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【自転車乗りの】公道車道の走り方101【鑑たれ】
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 11:30:04.94 ID:5SMuszPh.net
- >>844
あれはオートバイのジグザグすり抜けを助長するから廃止になった
全ての原因はオートバイ運転者が原因。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 11:43:11.90 ID:SI8x8FO1.net
- >>845
要は世界的には側方通過+二重停止線はスタンダードなのに、
日本は君みたいな発想の馬鹿がいるから廃止されたんだね。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 11:54:09.42 ID:HEq5AjK+.net
- 今やオートバイより四輪の方が立ち上がり加速も速いから仕方ない
ハイブリッド化とEV化でそれがますます高性能化していくだろう
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 12:13:46.86 ID:mknnOh2V.net
- >>838
> 自分が出来ないことを他人に強いるのはおかしいだろ。
> まずは自分が率先して、厳格に法を順守すべきなんじゃないのかね?
落ち付いてスレを読み直してね。
> 条文を解釈する限りは合法なすり抜けが存在するってことは理解しているようだね。
合法なケースが全く存在しないという主張はしていない。
> 正当化も何も合法なら問題はないだろ。
道交法を楯にするなら道交法をキッチリ守れって話よ。
> 臨機応変に端折ってもいい、
> って要は自分に都合の悪い法令は順守しないってことだよな。
そういう単純化は良くないな。
> いや、そこ重要でしょ。
別の話として脇に置いといても良いと思うけどなぁ。
> これが右折レーンでない第2車線から、
> 青になったところで第1車線に進路変更したって話なら問題はないけど、
交差点内と前後30メートルは追い越し禁止だよ。
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 12:21:29.34 ID:mknnOh2V.net
- >>839
自転車通行帯モドキには通行義務ないよ。
だから「モドキ」って言ってるのに。
> そこで車の渋滞に付き合うつもりはない
自転車専用道あるいは自転車専用通行帯なら、
まず自動車とは進路が干渉しないのだから、
車の渋滞とか関係ないわけだが。
> ただの植樹帯だろ
日本の道路の悪いところだよね。
見通しは悪くなるし、切れ目があるし。
> 歩車道境界に植樹帯があるときに車が25km/h以下に抑えているならそうするかもね
自転車と自動車では走行ラインの位置が違うんですよ。
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 12:22:01.25 ID:mknnOh2V.net
- >>841
> 問題ないすり抜けまで違法だと誤解して
問題あるすり抜けを、問題ないと強弁してるようですが。
>>844
停止線が二重なのと、すり抜けの可否は別問題じゃない?
あと、四輪より先行し続けられる自動二輪と自転車は同一には扱えないよね。
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 12:23:49.87 ID:aOuopMyD.net
- >>842
→で右折したら信号無視になる事すら意外と知られてないよね
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 14:54:29.92 ID:AFXXSAIX.net
- >>848
はいでた。
説明できなくなった時のスレ読み直せ。
まずはお前が法を守れよ。
結局お前は独善的にキチガイ意見を撒き散らしているだけ。誰も賛同出来んわ。
>交差点内と前後30メートルは追い越し禁止だよ。
進路変更なんだが。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 18:29:59.02 ID:EGOqZY5k.net
- >>843
停止線どうこうじゃなく
信号すら見ないのは何とかならんもんかねぇ
歩行者の間縫ったりとかどうかしてる…
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 19:52:09.20 ID:g6YgyZDQ.net
- >>849
>自転車専用道あるいは自転車専用通行帯なら、
>まず自動車とは進路が干渉しないのだから、
>車の渋滞とか関係ないわけだが。
確かに〜
路肩も車道じゃないから、車の邪魔にはならないよな。
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 21:00:56.62 ID:/ljNijhU.net
- >>849
>>660の意気込みは何だったんだろうw
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 22:31:54.88 ID:79xr+nXL.net
- >>850 >問題あるすり抜けを、問題ないと強
>弁してるようですが。
もう何を言っても無駄
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 23:53:04.11 ID:mknnOh2V.net
- >>852
> 説明できなくなった時のスレ読み直せ。
同じことを何度も書きたくないんだよ。
> まずはお前が法を守れよ。
あんた俺の書いてること読んでないね?
> 進路変更なんだが。
右折レーンではない右車線は追い越し車線なの。
右車線から左車線に進路変更するってことは、追い越しなの。
>>854
よほど路肩が広くないと車の邪魔になるけどな。
>>855
わからないのは、読む気がないからじゃない?
>>856
スレを読み直して来てね。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 00:30:16.35 ID:7DOmu7la.net
- >>857
おまえ、別の進路にいる通行者を邪魔と表現するあたり公共の道を利用するのは向いてないぞ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 00:39:36.40 ID:ngLa2pmg.net
- >>857
> わからないのは、読む気がないからじゃない?
