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イヤホンつけ自転車で死亡事故大学生に有罪判決

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 18:29:21.41 ID:8HnoO+AY.net: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160223/k10010419071000.html
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 18:50:15.82 ID:qKbcW4Yq.net: イヤホン以前に信号無視だろ、という件
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:08:42.83 ID:t18apmgL.net: 100年経っても現状と変わらんよ
日本人の民度なんてそんなもん
免許制にして白バイで追いかけまわさないと
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:15:59.99 ID:5QQfGgIz.net: イヤホンをつけた状態で不注意による事故が発生したら
過失致死より重い重過失致死になるという裁判所判断
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:17:56.81 ID:63ItA0Xk.net: イヤホンと事故には因果関係ないでしょ。判決でも触れているのは速度も前方不注意だし。
記事は単なる意図的な印象操作だと思うよ。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:30:41.49 ID:D/nSOzDG.net: 信号無視したのが原因だろうに
7 ：あっちは無しな？：2016/02/23(火) 19:34:30.01 ID:YK15dKnA.net: とにかく、次は
競輪選手の方も気になるけどなｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:37:10.52 ID:63ItA0Xk.net: 音楽を聴いての運転で過失が重たくなるならカーステの立場はどうなるのだろう。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:52:20.32 ID:+3LPXeKi.net: 本人がイヤホンして注意をおこたって言ったんじゃないの。
イヤホン付けて馬鹿ズラしてるやつには
何言っても馬の耳に念仏。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 20:04:42.21 ID:kyw6zyBb.net: >>9
いや言ってないが？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 20:17:13.73 ID:FFwFfR7m.net: 千葉地方裁判所の岩田真吾裁判官は「被告はイヤホンで音楽を聞きながら前や左右をよく見ずに時速２５キロで走った結果、被害者に気付くのが遅れて衝突した。何の落ち度もない被害者の生命が奪われ、刑事責任は軽くない」と指摘しました。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 20:19:17.17 ID:FFwFfR7m.net: 被告はイヤホンで音楽を聞きながら前や左右をよく見ずに時速２５キロで走った結果、被害者に気付くのが遅れて衝突した。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 20:22:33.25 ID:cNMK5OCX.net: で、事故とイヤホンの因果関係は？
イヤホンとは関係なく前方不注意なら事故は起きたのでは？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:34:21.89 ID:h2HlC20q.net: たぶん目を閉じて陶酔してたんじゃないの。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:36:09.83 ID:mHBhOgcS.net: 何処かの研究結果で
イヤホンしながらの方が注意力が上がる
って話あったな
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:48:58.83 ID:apKd4Ptn.net: 「意図的に信号を無視した」よりは罪が軽いわけ？
だとしたら温情判決だね～
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 22:03:59.68 ID:h2HlC20q.net: そう、イヤホンは悪くない。
聴きながらがボケなのである。
誰かをキズつけてもわからないんだろうね。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 22:06:37.65 ID:qtdAdnt/.net: ニュースの動画をみたら信号の無い横断歩道だね
最初から止まる気すら無かったんだろ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 22:29:23.96 ID:apKd4Ptn.net: 「意図的に信号を無視した」よりは罪が軽いわけ？
だとしたら温情判決だね～
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:10:10.74 ID:D/TKr95Z.net: お前らイヤホンしたら人を牽きそうになるとかあるのか?
轢かれそうになる危険が増えるのって言うならわかる。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:15:53.13 ID:qQm77YgN.net: ニュース２３でもやってるね。
イヤホンして事故を起こすような奴は刑務所にぶちこんで、
破産するぐらいの損害賠償させないと反省しないだろうね。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:21:19.41 ID:WqXNKisV.net: 前提が問題なんだろ
イヤホンしながら自転車に乗る人種自体が頭イカレてる
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:29:07.94 ID:5QQfGgIz.net: 読売新聞のが一番正確かもしれん

昨年６月１０日午後７時頃、同市稲毛区の県道で、両耳にイヤホンを付けて自転車を運転。路面の凹凸に気を取られ、前方や左右をよく見ていなかった上、赤信号を無視し、女性をはねて死亡させた。自転車の速度は時速約２５キロだった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160223-OYT1T50166.html

この記事を読むと前方不注意、信号無視、速度出し過ぎの案件だという奴が出るだろうが、
イヤホンにもふれているということは、裁判官の判断としてはイヤホンを付けていたことにも一因があると考えていることが読み取れる。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:46:43.47 ID:BMfNCd91.net: 25kh/hでこんなに言われんのかよ...焦る
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 23:59:12.03 ID:lTy/vcJ4.net: >>7
競輪の方は交通違反は犯してないんだよね確か
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 00:02:08.90 ID:z4gRTaB6.net: >>24
法定速度基準にしてほしいわな
自動車やバイクの方が質量あって危険度高いのに
自転車だと時速25kmで危険な速度っておかしな話だ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 00:32:42.40 ID:bp1+/a3a.net: だからなんでイヤホンが事故の要因になったんだよ？カーステ聴いてて事故ったらカーステがいけないのか？知的障害者は事故率が高いのか？
事故は前方不注意が一番の大きな要因じゃないのか？

論理的に考えるとおかしいことばかりだ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 00:35:44.80 ID:DqKQGnPZ.net: 論理的に考えないと分からないのか…なら常識的に考えろ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 02:23:52.23 ID:P5yUK8Zi.net: 常識的に考えたら論理的に整理するべき
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 02:26:55.13 ID:z4gRTaB6.net: イヤホン付けていたら危ないだろ～
これは確か
じゃぁ誰が危ないかで言ったらそれは自分自身なんだよな
人間は蝙蝠じゃねーから目で見ないと歩行者なんて分からん
当然信号もな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 03:07:26.31 ID:YhCXiVfd.net: 他の国の法律はどうなの？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 03:28:19.15 ID:P5yUK8Zi.net: 前方不注意以外の何物でもないと思うけど
イヤホンで音楽聴いてたら前見えなくなるのか？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 03:42:10.15 ID:YeW+WNMV.net: 外の音拾いながら聞けるイヤホンでもダメなの？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 04:42:06.67 ID:J0keCIUM.net: イヤホンで音楽聴いてると信号の無いT字路とか怖くて一旦速度落とすわ
聴覚遮断すると視覚だけが頼りだからより慎重になる
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 08:32:42.43 ID:MydhP4sU.net: イヤホン外してたら歩行者の足音が聞こえた可能性はゼロではない
並走していた車が赤信号のためスピードを落とし、エンジン音の変化により赤信号だと気付けた可能性もゼロではない
音楽を聴きながら一人カラオケで奇声をあげながら走っていたので注意力散漫となり歩行者に気付かなかった可能性もある
従ってイヤホン外してたら防げたかもしれない
うむ、論理的な理由だな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 09:34:36.17 ID:SzUnkoBw.net: 自転車で実刑判決出たんだから、免許制度導入すればいいのに
俺はそう思うね
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 09:48:07.60 ID:ewX8u/2/.net: 民事のほうが気になる
まぁ高齢者相手だしそこまで高額にはならんだろうけど
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 10:00:14.22 ID:4StpT5mo.net: 白のプレスポの前輪がかなり曲がってたから凄い速度を出してたんだろうな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 10:07:40.20 ID:7xowjgGP.net: 実刑じゃないし、時速25キロだし
書いてあること読まない奴ばっかりだな
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 10:26:31.51 ID:BTCS6kJKG: イヤホンうんぬんはおいといて、人殺しといて実刑にならないって甘いもんだな。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 12:14:35.40 ID:IlYIUfBd.net: >>35
幼稚な屁理屈w
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 12:17:07.98 ID:IlYIUfBd.net: >>36
頭悪いなあ。下手の考え休むに似たりとはよく言ったものだ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 14:04:04.09 ID:LaIdndpA.net: 音楽聴きながら運転すると注意力が削がれるというなら、
車で音楽聴くのも禁止にして欲しいな。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 15:10:05.14 ID:V/tOAVe4.net: 音楽聴きながらだと注意力が低下する→根拠なし。カーステはどうなの？

音が聞こえないのは危険奴→根拠なし。聴覚障害者が自転車で事故率高いとかデータあるの？

そもそも、イヤホンと事故の因果関係なんてまるでない。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 15:30:21.77 ID:MgUA+kns.net: >>44
音楽に限った話じゃないが注意が散漫になり易い。

両耳にイヤホンを挿して音楽聞きながらでは、周りの
音が聞こえ辛いので難聴者と同様の危険性がある。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 16:39:22.56 ID:V/tOAVe4.net: >>45
根拠ない事を言われてもなあ。単なる君の思い込みでしょ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 16:53:05.36 ID:2Kd05x/n.net: >>44
お前がいくら因果関係が無いと言ってもこの事案については裁判官は影響はあったと判断してるんだが
裁判官は自転車乗りの常識を知らない馬鹿なのでしょうがないんですか？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 17:15:31.94 ID:QrhR4QY1.net: 裁判官もおかしい奴はいるからねえ。
因果関係があるなら、なんとなくそう思うではなく、どの様に因果関係あるのか具体的に説明してもらいたいね。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 17:34:31.10 ID:GYcVtHdz.net: イヤホン中毒が一番イカレテル。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 17:41:27.08 ID:g3uiCrx3.net: 全力を挙げて情報収集しなければならないのに意図的に聴覚情報を遮断減衰させているんだから重過失でよい
判決自体が軽すぎる
少なくとも自動車運転免許取得不可くらいの重罰に処すべきだ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 17:57:50.71 ID:QrhR4QY1.net: 論理的思考の出来る人間ならわかるはずだけど、イヤホンと事故との因果関係なんて、
通常の方法で立証することなんて不可能なんだよ。
ところがひとつだけ裁判でも有効な立証手段があるんだ。それが本人の供述なんだな。

供述ったって予め警察側が作文して、本人の証言とするのは警察の常套手段で、
おそらく「イヤホンで音楽を聞き気を取られ、前方の確認が疎かになった」という警察の作文に
加害者がサインをしてしまったんだろう。動揺もしていたろうしね。
そしてその証言を元に判決が下ったってこと。

逆に言うなら事故は単なる不注意で、イヤホンは関係ないと本人が主張すれば判決も変わっていたはず。

この事故は最初の警察発表からイヤホンを強調していて違和感あったのだが、
判決でもイヤホンに触れたことで、イヤホンを叩きたいという警察の意図があったんだと納得したよ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 18:21:04.51 ID:CDKNKKGY.net: イヤフォンといえばランナーの方が迷惑
あいつらいきなりUターンするから
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 19:11:43.24 ID:JCto9f8x.net: 車もイヤホンは禁止だよね
なんでカーステになるんだろ
>>44
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 19:17:25.40 ID:GYcVtHdz.net: イヤホン問題のスレは中学生みたいなヤツ多いいね。
ダメなものはダメ。
よその国とか論外。
加害者になる前に止めた方がいいと思うんだけど。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 20:12:13.33 ID:BDBzqZWN.net: >>54
実際頭の悪い学生が多いと思う
なんjとかいう子供の板だと加害者賛美のレスだらけで寒気がした
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 20:25:19.93 ID:MLeFyTqm.net: この判決は甘いと思う
被告が未成年だったことも考慮してなのだろうか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 20:36:41.19 ID:I/lKxaSK.net: イヤホンに限らず酒酔い、スマホ運転、逆走、夜間無灯火、信号無視など悪質な違反はビシバシ取り締まれ
その代わりインフラ整備で片側二車線以上の道路は自転車専用道路を作る

スマホに関しては歩きスマホの歩行者も取り締まるべき
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 20:37:45.00 ID:5B7ZR8Lk.net: >>56
民事で人生終了が見えてるやん
遺族にまともに頭が回る奴がいれば加害者の人生簡単に終わらせられる
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 21:45:59.86 ID:QrhR4QY1.net: >>57
君みたいな人がいるから、日本は規制大国のお節介社会になるんだね。

>>58
現実はこんなことでは人生終わらないよ。おそらく賠償額は500万円程度。
払えない額ではないし、保険の特約とかでカバー出来る可能性もある。
むしろ交通事故＝人生終了とか安直に思う君のような人に限って、自分が当事者になったら
人生終了が怖くなって逃げちゃったりするんだろうな。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 22:40:32.90 ID:5B7ZR8Lk.net: >>59
500万で済む訳ねえだろ
規約違反があんのに払う保険会社がどこにあんだよ　言ってみろよ
で、具体的に誰がどう賠償すんの？回収屋に委託されたらどう対応すんの？
とっくに名前割れとるしまともな就職も無理だなあ
これで人生に影響無しと言えるなんてえらい平和な世界に生きてんのな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 22:42:12.19 ID:sbld6bPR.net: ほとんど外の音が聞こえない車のカーステレオが良くて自転車がだめな理由がわからない。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:00:29.22 ID:Nl9m6Wcb.net: クルマの外まで聞こえるカーステレオの音楽は影響はありません。
しかし自転車のイヤホンは影響ありますので捕まえます。
上級国民様がそう決めたので嫌なら日本から出て行くしかないねOrz...
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:04:04.86 ID:BDBzqZWN.net: 車こステレオが直接的な原因で悲惨な事故が立て続けに起きれば規制される
そういうもんだ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:15:34.95 ID:ewX8u/2/.net: まぁ親の個人賠責に入ってるだろうしよっぽどの事でない限りは有責だろうしな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:18:29.22 ID:KDMDhIcc.net: >>23-26

道路交通法で
自転車⊆軽車両⊆車両
となっていて自転車は車両の1種類だから法定制限速度を守ればよい

［道路交通法］
（定義）
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一～七（略）
八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
九～十（略）　
十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
十一の二～二十三（略）
２～３（略）

（最高速度）
第二十二条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
２（略）
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:52:33.04 ID:2oeR+94U.net: >>63
イヤホンが直接的原因で起きた自転車事故なんてあるのか？
あるとしても被害者側だろ
今回の事故の場合、音が聞こえていても意味ねーからな
歩行者の足音なんてイヤホンあるないにかかわらず聞こえねーよｗ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 00:10:52.64 ID:aR6B/wWH.net: まだカーステに責任転嫁してるガキが沸いてるのか
車の運転もイヤホンで音楽聞いたらダメなんですけどね

自転車で音楽聴きたいなら前かごにラジカセ設置してスピーカーから大音量で聞けばいいよ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 01:06:00.49 ID:i/o+r3ti.net: >>60
明日は我が身だよ。その時になって人生終了がチラついて轢き逃げだけはしないようにな。

>>67
頭悪そうだなあ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 01:36:09.73 ID:IdmPgsdb.net: >>44　根拠ならある。調べてから言え。
http://www3.grips.ac.jp/~up/pdf/paper2012/MJU12615tanaka.pdf

昨年の６月から道交法が改定されたこともしらんで自転車乗ってるのか。
イヤホンを正当化するな。
千葉県道路交通法施行細則第9条
第7号
大音量で、又はイヤホン若しくはヘッドホンを使用して
音楽等を聴く等安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態で
自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

音楽聴いてそっちに気が向けば誰だって注意散漫になるわ。
そうでなければ、こんな改定されるわけないだろう。
現にイヤホン等で音楽を聴いての事故は増え続けている。

イヤホンしながら、下を見ていたら、明らかに意識は音楽だろ。
カーステがんがんに聞かせて事故起こしてるのもいるぞ。
youtubeの車載カメラ事故集でも見て、教訓にすればいい。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 01:41:32.79 ID:d9h1+Kdh.net: これ直線道路の横断歩道で、進入してくる車とかないから調子に乗って信号無視しただけでしょ
車道なんか走らないで歩道走ってたら起こらなかった事故
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 01:41:53.31 ID:7jARIaDP.net: 　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了のお知らせ

　　　　　　　　２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
　　　　　　　　運営にご協力お願いいたします。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 01:42:33.56 ID:HDtI7XMV.net: 片耳イヤフォンっておkなんだっけ？
これがおkならイヤフォンしてる奴はこれを言い訳に出来るよな？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 01:44:39.47 ID:EPSLMWeb.net: >>72
少なくとも京都ではダメ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 03:09:40.06 ID:qnsG66Pk.net: 「ドライブ中にイヤホンで音楽を聴いていたら母親に注意されたました。クラクションやサイレンの音が聞こえないからって。でも。ラジオを大音量で聴いても同じじゃないかな？」
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 03:11:35.62 ID:qnsG66Pk.net: 「お母さんの言う事が正しいわ。イヤホンで音楽を聴くと耳は音楽に集中するわ。
でもラジオを大音量で聴いていても外の音は聞こえるでしょう。大音量のラジオも安全じゃないけどましだわ。
もしあなたが本当にイヤホンもラジオも同じだと思っているならイヤホンで聴こうとはしないでしょう？あなたはハッキリと別物だって思っているのよ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 03:12:12.84 ID:qnsG66Pk.net: いずれにせよ普通にドライブしているときでも目や耳に無関係な刺激を受けると運転技術が落ちるのよ」

 
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 06:53:56.36 ID:amgKVxJx.net: >>69
知らない知ろうとしない底辺層が事故を起こすんだよなあ
通勤路でも偏差値低い学校の周りほどイヤホン馬鹿率が高いわ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 07:34:11.67 ID:GtinlUV3.net: >>63
ステレオやナビの操作していて事故るケースはあるけどね。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 08:05:25.57 ID:gZPnRkoK.net: カーステ禁止になってもいいよ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 08:17:01.12 ID:wZAH0s8M.net: 昔、踏切のないところで爆音ヘッドホンで自転車乗ってた女子高生が警告音に気づかないで電車に突っ込んで死んだ事故あったなぁ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 09:05:52.29 ID:i/o+r3ti.net: たかが音楽聴く程度で運転能力低下とかw ヘタクソ自慢はウッカリ。

>>>>69
＞大音量で、又はイヤホン若しくはヘッドホンを使用して
＞音楽等を聴く等安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態で
＞自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

イヤホンの使用自体を禁止はしてないよね。
音量を問題にしてるだけじゃん。
それに今回の事故の原因になったとは思えないね。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 09:07:36.59 ID:i/o+r3ti.net: >>80
そういう事故なら事故の要因とは言えるけど、今回の事故はね。
おそらく今回は警察に誘導されての供述をしただけだろうね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 09:50:41.17 ID:P9BGWifG.net: イヤホンして自転車乗って問題ないと考えちゃうような頭の悪い人間を規制すべきだねw
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 09:50:56.20 ID:CeBJLenf.net: >>81
客観的に音量は把握出来ないから両耳イヤホン
そのものを禁止するしか無い。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 09:52:04.77 ID:CeBJLenf.net: >>83
イヤホン厨は気違いだから気にするだけ無駄
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 10:01:38.78 ID:wvhiJ7dd.net: >>83-85
そういう疑わしきも罰するみたいな野蛮な発想は法治国家にはそぐわないよ。頭悪いな。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 10:10:45.20 ID:GtinlUV3.net: 周りの音が聞こえなくなるような音量にできない自転車用イヤホン、またはヘッドホンを
メーカーが作ればよい。自転車用ヘルメットに一体型、または装着できるようにすればなお良し。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 11:40:31.10 ID:P9BGWifG.net: 道路交通法の解釈は
「この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。」
という文脈においてなされなければならない。
楽しく音楽を聞くことなんて予定してないし、実際に事故が起きている以上イヤホンを正当化すること自体が「違法」だ
イヤホンバカの加害者が「2chで見た」と供述した時点で、重過失の教唆として欲しいね
それにしても法を語る能力を持たない池沼に限ってなぜ法を語りたがるのかねw
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 12:13:31.28 ID:9ifhVumZ.net: イヤホンをケツの穴に突っ込んで菊ッ！てのはどうや？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 12:15:33.37 ID:v8/JX6bx.net: 事故自体の責任を否定するつもりはないけどね、イヤホンの因果関係は警察の作文だろ。鬼殺銃蔵と同じ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 12:39:06.92 ID:Cc6U4XUd.net: 加害者がイヤホンを言い訳にしてるだけじゃねーの？
イヤホンイヤホン言うからそれで調書取ったらマスコミもそのまま載せたってだけでしょ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 12:40:38.42 ID:VPvnwa5n.net: イヤホンで耳塞いでスマホ見ながら運転してるやつもいるな
第六感とかで運転してんだろうか
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 12:44:31.02 ID:9ifhVumZ.net: ジェダイでしょ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 13:01:03.87 ID:/XlnnXRK.net: イヤフォンやヘッドフォンが駄目な理由を明確に書いてない事が問題ないな気がする
耳を塞ぐことが駄目なのか音楽を聴いてる事が駄目なのかそれともその両方が合わさることが駄目なのかを明確にして欲しい
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 13:11:06.41 ID:/jZSpSfB.net: >>94
ま、どっちにしろ自分が不利な状況になるだけ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 14:59:01.19 ID:5l0Z7VkZ.net: >>92
夜にケータイでテレビ見ながら自転車こいでる奴もいたが
きっとセブンセンシズでも持ってるんだろう
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 17:40:49.26 ID:jnPToZtD.net: 事故で勝手に死ぬのはかまわないがな
他人を巻き込むな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 01:47:43.86 ID:FQEX1zCo.net: イヤホン正当化しようとするやつらは、そのままイヤホンして安全運転すればいい。
ただ補導されて切符切られて、抵抗すれば、5万以下罰金だからな。判断は
法律を制定した警察側にゆだねられるから言い訳したって仕様がないんだよ。
切符2回切られたやつは安全講習3時間(有料)もちゃんと受けろよ。

