ロード初心者質問スレ part355

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 18:38:24.21 ID:t8tQd63Q.net

ロード買った日に9999999999999999999999999999km走った私はどうすればいいですか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 18:45:21.50 ID:t2b6NcgF.net

>>731
ยินดีต้อนรับสู่ บุรีบุรี すればいいと思います

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:19:45.97 ID:yyr8WOmT.net

>>701
販売してたアブヤスは今でも客でいっばいだよ。
廃棄カツだろうがなんだろうがまったく意に介せず安けりゃいいという客が多いらしい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:35:10.46 ID:Nns8M4J9.net

>>729
周りが平地しかないからヒルクライムするのに、まず50�q走らないといけないから羨ましい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:36:07.92 ID:1mJB0Lga.net

後ろから抜いて10秒もするかしないかで
元の自分のスピードより遅くなる人がいるのですが
すぐ抜き返すのも感じ悪いし
しばらく我慢して、それでもルートが同じなら抜き返すのですが
皆さんはどのようにされてますか？

後ろについて存在をアピールをしてくれると抜いてもらうか自分の速度を上げるか
判断できて助かるんですがそれはさすがに横暴ですかね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:49:47.41 ID:PYnCQ5mQ.net

俺は止まって休憩する

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:54:28.25 ID:huuQ7FeR.net

勝手にレースして抜いたら遅くなる馬鹿は少ないがいるな
気にしないで抜くけど
んなもん気にする方がおかしいだろ？自動車でもお前そうしてんの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:55:34.41 ID:DbqwCWFT.net

高ケイデンスで抜くと対抗意識もたれることあるけど
相手と同じか遅いくらいのケイデンスで抜き去るとそれで終わる

信号のタイミング合わせるために遅く走ってたら
抜かれるけど、その先にある軽い上りで
相手が立ち漕ぎしてるところを座ったまま軽く抜き去ると
それ以降は信号待ちでも前に出られることすらなくなったりする

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:14:38.89 ID:vT15tb9i.net

短い上りは平地で勢いつけた奴の勝ちだからな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:29:07.78 ID:iOYRp1tU.net

ダンシングで上手く自転車を振れないんだけど、コツを教えてください
ほとんど身体も自転車も振らずに縦に踏む感じのダンシングしか出来ません
振るとバランスが崩れて長続きしない感じです

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:34:16.93 ID:yDjL8QYX.net

1〜2段ギア重くしてダンシングしてみてください

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:37:21.52 ID:pm84k1Kn.net

>>740
フラットペダル？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:44:35.46 ID:nDB02ZMs.net

>>734
家から50m走るとヒルクライム
平地がないのもつらいよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:48:09.65 ID:DbqwCWFT.net

>>740
振るってことだけを意識しすぎてるんじゃない？

基本的にはダンシングの振りの速度は片方のペダルに体重を乗せ
ペダルが落ちる速度にタイミングや振り幅を調節しながら合わせる

ペダルが降りきってないのに逆に振ろうとしてたり
降りきってるのにワンテンポ遅いとか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:54:21.78 ID:mH5OJeUm.net

>>740
意識的に振るもんじゃなくね？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:56:11.17 ID:DbqwCWFT.net

>>740
あと、腰の高さを一定に保ててないのかも

ママチャリみたいにサドルよりもハンドルが高いと
腰が上下しても肘や腕で調節できちゃうけど
ロードみたいにハンドルが低いとそれが出来ないから
バランスなどが取り難いのかも

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:57:48.82 ID:+L1n4BIF.net

別に振らんでもいいと思う。
結果として振られるならともかく。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:57:57.59 ID:6rwZiw4+.net

>>740
重心が後ろすぎなんじゃ？
10cm頭を前に出してみて

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 04:41:57.14 ID:Yrv6W/Za.net

>>740
https://www.youtube.com/watch?v=Vc54j_0busY

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:19:12.42 ID:NWjH7btR.net

よく雑誌に乗ってるサドル高のセッティング係数、股下×0.89とか0.87とかありますけど
アレってシューズも込みの係数ですか？
（勿論、各自微調整は必要として）

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:51:48.73 ID:ZwtQlPYf.net

>>750
裸足やろ
ん、どこにシューズ挟む気だ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:59:41.69 ID:NWjH7btR.net

>>751
じゃ、係数＋シューズ＆クリートが正解ですか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 07:20:08.06 ID:ZwtQlPYf.net

>>752
裸足で股下を測って、係数かける
サドル中央上部とBB 中心がその長さになるよう調整

踵をペダルに付ける方法と混ざってる？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 09:03:07.78 ID:AR0jzJyn.net

ヨワペから入ってきたニワカはダンシングって言うとマキシマ先輩のピークスパイダ〜だからなぁ・・・

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 10:12:07.35 ID:lTjEAJ8d.net

急に何？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 10:27:42.96 ID:vaqtqM4x.net

>>755
ニワカの相手しちゃいけません

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:47:26.81 ID:Yrv6W/Za.net

>>753
ペダルに踵を乗せて高さを調整するのは簡易的で
股下×係数（0.88）の数値で調整するのが正しい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:10:20.64 ID:vtAzP0zO.net

跨って踵で合わせるのが一番いい気がする

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:19:20.00 ID:RdIaxgR5.net

乗り込んで調整するからどっちでもいいよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:25:40.16 ID:qHOmKfny.net

>>735
ソイツはオマエさんを抜くまで頑張ろうと
最後に踏ん張って目的完了したんだから
抜くなり、後ろにつくなり好きにすれば良い

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:32:07.10 ID:3BpVwEUs.net

>>757
それクリート位置で全然変わってくるからなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 13:52:00.64 ID:lTjEAJ8d.net

なんか踵を上げ気味で漕ぐと膝に違和感がある
やっぱ水平がいいのだろうか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 13:54:35.18 ID:7dgjhwgX.net

慣れの問題じゃね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 18:09:58.40 ID:3BpVwEUs.net

>>762
ペダリングは個人差が大きいから、コレっていう正解はないよ
自分で見つけていくしか無いわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 18:28:56.64 ID:tbemporZ.net

>>762
水平だとアキレス腱伸びっぱで効率も落ちる
良いこと無いから早くクセ直した方が良い
あと、サドルの高さは適正かな？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 18:57:44.77 ID:3hD4cvQt.net

>>757
どっちもあくまで目安
本格的にやるならフィッティング

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:00:37.85 ID:OQhXep39.net

メリダのscultura400買ったんだけどどうやら近所の中学生と被ったらしい...
なんかすごいショックなんだけどこの気持ちわかる人いる...？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:05:58.26 ID:acV7ntJV.net

他人と被ることいちいち気にしてたらメジャーメーカーのバイクなんて買えんわな
各モデル1〜2色ぐらいしかバリエーション無いのがほとんどだし

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:27:11.66 ID:+AWQJtYK.net

お前にはなんでホームセンターにラッカースプレーが売っているのか理解できていないのか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:34:51.64 ID:IyoPq42S.net

それより千切られないようにがんばれ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:43:13.47 ID:Ylc8n6ZZ.net

