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【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その27

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:28:45.77 ID:MCK9wQje.net: 電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。

■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442378244/l50
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 21:39:43.98 ID:adIQXjks.net: いちょつ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 12:26:48.08 ID:fOUp++Al.net: シーガル20・26は簡単に改造できるようだね
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 11:30:00.89 ID:4QDYCXD6.net: シーガルネタ多いけど、音うるさくないの?
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 14:39:48.00 ID:5hFK5iUw.net: シーガルはリアサスが無いから駄目。
設計が古い。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 17:35:09.72 ID:tOHzWb3T.net: ブレイスＬの８ＡＨバッテリーの代わりにＸＬの１２ＡＨを取り付けたいがだれかやった人がいますか？
3本の線をつなげば可能そうだが、ハンドルについているメーターが正常に働くでしょうか？

可能なら最悪リアの荷台にくくりつけるか、フレームに括り付けて運用したい。
リアスプロケ 16Ｔ、磁石１／３にして快適ですが、距離が伸びないので、３個目のバッテリーは１２ＡＨにしたい。
なにか情報があれば教えてください。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 18:15:30.62 ID:M0ezx6nE.net: どうせ改造して付けるなら、パナの最新の16Ahを付けたら？

http://cycle.panasonic.jp/special/happiness/products/

分解した事は無いけど、バッテリー内に通信機能を持たせてるんでしょ？
通信と言っても残量を計算してモニターに表示するくらいかな。
通信用の基盤と純粋な電池部分の間の配線加工で、
どうにかなるんじゃないのかと妄想してるけど。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 19:51:32.30 ID:tOHzWb3T.net: レスありがと。パナの流用もいい考えですね。ま、そのときは通信はあきらめかな。
秋月の電圧計でも取り付ければ代用はできるかも。ただパナはヤマハみたいなパーツカタログがないので、必要になるプラグ、ＤＣレセプタクル、できればキーアセンブリなどが入手できるのだろうか？部品入手が心配。
閉鎖的なパナは困ったもの。自転車やではカタログを持っているかもしれないが、容易にぼられないで入手できるかなあ。

あとＹＰＪ－Ｒの次の機種で大容量１７Ａｈがでればいいが、これでは随分先になってしまう。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 22:08:23.96 ID:M0ezx6nE.net: YPJ-Rは何であんな仕様で出したんだろう？

前後ディスクブレーキで大容量電池なら是非欲しかった。
アルフィーネ11Di2仕様にし易いように、こんなエンドで。

http://rideshop.jp/column/yy/image/080402_04.jpg
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 22:42:42.22 ID:fL9Liwex.net: ナット締め・・・
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 18:13:53.12 ID:Z67rnfe4.net: チェーン引きは必用。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/09/97/a0015597_1284566.jpg

内装変速でテンショナー無しのシングルギア風にしたら、
車輪脱着には、チェーン引きを緩めてチェーンを外す必要がある？
ちょっと面倒くさいなあ。

さらに、ベルトドライブにするなら、
後三角のどこかにベルトを通す工夫が必要。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 20:31:13.06 ID:nISVPP1W.net: しかもエンド方向…
加重分散されてないだろそれ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 22:48:09.32 ID:IKffPkPK.net: 加重を軽減したいならフルサス。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 10:02:48.13 ID:LrQhawHT.net: ハリヤに650Bのホイール入れたヤツいる？
700Cでも良いんだけど、ギリギリでタイヤが23Cしか入らないんだよね？
流石にそこまで細くしたくないから650にしたいんだけどな
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 20:05:47.92 ID:WXGtVnf9.net: リジッドフレームなのに糞重い電アシに細タイヤはパンク祭り直結。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:27:49.49 ID:Hdlbei6G.net: ぱんつパクリなら高木大臣
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 00:52:57.98 ID:kuZpu626.net: ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-3467.html
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 04:20:13.08 ID:eFknEseh.net: >>17
すげえなこれ、普通に欲しいわ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 07:19:31.01 ID:5jRSfgwl.net: >>17
YPJ-Rを機に従来のハリヤやブレイスのダサいデザインから脱却したようだな
歪なチェーンカバーが無く、アシストモーターユニットが小さいからスッキリしている
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 23:27:39.34 ID:/P2Fda+S.net: フルサスじゃないならブレイスから買い替える理由が無い。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 02:01:49.63 ID:I1nTRkq3.net: たしかにがっつりMTBならフルサスがいいんだよなあ
こんだけバッテリー容量あるし多少重くなっても乗り心地を優先したい
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:04:51.60 ID:mNjxV+aN.net: 電アシなら、フルサスMTBの重さとやぺダリングで沈み込むとかの、ネガ要素が消える。
フルサスなら、電アシの重さからくる各所への負荷が軽減されるなど、ネガ要素が消える。

MTB系に限らず、原付バイクに次ぐジャンルである電アシは、フルサスにすべき。
サスと言っても、MTB系とは違う簡素な懸架方式も大いに有り得る。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:10:20.19 ID:mNjxV+aN.net: どうせYPJの三弾目あたりでフルサス仕様が出るんだろ？
だったらリジッド仕様は見送り。
フルサスが出るまで見送り。
出ないなら買わないだけ。
ヤマハが出さなくても、いずれ国内でもどこかが出す。
大手商社系が輸入品を販売するかもしれない。
先を越されてもヤマハは動かないつもり？
それとも先頭を切る？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 12:56:37.23 ID:vV0TG80p.net: 外装変速でスプロケ、アシストギア、チェーン交換した。

価格コムみると常連がフロントギアは丈夫そうなこと書いてるが、
同時に交換したほうがよかった？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 22:00:12.58 ID:vV0TG80p.net: パイパン店長で新型ハリヤ分解してるけど、いいね。
650Bも35くらい余裕か。
あれで定価13万円切ってるから、今のままだとブレイスは厳しいな。
YPJ-MTBがどうなるか。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 10:39:45.48 ID:HnO0hTpL.net: これなら700C×28くらいまで入るんじゃね？
これなら自分で700Ｃにすればいいだけだからジェッターはもういらないな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 14:02:35.39 ID:HOs09Es7.net: MTBを700cにする意味が無い。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 14:34:12.10 ID:98V61lPA.net: 価格comとかそうゆうバカが結構いるぞw
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 14:42:27.62 ID:es/ldgSX.net: 呼んだか？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 02:34:38.49 ID:ZUo45iFY.net: 意味あるとかじゃ無くて改造するのが楽しいんだよ
それが無意味でも高い部品を意味無く付けたりする楽しさ
理由付けて批判する奴は貧乏人だよw金が無いって可哀想w
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 05:21:38.46 ID:NqnKmj22.net: 試した上で意味無かったというならまだしも試しもしないでアレは意味無いコレは意味無い言われても会話にならないんだよな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 10:31:55.34 ID:7BJcoEA8.net: ウンコと食ってみないとね
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 10:40:41.15 ID:7BJcoEA8.net: 暴走してなけりゃ趣味の一言ですむでしょ
ローデイも気にもとめない
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 21:34:07.01 ID:wL0BLZPb.net: 暴走とかロードも酷いもんだよ？
それにロードさまたぞ！エッヘンみたいな奴多くてキモイ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 00:43:45.45 ID:+PnOVKej.net: MTBの700c化なんて、
俺を含めて多くの先人たちが経験済み。
そしてみな似たような感想。
だから無意味だって言ってやってんのにｗｗｗｗｗ
ま、好きにしなよ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 01:03:42.14 ID:rQhIxQb8.net: お前みたいな口だけ番長に言われなくても好きにするに決まってるから心配すんなよ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 01:07:14.56 ID:+PnOVKej.net: 心配なんかしないよネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムダ金使って後悔するのは自由だが、
今どき700c化ごときで喜んで書き込むなよ情弱。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 01:25:32.81 ID:BHOYj07N.net: >>37
基地外が顔真っ赤にして反応しててワラタw大爆笑ですよ
言ってやってるとか上から目線も大爆笑ですね、ハイw
先生！これからもご教授お願いします！笑
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:15:00.93 ID:MtGtJcBu.net: >>36
8輪庵のひとだな、、このひと
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:35:26.83 ID:q6KiuBUY.net: まー　700C化は見栄えだな
細いタイヤだとどうしても26ｲﾝﾁで貧相に見えるときがある

自己満足のドレスアップ感覚だけと言われてもしょうがないけど
趣味ってそんなもんじゃん。俺も新型ハリヤ買うなら700C入れるね
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:47:12.29 ID:sopk52aT.net: 700で設計されたほうがいいに決まってるけど、ブレイス700にしないと　　　　八輪が息してないで！

「ジェッターは一旦廃盤にして・・・」、一旦か
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 17:45:30.79 ID:mcurW/yQ.net: 8輪嫌いは直接8輪とやれよ
邪魔くさくてしょうがないわ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:50:41.47 ID:rlcsa4Kp.net: 今どき店に頼んでまでMTBを700c化したがる希少なアホは、
底辺自転車屋の貴重なカモ。
MTBの良い所を捨てて、ロードバイクには絶対に敵わないモッサリ仕様なのに。
カモに逃げられちゃ困るから必死なんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞重い電アシに700cだと必然的に細タイヤ。
パンク多発でまた儲かるってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労なこって。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:14:03.72 ID:ElNg5i7E.net: だから店行ってこいよネット番長
向こうは住所も公開していつも店に居るからよ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:21:22.72 ID:sopk52aT.net: 八輪のおちゃんは、ここにも書き込んでるし。店いってどうすんだよ、酒飲んで仲良くなるｂｙぱよく
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 00:09:25.62 ID:om9k0BVl.net: お前の見当違いな8輪認定にみんな迷惑してんだよ
8輪叩きたいんなら店行く方が確実だろ？な？

まあヘタレのお前が行くわけないの分かって言ってんだけどさ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 05:07:14.36 ID:cDX9ZxmI.net: >>43
これって本気で書いてるんですか？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 11:38:32.72 ID:6sqsaMFd.net: 俺はﾊﾁﾘﾝ好きだよ。面倒見いいし相談乗ってくれるし。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 17:43:52.55 ID:LYeHBzVk.net: >>44

なんであの店に行かなきゃならん？
俺は8厘庵に恨みも縁も何もないし、
あそこの客層と趣向が違うので参考にはならんし、
行くのに車で10時間はかかる。
そもそもあの店でやってるレベルの事なら自分でやる。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:13:04.84 ID:eIMbwHh1.net: 腕のいい便利屋。
ブレイスの700Cや磁石加工を頼むことはあっても、YPJだと躊躇う。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 22:06:44.37 ID:6xyEYC+4.net: >>49
えっ！車のれるんだ…書き込みの幼稚度から中学生かと思ってたのに…
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:57:52.90 ID:W6Ax0I2O.net: 幼稚な煽りだな。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 00:03:06.26 ID:2d9jRrkK.net: 日本はどんなバカでも免許取れる政策を採ってるからな
車メーカーを保護するために
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 22:15:43.87 ID:ng1lCbG6.net: そうだなｗｗｗ
MTBの700c化は先人たちが無意味だと口を揃えてもやってみたくてしょうがない、
しかも自分で出来ずに金を積んで人に頼むほどバカな口だけ番長でさえも
免許を取れる国。

え？
もしかして免許持ってないの？
だから車を持ってる事に嫉妬してんの？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:49:49.36 ID:M02lnZex.net: 半額惣菜元気だなw
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 00:01:41.36 ID:jDP/lKLp.net: そろそろパナの新型バッテリー搭載なジェッター来ないの？　

2015モデルのブレイスXLとジェッターの2台体制にしようと思ってんだが

片方はタイヤ太くして快適仕様　ジェッターでタイヤ細くして最速仕様と
使い分けしようと思ってる
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 06:58:15.54 ID:OU5OsSoH.net: >>44
終わってんなぁ、このクズ底辺
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 07:11:34.30 ID:JiI5ataZ.net: ラリってるんか？薬と酒はほどほどになw
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 19:38:39.02 ID:etwB15z5.net: 終わってるかもしれんが自転車もオートバイもそこそこいぢれるし、おまいらと違って家族も犬おる
ばーかｗ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 19:39:33.05 ID:etwB15z5.net: 自慢できるものじゃないが店だってある
そういうこったなｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 19:56:13.68 ID:LsLP3W9z.net: 本スレで暴れてるのはここでハチリンアン叩いてるやつか
2ちゃんで他人に噛みつかないと生きて行けない子なのは間違いなさそうだw
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 23:18:59.55 ID:swLtoRsE.net: >>59
犯罪者でも家族いるやろwお前馬鹿だろw
家族で半額惣菜買っとけやwそれとアチコチ荒らすなバカ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 23:48:39.21 ID:s34TlMYD.net: >>62
>>59
いや、これ、8輪庵だから。
そう思われたくなくて必死なのはわかるがww
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 23:59:08.04 ID:ZIkm/YLe.net: >>62
あちこち荒らしてるのはお前だろうｗ
ヤフオク見てなくていいのか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 01:26:47.45 ID:OaW56DHx.net: >>64
いいから早く寝ろw暇なおっさんだなw
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:46:07.73 ID:Vgy7BcmR.net: 自転車整備とかまったくしたことない30歳の無職おっさんなんですが
ど素人でも改良が安全にできそうなのはジェッターとブレイスのどっちですか？？
素人でもできるレベルの改良でどれくらい早くなりますか？？
ベースは入手しやすいと思われる最新モデルを前提でお願いします
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:52:10.35 ID:Vgy7BcmR.net: ちなみに普段の生活範囲は坂道がほとんどない街乗りに使う予定です
そもそも坂道ない街乗りだと電動アシスト車ってあまり意味ないですか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:12:57.72 ID:Vgy7BcmR.net: ちょっとググってきたら下のサイトの人が
ttp://ameblo.jp/siokazs51gou/
巡航速度（１０分間維持できる最高速度）が18kmから30.5kmになったみたいです
１　マグネット減らし24→８個　18→21km/h　(1700円）
２　リアコグ　１６Ｔ→１３Ｔ　　 21→25.5km/h　(1800円）
３　リアコグ　１３Ｔ→１２Ｔ　　　25.5→28km/h　(6000円）
４　アシストギア９Ｔ→１１Ｔ　　　28→30.5km/h　(6500円）

これが誇張でなく本当ならぜひやりたいんですが誇張じゃないですか？？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:25:42.95 ID:J8R34Pbp.net: 10分間、時速30キロ維持ってアシストいらないでしょｗ
30歳なら非電動買ったほうがいいよ。

街みてみな電動乗ってるのデブか爺しかいないから。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:34:13.49 ID:oxeMtuvs.net: アシストがいるいらないはおいといて
磁石減らしだけでも結構出るようになると思うよ
リアスプロケとアシストギア変えるのは足とモーターの回転数を抑えるためだし
最新のはどうなってるか知らないけどね
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:37:05.57 ID:Vgy7BcmR.net: 30歳175センチ70キロで自転車ど素人で体力は偏差値50なんですが
街中の駐輪場問題とかで原付より電動自転車欲しいと思ってるんですが

体力ある人前提じゃなくて、体力が40歳くらいで脚力もないおっさんを前提に考えてもらえるとうれしいです
体力ない人がちんたら走る感覚で30キロ維持できたら便利だと思います
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:57:43.27 ID:1wJPwVsO.net: >>71
悪いことは言わない
自転車全くの素人ならクロスかロード乗りなさい
電チャリ買って改造するくらいの金で平地なら同じ速度くらいの出る自転車買えるから

クロスでもロードでも金さえ出せば買った店で整備メンテナンスしてくれるから素人でも安心だ
電チャリに何を夢見ているのか知らないが30歳ならクロスでもママチャリに比べて凄く速く楽に走れるから
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:05:34.78 ID:Vgy7BcmR.net: 駐輪場に困らない原付に近い感覚で使いたいと思ってるんだけど無理かな？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:31:31.94 ID:X71QgL6I.net: 無理とかじゃないが、坂がないなら
クロスかロードがベターだと思うよ。

パワー　ハリヤ　4　　ブレイス　4
制御　　ハリヤ　5　　ブレイス　7
コンポ　ハリヤ　5　　ブレイス　9
電池　　ハリヤ　9　　ブレイス　7
乗心地　ハリヤ　6　　ブレイス　6
デザイン　ハリヤ　2　　ブレイス　2
総評　　ハリヤ　 31　　ブレイス 35
改造はどちらも簡単だよ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:46:30.95 ID:oxeMtuvs.net: ググれば簡単に改造できるし早くなることは間違いないんで
自分のやりたいことをすればいいよ、他人に聞いても仕方ないことだし
まあロードとまではいかなくてもクロスぐらいには
一回乗ったほうがいいと思うけど
荷物とかのせるんなら電アシ一択だがね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:50:59.78 ID:Irn+1zkE.net: 速度にこだわる理由はわからんが楽な乗り物にはなる
今ならジェッターはもう無いからハリヤでいいんじゃね

>>65
ブーメランwww
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:07:44.62 ID:NFfX0gBI.net: >>74
コンポがプレイス高いがどっちもゴミだろ。
あれでいいいパーツついてると思ってんの？
このて比較で価格がないとかバカだろ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:10:39.88 ID:NFfX0gBI.net: 今となっては、どうしても内装という以外ブレイス選ぶ理由ばない。あとはヤマ基地くらいか
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:20:26.94 ID:X71QgL6I.net: すまんすまん。
価格はバカでも分かると思ったもんで。

パワー　ハリヤ　4　　ブレイス　4
制御　　ハリヤ　5　　ブレイス　7
コンポ　ハリヤ　2　　ブレイス　4
電池　　ハリヤ　9　　ブレイス　7
乗心地　ハリヤ　6　　ブレイス　6
デザイン　ハリヤ　2　　ブレイス　2
価格　　ハリヤ　5　　ブレイス　3
総評　　ハリヤ　 33　　ブレイス 33
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:27:01.69 ID:vIh1urKX.net: そもそも内装の良さがわからない
予測して変則できないボケ用？

ママチャリのほとんどか内装
スポーツバイクのほとんどが外装
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:28:48.40 ID:vIh1urKX.net: 貧乏だとブレイスのコンポに7とか思って自分慰めてんだろね
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:33:26.79 ID:X71QgL6I.net: すまんすまん。
なんか気を悪くさせたようだな。

パワー　ハリヤ　10　　ブレイス　4
制御　　ハリヤ　10　　ブレイス　7
コンポ　ハリヤ　10　　ブレイス　4
電池　　ハリヤ　10　　ブレイス　7
乗心地　ハリヤ　10　　ブレイス　6
デザイン　ハリヤ　10　　ブレイス　2
価格　　ハリヤ　10　　ブレイス　3
総評　　ハリヤ　 70　　ブレイス 33
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:45:17.70 ID:vIh1urKX.net: 火病こじらせてるのしらんが、どっちもどっちってことでしゃょ、やれやれだよ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:47:08.84 ID:vIh1urKX.net: 内装の利点なに？
主婦や老人むけ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:50:47.87 ID:oxeMtuvs.net: 外装から内装に変えたい派です
あの詰まってる感とチェーンのかっちり感が好きです
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:53:21.15 ID:TXlLwOyW.net: 挙げたってどうせ難癖しか付けないんだろｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 16:57:34.19 ID:X71QgL6I.net: だなｗ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 17:49:28.95 ID:y1F8CsEd.net: 難癖つけるのは半額惣菜wこいつ本当にゴミw
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 18:49:01.95 ID:J8R34Pbp.net: >>74
コンポ　ハリヤ　5　　ブレイス　9

ブレイスのコンポが9・・・
世間ではどっちも5すらないレベルだけど、他を知らなきゃ9なのか？

ヤフオク必死にチェックしてる層はさすがに違うわな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 19:54:07.12 ID:OnUHeMLX.net: 俺は2010年にジェッターを買った時、
急坂手前の変速がローノーマルの方が速いから
スプロケを交換する時に一緒にリアディレイラーをローノーマルに替えて乗ってきたけど
同じ事した人いる？

それと今はローノーマルのリアディレイラーって手に入りにくいのかな？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:23:22.62 ID:KkQrbHMT.net: トリガーを親指で押してシフトアップか？
ラピッドなら人差し指のほうが慣れてるな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 16:36:57.99 ID:aVNKM7c4.net: このスレの人たちの平均年齢とか体重ってどれくらい？
普通の自転車で疲れる人が大半なの？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 16:45:42.97 ID:B3EV3W0k.net: 神奈川のヤマハ系自転車店がイベントやって写真載せてたから探してみ
探し当ててもリンクは貼らなくていいいぞ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 20:43:01.82 ID:jnWr7LZ2.net: ロードとブレイス改　2台体制だけど
マジでロード乗るとしんどい
坂とか死ねる
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 20:59:22.66 ID:f9WbtBB9.net: >>92
40後半とかそんなんばっかり
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:04:24.50 ID:4T54J4Vc.net: 41歳120kgのオフタイム乗り
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:57:49.85 ID:9uDJ4/N1.net: >>93

十日も前に既出だバーカ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:02:31.39 ID:KuW3raOU.net: >>97
黙れやチンカスwカスは黙ってたらいいんだよw馬鹿カスが！
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:06:12.32 ID:itFjO5j5.net: 10日前ってか数年前の話、当時ここにもリンクはられてたはずだが。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:07:43.86 ID:3DZKQScr.net: 46歳独身 164cm 126kg
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 01:32:19.66 ID:5SKD7M3X.net: 44歳　最近、83kgから73kgに2ヶ月でダイエットしたわ。

シルエットだけは33歳の頃にそっくりになった　
おかげでチャリの加速もよくなったよ。　サラダチキンおすすめ。
マジでカンタンにダイエットできちゃう
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 01:56:12.93 ID:tU/y6fT/.net: >>101
身長は？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 03:29:01.26 ID:Oo9TxF8L.net: 132㎝
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 05:31:47.73 ID:tU/y6fT/.net: お、大きいです…ぽっ///
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:19:54.97 ID:5SKD7M3X.net: 172cmや。
こんなダイエットしたのにまだ標準体重じゃないのな。

でも、服のサイズがLからMになりつつある
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 08:20:36.94 ID:tU/y6fT/.net: 頑張ってください！
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 08:38:48.93 ID:8qFFvxq8.net: 新型ハリヤーさらに細かい所までご紹介！♪
http://ameblo.jp/rs-cycle/entry-12131566809.html
アールズ現金特価　税込 125,380円！！

パナソニックストア
http://ec-club.panasonic.jp/ITEM/BE-ELH42F_1__
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108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:47:20.22 ID:itFjO5j5.net: もうブレイスなんて買うやついないだろ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:28:01.47 ID:i1PM+vs2.net: 空気読むヤマハなら、ブレイスの価格帯でクランク合力出してくる可能性もあるし、

どちらかというと終わってるのは現行ブレイスなんだよな
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:30:37.49 ID:i1PM+vs2.net: 例年、新型発表いつだっけ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:15:59.61 ID:BOljAV+w.net: ノーマルのブレイスなんてアシストが殆ど感じられなくなる20km/h以上の速度ではただの重い自転車
車体が軽くてスピードを出しやすいYPJ-Rを購入するのがいい
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 00:01:25.32 ID:hj7yWFrn.net: >>110

俺が買った2011年型は9月くらいに出たけど、
その後、夏に早まって、去年は春だった気がする。

と思ったらこうだった。
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2015/0508/pas.html

今年は4月にYPJ-Mが発表、6月発売と見た。
でもフルサス仕様じゃないなら
ブレイスから買い替える必要性が全く無い。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 01:07:24.80 ID:hj7yWFrn.net: これ電アシだってよｗ

http://www.tredbikes.com/
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 02:18:37.48 ID:494riMnB.net: かっこいいけど日本で使えないからなぁ～
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 06:32:51.93 ID:G5I65mYi.net: 日本の道交法で定められた電アシの基準に適合していないから

疑問だが、その輸入車の電動に乗っているだけで捕まるというのは有り得るのか?
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 12:43:09.44 ID:rzF3w1Nx.net: >>115
以前事故が多発したときに一斉検挙があったが、普段捕まることはないだろう。
ただ事故ったらマジ大変よ。
ナンバーのない無保険の、安全装置のない原付で事故ったのと同じ扱いだから車の免許にすら影響するから絶対公道では乗らないほうがいい。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 16:21:30.40 ID:Rhgl3ONY.net: ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:43:29.74 ID:ppuhAMnS.net: 欧州基準は日本とほぼ同じだろ。
最高速が1キロ違うだけ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:59:13.68 ID:WWFT6P9H.net: >>118
見たところ後輪にアシストが組み込まれたボルトオンとおなじじゃね
ついていたとしても簡易なリミッターだろうから日本基準に合わないよ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 19:15:31.41 ID:ppuhAMnS.net: 簡易なリミッターだから日本基準に合わないってどういう意味？
国産車も簡易なリミッターだけど。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 20:40:40.55 ID:b6IWCW6b.net: >>113
WEAPONSってw
http://www.tredbikes.com/wp-content/uploads/2015/06/BESTIANERA-Pista-MAIN-1024x1024.jpg

確かにバーエンドが凶器www
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 20:47:15.77 ID:RrgZJVTR.net: 国内ルールは10km/hから漸減しないとダメだろ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 20:48:02.36 ID:RrgZJVTR.net: まあ旧基準は15だけど
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 21:22:50.80 ID:jrsqetqF.net: >>118
そもそも欧州は基準が一種類ではないことを知った上での発言か？
また欧州は入力に対する出力でなく速度依存なのも分かってるのか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 21:31:21.94 ID:/IaV10cq.net: >>118
お前本当に馬鹿だなw
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 21:42:16.56 ID:RrgZJVTR.net: 本スレみたいにモンスターになられても困るからやめとけよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:11:16.35 ID:ysa6MgIx.net: >>124

君は電アシの出力はみな規制一杯出してると思ってる情弱なの？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:22:45.52 ID:wlfpvfvh.net: >>127
反論にも煽りにもなってないぞ、やり直し。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:27:42.56 ID:8MQLt7Lg.net: >>127
すまん俺アホ過ぎるのか意味わからん。
日本って24km/hだわな。
おまえの記述だとヨーロッパは25kmだと書いてるように見える。
だとしたら間違いだぞ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:29:45.48 ID:8MQLt7Lg.net: >>128
公道用途以外スレだから法守れとは言わんが、こいつ根本的に勘違いしてそうだよね。
まず欧州規制にどんな種類があるのか勉強するとこから始めてほしいわ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 05:56:41.73 ID:ntiYkPW7.net: YPJ-Rって改造出来るの？　たしかリミッターカット装置をコネクタにかませるだけで
いいんだっけ？

YPJ-Rはバッテリー容量から論外だけど、バッテリーサイズがブレイスXL並の
YPJ-Mが出るなら２０万円なら買うわ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 06:55:24.35 ID:mWlBOQqN.net: YPJ-M今の仕様はアシスト無しのハードテイルMTBで25万程度の車体の仕様
20万以下に抑えるにはルック車並みの仕様まで抑えなきゃならんだろうな
それじゃあ山に入れないから本末転倒な事態になってしまう
そう考えるとある程度高級感持たせた仕様なのも納得出来る
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 06:59:43.42 ID:7UIrNQrS.net: >>132
バッテリーの容量がネックになるとは開発者は考えなかったのかと思います。あれだけ掲示板で大容量が望まれていたか読めばわかるのに。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 12:36:30.43 ID:ntiYkPW7.net: 超安物クロスバイクより重くなるけど、漕ぎ出し（ロードは基本止まらない）
坂道で楽になるよ　但しバッテリーを小型軽量化したから坂道多いと５０kmも
走れないよ　ヒルクライム？バッテリー３個位持って行ってね

そもそもヒルクライムなんてのは高負荷を楽しむ遊びだから電アシでやることに
まるで意味が無い。

YPJ-R作ったやつって普段、ロードなんて乗ってないんじゃね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 13:05:38.69 ID:lGgCI8HP.net: >>129

おまえさ、アシスト最高速付近、つまりアシストが切れる寸前が
モーターが最高出力を発揮してると思ってる馬鹿なの？

日本で普通に売られてるシーガルでも、ソフト的に設定を弄る程度で
国内規制に合致するんだけど、まさかそれも知らないアホなの？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 13:37:09.94 ID:aphT+V+G.net: 海外の法律では、単純にアシストは何キロまでで
何ワット以下のモータって具合に規制している。