すごいな。おまえの頭の中では>>849のレスと>>660のレスが矛盾なく整合するのかw
ちなみに>>745のレスでおまえが自転車レーンというのが通行義務のある自転車専用通行帯のことだと認識しているのが
証拠としてちゃんと残っているからな
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 02:09:24.04 ID:39SCuFRu.net
- >>835
ここのレス読んでると鬱になりそう
っつーか自転車嫌いになりそうだからこのスレ開くのはもうやめよ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 05:34:52.59 ID:FOwk1a/7.net
- スペースの空け方がエスカレートしてきたな
依然にも指摘したけど今年にはいって嫌な感じでテンション高いんだよな
病気が悪化してるんだろうね
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 06:12:43.28 ID:kBBcBgn5.net
- >>857
同じことを何度も書く必要は無いぞ。
過去に書いているのならレス番を示せばいいだけだ。
まあ、過去のは矛盾だらけだし、再三突っ込まれているから示しても仕方がないが。
ちゃんと読んでるよ。
お前が自分だけは法を守りたくないバカチンだってのはわかってる。
>右折レーンではない右車線は追い越し車線なの。
>右車線から左車線に進路変更するってことは、追い越しなの。
残念。3車線以上なら第2車線も追い越しとしてではなく走れるんだけど。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 10:16:44.63 ID:f9Det8/9.net
- なわけない
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 12:45:13.10 ID:8/TTUFYc.net
- >>858
邪魔というのは>>854の言葉に合せただけですよ。
>>859
> 自転車レーンというのが通行義務のある自転車専用通行帯のことだと
> 認識している証拠としてちゃんと残っているからな
強引だなぁ。
必ずしも自転車専用通行帯を指してない使われ方してる言葉だから、
自転車専用通行帯だとしたら、みたいな話をしてたんだけどなぁ。
それとも悪意なく本当に分かってないのか?
>>862
矛盾だらけ→あなたがそう決め付けてるだけ
再三突っ込まれている→あなたが間違いを主張し続けてるだけ
ちゃんと読んでるよ→あなたがそう主張しているだけ
お前が自分だけは法を守りたくないバカチンだってのはわかってる→あなたがそう主張しているだけ
> 残念。3車線以上なら第2車線も追い越しとしてではなく走れるんだけど。
で、もとの発言は三車線以上の話だったのかな?
右車線ってのは片側2車線での慣例的な呼び方だと思うんだが。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 17:32:13.31 ID:Vf8jW6Mt.net
- 信号はせめて守ろうよ…
ノールックじゃ対処出来ないよ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 18:03:01.89 ID:kBBcBgn5.net
- >>864
>矛盾だらけ→あなたがそう決め付けてるだけ
>再三突っ込まれている→あなたが間違いを主張し続けてるだけ
>ちゃんと読んでるよ→あなたがそう主張しているだけ
>お前が自分だけは法を守りたくないバカチンだってのはわかってる→あなたがそう主張しているだけ
ご苦労さん。
俺が主張しているだけというならきちんとレス番示せばいいじゃん。
具体的な反証が無いのは肯定ってことだね。
>で、もとの発言は三車線以上の話だったのかな?
>右車線ってのは片側2車線での慣例的な呼び方だと思うんだが。
3車線以上ある中で第1車線から見て第2車線も右車線だがね。
こういうのを押さえておかないからすぐにボロが出るんだよ。
でさ、>>806のこの一文だけど本当にこの本の中にある?