そして他人を巻き込むな。
イヤホンしたまま、警察に声かけられて無視したら聞こえない状態と判断し切符対象だから。
あと、イヤホンをしてはいけないとは書いてないとか言ってるやつ。
自分の県警の法律見とけ。栃木県は音量の有無にかかわらずＨ27.9.1から全面禁止だからな。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 02:31:58.09 ID:KK8isR8g.net: 論理的に考えたら聴覚情報が視覚情報に影響を与えることなどあり得ない。
エアコンの効いた締め切った車内でも多くの自動車が普通に走ってるのが何よりの証拠。

まー、大本営発表を間に受けて信じきっちゃう人には、このニュースの裏側はわかるまい。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 03:27:13.02 ID:lY0pbgBb.net: 歩行者が横断するためだけの信号だからそのまま突っ切ろうとして事故っただけで、イヤホン云々は言い訳に使っただけだろこれ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 04:39:04.35 ID:CzNK4Y85.net: いずれにせよ普通にドライブしているときでも目や耳に無関係な刺激を受けると運転技術が落ちるのよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 07:42:14.03 ID:V6MUv56J.net: カーステレオも禁止で。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 07:45:03.24 ID:hyY3ex3q.net: 「気を取られる」「気が散る」って事やな

全く影響は無いって豪語するスーパーマンも居られるみたいだけどｗｗｗ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 07:59:30.97 ID:CzNK4Y85.net: >>102
イヤホンで音楽を聴くと耳は音楽に集中するわ。
でもラジオを大音量で聴いていても外の音は聞こえるでしょう。大音量のラジオも安全じゃないけどましだわ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 08:59:56.51 ID:78kh0NLF.net: 車の運転手は会話も禁止で
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 09:41:03.74 ID:fEWsLZJX.net: 終身耳からイヤホンを外せない刑で良いだろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 11:29:12.74 ID:KK8isR8g.net: >>100
そう、イヤホンと事故には因果関係はない。

>>101-106
音楽聴いてるだけで他の能力が低下するとか、君たちは日常生活に支障が出るほど能力低いんだな。
かわいそう。同情するよ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 11:40:51.45 ID:YpwGob3w.net: >>107
司法の判断より俺の考えの方が正しいってかw
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:00:29.97 ID:Lt6OKJ10.net: >>108
司法が判断したんじゃなく、本人の供述書という警察の作文にそう書いてあったんだろうね。
要は警察の常套手段の誘導ですよ。本人が事故とは関係ないと言い張れば無関係と思うよ。
それ以外に、後から事故とイヤホンと事故の因果関係を立証する方法はないからね。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:06:29.02 ID:CzNK4Y85.net: >>107
>>74-76の元ネタは
世界一IQが高く最低限IQ160以上と言われるアメリカ人女性の至言だ

IQ160以上を余裕で凌ぐ貴様と凡庸な平民じゃ感覚が違っても仕方ないね
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:11:40.75 ID:KK8isR8g.net: ヘタクソ自慢されてもねえ。
多くの凡人は普通に車内で音楽や野球中継を聴いたり、他人と会話しながらでも普通に運転出来るよ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:13:59.47 ID:CzNK4Y85.net: 警視庁としては、耳にイヤホンを入れているとどうしても注意力が落ち、周囲への意識が散漫になるので「あくまでも事故防止に、外すように指導している」
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:15:39.27 ID:CzNK4Y85.net: >>111
世界一のIQらしい至言が欲しいです！
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:18:51.63 ID:KK8isR8g.net: 頭悪そう。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 12:44:15.35 ID:bMpFXWFK.net: 法律に書いていないものを勝手に公安委員会が拡大解釈によって違反認定してるだけでしょう。
国家権力の乱用である。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:08:07.99 ID:KK8isR8g.net: 運転と聴覚についての認識は日本は世界的に見て遅れてるからね。
運転に聴覚は関係ないというのが世界的なスタンダード。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 13:43:34.31 ID:NPLvN1Xe.net: はいはいわかったわかった
おまえらは道交法関係無しに勝手にイヤホンして自動車だろう自転車だろうが運転しとけ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 14:57:10.46 ID:KK8isR8g.net: 反論出来ないと捨て台詞とはねえ。さすが。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 14:59:30.12 ID:KK8isR8g.net: 「音楽を聴いていたので前方の確認か遅れた」なんて屁理屈がおかしいのは
マトモな知能を持ってる奴なら気付くはず。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:38:31.08 ID:sd73kk+I.net: 暇を持て余した無職馬鹿がID真っ赤にして屁理屈をこねてるけどw
故意にぶつかった訳でもなけりゃ飲酒でもない薬でもない持病でもない
じゃあ事故の原因は何だ？
道交法で禁止されている事
イヤホンで音楽を聴いていて気を取られていた
他に理由がなければそうなるのは当然だろ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:53:32.02 ID:/kDtw17P.net: >>116
運転と聴覚は関係無いかもしれないが、
安全運転と意識の分散は関係あるだろう。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:56:45.24 ID:KK8isR8g.net: やれやれ。マトモな知性を持ってないと気付かないのはしょうがない。
音楽聴いた程度で気を取られるとか信じがたいシングルタスクの持ち主だとその程度か。
音楽聴いてると事故率が高くなるなんてデータもないのねえ。単に思い込みで言ってるだけ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:59:45.06 ID:KK8isR8g.net: 音楽に気を取られちゃう人はメシ食いに言っても店内BGMとかかかると会話できなかったり、
味がよくわからなくなったりするのかな？日常生活を営むのも大変そうだな。かわいそうに。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 17:37:46.53 ID:PRtNwlJX.net: 事故率のデータは取りようがないからな
でも>>121が言うようなデータは実験で確認されてる

>>116
くわしく
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 18:02:49.12 ID:KK8isR8g.net: >>124
その手の実験てのは設問を調整することで恣意的に操作出来るからね。
「音楽を聴くと注意力散漫になるに違いない」という前提での実験なんて信頼に値しない。
大切なのは現実だよ。これだけカーステレオが普及し、
自転車でも携帯オーディオが普及してる中で事故率が高いのか。
今回、たまたまレアケースの事故が起きただけで騒いでるが、
イヤホンと事故の因果関係なんて客観的なデータはまるでないのが現実。

遅れているというとは免許取得条件。
世界的に見たら免許の取得条件に聴覚は一切触れず、運転には何の影響もないと考えてる国が主流。
最近になり日本もようやく条件が緩和されたが、まだ世界に比べたらゴチャゴチャ言ってる。
まー、旧態依然とした警察の官僚主義が原因なんだろうけどね。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 18:24:21.88 ID:lfvs+XFF.net: 今日のNHKのシブ5時でイアホンと運転の関連を取り上げていたよ。
どこかで見られればいいのだが。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 18:39:46.29 ID:CzNK4Y85.net: >>123
お前は、独りで車の運転するときにイヤホンしていろよw
問題ないんだろ？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 19:32:16.54 ID:bJK9W8Af.net: >>125
耳が聴こえないのと余計な音を聴いてるのとは真逆なんだが
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 19:45:36.04 ID:Lt6OKJ10.net: >>128
聞こえる聞こえないなんて関係ないって話だろ？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:07:53.03 ID:yEzp2Amy.net: 違反車両には積極的に当たりに行って小遣い稼げばいい
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:23:12.41 ID:0pKJel58.net: >>4
故意に信号無視してる時点で…。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:31:29.54 ID:IB5SD9xk.net: このスレ見ていりゃイヤホンして自転車に乗る人種がどれだけ基地外かよくわかるなw
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:58:56.31 ID:TojibC0J.net: 法律には書いてないけど、音量が適正かは見た目で判断できないので
まとめて違反にして捕まえますってこと。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 00:32:57.47 ID:BojSEZ8o.net: >>13
原因は前方不注意と信号無視。それだけだよ。現実にはイヤホンは事故の要因ではない。
たまたま取調べした警官がイヤホンが要因になってるような供述調書を書いただけ。

>>133
日本は法治国家なので疑わしきは罰せずが基本なんだよ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 01:27:50.19 ID:0Vks0rcH.net: > 現実にはイヤホンは事故の要因ではない。
ここが一番の妄想だな
> 警官がイヤホンが要因になってるような供述調書を書いた
もしそうなら、それで「イヤホンが要因」という事実関係が法的に確定しているくらい理解しろよw
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 03:53:20.88 ID:EFv24vyX.net: 屁理屈こねる基地外ばっかで笑えるな
本当に大丈夫って言えるなら法改正でもしてもらえよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 07:58:22.90 ID:qEnr/AeK.net: 事故起こした奴が、ドロップハンドルに慣れてなくてとかサイコン見ててとか言い訳したら
それらも禁止になるがよろしいか。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:45:10.52 ID:Ys8nuKNV.net: ブレーキの効きが悪くて→キャリパーブレーキの禁止。全ロードのディスク義務化
ドロップハンドルの操作が難しくて→バーハンドル以外禁止
前傾姿勢で前が見えづらく→骨盤が地面と垂直になるポジション以外禁止
スピードの出し過ぎで→サイコン義務化＋20キロの速度制限
足がつかないせいで倒れた→両踵がつくポジション以外禁止
ビンディングが外れなくて→フラペ以外禁止
カーボンが破断して→クロモリ以外禁止
サイコンを見ていたら→サイコン禁止に伴いスピード測定もできなくなるので、自転車にのることを禁止
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 09:07:17.92 ID:D03KKdAz.net: 大本営発表のそのまま信じちゃうアホが多いな。
イヤホンは事故の要因にはなり得ない。ただ警察が供述調書を作る段階で
本人による供述の形でそのような誘導がなされただけだ。
本人の意識の問題なんて、後からの客観的な判断による立証なんて出来ないからね。
そういう形で立証した以外にあり得ないんだよ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 09:19:53.22 ID:qEnr/AeK.net: 事故起こす奴はもともと安全意識が足りない。それをイヤホンに転嫁してるだけ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 09:31:11.81 ID:D03KKdAz.net: 事故の要因は信号無視と前方不注意でしょ。イヤホンは関係ないじゃんw
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 09:33:35.36 ID:qEnr/AeK.net: 安全意識が足りないのは、警察と学校の交通教育がなっていないから。
交通安全協会はもっと学校や職場での安全教室を増やすべきだし、
学校も、少なくとも自転車通学の生徒には安全教室の受講を義務化しないとならない。
それを臭い物には蓋する規制は愚作としか言いようが無い。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 09:41:37.96 ID:qEnr/AeK.net: 訂正　愚作→愚策
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 12:00:39.66 ID:53Z/X1Df.net: ID切り替え乙w
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 12:12:51.59 ID:G5eFWRAR.net: 相手が自演＝ひとりと思い込むことで安心する奴って、多数派に依存する中身のない奴なんだろうな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 12:58:10.15 ID:FGN09UOl.net: >>138
お前が極論大好きなのはわかったが、以前刑事裁判で前傾姿勢で前が見えませんでしたと発言した奴がいたな
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 16:17:39.02 ID:akWEwdcR.net: イヤホン全然関係ないな
お婆ちゃんが歌歌ってたわけでもあるまいし
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 17:11:45.36 ID:NCvRO0f3.net: 着けてる本人が問題だと誰も言わないの？
まあそう言う人は言うだけ無駄なんだろうけど
（知識じゃなく常識が欠けてる　交通ルールもおそらく幼稚園児程度以下）
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 17:47:32.68 ID:akWEwdcR.net: 純然たる因果関係の話をしてるだけで君みたいに人格攻撃してるよりマシだと思う
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 20:26:38.56 ID:1q/uMts5.net: 年寄りや子供や非常識な人も自転車に乗るのにわざわざ事故の起こる方へ誘導しようとしている粘着野郎が因果関係気取ったって、バカだwと思われて終わりさ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:14:25.89 ID:rWq8r2XY.net: <<141
<<安全意識が足りないのは、警察と学校の交通教育がなっていないから。

あなたはゆとり世代ですか。交通教育は受けてるはず。まじめに受けてなかった
だけじゃないの。何事も教えてもらわんとできないのか？
自分で考えて行動できないのか？
交通教育の前にあなたは道徳を学びなさい。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:33:18.86 ID:C6LqjrC1.net: >>150
結局、論理的に反論出来ずに人格攻撃ってのが何時ものパターンね。
ま、イヤホンと事故の因果関係なんて客観的な立証はしようがないから仕方ないけどね。

>>151
上から目線で説教する前にアンカーの付け方くらい学んだ方が良いと思うよ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:46:35.37 ID:x1J+2bfV.net: >>152
アンカーは隣のキーやね。些細な間違いの指摘サンクス
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 04:24:16.42 ID:/kTMmZOY.net: ニュース番組で目線が分かる機械を付けて検証してたな
この事故の自転車と同じスピードでイヤホンなしとあり

イヤホンなし
走行中に色々な方を見て注意をしてる

イヤホンあり
中央付近の一点から殆んど視点が動かない

脇道から人形が自転車が同じ地点に来た時に飛び出す実験
イヤホンありはなしに比べて２秒位反応が遅れた

検証する側が解ってて注意してるつもりでこれだと、通常走行で音楽にノリノリだともっと反応が遅れそう

まあ、これがテレビ局のヤラセ実験でなければだけどね
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 09:00:51.99 ID:IUGZV7ku.net: 人格破綻者が人格攻撃と泣き言を言いながらまだ世間に毒を巻き散らそうとしてます
撤退しろよ負け犬さんw
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 18:17:08.64 ID:iN7Jm7ig.net: >>154
そういう実験ってそもそもバイアスが掛かってる実権だから信用出来ないな。
カーステついてる自動車とついてない自動車の事故率ならニュートラルなデータだけど、
ある種の意図を持っての実験は決してフラットとは言えないんだよ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 00:04:03.27 ID:PFveVnU4.net: http://cyclist.sanspo.com/198467
イヤホンで音楽を聴き時速25km
下を向いて自転車運転＆信号無視
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 00:34:01.75 ID:HBisUiiP.net: 人殺して執行猶予とかあり得ない
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 08:46:01.66 ID:1PE2k8hy.net: >>158
明日は我が身という認識をしてた方が良いよ。誰でも加害者になる可能性があるんだから。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 08:59:13.14 ID:aj7iKTHj.net: 死亡事故＝厳罰＝人生終了なんて思い込んでる人は、いざその立場になると怖くなって逃げたりしそう。
罰金or執行猶予がつく程度の刑罰、保険に入ってるから民事も大丈夫くらいに思ってる人なら冷静に対処できるだろうが。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 09:12:32.50 ID:0+UahlZC.net: イヤホンは直接関係ないのにね
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 10:17:03.76 ID:Tz6zsYvj.net: イヤホンしてなくてもお前はダメだ＾＾
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 10:40:49.89 ID:aj7iKTHj.net: >>161
普通に考えれば、イヤホンで音楽聴いていたから信号無視してしまったとか、
イヤホンで音楽聴いていたから下を向いてしまったなんて、
そりゃイヤホン関係ないじゃんって誰でも思うよな。おかしな供述調書を取るのは警察の得意技だからこんなことになったんだろう。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 15:06:41.15 ID:4hLhV1nP.net: はあ？！
イヤホンぐらいみんなしてるだろ！！
はい論破完了。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 15:35:27.63 ID:ixlGurzQ.net: ちょっと頭悪いアホな先輩がおるんやけどこの人の行動基準は
「みんながやってるからやる」
「みんながやらないからやらない」
なんだよね。なるべく関わりたくない。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:54:14.38 ID:Qo6df04G.net: この前片耳イヤホンで漕いでたら
自転車乗ってる警官に止められて
「危ないよ君！片耳でもイヤホンしちゃあ駄目だ
防犯登録番号と名前と住所聞くけどいいね？」
って言われた
ムカッときたから「いや、おまわりさんも片耳に無線付けてんじゃん」
って反論したら「言い訳するんじゃない！」って激昂されたわ
話にならなさそうだから電話で別の警察官呼んで説明したら解放された
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:57:22.42 ID:RMbZQdZq.net: 所詮は現場のオマワリなんて頭悪い奴が多いからな。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 19:46:45.54 ID:uXTaZZAk.net: 鼻歌派のワイ高みの見物
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 10:20:02.58 ID:ppHFbsUp.net: 前を見てなかっただけだろ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 11:01:28.98 ID:DCsJsvSH.net: どんなに粘着してもイヤホン廚はただのバカ＾＾
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 11:46:39.57 ID:0jL7Mgso.net: 自転車板ってより厳格な規制を求める奴に限って品が無く頭が悪いのは何故なのだろう？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 13:27:30.91 ID:gxnp/5UL.net: 自転車メーカーは自転車に取り付けられる小型指向性スピーカーを売り出せば儲けられそう
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 19:07:15.92 ID:AQMgm0gw.net: >>171
自己アイデンティティが築けず、自分の拠り所が「日本人である」事ぐらい。だからオーソリティである国家機関や政府をこの上無く持ち上げる、個人の立場を重んじない。
ネトウヨもこんな流れで発生してるんでしょ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:14:45.00 ID:WVMP4KfB.net: アイアンメイデンまで読んだ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:56:23.81 ID:DCsJsvSH.net: チョン乙>>173
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:15:53.90 ID:0jL7Mgso.net: 社会正義を振りかざしイヤホンを糾弾するクセに、一皮剥くと浅ましいレイシストの馬脚を現す。
これだからネトウヨは馬鹿にされるんだよ。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 13:41:17.74 ID:LaEeDkce.net: なぜそんなに危険を冒してまでイヤホンをつけたいのか。
一時的な楽しみと一生背負う罪悪感と前科と借金まみれの人生。
どっちをとるかは、目に見えてるだろ。まあそれでも
イヤホンつけたいのなら誰もいない見通しのど田舎で走れ。街中じゃ周りが危ない。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 13:52:07.72 ID:2CTkOSYj.net: いや、普通の人はイヤホンで音楽聴いても、それが原因で信号無視したり前方不注意にならないから。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 18:55:45.93 ID:eeUMoaM6.net: 片耳のイヤホンでたまにラジオ聴きながら走ってるなぁ、着信があったら止まるけど。
最近はややこしそうだからお巡りを見たら外すけど、どうせ見て無いだろうが。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:57:30.02 ID:ixnNVhCQ.net: 信号無視した事を気ずかなかっただけやで。
まぁ馬鹿に何言っても無駄だけど。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 01:58:55.56 ID:8jAcClT+.net: https://m.youtube.com/watch?v=MK0nIvpKddU
キチガイロード乗り。
見とけよ見とけよ～
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 08:28:02.93 ID:ZVt5Okc4.net: アールビバンの展示会に潜入して批判する童貞のバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 17:14:27.42 ID:mY2GqjYw.net: 事故を起こした事実の中で、イヤホンが量刑にどれだけ影響を与えたのかはわからんが、
科学的な根拠よりも、ともかく本人の供述という名の警察作文が証拠として重視する、
相変わらず改善しない日本の司法制度の問題点を感じさせる判決ではあるよな。

多くの冤罪を生む土壌にもなっているからねえ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 00:11:12.24 ID:gog5vXZk.net: 相変わらず作文とか煩い小僧がいるな
事故起こして責任負った阿呆がイヤホンしてた事実は変わらんし、ダメ人間が居直ってもダメなものはダメだ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 08:44:20.67 ID:0X8QfdVA.net: 思考停止した馬鹿にはこの違和感はわからんだろう。
論理的思考をすればわかるんだけどね。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 11:22:55.66 ID:SI8x8FO1.net: まずはイヤホンの是非と、この事故におけるイヤホンの因果関係は別ということから始めよう。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 17:46:11.87 ID:K/xWOjQX.net: そこから始める根拠がまるでない
警察の誘導ってのも現時点では基地外の妄想でしかない
なんせ証拠がまるで提出されていないのだからw
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:14:07.70 ID:pM1uBIH8.net: 聴覚を遮断して大音量を入力すると判断力が鈍るというのは本当の事
拷問にも使われている
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:51:10.37 ID:fj35h1dT.net: また得意になって極端な例を持ち出す
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 20:26:38.27 ID:J9zD0mq/.net: 極端な話じゃないよ
25km/hで走ってれば0.3秒反応が遅れれば危険な事になりかねない
イヤホンは無関係とは全く言えない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:09:54.21 ID:drchFFQe.net: >>187
クラクションやサイレンが事故に重大な影響を与えたとか客観的に判断出来る事例ではないので、
イヤホンが事故の要因になったという科学的かつ客観的な立証など、後追いではやりようないからね。
要は状況的にイヤホンと事故の因果関係など、本人の供述でしか立証出来ないのは論理的に考えればわかる。

さらには、信号無視や前方不注意とイヤホンという直接的に結びつかないものを
初期段階の警察発表で強調しているなど実に誘導の匂いがする。

あと、供述書が多かれ少なかれ警察の作文であるのは常識的な事実だよ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:10:48.87 ID:7VFYyWg3.net: はい糖質糖質
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:25:05.99 ID:drchFFQe.net: >>190
可能性など疑わしきファクトで憶断するのは司法の原則に反する。
ところが日本の司法制度では、そこを科学的な根拠なしに本人の供述で埋めてしまうことが多い。
だから、本人がイヤホンが原因で信号無視したとか誘導され供述しちゃうとまんま証拠として採用されてしまう。
この事故に関して冤罪なんて言うつもりは更々ないが、イヤホンに関しては誘導＝作文の可能性は極めて高いよ。

これまでも事実として警察の誘導により、ありもしない供述をしてし過去に多くの冤罪を生んでいる。
さらには現在も警察のその体質は変わってないよ。パソコン遠隔操作事件で囮にされた人々が
事実無根の自分に不利になる供述をした事は記憶に新しいと思うが。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:26:34.91 ID:drchFFQe.net: 頭の悪い人には理解出来ないのはわかった上で説明した。
幼稚な煽りじゃなく論理的に反論するならちゃんと答えるよ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:36:59.83 ID:Jd4Rnc25.net: ＞聴覚を遮断して大音量を入力すると判断力が鈍る