ガラパゴス日本では、アシスト比率は10km/h以下で最大1対2、
10km/hから24km/hまで徐々に比率が下がり、
24km/hで補助はなくなるって法律。

つまり、日本では1000Wでも2000WでもOKだが、
速度とアシスト比のコントロールで規制してる。

簡易なリミッターって意味は、海外では規定速度で
単純にカットしてるから日本基準に合わないって
意味だと思うよ。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 17:46:58.38 ID:uu09+2cG.net: >>135
136が言いたいことはまとめてくれた。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 18:05:30.48 ID:knekQoIe.net: そもそも電動自転車は日本で発明開発されてきたから、ガラパゴスって表現からして違うんだがな
供給だけじゃなく需要面から違う、
まあ、ガラガラ何度も同じことばっ書いてる頭弱いやつなんだろうけど。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:30:40.08 ID:40zd6cbs.net: 日本だと出力は制限されていないのか
例えば1000Wの電動アシストが売られれば急坂の上り坂や強い向かい風の時にスゴく捗りそう
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:36:28.23 ID:aKO/WKt4.net: >>139
一般人の脚力だと普段は120W位しか出てないから定格250Wもあれば
アシスト比上限の1：2に達してしまうので1000Wが必要ないんだろうね
今のPASでも定格は250Wだけど発進時の瞬間最大は電圧計測推定で350Wほど出てるし
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 00:32:51.66 ID:ZqRDpZuk.net: >>133
ヤマハは自分とこでバッテリー作れないのが最大の弱点
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 01:00:48.45 ID:AzoW4oXz.net: パナの大型バッテリーをヤマハに使えるように改造しちゃえ。

YPJ-Rって、速度センサーは既存車の手法でどうにでも出来そうだし、
ギア比は弄る必要が無いけど、いろんな機能はどうなっちゃうんだろう？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 01:17:33.81 ID:ZqRDpZuk.net: ヤマハが企業的野心旺盛ならとっくにどこかの蓄電池会社を買収してるだろうな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 01:26:50.73 ID:csI9Bpic.net: 本業バイク屋なんだから電足だけのためにそこまでしたらアホだろ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 01:30:06.11 ID:51+jwWMa.net: 自社生産か部品購入かでのメリット計算なんて企画段階で決まってるぜ阿呆
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 02:33:03.12 ID:ZqRDpZuk.net: >>144
買収なんて条件さえ合えば訳ない
パナソニック、三菱、日立なんてのは買収子会社化又は本社取り込みの代表的企業だろう
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 02:33:47.81 ID:ZqRDpZuk.net: >>145
それで上手くいってないのがヤマハだよボケアホクソ野郎
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 08:26:36.64 ID:xpblIPy2.net: 文化とか企業理念を大事にしてる会社なのに
かんたんに買収とか言うなよ
皆がみんな、銭ゼニ金カネしてる訳じゃない
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 18:16:44.63 ID:2z41aniP.net: バッテリーなんて今やコモディティ化が進んでるから、どのメーカーでもほとんど差が無いのが実態だけどな。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 18:20:38.07 ID:ub9Px8P/.net: ヤマハは電アシのちっこい電池と、全然売れない電動原付のみだろ。
そんな少量の電池のために電池メーカーを買収するかよ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 19:53:22.49 ID:wGgeU13b.net: やかましいわカスが黙っとけや！
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 20:44:37.50 ID:Shm64qy6.net: はい
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 02:38:22.86 ID:Vw7nnp7/.net: アシストがいつまでも電動とは限らない。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 03:37:07.45 ID:mYo1dvcZ.net: 霊体アシスト？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 02:41:37.51 ID:4Zk9gIwW.net: http://ennori.jp/2190/light-weight-low-cost-power-assist-bicycle-using-compressed-air
http://ringring-keirin.jp/shinsei/document/list/kikai/h23/pdf/23-095koho.pdf
http://ringring-keirin.jp/about/NihonUniversity-CST.html
http://www.ekouhou.net/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-155597.html
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 17:18:02.22 ID:xuwoEk3p.net: フル電動スレから誘導されました　マルチではないです

2011年モデルのブレイスのリアスプロケットを16Tにするか14Tもしくは13Tにするか悩んでいます
そのほかの部分はいじりません

電芦改のまとめで、2011年以降のブレイスorリアルストリームではリアスプロケットだけ交換しても
アシスト率等が変わらないのは知っています

目的はノーマルのままだとあまりにもインター8のギア使わな過ぎる
（8速のまま急坂ですら座ったままで漕げる……）
のでギア使いたいのが理由です

ググったところ、ノーマル20Tに比べて16Tでも、初めは6速にしないと
漕ぎ出しが重くなる程度には改善するのは分かったのですが、
他改造しない場合は流石に14Tや13Tは無謀でしょうか？
（ギア1速でも平地でも重過ぎることにならないかとかそういう心配です）
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 17:37:30.42 ID:+rEkngXf.net: 16Tが無難だと思うよー
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:52:47.15 ID:0Plb3n/7.net: 14T以下はリアスプロケ周りを削らないとチェーンが当たるよ
あと電池切れした時悲惨
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:07:45.56 ID:KOw7b6dl.net: 16tにしたら、トップもローもロードバイクと同等のギア比。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:11:15.24 ID:uuTz59v4.net: ブレイスでもヤマハでもないけど、俺は14T使ってる。　アシスト力は大体ノーマルの半分くらい
1速でなら、バッテリーが切れても変速無しのシティーサイクルくらいには乗り回せる
平地でトップギア使うことはあまりなくなるかも知れないけど、勾配のきつい下り坂でも漕いでいける楽しさはある
内装じゃ上りで変速できないから、見極めに失敗すると押して上る羽目になるけど
上り勾配と向かい風で少々楽させてもらえる自転車だと思えば、満足は出来る
内装に13Tがあるのかは知らないけど、あるならつけても良いと思うね
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:19:11.00 ID:xuwoEk3p.net: >>157-160
皆さん色々とありがとうございます

総評すると16Tが無難みたいですね
金属の蓋とればチェーンの干渉ないと聞いたのですがそうでもないのかな？（個体差？）
ヤフオクでスプロケ加工してるっていう電芦改の完成車売ってる人はそういう意味だったのか

14T取り付けの参考にする予定の動画（金属の蓋外している）
https://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=2m0s

13Tは下のURLのが使えるじゃないかと思いました
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i246.html

14Tなら下の奴を使う予定
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i1353.html

取り合えず後少し考えてから16Tか14Tに決めます　突然の質問に皆さん優しく教えて頂いてありがとうございます
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:10:01.56 ID:jiZVkRk4.net: 悪質ヤフオクの宣伝かよ・・・・
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 22:19:12.96 ID:LTXX3X5C.net: ヤフオクのスプロケット削る加工の完成車は故障するリスク高い
スプロケット削るだけだとチェーンと金属のカバーが常時接触しているので
抵抗が大きく常に接触してるのでチェーンの摩耗、錆で数年しかもたない。
結局は金属の蓋外して14T平型がこのスレでも定説。
>161
リンクの平型は薄歯用なので厚歯用が必要

ヤフオクの爆速の悪質は昔から有名
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 22:28:25.85 ID:xuwoEk3p.net: >>162
ヤフオクの人の宣伝するつもりは全くないですよ

>>163
レスありがとうございます　厚歯用が必要なのも情報ありがとうございます
メンテナンスは出来るので14Tでもいいかなとは思うのですが電池切れとかトータル考えると
16Tの方がいいみたいですね
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:33:45.96 ID:xuwoEk3p.net: >>164　自己レススマソ
結論として、16Tと14T両方買ってみて実際に使って試してみることにしました
レビュー聞きたい方が居ましたら後日またレスします　チェーンのコマはどっちでも4コマ切ればOkですよね？

16Tは下のURLのならどれでも大丈夫ですよね？シマノ純正が無難だとは思いますが
http://www.amazon.co.jp/dp/B003YCNYB8/
http://www.amazon.co.jp/dp/B008P8QAZI/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BNZDYN6/

14Tは厚歯ってことなので下の奴予定
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RLE95G/
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:28:04.30 ID:FlS1Xhr2.net: 5年も前の時代遅れの改造なんて今更きょうみない。
それも過去に書かれてること長文とか。

あっ、5年落ちのボロを買い叩いて改造する人・・・・・・・・・・さっし
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:32:27.94 ID:DV+xYAiS.net: また病気の人が出てきたw
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:37:25.11 ID:FlS1Xhr2.net: 悪質なヤフオク販売者が荒らしまくったことが、過去ログみればわかるっしょ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:46:53.31 ID:5NhLxCzs.net: 過去ログなんてわざわざ見ないし
オマエの私念なんてどうでもいいし
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 01:00:43.49 ID:FlS1Xhr2.net: 有名自転車店のブログでもヤフオクの悪質さが指摘されてたからね～　
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 02:52:34.09 ID:shYIzpno.net: 基地外が湧いたと聞いて参上！
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:07:22.46 ID:d8harLcM.net: 【ヤフオクで改造自転車を買わないほうがいい理由！！！】

改造している人の技術がありえないくらいレベルが低い。耐久性皆無　（有名自転車店、店主談）

改造車が壊れても、メーカー、まともな自転車屋も修理してくれません。

とくに5年前などの古い中古を改造したものは壊れる確率が非常に高くなります。

修理できたとしても内装ギアの交換は費用が高い。

ヤフオクで生計を立てている改造者は、他の出品者に嫌がらせ、２ｃｈで喧嘩多数あるようです。（過去ログ参照）

どうしても改造したい人は！！！！！

自分で１から改造

改造、故障も面倒をみてくれる自転車店を見つけて購入。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:07:43.88 ID:d8harLcM.net: 改行いれすぎたなｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:35:48.99 ID:FY/HOr/2.net: >>165
尼の見たけど在庫無い
TKってとこも在庫無いって言われた
他で買えるとこ知らない？
結局、失敗のリスク考えたらオクの評価の良い方からセットで買う方が
トータルで安いのか？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:35:54.32 ID:FY/HOr/2.net: >>165
尼の見たけど在庫無い
TKってとこも在庫無いって言われた
他で買えるとこ知らない？
結局、失敗のリスク考えたらオクの評価の良い方からセットで買う方が
トータルで安いのか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 13:22:43.63 ID:IuQrCGP4.net: >>172
結局さ、言いたいことはさ
俺はヤフオクで中古改造自転車買ったけど
速攻潰れて激おこぷんぷん丸！
自分で修理出来ないので店に持って行ったら
修理代が高くて修理出来ずに捨てました。
こんなとこ？
笑かすw自業自得w自己責任w
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 14:47:03.63 ID:FlS1Xhr2.net: じゃ簡単に磁石加工する方法でも後で書いちゃおうかな
ホジくるとかアホ。
オクションで買うことないね
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 15:46:15.90 ID:shYIzpno.net: >>177
うっさいわキチガイ！しんどけや！
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:45:51.90 ID:MRnsFNzr.net: >>156です
なんか私のレスでスレが荒れてしまって大変申し訳なく思います

>156で書いた通りに月曜日までこのスレの存在自体知りませんでしたし
証拠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440185308/411-418

ヤフオクの人は色々改造しているようですが、こっちはリアスプロケットの交換だけの話なんですが……

2012年の2月に通勤用にブレイスL2011年度型を購入したのですが、4月の部署移動で
自宅から20kmの出先移動で、今年の4月から自宅から5kmの支店に戻れるので
また自転車通勤をしようと思って質問を致しました

一応お約束だとは思いますが、2011年ブレイスは支店の私有地で、通勤には別の自転車を使うということで

>>174
すいません、自分もアマゾンのところしか分かりません　役に立てず申し訳ない
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 00:13:08.25 ID:xy+YPQx7.net: これも2011型ブレイスL

http://bicycle.harikonotora.net/img/157-23.jpg
http://bicycle.harikonotora.net/img/157-24.jpg
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:12:41.50 ID:ZQ6seWz3.net: 自称（有名自転車店、店主談）が居ついてから
ほんと糞スレになったな　ここ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 15:24:00.27 ID:cwMD/Bwk.net: 自称腕がいい笑
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:38:59.37 ID:iZlbUqSd.net: ん？ヤフオク売れなくてヒマなのか？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:07:16.42 ID:VHG7aZis.net: ここに個人的恨みを書き込まないでください
スゴく迷惑です
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:11:10.07 ID:VHG7aZis.net: 自分で商売も出来ない無能なカスは嫉妬しか出来ませんw
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:32:01.83 ID:q40SyiTd.net: ヤフオクの奴が言ってる営業妨害してる奴ってこいつなの？
ヤフオクの奴とどんなトラブルあったか知らんが２ちゃんに持ち込むなよ
もしくはオク板でやってくれ　悪質出品者スレとか色々あんぞ

そしてヤフオクの奴と無関係だと判明したなら疑ったことは謝って
色々知ってるみたいだからスプロケ交換とか教えてやれよ
お前色々知ってるみたいだからアドバイスぐらいできるんだろ？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 00:10:55.93 ID:3xUZ40y+.net: どうしてもスルーできないクソ店主w 八○庵
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 14:26:26.74 ID:0uk5pIjb.net: >>186
こいつってどいつのこと？
過去ログ読めばわかるけど、営業妨害してるのもここに粘着書き込みしてるのもヤフオクの奴なんだが？
そもそも、ヤフオクに対する営業妨害ってなに？www
やっぱりヤフオクが仕事なの？www
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 18:53:17.40 ID:r9cJsbmt.net: また八輪庵に親を殺された君が湧いてるのか
文句あるなら直接言いに行けよ
ここに書くなへたれｗ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 21:18:16.67 ID:FQVjaH/o.net: >>6
＞ブレイスＬの８ＡＨバッテリーの代わりにＸＬの１２ＡＨを取り付けたいがだれかやった人がいますか？
＞3本の線をつなげば可能そうだが、ハンドルについているメーターが正常に働くでしょうか？
その後はどうなった？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 12:41:30.30 ID:vLdJ1tRp.net: ＞ガラパゴス日本では、アシスト比率は10km/h以下で最大1対2、
＞10km/hから24km/hまで徐々に比率が下がり、
＞24km/hで補助はなくなるって法律。

マグネットで下がる比率を抑えることで
20km/h走行をより楽に走るように改造しても
法律的にはアウトで、各種保険適用外になりますか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 12:50:57.46 ID:Xo3M0fAY.net: >>191
こんなところで不確かな答えを聞くより、直接保険会社に電話の１本でも入れて聞いた方が確実で速いよ（ﾆｯｺﾘ
ちょっと考えれば分かる事だけどね。ここで聞けば納得の行くソース付きの答えが聞けると思った？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 12:53:30.20 ID:vLdJ1tRp.net: わかりました。自転車の保険会社に聞いてみます
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 14:45:25.49 ID:K6vzK/EF.net: 保険屋「それは自転車ではありませんので自賠責保険にお入りください」
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 16:37:51.95 ID:EB8P6NnD.net: >>191
原付の場合の話だけど、例えばよくあるテンプラという偽装原付二種がある
用は小型AT二輪免許以上の二輪免許持ってる奴が原付一種のスクーターを買って
エンジンの排気量を51cc以上にしたとして役所で二種のナンバーもらって登録するという方法

軽微な事故程度なら保険会社も車両の確認はしないけど、死亡事故とかかなりの
金かかる事故になると保険会社ビデオ片手で車両の確認やってエンジン分解するから
こんなことすると確実にばれる　そして任意保険は確実に降りない
（自賠責は被害者保護の観点から大抵おりるけど）

ブレイス（リアスト）のお手軽改造のリアスプロケの変更だけでも、
2011年以降はアシスト比率変わらないから、警察は立件はしないだろうが
リアスプロケの交換の時点で認定車両からの改造なんで保険屋が気がついたら支払われるとは思えない

それから公道以外のスレでこういうのもなんだが、改造電動アシストって
公道を走らせるための原付一種の登録って驚くほど簡単に出来るよ
保安部品も時速24km以下の場合の原付一種登録で可能だから
ヤマハやパナのスポーツ車なら常時ライト点灯で、ブレーキランプが付くようにするだけでいい

日本で唯一残ってる公認取ってるモペット会社のフキ・プランニングの車両に
ウィンカーとかついてないのはこのため　また実際は24km以上出ても速度違反してなければ
警察の取り締まりもないし
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 19:29:27.65 ID:mAgAvJEa.net: >>190
> >>6
> ＞ブレイスＬの８ＡＨバッテリーの代わりにＸＬの１２ＡＨを取り付けたいがだれかやった人がいますか？
> ＞3本の線をつなげば可能そうだが、ハンドルについているメーターが正常に働くでしょうか？
> その後はどうなった？

進んでません。YJP-Mは１６Ahのバッテリーを積みそうなので、これとXLの１２Ahと両天秤をかけるつもり。YJP-M待ちです。
しかしだれも１２Ahの取り付けをした情報がないのは残念。
ともかく走行距離が２５ｋｍ以上の場合いつも８Ah予備をリアのボックスに載せているので面倒でたまらん。１２Ahはちょっと中途半端。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 19:42:22.93 ID:LOOzIeFq.net: 今年のハリヤに買い換えちゃった方が良いと思うぞ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 20:18:30.17 ID:EB8P6NnD.net: >>196
ブレイスなら予備この積み方がいいと思うんだが
2010年モデルだが2011年以降でも似たような積み方できるよ
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/l-l-l-63bc.html
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 20:59:55.80 ID:VowScQEC.net: >>196
> ＞ブレイスＬの８ＡＨバッテリーの代わりにＸＬの１２ＡＨを取り付けたいがだれかやった人がいますか？
> ＞3本の線をつなげば可能そうだが、ハンドルについているメーターが正常に働くでしょうか？
上記の対象車種が、2011～2012年度ブレイスL（型式：PM26V）だとすると、サービスマニュアルから判断すると、
「XLの12AHの+、-線だけを接続して、信号線を接続しない場合には、異常と判断され、バッテリーは放電を停止する。」
と言う事がわかっています。（詳しくは、サービスマニュアル2-23～2-24に記載されています。）
以下、該当部分を記載します。
電流監視機能：通常動作以外の電流を監視し、回路の保護を行う。バッテリーからコントローラー、コントローラーから
バッテリーへと、双方向に通信を行う。
まず、バッテリー信号リード線が、コントローラーに対し正常に稼動しているか確認の信号をだす。
このときコントローラーから信号が帰ってくれば正常、コントローラーから信号がない場合は、異常と判断し、バッテリーは放電を停止する。

XLの12AHをつなぐ場合には、信号線までつないで賭けに出るしかないようです。（危険なにおいがしますが…）
また、以前2008年度リアルストームで成功例が報告されたラジコン用リポバッテリーの接続が適用できるか否かについては、
サービスマニュアルから判断すると、「可能性有」だと思われます。
というのは、サービスマニュアルから読み取れるのは、「信号応答異常と判断された場合には、バッテリー側が放電を停止する」という事だからです。
以上、長文失礼いたしました。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 21:12:07.63 ID:VowScQEC.net: >>199です。
2011～2012年度ブレイスLの型式は、PM26Bでした。訂正します。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 01:37:43.54 ID:k7H1058C.net: >>196 YJP-Mは１６Ahのバッテリーを積みそうなので

でもフルサスじゃ無いんだろ？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 02:24:27.25 ID:tcJxEEfu.net: リアにキャリアつけるならハードテイルのほうがよくない？
バッテリーのためだけにボックスつけてるなら知らんけど
203 ：196：2016/03/14(月) 12:31:05.62 ID:hWK21Ybu.net: >>199

> 上記の対象車種が、2011～2012年度ブレイスL（型式：PM26V）だとすると、サービスマニュアルから判断すると、
> 「XLの12AHの+、-線だけを接続して、信号線を接続しない場合には、異常と判断され、バッテリーは放電を停止する。」
> と言う事がわかっています。（詳しくは、サービスマニュアル2-23～2-24に記載されています。）
> 以下、該当部分を記載します。
> 電流監視機能：通常動作以外の電流を監視し、回路の保護を行う。バッテリーからコントローラー、コントローラーから
> バッテリーへと、双方向に通信を行う。
> まず、バッテリー信号リード線が、コントローラーに対し正常に稼動しているか確認の信号をだす。
> このときコントローラーから信号が帰ってくれば正常、コントローラーから信号がない場合は、異常と判断し、バッテリーは放電を停止する。
。
詳しい説明サンクス
ここで記載しているサービスマニュアルはXLのものですよね。持っている２０１２年購入のブレイスL（PM26B)
のサービスマニュアルの同一ページにまったく同じことが書かれているので、多分９割方同じレスポンスをして
くれるのではと思っています。
メーカーも面倒なのでソフトを変えるなど面倒なことはしてないでしょう。
よって使えそうですね。
ラジコンのバッテリーの例は以前見たことがありますが、最近のレスでもう寿命がきたようなことが書いて
ありました。正規品が500回のチャージをうたっていますが、200回？1年くらいであった記憶が。
ちょっと寿命がクエスチョンです。まあラジコン用ですからしょうもないのでしょう。値段もやすいので。
204 ：196：2016/03/14(月) 12:36:06.83 ID:hWK21Ybu.net: >>198
まさにこの位置に１２Ahを取り付けられないかと思っています。上部にキー取り付け部品を購入して取り付けて下部には端子を
つなぐリセプタクルを取り付け電気配線すればと妄想。
205 ：196：2016/03/14(月) 12:47:27.99 ID:hWK21Ybu.net: >>201
YJP-Mの電池と電池取り付けのみを使用することを考えています。可能なら。
ブレイスで電池と電池切れの重さ以外満足しているので、フルサスでなくて可。
ただ電池切れでもYPJ-Rのようにそこそこ漕げるのならブレイスLからYPJ-M
へ浮気するかも。
外装ギアなら内装より軽いのですかね。電池にこだわるのはブレイスLで電池
が切れて家まで残り２Kmが重たくてすっかりトラウマになっています。
電池切れで１０Kmくらい漕げるならよいが。当方貧脚だから難しいでしょうね。
206 ：196：2016/03/14(月) 12:53:55.35 ID:hWK21Ybu.net: >>202
私の場合は、ヘルメットとパンク対策の簡単な工具、マイクロ空気入れ雨具を入れています。
買い物の重いものなども入れるユーチリティです。フロントにも編みかご。
まあママチャリ＋長距離サイクリング用ですね。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 16:40:14.42 ID:OIy9FPC/.net: >>203
＞ラジコンのバッテリーの例は以前見たことがありますが、最近のレスでもう寿命がきたようなことが書いて
そこのサイトかブログがあればURLキボンヌ
208 ：196：2016/03/14(月) 18:23:36.06 ID:hWK21Ybu.net: >>207
このスレですね。ラジコンで古いスレを検索すると以下などがヒットしました。

part19　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1352078794
part17　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1340574481
part16　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1334320629
例えばpart19-175あたり見てください。この前後色々でてます。
part16あたりがはじまりか？
たしかグラフなども見た記憶が。

なお最近のレスは保管されていないので２ｃｈプレミアム会員にならないと見えない？
ただ、ラジコンバッテリーを使った人がここを閲覧しているので何か答えるかも。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 19:59:29.67 ID:OIy9FPC/.net: >>206
ありがとう　ちょっと勉強して自分に出来そうならチャレンジしてみます　サンクス
210 ：199：2016/03/14(月) 21:25:03.14 ID:tPgAtIaT.net: >>203
当方が所有しているのも2011～2012年度ブレイスL(PM26B)用のサービスマニュアルです。誤解を招く部分があったようで申し訳ありません。
もうご存知かと思いますが、最初のブレイスXL（2013年度、PM26B、登録型式：X927）のサービスマニュアルは、「PM26B追補版」としてワイズギアから販売されていました。（残念ながら当方は所有しておりません。）
ワイズギアは、2014年度からブレイス関連のサービスマニュアルの販売を中止したようで、現在では2013年度以降のブレイスXLのサービスマニュアルは購入できない状態です。
どなたか「PM26B追補版」をお持ちの方が、該当部分の情報を公開していただけると良いのですが…。

目標とされている位置にバッテリー台座とキーアッセンブリが取り付けられたら理想的ですね。
結果報告楽しみにしております。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 23:30:17.62 ID:uMWivrfz.net: YPJRに16AHくらいの出せよヤマハ！
坂を一つ登ったら電欠じゃ通勤にも使えない。
日本は平野部だけじゃないんだぞ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 23:37:36.81 ID:7cyA/rgh.net: 改造してかっ飛ばす目的の自転車じゃねーんだよ
213 ：196：2016/03/15(火) 00:04:46.54 ID:IiOJEkpj.net: >>210
ワイズギアからサービスマニュアルが販売されなくなったのですか。残念です。
ヤマハとパナの電動アシスト自転車を比較したとき、商品そのものの良し悪しは別として
ヤマハの部品検索システムをはじめとした情報の公開がヤマハが一段進んでいるので
、どうしてもヤマハを選びたくなります。しかしサービスマニュアルの件は残念です。

ブレイスLにどこまでできるか分かりませんが結果がでたら報告しますがいつになることやら。
まずYPJ-Mの詳細が分からないと！
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 05:55:21.63 ID:7ASVZjjD.net: >>211
大きいの欲しいよね～平地なら今の大きさで十分なんだけど
要望出せる窓口とかないのかな？あったら貼り付けて！
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 07:02:32.81 ID:kM3TXX1S.net: 今のところ17.6Ahが搭載できるジェッターが良いと言うことか・・・
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 07:15:32.95 ID:CJcAdSaT.net: ジェッターは今年廃盤になったよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 21:32:39.78 ID:FIbh8lTy.net: >>216
えっ？どうなるんやろ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 00:37:16.79 ID:3IJ5LEwX.net: YPJ-Rがのきなみ3割引きセール。

大バッテリー仕様登場の前兆か？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 00:50:43.32 ID:u9APr35N.net: 普通に売れなかったのと決算が重なっただけ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 01:02:10.09 ID:7TlN20w+.net: 余裕で買えるけど、全く欲しいと思わないもんなYPJ-R

ちっちゃいバッテリーのアシスト自転車って存在になんの意味があるんだろう

わざわざアホみたいに重いモーターユニット積んじゃったのに。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 01:40:49.40 ID:wVpgw7v1.net: >>220
そういう感想は秋田から。販売台数どうなん、どんくらい売れたのか知りたい。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 05:05:32.61 ID:ceSG1InX.net: http://cyclist.sanspo.com/239548

速く一般に出ればええのに。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 05:09:24.77 ID:ceSG1InX.net: >>221
本当に販売台数知りたい
けど売れてなかったら価格的にもハリヤとの差が一般に伝わらないのかもしれない。クロスとMTBの差とか。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 13:01:13.78 ID:M2P0RKNQ.net: 実際のところ、電アシのスポーツ車に求める層の要求とあってなんだろうね
ジェッターにしろYPJ-Rにしろ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 14:16:58.98 ID:hOlzcs3I.net: >>224
そもそも電動アシストの規格そのものがスポーツサイクルにあってない。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 14:28:52.73 ID:fQ2m+ffs.net: 日本製または日本基準の車種だとアシストが24km/hで無くなるどころか、アシスト比率とかパワーなど細かく決められているからややこしい
25km/h以上の速度ではただの重い自転車になってしまう
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 14:40:43.31 ID:QQp6rCgn.net: これでMTB型もお蔵入り
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 16:33:26.18 ID:wVpgw7v1.net: ロードバイクもけっこう値引くからな、1年前のモデルとかならｗ
YPJ-R発売3ヶ月目か・・・・　

おまえらお布施って概念はないのか。
本スレでヤマハまんせーしてるバカは何が何でも買って応援すべきだろ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 16:46:59.46 ID:cFROBEXK.net: パナだったら12Ahでもこの大きさだからまだ何とかなるがヤマハだからなぁ
http://kamikawa-cycle.com/wp-content/uploads/688df28a30a9dbb895513aebea28de06.jpg
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 17:55:10.49 ID:Ulli2HpW.net: YPJ-M買うからはよ出して
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 17:58:18.45 ID:NnWdDmZm.net: >>222

賛成。
まんま競技車ルックで、最大限のモーターと電池を搭載して欲しい。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 18:45:04.44 ID:OmR00o14.net: >>222 >>321
あるけど…これじゃダメなん？
http://ennori.jp/news/article/1776
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:41:44.58 ID:e+xXooPo.net: 事故起こしたら厄介やで完全に違法やからね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:43:03.01 ID:LGllYtRA.net: >>232
これがメカニカルドーピングに使われたんや！
すごっ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 15:28:17.75 ID:Esga5uIT.net: >>232
ヤフオクでブレイスの改造キット売ってる奴いるけど
ブレイスの改造キットと一緒にこれをブレイスに取り付けるマニュアル込みで
売ったらさらに売れるんじゃね？
あれブレイスの改造キット取り付ける工具込みで売ってるしさぁ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 15:43:48.93 ID:qrlUam9J.net: >>232
これキットだけで38万円ぐらいするんじゃなかったっけ？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 17:38:43.61 ID:Esga5uIT.net: >>236
基本セットならそこまでは高くないみたいよ
http://escape.poo.tokyo/vivax-assist/
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 19:26:03.76 ID:LkCsVJwf.net: >>237
公式HP見たらわかるが、そこで言う基本セットにはドライブユニットとシートチューブ合計2699ユーロが入ってない
基本セットなら3357ユーロで42万円くらいだな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 19:34:00.76 ID:lobutrs/.net: アホらしい
haibike丸ごと買えるじゃねーかｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 21:13:35.29 ID:Esga5uIT.net: >>238
そうだったのかフォローサンクス
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 17:19:19.12 ID:qnvtKjLN.net: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401984710/
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 11:58:56.51 ID:oG6jMkdp.net: もしスレチだったら誘導してほしいんだが、パナやヤマハのバッテリーの中身が複数の18650
のリチウムイオン電池とかだと最近知ったんだけど寿命が尽きたPASのバッテリーの中身の18650と
新品の18650の中身を取り替えとかやったことある奴いる？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 13:23:56.23 ID:JLjP4nxT.net: >>242
スマホ板のモバイルバッテリースレでやった人いるよw
スマホ用モバイルバッテリーを語るスレ Part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1448009524/685
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1448009524/980

