車自体を見慣れてないのかな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:53:55.96 ID:8E6IZH7P.net
昭和回帰したいんだよ

分かれよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:25:35.16 ID:IumptDfC.net
あの頃は良かった。
子供の頃に帰りたい。
今の世の中はおかしい。
でもこんな世の中にしたのは自分たちだろというのは認められない。
そんなことを思いながら死んでゆくのです。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:41:46.17 ID:1kqvNf9T.net
4輪でも自動2輪でもこの手のジャンルはとっくに定着してていちいちチャチャ入れる馬鹿なんていないんだが。
残念ながら自転車趣味の世界はそれらと比べても最下層の馬鹿の流入比率が高いのかもしれん。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:12:19.75 ID:38y+IBm+.net
>>821
なんで自転車趣味だけレトロブームが定着せず
いまだに感性が80年代のガキと大差ないのかは不思議な話だな

でもこの世界、雑誌作ってる連中とか、メーカーで企画してる連中もおそらく
中途半端に脳筋つか引き出しがあまりないだろｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:19:05.31 ID:PodX7oP0.net
>>821
BSAトライアンフとw650ですかね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:22:39.10 ID:8E6IZH7P.net
かといって街中ランドナーであふれても困る

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:43:58.53 ID:v7+g5w+2.net
なぜ困る

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 14:58:12.50 ID:8E6IZH7P.net
>>825
キミは侘び寂びが理解出来ないだろう

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:23:55.25 ID:IiSj4WkR.net
ブームとなったときに広く定着せず結果排他的な文化になってしまったせいじゃないの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:13:50.07 ID:ykjRQl8x.net
ランドナーのドロヨケは若い人から見るとかっこ悪いんですか？
確かに晴れていれば無用ですねー
貴重な御考えありがとうございます。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:33:37.85 ID:fZFIaxsw.net
実際にランドナーで旅してる粋なおじさんが少ないからじゃない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:28:24.97 ID:Rn1js8ck.net
おじさん　×
おじいさん　○

実際床の間に飾っている奴ばかりだろう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:45:17.74 ID:38y+IBm+.net
まーた始まった

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:55:21.15 ID:ykjRQl8x.net
ドロヨケ外せばそれなりにかっこいいよ、ポタリングオンリーだから
付けてるだけ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:04:49.64 ID:5TQQgNJX.net
武田産業のランドナー買ったった＼(^o^)／

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:11:56.04 ID:xCgQZPmy.net
ドロヨケなんて要らないって言ってる奴って
案外スタンド付けてたりするんだよね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:22:54.57 ID:2T2+kZGJ.net
みなさんが書かれているように
・最下層の馬鹿の流入比率が高い
・ブームとなったときに広く定着せず結果排他的な文化になった
・オピニオンリーダーになるジャーナリズムがなかった、NCは宗教雑誌、それ以外はカタログ
・ブームを利用して一儲けしようとするショップや古物商がいっぱい
などなどで、チャリやランドナーはいつまでたっても不毛の世界

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:27:44.29 ID:vMKSnz00.net
>>834
でもドロヨケ外して走ると、｢こんなに空気抵抗受けてたんだ｣って思うよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:47:05.19 ID:/6ZLG7OB.net
結局ランドナーの利点ってなんなんだ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:29:05.86 ID:EJ6w8JCi.net
まずランドナーの定義からだな…（そして言葉遊びによる不毛な言い争いがループする）

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:46:33.38 ID:fZFIaxsw.net
>>837
この時期、おねーちゃんが冷たい飲み物を買ってくれる
おっちゃんが昔は自分も乗っていたもんだよと話しかけてくる
おばあちゃんが塩飴くれる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:56:11.91 ID:uUHnET6w.net
旅先でスペアパーツ調達が問題だぬ
特に最近の規格と違う部品など


山中でタイヤが裂けるほどのパンク
↓
どうにか県道まで行き民家に頼んで車で街へ
↓
何軒か付近の自転車屋を当たるもやはり650Bサイズは無く
↓
スーパーで紐を恵んでもらい自転車をバラしてくくり電車で帰ったおもひで