27条のところちょっと立ち読みしただけだが見つからなかったぞ。
コピペなら原典はどこだよ。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 18:34:27.98 ID:ngLa2pmg.net
- >>864
その場しのぎの嘘があまりにも見苦しいわ
おまえが本物だのモドキだの言い出したのは>>806や>>834からだろ
>>745の時点で自転車レーン=自転車専用通行帯と考えていたのは一目瞭然
それで誰が自転車専用通行帯じゃないものを自転車レーンと呼んでいるんだろうな
そして次は本物の路側帯と路側帯モドキがあるとか言い出すつもりだろw
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 18:40:59.38 ID:8/TTUFYc.net
- >>866
> 具体的な反証が無いのは肯定ってことだね。
ちがうとだけ言っておこう。
もう糠に釘を打ちたくないんだよ。
レス番を示すとか餌まきたくないよ。
> 3車線以上ある中で第1車線から見て第2車線も右車線だがね。
そういう使いかたをする人を始めて見たわ。
で、そんな言葉の揺らぎそんなに大切なことかな。
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 18:45:40.46 ID:8/TTUFYc.net
- >>867
話の内容よりも俺を叩くことに躍起になって目が曇ってるんだろう。
くだらない。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 18:51:17.53 ID:kBBcBgn5.net
- >>868
>レス番を示すとか餌まきたくないよ。
そりゃそうだよな。
ボロだらけだもんなあ。
>で、そんな言葉の揺らぎそんなに大切なことかな。
元々お前がそこに突っ込んできたんだろうが。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 19:34:05.04 ID:gZ3HVRfO.net
- >>866
横からだが、俺手持ちの執務資料13-3訂版では27条の解説で
>>525をそのまま引用している。
内容的にほぼ同じ事を書いてるから、この後の版で解説したんじゃないか?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 23:45:43.12 ID:kBBcBgn5.net
- >>871
>>525については聞いていないが
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 23:47:15.70 ID:kBBcBgn5.net
- >>872
ああ、そういうことか
それは引用であったかな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 09:17:24.42 ID:H73gcA7F.net
- >>869
おまえの話がトンチンカンすぎて話にならないからしょうがない
じゃあもう一度内容について聞いてみようか
> 本物の自転車通行帯で、相手の車の全幅が2.5mなら、
> まず1.5mの側方間隔は確保できると思うんだけどなぁ。
どうせわけのわからない答えしか返ってこないだろうが、相手の車の全幅など関係ないだろ
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 09:43:53.67 ID:BZD038MJ.net
- いや大きいとダメだが小さいとokとかあるよ。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 19:08:48.01 ID:E0i6y9fl.net
- >>874
だめだこりゃ。
話しにならん。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 20:16:06.70 ID:sz/aLK0c.net
- >>876
幅の小さい車が自転車レーンにギリギリに寄せて止まっていました
幅の大きい車が自転車レーンから50cm離れて止まっていました
側方間隔を大きく取って左側を側方通過できるのはどっち?
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 20:17:35.08 ID:oYh3iRL/.net
- お前らの熱さに感動した。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 21:25:23.66 ID:im9xCzib.net
- 今日信号青で普通に直進してたら右折してきた車両にクラクション鳴らされたわ
悪いのは良く見てない車の方だよな?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 22:14:28.83 ID:wV0FywOw.net
- ここで持論展開してる人がママチャリ乗りだったらウケる
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:03:52.73 ID:E0i6y9fl.net
- >>880
必死チェッカー使って荒らすのやめようね。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:46:22.19 ID:wV0FywOw.net
- チェッカー?なにそれおいしいの?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 02:08:14.62 ID:Yrv6W/Za.net
- >>879
クルキチは自己中で基本馬鹿だから気にするな
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 07:55:30.08 ID:OAC8mWI7.net
- >>879
クルキチのオレ様ルールで、「チャリは直進車優先の対象外なんだよ!」と思ってんのかもな
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 09:45:30.01 ID:L3cthd6j.net
- >>879
右直事故起こしたいのかよって車多いよね
こっちが交差点直進で進入寸前なのに曲がってくる
究極のアホはそれで曲がりきれずに第二車線上で止まるし
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 11:15:50.12 ID:TOlyvMbS.net
- >>879
基本、急いで右折するような奴はバカ
レーンが無いところで右折する奴はサルだと思っておけ。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 18:12:10.39 ID:J9h7n+Ym.net
- 一番左が左折レーンの交差点自転車で真っ直ぐ行きたい時
信号待ちは何処で?左折レーンかその内側の直線レーンか?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 18:23:55.57 ID:t2NS70fe.net
- >>887
左折してから右折して本線合流が法律的に合法ってか、それしかない
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 18:26:13.31 ID:PJs57Nbh.net
- 自転車から降りて歩行者として横断歩道を渡る
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 18:58:36.42 ID:GOk6Sqtk.net
- ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.______
. | | | .
/\ | | | /\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. </-―-ヘ> | </-―-ヘ>/ >>881 おらっ!トンチンカンなママチャリ乗り!
←///i ,,) .| | | ノ!゚ヮ゚乂< さっさと>>877に答えなイカ!
//// .|つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________
∠__\..| | ⊂\_\
し'∪ └──┴──┘ ∪´
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:22:37.72 ID:Na1OPjA7.net
- >>887
法律上は、左折レーンから直進。
それが安全にできない場合は、
手前で自転車おりて押して歩行者として歩道や横断歩道を使う。
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:23:50.47 ID:Na1OPjA7.net
- >>890
下手な釣はよせ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 21:18:34.50 ID:xGsvvHsY.net
- >>891
左折可の交差点は停止線等無かったような、そうすると停止する位置がない
降りてどうのこうのは軽車両に悖る様に思う
だから直進車線の停止位置で待つのかな?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 00:54:41.16 ID:VdkEO1eQ.net
- 同じこと、ちょっと前にここで聞いたときは
左折車線で待ってて青になったら直進って教わった
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 00:59:23.22 ID:6YfnZgIH.net
- >>893
停止線無いときは交差点の直前とか決まりがあったはず
左折車の邪魔にならないようになるべく右に寄って停止するのがマナーだが
寄っても左折車をせき止めてしまう場合はもう仕方ない
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 06:20:28.67 ID:wytTibhX.net
- 自転車のイベントに出てみたいと思って、動画見たりしてるんだけど、
交通ルールとマナーを守りましょうと掲げてあっても、一時停止無視したり、
二段階右折してなかったりして、公道使用の届出を警察にしてるとしても
これは許されるの?