ただ物によっては中身がラミネートタイプのもあるから注意
スマホ用モバイルバッテリーを語るスレ Part16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1455462413/592
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 19:46:41.24 ID:USmvd/Im.net: >>242
18650じゃないモデルもあるし、18650でも用途によって特性換えてるからやめとけ。
あと複数本買って容量揃えないと、低い容量のに引っ張られて劣化が早くなる。
替えた瞬間はいい感じになるけどな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:57:53.09 ID:oG6jMkdp.net: >>243-244
情報サンクス
ライトマニアなんで18650は以前から使ってるんでもしかしてと思った
まあ自己責任でブレイスの死んだバッテリー開けてみて検討してみる　ありがとね
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 00:05:09.52 ID:JBTNLOTa.net: おぉ、ライトマニア発見。

luxeon時代からMODしてます私もw
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:08:24.29 ID:7HH90Sg8.net: ヘビーマニアです。
エメラルドツリーボア飼ってます。
嘘です。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 01:28:37.04 ID:qEmp3OGJ.net: 本体から引っ張ってこられるからライトの悩みの種である電源問題も無いし強力なの積み放題だもんな
まあ俺はLBL程度だったけど
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 09:47:08.08 ID:Yh64wSir.net: 220
余裕で買えるならありだと思うよ
バッテリーが容量がしょぼいけど500ｇだから軽い
長旅したければ8個買えば19.6ahで4キロ増。それってヤマハのバッテリーなら普通。
ただバッテリー8個って、追金15万だから躊躇してしまう
あと充電回数も増えるからコスパの悪さね。

金銭面さえクリアしてるなら見た目も走行性能も
スポーツタイプならこれ一択ってレベルなのよ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 10:03:56.81 ID:Yh64wSir.net: 誤爆
犯罪者スレに誤爆とか
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 11:29:37.80 ID:ORbIIMP/.net: 4キロバッテリ背負って長旅とか罰ゲームか。せいぜい追加１個くらいだろ。

ロードで35キロ巡航できる脚力があっても、YPJだと30ちょいらしいが
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 11:53:42.97 ID:6yo/Ius3.net: 失われるエネルギーが15パーセントくらい？
アシストから得られるえられる分より少ないとかないよね
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 12:44:08.81 ID:ORbIIMP/.net: 損益分岐点のような距離はあるはず。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 16:04:01.97 ID:6yo/Ius3.net: でも、少しでも欲しいと思ったら、買った方がいい。まだまだ人柱が必要なのだ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 23:41:39.34 ID:TEeAxIYh.net: そ楽しめたらいいんやないの？難し顏で味見しなくてもいいやんw
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 00:05:16.35 ID:EyUHKotp.net: 完全に今はどうぞどうぞの状態だからな
一通りアーリーアダプタ的な人たちが買ったらもう全く売れない状況になりそう
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 02:26:14.72 ID:Q6tbD3xl.net: >>249
YPJーRはバッテリー追加で3個(約1.8kg)買えば、STDモードの場合、平地基調で1個35km走るのでアシスト継続のまま150km 7時間は走れます。日帰りであれば、充分です。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 02:37:17.70 ID:Q6tbD3xl.net: >>252
流す分には平地と下りは、ロードに対してロスは感じられないです。登りは、6kg程度重いので、アシスト切ると、辛いけど、20km/h以下でアシスト付けて登る分には、アドバンテージあると思います。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 12:34:18.93 ID:z1J8A70Z.net: 小さな丘を越えたらバッテリー切れだなんて話にならない。
大容量バッテリーは必須なのに、選択肢も無いなんてアホ過ぎる。
アホ過ぎるコンセプトを押し通した開発担当者をクビにした方が、
ヤマハと消費者の双方の利益になる。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 13:39:57.64 ID:cn8NZcGm.net: >>259
開発者の人達は、解ってうると思う！
開発責任者が、15キロにこだわり過ぎたのだろう！
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 15:25:54.63 ID:yxL/KY3f.net: 現実の製品のことを知らない上が決めたノルマありきのプロジェクトだったんだろう
重量と価格は絶対に達成しなければならないノルマなので
電アシで最も重要なバッテリーにシワ寄せが集中し破綻してしまった
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:52:33.90 ID:dxjncOss.net: ブレイスを前後油圧ディスク化してみたら、磁石板で困った。

完成記念に新しいバッテリーを買った。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:58:43.68 ID:lOgBNEbw.net: >>257
峠をフルアシストで超えたら
バッテリー3個なくなると思うよ
バッテリー1つで、平均勾配7％の坂道を
一体何キロ走れるのか興味あるけど、おそらく2-3kmだと思う
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 19:15:56.62 ID:nLA9/EqW.net: また峠馬鹿キターーー！！
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:24:30.24 ID:BHqcgkVO.net: YPJディスってる奴ナニ？
普通の電アシとは別のモノなのに了見狭い物差しでバッテリーがどうのとかw

売れてなさそうだけど、ああ言うチャレンジは大事だと思う
買えない・買いもしない奴が叩くのは如何なものかと
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:34:02.27 ID:lOgBNEbw.net: 見た目、本体重量を考慮して
容量が低いだけならまだしも
バッテリーが2万円ってのがヤバ過ぎる
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:57:13.67 ID:BHqcgkVO.net: あの容量であの値段！高いよね
量産効果が出ないつーか、メーカーも最初から数が出ない前提の値段だね
でもひょっとするとあの値段でも赤字かもよ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:07:43.24 ID:s7YaVR/8.net: 今までのフォーマットとは全く違うもんだから仕方ないんじゃ
ただ、ここでどんだけディスっても実際売れないんじゃ続編は厳しいだろね
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:07:44.32 ID:Q6tbD3xl.net: >>263
7%(4度)勾配、HIGHモード、時速10kmの条件で5km、STDモードで7km、頑張って時速10km以上出せれば、もっと距離が伸ばせる。byヤマハ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:19:51.89 ID:BHqcgkVO.net: 予備バッテリーをいくつも積もうと考えてる段階で
YPJ-Rのコンセプトから外れた人だと思う
電動とはいえ、自転車は軽さが重要な要素かと

ブレイスやジェッターなどをYPJとの差額分ぐらいを
軽量パーツ交換に当てると「バッテリーが～」って人にはイイんじゃないかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:36:30.94 ID:lOgBNEbw.net: YPJ-Rをクロスバイクに逆カスタムした画像を見れば
ブレイス、ジェッターは候補から外れるよ。
見た目が段違いだもの。でも求めてるのはブレイス、ジェッターのバッテリー容量なの
別にアシスト外で走ることに拘ってるわけじゃないの。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:56:27.57 ID:BHqcgkVO.net: >>271
君、YPJ-Rを欲しいと思ってる？
ただの文句言いじゃないの？

本当に欲しいと考えてるなら
YJP-Rのホームページに出てるコンセプトとかちゃんと読んだ？
重いバッテリーをたくさん積みたいって発想にならないと思うんだが
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:13:24.48 ID:lOgBNEbw.net: >>272
坂道から「逃げ」て総スカン食らってるバカが作ったコンセプトのこと？
見た目は本当に好きだよ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:15:46.59 ID:lOgBNEbw.net: 軽量化に拘って
巡航性能を高めたいなら別途10万位のホイールを挿せばいいだけなんやで。
ホイールを挿してもどうしようもない「坂道」のアシストを軽視してどないすんねん
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:16:27.36 ID:BHqcgkVO.net: 坂道だらけのド田舎ならバイクが楽だよ
1mmも漕がずに全開で坂を駆け上がれる！w
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:17:42.24 ID:lOgBNEbw.net: その問題も「バッテリーが安ければ」全く問題ない。
実売8000円で売れ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:18:14.80 ID:8qmUQZDD.net: ガチのロード乗りは対象外ですが、

ガチの基地外も対象外です。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:20:18.51 ID:8qmUQZDD.net: 確かに高めだが、金ないならヤフオクで中古ブレイスでも買ってろよ。生活苦が手を出す代物じゃねーぞ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:20:19.08 ID:BHqcgkVO.net: 電アシのバッテリーを安く売れってアホか
全電アシ乗りが思ってるわ！w
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:21:32.93 ID:lOgBNEbw.net: >>278
どう考えてもダサいだろ。

「坂道を走るな」ってコンセプトには笑かせて頂きました
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:23:50.53 ID:BHqcgkVO.net: YJP-Rって凄い！と思うんだよね
あんな企画チャレンジさせてくれるヤマハ、そして商品化しちゃうしさ
ほんと攻めてるよね～
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:26:27.15 ID:lOgBNEbw.net: 坂道走れないけどね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:30:29.46 ID:BHqcgkVO.net: >>282
坂、坂、坂って、お前はどんな秘境に住んでるだよｗ
つーか、いまナニ乗ってるの？？

それにさっきホームページのコンセプト読んだ？って聞いたけど
走行距離チャレンジとかの記事も面白いよ
君が気持ち悪～くこだわってる、坂の話も出てくるよ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:37:26.26 ID:lOgBNEbw.net: クロスバイクとロードだよ。
てかなんでそこまでYPJ-Rに肩入れしてるの？
坂に関しては時速17kmで走る気なんてさらさら無いよ。10km/h以下確定だよ
俺が叩いてるのはバッテリーが高いことだけなんだけど
それだけでそこまで怒れるって、持ってるってこと？
制作関係者の人？どっちでもないって事はないよね？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:40:38.55 ID:8qmUQZDD.net: 肩入れしてるんじゃなくて、基地外が暴れてるからレスってこと。見えてないね　ワラ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:46:23.54 ID:BHqcgkVO.net: >>284
最初に書いたけど、なんでディスってるの？叩いてるの？？

YJPって他所じゃなかなか通らなさそうな企画なので頑張って欲しいなぁと
判官贔屓的に応援したくなるよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:49:13.13 ID:lOgBNEbw.net: 質問を質問で返す奴ってやばいよね。制作関係者確定か

「惜しい」から、なおのこと叩きたくなるよね
まぁ良いホイール、バッテリー5個付けて計50万か。
コンセプト以上の巡航性能と
需要が高い「坂道」の両立が出来るんだけど
ま、流石にねー
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:50:32.02 ID:8qmUQZDD.net: >>286
叩けば自分要求に合うものがでてくるとでも思ってるお子チャ魔基地外だからでしょ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:58:18.10 ID:lOgBNEbw.net: 2.4ahが21600円って、舐めてるとしか言いようが無い
12.8ahが41040円のご時世でこの価格は…
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:59:52.68 ID:D3nSJX+2.net: 専用と汎用
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:00:05.97 ID:Lo86BOxd.net: ロード乗ってて坂道を10km/h以下確定って程度しか走れないカス奴が
YJP叩く自体矛盾、物事を分かってないっていうか、笑っちゃうよね

>>288
こんなとこで1000回叩き文句言っても、1Aもバッテリー容量は増えないのにね～
病気というか、頭がオカシイというか、妄想癖的なのってホント気持ち悪いわ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:02:59.73 ID:rHBSCmn0.net: 2.4ahって、乗る度に充電するようなものだから
ランニングコストの悪さを考慮すれば
3.5倍程かかるね。12.8ahのバッテリー使うのと比べて
アホの一言に尽きる
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:03:01.39 ID:/xSIc2k8.net: >>283
ほんとこれwどんだけ坂が好きなんだよって感じだよねw
峠馬鹿に坂道馬鹿wロードと比較する馬鹿w持ってないのに
待ってるようなインプレする馬鹿w
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:08:59.18 ID:rHBSCmn0.net: 持ってないのに擁護してる馬鹿
じゃなくて関係者か。

早く大容量バッテリーに対応させて？
坂道走れないコンセプトとか滑りまくってますよ？
ロード乗りには笑われて、電動アシスト自転車乗りには容量で馬鹿にされて
誰に向けたニーズなのか全く分かりません。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:14:04.19 ID:rHBSCmn0.net: >>291
俺コンフォート用ロードでちんたら乗ってるだけだから
ロードバイク乗って必死に走ってる人って、あれ健康の恩恵が0だから。
強度の強い有酸素運動は体を内部から壊すし老化早めるよ？勉強してきてね
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:14:44.40 ID:/xSIc2k8.net: 俺に向けてだろw馬鹿かお前w
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:15:23.25 ID:Lo86BOxd.net: >>294
ド田舎秘境に住んでるお前はニーズじゃないかもね
つーか、お前みたいな口から糞垂れ流すだけの貧乏人は
先方もターゲットとして見ていないよｗ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:20:59.42 ID:rHBSCmn0.net: いやでも本当、カッコいい形で出してくれたよね。YPJ
バッテリー回り（価格or容量又はその両方）が改善されたら
絶対に買うわ

あ、ごめんね。俺買う人なんで。
口だけ擁護してる人とは違うんで
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:26:10.26 ID:Lo86BOxd.net: 価格改善って笑うとこ？ｗ
チャレンジ精神を値切ろうとする下品な様
さすが口から糞垂れ流す奴はひと味違うわ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:33:00.68 ID:rHBSCmn0.net: 坂道走れないチャレンジ精神なんて誰も評価ないよ製作者さん。
パナと比べて効率の悪い電動アシスト自転車のヤマハバッテリー。
そのバッテリーの「30％の効率」しか出せないバッテリーなんて買う気にはなれないわ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:47:57.10 ID:/xSIc2k8.net: >>300
買えないだろw貧乏な家に生まれたんだねw爆笑
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:54:47.75 ID:rHBSCmn0.net: ・フラットハンドル化
・既存の12.8ahバッテリー搭載可能
・17kg
・希望小売価格20万円

これだけ揃えば絶対に売れる。
ブレイスXLの土俵で売り込めばいい
ブレイス食っちゃうよ。カッコいいから
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 02:06:17.30 ID:0NLAJ2uf.net: ヤマハの中の人が言うには、坂を登るのは馬鹿なんだとよｗｗｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 02:09:58.00 ID:0NLAJ2uf.net: 平地でロードバイクなら30キロキープが当たり前。
アシストゼロ領域なんだから電池が減らないのは当たり前。
何が走行距離チャレンジだドアホ。
平地だけなら普通のロードバイクに乗るわ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 02:37:24.29 ID:m65gBosm.net: YPJ-RはいいからYPJ-Mを早いとこお願いしますよ
ブレイスはどうも好きになれなかったけどYPJ-Mはめっちゃ欲しいわ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 03:43:11.21 ID:0NLAJ2uf.net: YPJMはブレイスと同じくリジッドｗｗｗｗ

糞重い電アシこそ、糞重いリアにこそサスが必要。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 04:05:56.32 ID:BNNdXR4t.net: >>304
勝手に乗っとけやwカスw
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 08:53:38.64 ID:2qLLZvgu.net: YPJ-Rアシストハイモードで時速17km/h程度を維持しつつ
上り4kmを走行でバッテリー残量25％。
坂馬鹿さんご参考に
https://www.youtube.com/watch?v=Wy_8BFB2TR8
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 09:17:23.33 ID:rHBSCmn0.net: ＞時速17km/h程度を維持しつつ

ほぼ人力で草。疲れるって言われてるしｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 09:20:21.81 ID:rHBSCmn0.net: 巡航を時速24km強いるのは分かるけど
登坂でフルアシストさせる気がないってのは狂気しか感じないわ
コンセプト担当したやつは自転車乗ったこと無いだろ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 09:43:32.41 ID:TsJTCuRN.net: >>309
＞ほぼ人力で草。疲れるって言われてるしｗ
それじゃアシストの意味無いじゃんwwwww
20km/hまではしっかりアシストしてほしいよな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:01:07.52 ID:rHBSCmn0.net: 確かにこんな中途半端なの、にわかローディ、なんちゃってファッションロード
ロード乗ったこと無い初心者しか買わないわな。。
いやぁターゲット層ドンピシャですやん

でもせめて、バッテリー容量にタイプを持たせてくれれば
アシスト頼りのポタリング層も引き込めたのになぁ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:24:05.84 ID:2qLLZvgu.net: http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2015/10/IMG_8433.jpg

非ターゲット
ストイックに自転車を楽しむ
ロードバイクは特別な聖域
ひたすら軽量化が命

ターゲット
ストイックにとか勘弁、無理無理ｗ
自転車が聖域ってなにそれｗ
自転車ごときに命かけるなよｗ

これがヤマハのコンセプトです
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 13:19:41.96 ID:STFx/YZF.net: >>308

そのコースになってる、山を造成したニュータウンの住民こそ
電動アシスト自転車のメインターゲット。
多くの場合、駅やスーパーは谷間にあり、学校は山の上の方にある。
うちも良く似た住宅地だけど、自転車でお出かけしたり、
自転車通勤するには電アシが不可欠。
近所をぐるっと一周回っただけで要充電とか、話にならん。

東京や大阪の中心でもけっこうな坂があるというのに、
世間知らずのヤマハの担当者は、千葉か茨城の平地しか知らない馬鹿か？
さっさと対策しろや馬鹿社員。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 14:06:17.18 ID:rHBSCmn0.net: 擁護してる馬鹿すら買ってないという事実に涙出てきた
なんでこんなゴミになったんや。。。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 14:34:54.18 ID:Ht7gjxqX.net: >>314
うちの住んでるニュータウンは丘の上に駅が設けてあるな
坂道が多いのは同意ｗ電アシめっちゃ普及してるわ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:00:03.69 ID:4In7fbew.net: >>314
まあヤマハのご近所は平地ばかりですし
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:44:17.65 ID:ZHjTsqTd.net: >>308
この動画は買うに参考にはならんよ。こんな設定で使わない
坂はインナーにしてギヤ低くしてクルクル回して走るからね
同じ坂登らせたら２０パー消費で登れるよ。
勿論速度は落ちるけど、はぁはぁ言いながら登ることもない
この動画で比較する馬鹿が出るかと思ったが、ついに出たかw
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 23:23:41.12 ID:Lo86BOxd.net: 土曜日のまっ昼間から2ちゃんに張り付いてYPJディスり
他にヤルことね～のかよｗ

つーか、ここ改良スレだよな？
ホントに欲しいなら速攻買って改造したら？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 23:25:46.57 ID:Lo86BOxd.net: だいたい都市部の坂でバッテリーが無くなるとかどんな妄想？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 01:13:01.07 ID:5bGBCFwE.net: 社員が出てきて擁護ｗｗｗｗｗｗ

でも電アシの現実を分かってない所からして、
乗ってないだろｗｗｗｗｗｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 07:36:21.19 ID:7oVy0bQF.net: YPJ-R買うくらいなら
普通のロード買って後付けアシストユニット付けた方が良い気がする
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 08:03:01.93 ID:m4AbbYoi.net: >>322
またアホが一匹沸きましたw
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:11:17.74 ID:FLKVKTo8.net: 都市部の坂と都市以外の坂とでは違うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:21:25.24 ID:BIGuej83.net: 都市部の坂はなだらかと勝手に思い込んでいるのだろう
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:23:19.30 ID:BIGuej83.net: このスレ的には改造アリで考えたらベースにYPJ-R選ぶ必然性はかなり低い
アレは改造無しの苦肉の策だから

改造すると物凄い勢いでバッテリーが減ることを皆知ってるし
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:49:57.50 ID:amNyPTgi.net: イノシシや馬、鹿が出るところは都市部と言わないよ(≧∇≦)/ これ豆なｗｗｗ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:45:39.69 ID:fZ3HAryO.net: 電動アシストやめて馬乗っとけ！！ヒヒーン
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:19:02.72 ID:StUq6ioo.net: 馬は軽車両扱いなので公道を走れるからこのスレの主旨とは外れるなｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:47:12.01 ID:3xS/Q4CK.net: 野生のイノシシやシカなら東京大阪にもいるけど、
野生の馬なんて日本の本土にはいない。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:48:22.37 ID:Y6TnArP3.net: こういうどうでもいい話ぐだぐだ続ける奴って頭悪そう
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:05:26.58 ID:3xS/Q4CK.net: 自分の無知な発言が全否定されたからってｗｗｗｗｗｗｗ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:11:35.42 ID:S4eOHTRT.net: >>330
俺が住んでる笹塚では見たこと無いな

まぁ東京の檜原村や大阪の千早赤阪村には居るかもね
でもそれは都市部とは呼ばんだろう
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:22:35.32 ID:Nacmg1LP.net: 元々、日本に野生の馬はいない
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:40:29.79 ID:yX6YOLcQ.net: >>333
笹塚には、野良狸がいますよね！
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 03:20:35.21 ID:f89ewyPc.net: ぽんぽこぽん！
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 06:39:41.45 ID:IiDwdp75.net: 相変わらずスレ違いな投稿が続いているね
YPJ-Rを購入して改造した人いる?
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:33:47.34 ID:6Qid/l2l.net: せめて大型電池とディスクブレーキ仕様が出るまでは買えん。
出なきゃ永久に購入対象外なだけ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:15:07.01 ID:ajfKtPGr.net: >>337
ヤフオクの磁石リミッターカット以外にすることありますか？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:40:49.93 ID:YG7AhmNK.net: YPJ-Mみたいなやつが出るまではどうでもいい会話が続きそう
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:43:36.45 ID:2RGERWoS.net: YPJ-Rとは兄弟車みたいなROAD E+1　E+2だけど、これの現状は

http://www.giant-bicycles.com/en-ie/bikes/series/road.e/25099/
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:45:41.88 ID:ETisT1pT.net: >>337
補助ブレーキなら付けました。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:56:12.96 ID:2RGERWoS.net: ROAD E+1 105 50万円
ROAD E+2 tiagra 40万円

これ売れてるんかいな

taiwanの電動規制は、25km/h watt limit 200やでｗ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:38:08.12 ID:gmcHxeiV.net: これもいいね

http://www.giant-bicycles.com/en-ie/bikes/model/full.e.2/25066/90806/

リジッドMTBなんぞ要らんぞ。
ヤマハがどうにもならないならパナが頑張れ。
何十年も前から自転車作ってるんだから。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:44:23.22 ID:LpWPBlma.net: リアサス対応リアキャリア

http://www.vehicle-cyc.co.jp/products/detail.php?product_id=4778
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 16:07:15.47 ID:49Epo1dy.net: YPJ-Rこっちでもステマしてんのか。
正規の電アシスレで軽くできるから輪行とか言い出してたわ、こっちは坂登るなって言ってんのね。
電アシで輪行しろとか坂登るなとかマジ草生える。
バッテリー容量増やすまで来なくていいからねｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 16:31:35.72 ID:2RGERWoS.net: はいはい、ｋちｇいｋちｇい
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 17:16:53.08 ID:f89ewyPc.net: >>346
お前が来なけりゃいいんじゃね？w馬鹿は頭悪いなw
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 01:35:52.53 ID:AvmGXS+N.net: 一般消費者が現状のYPJを擁護する必要性も箇所も全く無いだろ。
下手なネット工作するより、市場のニーズに合った仕様を追加したらいいのに。
ディスクブレーキと大容量電池。
YPJ-Mはフルサス。
ただそれだけの事なのに。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 02:56:21.09 ID:jD+MXKUx.net: >>349
はいはい評論家様お疲れ～
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 22:35:04.60 ID:moqsn6Qx.net: >>337
パーツ変更して1.4kg軽量化
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 00:00:36.02 ID:B1GWctwC.net: >>351
何変えたんですか？詳しくお願いします！
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 00:06:47.02 ID:pugcAt7h.net: ノーサドル化で軽量化
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 02:37:52.54 ID:bEPqoeWW.net: 例えば、休日に500ｍ程度の山の近くまで車で運んで、
電気の力を借りて、のんびり登って散策しながら降りる。
ミニ電池のYPJ-Rじゃ絶対無理。
非電アシよりも辛い目に遭う。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 03:37:06.08 ID:bEPqoeWW.net: これってパイパン店長んとこの作品だよな？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p509873245
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 04:07:43.83 ID:B1GWctwC.net: 質問1 :3月 27日 23時 33分
投稿者：mag***** / 評価：新規
お前素人のくせに俺の上位に表示されるようにいつまでも設定して喧嘩売るのなら潰すから覚悟しておけ。
回答 :3月 27日 23時 50分
失礼いたしました。どれより下に設定したら良いでしょうか？

新規垢作って潰すとかアホが湧いててワラタwチキン過ぎw
こいつ特定したいわw
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 04:11:57.60 ID:letyFLC0.net: >>354
あ～また峠馬鹿が湧いてるわw意地でもYPJ-R峠で走らせ
たいのかなw凄く気持ち悪いですw
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 05:15:11.96 ID:915aDVDU.net: どうでもいいけど、江戸川また暴れてるのか
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 05:20:49.08 ID:915aDVDU.net: 旧型ハリアスレもほぼ毎日必死にアゲてるし、どんだけ悔しかったんだよ。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 05:21:22.95 ID:B1GWctwC.net: >>358
コナン？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 09:20:07.64 ID:OZtxv4AJ.net: >>354
新型ハリアー買えばイイじゃん！ｗ
お前にはYPJは向いて無いわ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 11:33:35.61 ID:letyFLC0.net: >>361
自称評論家様のお気に触ってしまったのかw
す、すみませんでした～w爆笑ワラワラ
で、どの様な方々YPJ-Rを乗るに相応しいお方ですか！？
ぜひ！ご教授下さい！評論家様！
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 12:13:32.54 ID:5tYVXC8o.net: ヤマハ社員曰く、消費者は坂を登るのも評論するのも禁止らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 12:38:26.17 ID:zaUaZNqB.net: ガチロードと比べんな！電アシだけど坂登るな！
YPJ-Rはどこへ向かうんだ…。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 12:59:22.39 ID:5EYuJoJl.net: >>352
モーターとフレーム以外は全て
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 13:15:36.61 ID:2lYRiRhx.net: >>365
やるじゃん
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 13:17:58.12 ID:OZtxv4AJ.net: YPJが坂道登れないとか嘘八百並べてると
そのうち訴えられるぞ？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 14:07:51.05 ID:KztxkoHI.net: YPJ-R関連はリミッター解除ネタも無いのに
ベラベラうるさい連中ばかりだな。
専用の隔離スレ立ててそっち行ってほしいわー。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:08:21.62 ID:5EYuJoJl.net: >>368
前スレの923以降に解除ヒントの記載ありましたよ。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:26:47.40 ID:KztxkoHI.net: >>369
似てるので出来そうじゃなくて、実際にやってやれたのかどうか
マグネットいくつ減らした感じがいいのか
そういうのを話をするスレだと思うんだけど、なんで燃え尽きたように坂ネタしかないのっつー話だよ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 19:01:47.16 ID:WRiqv5tY.net: やり方ここに書くと江戸川が真似するしですし
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 19:48:45.67 ID:QG3ijhrl.net: てかアシストが効かなくても軽くて楽なのがメリットって
乗ってるやつが言ってるのはそれでいいけどそれじゃ改良スレとは無関係。
改造ネタも話したくないって言ってるならもうスレ違い。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 20:25:27.83 ID:5EYuJoJl.net: >>370
実際にやれますよ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 01:56:11.62 ID:X6kt849N.net: もうさ、自転車本体の開発も糞遅いしダサいし海外勢にボロ負けだし、
市場のニーズも調査せずにアスペ社員が独り善がりな物を造るだけなら、
後付け電アシキットを作れって。
最終的には後付タイプが勝ち残るんじゃないのか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 02:50:59.81 ID:79Gtrs9n.net: >>374
後付けなんて日本で出るわけないだろw
馬鹿なんだから少しは考えて書き込みしろよw
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 04:13:03.38 ID:8eW4NkDY.net: >>355

前にも見たと思ってたら

>>前回、前々回と出品時に落札しておきながら連絡が取れないという、マナーのない落札者に荒らされるトラブルがありました.