>>767
気にしい乙としか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:43:23.32 ID:MLpJDJNn.net

>>757
それ、踵をで計ったときの平均値を係数にしただけのものでしょ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:49:55.91 ID:VLyAmih/.net

0.88とかは短足が適用できないから荒れる。
1.09かけてクランク長引くといいよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:04:16.92 ID:OQhXep39.net

>>771
まあな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:09:56.58 ID:wxjzCeWx.net

>>767
装備品で違いを出せば気が紛れる
安いところで行くとバーテープとかボトルケージとか

それでも気になるならお前自身がその車体を気に入ってないってことだから
その車体を買ったことが間違いって分かる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:17:36.26 ID:HBjoSBFw.net

>>767
電デュラにして違いを見せつけてやりなさい

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:27:50.71 ID:jI/WUFWF.net

>>767
一見同じように見えますが、
フォーム、ペダリング、パワー、操作、セッティング、メンテナンス状態、
何もかもが違ってくる

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:29:32.30 ID:UfZi3Uej.net

中学生とってのが嫌なんだろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:30:13.78 ID:EyVeWtps.net

>>703
>>705のはクレストヨンドのガラスの鎧って恥ずかしい名前のやつだね
確かにマットな質感残ってたよ
ガラスの鎧、カガミの甲冑、ガラスの盾、俺はマットじゃないから全部やるつもり

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:36:24.75 ID:OQhXep39.net

>>775 >>776 >>777
ありがとうなんとなく気が楽になった気がする

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:43:36.27 ID:+AWQJtYK.net

769への礼を忘れているぞ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:48:37.05 ID:ZJlZyUT7.net

中学生の方もどこぞのおっさんが同じチャリ乗ってるとか嫌だろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:50:00.71 ID:e6+NeBS/.net

>>767
中学生じゃウェアとか持ってないでしょ？ノーヘルもいるし

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 21:00:32.23 ID:ZJlZyUT7.net

エントリーモデルのアルミロードでかっこだけはピッチピチのキノコヘルメット決めてるおっさんとか嫌すぎるだろ
むしろ中学生あたりが学生服のスラックスまくりあげて颯爽と乗ってたほうが様になる

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:29:31.90 ID:UUFFd4ax.net

中学生の自転車を盗んで川に投げ捨てればいいじゃん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:30:36.65 ID:+AWQJtYK.net

769への礼を忘れているぞ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:32:01.79 ID:acV7ntJV.net

(´・ω・｀)

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:34:02.32 ID:8zKR/d0X.net

あ？お？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:02:45.96 ID:xHT0bWD4.net

コンポを電ヅラに換えても中学生にはわからないだろ　ホイールをディープに換えるとか　一目でわかるようなほうがいいんじゃない？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:04:58.75 ID:olRwSByK.net

ディスクホイール買ってアニメの絵を貼って痛チャリにすれば大きな違いが生まれるぞ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:14:14.36 ID:orzo/EvH.net

ぜってーいやだ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:16:25.54 ID:OQhXep39.net

ありがとうここの人達ってなんだかんだちゃんとアドバイスくれるよね
お菓子作り質問スレとは大違いだわ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:17:38.71 ID:+AWQJtYK.net

769への礼を忘れているぞ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:21:34.55 ID:8zKR/d0X.net

あ？お？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 01:22:16.07 ID:Fyx3gfCk.net

最近初めて買ったんだけど足がつかなくてサイズ間違えたのかと思ってた

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 02:29:37.69 ID:PYA317Ch.net

>>750
よく言われるサドル高のセッティングの計算ってやつは、すごくいい加減な目安に過ぎないよ。
クランク長によってもサドル高は全然変わるものだから、クランク長が計算式に入ってないのはおかしいし。
レーパンのパッドの有無や、クリートの高さ、つま先を下げるぺダリングかどうかでも理想のサドル高は変わるし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 02:58:55.20 ID:qLdCVGU3.net

目安の意味わかってます？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 04:45:16.02 ID:jh1Gdm27.net

3本ローラーの購入を検討中
軽量鉄骨の賃貸マンションの1階角部屋で隣室は階段を挟んでる
線路沿いなので二重サッシで防音は問題ないと思うけど上階に振動が伝わらないか心配

集合住宅で3本ローラー使ってる方にアドバイスをいただきたいです

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 06:58:22.67 ID:/PuWLrpj.net

買う前に走ればいいのでは？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 07:26:11.22 ID:7TKFeQ8x.net

>>798
上階にも振動伝わるぞ
やめとけ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 08:13:46.36 ID:2mQZAPP6.net

>>767
メリダなんか買うからだよ。
地域によっては、イオンバイクで買ったヤツかぁ。
って言われるからね。
生まれの不幸を呪うしかないね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 08:18:44.41 ID:2mQZAPP6.net

>>706
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:24:34.29 ID:72XXmxKH.net

>>776
それ返って逆効果な気が
中学生相手にムキになって張り合ってるように見られかねん

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:03:49.52 ID:QFUX8u24.net

>>798
ホムセンで防震ゴム買って使っている。今のところクレームは来てない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 11:28:35.96 ID:u7qRztB7.net

>>798
これ作ればOK
https://i.ytimg.com/vi/HE1aDr81iAA/hqdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=HE1aDr81iAA

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 12:35:30.54 ID:Co6kG+04.net

ロードに関してはほんと馬鹿だよなあって思う疑問がある
何でロードは７００ｃにこだわるのだろうか。まあ国際レースでの規格で合わせてあるのだろうが、
今では一般人でも趣味で乗る人が多いのだからいい加減にホイールのサイズを６５０ｃとか６００ｃなど
小さめのホイールもバンバンと出せと思う

ホイールのサイズありきでフレームサイズを調整しているから背の低い人だと
フレームがスローピングになったり、無理して大きめサイズにしてサドルの高さが低く見えてダサくなる
ホイールのサイズが小さくできればそれらの見た目的な部分は解消される
性能的（大径のほうが速度が維持しやすい）、コスト的（規格外だから余計な製造費がかかる）な部分は落ちるかも知れんが、
割高になっても特注で作るなり出来るようにならないものか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 12:45:52.02 ID:Wjshm/V+.net

>>806
よほどのチビでなければ700cで普通に乗れるからな
完組ホイールや高性能タイヤの存在を考えたら700cから離れる意味がない

どうしても650cで乗りたいならオーダーフレーム＆手組みホイール買えばOK

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:04:40.48 ID:Mo3XbeEM.net

>>806
もっともだけど、案外あるぞ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:14:55.93 ID:vyviGlNf.net

>>806
小さい人の意見ですね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:20:55.73 ID:/PuWLrpj.net

>>806
企画が同じだと効率よくパーツの管理もできるからな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:22:30.85 ID:Co6kG+04.net

>>807>>808
普通に乗れるけど見た目がダサくなる事は避けられない
ホリゾンタルに憧れるも実際にはスローピングを勧められる
ロードはポジションにシビアだから当然そうせざるを得ない