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 14:30:59.60 ID:mIqdhIqK.net
- >>896
道路使用許可を取ってるなら問題ない。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 18:33:51.57 ID:xknnvT1w.net
- 秩父宮杯でもでてろ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 18:43:04.05 ID:++c4lXEV.net
- >>892
さすがトンチンカンなママチャリ乗りだけあって「釣り」の意味も取り違えているようだな
もし仮に>>890が釣りだとしたら一匹だけ釣られたおまえは一番バカな魚だぜw
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 21:15:58.67 ID:77sSBl8k.net
- >>899
あんた必死だね〜
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 15:30:55.44 ID:KTwp23op.net
- クルキチの必死さは馬鹿げてる。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 16:32:29.77 ID:UP1am8XL.net
- もはや自動車vsネタじゃないとこのスレが回らなくなっている
昔はもうちっと有意義だった気がする
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 20:12:36.92 ID:Z+wecrky.net
- >>902
だな。以前は自転車乗りの為の意識向上という性質がスレにはあった。
が、今では自転車vs.自動車の馬鹿な意地の張り合いだけ。マトモな奴はほとんどレスしなくなっている。
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 21:33:20.86 ID:coPtFTXw.net
- というかキチvs他って感じ。
あいつが変な主張をして、周りからぶっ叩かれて収束するのがパターン。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 21:47:50.79 ID:Z+wecrky.net
- そういう「あいつら」とか仮想敵と戦ってる時点でなあw
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 22:06:25.33 ID:oEeTIhl/.net
- 自転車から見て、すり抜けや信号無視、
車道と歩道を縫うように走るなどの行為は、
ウザくてしょうがないよね。
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 22:19:54.69 ID:iZpABhwY.net
- 本当それ、同じ自転車乗りでも腹が立つ
絶対に許せないのは車道逆行と無灯火
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/13(日) 12:43:04.75 ID:5VqLCQlq.net
- 母国では右側通行の外国人の車が増えると、こういう輩にも要注意なのかな・・・
酒飲み右側走行か…バイクと衝突、男性死なす 町田
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000070235.html
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 01:03:34.47 ID:dq1Z8Kxk.net
- >>908
在日米軍基地の周辺では、すでに問題になってる。
基地内で日米の交通ルールの違いを教えるとかしてるらしい。
ちなみにアメリカは右側通行というだけでなく、
赤信号でも注意して右折してOKというルールらしい。
日本でたまに赤信号で、しれーっと左折してく人を見るが、
そういう国から来たのかなぁと思ったり。
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 08:16:22.56 ID:5tZ3S/aE.net
- >>902
そりゃまぁ車に乗るヤツはクルキチなんていうアホが来たらスレは腐るわな
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 09:29:11.66 ID:aQDHYiqs.net
- 自転車乗りをチャリカスとかほざくバカが湧いたから
売り言葉に買い言葉だな
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 10:37:50.68 ID:gzAiYWeT.net
- >>910-911
お前らがまとめて消えればこのスレもマトモになるってことだろ?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 13:22:06.72 ID:sFAroT06.net
- 車板でもバイク板でも自転車板でも
ソレに「しか」乗らない連中ばっかりなんだろうか?