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:06:41.95 ID:l/ISXWCL.net
>>840
今は畳めるタイヤがあるからスペアタイヤを持ち歩けば済む話だけどな
現行品じゃないパーツに関していえば、もともと「クラシックカー」で
大旅行しようってのが間違いだし、小旅行したいならそれなりの
用意が要るってこと

それでも自転車は現行部品と規格でそれなりの雰囲気で実用的なものが作れるし
エンジン付きよりもよほど恵まれてるんだけどね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:26:16.75 ID:y10z7kGU.net
>>840
ランドナーで旅するならスペアタイヤぐらいもってけ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:45:13.62 ID:B+7uXryn.net
>>832
ドロヨケ外したらランドナーじゃなーーい！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 13:14:10.04 ID:UJaIWTjd.net
>>836
泥除け外して走るなんて何度もやったことあるけどそんな風に感じたことないなあ？
むき出しのタイヤの空気抵抗はものすごく大きいってカウリング設計の記事で読んだことはあるけど。
あ、ランドナーの泥除けで空気抵抗減になるなんて夢にも思いませんよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:35:12.80 ID:MKLcsZaO.net
test

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 18:42:53.49 ID:7HJ0MIF5.net
>>839
それはお前がイケメンだから。
ランドナーは関係ない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:01:27.35 ID:Py1jJXAc.net
ドロヨケの空気抵抗論議は初耳だな是非皆さまのお考えを
聞かせてください。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:13:40.81 ID:TWDhkYwD.net
さて、今の時期、「自転車に泥除けを付ける」ということが話題になります。

私はまず第一に「泥除けを付けると空気抵抗が激増しますよ」と言う。
これははっきり体感できます。
疑う人は安物自転車でまず乗って、それから泥除けをはずしてみるとよくわかります。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:29:57.76 ID:yDxAWEPx.net
速度域による

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:49:42.87 ID:xl0qJKAi.net
ランドナーをロードレーサー並みに跳ばす方もおられるんですね、
僕はゆっくりだから、ハイ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:50:54.25 ID:l/ISXWCL.net
小池コピペを貼ったら腕立て50回な

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:01:53.37 ID:B+7uXryn.net
東京の下町をちんたら走るのが好き

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:17:47.02 ID:8h62JF3y.net
坂道降るときはどうしたって速度出るからな。
エアブレーキとして有用かもしれない

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:35:41.13 ID:3r6fgRmO.net
>>833
購入おめ！
もう絶版になってるやつだね。
確か8万円くらいでイオンバイクに
売ってたな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 23:55:25.00 ID:/OFiqle9.net
エアブレーキには上体起こして手を広げる
この際上着等を広げるとさらに効果的

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 06:36:31.43 ID:7FoDdQKQ.net
ランドナーの速度域で、泥よけの空気抵抗
吹いたｗ
さすが脳内ツーリストの集まりですね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:47:41.02 ID:BBND1X7o.net
あ、そう

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:22:32.02 ID:7VIUzDXi.net
乗り手の空気抵抗に比べたらねぇ
何と戦ってんだよってレベル

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:45:18.94 ID:XrkINoBF.net
今エンデュランスロードという名前でヘッドチューブが長めのロードが出ているがヘッドチューブがロードレーサーと大して変わらない
ランドナーはここでも乗り遅れるのであった。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:12:13.12 ID:oTTLYS3K.net
>>859
改行が変だから読みにくい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:00:45.75 ID:7FoDdQKQ.net
というか、ボスフリーハブを珍重している時点で乗り遅れも甚だしいけどな。
多段変速は要らないとか、そういう次元の話以前の問題

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:55:46.21 ID:BBND1X7o.net
>>859
とっくに実用ツーリング車の主流は
スローピングフレーム＋ロングヘッドチューブになってるからな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:08:03.41 ID:oTTLYS3K.net
好きなの乗ればいい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 15:13:37.65 ID:kcwZKqpB.net
>>862
それはヘッドチューブが長いんじゃなくて、シートチューブが短いっていうことなんじゃないの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:17:16.78 ID:N464EDT1.net
自転車から降りてちょっとだけ休憩って時に　自転車を背にして
トップチューブに軽く尻を預けて休もうとすると　スローピングだと
困るんだよねー
トップチューブは水平でなくちゃ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:40:53.54 ID:IGjZLkMy.net
古いシクロクロスレーサーでパスハンターを作れますか？
アランのアルミがいいです