嫌がらせされてたんだな。
一般人が不要になった出品まで荒らしてるとか、ほどがあるだろ。

荒らされないで出品を続けているやつ、つまりアイツだろな。なあエド

八輪の更新止まってるのも？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 08:19:53.47 ID:NbmphJRA.net: >>373
YPJ-Rでホイル交換、コンポ交換、他もろもろで15.4→14kgに
あと磁石間引きまでしたってところでしょうか

やるじゃん
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 09:41:32.08 ID:xihUn+MQ.net: >>377
アシスト範囲を広げた分の追加バッテリーで実際はチャラです。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 10:23:47.52 ID:K+K2ONwA.net: >>374
日本のメーカーの大部分は4輪2輪メーカーを除き国内にしか目が向いていない
ガラパ状態
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 10:26:30.06 ID:NbmphJRA.net: 追加バッテリーまで仕込んでるんだね
御見それしました
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:35:30.04 ID:yE24k+6C.net: トリプルセンサーモデルのブレイスでスプロケを16Tに交換したとしても
速度とアシスト比の関係自体は変わらないって認識であってますか？
GD値は上げたいけど法は犯したくない
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:48:03.47 ID:NbmphJRA.net: >>381
電動アシスト自転車は国家公安委員会より
形式認定を受けて販売されている。
ギヤの交換は普通に違法だよ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:22:25.40 ID:Syf+IZT2.net: >>381
ちょっとややこしいんだけど、
(1)メーカーが商売として車体を売るときには、国の型式認可を受けないと販売できない
　後付けキットだけ売ってるような奴はアウトってこと
(2)個人ユーザーが買った自転車を弄る場合、法律で決められてるアシスト漸減基準内であれば合法
　アシスト比が変わる変化（厳密にはタイヤ細いのに交換だって総合ギア比とGD値は変わってる）でも
　例の速度10km/h以上で～という文言の計算式に収まっていればOK

(2)のケースの場合、もし悪意が無くてもギア比の計算間違い等で違法な領域までアシストしてた場合
警察が個別にチェックして間違いなく範囲外までアシストしてたらアウトになるが
現実問題として実際に呼び止められてその場で判断できるかという手間の問題と
仮にアウトだと判断された場合にどういう処置がなされるかは個別のケースになってみないと分からない
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:28:37.31 ID:Syf+IZT2.net: >>381
それはおいといて、ブレイスで16Tにした場合は年式によって変化が変わると思う

(1)速度センサーなしの旧々型ブレイス
　16T化するとアシスト領域まで上がるので20T→16Tの変化的に25km/h以上までアシストされるのでアウト
(2)速度センサーあり・トリプルセンサーなしの旧ブレイス
　16T化すると速度センサーとアシストギア回転数の関係がノーマルと変わるので一定量のアシストで固定
　アシスト量は速度で強制的にカットされるので速度域別の漸減比率も多分セーフだと思う
(3)速度センサーあり・トリプルセンサーなしの新ブレイス
　速度センサーとアシストギア回転数とクランク回転数の3つが一致しないと一定量のアシストで固定(?)
　アシスト量は速度で強制的にカットされるので速度域別の漸減比率も多分セーフだと思う

かと思われる（もし違ってたら新型をお持ちの人に訂正を願います）
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:48:51.45 ID:q+XYQrxu.net: スプロケ交換までは事実上問題ないんじゃね。
磁石減らしちゃうと、速度計と実測が合わないのが明らかになるのでやばさが増す。
スプロケよりもタイヤを変えてタイヤ外周が変わる方が問題か大きいかもしれない。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 15:17:29.63 ID:8eW4NkDY.net: おれの700Cブレイスは磁石増やしてるんで問題ないから（震え）
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 15:20:56.40 ID:NbmphJRA.net: 違法と書いたが、警察相手ならまず問題ないだろう。
呼び止められても挙動不審な態度を取らない限り大丈夫。
ただ、事故を起こした時に保険屋がどう見るかが問題だろうね。
保険屋に聞くのが一番かもわからんね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:38:07.96 ID:gv7kNaK0.net: 自転車事故したとき警察や保険屋がスプロケ交換とか調べんの？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:39:51.30 ID:TMUIgv8U.net: 前例がないんじゃないかなぁ
内装のスプロケまで調べないとは思うけど
せいぜい磁石までじゃない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:20:03.76 ID:iyF2pFuN.net: 原付や自動二輪の改造は良いのに、電アシの改造が全面的に違法とはふざけている
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:47:28.07 ID:pdkXc8lJ.net: 税金払えば許してやる
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:56:28.18 ID:PhfA1l3w.net: バイクで言えば400ccを500ccにして中免のまま乗ってるようなもんだから違法なのは当たり前
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:11:28.45 ID:r2bCAJCQ.net: モペットを自転車として乗っているけどこっそりエンジンかけてる状態の方が近い
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:55:51.80 ID:g/dkDVWA.net: 警察は飛ばしてる電アシを停止させて、
100均の方位磁石で磁石円盤の磁極数を測定してるよ。
違反だったら反則金ではなく罰金だってさ。
知り合いが検挙された。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 22:17:12.50 ID:g/dkDVWA.net: 15分経っても誰も釣れてくれなかった・・・
おまえら冷たいな。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 23:10:33.51 ID:gp0cPvyj.net: #エイプリルフール
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 10:33:20.23 ID:ja/1KLzO.net: バロンの2016年モデルが出たようだけど
俺の乗ってる前モデルから仕様が変更した模様。
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/baron26/
かなりグレードダウンしてるしw

アシストが４段階から、３段階へ
ギヤがアセラ3×8の24速から、タニー7速へ
モーターが350Wから、250Wへ

前モデルの時に買っといて良かったよw

シーガルの2016年版はまだのようだけど
同じように250Wになるんかな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 13:51:31.72 ID:hUFUYGIM.net: パナの新型バッテリに底勘合部の形状変更があったのはわかってたけど
電極を強引に旧車に繋げれば使えないだろうかと考えてた

でも変更は勘合部形状だけじゃなく、電極が1本増えて4極になったり
正しい通信抜きじゃバッテリ自身が電力供給しない動作仕様にまで及んでる

車体側も、旧車は通信線を繋がなくても電力のプラマイだけで起動したが
新型車は正規のバッテリとの通信ネゴシエーションなしでは動かないみたい

コンパクトで軽い新バッテリはとても魅力的だけど
旧車にはおとなしく旧車用のバッテリを組み合わせるしかなく
新型車で規格外の中華大容量バッテリを流用することもできなさそ
つまんなくなったなぁ orz
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 15:16:48.94 ID:ANslN1Ct.net: 手元のコントローラーごと変えればどえ
10万程度の自転車なんだから、買い換えたほうが早そうだけど
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:11:14.63 ID:WdkQ4e4D.net: >>397

バロンの本命は20インチ。
前後ディスクになれば言う事無し。
品質は知らん。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:12:05.92 ID:Z1+LFxUD.net: >>395
午前中までOKなんだって
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 17:50:59.20 ID:r0vDqGud.net: 中出しOK 　に見えた
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 00:34:33.47 ID:rCp44b1M.net: ブレイスとハリヤ2016って、純正だとハリヤ2016の方が良さそうだけど、ブレイスの方が最初からディスクブレーキだし、ヤフオクにもアフターのギアとか売ってるから、このスレ的には間違いないのでは？

逆にハリヤ2016をディスク化したりアフターのギアとかって売ってますの？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 07:00:18.73 ID:b5s+yf5g.net: 何を言ってるのがわからんけどハブとフォーク変えればいいだけの話だが
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 07:23:39.33 ID:p68dmOaF.net: こういう質問来ると実は汎用なのに○○専用とか書いてある商品を割高で買うやつが絶えない理由が見えてくる
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:59:51.71 ID:HA62g4Ot.net: 前輪だけの安物ディスクブレーキがどれだけ良いと思っているのか知らんが
ハリヤも前輪だけならディスク化は簡単だよ。費用は工賃込みで3万円くらいかかるけどな
勿論ブレイスに最初からついている安物ディスクより上等なヤツが

そんな小さいところに拘らないでさ、もっとバッテリー容量とかに目を向けるべきじゃないのかねぇ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 11:36:04.92 ID:1fT9SW6+.net: バッテリー容量はあるに越した事ねーけど
いま1番小さいのって6ahぐらい？
これですら実用で困るって奴居るのか？

何日か放置してもバッテリーが残ってるガラケー使いが
2日も放置したら残バッテリーがヤバいスマホに対して
スマホは用を足さない、ゴミクズだ！っと息巻く奴が居る

それは尤もだ！と同調する人が多数を占めるだろうか？
普通は充電して使いなさいよ、となるのでは？

電動自転車だって充電して使えばいいだけ
大容量バッテリーに付け替えてもアシストパワーが増える訳じゃないよ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 11:39:46.38 ID:Fivd2LVs.net: ここ改造スレなんで
6Ahじゃご近所散歩くらいだな
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 11:47:01.63 ID:BkA8AwoO.net: http://kamikawa-cycle.com/wp-content/uploads/688df28a30a9dbb895513aebea28de06.jpg

左、パナソニック、自社製バッテリー
右、ヤマハ採用の韓国製バッテリー

この大きさでパナ12Ahなら16Ah版も欲しいくらいだけど
ヤマハのだと6Ahで我慢するから小さくしてくれって気分になりますね。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:02:32.58 ID:giVNflNk.net: バッテリーに関しては自社製だけあってパナの勝ちだな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 15:10:00.63 ID:vH4/9+rJ.net: パナのバッテリーって去年発火のリコールあったときは
新品に交換してくれたし、
今度も2～3年後には新品に交換してくれるかも
お得だよな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:53:12.17 ID:so6/ITgo.net: そういう下層の話はいいから
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:34:39.45 ID:FKp5w83C.net: こんな事言う奴は飲食店とかでも同じ事してそう
不備があっても半分程食べてからクレームつけて
新品に交換させたりしてそうだよねw
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:48:18.36 ID:b5s+yf5g.net: >>411は皮肉だろ
文意が読めない奴は色々と苦労するな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 23:35:19.96 ID:SySQlcZC.net: 改造してるうちに2011ブレイスの液晶表示がおかしくなった。
一見、正常かと思いきや、速度表示と実際の表示が一致せず、
ペダルを止めたら、なんと速度表示がゼロに。
ペダル回転数で速度を算出しているらしい。
そしてモード表示が点滅。
原因不明。

まず、ネットで確認して内装変速のワイヤー調節。
4速に入れて黄色い印を一致させる。
次に磁石とセンサーのクリアランスを確認。
ここまでで治らず。
結局、速度センサーのカプラーが逆向きに刺さってたのが原因。
カプラーのツメが割れてるのでどっちにでも刺さっちゃう・・・・
これを戻したら正常になった。
ところが、直さない方がパワフルかつ好電費だったかもしれない。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:02:23.65 ID:BXYF1qSS.net: 家に加えて職場にも充電器置いたった。
もう電欠なんて怖くねえよ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:32:24.65 ID:5u6q47hO.net: 電池を外さず、掃除機みたいに自動巻きコードを延ばして
コンセントに挿せたら良いのに。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:09:01.75 ID:Mv1kv/Mr.net: えー？電池はずしたほうが楽やん
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 02:17:36.78 ID:b6nF9zCu.net: コンセント刺せたらキャリアにエンジン積んで発電しながら走れるな！
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 02:59:42.24 ID:sQGlyCAK.net: ビビ・EXorPXの
ラクラクドライブユニット搭載モーターを
ジェッターに移植出来ないかな？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 08:33:03.19 ID:Ohy2BDuS.net: >>417
個人宅でコンセントのある屋根付き駐輪場ならその通りだよな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:59:11.83 ID:vuvGZ9bO.net: 昔買った電動は側面に端子がついていて、
そこにプラグを差し込んで充電してた。装着したまま充電できた気がする。
充電器はケーブル側についていたが、今より小さかった。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:02:23.19 ID:pBkThZ3+.net: それ多分リチウムイオン電池じゃなかったんじゃないかな
なんとなく
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 22:31:09.98 ID:uwooWDoi.net: 電池の種類は無関係だろ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 22:39:47.98 ID:/3bZuLur.net: >>418

出先ではどうすんの？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 02:00:04.00 ID:JP2X540d.net: なんだ　新型のハリヤはバッテリーサイズやや小さくなったのかよ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 14:36:06.20 ID:h5HxqkYQ.net: 大規模災害の被災地では、充電環境がままならないので、
電動アシストは役に立たないかもね。

ブレーキ時に回生充填できるエアアシスト自転車なら使える。
後付システムでも良い。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 17:56:41.31 ID:IbPhFVM4.net: エアロアシスタントがそういう立ち位置
充電モードにすると普通の自転車より遥に重くなって発電する
その充電した分をシガーソケット電源として取り出せる
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:27:02.39 ID:kcc8P4+B.net: 太陽電池充電だろ。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:10:07.78 ID:sUMtIYnO.net: >>426
のかよ、って？
いいことなのになんで？逆に容量は増えてるしな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:29:53.48 ID:MstPlVCf.net: 子供乗せ自転車で改造して、一人の時にクローズドコースで
疾走したいんだが、リアのスプロケかチェーンリング替えられる？
自転車はまだ未購入だが、アドバイス求む！
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 14:16:28.72 ID:FWl03JHD.net: >>431
ヤマハならヤフオクにフルセット売ってるあるよ！
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:21:56.05 ID:8epFxyBQ.net: ほとぼりが冷めた頃にしれっと宣伝に来る江戸川w
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:40:59.02 ID:8XM042Jm.net: キチガイの話題を出すんじゃない
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:26:37.10 ID:tG1IpoDR.net: >>431

小径車のギア比を一気に上げるにはアルフィーネ11ですよ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:54:45.41 ID:MNW+CL8n.net: ALFINE入れるにはエンドの幅が足らん
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:16:35.67 ID:MstPlVCf.net: >>435
431だが、以前にショップで5万はかかかるし、内装変速がベース車だとできない(組めない)と言われた…
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:36:43.10 ID:xjLMKBVB.net: グイっといけよグイっと！
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 04:44:22.94 ID:/SEOQ0Jn.net: 乗り心地改善のためにカーボンのシートポストに変更するはどう？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 22:53:49.73 ID:SMXLYk4S.net: 乗り心地改善ならフルサス化。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 23:35:02.74 ID:sVbdoZsE.net: ペダル踏んでもリアサスのストロークに食われがち
回生充電のアレ並に無意味
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:17:42.09 ID:+5ump66n.net: http://ecx.images-amazon.com/images/I/81WkgWgXvWL._SL1200_.jpg
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:21:46.87 ID:7b++54AF.net: >>441

電アシは立コギなんかしないんだよ。
やや重めのギアで、軽くゆっくり回す。
そんな事も知らないと言う事は、電アシに乗った事無いだろｗｗｗｗｗ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:21:53.05 ID:flo7y3GI.net: >>441
駆動力が逃げると言いたいのだろうが乗り心地改善ならと>>440は断わってるが
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 01:04:50.73 ID:+5ump66n.net: テレビ番組「モノクラーベ」

アシストパワー劇坂で心拍数測ってた体重90kgの女性ではヤマハ苦しそう、パナ楽々
バッテリー持ち教習所コース周回ヤマハ43kmパナ39km、バッテリー50パーセント切るとヤマハは坂で立ち漕ぎになってた
盗難はヤマハが勝ちだがプロの鍵屋での結果、素人では開錠は不可能
一般バイヤーのトータルジャッジはパナ16ヤマハ4
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 21:42:46.13 ID:4POCmpk3.net: 久しぶりに出たな！ジャッジマン！
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 03:07:04.18 ID:02HzhzWU.net: テレビ番組ってのはだね、スポンサーの金で創るんだよ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 03:46:34.58 ID:DFHFd0za.net: 今度のバロン、アシストスピードの設定を24キロ以上に変更しても24キロ以上はリミッターが働くのね。。ガッカリ。。。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 06:06:05.85 ID:EvRNPIqF.net: >>441

糞重い電アシの車体に合わせたサスセッティングで、
貧脚の一踏みでどれほどサスが沈むと言うのかね？
フルボトムするとでも？
沈み込んだところで、何がいけないのかね？
最大で貧脚の2倍のパワーでモーターがアシストするけど、
パワーがどこへどう逃げるのかね？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 07:08:20.73 ID:VduOupkY.net: >>448
そうか
今のうちに購入しないとね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 07:22:12.34 ID:VduOupkY.net: >>397
まさかシーガル26も出力・トルク低下？
とうとう日本の道交法基準に合わせるようになったのかな
これからお金を貯めて購入するつもりだったのに…………(泣)
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:14:29.38 ID:qahz9G7t.net: と言う事は、ガラパゴス規制を作らせる事で
延命してきた日本メーカーは終了か？
このスレは日本仕様のバロンやシーガルの改良ネタが中心に？
全く進化しない日本メーカーに喝を入れるためにも大賛成だわ。
それでも動じないなら、淘汰されるのみ。
老人用のママチャリタイプだけ作っとけよ。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:51:39.51 ID:F3G1ewY8.net: 欧米のメーカーはどんどん日本の規制に適合させて参入してくれ。
そして、こっそり裏技を教えてくれ。

https://www.google.co.jp/search?q=full+suspension+E-bike&biw=904&bih=888&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjW5Jq6_6bMAhWKq5QKHbV4CUkQ_AUIBigB
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:35:03.66 ID:BE/bhOkP.net: スレチだから他所行けよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:53:21.93 ID:F3G1ewY8.net: は？　どこがどうスレチなんだ？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:57:09.38 ID:NT4OZW7g.net: 欧米のはどうせお高いんでしょ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:39:39.59 ID:BE/bhOkP.net: ここは国やメーカーにグチる暇あったら黙って自分で対策を捻り出す奴のスレ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:48:56.90 ID:6olGxkAy.net: 「容易に規制回避の改造が出来ない構造であること」がルールだからバロンも対策せざるをえなかったんだろうな
ていうか海外モノ欲しいならアールズサイクルで売ってるって何回も言ってるんだが
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:05:53.52 ID:sjYEkDXF.net: 2016年バロンの設定モードの解説どっかにない？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 10:29:36.85 ID:gj6rR97t.net: >>450
あ、４月からでた「今」のバロンが、リミッターかかってるのよ。。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 16:06:56.28 ID:0kq9Fde0.net: >>451
>397で書き込んだ時点では、2015年モデルのシーガルは
まだ在庫有ったけど、一気に売り切れになったんだな。
バロンは多分車体は同じだろうから改造の余地ありかと思ったが、
バッテリーが36Vから25Vになって、モーターも250Wになってる。
シーガル26も同じ運命だと思うよ。

>>460
前モデル乗ってるけど、＋－同時長押しで設定モード、
＋－同時長押し状態からの電源8回押しで裏設定モードになる。
もしホイールサイズを変更する設定があれば、
実質スピードを騙せるからリミッターの上限を騙せるんじゃないかなと。
あくまでも憶測の範囲だが。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:02:09.01 ID:1O/5W9QZ.net: >>461
前モデルが羨ましいっす。
バロン２６の今モデルは、メーターも前モデルと違うんだよね。
（メーターにはS830って書いてある）
＋－同時押しでの設定モードあるけど、反映されない仕組みになってるみたいで、リミッター上限は100まで変えられるけど、あげても２４キロ位で効かなくなるのよ。
って俺のだけだったりして？
ホイールサイズの設定（らしき）あるから、変えてみるか。
今モデルのバロン乗ってる人います？
メーターの設定どうですか？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:30:41.60 ID:BeKNGniy.net: >>458
>>459
>>460
>>461
>>462

そんなにメーカーに愚痴るなよ。
風紀委員の>>457に怒られるぞｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:45:50.05 ID:1B13TQwb.net: 小学生か？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:49:13.94 ID:F257LeT4.net: >>462
リミッター上限100までってのは謎だけど、
メーターはbafang、kingmater、maxthingの
どれかだろうと思うから、操作はほぼ同じ。
この３社で設定項目は微妙に違うが、
bafangのC965を参考にすれば良いと思うよ。

https://www.youtube.com/results?search_query=bafang+C965
https://dillenger.zendesk.com/hc/en-us/article_attachments/203067505/Dillenger_C965_Display_Manual_2015.pdf
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:49:10.02 ID:Yv0Qo2L2.net: s830って、これか？

http://www.enoeco.com/product-item/cs-s830/

http://www.cnebikes.com/product/CNEBIKES-motor-kit.html
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:29:03.76 ID:QPNVerMt.net: パスのドリブンギヤアセンブリを軽量化してみた情報どこかにありませんか？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:14:36.44 ID:gPfhg6jn.net: バロンの件続きで、すんません。

メーターの取説をダウンロードしたけど、
http://www.enoeco.com/?filedownload=3647

3.7 Settingsの設定にはどうやっていくかわかります？
↑↓同時押しっぱなしで変更できる項目とは、違うみたいです。

最初からシステム的にメーカー（販売店）で、操作できないようにプログラムとかを変えてあるのかね。。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:29:26.88 ID:jHYAK+5o.net: >>468
ｐｄｆファイルのPO1がバロン実機のPO3に該当するみたいだから
プログラム変えてるんじゃないかと思う
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 15:41:06.38 ID:+R7LnBa+.net: バロン欲しくなってきたじゃないか。
前後サスをグレードアップしたら面白そうだけど、
走行性能重視のフルサス電アシが、折り畳みである必要は無いどころか、
弱点となる可能性が高いんだよな。

折り畳みを重視するなら20インチの方がいいけど、
ディスクブレーキを省いちゃってる。
一般的な規格なら容易に後付出来るけど、そうでもなさそう。
しかも試作車は前後ディスク、初期型はリアモーター、現行は前モーターで
その写真をごちゃ混ぜにして宣伝してるような中国人業者は信用できない。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 02:48:06.80 ID:I9UHxHCU.net: 暖かくなってきたんでブレイス改で井の頭公園までポタリングしてきたわ。
マジで都内だと最高の乗り物だな。　爽快感を感じられる自転車の速度（30km~35Km）
がカンタンに出せて走ってると気持ち良すぎ。
しかもサドルにお尻どっかりのせたアップライトな姿勢で何時間走ってもお尻は痛くならないし
疲れない。　
飛ばさないでまったり散策しながら走ると全然バッテリー食わないのな。
前回行った時は車道で35~40km出しつづけたから往復でバッテリーギリギリだったのに
今回は半分位残ってたわ。

あまりに気に入ってしまったんでもう一台買って、細いタイヤ版と太いタイヤ版で
使い分けたくなってきた・・・　2016モデルとYPJ-M次第だけど
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 03:09:43.35 ID:WJdUQgeY.net: この釣り師が！
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:08:56.16 ID:KgpTMH6M.net: 原稿バロンは、設定変更はできないって事か。
残念賞。
474 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2016/05/01(日) 20:00:10.29 ID:aT2s6Hy3.net: 相田ケンスケの父親
「このモペッドは国土交通省に認可されていないモデルなんで、ナンバープレートが取れない状態なんだ。」

ギンコ
「やっぱりな…。
格安でペダル付き原付バイクが買えるなと思っていたら…。」

生駒
「ナンバーが取れなくちゃ、道路を走れないじゃないか！？」

相田ケンスケの父親
「自分の家の庭を走るとか、閉鎖されたサーキット場で走るとかいろいろ方法があるじゃないか。」

生駒
「やだよ！一般道とか、外を走りたいよ！」

ギンコ
「まったくしょうがねえな！わがままなやつだ…。」
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:40:01.56 ID:oLF0XZ22.net: 先週たまたまバロンの存在を知っていろいろ調べていたところだったんだけど、2016モデルはいろいろダメになっちゃったんですか…。
今は改造ブレイスのっていて不満はないのだけど、なんか新しいのが欲しくなってきて。皆さん、バロン以外だとどんなのに興味があります？シーガル？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:22:36.61 ID:I9UHxHCU.net: モーターのパワーなんて関係ないってわかっただろ
超高性能電アシのSPECIALIZEDの奴が250Wのモーターしか積んでないんだから。

で、250Wクラスのモーターでいいなら、耐久性という点で品質が落ちる
中華製はやっぱいらんわ。
ブレイスとか改造してたほうがマシ。

シーガル26とか検討したけど、バッテリー充電時間が長かったり、やっぱり電装系の
不具合多かったり、保証が購入後数週間しか無かったりとゴミすぎた。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:09:43.07 ID:XKzsYdPa.net: 連休だから早寝しよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:19:57.78 ID:TB1oeKK/.net: >>475
シーガルが5/20入荷が決まったようだ。
現行のままの仕様だといいんだが、かなり望み薄な流れだよな。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:29:28.42 ID:3BU9Oi7x.net: シーガルも今月下旬の販売から出力･トルクが下げられるのか
これまで高性能が謳い文句だったのに、それが並みの性能に下げられるからがっかり
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 04:09:47.87 ID:ySiemR5v.net: またいつもの文体のやつか
気持ち悪い、急いで買っとけ的なレス連発してんだ

ゴミの宣伝
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:53:06.53 ID:johagmqt.net: もう売ってないのだから宣伝もなにも。。

しっかし、
過去モデルの口コミとか掲載したままなのは、酷いよな。
既にバロンのリミッター変更できると思って買ってる人もいるだろうし。
バロン２０なんて前輪モーターになってしまってるのに説明もないし。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 16:53:24.91 ID:O2PS6B9T.net: ヤマハとかと同じ値段出してわざわざ中華買う物好きだから大丈夫だろ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:44:50.12 ID:qGvKYrML.net: http://ennori.jp/4355/geoorbital-wheel-transforms-normal-bicycle-to-power-assisted-version-within-60-seconds

日本では無理やけど面白い
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:40:25.59 ID:MD+zA2kP.net: フロント重過ぎ。
サス付に付けたらバネ下重過ぎ。
電池ごと水溜りに突っ込んだらどうなんの？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:36:05.13 ID:Iyt736Li.net: 面白いけど面白いだけだなw
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 21:33:21.44 ID:T65gS7iX.net: 新バロンはsettingモードには入れるけどadvancedモードには入れんね
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 00:41:10.49 ID:g12R4Bud.net: そこを突破すれば売れるぞ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 08:01:42.26 ID:TqZcicxA.net: 新ハリヤ～が、一番良いと思う！
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 11:52:26.24 ID:pf7pqwbP.net: 欧州で多く売られてる電動化のコンバージョンキット使ってるやついないの
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 13:01:49.99 ID:JCK7En9V.net: ここで聞くのが間違ってる、フル電スレの話題だぞ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:19:36.08 ID:Uu4rTK0G.net: シーガルもバロン仕様に？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 00:33:06.41 ID:M4L/YfxF.net: パイパンブログが20日近く止まってるね。
シーガルとバロンの販売元はパイパン店長んとこの近くなんだから、
仕入れてカスタムしちゃったらどうよ？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 12:13:33.49 ID:ObjMSqVu.net: 春は自転車が一番売れる繁忙期だからな更新どころじゃないんだろう
ただでさえ忙しいのに更に問題抱えてどうすんだ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 14:44:26.18 ID:EStI3o1D.net: 36V車ならこれが使えるｗ

http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/pro/li_ion/bl36200/bl36200.html
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 22:55:00.07 ID:PstQ/5Wf.net: バロン買った方、どうですか？新型？はレビューが少ないので、乗っている方がいたら感想を聞きたいです。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:30:00.30 ID:mJ8FZPaK.net: パナの電動ママチャリ改造仕様書（究極仕様）

１　２０１１年製の中古モーターをヤフオクで探して載せ換える。（アシスト１：２で速度センサーの無いものがこれかな？）
２　内装３段を内装１１段アルフィーネ、内装８段ネクサスに組み代える。（スプロケット１３Ｔで下が使えるようになり、上が伸びる）
３　スプロケットをブロンプトンの薄歯の１３Ｔに代える。
４　チェーンリングを４１Ｔ薄歯に変える。
５　チェーンを薄歯用に代える。（スプロケットを１３Ｔにしたときチェーンが薄くないと両サイドに干渉して不可）
６　アシストギア９Ｔを１２Ｔに代える。
７　タイヤ・ホイールを７００－２５Ｃに代える。タイヤはパナレーサー　レースＤにするとパンクの心配なし。
ここで、電動はパンクするとか言っている奴らはアホ。
８　ハンドルをドロップにする。
９　サドルは目いっぱい高くする。（止まるときは、右ペダルに乗って前に下りること）。サドルはロード用に変えるのも良い）
10　ペダルはできればビンディングペダルが良い。
11　フランス式バルブ用のゲージ付き高圧ポンプを買う。

以下参照
http://ameblo.jp/dendoumamatyarikaizou/entry-12136336812.html
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:58:42.29 ID:2ta0Jltd.net: 流石にロード比3倍の車重でレースD25は怖いな。せめて32のグラベルキングかリブモにしとけと。
電アシみたいな重い自転車は軽いタイヤより接地面の摩擦力で地面を転がる慣性を活かした方がいいぞ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:13:58.60 ID:mJ8FZPaK.net: ３２では２６インチのフレームに入ると思うかね？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:14:38.57 ID:mJ8FZPaK.net: 外径寸法でアウト
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:15:47.81 ID:mJ8FZPaK.net: 外人さんの重量は１００ｋｇもあるけどな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:16:47.15 ID:mJ8FZPaK.net: ２２で乗ってるよね？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:25:16.91 ID:2ta0Jltd.net: ハリヤにリブモ1.5よりリッジライン3つけた方が平坦高速域伸びた経験あるから、
単純にタイヤ軽くして細くすれば速くなるわけじゃないって事を知ってるだけだよ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:44:02.75 ID:mJ8FZPaK.net: >>502
ロードでも同じようなことがあるらしいね。
２２よりも２５のほうがつぶれが少なく、速いそうだ。

２６インチの時に、先に前輪だけを７００－２５ｃに代えて乗ってみたら、
それは劇的に軽快に走るようになった。

後輪も代えたら、この倍、よくなるだろうと期待したけど、
結果は全然だめ、効果が感じられなかったのは、もしかすれば、２５では過重でつぶれが大きいのかもしれないね。
すごくヒントになった、ありがとう！