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 13:50:53.44 ID:WUd7G7Lj.net
- 一時停止しない自動車が多い。けっこうなスピードで車道ギリギリまできてから止まられるから
こちらは驚いて急ブレーキし、前輪がロックされて前につんのめって転ぶ
皆さんはそんな経験ないですか?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 14:47:16.15 ID:ZIoRkJD1.net
- >>914
車が向かって来ているのか、横から来ているのかわからないけど、突っ込んでくる車が視認出来ているのなら、
あからじめ速度を落としておけば、そんな無様なことには早々ならないだろ。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 16:45:34.19 ID:cNPyHVC5.net
- 左端に寄り過ぎて走ってるからそうなる。
ある程度マージンとって走らないと一時停止不停止や飛び出しにも対応出来ないよ。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/14(月) 18:14:05.92 ID:Gzrzh8Dm.net
- こちらが自転車だと舐めてるのか、
無理する自動車、バスは結構多いです。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 07:38:38.74 ID:NrxdoIs2.net
- 「自転車は急には止まれない」って交通標語やってほしいね。
>>913
人間は自己中だから、その時々でモードチェンジして自分勝手になるのだろう。
車を運転してるときには、すり抜ける自転車ウゼーって思っているのに、
自転車に乗っているときには、すり抜ける人とかな。
- 919 :サイクリスト肺ガン激増中!:2016/03/15(火) 11:41:52.47 ID:fl1FejwD.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス(車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること)と疾患リスク
・肺がんリスク 328倍 脳梗塞リスク 721倍
心筋梗塞リスク 128倍 舌癌リスク 621倍
COPDリスク 168倍 胃がんリスク 282倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 12:08:25.82 ID:awhcANG9.net
- せめてちゃんとリンク貼れるようになってからレスしてよ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 12:27:21.36 ID:YfME+v40.net
- 一番左が左折レーンで、直進したいとき
横断歩道も近辺には無いケース。
普段直進レーンから直進しているが
正しくはどうなのか。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 13:51:13.01 ID:GiUULFQX.net
- 朝、ママチャリで走ってたらババアの軽にぶつけらた
片側だけの信号でこちらが優先
車が交差点で一時停止していたのが見えたから通過しようとしたらいきなり発進してきた
前輪を当てられて自転車が横を向いたけど衝撃もなく身体はなんともないから連絡先だけ交換した
その場所はしょっちゅう事故があるんだけど、この車こっち見てなさそうと思ったらやっぱり見てなかった
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 14:15:38.56 ID:yWBDNlsS.net
- >>921
自転車は、軽車両であるから、常にいちばん左の通行帯を通る。
左折車通行帯を通って直進するのが正しい。
信号待ちも、左折車通行帯で待つ。
左折車通行帯で直進の信号待ちをするとクラクションを鳴らされるが、
これが道路交通法に則った正しいやり方。
直進信号待ちの間に、自転車から降りて押し、歩行者として停止線を超えて歩道へ入るのは、
合法かどうかよく判らないが、警視庁が推奨しているのだから、きっと大丈夫なんでしょう。
警視庁の自転車の交通ルールのページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
図と解説文
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rule4.gif
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 14:50:44.99 ID:NrxdoIs2.net
- >>921
法律上は左折レーンから直進。
道路の構造によっては危険なので、
そういう場合は迂回したほうがいい。
>>922
> 連絡先だけ交換した
なんともなくても110番して事故証明を出してもらったほうがいい。
そうしないと相手のドライバーは反省せず、また事故を起すよ。
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 17:35:10.85 ID:YfME+v40.net
- >>923
回答ありがとう。
ただ疑問なのは、
左折路が専用になってる場合もしばしばあり。(直進不可)
左折路を横断するように直進車線に移動してたら
たまたま通りかかったパトに
アナウンスで注意されたことがありました。
止められたわけではないけど、
なんだか癪にさわって、
歩道もなければ、
迂回となると一区画レベルだったし…。みたいな。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 18:13:22.19 ID:5oB2urjK.net
- >>925
左折帯の右端を走行して交差点通過時に直進路に入る
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 20:27:10.41 ID:Za5f2DU1.net
- お前らほど周りに迷惑かける趣味ってないよな
余程鈍くないと普通はできない
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 21:49:45.54 ID:awhcANG9.net
- お前ら?俺ら・・・だろ?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 21:58:50.42 ID:Tg7EBMtX.net
- >>927
自動車のがよっぽど迷惑だよ
自覚がないって恐ろしい
排ガス、騒音
集まって何十キロもの渋滞を作り出す
一台が右折するだけで後ろの車をせき止める
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 22:06:48.20 ID:5X0Fs086.net
- >>926
多くの人が同じ意見です
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 23:55:15.18 ID:lZ5Z8HAb.net
- すり抜けしたほうが安全て理屈がいまだにわからん
前の車の後ろで止まったほうが安全やん?
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 23:57:20.93 ID:n9cZIPTT.net
- オラオラ運転したいだけ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 00:23:57.25 ID:ZQ1QBfhG.net
- >931
右直事故対策で自転車を前に出すという考え方でやってる国はある
現地でも賛否両論らしいけど
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 00:56:54.20 ID:BIr47D+W.net
- >>933
欧州には二重停止線+自転車専用信号で自転車先行が主流だね。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 01:00:11.98 ID:BIr47D+W.net
- つか、すり抜けが危険って理屈がわからない。
走ってるクルマがこちらの側方通過することもあれば、こちらが通過することもあるだけの話。
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 01:26:04.70 ID:y7WGnbgh.net
- バイクは二重停止線でいいけど
自転車はすぐ抜かれるんだから後ろで待てばいんじゃないかなあ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 01:45:38.91 ID:sUNEQd0z.net
- 車の後ろで待っても、その後からゾロゾロ車の列が出来ちゃうし、
どうしたって車に抜かれるのは変らないよ。
後ろで待てばもう抜かれないってんなら意味あるけど。
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 04:18:30.58 ID:qiWh/Vn2.net
- >>936
安全かつ華麗に抜く技量を持ってる自動車乗りばかりじゃない
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 04:53:51.74 ID:BrFjXxuR.net
- だったら尚更抜かれなきゃならん状況わざわざ作るのは事故率あげて保険金や示談金で新車買いたい人たちに見えてくる
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 05:04:51.39 ID:qiWh/Vn2.net
- >>939
ゆっくりしか走れない自転車は歩道を走るべき
車道はそれなりの速度で走れる人のみ。
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 05:06:29.01 ID:qiWh/Vn2.net
- 因みに、「車道の逆走」「夜間の無灯火」は問題外の馬鹿
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 07:24:47.77 ID:Aut15Z5o.net
- >>940
車道は高速道路じゃないからな
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 07:44:25.54 ID:GYcfmj7f.net
- >>941
信号無視は?