たしかに数少ないけど小径ホイールのロードもあるが、デザインやメーカーを選べる種類が少ない
MTBは２４インチ、２６インチ、２７．５インチ、２９インチと幅広い径のタイヤが数多くのメーカーが出している
それに比べてロード人口のほうが多いのにホイールサイズの種類がは圧倒的に少ないのがおかしいという事

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:32:30.37 ID:2gIfT5iW.net

嫁のは普通に650cのフレーム買って組んでやったぞ
そっちがいい人は自分でなんとかするだろ
700cだって小さい人向けのフレームが出てるから好みの問題じゃないっすかね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:36:34.10 ID:2mQZAPP6.net

スローピングへの偏見が。
拘り過ぎじゃない？
どんなフレームでもきっちり詰めてるバイクは姿がいい。
ロードバイクは、最終的にはライダーの気持ちだから。
まあ、スポーツでも仕事でもそうなんだけど。
道具や状況のマイナスと思える要因を越えられる人間しか評価されないからなあ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:36:42.13 ID:SOZeO33c.net

>>811
ん〜、気持ちは判るがなかなか難しいだろうなぁ。
レギュレーションの事もそうだけど、メーカーは商売でやってるわけだし用意するのに金かかる事はなるべくしたくないだろうし。
MTBは用途が細分化されているせいもあり規格が多いね。
一部で同一用途で小さいフレームサイズだとリム径が違うのもあるけど、
これはレギュレーションの縛りがロードに較べて緩いメリットかな。
平均から外れると不可能だったり困難だったり、金や時間がかかったり、妥協が必要になる事増えるのは仕方ないと思うよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 13:57:30.57 ID:pqPlW4+Q.net

>>813
R32のBNRが欲しいと言ってる人間に玩具みたいなガチしたR34BNR勧めるアホディーラーマンと
同じ事言ってるぞお前

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:08:22.18 ID:HCEdAk1a.net

>>798
3本ローラー台はかなりうるさいよ。ペダリングの改善を目的に回すなら
ハイケイデンスになるだろうから尚更
音の伝わりやすい軽量鉄骨マンションなら止めとけ
その条件なら固定ローラー台なら何とかなるだろ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:10:32.55 ID:+5ejbnla.net

>>803
相手よりも自分の気持ちの問題でしょ フレームから組むんしゃない場合、吊るしに自分で手を入れてオンリーワンにしていく
サイコンでもいいし、ホイールでもいいし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:11:58.75 ID:Co6kG+04.net

>>813
偏見ではないが、ロードと言えばホリゾンタルに憧れる人も多い
それなのに届いてみたのが自分のイメージした形ではない自転車・・・だとしたらがっかりだろう
カタログで見たその形が気にったのならその形で乗りたいものである

別に形状が変わっても乗れればそれで良いという人にまで同調させるつもりはない
>>814
レースの世界ではようやくディスクブレーキやサスペンションを取り入れだしたりして
MTBのほうがそういった技術面はいち早く取り入れている感じがする
ステージが違えど、過酷な路面を走るMTBのほうがどうしても技術的に先行するのは当然だからだろうか
ロードは歴史こそ長いが、「進化」という過程では他の自転車よりも後れをとっている気もする

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:17:12.64 ID:WsWktGVv.net

足が届かないんだったら26インチのロード買えよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:18:11.18 ID:xAGsPaQf.net

毎年新型出さないといけない業界じゃ幅広いサイズ展開は厳しいよね
在庫になっても定番商品で何年後でも売れるならいいけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:21:18.00 ID:2tYTio3J.net

>>818
>> ロードは歴史こそ長いが、「進化」という過程では他の自転車よりも後れをとっている気もする
そりゃしょうがない。ワザとそうしているんだから。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:22:09.82 ID:Mo3XbeEM.net

ロードは水分すら水以外は邪道とか言うからな
偉い人が伝統好きだから仕方ない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:22:10.00 ID:2gIfT5iW.net

コストを理解出来ない人って一定数居るよね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:29:24.28 ID:Wjshm/V+.net

>>811みたいにチビなのにホリゾンタルフレーム乗りたい人間はオーダーフレームとオーダーホイールで組めば良いだけの話じゃん
なんで企業の通常ラインナップに特殊体型向けを用意して、そのコストを一般体型人が負担しないといけないんだ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:38:36.54 ID:2mQZAPP6.net

>>818
えっと。
オレの場合は、正規取り扱い店で納得行く迄説明を受けて、購入してる。
同型車もきちんと展示されていて、見て触って納得して、試乗出来れば試乗して購入出来るので、こんなはずじゃなかったなんて事はない。
と言うか、車輪の付いた乗り物は、責任を持って乗るべきだと思っているので、カタログで、イメージでなんて買い物は出来ない。
ホリゾンタルフレームは確かに自転車の一つの完成形だと思うよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:40:15.25 ID:2mQZAPP6.net

>>815
例え方がおかしい。
よく文章を読んで理解してください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:53:58.56 ID:2gIfT5iW.net

>>826
単にちょっと車の知識を披露したかったんでしょ
披露するほどでも無い上に見当違いの例え話だけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:55:22.85 ID:Co6kG+04.net

MTBはチビでもサイズの見合うバイクをデザインやメーカーを選べて沢山種類もあるのに
ロードは規格に雁字搦め過ぎてチビは理想の形状のバイクには乗れないのが気に食わんのだボケカスクソが
オーダーで買うも時間や費用もかかるし好きなメーカーで小径ホイールに合わせてフレーム作ってくれるとこなんてすくねえし
長身が全て有利じゃねえかよシネバーカバーカ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:58:13.58 ID:mIqdhIqK.net

ホリゾンタル原理主義者って何者？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 15:07:32.13 ID:Mo3XbeEM.net

背が低い一般人が650使うなら、クロモリホリゾンタルか、アルミやカーボンならスローピングだね
割高ならカーボンのホリゾンタルもあるけど
買う人増えればラインナップ増えるでしょ

まあ世界規模、男女比じゃ650必要な人は少ないしな
少数派はお金出すか何かを妥協しなきゃ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 15:13:46.11 ID:5JrIAF4z.net

ホビット乙

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 15:14:08.50 ID:QFUX8u24.net

>>828
チビボウスはセノビック飲んで寝ろw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 15:14:51.11 ID:tU4/Vjg7.net

まぁあえて言うけどスローピングとかダサくて見られたもんじゃない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 15:18:30.08 ID:Co6kG+04.net

そもそもなぜロードの規格が７００ｃって決めたんだよ
MTBの２６インチだって開発者がたまたま物置に転がってたホイールが２６インチだったからそれを付けてMTBを作った
しかしレースや技術お進歩により今では２６インチよりも大径ホイールのほうが有利という科学的データが証明されて大径が増えた

ロードだって元々は速さ追及に何の根拠もない７００ｃを付けたわけだろ？
ロードバイクの開発者がチビだったら６００ｃのホイールがロードでは当たり前になっていたかもしれないしその逆もしかりだ
納得いかねーんだよクソチビが、やんのかこら、あーん？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 15:19:26.10 ID:2mQZAPP6.net