とか、

＞25km/hで走ってれば0.3秒反応が遅れれば危険な事になりかねない
＞イヤホンは無関係とは全く言えない

と憶測を言う事は出来ても、実際に事故の時にどう影響したのかを立証する方法はないと思う。

そうである以上、本人の供述だけで立証している可能性は高いだろ。

あとは、その供述が正真正銘の事実なのか、警察による誘導なのかはブラックボックスの中だが。
わざわざ自分に不利な供述をするのも不自然ではあるよ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 01:23:16.96 ID:C70qsL4Y.net: 実に誘導の匂いがする
可能性など疑わしきファクトで憶断するのは司法の原則に反する

こういうのをダブルスタンダードというw
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 07:50:04.72 ID:drchFFQe.net: 2ちゃんでの推測と司法判断を同一視してダブルスタンダードとは如何にw
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 11:39:22.13 ID:vePy8eL7.net: 賢いつもりの馬鹿が一番疎ましい
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 13:46:47.49 ID:4xfl4ciu.net: 負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。
反論があるなら論理的にすればいい。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 14:57:00.14 ID:f1e8JTBp.net: そうだそうだ
警察による誘導だの与太とばしてないで論理的にやるべきだ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 15:04:29.61 ID:FWa4DsAn.net: 　　　　　　／/
　　　　／　./
　　　 / 　./　　　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩彡⌒ ミ　髪のはなし終わった？
　　 /　.|（´・ω・｀）＿
　　/／ |　　　　　ヽ/
　　"￣￣￣￣"∪
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 18:46:13.64 ID:4kzHchmX.net: 嫌イヤホン厨のレベルが知れるなw
悪口は言えても反論は出来んと。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 20:49:20.84 ID:FWa4DsAn.net: 　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 20:51:34.09 ID:FWa4DsAn.net: 　　　　,-彡⌒ ミ-- ､
　　　/ (　･ω･｀)　/ ハゲの話が終ったら起こしてね
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　ノ '､ , ､ _, ' / /
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　　~`''ー--‐'
　
　
　
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　　　/ (-ω-｀ )　/ ｽﾋﾟｰ
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　ノ '､ , ､ _, ' / /
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　　~`''ー--‐''
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 12:49:08.66 ID:e+wVrc6p.net: 不思議なことに知的レベルの高い奴はリベラルを好み、逆に低い奴は規制を好む傾向にあるよな。
やはり子供の頃からの教育で自律に対する意識の差が出てくるのかな？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 13:38:25.72 ID:t6aIqF2i.net: 　　　　　　／/
　　　　／　./
　　　 / 　./　　　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩彡⌒ ミ　髪のはなし終わった？
　　 /　.|（´・ω・｀）＿
　　/／ |　　　　　ヽ/
　　"￣￣￣￣"∪
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 13:49:59.44 ID:NFvDPW4s.net: >>205
知能の低い奴って人間をパターンに当て嵌めたがるよな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 15:11:35.13 ID:lNhIOqqg.net: 教育レベルの低い低所得層が保守化&右傾化するのは事実だよ。
ネオナチとかネトウヨを見ていればわかりそうなもんだが。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 18:18:40.09 ID:HOV54o5X.net: もしかして法律読むこともできないおバカで犯罪者予備軍のイヤホン廚がまだ粘着してるのか？
民族性ってやつなのかねw
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 18:20:50.34 ID:fmwGH52Q.net: イヤホンの法律の是非と、この事故におけるイヤホンの因果関係は別だろ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 06:26:41.08 ID:QmH/un+b.net: そうだね
この事故はイヤホン事故と既に社会的に認定されているからね
警察の誘導とか言っている人は病院へ行った方が良い
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 09:22:54.24 ID:4yao17ld.net: 頭の悪い人が理解出来ないのは仕方ない。大本営発表で思考停止なんだから。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 16:55:36.96 ID:0yzSmx42.net: 糖質70%オフ！
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 22:08:26.08 ID:xTKWL7b/.net: 自転車でイヤホンが危険なのは間違いないだろ。
曲がり角や後ろから車や他の自転車が接近しても聞こえないわけだし。

ただ高校生ぐらいのスマホしながら自転車乗ってる奴はもっと危険。
飲酒運転の取り締まりが厳しくなったように、警察はどんどん捕まえてほしい。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 22:59:14.12 ID:UXhFe/yU.net: スマホ高校生がふらふらしてるから、サイクリングロードでよく舗装路から落とされるわ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:03:47.45 ID:mi8mdNT6.net: 線路の横断で一時停止して窓開けて音まで確認している車はどれくらいいるんだ？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 08:22:11.83 ID:WgPGxKLe.net: 音で無意識に得る情報って意外と多いんやで
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 09:44:08.73 ID:E6bq+k/F.net: >>217
と、思いこまされてるだけで実はそんなものないんだよ。聾者だって普通に免許も取れるし運転も出来る。
だからと言って健常者と比べて事故率が高い訳でもない。
つか、普通の自動車だって窓閉め切って音楽かけてたら外の音なんて聞こえやしない。

後ろからくる緊急自動車のサイレンの気付きと遮断機のない踏切くらいか？
それでも視覚情報でカバー出来る範囲だし。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 09:58:10.62 ID:5c9sNTX4.net: >>218
お前は、重度精神障害者か。
音楽を聴いている時点で、運転する事に集中出来ていない状態になっていると繰り返し言っているのが解らないのか？
この統合失調症患者め。
聾者は関係ないんだよ。
閉鎖病棟で五点拘束されてろ。
一生外の世界に出て来るな。
キチガイ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 10:24:31.72 ID:J0y6t4L3.net: >>219
＞音楽を聴いている時点で、運転する事に集中出来ていない状態になっていると繰り返し言っているのが解らないのか？

それさ。単なる思い込みだろ？
普通の人は音楽や野球中継を聴いたり、お喋りしたり、オニギリやサンドイッチ食べながら事故も起こさず運転してるよ。
音楽聞いたから運転に集中出来ませんでしたあまりに能力が低過ぎる。

つか、集中力云々なら音楽よりも、考え事をしてての運転の方が余程低下する。
それでも普通に運転できるけどな。

ま、思い込んで考える事を放棄した奴には理解出来ないかもしれないけど。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:22:19.03 ID:HEHE6HqS.net: 現実に事故が起こっているのに居直る池沼w
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:31:13.26 ID:MtrS6vSb.net: >>220
おにぎりやサンドはダメだろー、超人くん。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:46:39.20 ID:J0y6t4L3.net: 音が原因で起こった交通事故なんて聞いたことないな。
いずれにせよ常識外れの下手くそ基準で発言されても話にならんよ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:47:53.06 ID:K3vp6kuV.net: 昔弁当食べながらプロボックス運転してた
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 17:39:26.99 ID:MtrS6vSb.net: 運が良かったんだね♪
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 17:43:10.83 ID:ZNvapxTH.net: 下手くそでも運転免許証は交付される
その免許すら必要ない自転車

>>223は自分の周りでどんな奴が運転してるのか認識できてるのかな？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 18:40:45.73 ID:f9G2CR1X.net: >>226
出来てるよ。周りはヘタクソの馬鹿ばっかって認識だから。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:21:06.23 ID:HEHE6HqS.net: >>227ってとことん馬鹿なんだね

高速道路を逆走する自動車がいるというニュースを見て走っているはずの友人に連絡取ったら、「逆走車が一杯！1台じゃないんだ！！」と返事が来たという有名なジョークを思い出したw
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:15:04.26 ID:WgPGxKLe.net: >>227
綺麗な弧を描く見事なブーメランだ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:31:45.01 ID:E6bq+k/F.net: 周りは馬鹿で下手くそばっかって認識が「かもしれない運転」の基本でしょ？当たり前のこと。
そしてそんな下手くそが他人の運転に口出すなって話だな。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 13:36:18.20 ID:1RClSDj8.net: >>223
普通にあるだろw
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 14:22:01.97 ID:Eny4EnOS.net: >>231
それ、ちゃんと目視で確認しないから起きてんだよ。音とは関係なく。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 15:28:19.16 ID:wC4c9GqI.net: >>232
イヤホンやヘッドホンしたら注意力は落ちるだろ、普通。。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:46:55.61 ID:Eny4EnOS.net: いや。注意力なんて落ちない。俺はね。
注意力が落ちるなんて言ってるのは脳のキャパシティが足りないのでは？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:47:16.67 ID:8MmPoHIZ.net: クルマにぶつけられたオレの経験から言ってやる。
イヤホン付けるな！　絶対心象悪くする。救急待ってるオレに警官がまず聞いたこと。
「ライト点けてた？　イヤホンしてなかった？」　（オレは両方OKだったが）
裁判や過失相殺を少しでも有利にしたかったら、コンプライアンス重視で付けないことだな。
それでも屁理屈こいて、聴覚と視覚は別物、とか言うんだったら付けてればいいじゃん。
いざという時に自分が不利になるだけだから。聞いてるか？そこの>223
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 17:57:44.57 ID:Zwldaox4.net: >>223は自動車にはねられても「イヤホンバカ、ザマァ」としか思われない
最初から注意力など持っていないのだからイヤホンで低下なんてしないんだろ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 18:03:40.23 ID:6rsnPaGA.net: サイド引いたまんまキーキー言いながら走り続ける奴いるだろ。人間の感覚の鈍さを侮ってはいけない。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 18:24:48.24 ID:Eny4EnOS.net: ヘタクソが必死だなw
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 18:58:43.50 ID:2ogu40Ep.net: 飲酒運転で事故るのも運転が下手だからだよね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 21:44:06.89 ID:aIzKhVfg.net: >>238
過信てこういう事なんだろね
真っ先にノシイカになるタイプwww
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 06:22:47.74 ID:XNKvWoOj.net: 警察２４時みたいな番組で、飲酒運転で事故を起こしたおっさんが、
「俺は酒に強いし運転に自信がある。今まで事故を起こしたことはない」
とか言ってたのを思い出した。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 07:10:36.90 ID:au4880Ax.net: 酒と音楽じゃ全然違うだろw ヘタクソが必死だなw
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 07:58:03.74 ID:+zD0ueoP.net: そういう意味じゃないだろw
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 10:33:24.97 ID:iRdNj+tV.net: ヘタクソ連呼って、そんなに知人から批判されまくってるのかよブーメラン野郎
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 10:36:50.15 ID:v9xlrIY6.net: 音楽聴いたり程度で注意力が低下するとは「ヘタクソ」以外に何か言い方があるなら教えて？
ヘタクソが嫌ならそっちで言ってあげてもいいよ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 10:51:15.48 ID:1Q/bTaNj.net: 良いじゃねえか一度痛い目見れば分かるだけの事
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 12:17:02.69 ID:5BhDQai1.net: >>245
いくら注意しててもクルマは勝手に突っ込んでくるだよ。
そういう時でも保険屋の世界では10:0にはならないから、少しでも10:0に近づけるためには
相手に言い訳できないようにしろって話。
「でも、お巡りさん、あの人イヤホン付けてましたよ」って言わせないようにしろってこと。
わかったか？ボクちゃんw
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 16:16:00.48 ID:rmkJZqTC.net: >>245
運転免許取れない人はほぼいないからヘタクソが必ずいる。だからイヤホン禁止なんだろ。あ、酒も同じな。人によって影響には差があるが例外なく禁止。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 16:24:17.17 ID:Z+wecrky.net: 別にイヤホンは禁止になってないよ。必要な音が聴き取れればいい。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 16:53:29.19 ID:iRdNj+tV.net: その考えが間違っている>>249
法が安全義務をうたい条例等で例示されているところがある以上、具体的に相応の条例等で容認していなければ自動的に日本中で適用される
そもそも「必要な音が聞き取れれば良い」ということ自体が何の根拠もない妄想にすぎない
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 17:07:52.85 ID:Z+wecrky.net: http://tabi-labo.com/241569/brain-music/

http://www.genic-net.com/fan_contents_03.html

http://x-bomber.co.jp/concentration-work-listening-music
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 17:27:45.21 ID:E1wvaGbN.net: >>245
音量にもよるだろうね
密閉型は話にならないけど
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 22:24:41.23 ID:J631QVpK.net: 密閉型でも音量小さければ外の音は聞こえるよ。騒音対策用のイヤーマフラーでもない限り。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 23:15:30.12 ID:E1wvaGbN.net: 音量小さかったら密閉型着ける意味あんの？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 23:55:28.00 ID:OkqSlQH+.net: >>254
え？
密閉型って周りのノイズを遮断する為だろ？
そしたらより小さい音量で済むようになるじゃん？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 00:01:38.43 ID:CBaUp3HK.net: 周囲の音を遮断すれば音量小さくできるから周囲の音が聞こえるね
っていう話に。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 00:15:55.50 ID:t3KdLaUz.net: 最近は外部音取り込み機能がついたウォークマンも発売してるしなあ。問題ないよ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 00:20:23.79 ID:Spjx4+jH.net: イヤーマフラーが欲しかったんだけども、密閉型ヘッドホンでいけんじゃね？
と試してみたけどぜんぜん外の音の遮断にならなかった。
インナー型のにしても、耳栓の役割にはならない。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:15:19.45 ID:6VwElIjN.net: 音量が外に分かるようにすればいいかな
トラックの速度表示灯みたいにw
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 14:23:40.04 ID:zMIaCWeH.net: 旗立てればいいよ「私はイヤホンバカです」って
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 14:58:09.16 ID:pKXlhnJm.net: 嫌イヤホン厨の宗教的&感情的な憎悪は知能の低さを感じるなあ。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 15:01:08.29 ID:0WatMNXk.net: 音楽聴きながら自転車乗るのは楽しい。
でも音量バカデカかったり、混雑した道だと、死にたいのかなぁとは思う。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 02:25:33.55 ID:/He6EgVb.net: >>251
自転車乗ってるときにイヤホンで音楽を聴いて君たちは何に集中しているんですか？
視覚？ペダル回すこと？はたまた、音楽聴いているのに聴覚ですか？
注意すべきものは、前方だけではないんですよ。後ろからも来るんですよ。
あなたの自転車にバックミラーがあるなら別ですけど
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 03:42:15.71 ID:jaJZu4PL.net: 音楽なしにいられない俺様ってｶｯｺｲｲ！！
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 10:35:41.18 ID:gzAiYWeT.net: マルチタスクが出来ない人もいるんだろうけど、何でも自分を基準に考えない方が良いよ。
音楽を聴きながらの運転、仕事、勉強、食事。多くの人は普通に出来るから。
音楽に集中して食事の味がわからないなんてないからさ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 10:40:16.14 ID:V5pPAaVb.net: チャリ乗車時にどうしても音楽聴きたいなら骨伝導スピーカーを探せばいいのにって思う
バカたっかいイヤホン買うのと値段そう変わらないだろうに
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 10:47:23.65 ID:nY2pP+PK.net: 骨伝導ヘッドフォンは耳の穴辺りの軟骨との接触が必要
即ち他人から見れば骨伝導で周囲の音も拾えるなんて関係無く
単にヘッドフォンしてるとしか見えない
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 10:50:34.19 ID:ygZ2tCEU.net: イヤホンしているのってどーせママチャリでナマポでチョンだろw
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 10:54:56.77 ID:YiYG2h+t.net: EV、ハイブリッド車が後方の死角から抜きに掛かってくる時になるべく早く察知したいので聴覚は開放しておきたい。
30km/hくらいで走ってると風切り音だけでかなり判別が難しい。
抜かれ際の巻き込み風に対処する為にも早めに察知しておきたい。

条例等で問題無く、自分でも大丈夫と思うんならやればいい。
ただ、俺や俺の周囲の人間を巻き込む事故を起こした奴がアホ面下げてイヤホンしてたら殺意が沸くやろね。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 10:56:50.69 ID:Q7bBNoTt.net: >>265
取得できる情報の絶対量が減るのが問題視される訳で、マルチタスク云々は的はずれじゃないかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:07:47.11 ID:gzAiYWeT.net: 情報量で言ったら聴覚情報ゼロでも運転出来るワケなので、
そもそも運転に聴覚云々を言うこと自体が的外れな気がするね。
世界的に見ても免許取得条件に聴覚を問う国なんてあまりないし。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:13:46.88 ID:Q7bBNoTt.net: >>271
車みたいにサイドミラーやらつけてるならそうだと思うよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:21:03.84 ID:gzAiYWeT.net: >>272
ミラーでなくて目視で確認した方がいいよ。自動車とは違ってミラーなくても確認しやすいでしょ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 17:37:38.48 ID:vz2mc4gm.net: 音楽聴いてる事がダメなら密閉空間で聞くカーステはもっとダメだろ
その上注意して聞いてる交通情報やカーナビの指示なんかは危険運転レベルだな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 19:14:06.68 ID:HBl4xWEo.net: 何度同じ話繰り返せば気が済むのやら
認知症か？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 19:24:12.55 ID:ygZ2tCEU.net: イヤホン廚はどうしようもない池沼
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 20:10:00.16 ID:vz2mc4gm.net: 音楽を聞くことが悪いっていうアホがおるから書いたんだよ
因みに耳を塞がないヘッドフォンもあるしイヤースピーカーなんてものもある
またバイクでインカム使ってるのはどうなんだ
どの様な理由で何処までが禁止か何処にも書かれてないだろ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 21:22:25.93 ID:zCixcNTm.net: 基準としては警官に声かけられて聞こえないとアウトらしいぜw
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 22:00:49.98 ID:/He6EgVb.net: なんなんだこの前の書き込みを繰り返すやり取りは。
書き込むなら全部見てから書け。ネチケット守れ。
イヤホン厨は鼻歌にしとけや。ふんふんっふっふ～ん♪
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 22:22:25.53 ID:NTCUSBwX.net: >>274
バカなんですね。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 00:15:49.72 ID:zKqeMar9.net: >>280
お前がな。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 20:04:33.60 ID:i9vMp2sz.net: >>278
本来はそうなんだろうけど、イヤホンヘッドホンしてるだけで捕まえて、
警察の実績作りにしようという流れ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 11:42:58.18 ID:+YEgBVzQ.net: >>282
で実際にマッポの餌食になったヤツいるのかよ？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 11:58:57.60 ID:BIr47D+W.net: >>283
事故を起こすと因果関係はないのに誘導されるのが今回の実例。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 14:37:10.61 ID:vVsvmiMM.net: イヤホンしてるだけで捕まえて構わんだろ
良い見せしめになる
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 14:42:40.30 ID:AlXJ681L.net: >>285
日本は法治国家だからそういうことはしてはいけないのだよ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 18:03:04.25 ID:8ld9M5SK.net: >>284
おまえの主張とのつじつまが合わない
実際におまわりに捕まった奴はいるのか？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:30:13.26 ID:T9f5+7lr.net: 「因果関係はない」といってるあたり精神異常
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:51:36.09 ID:AlXJ681L.net: >>288
因果関係あるの？どのようにあるの？具体的に説明出来る？
イヤホンしていなかったら起こらなかった事故？それを証明できるの？

唯一それを後から立証出来る手段は、本人の供述という名の警察お得意の作文だけなのは
論理的思考があればわかるんだけど。君には難しいだろうね。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 21:37:33.35 ID:NFvqa8Aw.net: >>289
論理性無いねw
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:01:11.52 ID:AlXJ681L.net: 論理的思考があればわかるんだけど。君には難しいだろうね。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:24:20.06 ID:j2iji/O8.net: まあ、この事例の事故の直接原因は信号無視だけだな。
ただ、今後裁判とかにでもなった場合、この加害者の周りを顧みないクソったれな性格を証明する為の強力な補強材料にされるだろうね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:47:11.32 ID:BIr47D+W.net: 印象操作の為の材料だな。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:58:43.66 ID:NFvqa8Aw.net: >>289
因果関係が無いことを証明してください。
悪魔w
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 23:04:53.26 ID:j2iji/O8.net: >>293
まあそうね。
弁護士はそれこそ"直接の因果関係が～"って抗議するだろうけど、現実的には確実に印象悪くなるだろうね。
それに、検事が優秀なら、
「そもそもこの事故は被告の性格的な問題によって引き起こされたものなので、被告の性格を明らかにする事は十分に意義があると断言できる！」
って言われたら弁護士は上手く返せないだろうね。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 23:38:41.88 ID:BIr47D+W.net: >>295
加害者の性格云々とかそういういい加減な話ではないよ。裁判上の「証拠となり得る事実」が必要になるから。
その「事実」を作るのが、供述書の本人談＝警察作文という、ありがちないつものパターンなんだな。

警察「イヤホンで音楽聴いてて注意力が低下したんだろ？」
加害者「…あ、その…」
警察「そうなんだろ！」
加害者「えっと…はい」
警察「じゃあ、この供述書にサインして！」

みたいなね。
で、その「供述書に書かれた事実」を元に裁判するから、
当然判決は加害者のイヤホンでの過失を重く見ることになるわけ。これが印象操作という意味。
逆にいうと、こういう供述という手段以外で「判決に影響を与える事実＝因果関係」を後から立証することは不可能だからね。