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 07:48:35.84 ID:P6cMqLxT.net
- もう何年も車運転してないけどさ
スピード差が大きいママチャリならさっさと抜けるがスピードが速いロードは抜くのに時間がかかる
対向車怖い
これが真ん中走ってるなら我慢して後付いてきゃいいがいいが大敵端にいるから抜かないとなんでぬかないのかと後ろからプレッシャーがかかる
運転に自信ない人にとってはロードはほんとに厄介だと思うわ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 09:11:02.36 ID:AFnwYb88.net
- そういうのは運転に向いていないから運転をしない方がいい
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 10:39:28.86 ID:BIr47D+W.net
- だな。至れり尽くせりじゃないの不満だなんて甘ったれ過ぎだ。
飛び出すガキ、呆けた老人、逆走するママチャリ、そういうモノが普通に存在する場所が公道だから。
対応出来ないなら運転なんてしない方がいい。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 12:16:31.34 ID:Uj0u7E6N.net
- ずっと二輪と四輪乗ってきて思うのだけど、
車道走るなら、右ハンドルに後方確認用の
ミラーは必須だと思う。
後ろの車の大きさ、挙動をミラーで確認して、
危険を予防できる。
車道を走る自転車乗りは殆どミラーもつけず、
後方確認しない。
車道の自転車専用帯も側溝との段差あったり、平気で
入って来る車やスクーター多いし。自宅前の幹線国道、
1月に自転車専用帯整備したが、中途半端で、2月で
2件も事故あったそう。
ママチャリ初め車道走る自転車ふえたね。
自転車が走ると危ない車道やマナー、なんとかしないと。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 12:51:53.55 ID:IwsU15CX.net
- 1週間前に初めてロードを買って今日初めて大阪市内を一時間半ほど走ったけど
80%が歩道だった 車道トライしたけど とてもとても
バックミラーがあれば走れたと思う 買いますわ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 12:53:55.79 ID:BIr47D+W.net
- 最低限、ミラーが無くても後方確認出来るくらいの技能はあった方がいい。
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 13:12:24.26 ID:P6cMqLxT.net
- 最初は誰でも初心者で自信なんてない
あるやつはDQNだけだろ
それを運転するなというなら教習所の実地課程を10倍くらい増やすんかな
やれやれ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 13:24:12.87 ID:IwsU15CX.net
- そう言われると安心するわ
かっこよくなりたいからボチボチ練習します
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 13:45:19.74 ID:nwcqqjHY.net
- >>925
そういう交差点での直進は諦めたほうがいい。
>>947
ミラーつけると、追い抜く車の側方間隔が短くなる危険があると思う。
ヘルメットしてると側方間隔が狭まるという話から容易に想像がつく。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 13:57:35.00 ID:VrSwu3XD.net
- >>935
すり抜けする際に側方1メートル以上の間隔あけてる?
レーンの幅が広い道路なら可能だけど、
自転車や単車では普通出来ない筈なんだけど。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:04:55.76 ID:AFnwYb88.net
- >>950
何年も運転していないってことは運転免許を本来の役割として使う必要がなかったということだろ。
免許自体いらないじゃん。
正直、こういうのは免許を取り上げてもいいレベルだと思うがね。
必要なら試験を受けて取り直せばいいだろうし。
>>952
そんな奴が自転車のミラーが有るかどうかなんて見ているとは思えない。
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:07:34.61 ID:P6cMqLxT.net
- >>954
俺の話じゃないからね
俺はもう死ぬまで運転はしない
免許はただの身分証
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:21:53.80 ID:AFnwYb88.net
- >>955
俺はお前に対して言ったんだけどね。
一般論で言うのなら、初心者期間は誰でも通る道だけどすぐに慣れるだろ。
それが初心者期間を過ぎても抜かしにくいだの何だのと言っているのは、距離感覚をつかめていなかったり、
道をわかっていなかったり、相手の速度を見間違えてたりと、普段から事故要因に繋がる小さなミスを重ねている
可能性がある。
そういうのは自転車だけでなく、他の車にも迷惑だからイラネってことだ。
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:23:18.58 ID:nwcqqjHY.net
- >>954
たしかにな、ミラー見てなさそうな運転の車いるしな。
まだ車間距離が十分に開いてないのに進路を戻すドライバーとかな。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:36:05.79 ID:P6cMqLxT.net
- >>956
誤解をされたみたいだから穏やかに言ってるのにいちいち喧嘩ごしなやつはレスしないでくれる?