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 18:55:35.46 ID:BfLtr7EN.net
>>866
つくれますよ
枝を巻きこみエンドを折って泣いてもいいならね
つくれますよ
パイプが抜けて崖から落ちで死んでもいいならね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:26:32.70 ID:x6tu81i2.net
ボスフリーにこだわりはないけどラージフランジにはこだわりたいと思います

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:26:55.72 ID:78Uhe622.net
学生の頃に欲しかったリーベンデールのランブレットを10年経った今
また買いたくなってきたんだけど過去ログ漁ってみたらアメ本社ではすでに絶版なのに
東京サンエスのカタログではまだ売ってるってどういうことなの？
しかも完成車が当時2006年は20万だったのに今は30万円なんだ
フレームも東洋フレームでなくなってるの？買える金があるのに何だかなあという感じよ
2006年当時の完成車やフレームセットが出回ってたりしないかな？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:32:39.01 ID:MHFiwiYD.net
リプロかコピー確かめないと怖いね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:57:03.82 ID:5ILUZ8X1.net
リーベンデールのミキスト欲しい
あれでトレイルをまるでMTBのように走ってる動画観たら欲しくなる
アメリカのああいう所は好きだ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:29:45.47 ID:YoUtshT/.net
レーベンブロイはどうよ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 23:02:59.19 ID:PE40tirm.net
リヴェンデールブランドでブリヂストン・グランテックGR27の軽量高級版を出さないのだろうか？
フロントダブル対応でね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 20:25:28.65 ID:V2O70+1U.net
皆さん金持ちですね、市販車を買って部品交換で喜んでいる僕とは
大違い、なんか世界が違うな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:50:29.00 ID:gOkATg6P.net
いやいやワタシなんかブリヂストンの26インチアルミフレーム車ですよ？
アビオスツアラーというやつです。
まあツアラーというからにはランドナーなのでしょうな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:59:39.04 ID:6RGtym8L.net
>>875
ツアラーのほうが、ピクニック的な小旅行用のランドナーより硬派というか強そうじゃん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 07:47:32.60 ID:oCJCenzM.net
やっぱり僕のエンペラーがいいや。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 09:33:00.75 ID:kijWH/h9.net
スポルティーフスレもだけど、不毛なスレでいつまでもだらだらやってないで
ツーリング車総合スレにでも移行した方が良くね？
いい加減飽きてきた

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:00:54.41 ID:q6xKNczL.net
http://i.imgur.com/3i8i5VX.jpg
自作革製フロントバッグを見て下さい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:20:01.29 ID:q6KWpeyi.net
ずいぶんデッカイね
何でも入りそうだけど　キャリヤーの上で安定してる？
ハンドルバーの方へは固定してないように見えるので

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:24:50.73 ID:QWvGbaM+.net
エアロフィックス　ツアーでクグったらゴルフクラブ出てきてビックリ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:27:11.08 ID:q6xKNczL.net
キャリアの上で安定してます。
まあ、自作と言っても、訪問医用バッグ
を少し加工して縛り付けてあるだけですが…
http://i.imgur.com/XQeyEOf.jpg

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:27:25.57 ID:eMCSvj42.net
ステムに絡めて、キャリを通ってサイドの通し通って下に廻ってるのが固定用の革ベルトとでしょう。
外すと肩紐に使えるという事か、反対側に外すバックルがあるのかな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 12:56:27.01 ID:q6xKNczL.net
そのとおりです。
見た目重視のヘナチョコランドナーです。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 16:17:18.39 ID:eiZ9STLt.net
>>882
このタイプのカバンの留め金懐かしいな、子供の頃うちに往診に来たお医者さんがこんなの持ってた気がする。
あつらえたように幅がピッタリなのは偶然？それとも詰めたんですか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 16:42:24.42 ID:q6xKNczL.net
たまたまぴったりでした。
近所のお宝中古ショップで購入しました。
本当は犬印の帆布バッグを注文しようと
考えていましたが、その十分の一くらい
の価格でした。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 17:14:24.72 ID:pwpGeG9m.net
>>886
左右のバーとの間隔がどの程度あるのかが少し気になりますが
http://imefix.info/20160625/431206/rare.jpeg
こういうのを手に入れて組み合わせると　
ワンタッチでバッグを固定出来た上に　左右前後上下への
バッグの揺れを制限でき　便利かと
革のバッグなら　背面へプレートを固定するのもやりやすいです
自分の力で探してみて下さい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:12:12.88 ID:q6xKNczL.net
はい探してみます。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 04:20:15.10 ID:zZaQY6m5.net
バーテープにニス塗ってある？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 04:35:00.39 ID:Xpe++X3H.net
>>888サンツアーさん
ボクの彼女も探してください
巨乳で美形、H大好きな28歳までの女子がいいです