これくらいは論理的に考えればわかることだと思うけど。

これに限らず警察は多くの事件でこの手を使い、裁判でも本人の供述を重視するから
冤罪も生みやすいという体質が日本の司法制度の問題点なんだよ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 23:43:05.71 ID:BIr47D+W.net: 日本の司法制度の問題点は弁護士の堀田力も指摘している。

http://www.magazine9.jp/article/ashita/7913/
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 01:19:47.23 ID:Xl89KIsp.net: >>296
論理的を連呼しながら、ストーリーが全部お前の憶測な件。
論理的に考えて、お前が一番差が非論理的だよ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 01:39:35.77 ID:WpbcG4Cc.net: デタラメな憶測ではなく、結果から論理的に推理するとそうなるのだが、頭悪い人にはわからないよね。
反論するなら幼稚な悪口じゃなく、論理的に俺の推論を崩して欲しいな。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 01:43:47.42 ID:Xl89KIsp.net: 構っちゃいけない奴だったか。
共通透明にしとこう。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 01:56:12.48 ID:WpbcG4Cc.net: 負け惜しみはいらないから論理的な反論をどうぞ。
出来るならね。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 02:00:48.69 ID:vTRnzEL5.net: >>299
これが論理的な推論かねぇ？
妄想じゃんw
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 08:15:48.66 ID:yQXldqI+.net: イヤホンで音楽聴いてて周囲の音が聞こえなかったというのは正確ではないね。
音楽聴いてて調子こいて周りを見ていなかった。だろう。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 08:26:40.41 ID:9RiZNvEV.net: >>296
先生は政治家になってそんな日本を変えてくださいよ。
先生の言ってることは正しんだから票集めも苦労しないでしょ？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 08:58:34.56 ID:WpbcG4Cc.net: >>303
そんなこと後から客観的な立証出来ないでしょ。本人の証言以外でって話なんだけどね。
そしてその時の心理状態など、後から何とでも証言させられるってこと。
そんな簡単なこともわからん奴がいるようですが。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 09:39:43.34 ID:xqta62lZ.net: 実際に事故が起きれば全ての要因が原因だよ、妄想くん
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 10:45:41.92 ID:WpbcG4Cc.net: >>306
シートベルトをしてない奴がクルマで人を撥ねても、シートベルトが事故の要因にはならんでしょ。それと同じ。

んで、記事を読むならば、事故の要因は「下を向いて運転していた事」が明らかなんだよ。
音楽プレーヤーを操作とかじゃないなら、イヤホンと下を向く事は別の話であって因果関係なんてない。
イヤホンで音楽聞くとみんなが下向くワケじゃないでしょ？

なのに、事故の数時間後の警察発表から首尾一貫してイヤホンを強調してる事に、意図的なモノを感じるねえ。
つまり警察はイヤホンを事故の要因にしようとしているという明確な意図がね。
こういう大本営発表をそのまま受け取るか、違和感を見抜くかが知性の差というものだろう。
理解出来ない人がいるのもしょうがないとは思う。

何れにせよ「イヤホンが事故の要因となり得たという本人の供述以外の客観的な立証法」を提示しないと、俺の推論は崩せないよ。

自転車と衝突、２時間後に女性死亡　大学生「イヤホンして運転」と説明　千葉県警
2015.6.11 22:20
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/150611/afr1506110052-s.html?pdm_ref=rna

音楽聴きながら自転車運転、女性にぶつかり死なせる　千葉市の大学生を書類送検
2015.8.6 12:54
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/150806/afr1508060017-s.html?pdm_ref=rna

イヤホン聴きながら自転車運転、女性はね死なせた学生に有罪判決　千葉地裁
2016.2.23 11:50
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/160223/afr1602230016-s.html?pdm_ref=rna
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:14:04.83 ID:lfJAYQrk.net: >>307
シートベルトの喩えがオカシイ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:22:40.41 ID:xqta62lZ.net: とにかく妄想くんとは相手にせず、不注意に教育的指導を試みる善良な人たちが不快な思いをしないように運営していきましょう
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:27:49.20 ID:WpbcG4Cc.net: 結局、マトモな反論出来ずってことで。
規制大好きな反リベラルの人って感情的な攻撃は出来ても、基本的に頭悪いから論理的な反論は出来ないからね。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:44:37.68 ID:lfJAYQrk.net: 規制大好きな人なんていないよ？
論理性も何も根本から間違ってる
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:54:52.86 ID:U03ma8rH.net: >>307
イヤホンが事故誘発原因の全てでは無いが一つではあるだろ
本人もそこは認めているところだろ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 12:18:27.25 ID:WpbcG4Cc.net: >>312
＞イヤホンが事故誘発原因の全てでは無いが一つではあるだろ

でも、客観的事実として事故とイヤホンの因果関係があると証明できないでしょ？
イヤホンと下向き運転は別問題。音楽聴いていても、前を向いて走っていれば事故は回避できたのでは？

＞本人もそこは認めているところだろ

結局、警察の取調室という閉鎖空間で作成された供述書にそのように書いてあれば、
それがさも事実のように証拠になってしまうことが、日本の司法制度の問題だよというのが俺の指摘。
事故を起こして動揺してる人間の誘導なんて簡単だからね。

さらに言うなら、そのような客観的事実よりも、本人の供述を証拠として重視する日本の司法制度の中で、
これまで多くの冤罪事件を生んできたのは、少からずの法曹関係者も指摘する事実なのだ。

つまり、この事故の判決には、そんな日本の司法制度の悪しき伝統が色濃く残っているよなって話。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 12:30:53.67 ID:KfuEP/yb.net: >>312
論理的思考キュンは、その「本人が認める」過程その物が、警察のでっち上げで強制であり、問題だと妄想している。
だからどんなに言っても無駄だよ。
例えどんなに物的証拠を積み上げても、
「それが事故と直接の因果関係があるとは言い切れない！」
って強弁するだけだから。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 12:36:33.33 ID:U03ma8rH.net: じゃあ、イエスもノーも信用ならないのか。
どうにもなんないね。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 13:06:06.42 ID:WpbcG4Cc.net: だからさー、イヤホンと下向き運転という因果関係を客観的に証明出来ないことを、
警察の供述書だけで、証拠にしちゃってるのが問題なんだってば。わかんねえかなあ。
それやっちゃうと何でも立証出来ちゃうよ。

この事故は下を向いて自転車を運転し、歩行者の発見が遅れ発生したもの。それだけが確実な事実。
そこから先は立証のしようのない、運転者の心象の話だから。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 17:32:02.20 ID:dSHK0nYV.net: たとえばエロ本買って家に帰るまで見つからないか気になって、また家に早く帰りたい
ばかりにあせって注意を怠り事故を起こしてしまったら、エロ本が事故の原因かという。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 19:39:57.67 ID:RqNleCsW.net: エロ本は五感を遮ってないだろｗｗ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 21:55:03.88 ID:El1FzbHv.net: >>307
シートベルトの意味が分からない
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 00:17:47.94 ID:VUq37yAd.net: 因果関係が証明出来ないものを無理矢理事故の要因にすんなってことだよ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 00:52:55.39 ID:dd5JfSme.net: >>320
本人がそうかもと言ってるからなあwww
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 01:15:01.87 ID:TDGy5g/D.net: >>321
論理的思考キュンはきっと
「それは警察の誘導であり、実質的な強制だ！」
って言うだろう。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 03:21:37.40 ID:tiGULc5J.net: >>307
だからまだグチグチ言ってんなら政治家になって世の中変えろって。
せめてデモとか署名ぐらいはしろって。
それすらもできないならこの国から出て行け。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 04:07:12.45 ID:C+/+OE2g.net: >>323
あんだけ警察を敵視してる奴なら、もうデモは散々やってんじゃない？ラップ調のやつｗｗ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 10:11:15.07 ID:VUq37yAd.net: 結局、他の立証方法を提示するなどして、俺の推論を崩すことは出来ず、幼稚な悪口しか言えないんだな。
ま、わかってたけどなw
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 12:57:27.96 ID:tiGULc5J.net: 推論？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 15:26:49.92 ID:VarJe7ir.net: 推論www
珍妄想のクセにw
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 21:55:25.89 ID:Qv/4FU5X.net: スピーカーで聞けば良かったのに
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 01:02:50.91 ID:TizpskbP.net: >>316
論理思考さんは、イヤホンは警察の誘導で、下を向いていたというのは
信じるわけだ。

また、君の出した例、「シートベルトをしないで・・・」は、考え方では、
要因になりうる。もし、運転手が、シートベルトを忘れたことを
運転途中で気づいて、片手間でシートベルトを締めようとし
視線をベルト側に移行し、そのときに事故を起こしたら・・・。

そして、なぜ下向きとイヤホンを客観的につなげようとするわけ？
その考え自体がおかしいだろう。
イヤホンとつなげるべきは、渡ろうとした歩行者に気づけるかだ。
それは視野が直接でなくとも、聴覚で感じれる可能性もある。

何が論理的なのか。
君ももう少し視野を広げたら
いろいろな人とブツカッテルヨｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 01:44:55.53 ID:UzfNOajY.net: >>329
可能性だけでは証拠にならないよ。頭悪いなあ。
もう少しマトモな反論お願いします。

って、なぜ可能性だけでは証拠にならないかとか君はわかる？
さらにはそんな立証出来ないことを証拠にする方法とか理解した上で発言してよ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 03:01:54.63 ID:smRlvMHO.net: >>330
お前の推論は可能性だけではないとでも？ｗｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 06:34:22.94 ID:0rrQ8Krt.net: >>330
論理が破綻してんぞーw
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 08:24:36.82 ID:Hy0N/U1y.net: やれやれ、頭の悪い人は1から10まで説明しないと理解出来んのか？
俺の言ってることに何の破綻もないぞ。

刑事事件の裁判では「可能性がある＝疑わしい」ではなく、
「事実として確定したもの」でないと、証拠として採用されないよって話と、
後から「立証出来ないものを証拠＝確定した事実」として採用したのは、
本人に供述によるものだろうという推論は並列で成り立つだろ？何の矛盾もない。
頭悪い人には理解出来ないと思うけど。

さらには、そんな本人の供述を警察が作文する話もかなり一般的な話なんだけどね。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 09:07:41.27 ID:rMBB9RCh.net: 透明にし難いから、【論理マン】とかっていうコテ(トリップも)付けてくれよ。
あ、このスレだけじゃなく、板全体でな。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 09:59:08.34 ID:wSSGZKer.net: >>333
アタマ悪いマンwww
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 10:53:52.96 ID:AKy2Wskn.net: マトモな反論出来ず幼稚な悪口だけだなあ。相変わらず。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 13:01:31.16 ID:t/BVdyOL.net: イヤホン付けると音源定位による車の位置確認がやりにくくなるね
ただでさえ静かな車が増えてるからイヤホン付けて耳塞いで音出してたら車の接近に気付くの遅くなるね
どうしても音楽聴きたいならボトルケージに挿して使う開放型のスピーカー使えばいいんじゃないの
こんな感じの
http://cyclist.sanspo.com/175220
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 14:08:42.58 ID:RuIgNtqz.net: >>337
そうかもしれないけど、それ対人事故の要因とは無関係な話だよね。スレ違いだな。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 08:22:31.28 ID:RZH2A2yT.net: アタマ悪いマンw
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 02:07:33.75 ID:xFpKJXBs.net: 論理グズグズマン
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:37:43.54 ID:BBWlqQ5h.net: 歩きスマホと似てるところがある。前方に潜在的被害者がいる可能性を顧みず自分の取りたい行動を取りその結果加害者となっている。
前方を見ていれば回避できたろうし音がかき消されてなければ（自動車の減速音等から）危険を察知できたかもしれない。
予見可能性があることは明らかで、結果回避義務をより悪質に怠ったということだろう。直接的因果関係を論じるのは見当外れ。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 20:35:34.36 ID:GzZVZ4uF.net: >>341
＞前方を見ていれば回避できたろうし音がかき消されてなければ（自動車の減速音等から）危険を察知できたかもしれない。

前方を見ることとイヤホンは関係ないし、
音がかき消されてなければと今回の事故も無関係だよ。
もう少し考えてから反論するように。意味の想定は万が一の可能性もないこじつけ。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 00:30:10.74 ID:O2oDGd/4.net: まあイヤホンだろうね。
音量規制っても難しいしなあ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 08:57:13.89 ID:MpA9iKRu.net: >>342
無関係という根拠のない断定が問題。立証できるの？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 09:51:45.76 ID:j9BP/HwW.net: 関係があると客観的に立証する方法があるの？ないなら無関係というしかないな。それが根拠。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 13:26:16.22 ID:1yx/dMGr.net: 「俺は事故起こさないから大丈夫」
と言ってるのと同じだから
相手すんな。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:36:43.26 ID:J6XbL53D.net: >>345
イヤホンが耳に入ってなく音も出ていないなら無関係。そうでないなら加害者の聴覚に影響したことは事実。無関係でないけどことは明らか。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:52:03.50 ID:J6XbL53D.net: >>345
ついでに言えば、事故と直接的因果関係があるのは減速せず走行し続けたこと。その結果を回避しなかった被害者のあらゆる状況は無関係とは言えない。但し関係があったと立証できる事実が付加罰を構成しうる
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:54:50.67 ID:J6XbL53D.net: 不可罰を構成しうるなら（心身喪失等）それは立証が要る。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:55:37.01 ID:j9BP/HwW.net: >>347
で、それとイヤホンが具体的にどう関係するか立証して。

>>348
で、それとイヤホンが具体的にどう関係するか立証して。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 18:56:15.28 ID:j9BP/HwW.net: >>349
で、それとイヤホンが具体的にどう関係するか立証して。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 19:02:07.82 ID:QxyH10Ox.net: 取り締まるべきは一時不停止や信号無視であって、イヤホンではないだろう。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 19:06:15.96 ID:J6XbL53D.net: >>351
日本語ワカラナイノ？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 19:19:14.56 ID:J6XbL53D.net: >>352
簡潔に言うと私はイヤホンで音楽聞いてる運転士の運転する電車には乗りたくない。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 19:55:32.32 ID:HssicM2V.net: >>354
単なる印象論で全然立証になっていないな。もう少し頭使わないとダメだよ。頑張りなさい。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 23:33:40.97 ID:ULfzEKls.net: >>355
勿論立証は意図してないが、日本語不自由なの？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 23:37:35.87 ID:ULfzEKls.net: >>355
ところで「イヤホンして自転車に乗ると事故起こす」なんていう立証の話じゃないよねまさか。なんの立証？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:10:50.47 ID:PDh32t4b.net: まあイヤホンも一因にされちゃうだろうね
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:17:48.64 ID:R7p5vRPv.net: イヤホンをつけた方が安全だとは言えない、ぐらいのもんだろうね。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 15:05:52.73 ID:mP6SqlAT.net: >>359
補聴器ならつけたほうが安全、だろけど、音楽鳴ってるイヤホンつけた方が安全、はないよ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:41:19.79 ID:W+smg7Zo.net: 相変わらず頭悪いなあ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:22:15.11 ID:j4mt6nYD.net: まあ治るもんでもないかな
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:31:43.78 ID:mreFKXdu.net: イヤホンも前方不注意を招く要因の一つにはなるわな
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:39:36.29 ID:iKdIcB+c.net: 音が出てるかどうかって関係ないよな
事故ってからイヤホンつけてただけで音楽は流してなかったとか言い訳して誰が信じるか
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:39:40.33 ID:9CumUcLw.net: イヤホンをしていた為に下を向いたとかw それイヤホンと関係ないだろ。
イヤホンをしていなかったら下を向くことはなかったの？
結局、客観的に因果関係を立証するのとなんて出来ないんだよねえ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 22:41:04.90 ID:0Wzm8kgY.net: >>365
結果回避義務違反はその内心的原因（因果関係有する）は問わない。ただ、法令法律違反行為があれば重過失を構成することになる。
因果関係の立証がいるなら有罪にならないだろ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 22:45:21.51 ID:0Wzm8kgY.net: >>366
ついでに言えば、イヤホンがその聴覚に影響しないと立証できたら、道交法改正請求できるかもよw。グアンバレー。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 23:04:47.63 ID:yp6VoLXz.net: 道交法では禁止されていない。公安や都府県議会が勝手に条例で定めたりしてるだけ。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 23:07:24.30 ID:9CumUcLw.net: そもそも自転車乗ってのイヤホンの使用自体は禁止されてないし、
この事故が、安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で運転したから起きたという要素もない。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 23:22:01.68 ID:0Wzm8kgY.net: >>368
あごめん県条例ね。
>>369
聞こえないから起きた、じゃなくて、聞こえていたら避けられた可能性が否定できない、ね。
直接的因果関係にないが、無関係とは断定できない。普通の人は。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 00:03:51.02 ID:e6mcQvyc.net: >>370
可能性が否定出来ない＝因果関係があったと断定出来ないだよ。疑わしいで罰してはいけないな。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 00:52:26.65 ID:eQumiiUW.net: >>371
何故、有罪かというと、あなたの知らない「法律」というものがあるからだね。「法」を知らずに刑や罰を論じることには意味がないよ。
イヤダーって小声で叫ぶ自由はあるよ。静岡出身？だよ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 08:15:14.12 ID:e6mcQvyc.net: >>372
なぜ有罪なのかは事故を起こした疑う余地のない事実があるから当然だろ？何を言っているのかなあ。

でも、ここで話しているのはイヤホンと事故の因果関係。
それが客観的に立証出来ないなら、あたかも事故の要因として判決文に織り込むのはおかしいよねって話。
物事は切り分けて考えないとダメだよ。もう少し頭を使いましょう。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 08:44:58.96 ID:eQumiiUW.net: >>373
>>357か　異常だな
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 08:57:08.52 ID:e6mcQvyc.net: 「イヤホンで音楽聴いてて下を向いていたので前を見ていませんでした」
えーと、それ。下を向いていたのとイヤホンって関係ないよねw たったそれだけの話なのだが。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:24:05.96 ID:eQumiiUW.net: >>375
夜に酒飲んでサングラスして運転して人殺した。
サングラスと飲酒に因果関係ないよな？大丈夫か？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:40:05.36 ID:e6mcQvyc.net: 視覚と聴覚の区別もつかない人間に説明しても無駄らしいな。やれやれ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:58:18.34 ID:eQumiiUW.net: >>377
あなたの説明が無駄なのは事実だね。バイバイ！
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 11:33:21.51 ID:iEza0Os8.net: サングラスをかけていたことが事故の要因になったと因果関係を立証しないとダメだな。
サングラス＝事故の要因と根拠もなく断定しちゃダメ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 11:46:13.21 ID:eQumiiUW.net: >>379
ダメヨーダメダメまだいたのか。朱美ちゃん３号レベルの議論恥ずかしいよ。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:18:55.33 ID:s+Ye6Zec.net: 耳パッドだと見分けつくのかな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 17:44:35.47 ID:iEza0Os8.net: 結局、最後はマトモな反論出来ず負け惜しみの悪口言って終わりか。情けない。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 17:52:44.78 ID:TbmahWap.net: まあイヤホンは一因にはなるんじゃない？
加害者も認めてるんだよね？
大音量を取り締まるのは難しいけどな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 18:00:28.19 ID:eQumiiUW.net: >>382
相手が立ち去ってから吠える　負け犬？　サングラスして夜運転するのを否定しない異常者？答えてみて？？？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 18:15:54.91 ID:iEza0Os8.net: >>383
そう。加害者は認めてる。つか、加害者が認めるしか立証のしようがない。
だから判決でもイヤホンについて取り上げれている。

でも、これが日本の司法制度の問題なんだよ。要は客観的な立証がなくとも、
加害者が認める＝自白がマルッと証拠になる、冤罪を生みやすい体質がさ。
馬鹿にはそこがわからんみたい。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 18:32:40.70 ID:TbmahWap.net: >>385
自白だけじゃ証拠になんないでしょ？
それなりに検証しないと証拠採用されないよね？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 18:57:54.94 ID:iEza0Os8.net: >>386
自白は証拠になるからこれまでも数多くの冤罪を生み、それが問題になってるのは事実だと。

http://keiji-bengosi.com/enzai-2/

パソコン遠隔操作事件で無実の4人が逮捕され、やってもいないことを警察に自白させられたのも。

http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/529cdf4d23cb917005fc82d1a2a86474

要は事実にないことでも警察は証拠にしてしまうという実例がこの事故なんだよ。
立証出来ることは、加害者が前方不注意で信号無視して事故ったという事実のみ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 19:16:57.17 ID:eQumiiUW.net: >>385
イヤホンがどれだけ注意力低下を惹起しているかなんて本人にもわかるはずなく計測不能。
しかし全く影響なしと立証できないなら、条例の禁止を知りながら違反してたら過失を超えて重過失→未必の故意と責任の度合いは増していく。
司法が罰するのは行為と結果の因果関係ではなく、違反と知りながらその行為に及び被害を齎したその内心の有り様（だから心身喪失なら不可罰）。
殺意を以て刺しても死ななければ未遂となるが、単なる障害罪と峻別されることに留意されたし。
つまりイヤホンしていても条例施行前後では量刑差がある。イヤホンと注意力低下に因果関係が存在しないと主張したいならそれを立証すればいいだけ。頑張んな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 19:29:36.80 ID:iEza0Os8.net: >>388
立証責任は検察側にある。だから立証出来ない事を証拠にはしてはいけないんだよ。
にもかかわらず、君も認めるように立証出来ない事を自白で証拠にしてるのが問題なんだって話なんだけどね。