２８か３２入れて試したいけれど、後輪はタイヤを目いっぱい後ろに引っ張って、
やっとアシストモーターケースに擦れない位置なので、これ以上はスタンドを外さないといけない。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:46:13.21 ID:Otdt2CZn.net: 昔は細い方が高圧にできた
今は強度が上がって太くても高圧にできる

高圧にして転がり抵抗が減るのは
路面の凸凹が少ない場合だけ

細いメリットは主に空気抵抗
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:16:56.23 ID:lAD6p8Lg.net: >>502
ふーん
俺は1.5から1.25に変えたら格段に速く感じたな。高速域が走りやすくも感じた
タイヤを細くすれば速くなると明確に実感したよ

人の感じ方って個人差があるんだねー。あんたと感想が全く逆なんだもん
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:33:55.20 ID:YdNeR/SP.net: 感覚なんて人それぞれだからねぇ

信じられるものは数値しかない
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:30:36.85 ID:GwL0P8VM.net: >>503
もしかしてだけど、このブログ主の自己紹介なのか？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:16:19.32 ID:dVJ9CiQs.net: とか言ってるヤツに限って
結果を測定もしないし数値化しない
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:14:28.60 ID:acI09iPN.net: チリンアンに新型ハリヤカスタム
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 00:05:32.09 ID:YWAHoJpY.net: 振動吸収性の低いタイヤに替えたら、そりゃ速く感じるだろうね。
実際に速いかは、どうかな。

2.10に交換したけど、30キロ以上出しても乗り心地は良いわ。
荒れた路面にビビって減速する事が減る。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:52:15.98 ID:PBcPodeq.net: バロン26は電池の見えない国産並みのパワーの電動になってしまってたけど、
シーガル26の方は2015年仕様のままで予約受付が始ったな。

予想が良い方に外れてしまったけど、もう少し様子見かな。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 09:29:14.97 ID:UyPCJfC6.net: あい変わらずゴミ宣伝か、
このスレで一番製品名がかかれているのが
中国自転車バロンとか
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:16:00.84 ID:PBcPodeq.net: なんでもかんでも宣伝ってｗ
おまえが一番その宣伝とやらに脳を毒されてるんじゃね
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:02:11.41 ID:9B39ieLE.net: バロン買ったけど、シーガルにすればよかった。。とほほ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:56:20.49 ID:0oydsS7L.net: ドッペル以下だろ、あれじゃ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:36:12.12 ID:pyGg2T/W.net: シーガルも中国製。

八輪がチラッと書いてるけど、
パナ車はどこ製？
台湾？　中国？　東南アジア？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 01:11:44.19 ID:lc2eyr68.net: ブログの文脈を見るに、中華で組み立てまでやる様になったことを聞きつけて、品質低下を憂いているようだな。
元々、フレームが中華製なのは周知の事実だが、本スレではオール日本製でないと困る御仁が居て軽く荒れてるw
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 01:20:12.76 ID:AODqCChh.net: パナのフレームはGIANT工場
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 02:45:33.32 ID:nnNHwPmI.net: >>517
そもそもヤマハのバッテリーがサムチョンに外注って所からの話題逸らしだからなアレ
あの荒らし電アシというか自転車の常識さえ知らないっぽいのが何とも香ばしい
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 11:14:22.75 ID:lc2eyr68.net: >>518
そうだったのか。
前のほう読み返して…もういいやw
それにしても巻き込まれた八輪案は気の毒すぎるw
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:02:35.43 ID:AODqCChh.net: GIANT工場は良いもん作ってるよ
材料は発注金額次第
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:57:31.13 ID:O+X4cuE5.net: これを前ハブモーターの電アシにしたら面白そう。
ハンドル切れ角も考えて20インチで良いと思う。
ペダル逆回転でモーター逆回転が出来たら、
切り返しが楽になり、小回り性が補えるかと。

https://www.youtube.com/watch?v=tmmjPeUGcdE
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 01:46:11.88 ID:uKJwChzN.net: ますます世界から置いて行かれる日本メーカー

https://ennori.jp/4359/ampler-is-clean-looking-power-assisted-bicycle-for-urban-commuter
https://ennori.jp/4362/neox-has-integrated-sequential-gearbox-for-power-assisted-bicycle-called-f811
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 03:40:21.54 ID:qKYxbBLC.net: 原付のナンバープレートを自転車に付けてもおかしくないサイズが許可されればいろいろ自由度が増すんだろうけどなぁ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 07:59:54.91 ID:WTRxnGHi.net: 初動で完全に後れを取っちゃったね
この分野で日本メーカーが他国の市場に食い込むのはもう無理だと思う
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 08:26:20.17 ID:cv5Rftv2.net: 頭弱くても妄想垂れ流せるって
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 12:56:41.95 ID:maZo2ypE.net: 似たようなつまらん車種ばかりしか作らない、
センス無し商才ゼロの国内メーカーは反省しろ。

https://ennori.jp/4368/radmini-power-assisted-folding-bicycle-with-fat-tire-and-cargo
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:11:11.64 ID:maZo2ypE.net: 俺これでいいわ。

https://www.youtube.com/watch?v=02t67QeJ9e4
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 16:49:54.62 ID:yDDJ3Y+q.net: brace弄る予定ですが、16t、磁石半減だと何キロまでアシスト出ますか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:40:39.76 ID:lFcGgI9D.net: 汗をかかずに30キロ巡航が出来る程度。
アシストはもっと上までするけど、
35キロ以上は結構頑張らないと駄目な感じ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:46:09.28 ID:lFcGgI9D.net: それ以上の早さを求めるのは、
電池の消耗や安全性からも自制した方が良いと思う。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 22:58:10.37 ID:y0ra7BRl.net: >>529
やりようによっては30km/hはペダル回してれば出る
3速非電動ママチャリの1速で軽く漕いでる感じで出せる
ただし坂道が多い地域だと坂道が辛いギア比になるから要調整
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 23:58:54.32 ID:CiiAaO6Y.net: 磁石は2/3がギリギリやろな
それより減らすと実用度外視
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:26:16.69 ID:imGr5/lB.net: >>533
実用除外視ってどういうこと？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 09:17:12.90 ID:0S/t6w/y.net: 529ですが、コメントありがとう。自転車弄るのは大学以来なので、若干緊張しとります。
手元にスプロケ16t、純正マグネットコンプリート、ダイソーネオジウム磁石は揃ってて、あと工具以外に必要なものありますか？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 11:34:33.68 ID:3P6W8u0t.net: シーガル、バロンは台湾製。
ソースは俺の購入履歴魚拓。
http://i.imgur.com/fyyBOuI.jpg

ヤマハは、ヘッドチューブに刻印のあるフレームが日本製。
シートチューブに刻印かシールで中国製。

コルナゴやピナレロ等もとっくに台湾下請けだし
国産で有難がってる時代は終わってると思うけど
パナは国産にこだわってきたはず。
例のブログって実際どうなんだろう。

>>535
http://own-tech.net/saku-base/assist/assist.html
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:42:17.32 ID:UUecCKL3.net: ハリヤですが立ち漕ぎしてもすぐ回転してしまい体重をかけるメリットをもっと受けたい
ギアをもっと重くしたい
スプロケ買いたいのですがどこにありますか
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:56:09.73 ID:gBSo24Ha.net: >>537

TK ONLINE
http://www.tk-online.jp/?ca=83
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:58:17.85 ID:k73ZW4E4.net: 重くするならホイール(ハブ)を変えた方がいいな
一応ボスフリーのままでも重くできなくもないが
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 22:43:35.38 ID:4ACw6Ny5.net: >>536

ロングワイスって工場は
いろんなブランドからの注文を受けてる下請けで、
中国本土にある。
ソースはロングワイス製品取扱店の店長。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 22:47:08.61 ID:4ACw6Ny5.net: >>535

100均の方位磁石
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 00:22:39.96 ID:zytOfoEj.net: >>539
ボスフリーじゃなくなってもう5年も経ってるぞ
普通の7SカセットスプロケットだけでOKだ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 01:22:44.11 ID:8R+auJOj.net: >>542
マジか・・・
ブレイスとかジェッターばかりチェックしてハリヤはあまり見てなかったわ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 04:29:16.65 ID:LKq0kXbe.net: シーガル26
2015車体
バッテリーは2年物12A
7万で、誰か買わない？

クロスバイクに鞍替えしようかなと。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 05:05:31.74 ID:IESMIjnO.net: たっかｗ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 06:52:07.21 ID:FzSJds7l.net: >>544
こういう中華電アシってリセールも悪いんだよな　ヤフオクの落札みてても。
やっぱりハリヤやブレイスはそれなりの値段ついてるのに
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 11:41:15.97 ID:LKq0kXbe.net: >>546
ですよね。
潰れるまで乗るかぁー。
捨てるのも忍びないし
でも、安値で売り払うのももったいないなぁと。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 11:45:13.68 ID:nseX4YBE.net: >>544
１/３で売れればラッキー
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:13:10.89 ID:Hho7cbEL.net: >>544
状態によるけど4万なら欲しいかも？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 14:45:50.18 ID:jShjIYy3.net: じゃあ俺は3万
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:13:42.82 ID:FbEpyIR4.net: バッテリーだけもらった。自転車が無いから中古探そう。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:39:12.27 ID:ZJTEugZc.net: 中古車を　買ってから知る　電池死亡
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:28:03.54 ID:sTB2w0uf.net: うわっ！力強いアシスト！！
昨年までジェッター乗りでした。特にアシスト自転車に差はないだろうと思っていましたが、これが大きな間違いでした。
本日納車で一通りの説明を受け、初乗車。
帰宅まで坂が３箇所、アシストの強さは｢標準｣。
気合いを入れて漕ぎ出したところ、｢グイグイ！グイグイ！｣
本当に自転車全体が後ろから押される感じで楽チン楽チン。
ジェッターとは比べ物になりません。ジェッターは足の力を使わないと坂はキツイです。
しかし、Brace XLは少しの力でグイグイアシストしてくれます。
こんなにも差があるとは！！
ガンメタ色も渋くてカッコイイです。
買って良かったと思えるアシスト自転車です！

カカクコムのレビューだけどジェッターゴミなん？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:38:34.24 ID:CVluKtWo.net: アシストの強さで言ったらジェッターもブレイスもゴミじゃね？
アシストの強さが売りのモデルは別にあるし
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 21:23:59.60 ID:yJUNoJEB.net: パナが力強くなったのは2013からだから
つか、このタイミングでブレイス買うとかじょんしゃくすぎる
556 ：呉：2016/05/18(水) 21:55:43.59 ID:EPrytEXI.net: サーキット走れている？！
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 22:27:04.02 ID:vsc/AU7/.net: >>553
その代わりに、バッテリーの持ちが悪い！
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 23:14:01.39 ID:zAHQtLAm.net: 磁極半減16Tブレイスで長い坂を登る時、
5速でメーター読み5～6キロでユルユル走るんだけど、
パワーメーターが半分くらいまでしかいかない。
リミッターが作動してる感じ。
登りでこそ強いアシストが欲しいんだけど、
登り坂でなく平地をゆっくり走ってると思われてる？

PAS ナチュラXL スーパーとPAS GEAR-Uのアシストレベル星六つは、
このあたりが強いのかな。
モーターは同じようだし。
ブレイスは星四つ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 23:39:34.06 ID:D+ugiZB7.net: 実際それでラクラク登れてるわけだろ？
パワーメーター上げたいだけなら8速で走ればいい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 23:49:44.12 ID:sTB2w0uf.net: そういや急坂チャレンジ的な事はパナはやらんのな
やっぱり売りに出来ないのか
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 08:58:05.41 ID:DArwjy7r.net: >>558
改造前はどのくらいで登れてたの？俺も長い上り坂あるけど、10-15キロがいいところだよ。そんなもんじゃないの？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 11:34:47.87 ID:cZHOUkdK.net: ものすごい急坂を確かに途中で停まっても、1速使えば楽々上り出せるんだな
あれは凄いと思ったわ。　いままで急坂は途中で停まったら終わり！みたいな認識でいて
ブレイス乗ってても一気に登りきってたけど。

ただ、こんなシチュそうそうないから、事実上ブレイス乗ってて４~８速しか使ってないわ
１~３速が無駄だから１６Tから１４Tにしようかなぁ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:04:44.41 ID:3vu7OZqn.net: >>562
ブロンプトン　３/８厚の１３Ｔ　平歯がある。

チェーンを薄歯用に変えて、チェーンリングも４１Ｔ薄歯にすれば
干渉なしで使えるよ。

ただし、ハブ側の銀色のプレートは外すらしい。

アシストないときは、１，２速しか使えないけどね。

タイヤは７００－２５ｃにしたか？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:24:52.78 ID:cZHOUkdK.net: >>563
敷居高いなぁ。　チェーンリングとかも交換なのか
今日も100km位走ってきたわ。　マジで暑くもなく寒くもなく紫外線もキツすぎない
最高のサイクリング日和だった。
どんな細道でも一方通行とかもガンガンいけて気が向いたらどこでも止められて
40kmで一気に車道を走るもよし、20km＋で路地をタラタラと走るもよし。
電アシ改は最高の乗り物だわ。　
冗談抜きでブレイス気に入りすぎてもう一台買いそう。
片方は太めタイヤ、もう一台は1.25の細いタイヤいれて16T仕様と14T仕様で
乗り分けたいくらい。　あと、彼女や友達来た時に貸してやって一緒にポタリングとかもいい。

近場の店や自然公園行くのにクルマとかアホらしくなってきたわ。
ガソリン代かかるわ向こうでも駐車場代きっちりかかるし。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:14:25.84 ID:EwRPawrq.net: 彼女用は考えなくてもいいと思うよ？
出来てからでも遅くないんだし
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:36:08.32 ID:DArwjy7r.net: ブレイスって磁石の数はどのくらいが最適なのかね？16T仕様だとして。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 21:13:40.71 ID:RDm/syB4.net: >>564さん、アルフィーネ11速を入れた方が良いと思います。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 23:56:45.38 ID:CvazZttz.net: 558だけど、同じ坂をパワーモードの8速で登ろうとすると、
アシストメーターは振り切った。
7速と6速も振り切った。
磁極半減でメーター読み6～7キロで普通に登れたけど、
電池の消耗はさすがに早い。
リアタイヤは26×2.10
もっとゆっくり楽に登ろうと思ったんだけどね。

ブレイスのフロントを47Tとかに出来ないかな。
アシストギアとのクリアランスが問題。
方法は、スプロケのスポーク部を切って溶接ｗ
なので、5本スポークなら鉄でもアルミでも加工次第でどうにでも。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 00:11:09.18 ID:fx8NkSyr.net: >>568
アルフィーネ11入れたらいいじゃない。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 01:25:26.29 ID:OUh7OX/d.net: フロントのチェーンリングをデカくしてもアシスト領域を上げることにはならないのでGD値は上がっても楽にはならない
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 00:54:03.46 ID:sup0Zx/J.net: フロントの歯数を増やすのとリアの歯数を減らすのは同じ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 02:04:24.74 ID:ufe/hswz.net: >>566
半分～2/3やろね
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 05:58:29.88 ID:MyHp/GfV.net: >>571

ところがちがうんだよな～
ギアの比率が同じとしても、アシストによるチェーンの送り量がフロントをいじると変わる罠。
チェーンリングを大きくすると、チェーンアシスト量が減少する。
速度に見合う送りが出ないければ、アシストギアは負荷にしかならない。
嘘だと思ったら、経験してみよう。

http://ameblo.jp/dendoumamatyarikaizou/entry-12145875460.html?frm_src=thumb_module
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 06:00:50.75 ID:MyHp/GfV.net: >>569
は良いことを言った。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 10:28:40.38 ID:D9U/3kxA.net: >>514
シーガル乗ってるけど、フレームの剛性が有りすぎて振動がもろにくる。
無駄にデカいから引っ越しなんかで車に乗らないし、俺はバロンにすれば良かったと後悔してるw
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 16:33:42.85 ID:EsxZcBjt.net: >>573

それパナやんけ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 18:50:24.96 ID:/cgj8uOH.net: 仕組みは変わらんよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 19:45:03.27 ID:0hJE36bz.net: >>573
リアモーターだとどうなんの？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 20:42:47.58 ID:MyHp/GfV.net: 知りません
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 22:17:29.36 ID:PGI9PXOO.net: >>573はド貧脚素人の妄想にすぎない。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 22:18:16.76 ID:PGI9PXOO.net: しかも本人による宣伝。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 23:10:50.39 ID:qWjR2l82.net: しばらく前から自分の目撃情報を自分で書き込んでたよなｗ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 12:30:55.86 ID:Xc0j4F5i.net: ブレイスのマグネット円盤、裏側からよく切れるカッターで円周を描くように切っていったら、案外簡単に磁石取り出せた。ネオジウム仕込んだらエポキシで埋める予定。見た目は完全分からないレベルにできそう。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 14:08:31.31 ID:SZFeho57.net: エポキシよりも柔軟性のある接着剤の方が良いのでは？
シリコンのコーキング剤で十分だし、
ほじくって再加工できたり。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 14:19:49.43 ID:Xc0j4F5i.net: >>584
確かにエポキシだと固すぎかもね。シリコーンにするかな。
ところでブレイスってノーマルで磁石18個（S9N9）なのね。24かと思ってた。ぴったり半減だと9で偶数にならないから無理なのね。まずは8個で試してみるかな。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 14:48:30.84 ID:GqZvOPuo.net: ブレイスを油圧ブレーキ化したんだけど、
右レバーはグリップシフトとブレーキレバー一体式だから
油圧用レバーとグリップシフト（単品）に交換した。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41i7hts4QVL.jpg

そして、4速に合わせて黄色い印が一致するように調節して、
問題無く走ってたつもりだけど、なぜか巡航速度が遅くなってた。
以前なら33キロくらいの感覚なのに、30キロ出るか出ないか・・・・

さきほど、最ローギアに入れようとして入らなくて、謎が解けた。
同じネクサスの内装8段用なのに、
ノーマル車のグリップシフトはトップギアが「8」で、
交換したグリップシフトのトップギアは「1」で逆なので、
ノーマルで言う「4」はトップから数えて5番目、現状では「5」に相当。
なので、「1」と表示されててもトップギアでなく本来の7速だった。
さきほど「5」に合わせて調整しなおして、本来のトップギアでの伸びを確認。
ギア比が1.42から1.62になると言う事は、
同じケイデンスで28.4キロだったところが32.4キロになる。

速さや安全性や電池消耗から、通勤での巡航速度33キロと想定してるので、
ブレイスは16T・磁極半減・8速でベストバランス。
もし部品代のみで約5万円払って11速化するなら、リアは20Tのままかな。

左レバーが前でいいなら、前ブレーキ油圧化のコストは下げられるよ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 15:07:51.51 ID:Rkeclm8k.net: ふつう、シフターを交換したときは、全段正常に切り替わるかどうかは、走行前にチェックする。

他の部品も同様。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 16:51:08.11 ID:0Mz0hcbo.net: 585だけど、数え間違いだった。
ブレイスは24個でした。半減で12個。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 19:19:52.62 ID:GqZvOPuo.net: リアもディスクブレーキにしたけど、磁石円盤を付ける場所が無くなった。
でもローターに小さいネオジウム磁石を磁力で張り付けるだけでOK
走行中の振動や衝撃でも全くずれない。
数も簡単に変えられる。
欠点は、砂鉄が集まって黒くなる点。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 19:33:14.01 ID:jCZvaDQZ.net: それよりキャリパーの固定はどうしたんだ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:18:35.26 ID:GqZvOPuo.net: 技術が自慢の>>587にでも聞いて見たら？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:29:57.58 ID:jCZvaDQZ.net: 何で急にキレてんの
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:38:44.54 ID:+U5TLzgX.net: >>590
ディスクは付けたけどキャリパーは付けてない
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:27:53.93 ID:QL3b12TA.net: 俺はFrontだけ油圧ディスク化したな

ノーマルのパワーモジュレータ付きの機械式ディスクだと全然とまらん

今回、はじめて油圧式に変えたけど、ものすごく効くようになった。　しかもブレーキコントロール
超し易いのな　リアのVブレーキはジワ効きか即ロックでピーキーすぎるのに
まあ、二輪車はフロントブレーキが命だわ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:42:58.51 ID:M05i8wiU.net: ブレイスを前後油圧ディスクにしたけど、初めてのオイル充填で苦労した。
オイルがパッドやローターに付いたら、全く効かなくなる。
パッドは茹でた。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 01:07:13.29 ID:DOcow/l6.net: キャリパーの固定はどうしたんだ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 01:17:08.42 ID:QL3b12TA.net: ブレイスの14T化と16T化のメリット・デメリットを知りたい。

16Tのアシストギア11Tのド定番だけど、まあこれに慣れてしまったのもある
35km前後巡航で超快適だし、35kmってのがノーヘル、ノーアイウェアの限界速度って感じもわかる
これ以上出たら風強すぎてアイウェア必須だろう　
16Tだと、シャカリキに漕いで40km程度。
まあ、この速度についてこれるチャリはほぼ居ない。　ガチのロード勢にまぎれて
競争したけど10台くらいいて、かろうじて40kmあたりで食い下がってたのは2台位だったわ。
それも上りになったら見えなくなった。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 01:26:21.73 ID:TM+rMnaP.net: もう11速入れたら？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 01:50:44.50 ID:++cvzudW.net: >>586さん、アルフィーネ11速は、26インチだったらリア16Tでも踏み切れると思います。
700Cだとちょっとキツイ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 02:51:29.92 ID:PjQ8uHea.net: 11s化なんて時代遅れのはいいから、
新型ブレイスの情報ないのかい
かりにも自転車屋だろ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 08:35:50.01 ID:QL3b12TA.net: ブレイスのNexus8だと、シフトアップ時のフィールが
「クニョ・クニョ」って感じなんだよなぁ。それを停車の度にデフォの4速からトップギアの8速まで
毎回やらされる。
もっとカチカチカチって感じに出来ないもんかね。
今まで乗ってたロードやクロスはシフトアップは基本、力がいらなくてカチカチカチ。
シフトダウンは親指でギューっと一気に何速も飛ばしてローギアにって出来たのに
Nexusは逆なんだよねぇ。
これでシフトフィールが小気味良くなったらマジで完璧な乗り物になってしまうが
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 10:42:34.22 ID:9rhGd5R7.net: >>573
ブログと店の値段が違うね

ブログ　アシストギア 11T 2.0mm厚＋軸止クリップ Panasonic 972円
店　2,052円
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 10:58:39.40 ID:+eglfQLR.net: >>602

確かにそうなっていますね。
ガタ調整用のシムとセットに変わっていました。

こちらにインデックスがありますので、参考となれば
シムなしのお安いのも見つかります。
http://www.tk-online.jp/?ca=187

アシストギアは少しのガタでもいけないらしく、シムは必需品のようです。
私は０．３ｍｍを噛ましました。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 11:41:39.16 ID:+eglfQLR.net: 昨日の午後から、内装８段変速ハブのメンテナンスを始めたら、
あれこれトラブって、朝の４時までかかってしまった。

先人のブログなどを参考に見ながらやってみたけど、
「はいこれで中身がすっぽり抜けます」
抜けないんだよねこれが、反対側の大きなゴムカバーを外さないと抜けないのだが、そこが書いていない。

オイルお風呂はギアオイルとかＡＴＦとかそれともエンジンオイルとか代用するとしたらどれが良いのか、わからないし
シマノの純正は高すぎて買う気なし。

白いグリスも買い忘れて、適当なのを使ったけれど、グリスがオイルで溶けるかもしれない。
白いグリスは、解けない感じですね。
やり直しかな？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 11:42:47.82 ID:+eglfQLR.net: どうでもよい、続き

スプロケットは平歯１３Ｔブロンプトンの薄歯用なのだけれど、オフセットの方向を間違えて入れたら
カセットジョイント側とチェーンが接触して、向きを入れ替えてやり直し。

スプロケット固定Ｃリングは断面■なので、スンナリ入ってくれず、これをセットするのに数時間ロスした。
やっぱりひも輪で両側から引っ張り広げるのが最善だった。

ＯＬＤ１３０ｍｍをエンド幅１２４ｍｍのフレームに出し入れるのは疲れる。
今も腰が痛いよ。

極め付きは、変速インナーケーブルのエンド長が変わってしまっていたこと。
アウターケーブルから１０１ｍｍ出していたはずが、１０ｍｍも短くなっていた。
おかしいなあ？なんでだろう？
４速インジケーターの位置が大幅にずれてしまった。
シフターの中を調べようとシフターカバーを外したら、中の部品がバラバラになってしまった。
髭バネは外れるし、インジケーター針は外れるし、駆動カムは外れるし、構造も知らないよ、どうしよう・・・
一瞬、新品購入寸前まで追い込まれましたが、感を働かせて治しました。疲れた。
エンド長を改めてやりなおして組み込んで回したら、ギア飛びが発生。勘弁してよ・・
４速インジケーターが少しずれて、これが原因でした。
もう一度エンド長をやり直してジャストアジャストしたら、解決しました。

そして結果は
労多くして成果なし・・・
なんも変わらない・・・

馬鹿じゃないの？

まあ、勉強になったから良しとしましょう。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 11:44:39.05 ID:9rhGd5R7.net: >>603
14Tのアシストギアまで売ってるのか
某アシストギア屋さんのだとガタ調整用シムは必要なかったけど
tk-onlineさんのは輸入品なのかな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 11:54:57.04 ID:+eglfQLR.net: 安いのが、パナ純正部品
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:04:42.12 ID:+eglfQLR.net: １４Ｔは馬鹿でかくて、チェーンリングと干渉しないかチェックする必要があります。
歯数が多ければよいというものでもなさそうで、トルクが落ちてアシストが弱く感じます。
１１Ｔでもそういう感じがしました。
オリジナルの９Ｔと、交換した１１Ｔでは、９Ｔのほうがおいしい領域（２０～３０Ｋｍ/ｈ）でよく走る感じです。

経験から言えば
前をいじるよりは、前オリジナルのまま、後ろ側だけをいじったほうがよさそうです。
アルフィーネ１１段が最善の投資かと。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:10:12.79 ID:QL3b12TA.net: ひっさびさにフルカーボン、フルアルテグラのロードを部屋の奥から引っ張りだして
乗ってみた。

何時も電アシ改だと楽勝で汗一つかかない小ポタリングコースを一週してきただけで
汗だく・・・
なんだこれ・・・
常にブレーキ引きずってるようなクソ重さ
何度も「あれ、パンクしてる？ブレーキ固着した？？」って持ち上げてホイール空転させてみたりしたわ

マジで汗とまらん・・・・
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:29:59.90 ID:gzPxb2dU.net: ひっさびさに電動自転車を部屋の奥から引っ張りだして
乗ってみた。

何時もバイクだと楽勝で汗一つかかないコースを一週してきただけで
汗だく・・・
なんだこれ・・・
クソ遅い
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:28:18.84 ID:KEJaE4gY.net: 過去にアクリルで円盤自作した人いたけど、3t位のアルミ板でドーナツ円盤作ってとダイソーネオジウムがぴったり填まるような穴開け加工してみようと思う。加工費は材料込で3000円かからない。これを、元々あったマッネットと置き換える予定。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:37:38.65 ID:0gik4MLM.net: >>605
独り言は自慢のブログでやれよ
どうでもいい情報でスレ消費すんな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:11:35.85 ID:0B0loEpQ.net: >>549
都内取りに来てくれて
現状渡しでよければ♪
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:33:07.06 ID:A9cEfvg0.net: >>599

ブレイスとは別でアルフィーネ11の700Cも所有してるので、御心配なく。
こちらは32×16T（2：1）で、普通のロードバイクと同程度のトップギア。

ブレイスは前41Tなので、16Tなら一回転で10ｍ超という異常なギア比になり、
これに合わせて改造すると、モーターに頼り過ぎる事になる。

車道も歩道も走る自転車としてのブレイスは
16Tと8速と磁極半減がベストバランス。
歩くようなリズムで漕いでも30キロ巡航だし、
これ以上モーターに頼ったら電池の消耗が早くなり過ぎる。
もっと楽にスピードを出したいなら原付に乗れば良い。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:29:44.14 ID:vrnYs5rG.net: >>614
脚力つける方が早いだろw
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:19:41.45 ID:U5AfRoCT.net: >>613
45000円で買うわ　連絡ください
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 20:23:50.15 ID:JdC9O69y.net: アルフィーネのギアがここにあるふぃーね
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 23:48:15.02 ID:QPTRG6yO.net: >>615