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 07:12:09.61 ID:vRbZfrcE.net
>>887　
アイデアは悪くないが、鞄がヘッドチューブから離れ過ぎていて荷物重心が外過ぎる。
そのせいで、ハンドリングが悪くなっていそうだな。
あと、せっかくのステムの輝きが、樹脂のアタッチメントで台無し、赤い部分も×

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 07:39:45.32 ID:no0DjpUl.net
ランドナー童貞からの質問です
>>882　>>887　のブレーキレバーが普通のロードより上にセットされて
いるのは何故なのでしょうか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 08:47:40.74 ID:vRbZfrcE.net
>>892　サドルとハンドルの落差が少ないか、逆にハンドルが高い場合こうなる

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:09:33.02 ID:Iv1GMIa6.net
金持ちだったんだね。
https://pbs.twimg.com/media/Cl0ovZ_VYAEIDWU.jpg

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:53:15.12 ID:ra4/uKCS.net
大事じゃん

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:35:10.86 ID:zcvpYdqP.net
>>891
荷物の量が少ないのでハンドリングの悪化は特に感じませんが
バーとの間隔はこれ程必要では無いので　バーに当たる面を
ヤスリで削り込んで　バッグをもっと手前に引き寄せてみようかと
前から検討中です

普通のフロントバッグを3本のストラップで普通に取り付けた場合
ドロップバーのステムに近い部分を握れなくなるのと
バッグの底にあるストラップが締めにくく　やっと締めても
遊びがあって悪路ではバッグが飛び跳ねてしまうしまうんだよね
このシステムを使えば　それらの欠点を一気に解決できるのでは
と考えて使ってみました
バッグ無しの状態だと　確かに違和感ありありなので
小さくても何かのバッグを付けたままにしていますが
実際ちょっとそこまでのポタリングでも　サイフや小さなカメラ位の
荷物は持って行くことが多いので　役に立ってますよ
http://imefix.info/20160626/491202/rare.jpeg
http://imefix.info/20160626/491203/rare.jpeg

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 14:35:14.59 ID:OEL46UYQ.net
ルネ・エロス

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:37:53.86 ID:xivjD/SI.net
>>896
両方とも良い感じですね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 21:54:51.67 ID:f8+sIRFE.net
巨乳をバックからせめるとおっぱい揺れて良い感じ
やり始めるとブレーキなんてイラねーから
レバーは外してマンコにしまっておくと良い
角度なんかどーでもいいよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 22:54:27.39 ID:pewlcM+V.net
>>899
おまえどっからチチみてるの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 04:20:25.44 ID:EzbnXZzF.net
ホテルの大きな鏡の前でやるのですよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 05:00:40.36 ID:satVV/BY.net
>>896
ほんとはバッグじゃなくて自慢のステムやエロスを見せびらかせたかったの。
でも上パイプと下パイプがくっついちゃって不細工、おちびちゃんなんだね。
おちんちん何㎝？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 11:17:28.21 ID:y2onET4W.net
>>806

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 14:36:57.35 ID:tqcGXKyh.net
おじいちゃんは嫉妬深いからね。
でも業が深いよね。
ルネエルスかトーエイあたりを手に入れないと満足できない、落ち着かないんだから。
手に入れたら手に入れたでオールドパーツをくっつけて死んでゆくと。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 14:57:44.89 ID:jGoeLc8J.net
>>902>>904
ほんと、オマエら醜い人間性だな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 15:20:37.93 ID:/27juhdA.net
>>896
こういうセット使えば、機能も見た目も良くなると思うけど。私も使ってます。

http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_bagsup_eb.html

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 15:44:23.67 ID:G+NO5Kyd.net
>>902
きんもー