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:38:13.06 ID:AFnwYb88.net
- >>957
そういうのは車のミラーを見ているかというより、他に注意を払っていない。適当に運転しちゃっている。
こういうのも免許を取り上げて良いレベルだと思う。
ただ、本来なら更新時期にそのテストをすればいいんだろうが、手間を考えると尋常ではなくなるからな。
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:39:01.56 ID:n2kQpgAi.net
- >>950
>最初は誰でも初心者で自信なんてない
それは認めるけどね
スピード出すローディの存在が厄介だとか、運転しづらさを車道自転車のせいにするのはどうかと思うんだわ
自動車の運転とはそういうものだと思ってスキル磨きゃいいだけだろ
それとも歩道のない道路では歩行者は厄介な存在だとでも言うつもりかい?
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:41:55.06 ID:Ndpjjtff.net
- >>960
自転車のせいではないわな
俺は自転車もモーターサイクルも車も好きだから安全マージン取って抜くようにしてる
なんなら風除けになってやろうかぐらいの気持ちでいるわ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:45:40.49 ID:AFnwYb88.net
- >>958
誤解してないけど?
お前も含めてそういうのは運転に向いていないと言っている。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:50:18.76 ID:P6cMqLxT.net
- >>962
誤解してないならなんで俺の運転の話なんてでてくるんだ
こっちはお前なんかに指図されるはるか前に運転しないと決めてるんだよ
邪魔くせー
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 14:53:32.82 ID:AFnwYb88.net
- >>963
あっそ。
じゃあ自転車も運転しなくてよくね?
自分が下手糞ってわかってるんだろ?
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:01:16.57 ID:P6cMqLxT.net
- あ、こいつあのgvolt君か
うっかりしてたわ、反省
クワバラ、クワバラ
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:02:30.66 ID:Pjw2W4MA.net
- 自転車乗りも自動車免許を持っていないと、車道のルールがわかってない奴いるし
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:15:46.81 ID:AFnwYb88.net
- >>965
いつものバカならID:nwcqqjHYだろ。
誰を相手にしているかも読めていないとは本当にダメな奴だな。
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:36:20.78 ID:qiWh/Vn2.net
- >>943
信号無視する気違いは人じゃないからw
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:52:10.71 ID:nwcqqjHY.net
- >>965
俺に粘着してるお前の頭がイカレてるってことを再確認。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:57:23.76 ID:qiWh/Vn2.net
- >>960
君のスキル不足を自転車の責任にしてはいけない。
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 15:59:27.89 ID:qiWh/Vn2.net
- アンカー間違えた
誤:>960
正:>944
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 05:22:04.16 ID:LxDBUfkf.net
- 中3男子が自転車で79歳女性死なす 秋田、重過失致死容疑で書類送検
http://www.sankei.com/affairs/news/160316/afr1603160019-n1.html
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 06:43:48.13 ID:XXRtjQLF.net
- >>969
ちがうだろw
即座に見抜いた ID:AFnwYb88がお前の天敵だよw w
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 07:04:24.06 ID:FmtLNdmY.net
- 馬鹿?どう見ても自演
ID:AFnwYb88=ID:AFnwYb88
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 07:05:29.29 ID:FmtLNdmY.net
- まちがえた
ID:AFnwYb88= ID:nwcqqjHY
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 07:40:38.34 ID:GJCBmDFr.net
- >>975
どう見ても別人だろ あいつはID:nwcqqjHY
もうすぐワッチョイ導入されるから次スレにつければいいよ
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 08:12:33.73 ID:DJvAfdbi.net
- nwcqqjHYの彼にしては特徴のないあの2レスで容易に特定するAFnwYb88は本人か神の目を持つ分析の達人のどっちですかね
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 09:18:14.76 ID:e/rv7Dy4.net
- キチガイに粘着されてる被害者だって確信が強まるな
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 11:22:50.48 ID:dC4fQBJ/.net
- いつものキチは特定のスレにいるからすぐにわかるよ。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 13:19:26.08 ID:e/rv7Dy4.net
- >>979
熱心なファンがいて嬉しいと思ったほうがいいのか。
次スレ立ててくる。
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 13:21:34.26 ID:e/rv7Dy4.net
- 次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方102【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458188454/l50
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 16:16:56.79 ID:bunJ8TtA.net
- 質問です。
自転車通行可の歩道で、店の駐車場から
車道に出るための自動車がすぐに出られないのに
歩道を完全に塞いでることがわりと多いのですが
こういう場合は自動車の前と後ろのどちらを通るべきでしょうか?