ロードバイクなら平地で60キロ以上出せるので、脚力が無いわけじゃないですよ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 14:53:50.11 ID:LnD3bo1r.net: >>618
あー、はいはい
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 15:00:25.76 ID:clm1knkr.net: 吹かし屋さん
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:05:30.93 ID:cvnskeLs.net: ハリヤの2016モデルを30kmくらいの速度までアシストさせるためには、どのパーツを買えばいいのか具体的に教えてください！
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:23:56.93 ID:vVz1uvTJ.net: ようやくチリンアンがブレイスのフルディスクブレーキ化を成し遂げたか
https://4.bp.blogspot.com/-I3jvPl5v28I/V0V7iuAeuWI/AAAAAAAALHk/bnya_krO8l8xYCwjUtAGd1K7A3Qex7ozQCLcB/s1600/IMG_8713.jpg
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:56:34.07 ID:WAmBIOfd.net: ディスクってブレーキ鳴きうるさいんだよな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 20:12:09.48 ID:vVz1uvTJ.net: ウチのは全然そんなこと無いけど
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 01:29:08.01 ID:Qk05l9QY.net: フルサス前後ディスク化ブレイスなら未舗装路でも30キロ巡航だよ。

http://bicycle.harikonotora.net/r/157/
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:09:46.43 ID:6Ea6J5dw.net: うちのも濡れてるとき以外は鳴かないぞ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 09:12:54.58 ID:chWYBEzS.net: 611だが一応報告しとく。アルミ円盤3tにφ6の穴を12個、レーザー加工で開けて、そこにネオジウムをハンマーで圧入し、これに元々マグネットに入っていた1mmの鉄板貼り付けてケースに納めた。接着剤は柔軟性のあるスーパーXを使った。
軽く走った感じだと、速度は半減してたので問題なく動作したのだと思う。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:21:14.59 ID:iQAFPJNt.net: 教えて頂きたいのですが

2015年ブレイスＸＬと2016年新型ハリヤ
どちらがおススメでしょうか？

使い方は、平坦な舗装道を30km/h巡航です。
ストップ&ゴーは500mおきです。
（改）も検討した上で、お聞かせ下さい。
宜しくお願いします。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 21:38:11.86 ID:ji5KSS8Z.net: ハッキリ言ってどちらも要求は十分満たす
急ぎじゃないなら2016ブレイス待ってみたら
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:38:07.53 ID:PUZWNOdm.net: いつ出るん? 2016ブレイス
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:44:07.12 ID:Hx9orJa8.net: 例年通りなら1ヶ月以内には
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:12:44.64 ID:2pFtZZIa.net: ブレイスなのか？
YPJMとして出るのか？
リジッドなら要らんけど。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:21:35.22 ID:fp/0+uhP.net: 一年前に」リア油圧ディスク化したよ
磁石はタイラップで固定
センサー調整でOK
キャリパーの固定は
上を削ればDISCブレーキクリップセットが
付くよ一年位乗ってるが今のとこ大丈夫だよ。
634 ：628：2016/05/31(火) 12:26:01.86 ID:7jvk5k2k.net: 皆様、親切丁寧にご教示、本当に有難うございました。

ブレイスの内装ギアに惹かれていたのですが、
（改）ナシで載る場合、私の要望に添えるのはハリヤ？
（改）するにしても、ハリアの方が簡単なのかなあ？

福岡は展示や試乗が無く、情報はここが一番です。
皆様、本当に有難うございました。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:24:48.69 ID:GwHvQk+V.net: 改造無しだとどちらも30km/h巡行は厳しい
せいぜい25km/h

ハリヤ11T化、ブレイス16T化で30km/hはクリア出来る
どちらも手間は同じくらいだがコストはカセットごと交換になるらしいのでハリヤの方が高いかな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 14:38:41.60 ID:0YJLugGH.net: あとハリヤは薄歯スプロケットだから
アシスト負荷がキツイとヤラれる
637 ：628：2016/05/31(火) 14:48:17.78 ID:7jvk5k2k.net: 635様、早速のご教示、有難うございました。

「『せいぜい』25km/h」ということは、平坦路での
アシストの恩恵を実感するのは、発進時だけのようですね。
恐らく物足りなくなってきて（改）に手を染めそうです。

電アシでの夢の30km/h巡航は、リアスプロケット16T化、
アシストギア11T化、マグネット1/3化しかないのですね。
福岡にも八厘さんのようなお店があればいいのになあ。

お返事、有難うございました。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:16:37.87 ID:Z04rAM6f.net: 「公道での使用はできません」って前提でコントローラーのポン付けキットを販売する
技術有能者は日本にいないだろうなこれが教育制度の欠陥
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:15:34.87 ID:jB9Fiw9t.net: 都内では改造どころかスポーツタイプの電アシ自体がほとんど見かけないんだけど。
どこで走ってるのこんなの。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:17:37.06 ID:GwHvQk+V.net: そう？ブレイスめっちゃ見かけるけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:19:17.81 ID:EoHiAPUF.net: YPJMでたら即買いするだろうなあ、たぶん。バッテリー容量も半端なさそうだし。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:37:19.40 ID:EoHiAPUF.net: ブレイス　ジェッタ―はけっこうみるぞ。ただ通勤用がおおいかも。街中は圧倒的に
おりたたみ？みたいな自転車ばっか。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:53:23.81 ID:EoHiAPUF.net: ちょっと聞きたいんだが、ヤフオクにでてるリアスプロット14T、アシストギア11Tで巡航速度40km/hとかに改造してくれるとかあるけど、
ほんとにこんなにスピードが楽々でるの？？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:01:09.87 ID:GwHvQk+V.net: ある程度の踏み込みは要るな
巡行は無理だわ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:09:28.14 ID:2xgjJS7E.net: >>643
内装8段、リアスプロット13T、アシストギア11T、700-25Ｃを使っているがアシストモードを強にすれば
楽々ではないが出せないこともないけれど、長時間はしんどい。
30ｋｍ／ｈ超えるあたりから、空気抵抗（向かい風）が半端でなく加速度的に強くなる。

漕がないでも下り坂だと50ｋｍ/ｈでても風は気にならないが、自分でこぐのは風との闘いだよ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:42:43.90 ID:JwFrAypu.net: 30k超えるとハンドルをブルホーンとかドロップにする方が
アシスト弄るより効くと思うわ
647 ：645：2016/06/01(水) 00:41:30.67 ID:0E0bYh1O.net: >>646
ハンドルドロップも、ビンディングペダルも、泥除け・前かご、後ろ荷台の撤去も完了済なんだよなあ。
後ろブレーキもロードと同じにしたし。

ドロップにしても風の抵抗は少し減るが、姿勢が苦しくて長く持たないよ。
服装はサイクルウエア、ヘルメットも効果がデカイ。

当然、ステムは低く、サドル位置も高く、サドルも変えたし、ホイールも軽量化したし、前輪ハブはデュラエースだし
あとは課題として
エアロフレームとカーボンロード並みの車体軽量化だけが問題として残っているが
そういうフレームは探してもどこにもないのが残念だ。
いかんせんモーターと12Ａバッテリの重量が重すぎるのが致命傷だと思う。

スポーツタイプの電動もあるけれど、格好だけで、フレーム品質ははＬＯＯＫ車だね。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 00:54:00.64 ID:0E0bYh1O.net: バッテリーのスペースの分、ホイールベースが間延びして、全体プロポーションが悪い。
プロポーションの悪さは、走りにも悪影響を及ぼすようだよ。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 01:15:11.38 ID:CPIzE5Gw.net: ジェッター乗りだけど！磁石半減、アシストギア14T、アルフィーネ11リアコグ20Tで乗ってるよ。
普通に走って、35km巡航って感じで！17.6バッテリーで、80k位走れますよ！
風の強い時は、走らないけどね。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 01:22:09.77 ID:i6IiMlcz.net: 後、ジェッター！ハリア！は外装ギアだから、イジルとチェーンがハズレ易くなるかもしれないです。
前が、内側にハズレるので！結構イラッときます。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:45:22.62 ID:trXAmoIb.net: ブレイスに14tってそのまま付きます？カバー外さないとダメ？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 13:55:45.00 ID:QVCGElGl.net: 2014ジェッター(649)と当方2014ブレイス(白)を交換してくれる人いないかな
[室内保管、走行1000km、磁石半減、A11T、R16T、フロントキャリア有]
希望:多摩川河口周辺に来れる方、改造の有無問わず、走行2000km以下
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 14:41:34.72 ID:3TYYIBOo.net: 20万円は差額分ありそうな交換
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 17:39:02.97 ID:OeWhGePJ.net: >>652
売る気はないの？　ブレイス欲しい。　
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 18:28:41.86 ID:AUjkAROb.net: 値段次第だろ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 18:35:33.76 ID:w/dDLEXY.net: 内装の改造で二年も乗ってたら距離感にもよるがオーバーホールいるだろから三万けらいだな。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 18:50:10.79 ID:AUjkAROb.net: ヤフオク見ると結構いい値段で売れてるよ
爆速改造済みなら10万以上で売れんじゃねｗ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:37:30.39 ID:w/dDLEXY.net: 実態を知らないからでしょ
八厘案がオクのイカサマ改造を告発してたし。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:38:37.82 ID:OeWhGePJ.net: まあ旧モデルだし7万で買うけどどうかな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:43:36.31 ID:lYg/C9uw.net: お断りします
661 ：652：2016/06/02(木) 15:21:46.77 ID:oAjV+TbR.net: 考えてみれば649ジェッター持ってる人が交換に応じてくれる可能性は低いか
あと走行距離は400km行ってなかった、昨年点検時にリコールのモーター交換してその後80km使用
ジェッターは別に探して、ブレイスはオクで売るかな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 15:56:44.74 ID:g9jdcTws.net: ひとりごとはブログでやってくれ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 17:28:36.14 ID:GIi5yyiU.net: ブレイス2016年モデル発表されたね。
発売日は7月27日
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 18:59:16.06 ID:vOuCTPEc.net: >>663
相変わらずのチョンバッテリーだな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 22:23:17.52 ID:0m65iV5O.net: なーんにも進歩してない。
ゼロ回答。
ヤマハ終了。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:08:47.51 ID:y1tm8THI.net: 予想通りではあるな
ちょっとだけYPJのユニットにバッテリだけ現行位置とか期待してたちょっとだけ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 01:44:18.45 ID:W0F+rsxE.net: YPJ-Mに期待するしかないわ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 09:01:44.84 ID:jhHUTjoH.net: ハンドルはドロップにするとかっこいいんだよなあ、実際巡航35km/hでるならドロップでもいいんじゃないのとおもうんだけど
実際やってみる価値ありですかね？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 19:48:52.34 ID:y2YgqhRG.net: >>668さん、ジェッターに乗っています。
磁石半減、アシストギア14T、アルフィーネ11速、リアコグ20Tで！普通に35km/h巡航出来ますよ！
それ以上だと空気抵抗で大変になってくるので、ドロップハンドルが良いですよ！
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 20:28:55.73 ID:9TK4YFUB.net: チタンジェッターの人？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 21:12:26.37 ID:y2YgqhRG.net: >>670
はい！そうです。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 00:14:41.20 ID:PdKcc9YU.net: >>668
電動クロスは、ヘッドチューブが長めなので、背が高い人でないと、ロードの様に前傾姿勢が取りにくいです。デザインに拘らないのであれば、ステムを伸ばして前傾姿勢取った方が汎用性と巡行速度維持のバランスが良いと思います。。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 01:24:30.72 ID:n/Dclera.net: >>667

どーせリジッドだろ？
ブレイスから乗り換える理由が無い。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 23:59:03.05 ID:2LT+Q6Il.net: >>671
それじゃ参考にならんわｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 01:16:56.97 ID:LbkfvklV.net: 2016ブレイスよりは、フルサス前後ディスクのバロン買うわ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 01:39:00.04 ID:TwuFdCZa.net: どうぞどうぞ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 12:28:30.58 ID:BMaAZoEw.net: ブレイスって初期型の2009年型からほとんど進歩してない。
7年で細々と小マイナーを3度くらいしただけ。
液晶が付いた時とXLが出た時と、去年はモーターが軽くなったんだっけ？
たったそれだけｗｗｗ
フレームもサスも一緒、装備もシフトレバーが変わっただけ？
頑張り過ぎると原付が売れなくなるから頑張らないのか？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 12:53:41.90 ID:mMOoou4g.net: ＞頑張り過ぎると原付が売れなくなるから頑張らないのか？
もう少し頑張れば原付バイクの駆逐になるのにね
個人的に原付はなくなって欲しい
現行はスクータータイプ主体販売でショボいし、騒音規制や排ガス規制によってより非力になった原付バイクに未来は無い
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 16:08:50.94 ID:GUBwMDAK.net: 現実は車が軽四だらけなのと同様に
バイクは原付だらけだがなー
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 17:39:15.01 ID:58dWLUfg.net: >>677
お前さぁ無茶言うなぁ～
心臓部のモーターが小型軽量化されても「たったそれだけ」扱いｗ
つーか、衝撃的に変わる訳ねーだろ？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:42:21.83 ID:WoS7cP0x.net: >>679
バイクは原2が多いだろ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:47:05.97 ID:EoxFuiq7.net: >>681
同じ原付
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:50:48.24 ID:rTFEQc2/.net: >>680

実際はコストダウンのついでに若干小さくなっただけであって、
性能が向上したわけではないし、乗ってみて何も違わない。
つまりユーザーにとってメリット無し。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:55:37.10 ID:TfUNRVke.net: 原付二種は30km/h制限も二段階右折もないから
同じ原付は言いすぎじゃない？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:22:19.22 ID:vbCRboJF.net: >>683
出力は法規で決まってるんだから、その中で重量減の影響は大きいだろ
まぁどうせならYPJのユニットを搭載して欲しかったが
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:45:03.09 ID:dHNNI99g.net: >>683
1kg近く軽量化は自転車だと大きいぜ？
だいたい小型軽量化ってコスト掛かるわ
お前バカだろ？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 02:49:48.73 ID:4x/dt7/S.net: >>677
モーターの効率か制御の効率がよくなったのか
アシスト距離が伸びたけどな
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:28:04.87 ID:PJq3UOLR.net: >>682
全く別物です。馬鹿ですか？アスペですか？
免許もってますか？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:45:50.71 ID:hCTBucIa.net: １３年のブレイスXL、トリプルセンサーになった年のやつ

あれって結局のところ爆速改造できるの？

読み返す暇がないので誰か教えて欲しい
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:59:39.12 ID:qmGIqpts.net: >>684
免許もバイク（自動二輪）免許が必要だし
二人乗り可能・30km/h制限無し・二段階右折不要など原付とは異なる車両
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:25:59.52 ID:RIqAl264.net: >>685 出力は法規で決まってるんだから

へ～～、いつ決まったの？
アシスト比率なら決まってるのは知ってるけど。
しかもブレイスのアシスト力は規定に届いてない。

>>686　1kg近く軽量化は自転車だと大きいぜ？

ヒルクライム用のロードバイクなら1Kg大きいな。
糞重い電アシを多少軽量化したところで、
小錦が10Kg痩せても誰も気付かない件の、ちょうど1/10。
どうせキャリアだカゴだ荷物だとゴチャゴチャ載せるし、
乗り手の体重の差の方がはるかに大きく、1Kg軽量化なんて全く無意味。
リアを中心に糞重いんだからフルサス化するべきだった。
692 ：684：2016/06/07(火) 00:28:11.39 ID:1mdTatOs.net: >>690
俺に言ってどうするんだね(困惑
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:36:39.65 ID:RIqAl264.net: シマノがこれを普及させたら、ヤマハは駆逐される。

http://roadbikekau.net/shimano-steps-mtb
http://shimano-steps.com/e-bikes/europe/en
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-steps-components-explained-26649/
https://www.google.co.jp/search?q=shimano+compo+step&biw=960&bih=890&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjrqqut2JPNAhXE5qYKHfTCD1sQsAQIGg&dpr=1
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 07:11:45.89 ID:DCL1zocz.net: >>692
レス間違いだよ気にしないで
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 09:32:37.00 ID:tg5J8M1r.net: >>689
問題なくできるよ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:17:24.22 ID:HtIS2LF9.net: 最新ジェッターを７９８００円！
買いましたｗ怪しいので代引きを希望したら、５０％だけ先に入金してくれと・・・ふぅ・・・詐欺師に住所晒してしまった＼(^o^)／

普通に考えて新車が半額はないよね・・・アホだった
今発作が出て、シガールの中古１１万で落札してしまったｗ病気だね・・・
出品者から連絡あるまで入金しない。明日までに連絡来なかったら、悪い落札者と言われてもいいからキャンセルする・・・

もし、解決したら近くの店で、XLかハリヤ買いますよ。まあ、このままシーガルでも良いけど・・・
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:23:10.26 ID:fxKHXG3g.net: 届いても中古の人力ママチャリが来るよ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:24:46.78 ID:KFdyEovJ.net: >>696
シーガル入札しなかった。
前輪の泥よけ無いし
バッテリーもアタリハズレがあるから
怖いなと。

その金額だと
新車買った方が良いと思うのですが
なぜ？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:37:36.81 ID:HtIS2LF9.net: >>698

とりあえず。乗ってるみたいなのでハズレではないとか思って・・・当初は７～８万で買えると思ってました。
今乗ってる自転車が壊れたので焦ってたかも・・・

まだ、出品者から連絡来ないね・・・
急いでるので明日中に連絡来なければキャンセルしようかと思いますが、連絡来たら買いますよｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:23:53.52 ID:BVDDKJk/.net: >>544
俺に4万で売らなくて良かったねw
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455017325/696
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:37:39.32 ID:BVDDKJk/.net: >>699
あ、同じスレだったのかw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:41:55.88 ID:HtIS2LF9.net: なんか、出品者さん負担で送ってくれるそうですｗ

高い買い物だったけど、普通に走れれば良いよｗ

次回からは普通の自転車屋さんで買うよｗ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:30:58.26 ID:NGlOW8oR.net: ロードバイクってほんとうに平地でも軽く35km/hだせるの？？相当脚力ないとむりなきがするんだけど・・。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:35:45.15 ID:YMvU2Xc+.net: ブレイス、16Tじゃ物足りなくなったんだが、14T化の為の
リアスプロケってAmazonで1000円で売ってるこれでいいの？
Sturmey-Archer(スターメーアーチャー) 14T Sprocket

このシリーズ、15Tもあるんだが、間とって16Tから15Tってのも
楽しめるのかな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:50:49.83 ID:fzkqxpdA.net: >>704
ブレイスへの14T導入は過去ログの定番メニューだから良く読んでからの方がいいよ
注意点として内爪の削り加工が必要でチェーンのハブカバーへの干渉対策も必要

また14Tになると250Wモーターとインター8のギア比的に無理矢理強いトルクでこじる形になるので
ギア類の摩耗は早くなる
現行のトリプルセンサーだとアシストギア変更でケイデンスエラー対策が必要かも？しれない
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 01:01:54.66 ID:4OWI5vGV.net: 内装8段と41T×16Tなら、トップギアは4.15
ロードバイクの52×13で4.00、50×12で4.16
良く考えた方が良い。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 01:27:05.99 ID:0hgtcfmF.net: これは11段化しかないな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 04:59:58.01 ID:eZmuDIUt.net: >>696
おまえみたいなバカがいるから、調子に乗るやつがでてくるんだよ。消え失せろ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 08:13:29.74 ID:YMNI9drp.net: >>708
そのセリフ俺の前で言えたら可愛がってやるよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 08:38:06.05 ID:YuUREbdZ.net: ケツの穴洗って待ってる
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 12:23:25.63 ID:XOCRPj+k.net: >>700
俺売った人が
即出品してるｗ

防犯登録切り替えちゃんとしてね♥

>>696
ご愁傷さま。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:56:20.67 ID:0gz8Lz5n.net: >>711
マジか？
ほんとなら出品者大勝利だなw
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:21:08.93 ID:YMNI9drp.net: んっ？昨日落札したの４万で売ったのか？
そうか７万儲かったのかｗまあいいよ！
開始３９８００円だったねｗ
完動品って書いてあったから落札したけど、大丈夫か心配ｗ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:26:37.12 ID:0gz8Lz5n.net: >>713
20日前ここ見ておけば良かったね。
俺も欲しかったけど東京じゃないから諦めた。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:32:00.65 ID:WVDs4D1j.net: 話が見えないけど、複数IDの自演か？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 04:34:36.04 ID:XhB03xfY.net: 江戸川区
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:06:44.86 ID:Tyggyj4m.net: だれか新しいバロン26のスピードのあげかた教えて
全力で漕ぐとかそういうのじゃなくて。。
センサー誤魔化したりできるんですか？

店長のブログじゃ裏モードはできなくしましたって書いてた。。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 13:15:08.76 ID:xQCm0b2h.net: できなくしました
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 13:32:48.12 ID:ivp6iZnH.net: バロン売れば良いｗ

俺みたいな馬鹿が高く落札してくれるかもしれない。(ヽ''ω`)

質問です。バロンって多少雨に強いですか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:32:22.04 ID:ZvJe+MMn.net: 以前の年式のコントローラーに変えれば出来るんじゃない？
2年前にシーガル買ったときはKING METERってメーカーのコントローラーだったかな。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 15:31:35.54 ID:s7f4iF2M.net: >>717
2015年モデル乗ってるけどスピードセンサーは、
後輪ハブモーター内にあるから難易度高そう。
コントローラー操作で無理なら無理なんじゃないかな。
USB経由で出来ないこともなさそうだけど、こちらも自力では難易度高そう。
https://www.youtube.com/watch?v=BYMdcSWnbBo

>>719
土砂降りの日でもカッパ着て通勤してるけどノートラブルです。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:46:39.02 ID:EiRwfxAt.net: アリババとかで売ってる電動化ユニットは使い物になるのですか？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 22:15:02.75 ID:SmDPjSgR.net: どれ？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 02:38:55.65 ID:4c54H31M.net: アリババで買い物した人いる？

http://www.alibaba.com/product-detail/26inch-beach-cruiser-e-bike-cheap_60439861505.html?spm=a2700.7724856.35.21.pw7T8D
http://www.alibaba.com/product-detail/26-inch-36V-250W-road-bike_60128656916.html?spm=a2700.7724838.0.0.nvfvO1
http://www.alibaba.com/product-detail/36V-250W-E-BIKE-Fastest-electric_60301821677.html?spm=a2700.7724838.0.0.nvfvO1
http://www.alibaba.com/product-detail/2016-NEW-ARRIVAL-250W-25KM-H_60394558260.html?spm=a2700.7724838.0.0.chbROU
http://www.alibaba.com/product-detail/Electric-Mountain-Bike-26inch-alloy-frame_1770628717.html?spm=a2700.7724838.0.0.mIYmUI
http://www.alibaba.com/product-detail/Dual-Suspension-mountain-e-bike_60219982117.html?spm=a2700.7724838.0.0.ZwOSEB
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 11:44:18.93 ID:V/221F/S.net: パスのモーターの基板
ブレイスにナチュラxlスーパーの基盤入れたらアシスト力増すんだろうか
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 12:23:39.12 ID:IvHt/FxX.net: アリババって顧客情報収集会社じゃろ？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 16:40:48.33 ID:tTeQQAMQ.net: 猪木アリは有ってもアリ馬場は無い。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 21:35:02.13 ID:tTeQQAMQ.net: 蟻婆の日本語サイトには、面白そうな電動自転車が排除されてるね。
しかもセキュリティーがウンタラカンタラと警告のポップアップが出た。
閲覧だけでも恐ろしいわ。

日本に発送してくれる欧州の通販サイトは無いの？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 22:21:34.64 ID:rI0lUmd8.net: 都内の大通りの坂程度なら、時速30キロ切らないで上がれます
か
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 23:20:58.38 ID:sjVT+Jy2.net: >>729
http://or2.mobi/data/img/127733.jpg
例えば出力300Wあれば平地だと40km/h出せるけど、
同じ300Wでも坂の勾配が10％だとたった13km/hしか出せない

こんな風に勾配ってものすごく抵抗になるから
一般人の脚力に電アシを足したよりも出力の高い化け物なプロのレースでも
山の登り区間は?km/hでればいい方なことが多い（それでも凄く早い）
まあ勾配次第だけどね

というわけで坂は10km/h台で登るのも珍しくないよ
アシストあっても楽にはなるけど速度アップまではいかない
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:14:58.84 ID:gqbGY6in.net: アシストなしのままチャリ乗った高校生の方が早く上がっていく。
電アシ乗り始めた頃意味がわからず電アシなんて意味がないじゃん！と思ったものだ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 09:00:23.13 ID:6n8H96OW.net: 大通りなら急な坂なんてないし、25を下回ることはない。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 14:52:42.80 ID:7uwL2nKw.net: 先人様知識を貸してくれ
色々調べたが調べれば調べるほど年式とかで？が増える
やりたいことは定番チューンです

車両：ブリジストン　アシスタDX 2012年製

変更したい内容：
フロントセンサー：磁石半減（自前でやる）
アシストギア：9T→11T
リアスポ：20T→16T

この内容で問題は生じるでしょうか？
クランクセンサー異常とかセンサーの数とか理解していない
アシストギアは12Tでもいいかな？って思ってる
センサーマグネットは1/2で良いのか？理解していない
それなりの成果が出て耐久性重視したいよ
宜しくお願いします
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:17:39.79 ID:iZJ4qXaR.net: アシストギアは12Tだとトルクを弱く感じるかもしれない。

パナの9を11に変えたけれど、９のほうが楽かもしれないと思うことがある。
リアスプロケットはブロンプトンの平形薄歯13ｔをいれたが
径が小さいのでチェーンがかなり奥に落ち込むので、
内装８段では
両サイド干渉しないように薄歯用のチェーンに変えた。
薄歯用のチェーンにチェーンリングが対応しているかどうかが課題となる。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:38:14.17 ID:KiVy1MIR.net: ケイデンスが上げられない初心者が
アシストギヤを大きくする意味が全く無い
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:47:16.83 ID:7uwL2nKw.net: >>734
アシストギアは様子見も考えましたが、内装三段の一速・二速をホボ使用しない状況でトルク感が必要なのか？と考え、低速を使用する為にもアシストギアの交換を検討しました。
リアスプロケットは最高速度を重視しない為、耐久性を考慮して16Tの安全策で選定しました。

>>735
自転車の改造は正直ド初心者です。
バイクや車はエンジンスワップまで若い頃経験したので工具はある環境です。
ケイデンス。。。知りませんでしたがググって理解しました。
ケイデンスは十分上げられる脚力であると理解しての選択です。
ただし巡航可能距離を犠牲にしてまでアシスト力を求める現状でないことをアドバイスで理解し、アシストギアの交換は次のステップにしてみます。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:18:09.13 ID:MQZ3Ou2o.net: アシストギア12Tにすると3割くらいケイデンス上げられるからすごい走りやすくなるけどね
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:24:08.14 ID:iZJ4qXaR.net: >>736

アシストギアでなく、リアのスプロケットを変えるのが良いよ。

内装3段時に、リアスプロケットを3種類買ってみた。
18,16,14の3種類。

一番最初にいきなり14を試したら、１速、２速が実用範囲で有効に使えることを確認。

結局、18,16は使う機会がなくなってしまった。
私はトップスピードのほうというか、一漕ぎで進む距離を重要視したから14ｔだったけれど、
坂だと下のほうがやや重かったので、16Ｔが良いと思う。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:34:48.25 ID:7uwL2nKw.net: >>737、738
ありがとうございます！
手始めにリア16T
感触をつかんだらアシスト12T
チャレンジしてみます。

もちろんマグネットセンサーは対策済みですよね？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:56:04.98 ID:ixkgkjyP.net: そりゃそうよ
ALFINE11も導入済
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:19:48.54 ID:WWsox/m7.net: （1）㈱カイホウジャパン（輸入事業者）の電動アシスト自転車「KH-DCY310」の東京都での事例ではバッテリーを取り外して充電中、当該製品のバッテリーを焼損する火災が発生。現在、原因を調査中（平成28年３月22日事故発生、同５月６日報告受理）
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:33:10.99 ID:N9gcM+N2.net: >>733

リアスポは大きいほどダウンフォースを稼げるしカッコいいよ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 01:38:33.70 ID:ksp3uiyY.net: 電アシ用のチェーンオイルってみんな何使ってる？
雨天未使用の予定なんだが、結構な速度と負荷になるから、やっぱり
フリクションロスよりも耐久性と対汚れ性能重視かなぁ。

要はバイクチェーン寄りって意味で。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 03:33:16.77 ID:7mzKJKVy.net: >>743
普通のミシン油
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:42:32.24 ID:vU23bnEB.net: ホワイトガソリンでドブ漬け洗浄してまず清掃し、乾燥。

ベンツのエンジンオイルにドブ漬け後、吊るして油切り。
ベンツのエンジンオイルは他車に比べて粘度が高いので、どろっとしすぎて油切れが悪い気がする。

Ｆ1やポルシェ純正に指定されているであろう、Shell HELIX HX7 AJ-E 0W-20が良いかもしれない。
つい最近は、５月の神宮自転車フェスでもらった、チェーン用のルブのサンプルを試している。