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 16:17:25.88 ID:IbCj7yov.net
>>906
その手もあるね
キャリアまで届かないような小さ目のバッグと組み合わせた場合
段差超えでバッグが上に飛び出さないかがちょっと不安だけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:30:52.25 ID:8e/08jle.net
>>908
その場合は無理ですね。実際にまだEB金具を着けてない時に、大きな段差でバッグを吹っ飛ばした事が有ります。
小さなバッグならステムの金具のところでちょっと括っておけばいいのでは無いかな？
EB金具は上下だけでなく左右のブレも抑制できるので着けて良かったと思う。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:58:07.57 ID:ccgu+uQB.net
kokoさん降臨

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:57:53.27 ID:tCV7UF1d.net
上の差し込む所を工夫して　抜け止め用ロックを作れば
下の留め具は省略出来そうだけど
それでは困る人もいるんだろうね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 09:35:09.97 ID:OSx2T46W.net
差し込み式バッグサポーターを使った時の飛び出し防止には、日東蔵王式の下から上に固定するベルクロテープ止めが有効。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 17:58:32.43 ID:nE0tL1/8.net
パナソニックのヴィアトーレが無かった事にされてるのは何故だろう？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:13:32.58 ID:TPTyIRIZ.net
ズボンとパンツを脱いで下を向いて亀頭の形をよ～くみてご覧
差し込み式の抜け止め用ロックの理想的な形が見えてきますよ♪

包茎君にはわかんないかもね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:51:45.72 ID:1KG0vXJy.net
>>902のおじいちゃんがまだおか真っ赤にして荒らしてるよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 22:38:30.30 ID:jFEH539J.net
おじいちゃんじゃなくて　育ちの悪いガキなんじゃないの？
どっちにしてもこういうのには近寄らない方がいいね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 01:45:32.27 ID:Bb00NR5B.net
気づいたら53歳、独身。
ランドナーと金はたくさん持ってるけど
猛烈に結婚したい。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 01:54:52.39 ID:SHT486qG.net
>>917
ランドナーをたくさん持ってるってあたりが、いろんな意味で最大の原因だと気づければ、もうワンチャンあるかもね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 04:27:50.18 ID:SeTXQ9EB.net
あれ？未来の俺がいる気がするｗ
昨日フェデラル買って自転車デビューですよ
長距離ツーリングしたいって言ったら自転車屋にランドナー勧められて購入
もうちょっと今風でもよかったけど登山の経験上丈夫さと「トラブル起きても何とかなる」って言うのはすごく大事なので後悔してない
今週ずっと雨だけどもう待ちきれんｗ雨中デビューすることに決めた！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 06:08:49.91 ID:vW51X30J.net
おめでトゥーッス！　
荷物は背中に背負わないのが吉どす

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 07:19:19.72 ID:+kzdrXtN.net
背中に突き刺さってるようなリュックを見たことがある。
汗が貯まらないようだったので画像検索してるが見つからない
誰か知ってる人いますか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:54:24.85 ID:y0HWWAa4.net
荷物を背負うと　その重さは背中だけでなく
サドルやペダルに掛かるから　尻や足の裏が
痛くなるんやで～～

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:59:15.92 ID:INMP7DhV.net
山やってた人なら問題ないでしょ。
街歩きで見るケツが隠れそうな長い肩紐でザック背負うと自転車だと無茶疲れるし肩も痛くなる。
山歩きしてる人ならきっちりと締め上げるはずだから大丈夫。
向かい風とかで深い前傾姿勢取るときはザックのケツをちょっと押し上げて荷重が背中に乗るようにすると負担が軽くなるよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 13:22:23.22 ID:8Y/qV+1O.net
>>923

なにか言ってる事がヘンだと思わないかなー
例えば20㎏の荷物が入ったザックを背負った場合
どういう背負い方をしても20㎏が10㎏にはならない
つまり　尻や足の裏への負担は変わらないのでは？

それが耐えられるか耐えられないかは別の話しになるけどね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:34:26.57 ID:INMP7DhV.net
>>924
山やっててザック背負いなれてる人が20㎏の荷物背負って自転車ツーリングしようとするという発想が俺にはない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 17:12:44.85 ID:FGh+edOV.net
？　？　？