>>833
じゃあ言わなくていいから。
スレ違いだからね。
そもそも。
落ち着いてね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:06:14.65 ID:i6hp0AQH.net

俺様理論をつらつら書いてる奴は文の最期に
(個人の感想です)
って付けてくれよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:07:34.83 ID:AQU/lZXC.net

今更650ｃは厳しい
何故って、店じゃ全然チューブおいてないし　タイヤとホイールも見ない
チューブは尼　ホイールはウィグル　の通販しか選択肢ねぇ

絶滅寸前の規格乗っていてすいません。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:11:43.88 ID:w70W0tKh.net

三行以上の文は必ず馬鹿意見だから飛ばすようにした方がいいよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:13:46.01 ID:2gIfT5iW.net

>>837
別に通販でも問題無いけどね
どうせパンクは自前だしホイール以外のパーツは共通だし
ホイールの供給が止まってオーバーホールも効かなくなったら諦めるさ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:38:09.00 ID:Co6kG+04.net

>>837
それがいかんのだ
今さら何をしても無駄だとかなんだのと決めつけてしまえば先が見通せなくなっていつまでも進歩しない
MTBはそれらを打開して切り開きさまざまなジャンルで活躍できる
だがロードは一つのくくりから脱出できずにいつまでも殻の中に閉じこもってばかり
ここで長文を嫌って何でも馬鹿意見と決めつける引きこもりと同じようにな
自分の都合のいい事は同意し、論理的な現実論を語れば逃避する・・・まさにロード界と同じじゃねえかｗ
類は友を呼ぶ、殻から抜け出せないそういう人種が集まるのもうなずける気がする

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 16:58:22.54 ID:5JrIAF4z.net

ホビット専用スレあるんだからそっちでやれ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 17:00:30.37 ID:tU4/Vjg7.net

ほんとにチビって気が短いよな…短いのは身体だけにしとけっての

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 17:02:55.63 ID://A4rjgu.net

ネットの妄想に浸ってないでメーカーに企画書送れよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 17:28:59.30 ID:AQU/lZXC.net

まぁタイオガとパナがチューブにタイヤ作ってるからまだ大丈夫
ホイールは国産はもうあきらめた

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 17:52:42.30 ID:Y6hbKJDf.net

進化を重視するならホリゾンタルという伝統的様式に固執せず
スローピングを受け入れろよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 17:55:42.78 ID:Co6kG+04.net

>>843
正義心が強い国民が政治家になっても組織が巨大過ぎて正論や正義が通用せず
逆に圧力や金をちらつかせて悪意染めるほうに導く国会議員や役人のように
一個人がメーカーに企画書送ったところで一文も読まれずにゴミ箱行き

世の中の企業はスポンサーと上層部の老害と政治家だけで決められる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 18:32:51.19 ID:sWiYtGX7.net

メンドクセー野郎だな。
実現しもしない事をいつまでもネチネチ、気持ち悪いんだよ
短足チビはホリゾンタル叫びながらミニベロにでも乗っとけｗｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 18:36:33.97 ID:Co6kG+04.net

>>847
こちらからしたらオメーのほうがメンドクセーんだよ
自分が都合悪いからって何でもメンドクセー人間扱いスンナ
そういう人間をメンドクセーって言うんだよクソボケー

849 ：名無し：2016/03/09(水) 18:40:27.10 ID:Vug0Uaoe.net

カッコイイなぁ〜
欲しい♪
http://item.rakuten.co.jp/norukyoto/10000001/

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 18:44:47.30 ID:hsEeSvRm.net

クランクを52/36から50/34に変更します。
チェーンのコマが余る（余裕）ができると思うのですが、処理をしたほうがいいのでしょうか？
処理する場合どのように行えばよいでしょうか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 18:47:14.16 ID:l17yXqba.net

>>848
都合が悪いんじゃなく、売れないから廃れただけやん
そもそも、スポーツバイクの主力は欧米なんだから
欧米基準のサイズで商品展開するのは企業として正しい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 19:09:12.75 ID:WsWktGVv.net

>>850
52/39から50/34に換えたけど　何もしてないよ　本当はチェーンを切って短くしたほうがいいんだろうけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 19:11:10.16 ID:ZQfZS6iW.net

西洋で平均身長が160台みたいな国なんてないから、こっちが合わせないとな
中古の高級MTBにセラミックベアリング入れて最軽量スリックとXTR入れたら10万円以下のロードより走るよ
ロードバイクにのることそのものが目的ならダメだけど、チビだったら社会に合わせないと

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 19:25:07.86 ID:P4iaWURq.net

>>Co6kG+04

mtb向けの26インチでも
ロード向けの700Cでも
主要サイズのタイヤ周長は、2050mm〜2100mmくらいで
あまりかわりませんけれど?

サスペンション機構を持たない自転車では、
走破性は車輪径に比例する。

車輪径が小さくなれとサスで補ってやらないと
乗り物にならない。
また車輪径が小さいと緊急回避時などの操作時に
かなり怖い思いをする。
(これは乗ってみたことがある人はわかると思う。)

ヨーロッパ人の標準的な成人体型で
乗りこなすことができるもっとも大きくかつ
大きすぎない車輪径(700C)に収斂していっただけ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 19:31:01.78 ID:nvcc6o30.net

>>801
イオンとなんか関係あるの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 19:59:41.89 ID:Nr8rPZKl.net

身長178cmでほぼ理想的なフレームサイズに乗れるんでいまいちピンと来ないんだが、ここは質問スレであって問題提起の場じゃないことは分かる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:04:12.99 ID:ZQfZS6iW.net

楽しめるかどうかは自転車のカタチよりも自分で1日300km走れるかどうかが大事
フルカーボンMTBと優秀なベアリングがあれば解決できるし、ギリギリのタイヤ径はタイヤサイズで微調整
でもポジさえ出ればケンケン乗りでロード乗ったってええんやでー

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:35:42.81 ID:xAGsPaQf.net

三角乗りで捕まえて

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:40:13.85 ID:Mo3XbeEM.net

>>855
イオンバイクで取り扱いがあるので、気にする人には気になるんじゃないか

雨の日にも自転車乗る人はロード使ってる？ママチャリ？
ロード２台で安い方を雨でも使ってるけど思ったよりメンテめんどくさい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:49:59.43 ID:L6puCEa1.net

>>859
俺はママチャリ使ってるよ。
ベルト駆動の物。
手入れは雨天走行後水ぶっかけ拭き取り&年1回オーバーホール。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:56:12.74 ID:P4iaWURq.net

>>840
>ロードは一つのくくりから脱出できずにいつまでも殻の中に閉じこもってばかり

これは現在のロードバイクの世界が、
よくもわるくもスポーツ競技として
成り立っているからだと思う。

つまりロードレースの目的が、自転車の乗り物としての
技術向上や性能向上をめざしているのではなく、
選手たちの体力勝負の運動会になっている。

選手の体格差によって
ホイール径がかわってもよいことになると、
背が高い選手、すなわち大きいホイールを履いた機材に
乗車できる選手ほど有利になってしまい、
スポーツとしての平等性がそこなわれる。