他に
ＡＴＦ用のオイルでも良いのかもしれないが、あれは臭い、臭すぎるｗ
内装８段の入浴用として、使ってみたが、今のところは可もなく不可もなし。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:58:58.47 ID:mk9KjuWQ.net: >>743
AZのチェーンオイル。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:59:07.63 ID:aaAtNobf.net: セラミックワックスルブ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 10:55:58.32 ID:SFMTiRF5.net: 556
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 11:07:41.09 ID:7lqucvuj.net: ワコーズフッ素オイル105
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:35:01.87 ID:ksp3uiyY.net: >>746
既に使ってる。　チェーン洗浄キットに入ってたやつ
AZはAmazonで送料無料で500円位のチェーンオイル買えるからいいよな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:41:49.29 ID:1Z4qjdeB.net: >>741
SUISUIか。

シナ製品はな。ドッペルのフレームがポッキリ折れたのもあり得ない話だったし
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:13:42.81 ID:ksp3uiyY.net: 確かに国産電アシはクソみたいなデザインだけど、品質は凄いと思うわ。

野ざらしとかでもサビとか全然出ないし、充電器との接触不良とかも全くおきないし、
自転車乗っててもミシリとも言わないパーツの剛性感、安心感がある。

中華は見た目カッコいいのでも、ホイールやペダル、ハンドルあたりからグラグラ、ミシミシ言うし乗ってて怖い
色々締め付けても治らんかった。

BAA取得やら、製造者責任みたいなのを過剰に恐れるあまり、そういう安全、耐久性に関しては
図抜けてるな。　だから、改造ベースとしてはそういうマージンが過剰にとってあるから
適してるとも言える。

ブレーキだけは20kmまでのアシストしか想定してないからパワーモジュレータとか要らないもんつけて
逆に「効かない」様にしてあるからその辺りを改良するのがキモだと思う。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:67b759853d1872ad135acfa3a2db5715)
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:53:03.78 ID:7K6zuFII.net: 日曜日、バトンホイールにTTバーつけた電アシらしき物体が
後ろのロードガンガン引き離しながら疾走してた…

アレ50は出てたんじゃ…
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:15:44.46 ID:EjSwSqmO.net: >>753
人間の力で50出せるなら、電アシでもだせるよ？
YPJ-Rの改造なら普通のロードより重いだけだから平地ならたいしてロードと変わらないし
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:38:06.42 ID:xB0vyz8I.net: >>754
もちつけ
そんでもって753を読み直せ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:56:02.29 ID:70NOQgZF.net: >>752
パワーモジュレータ外しを勧めるのはやめろ
電アシの重量と速度でジャックナイフしたらヤバい
電アシの重量でジャックナイフは起きにくいかも知れんがクロスやらロードの初心者がパニックブレーキ掛けてジャックナイフから半身付随とか意外と多い事故事例
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:05:40.86 ID:IULJmhTE.net: ブレイスのフロントキャリパー、BB7に変えたらフィーリングいいな、これ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:11:42.96 ID:uTCzdtdA.net: >>756
だからPASのスマートコントロールブレーキはわざとロックしないように爪が噛ませてあるのか、納得
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 11:48:22.37 ID:r1qsTca4.net: 国産電アシは、以前事故があってからはとにかく頑丈路線だな。
おかげで冒険するようなモデルが生まれないようになったが。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:34:16.40 ID:mPWT8pPa.net: ブレイスのパワーナントカは外したら良く効くね。
すぐロックしちゃうような感じでは無い。
今じゃ前後油圧ディスクにしちゃったけど。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:53:02.22 ID:tKSScSF/.net: 街乗りのスレで、油圧油圧さわいでたやつが油圧君とバカにされてた。
油圧だの11段だの店の鴨。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 06:17:28.65 ID:LI5P562E.net: いや、油圧一度乗ったらもう機械式なんてアホらしくて乗ってられないわ。
機械式ディスク使うくらいならVブレーキの方がマシなくらい。

効かないわ調整ムズいわいいところなんもない。
クイックリリースの締め方一つでブレーキが擦ったりするし。
油圧はブレーキマウント緩めてブレーキ握って締めるだけでキャリパーのセンター出し完了。
指2本で強く握ればジャックナイフすらさせられる。
このくらい効かないと40km以上出る改造車は乗れないわ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:20:12.81 ID:HqTEoi4k.net: 最終的にはALFINE11と油圧ディスクに行き着くのは必定
実際乗れば分かるが全然変わるし

チリンアンが喧伝する前から自分でやってる
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:33:48.57 ID:MiTbuLam.net: 11速化と700cはセット？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:42:04.75 ID:MZpedesc.net: >>764
自由にどうぞ、26インチでも太いタイヤを装着すれば、GD値は、変わらない。最高速度重視であれば、700c、乗り心地や見た目が好きならば、26インチで良いと思います。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:45:31.32 ID:9C/QGtRp.net: リアもディスク化した場合、700cにするとディスク専用リムの選択肢が少ないかもしれない。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:16:57.57 ID:xmU614aY.net: >>725

普通にモーター乗せ替えじゃダメなの？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:42:59.80 ID:5KET02qW.net: >>756さん、モジュレーターが付いていたら止まらなくてツッコンデ行く。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:54:32.93 ID:LI5P562E.net: 二輪車はフロントブレーキが命。
リアなんてVブレのままでもいい。
確実な制動力とコントロール性、これはどうみても油圧ディスクしかない。

アルフィーネ11に換装するには部品代、工賃込みで７~８万円するからちょっと
きびしいけど、フロントだけ油圧ディスクにするなら７０００円もあれば出来る

これはせっかくディスクブレーキ装着してるブレイスをカスタムするなら
フロントを油圧化は絶対やるべき。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:16:31.36 ID:Hla8frg/.net: クイックリリースの油圧w
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:23:41.70 ID:lCdWU8pG.net: デュアルピストン機械式ディスクブレーキ装備してこ？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 09:12:32.14 ID:Ypn/kXxe.net: ブレーキ性能あげても、
タイヤ、ママチャリタイプモーターの重量バランスの悪さ、
こんなので暴走とかアホかとしか思えん。
時速40キロからの最短制動距離は？

誰かも書いてたが感覚的に時速30ちょいまでがいい。
いまさら金かけて無茶な改造することないよ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:09:44.58 ID:TYNHguNq.net: 誰にも求められてない持論を展開しちゃう奴って何なのｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:16:14.19 ID:lCdWU8pG.net: ブレーキに関する重量バランスは、むしろ普通のロードより良いんじゃね？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:12:21.97 ID:ZPUepVIS.net: 店に(追加含めて)改造薦められて事故ったら、店訴えたら勝てるな。

悪質な店があるらしい
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:15:02.32 ID:ZPUepVIS.net: 違法改造
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:45:24.38 ID:Ypn/kXxe.net: >>773
持論ばかりのスレでどうした？　なんか気に障ったのかｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:05:27.31 ID:ONt7C+jT.net: だらけだろうが何だろうが僕の考えるベストバランスなんて誰も興味ねえって話
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:25:36.08 ID:Ypn/kXxe.net: 誰も興味ない（キリっ）　　必死すぎてわらた。

>>774
うしろにバッテリついて間延びしてるから挙動は違うと思うけど。悪いほうに。　
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:34:51.42 ID:TBC3f+dV.net: ブレーキかけたとき後ろが浮く限界が低い気がしたけど気のせい？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:13:30.58 ID:37ozvq9N.net: 何と比べてか知らんけどリアが長くて重いなら浮きやすいわけないやん
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:50:51.11 ID:TBC3f+dV.net: そりゃ長さてか重心。電動部分があるから人が前よりじゃない？
シートポストの角度からして違うけど？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:09:32.34 ID:qOaWEOHH.net: 結局何と比べてんのか分からんから答えようがないわ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:23:14.75 ID:TBC3f+dV.net: 長いから安定と思ってるレベルならいいいです。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:40:00.81 ID:qOaWEOHH.net: そうですか
それは大変失礼いたしました
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:24:57.47 ID:OiAYJk+R.net: 長いから安定するだろ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:23:54.07 ID:/CywlOoP.net: 自力での油圧ディスク化は、
ホースを切って接続するまでは簡単。
フルードを入れる時、パッドやディスクに絶対こぼしちゃいけない。
なので、キャリパーを車体から外して、
パッドも外して充填作業したら良いと思う。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 09:55:00.03 ID:WJvqm7rO.net: ブレイスのチェーンカバー外してバッシュガード取り付けるの簡単？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 13:49:36.58 ID:2FAK1kT8.net: 流用するチェーンリング次第
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:53:49.44 ID:VVNmHsHr.net: 中古でシーガル１１万で買った馬鹿だけど、４万で売った物って言ってた人に聞きたいがバッテリーに貼ったシールの怪獣の名前なんて言うの？
当たったら本当の話ですねｗ４万は妥当か少し安い感じです。１１万で買ったのは私がアホなだけで出品者さんは悪くないねｗ
出品者さんも値が上がって行き焦ったそうですｗ
しかし、パワーは凄いねこの自転車。自分の評価額は５～７万かなあ・・・差額はパチンコで負けたと思うようにして諦める。
出品者さんも送料１５０００円負担してくれる言ってたし、結局取りに行ったけど、その際電車賃５千円貰ったｗ
東京から横浜まで４０キロバッテリはぎりぎり持ちました。オマケの予備バッテリは１５キロぐらいで切れる。
次はブレスかハリア買う予定。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:42:09.89 ID:ve29fq7j.net: 次はいくらで売り飛ばされるのか
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:18:58.03 ID:VVNmHsHr.net: 売るなら即決４万円だね・・・５まんなら怒られそうｗ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:33:02.39 ID:7cVqlKHg.net: >>790
ヤフオク出品者最低だな。
普通ここで4万で譲って即決出品なんかするか？
不都合が出たらそいつ曝せよ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:00:59.19 ID:GIMy0wN/.net: >>788
クランク選択間違えなきゃ簡単。とは言っても、その人のスキルによるけど。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:26:07.68 ID:6Gynhlhc.net: >>790
怪獣のシールねぇ。
何が貼ってあったかなー（すっとぼけー）

>>793
俺が説明したけど
出品者が説明してない不具合は
あるかもね。

新品が14万とかで買えるのに
その金額は高いよね。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:35:10.25 ID:7cVqlKHg.net: >>795
やっぱりあんたもムカついてるんたな。
安く譲ってやったのに儲けるために即出品は無いよな。
今後こういう事が無いようにヤフーID晒しとこうかな？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:45:01.82 ID:6Gynhlhc.net: >>796
俺が本人じゃないかもよw

スレ住人だってことなので
安くお譲りしたは、した。

それを短期間で出品した事は
俺には咎められない。

商行為だしね。

ただ、気分は良くないよねw

俺が本人って保証ないけどねー。

捨てアド晒して頂ければ
把握してる不具合は
お伝えしますよー。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:49:50.13 ID:7cVqlKHg.net: >>797
俺は第三者なんだ。
>>790が買った人だから不都合あるなら教えてやって。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:50:39.38 ID:MPMTfZsi.net: 今どき転売くらいでイラついてもって感じだけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 23:32:20.12 ID:VVNmHsHr.net: 落札した私が間抜けなだけですねｗ出品者さんも最初は３９８００スタートだったし、自分も７万まで参戦予定が、贔屓プロ野球チームがぼろ負けで、せめて俺は勝つとアホな入札してしまったｗ
７万で辞退して、新車でハリアかブレスかジェッターかシーガルで一番早く買える物と決めてたのにｗ本当にマヌケです。
ただ、不満は受け渡しの時、譲渡証明書を郵送する約束がまだ来ない・・・
しかし、シーガルは早いねｗアシストは０～５段階あるけど、アシスト３で３０キロ楽々でるね、通常は１か２で十分ですね。４と５は必要ないかもです。バッテリー食うし。
設定はアシスト５０キロまでありますが、通勤が検問コースなので２４キロに設定。
故障してたアシスト自転車がシーガルが来た日に治りましたｗ嫉妬したのかなあｗ
普段はバイク乗ってるけど、自転車も楽しい┓(((´・ω・`)))┏
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:23:58.46 ID:CByPZgVw.net: >>799
本人も当然こここみてるわな。
聞いた不具合を説明に書かないとか悪質で常習でしょ。

江戸川区？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 06:55:33.64 ID:p+jUF09H.net: >>797
個人的にシーガル以上はバロンしかないと思ってるんだけど、
2016バロンがダウングレードしてしまった今となっては
シーガル売って何に買い替えるのか非常に興味があるんだけど？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:33:43.63 ID:AsO2qLao.net: 譲渡証明書の発送の連絡ありました。良い出品者と評価しました。
私の話は終了します。スレ汚してスミマセンでした。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 11:22:36.73 ID:Ig+WzUEU.net: ここみてチビって送ってきたんか、小銭稼ぎといい雑魚臭はんぱないな。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:18:35.96 ID:+fAtcxIH.net: 今期のバロンかったけど、シーガルにしておけばよかった…
リミッター外せたらなぁ。。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:13:16.76 ID:ZvnynZ7H.net: シーガルはリミッターは５０キロまで設定できますが、５０キロ出すにはギアが足りないＷ
自分もバロンも候補でしたがここ来てパワーダウン知りました。普通に乗るには問題ないですけどね・・・

両自転車は大きな店などは、修理や交換、防犯登録やるなと、協会から通達出てるから自分で多少いじれる方が良いですね。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:42:41.43 ID:nVjf2CUb.net: へーそんな締め付けが
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:45:37.92 ID:WOhHYV2o.net: シーガルは速そうだね
パスナチュラLから乗り換えたい
僕の希望は上り坂を時速20～25kmで楽に登る、平地で時速30km巡航出来ること
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:50:06.33 ID:UgkWXYn6.net: たまに見かけて見た目にそぐわぬスピードで走ってるのを見かけてつい追いかけてしまう
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:34:52.43 ID:WcN2ZUw0.net: 今、販売中のシーガルもリミッターは５０とかまでいけるのでしょうか。
見た目はバロンがいいのだけど、せっかくなら通勤時間を減らしたい。
バロンでも磁石を間引くとかで少しはアシスト上限があがったりするなら、バロンにしたいな。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:55:52.93 ID:ZvnynZ7H.net: >>810

自分が落札したシーガルは１５年製らしいけど、どう見ても１５年に見えないＷ
もし本当なら今のシーガルも５０までいけるかもよ。
１５年製確かめるの簡単だけど見るのが怖いＷ配線がしょぼいのが１５年製以前のものです。
>>808
アシスト２～３で可能です。アシスト４，５はギアが７段でも空回りしてしまいます。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:07:12.03 ID:MciL6YKJ.net: >>811
年式によって結構違うのかな。
14年式だけど、コントローラーのMAXは40キロだな。
アシストはパワーの違いじゃなくて、MAXに設定している速度に対してどこまでアシストするかの設定なんだよね。
40キロだと、アシスト5で40、4で35、3で30。
40キロ設定でアシスト2だと、25キロで常時軽くアシストし続けてくれるからすごい楽に乗れる。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 04:56:18.04 ID:JdNALDex.net: 30km/hあたりからの空気抵抗って凄いな
壁を感じるわ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 14:58:02.01 ID:jeWy03d3.net: ほぼ空気抵抗で持っていかれるわけだしな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:25:16.71 ID:sUDUGGFm.net: >>811
2年は乗ったようなこと書いてなかったか
オクは検索したけど出てこないな。
リンク張って
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:29:32.01 ID:fO4HpccI.net: SEAGULL26インチ 2015モデルを出品します。

外国製の電動アシスト自転車で、極太フレームのデザインが斬新です。

コントローラの裏モード設定を行う事で40km/h以上のアシストも可能となります。（公道での使用はお控えください）

車両本体と10Ahバッテリー（あまり使用していません）とおまけとして12Ahのバッテリーをもう一つお付けします（多少ヘタっています）

合わせて充電器となります。オプションのオートライト付きです。

屋外駐輪でしたので多少のサビと汚れはありますが動作に問題はありません。

シフターはグリップシフトに変更してあります。

！出品者さんとは円満に取引して、良い評価をしています。この人に売ったという人が気になるだけですｗ！
バッテリーに貼ったシールの怪獣の名前当てたら本物ですねｗ

シーガルの話はしたいですが、ヤフオクの話は終わりです。(＊‘ω‘ ＊)」
中華製は新車でも当たりハズレ多い。この中古車は当たりです。＼(^o^)／
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:17:27.46 ID:bMOLNyDu.net: >>802
バロンってサスに力逃げる感覚で
加速もトップスピードも
シーガルに負けると感じたよ。

2台乗り比べた感覚では。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:43:04.09 ID:CQ7BB/gq.net: 重たい車体ゆえサスが硬めのフルサス電アシで、
サスが沈み込むほど踏むなんて有り得ない。
まさか立ちコキしてんの？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:01:19.98 ID:nGaSAVCe.net: >>818
自転車の楽しさを知らず、なんにも考えずにペダルだけ回してろと自転車に強要されてるパナ車乗りだな？w
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:31:07.09 ID:+LGscXll.net: 改造当初は普通にこいで32キロ、本気でこいで40キロ超えれたのに２年たつ今は普通にこいで25キロ本気でこいでも35キロくらい
これはバッテリー変えたら元のパワーにもどりますか？それともモーターとかの交換が必要？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 01:04:18.38 ID:wLQXtJHT.net: SEAGULL26インチ　ホワイト2015モデル　爆速
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x449010692
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 01:15:10.58 ID:wLQXtJHT.net: 正直、これ乗るの恥ずかしい。Qファクターもやたらおおきそうだし。
自転車というよりシナフル電ぽい。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 06:52:38.33 ID:zR+s3/y1.net: >>820
交換が必要なのは、たぶん人間のほうだと思う。
気づかないままに、体が機械に合わせてしまうのだろう。

これと似た現象がゴルフでもあった。
昔、Ｓヤードという超軽量ドライバーが出た。
軽いからスピードが上がって、よく飛んだらしい。
多くのゴルファーがこれに飛びついた。
特に、力の衰えた中高年層が。

買った直後は確かによく飛んだらしいが、すぐに飛ばなくなった。
人は誰でも道具の重さに合わせて力を出すものらしい。
最初は今まで使っていた道具のつもりで振るから、軽い道具はビュンビュンと振れる。
そのうち、その軽さに合わせて振れば、いつの間にか元のスピードに戻ってしまった。

道具が軽い分、同じ速度でも飛ばなくなった・・
出力されるＰＯＷＥＲが低いのだから当然だよね。
やがてＳヤードのブームは消え去ったとさ。

教訓：
自転車は、自分の体力の限界を少し超えたところで漕ぐべし。
さもないと、体力はあっという間に劣化する。
さもないと、どんどん
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:44:02.82 ID:KGt/IGXj.net: ゴルフは腕力で飛ばすわけじゃないぞ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 11:54:53.85 ID:5aQ4Slgp.net: >>824
823の文章をよく見たがどこにも部分的な腕力で飛ばすとは書いていないような
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 12:44:57.62 ID:qd8ZY3EI.net: こんなの全文読むとか凄い
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:56:55.38 ID:sYkm1W3D.net: ┓(((´・ω・`)))┏┓(((´・ω・`)))┏
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 17:17:30.15 ID:tc4yQfsm.net: >>816
何が聞きたいの？

親父ギャグのシール貼った
元持ち主より。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 12:45:48.05 ID:yRnXTXSf.net: エレキングさんへ質問ｗ

何年モデルですか？１５年モデルに見えない。見た感じ１２～１３年モデルと思いますが・・・
防犯登録は抹消済ですか？警視庁
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 13:02:51.54 ID:vwnuSRXo.net: >>829
15年モデルです。
昨年の春に購入してます。

防犯登録は抹消してないので
譲渡証明書をお渡ししてますー。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 16:33:43.85 ID:pvsKUl82.net: >>829
簡単な見分け方で液晶メーターの
右下Ｗ１０８が2015年モデルで
当たり年のモデル
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 16:46:23.15 ID:ahqPKRQq.net: トルクセンサーすらない、まさにシナ製電動
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 06:00:32.37 ID:wW3TpM1h.net: >>693
こんな高い物が日本で売れるとは思えない。
ユニットセットだけで10万だぞ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:08:37.55 ID:gOakGtPH.net: >>830
>>831
ありがとうございます。
液晶は１０８でした。
チェーンカバーなかったので疑ってしまいました。
電動アシスト自転車は３台目ですが
アシスト２で他の２台の強って感じです。
設定でアシスト９段階まで出来ますねｗ自分は５段階にしてます。
液晶設定
１アシスト速度１２～５０
２バックライト
３時計
４タイヤサイズ
５アシストモード９段階
６が不明０から１５ぐらいまで設定可能。

シナ製で満足出来る自転車は初めてだよｗ
シナ製は４～８万で買えるけど、これは国選並みの値段ですね。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:53:19.19 ID:3clF3azo.net: アシスト50kmまで設定できるのか。
シーガル欲しくなった。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:11:39.23 ID:fYHvB3HA.net: シーガルって片道20kmまでは楽に移動できそうだな
一般的な国産のママチャリ型車種だと片道5km位が限界な感じ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 22:06:15.18 ID:gOakGtPH.net: >>835
でも改造しないと、普通の人なら３５km７速で空回りしますよ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 09:24:26.09 ID:ie/Y3FXt.net: >>834
9段階まで細かく設定できるだけで
アシストパワーが上がる訳ではないです。

最後の不明の項目は
電源のオートオフまでの時間じゃなかったかな？

50キロ出すにはギア足りない
ハズレ車体だと信じられない不具合発生。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:45:28.20 ID:fhUooPxh.net: >>836
>>836
>>836　
a
a　　　　
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 10:52:59.25 ID:fhUooPxh.net: 私の電動ママチャリは片道５０ｋｍ、トータル100ｋｍ走るかなｗ
最高速度５０ｋｍ/ｈに限りなく近く
巡航速度３０ｋｍ/ｈ以上
内装8段、リアスプロケット１３T、タイヤ７００－２５ｃ
ここまで改造すると、ママチャリフレームが超ダサいんだよ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 14:25:48.21 ID:nEi5xgmo.net: >>840
あのブログのお方ですか？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 17:16:33.30 ID:fhUooPxh.net: 止まってるけどｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 08:47:57.94 ID:yqKgJYtn.net: >>841
あのblogが知りたい。
2ちゃんねるなんだしリンクはっても良いのでは？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 11:07:01.57 ID:XqElxxCN.net: おいらも知りたいよ。┓(((´・ω・‘)))┏
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:10:46.05 ID:VnzKccLa.net: 新しいバロン売り切れたのか。
買った人は、納得してるのかね。
誰かリミッターを変更できた強者はいませんかね。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:36:38.00 ID:wd22VX1i.net: パナなら磁石半減で50までアシストだろ。ただ50は出ない。
そもそも、そのシナ電のパーツなんてハリヤやブレイスにすら劣るゴミレベルなんだが、
それで強引に走るか。
耐久性もなし。
トルクもでないから坂道も遅い
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 20:49:25.43 ID:ZDiWKse6.net: 激坂で２５㌔出たよ普通に・・・
国産２台持ってるけど全然良いよ。
耐久性は不安ですが・・・
横浜の坂道なめたらいかんぜよｗ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:36:35.13 ID:jtXOKRjq.net: >>846
乗り比べた事あるの？
849 ：840：2016/07/05(火) 18:14:53.94 ID:jkPrWPkC.net: パナの古いタイプの電アシは磁石なんてついてないよ。
アルフィットビビというニッケル水素からリチウムイオンに変わる過渡期のモデル。

速度計で、日曜日は199.9Ｋｍ/ｈも出てたよ。暑さで狂ったみたいだ。ｗ

今日は尾根幹から尾根緑道経由で南下して、桜美林大から恩田川源流付近に行く間のグリーンベルトがある車道で
気持ち速度を上げたら51.1Ｋｍ/ｈの最高速度が記録に残っていた。
走行距離78.35ｋｍ
12ＡＨのバッテリーがランプ１つ残して帰宅。

ママチャリフレームが超ダサいんだよｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:02:05.06 ID:xcmVd3OS.net: これ買えるんか？

http://s.response.jp/article/2016/07/05/277988.html
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:49:09.24 ID:+i/KiQb1.net: 買えるわけないけどバッテリーでけえ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 02:54:44.98 ID:6++I6eQW.net: おまわりさん
この人です！！
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 04:12:11.32 ID:vLSfTMIo.net: チェーンリングもでけえ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 05:16:53.79 ID:/BIhJXEZ.net: 後ろもシングルかwww
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 10:09:26.25 ID:esSdOn4y.net: オートマがほしい
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:53:35.58 ID:ogvhfp0z.net: アシストモーター作動時の音がでかくなったんだけど内部の異常なんだろうか
シャーという音だったのがグワーって感じになった
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:04:12.89 ID:USbSw2b2.net: パワーアップ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 01:14:19.79 ID:BQMiXobN.net: >>856
マジレスすると過負荷かオーバーヒート
タイヤの空気圧上げてチェーンをちゃんとメンテしる
チェーンリングかスプロケがヘタってるなら交換
内装変速機のメンテも忘れずに
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 01:39:56.91 ID:9X091tDF.net: エンブレも無いし、長い下りじゃ大きなエネルギーを
ブレーキで熱を発生させて捨ててるだけ。

ブレーキレバー連動の後付回生充電ブレーキを作れば売れるぞ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 02:17:35.83 ID:r0eZmSx2.net: いい感じで下ってる先が赤に変わると萎えるな
あーせっかくの位置エネルギーがぁって
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 09:09:29.91 ID:nqYlxtVm.net: >>858
2年目1万kmのジェッターなんだが、先日チェーン、アシストギア、フロント&リアスプロケット、テンションプーリーを交換したばかりなんだ
カスタムしてあるのでそのせいだろうと思うのだけど、思ったより早くモーターに異変が現れてしまったね…
動作中に電源が落ちたりアシストが効かなくなってしまう現象が起きたのも最近

まだ売ってるみたいなのでもう一台ジェッター買うわ、ありが㌧
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 11:47:12.91 ID:qtG7taQc.net: モーター交換しても5万円くらい？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 13:39:58.38 ID:hyILKF3y.net: そんな目にあってまた買うんかい
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 13:47:25.29 ID:zavPZIK9.net: 1万kmで買い替えとかどんだけブルジョアなんだよ
1万kmで駆動系総取替えとかどんな乗り方で体重何kgなんだよ

例えゴリゴリの改造していても外装チャリでそんなすぐ交換とか俺からしたらありえないわ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:25:06.28 ID:nqYlxtVm.net: 駆動系総取替は不具合があったわけではなく、2年目の点検であと2年乗り続けようと取り替えたんだが早すぎたか？
体重は82kgとピザだ悪いか
通勤で平地8割の往復30km位使用、カスタムはA11T/R11-25T/磁石半分で速度はそれなりだ

予備を持っておきたくなる位に俺はジェッターに乗るのが楽しいんだよ悪いか
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:38:26.62 ID:zavPZIK9.net: 不具合があったわけじゃないのね。なら納得
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:45:35.67 ID:qtG7taQc.net: 外装で1万キロ無交換で耐えたなら、このスレじゃソフトなほうじゃないの。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 08:06:40.78 ID:IqhrW8Az.net: 2015バロン26だけどスピードメーターが
0km/h表示のまま感知しなくなったｗ
累積距離も変化なし。
バロンの中の人はトルクだけを判断してアシストしてるようだけど
アシストフィーリングとかその他は全く変化なしってのが謎だｗ
で、キャッツアイのスピードメーターを追加して親子メーターにしたった。
有線タイプの1000円台のやつだけどタイヤサイズ2.10HEまで指定できるんだな。
DST 32.05km
AV 20.3km/h
MX 53.6km/h
最高速の53.6km/hは無論下り坂でケイデンス115程度、上りだと23km/h程度の坂。
巡航速度の20.3km/hはもっと行ってると思ってたけど街乗りだと意外と伸びないんだね。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 08:49:07.85 ID:YGbIB3fx.net: >>848
あるよ、横浜市にも住んでたし。面倒臭いやつだな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 08:55:55.65 ID:+DDeNKy4.net: 自分は液晶は、パーマー用の耳カバー付けてます。雨対策、１００円ショップで１２枚入り
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 08:59:09.69 ID:ythFXdeE.net: >>868
あるある。
アシスト無くなったりしない？

その症状が出た直後に
自転車降りてスタンド立てようと思ったら
急にアシスト効いて
無人で自転車吹っ飛んで行った事があった。

一回だけだけど。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 09:05:56.32 ID:+DDeNKy4.net: ２台目の自転車がその状態で、３台目に今回シーガルを購入。

第一候補ジェッターだったけど、早く乗りたいのでシーガルにしたけど、満足してます。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 09:22:32.45 ID:IqhrW8Az.net: サブでストックしてる後輪モーターにコネクタ繋ぐと
ちゃんと駆動してkm/h表示正常だから液晶とかコントローラーの
問題じゃなさそうです。アシストも以前と変わらないし、
自転車吹っ飛んで行ったこともまだないｗ
キャッツアイの安物が結構いい感じなので、サブのモーターには交換しないで
メイン液晶は電池残量とアシストレベル計のみとして
このまま乗り続けようと思ってます。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:01:44.67 ID:ZnwEFcEQ.net: それ中の磁石が剥がれたかセンサー壊れたのどっちかだよ
モーターの中にはホールセンサとスピードセンサが入ってて
スピードセンサは速度表示がメイン
車種によってはリミッターかけてる場合もある
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 14:12:07.74 ID:ythFXdeE.net: >>873
ぜひ一度体験してほしいw
びっくりすると同時に
人を怪我させなくて良かったってのあの安堵感。

