■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part34
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 14:29:33.99 ID:l04FtAWs.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/……?
公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2】電動シフト総合【EPS】5速目
http://http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365168455/
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part33
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435299264/
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 17:56:12.70 ID:VCNwnsmf.net
- >>877
それは合理的かもね
ディスクモデルは142で
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:00:30.81 ID:9EeThcrg.net
- 見直したら135のQRと12mmスルー135だったわスマソ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:42:28.77 ID:oExZFQ4y.net
- これでディスクで指無くす素人が増えるが、業界はフレームもホイールも買い換えさせるために、それを隠蔽しようとする暗黒時代到来だな。
6.8kg制限緩和もディスクによる重量増を目立たせない為に潰されたし。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:49:06.82 ID:VCNwnsmf.net
- >>880
嫌な人は買わなきゃ良いのよ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:50:14.58 ID:KswFuHgA.net
- 新型デュラのクランク待ってるから発表だけでも速くしてくりー
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:51:15.15 ID:IAR1V8Vu.net
- >>881
それをやってるから業界が縮小するんだよ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:52:53.54 ID:TfSg70+8.net
- いやいや、いきなりデュラ買う層が新規な訳があるかい
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:55:25.67 ID:VCNwnsmf.net
- >>883
拡大してるけど?
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:58:50.69 ID:g/JakGF5.net
- ディスクで指無くすのならエアロスポークでも指無くしそうなもんだが
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:01:01.70 ID:tS/08xMP.net
- シマノのホイールを使い続けて来た人は可哀想だな。9000の11速化の時に買い替えさせられ、またわずかひとモデル限りで9100のエンド幅変更で切り捨てられる。
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:12:03.50 ID:IAR1V8Vu.net
- 毎回違う規格を買わされたら
どーせ次回は違う規格だから、一世代ごとの投資額が減るだけ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:15:26.79 ID:n4ofE3b/.net
- 互換性がないって、どの部分に関して?
STIやブレーキは今までのが使えるの?
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:16:16.05 ID:B9Mexvvy.net
- リークされたあの色のまんまなのかね?
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:18:41.40 ID:JXmzCPWR.net
- 新型メカ式のデュアコンの面構えが気になるわ
どんなツラしてんだろう。ワクワクドキドキモーニング
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:18:49.91 ID:VCNwnsmf.net
- >>890
XTRみたいな色 安っぽいよね
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:23:34.87 ID:9EeThcrg.net
- スピナジーのブレードは速攻禁止食らったよね
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:25:06.21 ID:B9Mexvvy.net
- ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)<現行デュラとは互換性はありません
( 建前 ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)<互換性があるなんて言ったら儲からないでしょ
∨ ̄∨ \_______________
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:25:36.82 ID:oIt09e+3.net
- >>889
全部。
ブレーキも油圧だったり、てこ比が違ったりで使えない
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:30:06.52 ID:IAR1V8Vu.net
- なぜ今さらロードにディスクブレーキなのか?
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:32:22.52 ID:0i8bSMKw.net
- 9100にどんなカラーになるのか知らんが、とりあえず9000セット確保しといて良かった。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:38:45.61 ID:n4ofE3b/.net
- >>895
全部!?
ひょっとしてフレームも?
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:39:22.31 ID:IAR1V8Vu.net
- >>898
論じるまでもない…
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 19:44:01.44 ID:n4ofE3b/.net
- >>899
え!?
てことは…え!?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 20:15:17.60 ID:dCkLVnyO.net
- まぁなんだかかんだでクランクは互換性あるんだろ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 20:17:22.80 ID:en3QrxMj.net
- まあ取りあえず公式発表まで待つわ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 20:23:53.69 ID:maZp6Qd4.net
- >>901
チェーンラインも変わるから、厳密な意味では使えないんじゃね?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 20:33:55.57 ID:lh2R5EBY.net
- トラックの方はモデルチェンジしないのかな?