UCIがスポーツとしてのくくりを作ってしまっているので、
結果的に規格や技術の多様化がおこらない。
しかしこの点も良し悪しですけれど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:59:09.98 ID:L6puCEa1.net

ホイールは少し小さいほうが空気抵抗の面で有利な気がするけどそうでもないの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 21:06:45.68 ID:3SfQsYUX.net

>>862
ライダーの体が受ける空気抵抗の方が圧倒的だから全体としての影響は小さいし、ホイール小さいと転がり抵抗や回転抵抗の面で不利になる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 22:15:53.18 ID:Mo3XbeEM.net

>>860
ベルト良さげだー
雨のチェーン洗浄やすそ止めは大変
ブレーキシューも減りまくる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:00:30.24 ID:dX0s57dK.net

完成車で十万くらいのアルミロードに二年乗ってて
今回フレームのみで20万ちょいのフルカーボンに替えたんですが違いがあまり感じられません
みんなはっきりわかるもんなの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:09:30.02 ID:rSXdhx/h.net

>>865
俺も分かんないけど巡行速度は目に見えて違うから
鈍感なだけなんだろうなｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:12:48.50 ID:/PuWLrpj.net

結局快く走ることにカーボンもアルミもないんだよ
クロモリは用途によってって感じだと思う

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:19:13.32 ID:w70W0tKh.net

巡航なんて違う要素がどこにあるｗ
アホはフレームごときで変わると思ってんだよな
200Wも出せないくせに

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:33:00.57 ID:mWQbElsr.net

ケツがめっちゃ痛いんだけど何とかならんの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:34:52.66 ID:/PuWLrpj.net

>>869
フォームがおかしい
サドルがあっていない
尻の筋肉がない
このどれかだろうから見直しすればいい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:37:07.07 ID:SOZeO33c.net

>>869
ケツのどのあたり？
坐骨が痛いなら坐骨幅に対してサドル幅が合っていない可能性もあるね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:45:58.30 ID:hF6ZHe/1.net

>>868
>>838

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:57:11.53 ID:nvcc6o30.net

>>859
あーなるほどね

俺は別にイオンで買ったわけじゃないし生まれの不幸をとか言われてもなぁ...

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 23:59:41.02 ID:4fDNerL+.net

ケイデンスを計りたいんだけど、何を買ったら幸せになれますか？猫目のサイコンは装着してます

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 00:30:50.77 ID:9MVKpHpp.net

何も買わなくてもそのサイコンのセンサーをクランクにつけて　タイヤの大きさの設定をいくつかにすればケイデンスメーターになるよ　
いくつだったか忘れた　計算すれば出る

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 00:31:18.90 ID:dZndXLHY.net

>>865
素材が変わっても同じような味付けのバイクだと特に平地を走るぶんにはあまり変わらないと思います

登坂なんかしてみると違いが見えるのかも

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 00:37:53.11 ID:xZLwj9BK.net

もし、巡航が変わっったなんて思えたら、ポジションが変わったせいだと思った方がいい

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 01:12:23.30 ID:/yHCh0C+.net

>>875
名回答だな！
言われてみればその通りだ
http://roadbikecycling.blog135.fc2.com/blog-entry-17.html

ケイデンスはしばらく使うには便利だけど、ある程度慣れれば見なくて大丈夫だし、いい方法だね
そのせいでケイデンス付きが売れなくなったらメーカー困るが、同時に見れないし手間かかる方法だしな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 01:17:24.21 ID:fzGoczI/.net

>>865
20万のカーボンフレームだと乗り心地ちょっと良くなる程度だと思う
あと軽くなった分ちょっとだけ上り坂がマシになるかもしれないって感じ
（アルミより剛性落ちて上り坂で進まない可能性もある）

踏み込んだ時しっかり反応してくれる良いカーボンフレーム買おうと思ったらフレームだけでも30万くらいは必要
予算20万で走りを劇的に変えたかったらフレームより高級ホイールを買うべき

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 01:22:48.76 ID:1wnsj9UI.net

>>879
ホントコレ。
エントリーカーボンは所詮軽さだけ。
剛性ないカーボンは軽量アルミに負ける。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 07:30:30.85 ID:6UuAAoNR.net

いいホイールとタイヤから考えたほうがいいのか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 07:55:44.58 ID:Mz0om4ru.net

フレーム二十万でもエントリーグレードって呼ばれるのかよ
怖い世界だ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 08:18:21.76 ID:mI+d8t53.net

沼は深いよ・・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 08:57:12.22 ID:PHio+9Li.net

クロモリ乗ってるけどフレームは沼すぎてせめてホイールだけでもとホイールスレ見に行ったらzondaから乗り換えるとかいう話しててどっちにしろ沼
購入価格89000のロードに5万とかのパーツつける気にはならないしなぁ…

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:15:04.10 ID:OdPSIzZd.net

ロードは千切られたら負けなんだよ、負け。
負けないためにカネ遣わなきゃだめ。
ケチケチしてたら速くなれないよ。
速くなるためには高級品を買わなきゃ勝てないよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:42:27.45 ID:IV9bIbkk.net

まあ、メンタル弱いヤツは機材にカネ掛けないと
劣等感で押し潰されるからなｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 10:05:38.21 ID:HsKujPhc.net

カーボンフレーム乗ってるが、たまにエスケープ乗っても、
うっひゃこれでも意外にはえーーなwwってなる

エンジンに耐えられるフレームならなんでもいい気がしてる

まあ高いものほど結局かっこよくて盆栽にしても最高だけどな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 10:22:35.86 ID:RyoDsRYr.net

>>884
＞購入価格89000のロードに5万とかのパーツつける気にはならないしなぁ…

自転車が面白くなってくると最初に買った安いバイクが足枷になるんだよな、新しいバイク買い直すのもなんだし。
もう割り切ってそのままパーツを良くしていって最後にフレーム交換でいいんじゃないかな。グレードのバランスがおかしくなるのはこの際仕方ない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 10:36:27.71 ID:t2gmTrlA.net

>>869
前傾姿勢きつくすれば尻への荷重減って痛みは軽減されるよ
まぁ慣れてないと首とか腰とか他のところが痛くなるかもだけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 10:48:18.70 ID:xZLwj9BK.net

道具変えても速くなんてならないって何度も書かれているだろ
ポジションとトレーニングしか速くならないのが自転車

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:01:00.07 ID:0LdLBr3W.net

高いモノを買ってくれるモノ好きたちに支えられているのが自転車産業だからいいんです。
たくさん買いなされ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:03:14.27 ID:xZLwj9BK.net

違いが分かるようになるから長く楽しめるし色々買うんだよ
アホみたいに高いの買って終わりだからブームで終わるんだ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:14:05.92 ID:6IdjXcby.net

金かける女もいないから、チャリに金使った
おひとり様まっしぐら

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:03:19.82 ID:BSCSde9q.net

>>888
初めから20〜30万のフルカーボン完成車を買えば良い。
コンポは初めTIAGRAか105くらいで、後にULTEGRAや
DURA-ACEにグレードアップする事になるだろうが・・・。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:07:11.79 ID:xZLwj9BK.net