キーを抜くまでブレーキレバー握る様になったよ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 14:31:14.59 ID:IqhrW8Az.net: >>874
アドバイスありがとう。
多分モーターは↓と同じような構造になってると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=pH-52IgJui8
俺には診断とか修理とか開くのさえ無理っぽいｗ
現状、親子メーター化で不自由はなさそうなんで、
タイヤ交換かパンクするまでは面倒いし
不自由もないんでこのまま行きます。
ありがとう

>>875
バロンの場合はトルクセンサーなんで信号などの停止状態から
ペダルに足を乗せると進もうとするけど、
ブレーキレバーに電気的にカットするセンサー付いるから
普段から止まってる時はブレーキは握るようにしてる。
俺のもブレーキ握ってなかったら吹っ飛んでたかもわからんねｗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 22:40:20.31 ID:+DDeNKy4.net: 電動アシスト自転車乗り出して３年目ですが
今まで平地ではアシスト切って坂道だけアシスト使ってたけど、最近気がついたｗ楽したいから買ったって・・・
今では、平地でもアシスト使って楽してます。早く気がつけばよかったw
１回の充電で長く走ることだけ考えてたよ。気がついたおかげで、通勤時間も半分になったし、疲れないｗ

シーガルやバロンのボタン長押し自動走行は何に使うのか？故障とかで押してる時の補助かな？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 23:06:57.42 ID:zLoaFyhw.net: GT-R買ったのに燃費気にして乗ってるみたいな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 23:12:40.84 ID:Odh4IH7m.net: >>877
上り坂で止まった後の発進とかかな。
シーガルはこぎ出してすぐにはアシストしてくれないから、上り坂で一度止まってしまうと、再スタートが結構辛い。
こんな時に長押し使うと、長押し最中にギア変えたり、再スタートがしやすくなる。
それ以外じゃ使うことないかな。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 01:08:55.78 ID:sZINyauv.net: >>879
そうですか！明日試してみます。
通勤激坂３００メートル、ヤマハパスとタスカルは１速でやっと座って登れる感じでしたが、シーガルは５速でも楽々登れます。
アシストは３までですね。４と５はほとんど使いませんね。タスカルとはラオックス製の自称国産車ですｗ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 01:22:57.77 ID:oVkRGNnH.net: >>880
激坂の度合いにもよるけど、シーガルのアシストで軽く登れるレベルなら問題ないけど、
モーターだけじゃ登れないような激坂だと、長押ししてもその場に留まるくらいしかトルクは出ないよ。
その間に立ち漕ぎの準備して、ペダル踏みこむタイミングで長押し解除すると、一瞬トルクが抜けた後、
1秒後くらいにアシストが始まる。
この辺りは普段から乗ってればタイムラグは分かるだろうけど。
あまりにも激坂の場合は、自転車から降りて長押しすると、シーガルが自分を引っ張ってくれて便利ｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 02:29:04.12 ID:DDUp+Mc5.net: 変速機を介してトルク増強できないハブモーターは
登りじゃ辛いねえwww
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 08:09:57.22 ID:PD7PlBjW.net: 同じ文体のやつが二人で会話するのが定期的に上がってくるが
10万円以上だして買うようなものか？

ヤマハが1足でやっとの坂を、5速で楽々？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 08:24:09.49 ID:sZINyauv.net: 超激坂、何度とかわからんけど、歩行者も補助的階段ぽくなっていて、車やバイクが通る所も丸い輪見たいな滑り留ある道ですね。
これは、どんな自転車でも厳しいよ。バイク初心者など、途中で止まると怖くて登れない坂ｗ
自分もバイク免許取り立ての頃、途中発進でハンドル取られでガードレールに激突ｗバイク大破＆怪我で涙目ｗ
横浜には大型バイクでも一気に登らないと厳しい坂が有ります。ﾄﾗｲﾔﾙやモトクロスなら楽勝ですが＾＾
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 08:31:00.76 ID:PD7PlBjW.net: 文章、頭弱そう・・・
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 09:36:20.72 ID:6GwD2N5S.net: >>883
国産の電動アシストは人力と電力補助の比率は最大1対2って規制になってるけど、中華製はそう言うの関係無しにモーターが出せる最大出力を出してくる。
だから、モーターのトルクだけで登れる坂なら、5速だからとか関係無しに漕いでさえいれば勝手に登ってくれる。
現行モデルは分からないけど、昨年のモデルまではこんな感じ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 09:41:14.30 ID:2clO3GmW.net: うん、かなり頭の弱くて、言葉より手、足が先に出る人間です。
ネットでよかったな！お前w
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 09:58:23.51 ID:K7xUH53d.net: チェーンって走行何キロとか何年ごととかに交換しなけりゃダメなの？
ペダル踏み込むと歯飛びしたり、　歯車にそって動かない部分があったりするんだけど
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 10:53:44.29 ID:EovEJF+L.net: 頭弱いけど、答えさせてもらいます。
今の状態なら、掃除して、油差して改善されなければ交換かな
。
走行距離は、使い方次第では？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 11:43:40.29 ID:boWLkXdf.net: バロン乗りだけど少々解説が必要のようだね。

シーガルの場合スピードセンサーなので、ペダルを回すのがスイッチみたいになってて
人力に関係なくを最大出力で駆動してくれる。最大出力はアシストレベルで1～4or5で調整する仕組み。
ペダルが空回りしてようが、激坂だろうが関係なしにトップスピードまで最大出力。
楽々ってのはペダルを回してさえいればいいという意味の楽々で
国産などとは比較にならないアシスト性能になる。

一方バロンはトルクセンサーで、設定速度範囲だとどの速度でも
人力1：2電力になってるから人力に対応した速度で走る。
フルサスで踏力が削がれるとかじゃなくて、ちゃんと1/3の人力を必要とするから
乗り比べるシーガルの方が上に感じると思う。
反面、ペダルでちゃんとスピード調整できるから自転車として乗りやすい。

一長一短わかってくれるかな。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 11:58:13.68 ID:611gXyyo.net: >>890
センサーがないから、手動で出力してるってだけだろ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 12:01:31.33 ID:Zc45XoHg.net: そんなフル電まがいなもん、自転車屋が修理拒否るわけだ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 12:13:56.34 ID:/NSQUOg3.net: 最大出力といって上限があるでしょ。
パワーウイエトレシオで考えたら、少しくらいパワーがあっても早く走れない。

激坂らくらく？
500Wくらいでるのか？
仮に出たとしても最低ランクのターニーで耐えられるのか。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 12:17:22.16 ID:6GwD2N5S.net: >>891
どっちのことを言ってるのか分からないけど、シーガルはクランク回転センサー。
このセンサーしか付いてないから、漕ぎ出してアシストが始まるまでにラグがあるんだけどね。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 12:17:53.99 ID:boWLkXdf.net: この反応だとちゃんと理解してくれてるようだね。
俺のバロンはACERAだけどターニーでも後輪のホイル駆動だから
問題は国産合力タイプより少ないと思うよ。
とにかく超おもすれー乗り物なのは間違いない。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 12:18:57.50 ID:boWLkXdf.net: >>894
補足訂正ありがとう
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 12:28:59.01 ID:Zc45XoHg.net: たんにクランクが回転するとオン、スイッチで出力調整の中国電動でしょ。
ホイル駆動にも当然欠点があるから日本や欧米でだめ。
台湾はホイル駆動が多かったけど、ジャイアントからは消えたなw
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 13:19:49.69 ID:F9OGOOWd.net: お気に入りの高級カーボンロードにこれ付けて、１６０ｋｍ走れるよ。

http://www.bimoz.ch/en
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 13:22:49.90 ID:kGJ8TE32.net: 前後のハブモーター車は、モーターと車輪が直結なので、
フルパワーでも激坂はキツイ。
センターモーター車なら、ギアチェンジでトルク増幅。
ブレイスのノーマルの一速なんて使い道が無いほど。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 13:44:49.28 ID:X75YMMnF.net: >>898　達成感なさそう。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 14:37:03.35 ID:sZINyauv.net: 今まで、ちょい乗りも大型スクーターだったから、電動アシスト自転車買って本当に良かった。
楽しい┓(((´・ω・`)))┏
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 14:48:14.51 ID:h2XSrrSe.net: >>899
ヤマハ1足でキツい劇坂をトップで楽々なんだとさ
ありえないが、かりにそんなトルクだったら平地ガクガクだろ。
出力は変えられてもトルクは変わらない。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 15:43:27.34 ID:i8P2qHmU.net: ようするに中華車シーガルの下手な宣伝か。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 18:17:05.29 ID:sZINyauv.net: >>902
初期のパスだよ。うるせえぞてめえ！
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 18:18:56.09 ID:sZINyauv.net: >>903
オカマ野郎
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 18:19:43.37 ID:sZINyauv.net: てめえらぶちのめすぞ！！
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 19:02:14.09 ID:PD7PlBjW.net: あ、玉も弱そう・・・
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 21:25:34.24 ID:sZINyauv.net: もう、怒らないから誰か書き込んでｗ(´；ω；｀)ノ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 22:42:02.49 ID:F9OGOOWd.net: 898 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/07/09(土) 13:19:49.69 ID:F9OGOOWd [1回目]
お気に入りの高級カーボンロードにこれ付けて、１６０ｋｍ走れるよ。

http://www.bimoz.ch/en

↑
これに反応できないのがザコの証
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 01:17:02.59 ID:6+/tTlrc.net: >>909
最後は天に召されて行くんだね
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:30:04.50 ID:oNz2VPQu.net: 国産スレにわいたエアメンテナーワロス
実際にはチェーン切りすら持ってなさそうw
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 22:12:14.48 ID:akKw7VEs.net: パナソニックのビビDXのリアスプロケット変えたいんだが厚歯と普通のがあるみたいなんですがどっちでもいけるんですか？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 22:16:15.58 ID:XpVCjkHt.net: >>912
厚歯
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 22:22:16.68 ID:akKw7VEs.net: >>913
ありがとう厚歯買います。助かりました
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 23:25:03.63 ID:VO70gpSd.net: >>909

マジでそういうのが、日本のスポーティ電アシ分野では勝ち残ると思う。
日本の車体メーカーはママチャリ型しか作らず、積極性が無いので、
ロードやMTBなどのスポーツ車に、いかにすっきり後付け出来るかを目指したキットが必用。
標準状態では合法でねｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 23:53:13.70 ID:VFW53IhI.net: >>915
電動アシスト自転車は、まずは法改正をしてもらわないと先に進まないね。
スポーツモデルで言えば、ヤマハがユーロ向けに輸出しているユニットを積めば済むことだし、
ユーロ圏と同じ規制であれば、デチューンすら要らない。
HaibikeやKTMがどんどん輸入してくるだろうし、ちっとは面白い市場になると思うんだけどなぁ。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 23:57:51.04 ID:VFW53IhI.net: >>897
>>899
前輪のハブモーターは置いといて、後輪のハブモーターはアメリカでは普通だと思うけど。
ただセンターモーターが普及しているのは、後輪モーターだとアシストと言うよりかは自転車が勝手に走っている違和感、
規制に関する対応のしやすさ、速度が上がると嫌でもモーターが高回転になって煩くなるからじゃないかな。
後輪ハブモーターでフロントアップとかしようとすると、自転車が勝手に行っちゃうからねｗ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 04:12:22.49 ID:4pON8LDe.net: >>916
4輪が減ら無い限りアシストアッパー24㎞は変わら無いよ（人口減）
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 06:48:13.01 ID:iUxkicrP.net: ポルシェやフェラーリ、GT-Rなどスポーツカーが多く通る、
首都高や阪神高速ですら最高速度が50～60km/hが上限
チャリの癖に何km/h出すつもりなんだよ！ｗ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 09:08:12.32 ID:oddjr11M.net: スピードの向こう側が見たいです
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 19:11:22.11 ID:U4iuN9rT.net: お前らリアハブモーターで堂々と公道漕がずに走ってんなよ
しかも歩道とかアホか
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 19:41:46.54 ID:i9LMNYSd.net: スレをお間違えでは
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 07:08:03.96 ID:GaN6fgaH.net: 電動ママチャリ自転車のリアスプロケットって自転車屋には置いてないのけ？やっぱりネットで注文？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 09:43:42.13 ID:7nX0c2Ob.net: 自転車屋には置いてないよ。
ペットボトルで作れる。
925 ：840：2016/07/12(火) 17:18:52.23 ID:ofDiew90.net: >>923
http://www.tk-online.jp/?ca=83
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 18:02:13.57 ID:si9xTjWl.net: >>923
普通に取り寄せられるだろw
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 19:18:58.93 ID:z1HK0MQ2.net: >>923
尼でも時々在庫蟻
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 19:54:37.53 ID:MprtsG8l.net: ぼったくるチャリあんやオンラインあるけん
きーつけ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 21:22:39.71 ID:Sz8j7I+Q.net: 値段珍味してネットで無事に注文できやした。ありがとう
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 05:03:41.14 ID:RV8ZZ4CD.net: braceXLのリアスプロケット、14Tが欲しいんだが
amazonで売ってる
スターメーアーチャーの14Tっての買えばいいの？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 15:13:58.41 ID:Dnf1A2fa.net: >>930
TK ONLINEで売ってる。14tは加工が必要なはず。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 16:31:24.72 ID:RV8ZZ4CD.net: >>931
いや、加工が必要なのは皿形だよね
平型で３爪の14Tなら問題ないんじゃないの？　ただ、厚歯とかの違いがわかんない。
多分、内装の場合は厚歯でいいんだよね？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 20:35:22.22 ID:nGAYH1hx.net: >>932
内装電芦の場合、ね
フリクションロスより耐久性を重視した電芦ならでは
チェーンラインに注意ね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 20:40:27.43 ID:nGAYH1hx.net: あ、皿型のオフセットは2.5mm
平型スプロケはチェーンリングで調整かな
多少ズレていても、パワーロスが多くなって、耐久性が低くなるだけだから、あまり問題ない、のかな？？
これは薄歯を選んでも同じだと思う
100％の性能を求めないなら無問題
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 19:20:23.61 ID:7bbJXJB3.net: 446 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/07/19(火) 16:19:25.34 ID:k9wU52DT [1回目]
>>443
以前別件で警察に通報したんですが、サイクリングロードでは道路交通法は適用されないそうです。CRを原付バイクが走っていたんでんですが、
国交省に連絡してくださいと言われました。
そういう事をしても交通違反にはならないとのことです。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:46:43.41 ID:jueN0AeY.net: https://8583b52b4a309671f69d-b436b898353c7dc300b5887446a26466.ssl.cf1.rackcdn.com/10092659_the-giant-2017-e-bike-range-electrifies_ec446db9_m.jpg?bg=737D4C
http://www.bicycling.com/bikes-gear/e-bike/first-ride-specialized-turbo-levo-e-mountain-bike
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:22:35.40 ID:WJTTQVNg.net: 2016ハリヤかったんだけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NN7FMKU/
このスプロケットに交換したら速くなるの？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:44:04.83 ID:x3TA4Hnf.net: 早くならないし、どうやって交換するつもりだ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:49:07.90 ID:WJTTQVNg.net: 速くならないの？30キロまでアシストするって色々なHPにかいてあるけど
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:00:51.20 ID:scSzxA/Q.net: 今のハリヤはカセットだろ？
クランクセンサーをどうにかしないとw
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:02:44.54 ID:WJTTQVNg.net: カセット…それじゃカセット事変えれば速くなるってことでいいんでしょうか？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:09:08.97 ID:x3TA4Hnf.net: スピードセンサーがあるんだから早くならない
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:11:33.76 ID:WJTTQVNg.net: そんな…今の2016ハリヤって改造できないのか
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:51:53.27 ID:x0k3kPNS.net: 残念だったね
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 00:24:58.16 ID:7z5N4mIP.net: 肉体改造が一番早い
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 04:41:35.65 ID:J+Dg1tnZ.net: 嘘だろ…
２０１６ハリヤを改造している人いないの？
せめてもう少し速くしたいんだよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 04:55:14.36 ID:E/NPEYTg.net: 27.5×1.5インチは700×25Cとタイヤ外径が同じだからホイール径を上げる手段も使えないしね…

単車から乗り換えで自転車の速度域の相場がまだ良く分かってないうちは遅く感じるかもしれないけど
自転車には自転車に丁度良い速度域と平均移動ペースというのがあるので、電アシと併用でロードバイクとか経験して
「あー自転車で信号守って平均速度20km/h維持ってロードでもそれなりに大変なんだな」とか色々経験すると見方も変わって来るよ
ロードバイクが速さを発揮できない局面では電アシの方が平均移動力を楽に稼げる

でも通勤移動手段としては自転車の相場を超えた移動力は得られない（1時間に20kmの移動がせいぜい）
↓これ読むといいかも「急いでも急がなくても到着時刻は殆ど変わらない理由」
http://escape.poo.tokyo/do-not-be-hurry-on-the-road/
オートバイや車を手放して自転車を代替移動手段とした人は、自転車の移動力の遅さに我慢できないって最初は思いがち
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 04:59:19.72 ID:E/NPEYTg.net: 信号がある限り、電アシを改良しようが、30万以上のカーボンロードを買おうが、通勤時間の短縮には殆どならない（到着時刻は殆ど同じ）
もし「オートバイ通勤だったけど諸事情で手放して、自転車通勤にしたんだけど、オートバイの頃と同じ通勤時間で通いたい」なんて事を思ってるなら、
それは無理なので、やればできることと、どんなに努力しても不可能な目標とを分けて、「できない事はやらない」って見極めが大事かもしれない
通勤じゃなくてダイエット目的ならまた話は変わってくるけどね
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 08:03:21.40 ID:EM8BTBf1.net: カセットスプロケを変えてセンサーの磁石減らせば良いだけ
これでも足らなければホイールごとカプレオ化してアシストギアも大径化する

何でお前らハリヤは改造しても速くならない。って嘘つくの？
初心者をからかってるのか
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 09:21:39.80 ID:J+Dg1tnZ.net: え…できるの？
カセットスプロケットってことは
https://www.amazon.co.jp/dp/B007QTTYE6/
これでいいのかな？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 09:24:12.75 ID:J+Dg1tnZ.net: って磁石もか…難しそうだな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 09:45:29.57 ID:YA2Z4L3N.net: パナってクランクの回転数を監視するトリプルセンサー
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:18:46.29 ID:rCSxMb54.net: ＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　
　＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、
　　し' ＼_）ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:57:40.58 ID:mtNEzOQs.net: 信号無視するのが一番速い
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 12:25:34.60 ID:6D3waI4U.net: >>950
今のハリヤはトリプルセンサーだからクランク回転数も監視してる
スプロケ・アシストギア・クランクの歯数の比率が変わるとエラーなので
例えばスプロケ歯数を4/5に減らしたら
チェーンリング歯数もアシストギア歯数も同じ比率4/5に変えないといけない
まあ実質できないと思っていいかも
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 12:52:35.27 ID:J+Dg1tnZ.net: うわぁぁぁん…なんてめんどくさいことしてくれたんだよパナソニック
だったらせめて１５キロくらいまでアシストをスーッとしてくれよ
１０キロから落ちるとかアホか！坂きついんじゃボケ！
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 13:23:52.74 ID:+xpTCqCD.net: いつも肝心な所で安全策に逃げる残念パナちゃん
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 15:05:39.31 ID:YA2Z4L3N.net: トリプルだからヤマハと同じじゃないのけ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 15:27:14.96 ID:YA2Z4L3N.net: でもハリヤは外装だからトップが13速？から11への変更だと比率としては伸びないな。

>>956
どのタイプでも改造すると低速アシストは弱まるよ。時速の上限が上がるだけで。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 15:41:23.58 ID:zqS1iUmp.net: 最初にパナとか、何言ってんだろうとおもう奴らばかりだな
ダサフレームに何を付けても、ダサいのは変わらないんだよ。

お前らの自慢の6Ｋｇ台のカーボンロードにこれをポン付けしたら
おしまいなのにね。
バカじゃないの？

http://www.bimoz.ch/en
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 16:41:46.62 ID:No7/N21/.net: まずお前が付けて報告しろよｗ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 17:58:55.08 ID:eO8IZgVK.net: >>956
メーカーより当局に言えよ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 18:20:56.27 ID:YA2Z4L3N.net: 時速10キロならアシストが弱いってよりデブなんじゃないの
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 18:34:02.40 ID:J+Dg1tnZ.net: 105キロってデブじゃないだろ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 19:48:58.31 ID:J+Dg1tnZ.net: とりあえずデフォタイヤをかえて26×1.5にしてみたらだいぶ快適になった
26×1.0までやってる人いる？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 00:03:49.99 ID:dzS6ieFX.net: くっそ重い電アシのタイヤは、
細くしてパンク率を上げながら乗り心地悪化させるより、
太くする方が正解。
減速してた所もノーブレーキで突っ込んで平均速度UP
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 00:27:09.35 ID:O59cxLEl.net: >>964
これは原付のチョイノリのケースだけど体重60kgと90kgと120kgの人が乗った場合の違い
https://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w#t=28s
チョイノリは約2馬力（1,500Wモーター相当）で、これだけ出力あってもこれ位の坂を
60㎏だと登れるが90㎏だと厳しくて120㎏は完全に登れなくなってしまう

バッテリーの体積あたりのエネルギー貯蔵効率はガソリンの約20分の1
つまりハリヤの定格出力250Wモーターと12Ah（約2.5kg）のバッテリーの動力性能は
約0.3馬力のエンジンと0.125リットルのガソリンしか積んでないようなものなので
体重100㎏の人を運ぶには能力不足

体重65㎏なら軽快な漕ぎ出しに感じる所でも、105㎏だとえっちらおっちら加速してって感じになり、
体重65㎏なら時速20km/h弱で巡行維持できる時に、105㎏だと時速12～15km/h位がようやっと、
という感じになってしまう

なので体重105㎏の人の場合、JIS標準体重（65㎏）の人が感じてる電アシの乗車感や改良内容とは
まるで別の乗り物の話をしてるように話が噛み合わない（パワーウェイトレシオ違い過ぎ）という前提で
他人のレスを読んだ方がいいかも
体重が30㎏ほど減ればかなり別物の状況になると思います
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 06:00:33.22 ID:+CsQ5Om/.net: まじかよ…ダイエットしなくてもいいように免許もいらない電動アシスト買ったのに
ダイエットしないと意味が無いとかそれじゃ俺まるでピエロじゃないか
改造もできないタイヤも細くするとパンクする、ノロノロしか走れない
もうどうしろっていうんだ…
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 07:16:51.64 ID:MeB6iU0c.net: https://farm8.staticflickr.com/7389/13639799784_74269b2851_k.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3773/13639577925_aa3d6c10ff_k.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7335/13639885144_b6f44770fc_k.jpg
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 08:21:26.74 ID:ep8Iwss7.net: 顎とお腹に予備バッテリーが
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 10:11:07.45 ID:8b7DPN7l.net: >>955
これマジなの？
ハリヤの新型でてるのに旧型買っちゃた奴wwwとか発狂してんのいたけど
改造視点だと旧型が正解だったんだ。
何がいいかわからんもんだ。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 12:03:15.29 ID:5GjGMzZa.net: もっと旧型だとマグネットも無いよ
2011年型までだったかな？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 12:07:53.90 ID:5GjGMzZa.net: つまり、2011年以降は、改造対策に力を入れているだけ。
新しければ、良いという考えは捨てたほうが良い。

新型バッテリーだってコンパクトにはなったらしいが、重量は全然軽くなってないし
制御を増やして、壊れる要因を増やしただけのもの

パナに期待するのは無駄だよ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 13:01:01.03 ID:yYaRKOrW.net: クランク回転数ってどこで監視してるのよ
実際のクランクの回転数じゃなくてアシストギアのスプライン軸で制御してるんじゃないの？

じゃぁ Rスプロケの11T化、マグネット半減、アシストギア大径化でうまく釣り合えばエラー出ないじゃね
実際の2016年ハリヤを持ってないから想像でしかないけど
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 13:07:21.81 ID:+CsQ5Om/.net: あぁ…この人達にやってもらいたい…
俺じゃどれを買えばいいのか全然わからん
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 13:42:51.33 ID:+CsQ5Om/.net: http://cycle.panasonic.jp/faq/answer.asp?PBD-0003
パナの公式みてみると一番したのエラー9にトルクセンサーうんぬんって書いてあるんだよね
やっぱり改造は絶望的なのかな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 13:46:58.49 ID:5GjGMzZa.net: >>975
まずはヤフオクでパナの2011以前の電動アシストを買う。

前輪にマグネットセンサーがついていないもの。
写真で判別できる。

伝道ママチャリ甲斐蔵より
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 13:50:05.56 ID:+CsQ5Om/.net: いや流石に無理っすわもう金ないし
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 14:18:40.82 ID:z2ToCBAo.net: とりあえず晩飯から炭水化物減らして体重落としていこう
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 14:20:24.11 ID:+CsQ5Om/.net: おかずが無いから炭水化物とるしかなくって
今日の晩飯なんてご飯と焼きそばだぞ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 14:33:29.16 ID:Z/kCkmvC.net: なんで2011年以前まで戻るんだ。
2013-15モデルが改造黄金期。
ここに書いてあることが正しければ。
けっこう手間がかかりそう。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 14:37:39.83 ID:Z/kCkmvC.net: >>976
トルクセはファースト
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:15:52.69 ID:+CsQ5Om/.net: それじゃ俺が人柱になって2016のハリヤを改造してみようかな
Rスプロケの11T化
スプロケはアマゾンで売ってるこれでいいのかな？カセットスプロケットにはなってるから工具もあるしできる
https://www.amazon.co.jp/dp/B007QTTYE6/
これでいいのかな？

マグネット半減、アシストギア大径化
これがよくわからない、どこで部品を買えばいいんだ？
アマゾンには売ってない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:34:54.67 ID:yYaRKOrW.net: >>983
http://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/sprocket.html

ここで買うと良いよ
R11Tでどれくらいアシストギアを大きくすれば釣り合うのかわからないがね

マグネットは半減は事前に予備の前輪についているスピードセンサーを買っておいた方が良い
2015年のジェッター用になっているけどたぶん2016年のハリヤでも代用できるだろ
http://tk-online.jp/ca215/737/p-r-s/
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:35:46.88 ID:9/XMRlV/.net: 検索すればすぐ出てくることを聞く奴に人柱の価値はないから、８が内装化してたのはそのせいか。
http://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/sprocket.html
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:37:51.23 ID:9/XMRlV/.net: マグネットとかの純正パーツはアサヒ自転車とかのチェーン店が安くて早い。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:54:00.40 ID:+CsQ5Om/.net: http://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html
このページを参考にしてもいいのかな？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:58:55.83 ID:5GjGMzZa.net: >>981
マグネットの加工が好きか？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 16:09:47.98 ID:5GjGMzZa.net: どうせ、フレームとモーターセット以外は全部交換する羽目になるのだから、新品自転車を買うのは阿呆
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 16:28:50.21 ID:yYaRKOrW.net: >>987
これはもう古い
内装の改造しか書いてないけど、まー全く分からないなら参考にはなるけど…

つーか、その書き込みを見て思ったんだけどたぶん君には無理だよ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 16:42:10.55 ID:+CsQ5Om/.net: いやーずぶの超初心者だよ
道具はもってるんだけど知識が全く無いんだわ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:33:37.31 ID:r7Y0idU+.net: 改造でけても確実にトルクさがる。
痩せにはきついだろ。まずは食うもの食って身体から作れ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:47:04.09 ID:+CsQ5Om/.net: パナソニックにフォーク重いから変えても良い？って聞いたら
改造扱いだよ？って言われたわ…なんじゃそりゃ～
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:13:50.87 ID:5GjGMzZa.net: フロントにマグネットついているんだろう？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 02:18:36.99 ID:6xZAKJ64.net: まあ頑張れ
同じ16ハリア乗りの俺から言えるのはそれだけだ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 05:30:30.99 ID:OLjJ71ni.net: いやフォークだから問題はないはずじゃん…センサーだって新しいのにつければいい話なだけだし
なんでフォーク変えるだけで改造扱いされるかがわからん
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 06:29:54.85 ID:JK2tSFnt.net: パナは色々とあっちから攻撃を受けるから、用心深いんだよ。
そもそも、交換してもいいですかってナゼ聞くｗ　アホなのか。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 06:33:35.46 ID:JK2tSFnt.net: パソコンなんかでも中身交換したら保証対象外、自己責任が常識だろ。
修理に関しては認定制度の問題もあるから、どうなるかわからんね。
最悪戻せばいいだけ。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 07:18:30.06 ID:OLjJ71ni.net: 攻撃を受けてるってなんだよ
戦争中かよ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 14:14:41.87 ID:3uvs+Lsh.net: ■次スレ

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その28
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469509984/
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