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:09:19.65 ID:JXmzCPWR.net
- てこ比が違って互換性ポイなら
設計の大改革があったという事か
そうならデュアコンのデザインも
大きく変わってる可能性があるな
これは楽しみという思いがしたたります。
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:22:09.82 ID:7UnRD9ws.net
- リアエンド幅が変わるってことは、各カテゴリのトップグレードのフレームは
一斉に変更になるの?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:31:10.27 ID:uT4dfr6r.net
- もうここまで変えるんなら
いっそのことクランクにも
FF機構つけろよw
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:32:50.08 ID:pYOkpuQ/.net
- CRCで9010のキャリバーが売ってるぞ
ttp://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/shimano-dura-ace-9010-road-brake-caliper/rp-prod85129
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:35:47.64 ID:NPYhvcyf.net
- 今使ってるディスクロードが6800アルテなので、コツコツパーツ買って次世代のデュラ+変速系だけ次世代の電動アルテにするわ。6870やst785とかこのタイミングで買わなくて助かった
仮にシマノが互換性なしと言ったとしても、9100のクランクやスプロケと6800アルテ同時に使えるでしょ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:36:29.30 ID:pYOkpuQ/.net
- >>908
すまん9100と間違った
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:08:17.46 ID:85vgRFN5.net
- >>909
7900系から9000系くらい違うらしい。
クランクは使えるかも
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:21:59.45 ID:lH4BNnnU.net
- シマノ商法大炸裂?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:28:02.19 ID:hUSPnCE5.net
- >>904
NJSがあるから変更はないよ
でも杉野が24mm出したからそれがNJSで認められるならシマノも出すかもね。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:34:02.56 ID:rdo3Q/D0.net
- 規格が変わるならフレームやホイールは安くなるのか?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:34:56.27 ID:COo1Uuix.net
- 互換無しってことは大幅アップグレードになりそうだな
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:39:54.38 ID:Fw1T3Tlc.net
- 7900から9000ってブレーキ以外はほぼ互換性なかったけど、どうやって11速のままそこまで互換性破壊できんだろうなw
エンド幅変更とかスルーアクスル専用とかなら別だけど、それだと恐らく9100自体コケると思うぞ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:45:11.15 ID:uT4dfr6r.net
- エンド幅の130mmってもう25年ぐらいに
なるんだよね
その前は125、126、127mmとかあった気がする。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:59:44.47 ID:hQrEh12J.net
- いっその事、Dura-Ace 10k位に大幅に変わってほしいな。
フレーム・ホイールも含めて全とっかえしたいと思っている。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:03:28.70 ID:YBxnWA6s.net
- >>918
アルテ買っとけよ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:14:32.66 ID:sIRz5ZAT.net
- 事情通っぽいのがちょこちょこ書き込んでるけど、ここ2chだからなあ・・・・・
どこまで本当なのやら。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:33:34.28 ID:hQrEh12J.net
- >>919
?? なぜ?
すんません。本当にわからん。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:54:35.38 ID:rKPQCRsT.net
- ここでまさかのアルテ押し。W
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:07:29.46 ID:SVnIDmE8.net
- >>890
この色はマジ勘弁w
http://road.cc/content/tech-news/181283-new-shimano-dura-ace-9100-breaks-cover%E2%80%A6-and-its-not-12-speed
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:09:26.08 ID:/NsBhhIO.net
- >>890
そうだよ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:09:58.79 ID:aYolzKmX.net
- 金がないならアルテ買ってろってことだろカス
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:18:28.36 ID:UDCAUBhi.net
- 12sでシンクロシフト搭載するなら11000買うよ
そこまですれば互換性一切無視してくれても構わない。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:28:11.31 ID:AAVhjHBt.net
- >>925
なんかいやなことでもあったのか?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:29:31.60 ID:XrIc6mlf.net
- とりあえず紐の方は2017モデルに間に合う感じなのかな
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:00:58.45 ID:EVAIepZO.net
- 12速っていわゆるたすき掛けがひどくならんの?