君は何度聞いても理解出来ないのだろうな。かわいそうに。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 19:54:25.15 ID:eQumiiUW.net: >>389
行為と結果の因果関係の立証責任はない。寝てようがマスかいてようが関係なくて結果回避義務を怠ったことが本質（わかると祈るが）で因果関係の立証不要。
結果回避義務（過失の構成にかかることで）は本質的に直接的因果関係を問題とせず関連性の有無を問う。刑法や条例の違法行為抑止力は直接的因果関係とは別のところにある。
自分の主張が法体系とあいいれないことえを学べ、せめてな。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:27:24.96 ID:yzGWQQ1z.net: 骨伝導イヤホンってダメなのかな
イヤホンそのものが駄目なら諦めるしかないけど
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 22:35:24.58 ID:e6mcQvyc.net: >>391
イヤホンそのものを禁止する類の法令は京都府に「努力義務」があるだけ。
あと、イヤホンへの是非やそれに対する規制と、今回の事故でイヤホンが関係しているのかは別問題だよ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:46:59.60 ID:3J+8oohA.net: >>391
>>392の説明を鵜呑みにしないように。読んだら解るとは思うが支離滅裂だ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 11:32:20.32 ID:3J+8oohA.net: ハイブリッド車の疑似走行音は歩行者や自転車への注意喚起だが本人の被害回避が同時に自動車側の加害防止にもなる（当たり前）。
これは相当の音量でイヤホンを使用している自転車には無駄になるから自転車側に安全運転義務違反を問うこと自体には合理性がある（事故があれば自転車側の過失を加重する要素）。
だが、イヤホンしたらハイブリッド車と事故起こす、という直接的因果関係があるわけではなく事故を回避し得た１ファクターであるに過ぎない。
今回の事故はイヤホンが安全運転義務違反にあたる可能性が高く、自転車側にその反証を上げる意思もないならば、重過失を構成する要素どなる。
直接的因果関係の問題ではなく安全運転を心掛ける意識がてんでなってない、イヤホンしてなかったら歩行者や信号にきづいたかもしれないじゃないか、→すみません、て話。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:39:23.90 ID:sR/grs1n.net: >>390
因果関係は構成要件要素でしょ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 15:11:07.94 ID:3J+8oohA.net: >>395
予見可能性により因果関係は認定されている。結果回避不能であれば過失致死罪とはならないが回避可能であるのにその手立てを取っていないと過失致死罪となる。
前方を見ないで相当音量のイヤホンで耳を塞ぎ高速で走行する行為は結果回避を怠る重大な注意義務違反となる。
注意義務違反があれば、違反行為と結果の因果関係の立証を求められることはない。
逆に義務違反があっても回避できなかった（因果関係はなかった）ことが立証できれば過失致死罪とはならない。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 15:33:21.48 ID:3J+8oohA.net: >>396
訂正逆に義務違反がなくても回避できなかった（因果関係はなかった）ことが立証できれば過失致死罪とはならない。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 15:39:52.06 ID:3J+8oohA.net: >>397
例えば周辺の工事騒音が凄まじくイヤホン装着していなくとも音による危険察知の可能性はなかったと立証できれば、その部分については、注意義務違反ではあるものの因果関係は無し、となるだろう。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:35:36.81 ID:oLGT3ltE.net: それだと、どちらにも無限に責任を問う事も可能だし、
そうしないなら、恣意的な解釈で法を悪用できる、して良い
と言っている事になるな
いくらでもあらゆる事に因果関係を言うことができるから

そうならないのは何故？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:04:44.69 ID:3J+8oohA.net: >>399
裁判官にそう企図する者があらわれたらそうかもね。何言ってんのかわかんないから誰か日本語に訳してくれ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:30:10.10 ID:tu6ERNGV.net: 自分で自分の首を絞めてるのがわからないのかねえ。頭の悪い人には。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 22:03:25.99 ID:3J+8oohA.net: >>401
だんだん本論なしのやっかみばかりになってきたな。いじましい。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 10:43:14.28 ID:IaFo61KB.net: >>402
助かったと思ってるくせにｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 12:05:26.10 ID:c8LdTsrG.net: >>403
俺はここに居るよ　さっさと何でもいってごらん？　中学生か？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 12:56:53.72 ID:g9DWM4Kv.net: 頭の悪い人には何を言っても無駄って感じ。
絶対に理解出来ないだろうから。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 13:38:37.90 ID:YjaV585z.net: 違法かどうかなんてどうでもいいよ。
自分で危険はないと思っていて
何かあったときはちゃんと責任取れるなら
好きにすればいい。
ただ、ヘッドホンつけて首振りながら
自転車乗ってるやつを見かけたら、
俺は近くには寄らない。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:35:18.27 ID:g9DWM4Kv.net: 自転車イヤホンが違法か否か？
自転車イヤホンが危険か否か？
自転車イヤホンが今回の事故に因果関係があるか否か？

これは全部別々の問題でしょ？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 15:36:51.82 ID:c8LdTsrG.net: >>405
正しい日本語ならわかるよ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:06:09.63 ID:YjaV585z.net: >>407
あたりまえ。
何を今更。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:29:39.20 ID:c8LdTsrG.net: >>409
危険だから安全運転義務違反と位置づけられ実際人を死なすと予見可能性の中で因果関係も認定され過失が重過失となる要素だということ。一つといえば一つ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:43:56.28 ID:c8LdTsrG.net: >>406
この事件の被告は責任取れるんだろうか。家族は金銭賠償が一応の手段ではあるが、自分が死んだ被害者だったらそれだけで責任取ったって認めることができるか?
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:44:57.22 ID:QpdAXfN1.net: それは別の問題じゃないか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:45:21.44 ID:PrLTXu0E.net: >>409
このあたり前を理解してない奴が多いからねえ。ま、説明しても無駄なんだろうけど。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:36:32.52 ID:Xv94fWha.net: >>413
ま、説明が自体が無駄だな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 11:09:01.49 ID:4DS6S3fo.net: イヤホンつけて自転車に乗るような人間のメンタルに問題がある
問題点について切り分けて話すのは必要だけど結局過信からくるものが
結果や態度として表れてるだけでもあしるな、自転車に限らずスマホいじりや速度超過はその最たるモノ

自分は大丈夫、何かあれば他人が悪い、こんな人間が多すぎる
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 13:55:21.00 ID:NTLycdvD.net: 事故とは全然関係ない精神論かよw
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:52:38.93 ID:zvZ7NTzX.net: >>415
これはさすがにひどいな、
取り締まる側の論理だ
こういうのが自転車乗りと自称するのは迷惑。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:37:42.36 ID:NTLycdvD.net: >>415
＞自分は大丈夫、何かあれば他人が悪い、こんな人間が多すぎる

「多すぎるとか」何を根拠に言っているのやらw
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:37:53.67 ID:4DS6S3fo.net: 自転車乗りも自動車乗りもないよ、事故率を下げようとすれば相応の行動になる
今回の件ではイヤホンは関係ないだろう、ってのはわかる　じゃ信号無視する人間が
他の部分だけは行儀良くやっまてす、なんてあるわけもなく、イヤホンはその筆の表れだと書いている

つか俺が自転車乗りと称するのが迷惑だというならこの板の大半の人間は乗る資格すらないだろ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:42:43.46 ID:4DS6S3fo.net: >>418
自転車なら信号無視、都合の良い右折等々、ロードでないならスマホいじりや並走もなんかもあるな
自動車ならウィンカーの使い方車間の取り方ライト点灯のタイミング
公道に出ればいくらでもこれらが使えてない守ってないドライバーライダーが見られる

これをなんとも思わないならそれは>419がそれらの一人だからだよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 16:04:52.09 ID:NTLycdvD.net: 話の切り分けが出来ん奴だなあw
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:15:47.33 ID:pIr9Qvs6.net: >>421
なにいってんのかわかんないがじぶんでもわからないんだろうな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:32:42.83 ID:zd2oycay.net: 今日イヤホン付けた逆走馬鹿と事故りそうになった
さっさとイヤホン馬鹿を取り締まれ無能警察
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:02:06.34 ID:3Ep7WrbO.net: イヤホンが原因で逆走しましたw
さすが論理的思考の出来ない馬鹿の発想だな。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:50:58.55 ID:zd2oycay.net: アスペはイヤホン口に咥えて黙ってろ

逆走するようなミジンコ以下の脳みそしか入ってないからイヤホンなんてしながら自転車乗れるんだよ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:51:15.66 ID:8ONQuXoo.net: 誰もそんなこと言ってないんだがなw
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:56:01.75 ID:3Ep7WrbO.net: 脳内で敵を生成して叩いてもイヤホンとは関係ないからなあ。
話の切り分けが出来ず何でもゴチャゴチャに考える馬鹿。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:00:57.41 ID:zd2oycay.net: まぁいいやネットで常識語ってもアホとアスペには通じないからな
所轄にはキッチリ話し入れといたわ
せいぜい取り締まり実施まで吠えてろ負け犬ｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:12:10.19 ID:3Ep7WrbO.net: 自転車板で声高に規制や厳罰を求める奴に限って、論理性に欠けた馬鹿という皮肉。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:14:33.27 ID:QaQA+F9b.net: 論理性とは？スレ流し読みしたけどイヤホンをした人間が
自転車に乗り人轢き殺したという事実は覆ってないように見えるが
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:25:50.49 ID:UsXyJd/x.net: ほら、話を理解してないw
大切なのはふたつの事実を結ぶ因果関係なのだが。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:30:20.84 ID:QaQA+F9b.net: いや理解してないのは君だな
事実として「イヤホンをした人間」が自転車に乗り人を轢き殺してる
「因果関係を結ぶ」のではない「因果関係を否定」することが必要なんだよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:32:49.66 ID:QaQA+F9b.net: さてイヤホンをしながら自転車に乗り人を轢き殺した人間について
「イヤホン」との因果関係を論理性を以て説明できる論理性に満ちた人間はいるのかね
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:34:03.11 ID:QaQA+F9b.net: ああすまん説明×否定○に置き換えてくれ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:36:26.28 ID:QaQA+F9b.net: >>431
どうした？君の言う理解ある論理性のある因果関係の否定を聞かせてくれよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:37:04.89 ID:UsXyJd/x.net: >>432
やれやれ。ついにメチャクチャなことを言い出したなw

因果関係を否定出来ないと証拠になるなら、証拠なんて作り放題のデタラメ裁判が成立してしまうぞ。
立証責任はどちらにあるのか？さらに自白重視などの日本の司法制度の問題点など、
もう少し基本的な物事を学んでから発言するように。
馬鹿の分際で身の程知らずな反論はよしなさい。みっともないから。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:38:45.38 ID:QaQA+F9b.net: >>436
日本の司法が有罪判決を下した訳だがな
そこにある問題点とは？身の程を知らん無知蒙昧にご教授願いたいね
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:42:27.76 ID:UsXyJd/x.net: 馬鹿にもわかるように簡単に説明すると、因果関係があると客観的に立証しようがないから
因果関係はないと時間の言えない。が、ただひとつ因果関係を立証出来る方法を警察は使ったって話。
どうせ理解出来ないだろうが、一応説明してあげる。俺は親切だからね。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:43:43.18 ID:UsXyJd/x.net: >>438
＞因果関係はないと時間の言えない。
↓
因果関係はないとしか言えない。

先読み変換は面倒だなw
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:44:23.67 ID:QaQA+F9b.net: 全く分からんのだが
親切ついでにもっと詳しく教えて欲しいね
形容的な表現は必要ないし君の言葉を借りるなら馬鹿を晒すことになってるよ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:46:10.28 ID:UsXyJd/x.net: 過去レスを読めよ。ちゃんと書いてあるから。
それで理解出来ないのは本人の問題だから。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:47:54.00 ID:QaQA+F9b.net: 過去スレね…君は自分の言葉を持たないロボットかい？
随分とまぁ良く出来たロボットだね
ところで論理性についての説明と司法の問題点がまだ説明されてないよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:53:09.19 ID:UsXyJd/x.net: 何を言ってんだかなあ。過去レスも俺が書いてるのが多いから俺の言葉だよ。なんだロボットってw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:56:30.49 ID:QaQA+F9b.net: つまり論理性も無しにただ個人の見解として司法を否定した馬鹿な自分を認めたわけか
誰かいないのかい？個人的な見解ではなく理解のある論理性を持った説明のできる「人間」は
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:58:08.13 ID:8ONQuXoo.net: >>438
分からん。自白って事？
まあそれでいんじゃない？
大音量だったのかねえ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:16:10.89 ID:UsXyJd/x.net: Q.判決にも書かれたイヤホンと事故を因果関係はどのように立証したんのでしょうか？

1. 客観的に立証

2.警察が作る供述書に本人が語ったという形式で主観的に立証

回答が1.だと思う人はどのようなことをすれば、どのようなことで立証出来るのか考えてくれ。
2の場合、極めて簡単に証拠に出来ちゃうんだよ。簡単に誘導できるから。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:19:30.78 ID:QaQA+F9b.net: >>446
因果関係の立証ではないだろ
君の主張は「イヤホンは事故との因果関係は無い」これだろ？これを説明するのが君の役目だよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:22:46.95 ID:UsXyJd/x.net: 裁判における立証責任とかも知らないのか？この馬鹿。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:24:46.07 ID:QaQA+F9b.net: 人を罵ること以外の言葉を知らんロボットに言われる覚えはないね
さあ説明してくれよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:29:45.52 ID:QaQA+F9b.net: 「己が主張の説明すらできんロボットが延々と独り言を呟いてすみませんでした」

君の得意な唯一の芸だ真似ならできるだろ？これを書き込んでさっさとスレを閉じるんだな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:33:15.63 ID:5YJqX51N.net: >>448
馬鹿だのアホだのいうから何処へ行ってもまともに相手して貰えないんだよ…
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:42:07.81 ID:5YJqX51N.net: >>448
罵りとかよく分からない感情を交えてくるから発言に論理性が感じられなくなる。
司法叩くのもいいけど己を先ずは見つめ直した方がいいんじゃないの？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:56:41.38 ID:UsXyJd/x.net: そうではないな。
相手にするとかしないとかそんな問題じゃなく、知的レベルが違い過ぎて議論になっていないのが現状。
馬鹿にするは仕方ないよ。頭の悪い奴にはイライラするじゃん。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:12:09.65 ID:5YJqX51N.net: 知的レベルが高いと思ってるとしたら大間違いだよ？
相手に分かりやすく説明しなければ知的かどうかの俎上にも上らない。
知的レベルとか論理性を語る段階に達していないんだよ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 06:51:03.71 ID:SlLPZbgP.net: 直接的に因果関係があるかどうかじゃなく
運転操作や安全確認等の自転車を運転する際に
必要なこと以外をしながら事故を起こした
ってところが問題視されてる事案だろ。
因果関係とか論じたって
話がかみ合うわけないわな。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:13:52.53 ID:G6PqaI4b.net: それを因果関係と言います
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:19:16.39 ID:9s08r0ff.net: 噛み合ってないのはこの人の脳内歯車だな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 08:13:24.53 ID:J69PGJ2v.net: 真性だな・・・ここに隔離しといた方がいいと思う
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 10:10:57.36 ID:A0rBWaEM.net: >>455
法治国家の人の発想ではないな。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:44:55.73 ID:Bl3yseCm.net: ん　痴性？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 16:18:01.17 ID:j/lF2K1j.net: ドイツ列車正面衝突事故の運行管理者、直前までゲームやってたって激バカだけど、時刻が重なってないだけに因果関係の立証は難しいだろうな。同時だった本件と違って予見可能性の認定はかなりテクニカルだろう。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:50:14.36 ID:/+Jr6vTD.net: イヤホンで音楽聴くことと、下を向いたり信号無視をしたりすることに因果関係などないよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:19:03.31 ID:JlJroQ9o.net: ん　痴的？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 13:19:16.59 ID:Mygs6bvG.net: イヤホン装着して安全運転義務違反注意力低下。下向いて走ってて信号無視歩行者見落としのうえにイヤホンまでしてたらそりゃ危ないだろ、気がつく余地ゼロだわな。→　すみません、て話。
しかしドイツの運行管理担当者は信号操作の時点ではゲームしてないし、信号が間違ってたという証拠もないようだ。本人の注意は逸らしてないって言ってる。
だけどさ、影響皆無って主張の方が無理があるよなってこと。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 13:31:49.49 ID:Mygs6bvG.net: ゲームがそいつの知覚思考にどう影響したかを外から知ることはできない。
が、冷静的確な判断と適切な操作の余地を大きく狭めた可能性は否定できるものではなく、しかも危険行為として予め禁じられていたことを踏まえれば、その過失によって人を死に至らしめたと談じざるを得ない。と。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:50:28.73 ID:E+YeLe0a.net: まぁ心象悪いから誰も話聞いてくれないよね
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:33:07.63 ID:+rW2DoN0.net: 疑おうと思えばいくらでも疑えるけどさ、結局因果関係は証明出来ないんだよ。
音楽聞くことと、下を向いたことや信号無視は直接は関係しないからね。
にも関わらず、そういうものが判決に影響を与えてしまうのは法治国家としては問題だよ。

頭の悪い野蛮人には理解出来ない話なのはわかるが。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:52:41.95 ID:H8v+CKY6.net: >>467
千葉地裁の裁判官と本件被告とマスコミと、頭の悪い野蛮人多くて大変ですねご賛同も少ないですしご苦労様です。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:59:13.07 ID:H8v+CKY6.net: >>467
痴呆国家なら問題になるんでしょうが、日本は法治国家ですからね、そういうねじ曲げ議論が問題にはなることはないですよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:00:19.84 ID:Pva/9f+6.net: >>467
気の毒としか…
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:30:31.64 ID:H8v+CKY6.net: ドイツがらみで朱美ちゃん３号再登場するかと思ったが出てこないなダメヨダメダメ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 15:34:57.42 ID:SrZNYNyj.net: >>468->>471
やっぱり野蛮人は理解していないな。ホントにお気の毒。

本来立証出来ないような証拠が、本人の供述というマジックを使うと証拠になってしまうという、
多くの弁護士も指摘する日本の裁判制度の問題点なんだよけどね。
それが原因で過去に多くの冤罪事件も生んでる事実も知らないのだろう。野蛮人だから。

例えば、パソコン遠隔操作事件で犯人に仕立て上げられた人なんて事実無根の供述を詳細して、
供述書＝如何様にも創作できる警察の作文ことを証明してるわけだが。

ま、君たちのみたいに無知でいることの幸せってのもあるけどな。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 17:29:15.49 ID:S3JfHoH2.net: >>472
人刺したらさ、刺したかどうかは自供取るよ。でもさそいつが酒飲んでて覚醒剤やっててヘロインやっててさ、「どれが原因だと想う」なんて自供取らないよ。
わかんないかな。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:21:58.76 ID:Zci3S1Rf.net: なら何を根拠に規制してるんだ？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:27:18.51 ID:Kx/hJJdl.net: イヤホンした大学生が他人を轢き殺したからだろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:32:11.58 ID:Zci3S1Rf.net: パンは規制する？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:36:02.17 ID:d0cyieZv.net: は？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:55:54.93 ID:ruZAa9Q+.net: 見方を変えて、自動車から見て自転車が耳が聞こえない状態が危ない。というのは、
聞こえてたらどけってことだよね。道路は車だけのものじゃないのにね。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:25:21.39 ID:Sm629FQ2.net: >>478
いや、イヤホンしたまんまでどかなきゃいんじゃね、きみはね。どっちでもいいよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 02:28:20.34 ID:ZdXwUZeR.net: >>472
問題点なんだよけどね。
冤罪事件も生んでる
供述を詳細して
警察の作文こと
君たちのみたいに

こういう支離滅裂な文章書いてるのはワザと？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 03:06:41.93 ID:NY5B018O.net: だろうね。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:02:58.25 ID:ILMmB1XP.net: 単に前方不注意と信号無視で起きた事故であり、イヤホンと事故原因はまったくの無関係だな。ホントは。
なんでこんな簡単なことがわからないのかが実に不思議。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:07:07.01 ID:ILMmB1XP.net: イヤホンで音楽聞かなくても、下向いたり信号無視すれば事故は起きるからな。
さらに、音楽聞くと信号無視したり下を向くということもない。
無関係のイヤホンにフォーカスすることで本当の事故原因がわかりにくくなっているよね。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:55:44.18 ID:Y98Hmfns.net: イヤホンも危ないが
夜間のライトを点滅させるのも危ないな
狭い路地でおばちゃんを混乱させたことがある
cateyeは点滅の間隔が激しすぎる。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:15:19.92 ID:Sm629FQ2.net: >>482
不思議なのはあんた自身　不思議ちゃん
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:18:03.14 ID:Sm629FQ2.net: >>483
わかりにくいのはあんたの話の組み立て。論理崩壊。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:34:42.11 ID:Sm629FQ2.net: >>483
要はあれか、警官に路上でイヤホン注意されて、反駁できなかった鬱憤をここで晴らしてると。思い出すと冷静さを失ってロジックが溶け出すと。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:58:28.02 ID:LlycL0rl.net: ここは「必死だな」がいいのか
「連投乙」がいいのか
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:12:08.07 ID:Sm629FQ2.net: >>488
乙
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:50:13.82 ID:XfKfyPhM.net: 警笛や遮断機の音が聞こえなくて事故が起きた状態ならイヤホンが原因と言えるだろうけど、そうではないからね。
本質は前方不注意で信号無視した自転車が事故を起こしたことであって、
事故とは関係なくイヤホンで音楽を聴いてただけだろ。