馬鹿の見本みたいな奴がいるなｗ↑

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:13:07.71 ID:vvRw6sGg.net

一番後回しにしろって言われたコンポが一番違いわかりやすくてワロタ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:18:46.40 ID:CSYBZx95.net

カーボンはやっぱり、踏み込んでいった時に脚に優しい感はある
アルミロードはスペシャのE51台しか持ってないが、コイツは硬くて
もっと直接脚に響いてくる感じ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:23:14.63 ID:B9WFCBOZ.net

>>865
コンポその他が同じなら分からない気もする

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:27:09.55 ID:vvRw6sGg.net

思うんだけど、タフなコンディションでなおかつフレームの限界を引き出せるような走りをしないと違いってわかんないのかもしれない
そう考えると素人がインプレまがいのことしてるのって滑稽に感じる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:51:35.44 ID:xZLwj9BK.net

サイクリングに世界でプロが使う道具使っているアホが多いからな
みっともないっての

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:09:04.51 ID:0LdLBr3W.net

まあそういうお金持ちがいるからロードレースが成立しているんだから感謝しろよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:22:05.58 ID:CYx9a7wj.net

夢見させて物売ってくしかねえんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:25:52.99 ID:SB4jkc9d.net

>>900
そのお前の言う「アホ」がクソ高いもん買ってメーカー、代理店、小売店が儲かるから循環してお前が安いもんを安く買えるんだよ
経済をもうちょっとお勉強してから出直しておいで

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:30:42.85 ID:CSYBZx95.net

だよね。ある程度の収入があれば、やっぱり財力に見合うヤツから選ぶし
ベントレー買える金持ちが、わざわざカローラ買わないってのｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:53:46.15 ID:g8F5Td2w.net

>>904
目的で決める。車はチョイ乗りしかしなくなったのでベンツからコンパクトに変えた、自転車はレース目的なんで軽量アルミ。落車してフレーム逝っても惜しくないから

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 14:13:58.00 ID:SB4jkc9d.net

>>905
ベンツからコンパクトｗ
ちょいのりしかしなくてもSクラス辺りに乗ってる金持ちは国産コンパクトなんぞに変えないよ
むしろ買い物用と出かける用で二台持ち三台持ちが当たり前
自転車のフレーム素材は好みの問題もあるから勝手にしろとしか
まぁレース目的で軽量アルミってチョイスも中々見かけられないけど無い訳じゃないしね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 14:46:15.73 ID:DeltgNO4.net

高級住宅街でも軽はほとんど見ないけどカローラや普通の大衆ワゴンはそこそこ居るよ
セカンドカーじゃなくて普通に必要性として使ってる感じかな
無論高級車が多いけど

とりあえず高いの買っとけは割と正しい部分もあるけど価値が分かった二台目に投資するのも良い
俺的にスポーツ経験が豊富でレース目的なら高いの買ったら良いけど健康目的なら金持ってても10万のソラで満足出来るスペックあるかと

それに高いロードほどスペック活かすためメンテが重要だからそれを健康志向の人がどこまでやれるかってのも大事
クリンチャーのチューブ交換すら出来ない人もいるからね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:06:38.81 ID:xZLwj9BK.net

考える力や理解する力が無い奴は兎に角高いのを選ぶからな
自分に自信が無い事の裏返しだよ
肉親にいるからよく分かるわ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:11:58.58 ID:EBUjoLJG.net

他のスポーツだって実力者だけだ高い機材を使う訳じゃないでしょ
ただ大抵のスポーツはそのスポーツ用途以外では使えないけど
ロードはロード以外の自転車と同じ用途で使えちゃうから
本気の練習以外の趣味としてノンビリ走る用途でも有用っちゃ有用でしょ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:12:51.74 ID:G+hPH+WJ.net

自転車はレース目的なんでって書いてるのにコンパクト？
レース会場までの運搬とかを考えたら積めないわけじゃないけど、
コンパクトは不便じゃね？
車体、予備ホイール、簡易的な工具類、ローラー、結構嵩張るよな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:20:17.90 ID:vvRw6sGg.net

>>908
ただの自分の経験を一般化すんなよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:24:39.69 ID:DeltgNO4.net

>>909
高級ロードを普通のチャリと同様に扱ったら泥棒歓喜なわけだがw
クリプトやアブスのU字とチェーンのダブルロックして有料駐輪場に止めてもパクられるし
この状況が分かってたらほとんどは30分も駐輪しない
だから普段使いも出来るなんて戯言過ぎる

俺も飯食うときも窓際で見える位置で食べられない店は行かない

初心者スレでロードを普通のチャリ同様の用途が出来るとか悪意感じるわ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:39:42.80 ID:SB4jkc9d.net

別に君に心配してもらう謂れはないんですが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:40:04.31 ID:ubQrvs21.net

>>910
ショップのワゴンに便乗させてもらってるんで特に必要性を感じない。別に毎月
レース出る訳じゃないし

アルミってもろ馬鹿にしてる奴がいるが、何やかんやで60万くらい掛けてるんで
その辺の奴より全然走るよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:40:37.05 ID:CSYBZx95.net

まぁレース目的で軽量アルミとか、無いわ

カーボンなら高剛性でより軽いヤツがいくらでも選べるわｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:45:05.47 ID:CWZQsB0q.net

そういう奴ほどアルミに乗ってる人に負けてると思う

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:46:30.59 ID:EsrRtRNA.net

軽い＝速いと勘違いしてる馬鹿が多いな
物理と理論を理解していない人間は軽ければとにかく最強と思い込んでしまう
重さがマイナスになる事ばかり考える人は理想論でご都合主義、都合の悪いものは現実逃避して直視しない人間

重さにもメリットがあると考える人はなぜメリットがあるのかを追求できる賢い人間
だからさまざまな視点から弱点とメリットを天秤に掛けながら最終的にメリットが勝るものを選び、最高のものを手に入れられる

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:54:13.62 ID:SB4jkc9d.net

別にアルミを馬鹿にしてる訳じゃないしそういうチョイスも無い事は無いって言ってるだろ？
つか自分だけが賢くて他人は愚かっていう論調はいただけないな
君は色々吟味した結果アルミに乗ってる訳だ
で、他人が色々吟味した結果お財布と相談して最高級グレードの自転車に乗って何が不満なの？
他人をこき下ろして論点をズラしつつ自分の主張だけ述べるのは見苦しいだけだね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:54:42.34 ID:qaB87nQn.net

いい加減に軽い=速いはやめた方がいいよ
馬鹿まるだしだからw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:55:57.68 ID:CWZQsB0q.net

そもそも何キロくらいの距離が走れるのか前提が分からんからアルミもカーボンも無いんだよなぁ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:00:45.94 ID:ubQrvs21.net

>>918
なに逆切れしてんのｗ

オメーが人を小バカにしたレスするから大人気になっただけだろ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:05:08.21 ID:SB4jkc9d.net