効率悪くならんよね
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:21:53.98 ID:il975ZN9.net
- まあ分かっていると思うけど、ここ2chだから匿名のリークなんて信じないほうがいいぞ
ショップのメルマガにあったらとっくにFB Twitterで拡散されてるしな
この手のデマ書くキチガイのサンプル↓
720 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 01:17:44.34 ID:ttxkiojo [1/3]
2016なったばかりだけど2017モデルが出たら買いたいと思う。末永くよろしく|д゚)チラッ
721 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2016/02/07(日) 08:30:58.58 ID:jbHl/g6N
>>720
じゃあもうすぐだね
722 名前:720[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 10:56:08.45 ID:ttxkiojo [2/3]
>>721
正確には新しくなるシマノのコンポを見てから決めるかな。13Sになる噂を聞いたから。
724 名前:720[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 12:08:59.42 ID:ttxkiojo [3/3]
馴染みのショップがシマノの代理店から聞いたそうな。春に発表、2017モデルの完成車に付くのが先で、コンポは年末くらいから出回るだろうってさ。
726 名前:720[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 13:02:12.02 ID:Tf7Cvlty
カセットはともかくエンド幅が変わってないことを確認したい。無いとは思うけどいきなり13Sと言われたら心配にもなる。
730 名前:720[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 21:12:14.76 ID:WT5Armw3
スレ違いだからあんまり引っ張りたくないけど、代理店はもう13Sで動いてる(と聞いた)。正直それは興味ないけどエンド幅が135になる噂は前からあった。フリーが変わる方が影響大きいんだ。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:25:27.27 ID:dJFjCq4f.net
- とりあえずシマノの株買っとくか。
ニューモデル発表で上がるかもしれないからな。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:28:31.72 ID:LTN0CHry.net
- エンドが135mmになってもアダプターで130mmにつけられるようにして欲しい
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:31:20.18 ID:UDCAUBhi.net
- >>929
だから、シンクロシフトですよ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:43:34.04 ID:MSi3EB3F.net
- >>932
ケチなこと言わないで全部買い換えて下さい><
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:44:25.64 ID:LTN0CHry.net
- >>934
シマノさん乙
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 01:46:28.08 ID:MSi3EB3F.net
- >>935
どきっ、何で分かったんですか?
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 02:13:27.53 ID:SVnIDmE8.net
- 78→79みたいにカセットは使えるよね?
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 05:03:01.16 ID:MSi3EB3F.net
- フリーが10s互換になったら笑う
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:13:36.37 ID:eH4Ic6iz.net
- >>930
キチガイ呼ばわりされてしまったものですがショップの、メルマガの内容は事実です。
お店に迷惑がかかるので店名は避けますが、信頼できるショップです。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:15:54.70 ID:eH4Ic6iz.net
- 変なとこの句読点が入ってしまった
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:28:19.64 ID:4vqewcss.net
- メルマガとして出してる情報なのにソースを出せないとかわけわからん
店名とかないとメルマガ云々の書き込みも妄想と同じ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:35:56.22 ID:eH4Ic6iz.net
- >>941
なら信じなくて結構です。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:36:14.21 ID:eH4Ic6iz.net
- そこまでひねくれているのなら
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:38:31.01 ID:mR1KQVwH.net
- いつ情報解禁なんだろう?
7月1日かツールかユーロバイクか?
2017年モデルを検討しているがエンド幅が135mmや142mmでスルーアクスルに統一されるとかなら
よく考えて買わないといけない。130mmクイックリリースの高いカーボン買ってすぐに旧規格じゃあ死んでしまう。
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:45:15.34 ID:JHNQ40xm.net
- >>942
なら最初っから書かなくて結構です
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:47:41.01 ID:dUWHGGo0.net
- 本当にエンド幅変更があるのなら、現行規格のフレーム、パーツはすぐに売れなくなるだろうね。もしそうなら情報はギリギリまで伏せられるかな?
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:49:49.94 ID:JQHBbh3A.net
- >>945
お前だけ読まなければいいんだよ。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:51:32.58 ID:eH4Ic6iz.net
- いえいえ、有益な情報と思って書いた自分が馬鹿でした。
そういう人間も読んでるかと思うと逆に胸糞悪いので。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:02:36.85 ID:JHNQ40xm.net
- 本当ならそのショップ特定して、事前情報リークしたことをシマノに密告して、2chの各スレに晒してやるんだけど、
ウソなんだからそんな心配しなくてすんだな
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:34:26.78 ID:JQHBbh3A.net
- あーあ、こんなキチガイがいるから誰も書かなってガセだらけになる。
お疲れさん>>958
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:35:56.14 ID:py5I+1Q4.net
- シマノの近所のショップに営業が出入りしてるけどそんな話なんて出ないよ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:39:02.65 ID:pBK4xojb.net
- うちの行きつけのショップの店長も2017モデルからといってた。
>>949
写真や情報たくさん出てるのに密告したところで、あっそうで終わりじゃん。
947の言うとおり、お前がよまなけりゃいいんだよ。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:44:18.08 ID:JHNQ40xm.net
- 自演までして必死だな
存在すらしないショップのメルマガにここまで熱くなるとは無為なやつね
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:48:22.01 ID:XqVDRa+M.net
- >>951
3月から出ている情報を未だ話すら出てないなんてどんだけハブられてるのその
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:50:36.56 ID:JHNQ40xm.net
- で、自称リークは無視するとして、9000と同じサイクルなら電動式の発売は機械式の1年後になる
しかし4年前は電動はエースだけというのも多かったが、今は機械式にこだわるやつ以外UCIプロチームなら基本電動だからな
ツール本番で機械式9100を使う選手が目撃される可能性は高くないんじゃないかと予想
スペアや展示用バイクにこっそり混ざっているならまだしも
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:54:33.00 ID:JQHBbh3A.net
- こいつの予想(笑)こそどうでもいいわ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:55:56.13 ID:N1jWUcYF.net
- 規格がごっそり変わるなら、今は自転車の買い時ではない?