まぁいいか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:19:05.05 ID:SeTXQ9EB.net
早朝からツーリング行って仕事の電話がきて急いで戻って昼から夕方まで仕事して帰宅して自転車いじって終了ｗ
全然デビューにならなかったけど30Lザック背負ってレインウェア着て雨の中走った感想だと
レインウェア着ててもさすがに顔から入る雨は防ぎようがないｗ不審者になってしまうが次から頬当て使うことにする
雨でもブレーキの利きはなかなか良好　やっぱりナイロンの防水型で正解だった
ザックは腰で支えてるので肩は全く気にならなかったけど荷物入れて長時間だと何所か痛くなるかもって感じがした
ザックカバー付けても中に少し浸水してたから電子機器はそのままじゃ入れられんなｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:20:31.47 ID:SeTXQ9EB.net
ナイロンの防水型　　

すまん手袋って入れ忘れたｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 03:30:08.99 ID:oMnFuFmA.net
チャリ屋の店主も言っていたが自転車で重要なことはどこのフレームが使われているかでである
エルス、サンジュール、トーエイならば堂々と‘ランドナー'を名乗ってもよい
マルイシ、アラヤ､パナソニックなどの国産マスプロメーカーは‘ラドンナー'と言え
それ以外の国産メーカーやショップブランドはただの‘ドンナー'だ

わかったらさっさと市役所に行って改名手続きをしてこい
今月いっぱいは手数料がいらないけど来月からは1台5千円だよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 04:58:06.73 ID:OOUcqmEu.net
｢でである｣ってサドルみてぇだなおいｗｗｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 05:56:45.14 ID:2FdwPUI9.net
ラドンナ達のララバイ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 07:04:11.08 ID:0+fkjHDH.net
>>929　そこまで言うなら
650Bのタイヤを選択したいなら、フレームサイズは530以上ないとダメで
それ以下はTOEIだろうとゴミ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 09:56:30.01 ID:60C/mkqh.net
OK、次スレは
★☆★ ドンナー 51 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
で決定な
よかったなあ>>929

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:10:41.66 ID:/J1Ip2uA.net
黒パーツでかっこいいランドナーを組んでもらいたい

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:20:59.39 ID:EvJISaW1.net
おまえら遠出するときは歩道ががなくて車多くても国道の車道とかを高速で堂々と走ってる？
それとも一本入った並行してる道を探してゆっくり走る？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:43:10.32 ID:iZlAOxgU.net
遠出する時はクルマを使う

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 18:58:19.58 ID:2FdwPUI9.net
軽車両なんだから車道を堂々と走っていいんだよ
耕耘機やトラクターと一緒だよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:27:42.68 ID:vo57xqsg.net
国道走るときは愛車のメルセデス･ワゴン
もちろん高速で堂々と走るよ
1000㎞以上遠出するときは新幹線か飛行機輪行で現地でレンタカー
もちろんメルセデスと言いたいが地方ではなかなか無いのでレスサスで我慢

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:17:39.95 ID:Q2U8oJI9.net
>>937
田舎モンは黙ってろ！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 00:16:17.17 ID:7Gz9eQMH.net
雨上がりに42Bタイヤ履いた車で散歩してたら濡れた草に乗ってコケた・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 12:57:17.07 ID:ui5JQYU1.net
>>940

たぶん、いつ買ったのか分らない古タイヤだろ

そもそも　42タイヤは「死にたいや」つが履くタイヤ
で、お通夜はいつだね？　遺品整理をかねてランドナー仲間と行ってやるよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 13:06:48.31 ID:8W376WzA.net
仲間なんかいないのにね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 13:27:47.42 ID:FaS2CYMf.net
仏蘭西の42Bはパヴェ＝石畳を想定してるんであって未舗装の土とか草地じゃグリップせん
そういう路面はおとなしくセミブロックタイヤのMTBで走ってろ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:04:14.74 ID:CGsnXY7q.net
ｗレバーってかっこいい以外の利点ってあるの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:10:52.91 ID:dAQZi40+.net
ない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:15:24.21 ID:RzAlGM1L.net
>>844　説明しよう！
格好いいかどうかはひとまず置いておいて
・手元変速に比べてシンプル軽量、つまり故障も少ない
・フォーク抜き輪行が出来る
・INDEXの無いフリクションタイプなら、ギア、ディレーラーの組み合わせの制約を受けない
・ぱっと見た目で国産かおフランス製か瞬時に分かって、自慢しやすい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:27:32.50 ID:pclWkSlo.net
>>944
整備や調整が楽、コンポーネントの互換性をあまり気にしなくて良い、アウターも含めて重量自体が軽い、ハンドル回りが軽快、二段～三段とばしが普通に出来る、安い