なのにイヤホンをフィーチャーするのは、イヤホン自転車を指導したい警察の思惑を強く感じるね。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:59:01.50 ID:Sm629FQ2.net: >>490
山蛭
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:30:19.45 ID:ILMmB1XP.net: この人、なんでこんなに必死なんだろうw
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:07:51.23 ID:G0uLgOqm.net: 音量にもよるだろうね
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:10:28.92 ID:I7ByAT9s.net: >>493
イヤホンの使用が違法かどうかはそうだろうね。
ただ、この事故とイヤホンの関連性はそれと別の話でしょ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 00:12:39.28 ID:8urn4ZZO.net: >>494
どこが
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 06:37:04.12 ID:NnjgNd1C.net: >>495
ほら、話の切り分けが出来ていない。
道路交通規則のイヤホンのところで、法令は何を求めているのか考えてみよう。何を求めている？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 07:48:47.46 ID:6bcXbys9.net: 運転に集中しろ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:46:51.35 ID:2DN0+BRX.net: イヤホンしてた事が心証いい方にはならないわな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 17:37:12.64 ID:55rvDTiC.net: >>496
音への感度が低下するようなことはするな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:59:13.60 ID:4bM+JAiZ.net: 法は明確だよ。
恣意的に拡大解釈しちゃダメだよお馬鹿さん。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:05:07.14 ID:4bM+JAiZ.net: 勘違いするといけないから言っておくとお馬鹿さんってのは>>497-499のことね。
集中とか心証とか感度とか、法文の何処にも書いてないことを類推解釈しちゃダメだよ。
日本は法治国家。刑法解釈の基本は罪刑法定主義だからね。馬鹿には理解出来ないかもしれんが。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:15:18.34 ID:/ADaOaoQ.net: こういう人って法律でイヤホン禁止されてもグダグダ言って従わなさそう
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:23:39.57 ID:4bM+JAiZ.net: 勝手に仮想敵を作って叩かれてもなあ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:56:38.42 ID:KPmuPACx.net: >>501
実際の運用はどうなってるか知ってるか？
判例の積み上げって分かる？
どんだけ先人が苦労して運用してきたか分かってる？
あんまりバカみたいな事ばかり言ってんじゃねーよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:10:16.87 ID:m4OgM1NB.net: >>504
そもそも、勝手な法解釈に判例もクソもないよ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 12:16:05.99 ID:mdBSRlCV.net: >>505
本件判決が裁判官の「勝手な法解釈」だと思っているほうがクソ。
本件イヤホンは安全運転義務違反。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 12:35:42.01 ID:bgPAYrJm.net: >>506
またデタラメ言っているw
この事故で問われた罪状は安全運転義務違反ではなく重過失致死罪。
この事故のイヤホンで安全運転義務違反を問うのは難しいだろうね。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 13:25:54.74 ID:2OsCxsBY.net: イヤホンやヘッドフォンは他人をはねるより自分が吹っ飛ばされるリスクの方が高そうなんだが。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 13:40:07.05 ID:a+Akd+q8.net: 殆どの自治体では・・まあいいや
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 14:03:57.16 ID:RqsF6MyL.net: どうしてもイヤホンつけて走りたい子供が一人
駄々こねてるだけだから何を言っても無駄。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 14:36:12.61 ID:+l6iQIHB.net: 相変わらず話の切り分けのできない人だなあ。
この事故とイヤホンとの因果関係と、個人がイヤホンつけて走る走らないも別問題だろ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:02:03.93 ID:mdBSRlCV.net: >>507
あのね、安全運転義務違反があったから過失じゃなくで重過失になったの。
前方不注意も安全運転義務違反。分かるかな。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:07:30.00 ID:mdBSRlCV.net: >>511
本件加害者のようにイヤホンも一因となって人を死なせることのないよう、外の音がきこえにくくなるような状態での自転車走行はやめよう。個人の自由ち言えない場合があるでしょ。この加害者のケースのように。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:31:02.86 ID:b8SoDDft.net: 切り分けって言葉を聞くだけで虫酸が走る用になってしまった。。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:33:49.99 ID:N6I6vxu6.net: コーヒー飲んでの運転も規制ですね
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:36:19.50 ID:mdBSRlCV.net: 本来繋がっていることも脳内で分裂しちゃうんだろうな。それを自分で切り分けてるようなもうそうに陥ってるんだろう。診てもらったほうがいい。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:39:46.38 ID:N6I6vxu6.net: >>514
容易に運転に支障の出る可能性があり、精神的な疾患の可能性もある。
運転は禁止すべき。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:18:21.39 ID:+l6iQIHB.net: >>514
切り分けしろよw
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 10:26:51.55 ID:ZDFyhkHP.net: 「自転車でのイヤホン使用は危険(な、場合もある)」
「自転車でのイヤホン使用は違法(な、場合もある)」

だからと言って、

「自転車でイヤホン使用して事故が起きた場合、如何なる場合もイヤホンが原因」ではないんだよ。

簡単に言うと危険＝違法＝原因とは言い切れない。すべては別々に考える案件だ。なので、

「イヤホンが原因で事故を起こしたと客観的に立証できるのか？」
「イヤホンが原因なら、イヤホンがない場合事故は起きなかったのか？」
「警官が書いた本人の供述をそのまま証拠として採用していいのか？」

などの別視点からも考察をすべきだと思うけどね。それが切り分けだ。
それをしないと「イヤホンは危険＝事故原因に決まってる」という乱暴な結論しか出せないのだ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 11:43:06.56 ID:7OHzy+f/.net: >>519
加害者は明確だね。原因は加害者にあるんだよ。誰も「イヤホンしなかったら事故はおきなかった」なんて馬鹿げた主張はしないだろ。
この事故は防ぎ得たのに何故防げなかったか。防ぐのに必要な注意を怠った。
前方を見ていなくても音で危険を察知できたかもしれないのに、交差点に高速のまま進入、前見てない上に耳もふさいでたって言われてるんだよ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 11:59:41.70 ID:7OHzy+f/.net: >>519
イヤホンが単独唯一の原因だ、と相手の主張を歪めているのはあなた自身だよ。
イヤホンは事故が防げなかった原因の一つ。
あなたの言うような「因果関係」が製造物の欠陥との関係で議論されるきとはあるんだけどね、つまりメーカーの過失責任を認定するために。
けど本件は加害者過失は明確で、行為と結果として因果関係は認定済み。
次に、防げたかどうか、ってなる。そしたら防げる手がかり（視覚聴覚速度）を全部ぶん投げてた。眼を閉じて耳塞いで全力疾走してたら、必ず事故が起きる訳ではないが、被害者が進路上にて避けられるはずないね、ってこと。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:02:41.01 ID:7OHzy+f/.net: イヤホンが単独唯一の原因だ、と相手の主張を歪めているのはあなた自身だよ。
訂正

イヤホンは事故が防げなかった原因の一つ。
あなたの言うような「因果関係」が製造物の欠陥との関係で議論されることはあるんだけどね、つまりメーカーの過失責任を認定するために。
けど本件は加害者過失は明確で、行為と結果として因果関係は認定済み。
次に、防げたかどうか、ってなる。そしたら防げる手がかり（視覚聴覚速度）を全部ぶん投げてた。眼を閉じて耳塞いで全力疾走してたら、必ず事故が起きる訳ではないが、被害者が進路上にいたら避けられるはずないね、ってこと。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:10:15.18 ID:7OHzy+f/.net: 前方を見ていて、聴覚も確保されていて、速度も十分に減速されていたなら、つまり赤信号ではない状態で相手が突然飛び出したのなら、重過失にはならないだろうね。無過失から過失となるのにどれだけの要素がいるのかはケースバイケースだね。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:15:27.97 ID:cPg+0tQO.net: コーヒーを飲んで運転。
信号無視して人を轢き殺した。
興奮作用のある食物を取らなければ防げた可能性がある。

イヤホンが規制されてコーヒーが規制されないのは何故？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:19:42.55 ID:7OHzy+f/.net: それと単なる聴力の低下だけでなく、音楽と注意力低下の相関を指摘する声もあるだろね。私にはそこは分かりません。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:56:43.10 ID:7OHzy+f/.net: >>524
アルコールのような強い神経作用はない。けどマックのコーヒーでやけどした人がいたよね、その瞬間に事故も起きてたらマックの過失問われるよ。
自分で淹れたコーヒーで自分でやけどして事故起こしたんなら自分が悪いよね。
コーヒー飲む瞬間に視野がそれて信号無視になるかもしれないね、けど運転中にずーっとカップ加えたままの間抜けは、居ても極めて例外的。
だから運転中にコーヒーが飲める状態であること自体は安全運転義務違反にはなってないんだろね。けど列車の運転士は禁止されてたような。
どっちかっていうとたばこの方が危ないよ。神経作用の問題ではなく、火がついてるからね。実際事故も起きてる。規制するかどうかは行政・立法の判断。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:59:41.42 ID:n6+/xlMj.net: 切り分け出来ない馬鹿は相変わらずだなあ。
ホントに頭悪いw
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 13:37:20.93 ID:7OHzy+f/.net: >>527
蠅
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 13:46:14.85 ID:r/OKCSs4.net: >>526
カフェインは比較的少量で死亡する程度の作用が有りますが。
カフェインを摂る目的の飲料も有りますね。

結局、規制の根拠は何なのですか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 14:13:12.16 ID:7OHzy+f/.net: >>529
千葉県警043-201-0110　蠅
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 14:16:18.82 ID:q0w4kTL/.net: >>524
コーヒーwww
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 14:22:30.03 ID:7OHzy+f/.net: カフェイン中毒による自死目的にコーヒーを1000杯飲んだ被疑者を道路交通法違反で検挙❢
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 14:31:01.28 ID:r/OKCSs4.net: 診てもらったほうがいいｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 19:18:30.90 ID:YEIam5dQ.net: 車の運転中に缶コーヒー飲んでて手を滑らしてブレーキペダルの下にもぐりこみ、
ブレーキが踏めなくなり事故を起こしてしまったら、事故の原因は缶コーヒーで、
缶コーヒーは規制されるのか。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 19:20:25.62 ID:V3pJ7jb3.net: >>524
コーヒー規制www
全くピンときませんね
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 19:41:55.76 ID:r/OKCSs4.net: 規制の根拠はピンとくるかどうかか
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 19:42:24.46 ID:n6+/xlMj.net: 自転車板って規制強化大好きな規制厨って奴隷根性で生きてる馬鹿がいるよね。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 22:00:55.17 ID:7OHzy+f/.net: >>534
運転者が加害者のは動かないだろうが、それをきっかけに規制の対象にまるかというとわからないね。9.11の後旅客機飛行が規制されるなんてなかったんだから、常識で考えればわかるよね。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 22:03:32.90 ID:7OHzy+f/.net: >>537
規制に従う姿勢を奴隷根性って、無脳症かお前。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 23:45:18.90 ID:vaZd6n0Q.net: 規制厨が必死だねえ。そんなに規制させるのが好きなのか？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 00:15:02.25 ID:wkMl+ND8.net: ろくな根拠も無く規制したりし無かったりするバカを規制すべきだな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 00:22:36.08 ID:vlHlfiTF.net: 自由であることの大切さとか、自己責任の重みとか規制厨にはわからんのだろうな。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 01:42:06.70 ID:sbqqZ21V.net: 責任の伴わない自由はあってはダメ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 01:42:44.93 ID:3V+3z2Sn.net: 分かってるから規制に賛成出来るんだよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 01:50:19.84 ID:Mp5zwVxL.net: >>542
自由www
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 08:44:25.74 ID:vlHlfiTF.net: ほら、規制厨は自由というものを馬鹿にしちゃうんだよw
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 09:41:04.69 ID:ZAL6ELi/.net: 自由って好き勝手することじゃないぞ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 09:44:28.66 ID:vlHlfiTF.net: 誰も自由＝好き勝手することと言ってないけど。誰か言ってるの？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 12:35:16.23 ID:hEvnOSUx.net: >>548
じゃあ、ルール違反にならない範囲での「自由」だってわかってるんだよね。
規制が不当なら手続を踏んで廃止、それ迄は抵触すれば違反だね。まあ、過失致死傷は深刻な人権侵害だから憲法に照らしても規制は総論妥当だよ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 12:36:37.59 ID:1z0Yp3vi.net: >>549
頭の悪い人が背伸びして無理に難しい言葉を使わなくていいから。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 15:06:44.02 ID:hEvnOSUx.net: >>550
ごめん難しかったね。どの辺が分からないの？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 16:12:01.02 ID:rBSpC15S.net: 自転車はアサヒサイクルのプレシジョンスポーツ3万円
というなんちゃってクロスバイクに乗って、前を見ずに
イヤホンつけて猛スピード（25キロ）で女性に激突する
ようなバカ学生だから、有罪なんだよｗ

イヤホンどうこうより、ショボイ自転車で歩道付近をスピード
出して走行すると歩行者にぶつかることぐらいわかりそうな
もんだけど、天然注意不足の、ある意味「キチガイ」のせいで、
規制が厳しくなっていくんだよね
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 17:23:17.42 ID:8syrEcuf.net: >>550
ん、わからないとこは？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:49:54.09 ID:1z0Yp3vi.net: >>552
こう聞くとますますイヤホンと事故って関係ないじゃんって思うよな。
ところがそれがわからん馬鹿がいると。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 21:34:31.69 ID:rkGKqCXm.net: >>554
麻薬や覚醒剤だって人間が皆まともなら取締法も取締組織も要らず単なる薬剤に過ぎなかったろうね。道交法違反に無事故でも罰金反則金があるのは「言って聞き分けのない輩には」って話だね。
それが全部「馬鹿」と十把一絡げにできるかは判らないが。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:14:42.74 ID:32IBm+rD.net: >>554
でも本人、イヤホンの影響認めちゃったんでしょ？
イヤホンだけのせいじゃないけど、複合要因の一つに認定されちゃってるんじゃない？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:40:53.75 ID:wkMl+ND8.net: >>555
どうでもいい事を規制するのは熱心ですね。

本来はちゃんとした理由があったかも知れないが、元々の規制の根拠とか忘れ去って、ただの儀式になってしまう事もあるやろ。そもそもどういう理由でそう言うルールなのか説明無いし。

バランス悪いよね。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 23:21:37.17 ID:vlHlfiTF.net: >>555
麻薬とイヤホンを一緒に騙るあたり説得力にかけるなあ。

>>556
むしろ、本人が認めちゃえばいいのか？って話だよ。
警察は誘導するのは得意中の得意だから。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 23:42:56.79 ID:9dq6YAXT.net: 脳みそプリンちゃんに何を言ってもむだだゾッ。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 23:59:57.15 ID:rkGKqCXm.net: >>557
たぶん規制するにあたって個人に説明する義務はないが、知りたいなら
千葉県警043-201-0110
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 00:08:24.38 ID:N37yRoEE.net: >>558
いやあなたを説得するつもりはないよ。わからなくても聞いてこないから説明不能。具体的について説明を求めてごらん？まともな質問なら答えてあげる。
イヤホンが安全運転義務違反なのは自供によって定まる話じゃないよ。
仮に本件の加害者がイヤホンの影響を否定してもそれで義務違反の定めが覆ることもない。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 00:36:15.03 ID:0YkkuMo6.net: >>560
説明しないから「言って聞き分けのない輩」が出るんちゃうん？
その規制で不都合が起こる人もおるやろ。

法律によって利害を調節するのではなく、理にならない輩は犯罪者として扱えばいいや、と？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 00:46:35.30 ID:HqLHJanB.net: >>558
誘導が得意かどうかは別の問題じゃない？
切り分けどうした？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 08:06:39.88 ID:Gt46jrCy.net: >>561

＞仮に本件の加害者がイヤホンの影響を否定してもそれで義務違反の定めが覆ることもない。

イヤホンと事故の因果関係が立証出来なくても、証拠になり得るという発言ね。
そんなことをやり始めたら無理でしょ無罪の人間も有罪に出来るよ。日本は放置国家だぞ。

しかし、その一方で警察が作る作文＝供述書を経て起きてもいない事がなぜか自供という形で証拠になるという、日本の司法制度の問題点があるのも事実なんだよ。

>>563
ん？切り分けてるが？理解出来ない？

1.イヤホンが危険とか違法とは関係なく、この事故とイヤホンに因果関係はあるのか？
→状況的に音が関係した事故とは思えない。
例えイヤホンが危険だろうが、違法だろうが因果関係が立証出来ないものを証拠にしてはいけない,

2.この事故のイヤホンの因果関係を後から客観的に立証する方法はあるのか？
→あるとは思えない。事実としてあるのは前方を見ずに信号無視したことだけ。
それがイヤホンが原因だったかどうかなんてその瞬間の精神状況を後から立証する手段はない。

3.ならば何故イヤホンが判決で触れるような証拠として採用されたのか？
→あー、警察お得意のいつもの誘導による供述書作成があったんだろうなあ。

こういう理屈。かなりわかりやすく書いたつもりだけどな。

ちなみに法が求めてるのはあくまで「安全な運転に必要な音が聞こえること」であり、
「イヤホンに注意力云々」などは何処にも書いてないよ。法の類推解釈は良くないな。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 08:28:48.46 ID:s3Zz2Iti.net: 要は論点は3つだ。

1.この事故とイヤホンに因果関係はあるのか＝安全な運転に必要な音が聞こえなかったことで起きた事故なのか？

2.この事故とイヤホンの因果関係を客観的に立証する方法はあるのか？

3.どういう方法でイヤホンと事故の因果関係があると立証したのか？

ま、ちゃんと頭を使って考えてみたまえ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 08:39:28.26 ID:Oq6hVsRg.net: >>565
1本件の因果関係は加害者の自転車に衝突されしんだこ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 08:58:41.58 ID:Oq6hVsRg.net: >>565
1本件の因果関係は加害者の自転車に衝突され死んだこと。罰せられたのは予見可能であり回避可能であるのに回避措置を全く取っていなかったから。
2罰しているのはイヤホン自体ではないのでそ立証は不要。放棄された回避措置は前方注意、安全速度への減速、聴力を幾分でも損なう原因となるイヤホンの総体。全て順守されたうえでも発生したなら恐らく重過失ではない。
3というわけで無灯火等と同様、規制なのだから因果関係の有無で論じるこおではない。
但し、規制が不要であるという議論ならば大いにすればよい。煙草がきっかけで発生する自動車事故は多数発生するのに運転中の喫煙が規制されていない等、均等ではないから。
個人的にはイヤホンして走行しているとき外観からその影響ｗｐ計測することができないだけに、装着自体が減少していくよう粘り強く指導すべきとかんがえます。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:10:48.28 ID:Oq6hVsRg.net: >>564
突き詰めると運転者の視覚が適正に確保されていれば聴力の確保は不要と言いたいんだよね。規制の趣旨と相容れないね。規制の趣旨は事故回避のための措置を確保すべく影響のありそうなことを網羅的に定めてるからね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:15:06.20 ID:0YkkuMo6.net: 1の因果関係の意味が普通の日本語じゃない。
通常の意味での因果関係が無い事は認める？

社会的な影響の大きさや、物理的因果関係は問題にすること無く、法律上の義務がない、違法だから等の根拠に立脚するなら、脱法行為をとやかく言われる筋合いは無いのだけど、それはそれで煩く口を出す。
態度に全く一貫性も無いのに、一方的にルールの遵守を押し付けられたら、そりゃ聞き分けない輩も出るわな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:16:23.26 ID:0YkkuMo6.net: >>568
カーステレオや同乗者との会話も同程度に危険なはずだけどね
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:35:03.98 ID:Oq6hVsRg.net: >>569
回避できなかった要因の一つ。してなければ回避できたかもしれない。
ルールが不要だという議論はすればいいんじゃない？しかし危険だと思うよ特にイヤプラグ型。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:48:58.70 ID:Oq6hVsRg.net: >>569
自転車は車道を走行せよって、場所によってはじてんしゃも歩行者も自動車も歩道でいいんじゃないかって思うようなところもある。
が、だから規制するなってのは本末転倒。
競技用自転車の普及で高速化してる。ママチャリと違って走行時優先されるのが安全よりも速度。新たな規制が出るのも頷ける。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:05:53.76 ID:0YkkuMo6.net: 俺は規制するなとも規制しろとも言ってない。
大多数が納得できる根拠を出せと言ってる。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:09:21.93 ID:0YkkuMo6.net: >>571
それを言うなら、その日の食事や当時の気温湿度も要因の一つ。
イヤホン規制である根拠がない。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:39:47.64 ID:Oq6hVsRg.net: >>574
イヤホン装着してると聴力の低下を招き危険。如何なる場合においても危険の増大は無い、というなら主張すればよいが私は不同意。
ＨＶの走行音発生装置も音が危険回避の要素足り得るから。イヤホンしてたら交差点に進入してくるＨＶの音も歩行者の「あっ」という声も聞こえない。
回避可能性を損なう、だね。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 10:52:50.29 ID:0YkkuMo6.net: >>575
たとえ危険が増大してもそれは自動車と同程度。
自転車なら視覚的には死角が少ないから、影響の割合は低い。
規制するなら、自動車運転時の聴覚的なインフォメーションを増やす義務等とセットでないとバランスが悪くて納得しない人も多いだろうと言っている。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:00:07.00 ID:c9lJoaLo.net: >>576
自動車のタバコのほうが危険だと思うがだから自転車のイヤホン規制がおかしいという理屈は成り立たない。自動車とのバランスの議論はむいみ。
自動車は防音により外部の音は情報として機能しない。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:07:14.24 ID:0YkkuMo6.net: イヤホンしても音が情報として機能してないだけじゃん。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:12:08.47 ID:TUH6x0mW.net: >>1
http://greentoptube.hatenablog.com/
イヤホンはカーオーディオと法的に同格。
で、この度の事故は単なる前方不注意。

自動車なんざ、自転車の千倍以上の死者を年間発生させている。
自動車から自転車への乗り換えが重大事故を減らすとして、各国もそれを推進しているぐらいだしね。
つまり、重大事故を減らすには自動車を減らすことが大事、ということ。
自動車から自転車への乗り換えを進めることで、それを各国は実現しようと頑張っている。