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:57:55.94 ID:JHNQ40xm.net
- 妄想をショップのメルマガのリークとかいって書き込んで否定されたら自演で暴れるのはどうでもいいどころか迷惑だわ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:58:40.46 ID:DnRHdW+2.net
- 逆に規格変更が本当なら現行のハイエンドフレームとかが格安で手に入れられるかもしれない
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 12:59:44.24 ID:MSi3EB3F.net
- >>957
今買って、次も買う
待つとか言う奴はどうせ新規格になっても完成度ガーとか言って買わない
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 13:03:54.45 ID:mR1KQVwH.net
- しばらくはエンドは交換式が流行るのかな?
130mmと135mmで切り替えられるような。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 13:14:17.42 ID:GgAImvOh.net
- もう店舗には伝わってるってことは
7月上旬にはオヒィシャルな発表ありそうだな
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 13:48:32.15 ID:X7u16u9k.net
- あと2週間したらツールでお披露目されるんじゃないかな。
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 17:12:17.77 ID:y0EI75U2.net
- >>957
でもDi2なら春まで待たないといけないよ。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 17:52:17.97 ID:B2qnAyRV.net
- >>961
135QR、142スルーはディスク用の規格だからリムブレ派には関係ない。
9000だって既に135QR、142スルーに対応してる。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 19:23:03.51 ID:EAjcEtcr.net
- デュラ買うなら互換性のどうの言わないでフルセット買えよ
買えないならアルテ使え
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 19:41:44.21 ID:tw6naHP+.net
- フルセットで買うよ。
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 20:20:12.33 ID:QHekiKf6.net
- 基本的にホイールから変えます(´・ω・`)
お下がりはヤフオクか町海苔フラバへ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 20:23:47.03 ID:LT3g1up4.net
- 126->130mm の移行期はどんな按配だったの?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 20:37:59.22 ID:+3f8PBD5.net
- >>969
エンドをぐいっと広げて付けてたから、影響なかった
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 21:00:56.88 ID:0dVaS0hE.net
- >>969
当時は鉄フレームだからエンド広げて対応してた
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 21:14:20.34 ID:us9zTw8L.net
- カーボンじゃ割れるなw
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 22:39:15.93 ID:E0dJd1y0.net
- ショップのメルマガって馬鹿にしてるけど海外ではバンバン書かれてるしショップでも講習受けてたら聞いてるのに必死なやつはハブられてるのか?
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 23:43:55.16 ID:oSfGES55.net
- リアエンド幅135/142mmは、Diskブレーキ向けでスポーク本数が多く必要
だから、ロードの高速向けでなく、Endurance、シクロス向けかな。。。
とにかく、すべてのカテゴリで今のフレームが使えなくなるなんて、
あり得ない、、、欧米勢にそっぽむかれないほど、偉大かシマノ!
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 23:47:11.05 ID:XCszYzlW.net
- 信頼出来るショップとか宣ってる人間が全く信頼出来ないんだからなどうしようもないわなw
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 23:52:22.86 ID:QIkuS574.net
- シクロクロスはフロントシングルタイプのチェーンリングは出すんだろうか?
なんにしろフレームを変えないといけないのなら全てデュラグレードで出してほしいね。
シクロクロス用の46-36Tのフロントチェーンリングや14-28Tのジュニアカセットなんかも。
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 00:16:36.91 ID:xm+e2WAQ.net
- >>973
互換性云々以外はとっくに出てた情報だしな。
総レス数 1002
201 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200