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:04:06.66 ID:jzCMTwVJ.net
≫943
ラーメン小池さん、ありがとうございます。今後はそうします。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:21:34.38 ID:8cM7G9gK.net
>>948
異物を踏んだら滑るかも知れない、パンクするかも知れない
舗装路のペイントやマンホールの蓋で滑るかも知れない
イメージ力を働かせている人は滅多に事故を起こさないよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 04:00:16.37 ID:1hWKhIPR.net
ランドナーに乗れば彼女ができるかも知れない
彼女ができれば週一でHできるかも知れない
週一でHしてるとそのうちプロボーズできるかも知れない
プロボーズしてるともしかしたら結婚できるかも知れない
結婚したら毎晩好きなだけHできるかも知れない

そんなイメージを働かせながら今夜もDVDで抜いたオレ42歳独身
女性経験は少ないがランドナーとパーツは売るほどもっている

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 06:52:27.87 ID:onrzIypJ.net
週末は彼女に跨がってヒイヒイ言わされてるんだろ
ある意味、羨ましい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 23:16:16.82 ID:GANtEW8T.net
エロスレ万歳

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 05:09:30.95 ID:JiAQvcKd.net
エロじいさん、もう朝だから寝なさい
そしてもう起きてこなくていいです
じいさんのエロスとパーツ、エロDVDは俺たちで山分けしますから
安心してやすらかにおやすみ下さい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 10:33:02.00 ID:I960QjNT.net
後の事を考えると　死ぬに死ねない

悩みの無い奴はいいな　うらやましい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 14:10:15.33 ID:iJfGNOY9.net
悩む人は大きくなるそうです、あそこもここも。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 19:40:50.12 ID:zPbyBhTh.net
それでは悩める女子はおっぱいは巨乳になり

まんこは巨万湖になるわけですね

裸になって巨万湖で泳ぎたい

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 22:31:43.96 ID:gwU2dy4b.net
>>956
沖縄行きゃあ、御漫湖で泳げるぞ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 22:42:47.57 ID:iJfGNOY9.net
なみのうえ沖縄万歳

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 23:05:00.63 ID:lQLt/47d.net
なんみん沖縄万歳

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 02:10:47.90 ID:s4nsZQSp.net
ランドナーと一緒に輪行袋に入って沖縄に密航しよう
聖水でチンコ洗って御漫湖で泳げるぞ～

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 17:26:38.11 ID:3Mb1S/95.net
>>906
自転車のパーツがボッタクリ価格なのは知ってるが
こんな金具だけで12000円...
貧乏くさいレスですまんな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 17:43:36.30 ID:VSrjefOr.net
数が出ないから高くなる
　　　高いから数が出ない

高い物を持ってる人はお金持ち
お金持ちしか持てないから自慢が出来る
自慢出来るから高くても買う
高くても買う人がいるから安くならない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　納得

　　　　　　　　　　　　　　　

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 20:28:38.57 ID:0IUbezM9.net
>>961
車と比べたら全然安いだろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 21:06:38.33 ID:bYqPIbRA.net
金持ちが金を持っているのは当たり前、希少で高価な物を所有しているからと言って、特段に自慢するほどの事ではあるまい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 22:28:55.32 ID:RI2AaxAe.net
タンケンライトが古道具屋で6000円で売っているんだが買おうか買うまいか？
買ったとしてどうやってくっつけるか？
難しい、難しすぎて氏ぬ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 22:43:17.80 ID:qFm4XYwe.net
>>964
自慢するつもりもないのに　>>902のようなのがいると
自慢してることになってしまう
辛いところ
希少で高価な物は普段使いせずに床の間にでも飾って置け
と言いながら床の間物と揶揄する心の狭さ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 04:13:25.62 ID:e1qDEgzp.net
価格や希少性・新旧にかからわず、またそれが人の持ち物であっても
良いものは良いと素直に言えるのは、やっぱり経済的に、あるいは精神的にゆとりのある人が多い
そういう人同士の間では、物の価格を自慢する事自体が成り立たないというのにな
>>965
そのタンケンライトが完品なら、本体を保持するためのホルダーが付属しているはず
そのホルダーに板状のアダプターを取り付けて、それを介してキャリアに取り付ければよろし
http://i.imgur.com/SSFgFFC.jpg
http://i.imgur.com/JGPsVTc.jpg