ちなみに交通事故死亡割合のワーストツートップは歩行者と自動車運転手自身。その加害車両は、もちろん、共にほぼ100％が自動車。

歩行者と歩行者、歩行者同士の衝突で、歩行者に779万の賠償命令。
http://www.jiko110.com/contents/busson/redbook/index.php?pid=3068&id=1306219698
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/stantsiya_iriya/20150729/20150729051946.jpg

月額100円や200円のでもいいから自転車保険入って自転車乗ったほうが、歩くより賢いかもしれない現実。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:15:07.87 ID:TUH6x0mW.net: 自転車イヤホン使用は、自動車におけるカーステレオと法的に同格で、
法の整合性を考えれば、ただでさえ遮音性が高く、一瞬にして二桁以上の人命を害するほど他害性の強い車両である自動車におけるカーステレオの摘発優先が本来。

カーステレオ徹底摘発をせず自転車のイヤホン使用だけを摘発したり報道で攻撃するのは極めて不公正で、
法の下の平等、法の整合性という観点からしても問題で『報道の暴走』『行政の暴走』であり、積極的に問い合わせや抗議を続け、正していまいりましょう。

(自転車の)イヤホンは禁止されていない　公益社団法人　自転車道路交通法研究会　代表理事
http://blog.jablaw.org/?eid=1070352
ところで冒頭で紹介しました新聞マスコミによる記事、
あたかもイヤホン使用が一律禁止されているがごとく書かれていますが・・・正直申しまして、このような報道姿勢はいかがなものかと疑問に感じます。
イヤホンで音楽を聞きながら自転車を運転する行為、その音が大音量であれば、危険な状況を生じる原因ともなり得ることでしょう。
当該記事は、安全確保の観点から、イヤホンしながらの自転車利用を牽制する狙いがあったのかもしれません。
しかし、目的は何であれ、法規定を意図的に曲げて伝えることは、マスコミのあるべき姿からは遠くかけ離れたものではないでしょうか。
本件のイヤホン自転車は禁止されていないこと以外でも、例えば横断歩道を自転車で通ることは禁止されていない[*2]とか、
自転車に法定最高速度規制は存在しない[*3]などといった規定もそうなのですが、法律の規定は、その善し悪しに関わらず、正確に伝えられるべきものでしょう。特にマスコミによるものは。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:15:20.68 ID:TUH6x0mW.net: 【障碍者への差別迫害か！？】補聴器使用者の自転車を警官が止める件【より凶悪な害のあるカーオーディオ、カーステレオの規制強化が先だろ】 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/831712
自転車運転中のイヤホンの使用並びに補聴器がイヤホンと混同されることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a189273.htm
一　自転車運転中のイヤホンの使用が「危険行為」に含まれると誤解している方が多いこと、
各都道府県の定める道路交通規則に基づく対応も一貫していないように思われることを考えると、
政府として明確な対応方を都道府県警察に示し、全国一律の対応を行うべきであると考えますが、いかがでしょうか。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:20:44.08 ID:TUH6x0mW.net: 補聴器をつけて自転車に乗っていたら「聴覚障害者は自転車に乗るな！」と警官に怒鳴られた話 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/834483

自転車イヤホンより明確に害悪の強いカーオーディオ、カーステレオへの規制と取り締まり強化のほうに注力すべきでしょうにねえ。
大阪梅田11人死傷みたいなのは、自転車には逆立ちしたって無理なんだからね。
自転車のながらイヤホンにあーだこーだいうなら、それより千倍以上危険な車両であるカーオーディオ、カーステレオは絶滅させなきゃいけないよ。
それが法的な平等といえるのだからね。

世界一の自転車施策成功国オランダは二人乗り、イヤホンヘッドホンＯＫスマホながらもＯＫ　二段階右折も不要
http://www.youtube.com/watch?v=4WrsMEAWT_Y&feature=em-uploademail

オランダは自動車への締め付けを徹底的に厳しくし、自転車には寛容に、自転車の便利をインフラ整備等で向上させることにより重大事故防止に成功した。
日本も重大事故を減らすには、自動車への規制取り締まり強化を強めて、自転車には寛容にするのが一番いいんだよね。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:47:33.15 ID:c9lJoaLo.net: >>580
危ないと思うと言ってるね。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:47:40.12 ID:zXL+VffD.net: >>566 >>569
因果関係の意味がわかってないね。
もう少し基礎的な知力をつけてから反論したまえ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:56:20.93 ID:HqLHJanB.net: >>579
このブログ自体が信用性に欠ける。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 12:00:12.57 ID:c9lJoaLo.net: >>578
そう自転車乗る時は防音材するなという規制
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:15:00.02 ID:0YkkuMo6.net: >>584
説明できない、認めもしない、黙りもしない。
何が目的なんですかね？

>>586
イヤホンは防音材では無いよ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:34:34.26 ID:c9lJoaLo.net: >>587
そう自転車乗る時は防音するなという規制
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:52:24.71 ID:0YkkuMo6.net: >>588
イヤホンは防音する目的のものではないね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 18:28:05.11 ID:xJHgc0Je.net: 必死に自分たちの首も締めてる人は何が楽しいのだろう？
きっと自傷行為をしてることすら気付いてないんだろうな。頭悪い人はかわいそう。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:14:51.52 ID:lg8i53se.net: イヤホンを禁止する必要があるかどうかには議論の余地はある
ただ自転車運転中にイヤホンを使用するメリットが無いからねぇ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:56:36.55 ID:uAk2ztBI.net: >>591
んーんだだ6時間とか漕いでるとサドル上で手持ち無沙汰で音楽ほしくなることはある。そこがジョギングと違うところは残念といえば残念。しかし車両だから仕方ない。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 07:57:15.39 ID:eJssvj6h.net: そもそもイヤホン自体は禁止されていないから、安全な運転に必要な音が聞こえていれば合法。
逆に安全な運転に必要な音が存在しない場面では、イヤホンの使用が違法になることはないのだよ。
違反が成立する要件が存在しないからね。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 13:46:39.45 ID:oMrygJo7.net: 何かあった場合は最終的に
法律の解釈権持ってるところが判断するだけの話。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:24:39.76 ID:Se7DdUNd.net: 違反が成立する要件がなくても解釈次第で違法に出来るとかは冤罪も容認する発言だな。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 17:42:37.39 ID:A8C7Ukib.net: これイヤホンなんも悪くないんだよなぁ。
カーステつけながら運転してたら、人にあたりました、だけな話。

イヤホンにぎゃあぎゃあわめいてるやつは、自転車より1000倍以上人を加害している自動車のカーオーディオ、カーステ使用を撲滅する活動がんばれよなｗ
そっちのほうがよっぽど重大事故減らせることは間違いないぞ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 17:45:11.08 ID:/w+bO+Ob.net: 女子高生がパンチラでもしないかと見てたら前方不注意で事故を起こしました。
女子高生は禁止にすべき。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 17:57:03.82 ID:pyluldPp.net: >>596
切り分け出来てないなw
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:10:10.91 ID:A8C7Ukib.net: 法的にカーオーディオ、カーステと自転車イヤホンは同格
>>580-582で解説されている通りだね。
どちらかだけをＮＧにして、どちらかだけをＯＫにすることはできないし、それは法の下の平等と公平に反する。
自動車は自転車の千倍以上、すべて道路利用者を加害しているので、自転車イヤホンより規制や取り締まり、罰則を強化してもいいぐらいだね。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:15:09.55 ID:pyluldPp.net: 法の下の平等とは話が違うくないか？
自動車と自転車で車両として特性が異なるんだから、各々異なった法規であっても問題は無い筈
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:19:07.95 ID:ss+thwm7.net: 人間の特性は変わらん
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:40:58.35 ID:A8C7Ukib.net: 自動車はもともと遮音性が高いから、カーオーディオ、カーステレオの規制取り締まり強化するほうが、よほど合理的なんだよね。
重大事故抑止には、自動車への規制取り締まり強化にリソースを割くほうが効果的なのと一緒。
オランダもそれで重大事故減少に成功しているしね。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:42:24.57 ID:A8C7Ukib.net: そしてカーオーディオは騒音公害も引き起こしている。自動車は本質的に排ガス騒音、占有面積の面で公害車両でもあるしね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:49:49.65 ID:A8C7Ukib.net: 警察庁などの統計データを見てもすべて道路利用者に対する圧倒的加害者は自動車なのに
自動車に甘く、自転車に厳しくあたる偏向した精神を持つ人は下記を読むといいですよ。
http://greentoptube.hatenablog.com/
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 19:00:51.55 ID:pyluldPp.net: >>602
自動車の規制を強化すべきかどうかとは問題が違う
個別の問題であって、切り分けが出来ていない
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:26:47.34 ID:I+kFgUvI.net: >>596
そう。前方不注意で信号無視した奴がたまたまイヤホンしていただけで、実は事故とは関係ない。

>>598
何も考えなく人真似発言をしてもダメだよ。

>>605
イヤホンや音量の規制という意味では同じ法が根拠法になっているから、別の話ではないよ。
とはいえ、俺は規制は少ない方が良いと考える人間なので自転車も自動車も規制すべきではないと考える。
聾者の運転が問題ないなら、そもそも運転に聴覚など関係ないということだからね。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:48:30.00 ID:TRtcAdxm.net: 聴覚に障害がある人って免許取得に条件があるよね？
聴覚が関係ない訳はあるまい
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 00:42:21.74 ID:aNcjIb7A.net: だからイヤホンも道交法では聞こえる範囲でならしてもＯＫなのが、
県議会や県の公安委員会がつけてるだけで違反にしようというのはおかしいでしょうと。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 03:06:31.13 ID:vGckQxvP.net: >>607
自転車には一切聴覚による制限はないし、運転免許も世界的には聴覚の条件はないのがスタンダード。
日本が国際標準から遅れてるガラパゴスなだけだよ。
聴覚障碍者が事故率高いなんてこともないし。
様々な事実が運転に聴覚なんて関係ないと証明している。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 08:33:29.95 ID:b8ne/tdG.net: >>273
関係ない関係ないって言っても裁判長の心証が悪ければ結局有罪なんだよ
そんなにイヤホンの味方したけりゃ弁護士にでもなれば？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 08:34:14.20 ID:b8ne/tdG.net: なんかアンカ間違った
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 09:21:44.73 ID:vGckQxvP.net: そりゃ交通事故で死なせてるんだから有罪にはなるさ。当たり前だ。

問題なのは裁判官の心証を左右するイヤホンという案件が最初期の段階から意図的にフィーチャリングされてたこと。
事故当日の新聞記事＝警察発表からしてイヤホン推しだったからね。
つまり最初からイヤホンが原因であるかのように供述書が作られ、それがそのまま証拠として採用されてること。

客観的的に見たら「イヤホンと事故って関係なくね？」と普通に疑問が出るような案件なのにね。
要は日本の司法制度の問題点が…って話を何度もしてるけど論点がわからない人だな。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 10:12:23.19 ID:dRDv+Iix.net: 別に新聞報道を裁判官は鵜呑みにしませんよ？
イヤホン推し？そんな日本語ある？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 11:28:48.99 ID:F1tXzTpc.net: >>612
有罪かどうか、というより過失致死か、重過失致死か、だね。重過失致死罪になった。
個人の見識から「イヤホンと事故って関係なくね？」という心証を呟く自由はあるよ。
本件ではイヤホンが重大なる過失を構成する行為総体の一要因となった。結果回避可能性を著しく損なう行為だった。これが判決。
イヤホンは重過失に当たらないと言いたいんだよね。裁判官もイヤホンだけでも重過失とは考えていないと思うよ。
高速走行、前方不注意、イヤホン装着という行為総体の中での各行為のウエイト付けや得点化をしてるかっていうと、してないだろね。
だからイヤホンしてなかったら重過失にならなかったかどうかは分からないね。
でも規則から除外する手続きが取られない限り、過失を加重する要因であることに変わりない。
このスレにも規則は妥当と考えてる人が少なくないね。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:27:15.95 ID:HqmpsHaV.net: 具体的な状況もよく分かって無い特定の事件一件を持ってして、イヤホン全体の問題をアレコレ言うのはバランス悪くね？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:32:04.02 ID:5MgQu8tm.net: >>613
日本語読める？裁判官が新聞報道を鵜呑みにして判決出したとか誰か言ってる？

>>614
ポイントは「イヤホンは事故の要因になりえなかったかもしれない」という可能性がある事案が、
客観的に立証されることもなく、供述書だけを根拠にして量刑に影響を与えていること。
得点化云々でなく、事故の要因になりえなかったかもしれない事が証拠となるのはおかしいでしょ？

だってイヤホンしてたからって、別に多くの人が前方不注意になるわけじゃないからね。

前方不注意で信号無視した加害者が、事故とは関係なく、たまたまイヤホンしていただけ。
それを警察の取り調べで、さも影響与えたような供述書にサインし、
それが判決に影響を与えたというのが実際のところだと思うよ。
日本の司法制度ってそんな感じだから。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:34:40.42 ID:5MgQu8tm.net: >>615
そうそう。この事故でイヤホンが原因になりえたか？って話をしてるのに、
切り分けしない人は、イヤホンの使用は危険だとかの全体論を言ってくるから議論にならないんだよね。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:40:12.35 ID:F1tXzTpc.net: >>615
これが起きたからイヤホン悪い、ではない。前から危険が指摘され規制されているにも関わらず（それを無視した状態で）この事故を起こした、ということ。
イヤホン全体の問題というのが何を指すのか分からないが、それは現状、以前と変わらず規制されているだけ。
本件をきっかけに殊更に厳罰化したり取締強化したりしている訳ではない。アレコレいってるというよりむしろ何もいってないに近い。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:53:00.74 ID:5MgQu8tm.net: >>618
＞前から危険が指摘され規制されているにも関わらず（それを無視した状態で）この事故を起こした、ということ。

と、この事故でイヤホンが要因だったのか？は別の問題だという話だよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:54:05.90 ID:F1tXzTpc.net: >>616
>だってイヤホンしてたからって、別に多くの人が前方不注意になるわけじゃないからね。
誰もイヤホンと前方不注意の因果関係ありと主張していないのでは？
高速走行、前方不注意がそもそも酷いが、イヤホンしてなければ音で危険を察知し回避できたかもしれないのに、ということでは？
要因とはなり得なかったかもしれない、という表現は、要因であるという一定の蓋然性を認めつつ反証の余地がある、と取れますが本意ですか？
「無関係」と言い放つ人もいますので。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:57:10.36 ID:HqmpsHaV.net: >>618
だったらこの事件を規制の正当性の根拠として挙げるのは不適切でしょう。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:05:17.86 ID:5MgQu8tm.net: >>620
＞高速走行、前方不注意がそもそも酷いが、イヤホンしてなければ音で危険を察知し回避できたかもしれないのに、ということでは？

かもしれないで量刑に影響与えるのは「疑わしきは罰せず」の原則に反するでしょ？
別に「イヤホン無関係」側は反証の余地ありでいいんだよ。
疑念を持たせない事実を立証する必要があるのは「イヤホンは関係ある」と言ってる側なんだから。

推定無罪の原則くらい知ってるでしょ？君の主張はそれに反するんだよ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:13:22.70 ID:F1tXzTpc.net: >>619
判決は、危険回避可能性を損なった行為の一要因、とみているね。前方に注意払い十分に減速していたとしてもイヤホンしていれば致死となった、みたいなこじつけはしてないよ。
規制されていなければ過失加重の要素としてはも少し小さかったかもしれないね。
過失と重過失の区別は大抵の場合複合的でここに書き込む人に誤解のある、1 to 1の原因と結果みたいな構造をしていない。
まあ、規則違反があれば不利な材料になりやすいだろうから、悪いものはとにかく悪い、という嫌いも無くはない。規則違反があったときに事案個別に是々非々を諮ると逆に規則の意味をなさなくなる一面があるからね。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:20:07.80 ID:HqmpsHaV.net: 根拠は違法だから違法という結論で良いわけ？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:23:05.33 ID:HqmpsHaV.net: 個別に物理的因果関係に基づいて量刑の加減算してはいけない理由は？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:24:38.29 ID:F1tXzTpc.net: >>622
結果回避可能性が過失の判定要素。
疑わしきは罰せず、は
刑事裁判においては検察側が挙証責任を負うが、被告人が不利な内容について被告人側が合理的な疑いを提示できた場合には被告人に対して有利に（＝検察側にとっては不利に）事実認定をする。
→イヤホンしていなければ音により危険を察知し回避できたかもしれないという「回避可能性」は被告人側が合理的疑いを提示できなかった、だね。
ただ、イヤホンしてなくても重過失は変わらない、と割り切ったのかもしれないね。事実は知らない。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:27:51.47 ID:F1tXzTpc.net: >>624
>>625
しのアプローチが禁じ手という訳じゃないと思うけどたぶん（主体が人間だから）科学的な限界がかなり低いと思うが。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:32:26.52 ID:F1tXzTpc.net: >>624
違法は違法だね。違法性阻却事由というのがあるよ。違法だけど不可罰というのはかなり制限的。違法だがその程度は？を判断するのは裁判官。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:34:29.58 ID:4c9yYCj2.net: >>623
＞判決は、危険回避可能性を損なった行為の一要因、とみているね。前方に注意払い十分に減速していたとしてもイヤホンしていれば致死となった、みたいなこじつけはしてないよ。

結局、そこは後から客観的に立証出来ないワケで、警察が作った供述書だけが根拠でしょ。そこが問題なんだよ。
少なく事故のプロセスのなかで、クラクションとか音に関する要素が皆無だからね。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:41:48.85 ID:F1tXzTpc.net: >>621
誰がどう挙げているのか知らないけど、自転車で人を死なす惨事が増えているから「もし死なせたらよほど安全運転に心掛けてなかったら自分の一生も台無しになるよ」というメッセージとして注意義務違反と事故が抑止される効果があるならそれはそれでよいと思うが。
規制が不当である、という主張には不同意。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:43:11.39 ID:F1tXzTpc.net: >>629
判決は、危険回避可能性を損なった行為の一要因、とみているね。
わかってる？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:59:40.33 ID:HqmpsHaV.net: 多くの人に直接影響するのだから、法律の検討は科学論文並の正確性を求めてなきゃイカンと思うのだけど… 誰も反証できなきゃ制定、反証されたら改定、くらいの運用で。少なくとも誰かの意思や一部の利害でアレコレするモノでは無いでしょ。

>>628
>>630
誰だって、結局知りうる範囲の知識で様々な制約条件下で出来る限り害とならないように行動するしか無いでしょう。最大に努力しても。
大型車バンバン走ってる訳の分からない構造の交差点を遅刻しないよう1分以内に一切法律を犯さず自転車で横断してみろ、とか最高裁判所の裁判長辺りに言ってみたいｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:12:18.00 ID:HqmpsHaV.net: 合法違法、有罪無罪、被告原告検察の有利不利とか、全て二者択一を迫ってるけど、世の中の物理はそんな作りにゃなってねぇ。
そもそもルールを観念的に決めてるだけで、物理的実体と一対一で対応してないし、恐らく完全には出来ない。交通法規なんて多分一番酷い。

結局、観念上の法律に物理を合わせろと言っている事になるけど、それは無理がある。実態に合わせて法律を変えるならそもそも法律の意味がない。
あらゆる法文をデータベース化、それぞれの関連を解析して、物理的な制約の強さでレイヤー分け、統計資料や各種機器からのビックデータを重み付けとして法文の重要度を決定する様なシステムを作ればいい。逆に使えば量刑も判断できそう。

うまくすれば人工知能で代替してこんなくだらん議論からも開放されるｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:32:40.40 ID:GWy1eDF8.net: >>622
疑わしきは罰せずも推定無罪も使い方間違ってるよ？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:05:12.17 ID:F1tXzTpc.net: >>632
規制が不当か否か、と規制に触れるか否か、は別の問題だね。本件を契機として規制が始まった訳でもない。
スポーツ車普及で高速化して事故が重大化する傾向で、乗車姿勢との関係で前方不注意が増え、イヤホン装着が増え、高齢化も手伝って高齢者の被害者致死が増えている。
人命尊重のために取られる立法措置が積極化していることは事実だと思う。
科学的に、というけど、３０ｋｍを１０ｋｍオーバーの４０ｋｍと１００ｋｍを１０ｋｍオーバーの１１０ｋｍでは事故の結果に想起される程度はあきらかに違うけど、そのバランスをとらない限り規制は不当なんて議論は成り立たないよね。
ポイントは音楽聞きながら自転車走行したい人達にとってはどうか、だと思うんだが、５年前に買った自転車ナビにはスピーカーでの音楽再生機能はあるけどイヤホンジャックはなかったなあ、とだけ。内装型のイヤホンは特に危険と思うよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:11:29.46 ID:F1tXzTpc.net: >>633
自動車の自動運転技術が完成し、手動運転を禁じることができるようになったら自動車事故は激減するだろう。が、相手側の不注意まで回避できないからゼロにはならない。
自転車は自動運転化はできない。将来も人間の注意義務遵守の能力に依存する。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:48:28.47 ID:v/UQO0yt.net: >>631
だからさ、イヤホンが危険回避可能性を損なった＝法で定める安全な運転に必要な音を
聞き取る事ができなかったと証明しなきゃいけない。じゃあこの事故における「安全な運転に必要な音」って何？
それがないとそもそも危険回避可能性なんて関係なるなるよ。