色々ID変えてご苦労様です
経済のお勉強もしてきてね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:09:21.69 ID:BSCSde9q.net

20・30km程度ならクロモリでも十分速く走れる
100ｋｍとか長距離になると重量が負担になる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:10:55.23 ID:xZLwj9BK.net

こういう馬鹿が未だにいるのはクロモリなんて持っていないニワカな証拠

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:13:56.93 ID:/rsLm3O9.net

宇都宮ブリッツェンだかレベルの実業団レーサーが予算20万で組むなら、って記事だれか知らない？

たしか硬さ優先のアルミフレームにc24
を入れたい、コンポはソラでもいい
とか
レースや予算の何パターンかに答えてて面白かったような

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:14:10.52 ID:ubQrvs21.net

>>922
泣くなよ見苦しいぞｗ

ちなみに誰でも知ってる商社勤務だ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:30:57.85 ID:SB4jkc9d.net

>>926
そう、凄いね
2chの平均年収って1000万だっけ？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:39:55.35 ID:qaB87nQn.net

富士ヒルクライムでも毎年やっすいアルミやらクロモリが入賞しているの見ればわかるだろ
軽量=速いはありえない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:39:05.93 ID:xZLwj9BK.net

商社って横流しする寄生虫会社だよな
オークションと一緒の商売をよく人に言えるな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:16:36.59 ID:Z3AUelpv.net

1日300km走れるかどうかがちゃんとしてるかどうかの分かれ目

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:17:50.66 ID:fzGoczI/.net

>>928
それはアルミやクロモリでも入賞できる若者のエンジンが凄いってだけw
乗り手が同じなら高級軽量バイクの方が良く走るよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:24:31.73 ID:vvRw6sGg.net

別に速さだけ求めてロードバイク乗ってないし
デュラの精密に駆動する感じが好きだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:33:20.21 ID:OLS+mi+x.net

>>869
慣れれば良くなる。
アナルセックスと同じ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:35:27.71 ID:OLS+mi+x.net

>>932
釣具屋行ってシマノのリールでも見てたほうがいいぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:36:57.82 ID:u29bUoWz.net

>>928
馬鹿丸出しだなw

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:36:59.96 ID:EsrRtRNA.net

ロードにおいての軽量のメリットは上り坂だけ
平地や下りではその軽さ故に安定を失う事や風の影響でコントロールが乱れる原因を作る
ホイールの場合は軽すぎると慣性も働かないのでその分漕がないと距離を稼げない
アスリートが軽いバイクを選ぶ理由は登りを制す者が勝利に導きやすいので登りに特化したバイクで
他のステージでは自分の身体能力でカバーするので集団にいれば風の抵抗も和らげられる

なので一般人とレーサーと比較しても条件が違うので一般人はそこそこの重さがあったほうがロングライドでは有利
登りをタイムアタックするならば軽いほうが優位に立てるけど、そんな必死になるレベルでもなかろう
軽さの恩恵より重さの恩恵のほうがまだ一般レベルの人は大きいという事を理論的に考えねば
間違った知識で金ばかり描けているのになぜか効率の悪いバイクで浮かれてしまう事になる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:37:29.81 ID:vvRw6sGg.net

>>934
カルカッタ持ってるけど？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 19:23:36.77 ID:xFbhty5h.net

本日ogkカブトのentra-2と言うヘルメットを買ったのですが
ogkの商品一覧を見てもentra-2がありませんでした
ogkサイトの廃盤一覧を見てもありませんでした
このヘルメットはいったい何者ですか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 19:30:16.97 ID:xZLwj9BK.net

それは韓国人が韓国人の頭にフィットするように作ったメットです。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 19:32:34.15 ID:qaB87nQn.net

>>932
それなら理解できますよ
おれもたいした脚ないけどフラッグシップに乗ってるよ
同じ坂をクロモリとアルミと安いカーボンと乗り比べても変わらないどころか体調によってはクロモリの方が速いよ
まあフラッグシップ乗る喜びはある
でも軽い=速いじゃないことは確かだから無理して軽量化のために金使うより遠征費やお肉食べた方がいいよ
まあ金があるなら高いの買ってロードレース界に貢献しましょw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 19:52:06.41 ID:uFYiOrND.net

>>936
それは確かに。下りは特に軽ければいいってもんじゃないのがよく分かる。
試しに同じフレームで重いホイールと軽いホイールを付け替えて
ノーペダリングで慣性だけの降下速度を測ってみると良い。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:02:36.38 ID:FVKP5Qkv.net

>>941
それで上って比較して

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:09:51.79 ID:Mz0om4ru.net

お前らいつになったら仲良くできるの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:35:00.93 ID:b+cLPWJb.net

フラグシップ乗って勝てるくらいだったら、普通の収入のある大人だったら
高いの買うだろ。583位だったのがせいぜい579位になるくらいだからなｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:36:45.02 ID:VGajNPFq.net

つまり1位の人は-3位になるってことか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:45:52.41 ID:NKf7kWtz.net

>>945
そうだよ、お前頭良いなｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:46:47.02 ID:hJMHVXTk.net

数学的に考えればそういうことだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:57:17.17 ID:Z3AUelpv.net

頭を使わず金使ってデフォで速いマシン買おうとするからキリがないんだろ？

クロモリやアルミで勝ってる奴らがノーマルで乗ってるわけないとかはさすがに気づいてるだろ？
ホラそこ！すぐにホイール買おうとしないっ！

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:00:47.44 ID:2uXJdUeQ.net

>>947
それでも雑魚は雑ー魚ー(^^♪

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:31:08.17 ID:O7/gJBW8.net

>>948
同意、車両にかけた金の半分〜1/3は足回りに掛けるべきかと

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:40:36.05 ID:sz8z/Mz2.net

今からcaad12買うメリットってある？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:44:48.84 ID:qaB87nQn.net

練習してるだけだよw
なんで機材に理由を求めるのかなアタマ大丈夫かw

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:45:31.45 ID:Mz0om4ru.net

>>951
自転車やさんがよろこぶ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:52:25.98 ID:ui0ZrL8X.net

>>811
ロード人口が多いのは日本だけだぞ、世界的にはMTB人口の方が圧倒的に多い
日本が特殊なのさ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 21:55:51.49 ID:hfP2LbSG.net

道が整備されてるからな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 00:55:12.54 ID:O/yQfokG.net

MTB系が流行ってた時代もあるけど公道を走るだけだと
無駄に歩道の段差があるところから降りたりとかしないと
活かせ（てはないけど）るシーンがないことに気が付く

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 03:25:44.08 ID:BCG6O9hJ.net

上りなら軽い方が絶対有利です。物理の法則を無視しないで下さい

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 04:26:22.04 ID:8XTqEwvA.net

だから剛性とかあるんだよ
軽けりゃ早いわけじゃない
そんなん乗鞍とか富士の入賞者のバイクみればわかるし
フニャ軽カーボンよりしっかり剛性ばっちりのクロモリの方が進むんよ
わざわざヒルクライム用のクロモリをアマンダなんかに発注している人もいるくらいだし
いい加減に軽さ中毒卒業した方がいいよ
剛性がよくてほどほど軽けりゃよく進むよ
そういうバイクに乗ったことないから血迷うのよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 04:33:12.94 ID:AQocYFVF.net