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 04:50:54.42 ID:YXGvZiJY.net
>>967
左に付けるもんなの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 07:14:07.58 ID:dCXs2AuC.net
貧乏人あいての中古チャリ屋（例：サイクラー）客単価が小さくて儲からない
富裕層あいての高級チャリ屋（例：バッグ受け金具を売ってるとこ）客単価が大きく儲かる
しかもときどき高額外車が複数台売れるのですごく儲かる
なので貧乏人が来店すると塩を撒いて追い返す

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 11:37:59.48 ID:VGyXvByx.net
>>968
使ってた時は右に付けてたけど。
どちらにでも付きますよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 23:33:32.88 ID:mME9Ursd.net
ランドナー乗りで　今でも夜になるとダイナモゴロゴロさせながら
走る人いるの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:15:27.45 ID:C/E9n+9T.net
>>967
で、タンケンライト6000円は高いの？安いの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:59:02.61 ID:msbJfim4.net
>>972

http://i.imgur.com/Lb90NiI.jpg

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 06:20:14.97 ID:Dy3sQmI5.net
>>973
性格も外見も鈴鹿の人に似てるなｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 06:23:00.85 ID:OjqS81Mf.net
本当だね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 10:25:24.21 ID:OtlnbL9q.net
>>974
鈴鹿の人？
検索のヒントprz

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 10:50:48.33 ID:Kg7NO1nh.net
ん～？
毎年のようにシマノ鈴鹿を旧車で完走してる人。
割と鈴鹿に近いところに住んでるネット時代初期からの旧車好きサイトの運営者。
その他数名が候補に挙がったけど、朝の６時に３分で完全同意できる>>974-975の脳内シンクロ率の高さに驚愕！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 15:50:00.74 ID:yPoVq8v/.net
で、>>972はウンコしたの？これからするの？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:06:33.81 ID:C/E9n+9T.net
都内で砲弾ライトを売ってる店舗を
教えて！来週、田舎から買いに行くので

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:10:43.87 ID:b5P67s81.net
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！高いの？、安いのぉぉぉっっっ？！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！タンッ、ケンッ、ライトォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:52:01.45 ID:Dy3sQmI5.net
>>977
ネット時代初期からの旧車好きサイトってどこ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:19:48.10 ID:hyILKF3y.net
砲弾形ライターなら、市ヶ谷にある防衛省の売店にあるんじゃないかな？
砲弾形はともかく、F-15イーグルの形をしたライターなら売られているのを見たことがある

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 19:57:58.52 ID:xWmRaKLv.net
包茎型ライトなら新久保にいけばいくらでもあるよ
サイズも色も自由自在

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:08:06.54 ID:otJdDpLy.net
く

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:08:55.22 ID:otJdDpLy.net
そ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:09:32.87 ID:otJdDpLy.net
す

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:10:02.95 ID:otJdDpLy.net
れ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:10:42.47 ID:otJdDpLy.net
し

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:11:16.05 ID:otJdDpLy.net
ゅ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:11:42.03 ID:otJdDpLy.net
う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:12:08.30 ID:otJdDpLy.net
り

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:12:31.16 ID:otJdDpLy.net
ょ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:12:56.64 ID:otJdDpLy.net
う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:14:43.99 ID:otJdDpLy.net
お

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:15:19.02 ID:otJdDpLy.net
し

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:15:47.11 ID:otJdDpLy.net
ま

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:16:17.46 ID:otJdDpLy.net
い

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:16:34.29 ID:otJdDpLy.net
え

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:16:57.16 ID:otJdDpLy.net
ん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:17:12.79 ID:otJdDpLy.net
ど

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