>>634
厳密に違ってるのはわかってるよ。ただ法解釈の思想としてわかりやすい表現だから使った。

要は証拠としての信憑性に疑いを持つ案件を、証拠としての採用出来ないということも含めての、疑わしきは罰せずってことで。
この件でいうと、前方不注意と信号無視では疑う余地もないだろうが、
イヤホンの影響だけ切り分けるとその部分は疑義が残るから量刑に影響与えるべきではないということ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:12:18.86 ID:F1tXzTpc.net: >>637
危険察知を可能とする音の情報があったか、ってことだよね。立証できないと思うよ。加害者は音楽を聞いていたけど、音量との関係で聞き逃した音があったかなかったか、本人わからないよね。
だから不可罰、とすると結果として、音による危険察知を確保させる立法の意思を司法自ら毀損する事になるね。
そこが過失罪において回避可能性の有無が可罰性を構成することの法的本質で、注意義務を怠っていないことの主張の骨格として外形的に規制違反の有無が当てはめられる。
例えばこのとき耳栓をしていたらどうなるのかというと、聾唖者が自転車走行、するのと何ら変わらず違法性無し、と主張できそうだが、自ら回避可能性を損なったのであり、そもそも不可能というわけではなかったところに決定的な違いがあり、そこが本件可罰性認定のベース。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 17:38:01.59 ID:b8ne/tdG.net: そんなに言っても前方からイヤホンぶっさしたバカが自転車で突っ込んできたら怒るんだべ？
もしくは自分が普段からやってるか
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:52:14.87 ID:895ek3PP.net: >>638
そのような罰することを前提に類推解釈する恣意的な法の運用は法治国家の否定だよ。
どんなことが起きようが、罰する法がなかったり、それが事実として立証出来なきゃ処罰は出来ないし、するべきじゃない。

>>639
自分の場合に怒るか否かと、本件でイヤホンが事故の原因か否かは別問題だってばー。
なんで話を切り分けしないでゴッチャに考えるの？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:05:54.26 ID:F1tXzTpc.net: >>640
破綻してる。意味不明。クスリか？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:51:52.97 ID:1T1T43vn.net: >>641
破綻してるのは君だよ。ま、本人が気付かないのはしょうがないけど。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:01:03.35 ID:GWy1eDF8.net: >>640
さすがに意味が分からないな…
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:10:39.43 ID:hQOrUtd/.net: 問題はイヤホンで音楽を聴くことによってそれに意識を取られ注意力不足、信号無視までする輩が居る
ってことやね。そうならない人も居るけど臭い物には蓋という取締り。
別に注意を逸らす物はイヤホンだけではないのに、次々取り締まり対称にしてしまったら、
自転車に乗ること自体を諦めざるを得なくなるかもしれない。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:11:03.00 ID:ZqVoPe+L.net: ＞そのような罰することを前提に類推解釈する恣意的な法の運用は法治国家の否定だよ。
＞どんなことが起きようが、罰する法がなかったり、それが事実として立証出来なきゃ処罰は出来ないし、するべきじゃない。
一体何が言いたいの？w
もうさあ、バカなんだから黙ってた方が良くね？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:15:34.90 ID:VdWQLi68.net: 何が言いたいんだろ
イヤホンを禁止する法が無いのに罰せられるのはおかしいって事かなあ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:25:57.21 ID:F1tXzTpc.net: >>644
法は自転車走行を移動交通手段として認めているが、用いるに当たって安全を確保するための規制違反を幾つか設けている。
一輪車やローラースケートと違い、移動手段としての合法性は諦めていない。
問題となりつつあるのは、単なる移動手段であることを超えたものを自転車に求め、或いは他の移動手段では危険を増大させないイヤホンを、どうしても併用したいという欲求を制止できないという、こんにちてく新たな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:35:39.69 ID:F1tXzTpc.net: >>647
欲求を制止できないという今日的な新たな課題にどう向き合うべきかということ。
ジョギングならいいのに自転車じゃなぜだめなの、という残念感はわかる。が、数十キロの物体が慣性で速度が維持される軽車両と自然人とを同一と見なしていい筈がない、という交通行政の緊張感に一定共感するね。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:55:00.75 ID:Y9bbrA5I.net: >>644
イヤホンと注意力不足は法的に無関係。

>>645
そりゃ野蛮人にはわからないだろうね。文明社会というものがさ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 00:02:50.42 ID:UQmuuW+S.net: 4月18日より近所の大学で警察の協力をお願いして「学生対象の自転車交通指導」を
した。「イヤホン禁止」と自転車通行帯が大学前の車道に引かれた為「通行帯を守ろう」
という2種類のプラカードを翳して必死な様子が痛々しい。
　何せ近くの高校生に負ける順法精神の低さだからなぁ・・・否無知か？・・
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 00:07:50.63 ID:yAYs7DEO.net: 法でイヤホンを規制してるのは「安全な運転に必要な音が聞こえない場合」であって、
イヤホンによる注意力低下や前方不注意は規制してないよ。
イヤホンとは関係なく法には引っかかるだろうけど。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 02:46:50.35 ID:NcvRuWUZ.net: 徒歩でもイヤホン使わない人が大多数だろ
相当なマイノリティである自転車乗ってイヤホン使う人は何聞いてるの？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 04:52:42.24 ID:g1bWDk9M.net: 競馬中継じゃねーの？w
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 05:01:21.79 ID:SeP4HSsK.net: 片耳とか耳につけないBluetoothとかないのか？
延々と周回回ってると幽霊が追いかけてくる幻想に取り憑かれるんだ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:19:23.27 ID:+wJp4VXd.net: >>652
音楽聞きながらジョギングする人と同じことを自転車でやりたいのだと思います。
因みにジョグ、ラン、ウオーク、ペダルともセロトニンという脳内物質の分泌を促すリズム運動ですが、これを音楽にシンクロさせてやるとドバドバです。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:28:31.30 ID:+65+8CoV.net: イヤホンと耳が聞こえない人を同列に扱うのって違う気がするなあ
聞こえないことが問題じゃなくて、何かを意識的に「聴いている」ことが問題なんだと思う
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:57:15.99 ID:QW+bXax/.net: もういい加減、基地外の相手するの止めろよ
って思ったら、ここは隔離スレかw
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:51:33.29 ID:g1bWDk9M.net: イヤホンしたいしたい少年の稚拙な法律論をニヤニヤしながら弄るスレですのでw
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 19:27:28.54 ID:+65+8CoV.net: >>657
有効に機能してるよね
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:48:50.00 ID:kin1OXdi.net: >>656
法はそのような意識の問題などは問うてないよ。法が求めてるのは聞こえてるか否かだけ。
その一方で、聴覚障害者でも何の問題もなく自転車乗れるしダブルスタンダードではあるんだよね。
日本も早く運転と聴覚早く無関係という国際標準に近付けると良いけど。

>>657
そうそう。イヤホンを憎むあまりニュートラルな視点を持てない人間を隔離するという意味では機能してるね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:10:29.11 ID:IIwOKR3A.net: ブルートゥーススピーカーを試してみたけど、周りに車が一台も居ないだと超爆音でみっともなさすぎるくらいなのに
車が一台横につけただけで全く聞こえない
普段気にしてなかったけど車の排気音ってアイドリングレベルでもデカイねぇ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:37:55.51 ID:kin1OXdi.net: それを考えると、自動車なんて密閉空間でほとんど外音が聞こえない状態でカーステやカーナビ聞いたり、
人と会話したりしたりしてるから、自転車のイヤホンを殊更フィーチャリングするのも変な話だ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:42:07.53 ID:+65+8CoV.net: >>660
法律の話なんかしてないんですけど…

ほかのスレ出てっちゃだめよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:53:16.56 ID:kin1OXdi.net: >>663
事故に対する法的な視点での見解ではなく、感情に任せ個人的な感想を言っただけという、君は議論以前の存在だったのね。

すまんすまん。マトモにレスして損した。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:06:30.30 ID:g1bWDk9M.net: >>664
マトモ？www
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:08:17.74 ID:60zuOE0s.net: >>665
君に理解する能力がないのはわかってるから無理に背伸びしなくていいよ。まずは身の程を知ろう。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:15:22.08 ID:g1bWDk9M.net: >>666
糞ですねーw
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:22:58.03 ID:++l3cfKX.net: >>662
法は自動車車内での音による危険察知を諦めている一方、自転車についてはそれを諦めていない、何故か、それは可能だから。一般化した上で、だが、法は道路の移動者にそれぞれの状況に応じた最善を求める。
それは間違っていますか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:58:23.70 ID:+65+8CoV.net: >>664
議論したいとも言ってないし、レスも求めてないんです

ちなみに、今回の判決ってイヤホンの有無が刑罰に影響したの？判決文が見つからなくてよくわからんのだけど
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:07:24.70 ID:6+QTAl9F.net: >>668
イヤホンに関する法律は自転車も自動車も区別してないから、諦めるとか諦めないとか勝手な見解は無意味だな。

>>669
レス不要な個人的意見ならブログとかSNSに書けば良いのでは？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:09:05.44 ID:ZgDo18t+.net: >>669
一応、議論、レス待ちって事にしておこうよ
隔離病棟なんだからさぁw
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:09:44.12 ID:pHz4COMO.net: >>670
こんな意見もあるというだけの話だから
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:11:03.77 ID:pHz4COMO.net: >>671
あー、ごめん！
やっぱレスも議論も大歓迎！低脳なアテクシに付き合っていただけるなんてサイコー！
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:17:29.33 ID:6+QTAl9F.net: 論理的な反論が出来ないからって悪口じゃレベルが低いなあ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:20:43.89 ID:pHz4COMO.net: >>674
まあまあ、そういわず。

今回の判決でイヤホンの有無が刑罰に与えた影響をご教授願えませんかね？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:16:41.91 ID:ZgDo18t+.net: 誘導尋問からの冤罪で切り分けへw
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 19:00:46.89 ID:AbHwOSkY.net: 昔、骨伝導のイヤホンを買ったがダメダメだった
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 19:11:32.66 ID:+bwSQPSJ.net: 最近はウォークマンも外音取り込み機能がついてるものもあるから大丈夫だし、
実際には音が聴こえなくても運転は出来るから何の問題もない。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:25:05.61 ID:X3j0tUrE.net: きわめて危険で、迷惑千万な公害車両である自動車を、買わない、持たない、を心がける善良なアクションを実践する人々が増えていますしね。
それが自分自身のためでもあり、何より、地域のため、社会のためでもありますから。
自動車はどんどん減らすが正義であり最善。
この事実、現実を広め続けましょう。

オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/

2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/

【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/

自動車を排除、削減し、自転車を増やすメリット（社会篇）　自転車を生かしたまちづくり～21 世紀は自転車の時代だ　TBS 情報制作局プロデューサー
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/2961/1/1.pdf

（１）渋滞の緩和：都心部から車を排除する政策をとって１年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。
（２）交通死亡事故の激減：交通死亡事故が激減した（初年度死亡事例 0 件）交通事故の死亡事故は、自動車がからむから起こるのであり、自動車が通行しなければ事故はあっても死亡には至らない。
なぜなら、道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。
（３）医療費の大幅削減：・医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車政策が始まった

歩行者死亡における加害者のほぼ100%が自動車であり、交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
日本の交通死亡者割合は、歩行者と自動車が特に多いツートップ状態。共に自動車からの加害による＝自動車が減れば重大事故も減る。

その他自動車害
http://greentoptube.hatenablog.com/
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:03:54.83 ID:9HjBKpLr.net: >>679
ん、で？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 22:56:41.11 ID:4hWmURKX.net: トピークとか有名なメーカーのトップチューブバッグとか見てるとたまにあるけど、
イヤホン出す穴付いてるやつとかって日本で使うこと想定されてんのかな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 01:06:29.87 ID:c/4HYomS.net: >>681
想定されてるだろ。使う奴がいなかったら禁止にならない。醤油さしホルダーなんて見たことないだろ使う奴居ないから。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:09:03.38 ID:AK42KaUE.net: イヤホン乗車の危険性なんて神学論争じゃね
実際の事故では　被害者が立証できなければ・・・イヤホンなんてばれない。
数年前にイヤホン高校生に突き倒されて　治療リハビリ裁判までやったが、最後までスマホ＆イヤホンは認めなかった。
裁判所も　あてにならんぞ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:12:15.42 ID:AK42KaUE.net: ＞＞678
確かに自転車は環境にはいいかもしれんが・・・
事故を考え合わせると　マイナスになるんじゃね。
身体むき出しで乗るから、人身事故の確率がかなり高くなる。
人身事故はみんな辛いぞ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 09:26:04.85 ID:UQ+5mCZA.net: オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 19:18:20.25 ID:AK42KaUE.net: 公害が減るのは大賛成なんだけどさ
事故で怪我人が増える
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 19:38:21.93 ID:PNxZr5Bt.net: >>686
自動車が減った方が怪我人や死人は減るでしょ？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:00:02.74 ID:2xgjJS7E.net: 道路を完全分離すれば死人は0だ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 00:23:02.36 ID:WrQvtWva.net: ショッピングモールなんかで家族4人とかの買い物中に中高生が１人でイヤホンしてたりとかよく見るけれども、
そこまで必死になって聴いてる音楽って何？って凄く気になる。
この事故の馬鹿も、法律の内容が良いか悪いか置いといて禁止されてる事はわかってただろうに、それでも聴かなくちゃいけなかった音楽が何なのか気になるわ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:27:30.80 ID:mohsOwV6.net: 音楽くらい好きな時に聞いて何が問題なんだよ。
必死とか言って難癖つける理由がわからん。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:54:23.86 ID:VoDWU2Ok.net: こういう馬鹿がやるのか。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:57:03.47 ID:VoDWU2Ok.net: 「子供の自立心を尊重して…」とかいって
躾を手抜きする母親に育てられると、
自分がやりたいことはどこでやるのも自由
なんて勘違いするガキが出来上がるんだろうな。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:23:22.09 ID:mohsOwV6.net: イヤホンと事故の因果関係なんて立証不可能な悪魔の証明なんてこのくらい、考えればわかりそうなもんだけどねえ。
何だかわからないまま、なんの根拠もなく「危険だやめろ」と言って選択肢を減らすのは愚かだな。
もう少し、自由＝選択肢が多いことの大切さを考えた方がいい。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:05:37.73 ID:GvgyhqTy.net: 馬鹿は理解力が無くて当たり前かw
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:39:04.37 ID:Msml+nk5.net: >>687
四輪自動車が減っても自転車増えれば人身事故件数は増える
保険屋がぼやいてたから　まんざら嘘ではないらしい。

まあ四輪自動車は　衝突安全性上がってるし、被害軽減ブレーキも普及し始めた。
低速ならボディが乗員を守ってくれるから、人身事故率は下がってるそうだ。

その半面、自転車や歩行者は保護装置が皆無で、スマホ歩きで年寄りにぶつかった程度でも
人身事故になってしまう。　　　それに、自転車や歩行者は道交法知らない層が多いので
ルール軽視が多すぎ。　
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:43:50.34 ID:Msml+nk5.net: 自分は遅めのロードバイク乗りで自転車大好き。
ほとんど車道を走ることにしてる。　赤信号は守るふりして休んでる中年です。
歩道の方が無法地帯で怖いから　車道走ってます。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:07:47.08 ID:QzVxS3Tp.net: >>696
正解！
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 20:10:40.14 ID:lrViM9yi.net: いっぽう、自動車運転手らはほぼ100%が速度超過と横断歩行者等妨害等違反を日常的に繰り返していた。

歩行者がいる横断歩道で一時停止しないドライバーは運転免許返納すればいい - Enter101
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:11:08.48 ID:kIypjXhU.net: >>693
「無い」ことの証明が悪魔の証明。恥ずかしいぞ。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:15:35.58 ID:kIypjXhU.net: 自動運転システムが普及すれば飲酒運転も高齢者運転も一気にリスクが下がる。二輪は人間の良識常識運動能力が頼りだから危ないまま。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:10:30.74 ID:iDvJ6Yug.net: 自転車社会なんて言葉は怖い。
実は単に危険で無防備な安物なのに。
道交法守って　車社会の一員になるべき。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 12:05:26.42 ID:dtd8lDfM.net: >>700-701
何だか役人の言ってる事そのまんま繰り返すだけで、だから？って感じがするよ。
あんたはそれをどう考えてるの？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 14:25:22.83 ID:ffRMtI/c.net: まずは専用道増やす。高速走行増えてることもありヘルメット着用、交通規則遵守を促す。飲酒、無灯火、イヤホン、日没後サングラス、等の危険行為には反則金ｓうぃどを設け注意を促す、等など。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 14:33:10.31 ID:IUYXFj9G.net: >>703
現実的な問題としてどうやって
反則金(自転車の場合は罰金)を徴収する?
後払いなら他人になりすましてバックレ可能。
その場で支払いだと警察官のモラルが必須。
そもそもそれをやるマンパワーは
どこから持ってくるんだ？
まあ、駄目駄目言っててもしょうがないが
せめて免許制度導入して人定を可能にしないと
どうにもならんだろ。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:12:20.33 ID:ECdymizs.net: >>704
職務質問てそんな甘くない。警ら中検問中の警官が検挙してくるってだけで効果大。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:04:43.73 ID:9lqKtUxp.net: >>705
甘くないも何も、
そいつが誰かを特定する手立てがなけりゃ
警察だってどうしようもないだろう。
自分が誰かをその場で証明できなかったら
逮捕できるような法整備でもしない限り
ばっくれ放題だぞ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 00:23:10.80 ID:H3S4weK3.net: >>706
本人に言わせるんだよ？虚偽の回答が確認できたら連行。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 08:59:35.52 ID:wUZl+JoG.net: だからそれを確認できないだろうよ。
その場では。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 10:13:14.58 ID:H3S4weK3.net: >>708
別人の住所と建物や表札名を言えるように準備できてる人は少ない。ましてや職業までとなるとね。確率ゼロとは言えないが、検挙がそもそも確率の世界。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 19:32:10.40 ID:qrpxWh18.net: オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:31:34.44 ID:aRG92xYA.net: 違反切符サインする時に　顔面画像撮られたらやばいじゃん
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:25:16.82 ID:YPqekOcf.net: なぜ各国は自動車を規制強化課税強化で削減してでも自転車をインフラ整備や購入補助金制度を設けてまで増やす政策を取るのか？
それは自動車を削減し自転車を増やすほどに人々の利益になるから。

国土交通省資料　平成26年　状態別死者数　1位歩行中　1498人　2位自動車乗車中　1370人　共に加害車両は、ほぼ100%が自動車　歩道の歩行者でさえ死亡原因のほぼ100%は自動車加害による＝自動車が減れば重大事故も減る。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls

交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。自動車が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてきます。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg

自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/

自動車惨事は、車内の人間も一気に死傷する。下記はほんの一例、もっとひどいのはいくらでもある。
http://daily-news.jp/wp-content/uploads/2015/03/e-thumd4216.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/9/3/9320de36.jpg
http://life-hacking.net/wp-content/uploads/2016/05/jiko.jpg

他に

・大阪梅田で自動車が歩道につっこんで11人死傷の惨事
・京都祇園で歩道のない道路で自動車が暴走して20人の歩行者等が死傷した惨事
・東京池袋で自動車が歩道につっこんで5人死傷の惨事
・他　http://greentoptube.hatenablog.com/

等もあり、このように、自動車は一気に、自動車運転手及び同乗者も含めたおおぜいの人命を危険に晒すので、各国が特に都市部で自動車削減・自転車活用拡大推進に注力している。

世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 14:14:21.15 ID:yjKsy3g/.net: >>712
あんた誰ここはどこ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:22:36.82 ID:EkdrNA/x.net: 自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part21
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1447992482/

誰かサポートしてやってください
このままだと、どんどん態度が悪くなっていきます
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 03:12:31.51 ID:aJwZs+hh.net: 欧米では、道路行政と駐車場事情が充実してるので
自動車（自家用車）と、スポーツ自転車が、ちゃんと住み分け出来てる

日本は、歪んだ道路行政と、粗末な駐車場事情な国
それで生まれた呪われた子がママチャリ

そのガラパゴス自転車ママチャリが幅を利かしてる時点で
日本がどんだけひどい国かよくわかる
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 10:10:58.15 ID:hqlGv50P.net: >>715
欧米ならどこでもそうだと思ったら大間違い。ピスト街中で乗るクソバカも多いしな。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 12:37:22.33 ID:jcC9TSis.net: そもそも欧と米じゃ随分と文化が違うぞ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 14:50:41.75 ID:mkKqYdPK.net: 自転車の文化が充実してるのは、オランダ、オーストリア、ドイツ、フランスっていうイメージかな
日本は規制だけかけ過ぎで、利権が絡まないと普及しない感じがするよ、ドローンとか。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 15:59:58.77 ID:hqlGv50P.net: >>718
ロードのメーカーはイタリアに多い。規制はヨーロッパのほうが厳しい。自転車専用道の普及は日本めちゃ遅い。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 19:03:47.78 ID:p2QNqb+j.net: 片耳イヤホンで適度な音量でも逮捕されるの？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 19:08:42.79 ID:eMIFUkGJ.net: お巡りさんに聞けば。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 22:44:17.75 ID:ylaHXGFr.net: 素朴な疑問なんだが、そこまでして音楽聞かなきゃならんのか?
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 14:43:55.48 ID:MzPVOUNK.net: 素朴な疑問だがそこまでガチガチに規制しなきゃならんのか、というのと同じ事だよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 16:35:37.62 ID:xhHaOcx1.net: 全然同じじゃないと思うが。
本当に素朴な疑問として、自転車乗る時まで音楽無いと駄目なの? と不思議に思うだけだよ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 14:00:18.92 ID:xAHOnHBh.net: >>724
音楽聞きたいと思う人がいるから規制が必要なんだろ。
>>723
いやいきなり罰金取られる訳でもなし、ガチガチじゃないよな、ダメなものはダメってこと。

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