>>857
アホなの？　ベアリングで速さは変わらんぞ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 04:58:19.33 ID:1uO35t22.net

ゴキソが泣く

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 05:12:11.77 ID:Youpc9dX.net

社員レーサーも泣く

転がりよければ重量ハンデを消す程度にペースは上がるが、アタックは確実に鈍くなる

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 05:33:14.12 ID:9EKZ2EYN.net

>>958
だからそれ登りもガッツリこなせるカーボン買えない貧乏人だけだろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 05:47:10.80 ID:8XTqEwvA.net

軽い方が有利なんてこたあないんだと言うことだよ
ビンボーとか話違うだろ
さもしいおっさんやな
そんなに高いバイクがエライと勘違いしてるなら
せっせとピカピカの高いバイク乗ってなさい
誰もお前のことなんかみてないから安心してどーぞ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 06:11:10.84 ID:Awq2/U7w.net

某有名選手に言わせれば、フレームに優劣は無く、
乗る人の好みに合うか、合わないかでしかないと

剛性がどうだとか意味不明な事言ってるが、
軽い方が有利なのは紛れも無い事実
乗鞍の入賞者が何に乗ってたとか一切カンケーない
あくまで優位性の話をしてるのだから

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 06:18:32.62 ID:NwIe4/Mg.net

>>960-961
軽いハブを使いたい、って言ったら重いけど剛性の有るウチのを使えってなったんだっけ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 06:27:41.48 ID:1uO35t22.net

>>965
剛性ではなく転がり性能

結局はタイム更新できたからいい話になってるけど、色々なしがらみで板挟みだったと思う
まあ出てる情報だけじゃ分からん世界だろう

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 07:45:55.76 ID:JO79nsEs.net

剛性ないとハブがたわんで抵抗が増えるからダメだと言ってたぞ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 09:21:24.40 ID:KcAIqBj2.net

>>958
ザミヤタの6kgクロモリ先生はどうなの？
軽カーボン並み？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 09:51:39.97 ID:OwvqleTT.net

総合すると軽くて剛性の高いフレームで転がり抵抗の少ないパーツを使った自転車が一番いいんだろ？
じゃあやっぱりフラッグシップのカーボンバイクで御器所ハブ使ったデュラ・スーレコ・red組に落ち着くんじゃね？
それをチョイスしたら判ってないとか勘違いとか単なる貧乏人の僻みだな
まぁ俺もそんなバイク買えないけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:04:14.17 ID:ZDPIu4xk.net

マジかよ軽さって上りに関係ないのかよ
重力どこ行った

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:19:25.74 ID:HyzDDE+h.net

ここの奴等は自分の馬力を上げると言うことには一切触れないのな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:23:32.95 ID:rjnWxd9f.net

エンジン込みの重量なら強い人はみんな軽いだろ
同距離の坂なら登りのほうが圧倒的にタイム差がつく
平坦、下りはドラフティングの影響もでかい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:33:33.82 ID:OwvqleTT.net

>>971
同一エンジン同一条件での比較なのになんでエンジンを鍛える話になってんの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:40:18.30 ID:TY0UGQjX.net

自転車雑誌を買うときは何売り場なの？
スレはスポーツだけどスポーツの売り場でもないよね
趣味だったり健康だったり

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:43:54.37 ID:HyzDDE+h.net

>>973
カーボンやらアルミやらの抗争は切りがないから「お前の足を鍛えろ、以上。」で終わらすべき

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:54:23.16 ID:HSLGDOdV.net

>>975
きりがないことを無理矢理別の要素を持ち込んで終わらせようとすんなよアホ
こいつらはきりがないことを延々と議論したいんだろ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:56:19.46 ID:HSLGDOdV.net

>>974
スポーツだったり自動車だったり

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 10:59:01.46 ID:QVDKG/5o.net

次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457661450/

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 11:52:50.09 ID:O/yQfokG.net

軽くて剛性がないカーボンと
そこそこ軽くて剛性のあるクロモリ比較では
剛性も大事てだけの話であって
軽さの優位性って話なら剛性も素材も同じで
重さだけ違うって設定になるんじゃね？
それなら軽い方が優位だよね？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 12:32:18.34 ID:AdMLEK0j.net

ここが初心者スレと聞いてきたがどうやら違うようですね(´・ω・｀)

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 12:47:22.72 ID:dc51tUaJ.net

>>980
初心者が自転車について討論するスレです

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 13:28:46.86 ID:95xVpaHJ.net

詰まりはチタンが最強ということ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 13:46:58.62 ID:XXIMoCVq.net

>>982
あ、はい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 13:51:37.01 ID:0yDCVHHD.net

ツールやジロでチタンバイク走ったことあるのかな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 13:54:04.83 ID:95xVpaHJ.net

>>983
どうしてそういうこというの？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 15:19:32.48 ID:AQocYFVF.net

チタンは時代遅れ　重いし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 15:23:39.43 ID:XXIMoCVq.net

>>985
あ、すみません。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 16:08:21.03 ID:95xVpaHJ.net

>>987
はい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 16:48:36.74 ID:wkuZTfhF.net

高いパーツに金かけてもムダが多いわな

すね毛処理が一番費用対効果が高い

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 16:50:18.48 ID:dYYYnV/z.net

　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　 ＼

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 16:58:52.18 ID:TY0UGQjX.net

素人レベルじゃ長く使ったり盆栽用途も含めたらチタンはアリでしょ
ミドル以上の中でカーボンのなんたらだので見栄張るより安上がり
性能も硬さ調整してオーダーすれば合うし

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:22:23.62 ID:vK1CVNWI.net

>>979
クロモリより軽くてクロモリ以上の剛性を出せるカーボンがまだないってことなんだよ
カーボンの歴史はそこへの挑戦だった
プロレースにカーボンしか使わないのは売りたいのがカーボンバイクだからという一面もある

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:26:31.17 ID:aY1izOG2.net

木でいい、
高いけど

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:32:13.80 ID:AQocYFVF.net

>>992
ん？　強度や硬度は素材の特性次第だけど、剛性出すのは簡単　太くするだけ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:43:18.10 ID:kod4wFXO.net

>>992
ドライカーボンならクロモリより軽くて剛性もある。
軽いから耐久性は落ちるがレース等で相当酷使
しなければ全く問題ない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:47:44.21 ID:SnxiiwVd.net

カーボンは接着剤がどーのこーので一概にはなんたらかんたら

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:50:19.07 ID:APSO5iGQ.net

カーボンで剛性物足りないってスクワット250kgとか上げられる人？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:51:37.90 ID:KWO7Bo9+.net

電波全開の>>992に涙

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:52:04.98 ID:kod4wFXO.net

>>996
自動車のフレーム組み付けにも接着剤を使う時代
最近の旅客機では接着剤を使ってない機体は無い

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 18:01:35.15 ID:cE2BeDMf.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。