早くいけと言わんばかりに停まって待ちますか?
後ろのほうがまあ安全ですけど排気ガスを吸いたくないし
出られないことがわかってたら
直進をさえぎってるほうが悪いと思ってるので
前を横切ってます
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 20:35:28.86 ID:e/rv7Dy4.net
- >>982
どちらも危険を伴うんだよね。
前は、弾き飛ばされて、さらに別の車に轢かれる可能性が。
後は、不注意なバックしてきて踏まれる可能性が。
止って少し待って、車が下がらないなら、
ドライバーとアイコンタクトして、
前を通りますと言ってから、前を通るかな。
その時は、自転車おりて押して歩いたほうがいい。
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 21:03:58.17 ID:4cYtQR56.net
- 俺は絶対後ろ
うっかりでた車にこづかれて車道にたおれてそこにダンプがとか想像するのも恐ろしい
それにバックなら勢いも知れてるし
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 22:10:33.64 ID:NlZ7s3Hz.net
- >>982
自動車に後退してどいてもらう
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 22:22:14.31 ID:65kLYwkp.net
- >>982
歩道は走らないので歩行者の立場になるけど
前後に移動させられるのもしゃくなので、運転席か助手席のドア近くに仁王立ちして
歩行者の邪魔になっていることをあからさまに気付かせる
頭を下げたり手合図で「ああ悪いな」くらいのコンタクトをとってくるドライバーは少なくない
一応は歩道の歩行者に悪いことをしていると気づいてるんだろうなw
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 23:23:00.97 ID:gm6zk6ly.net
- 自動車相手なら歩道でベル鳴らしまくってもええんかね
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 23:30:38.54 ID:El1FzbHv.net
- ダメだろw
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 03:54:04.18 ID:YKxdj6cS.net
- >>987
危険を知らせるなら良いが、邪魔だから退けの意味で
鳴らしたら違法
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 04:26:50.14 ID:YKxdj6cS.net
- >>982
【正しい対処方法】
1.自転車から降りて自動車の窓を軽く叩く
2.窓を開けたら「後ろに下がって下さい」と告げる
3.それでも下がらないなら「110番に電話する」
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 07:27:29.34 ID:Oc//+D3P.net
- >>984
バックを甘く見ないほうがいい。
まず、バックの低速であっても自動車は凶悪な破壊力を持ってる。
次に、バックで轢かれる = 自転車の存在が見えてない。
つまり、接触した後も更にバックを続けてくるよ。
引っかかって動きが悪くなると、さらにアクセルを踏み込んでくる。
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 07:34:19.41 ID:5RkZlXFa.net
- >>991
お前車乗ったことないだろ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 07:34:19.69 ID:LU+DIuDp.net
- >>991
ミンチになっちまうなwww
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 07:37:38.13 ID:uhQLR/a7.net
- 俺も後進で何度もはねられかけたな
片側二車線道路の左端を自転車を走行中、突然前方の車が後進してきた
バック走行は運転者から気付かれにくいから危険
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 07:51:25.10 ID:uhQLR/a7.net
- 994の助詞を間違えたため訂正
×自転車を走行中
○自転車で走行中
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 08:03:39.31 ID:Sj4ttvwU.net
- わざわざ自転車から降りて車の前を歩くのはアイコンタクトがトンチンカンなママチャリ乗りだけでいい
↓同じ話題
【危険】自動車ドライバーへの苦言 9【乱暴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453421758/116-122
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 08:13:54.93 ID:+bY8BFjN.net
- >>982です
応えていただいたみなさんありがとうございました
とりあえず前を通るのは法律的には間違ってなさそうで安心しました
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 08:59:47.87 ID:ax+Md77h.net
- >>991
想定がありえないな
何処までバックする気なんだよw
歩行者に道あけるだけだから数m下がるだけにアクセル全開にでもするんかい
馬鹿すぎw
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 09:14:18.13 ID:HFzEbBZp.net
- >>998
レアケースだろうが、なくはないでしょ
見えてないというかろくに見てない奴とか
滑らかなバックの出だしができずに、どんと加速しちゃう奴とか
ぶつかって慌ててさらに加速してバックしちゃうのまでいる
自動車の直前直後の横断はするなとよく言われるけど、特に直後に入り込むのは避けたほうがいい
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/18(金) 09:25:50.92 ID:VarJe7ir.net
- 考えにくいねぇ…
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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