■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロードバイクのホイール145
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 00:46:52.49 ID:nl+nMrpp.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール144
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1456069339/
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 17:26:23.87 ID:xu2VETWO.net
- カーボンクリンチャーのシューの位置ってできるだけ
内側、下側にセットするんだってさ。そうしないとリムが熱で痛むかららしい。ボラにはそんなこと説明書には書いてなかったが。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 17:35:54.02 ID:R/C8JlsM.net
- ここより下にシューはセットしろシール貼ってなかった?
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 17:43:35.69 ID:xu2VETWO.net
- LWCのホイールには貼ってあるらしいが、boraとzippとrovalには貼ってなかったよ。
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 17:45:27.59 ID:xu2VETWO.net
- LWCのホイールには貼ってあるらしいが、boraとzippとrovalには貼ってなかったよ。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 17:45:46.67 ID:xu2VETWO.net
- カーボンクリンチャーのシューの位置ってできるだけ
内側、下側にセットするんだってさ。そうしないとリムが熱で痛むかららしい。ボラにはそんなこと説明書には書いてなかったが。
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 18:42:35.69 ID:o1hhoRdW.net
- >>685
昔はデュラハブといえば別格扱いだったが
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 19:17:26.18 ID:RtenhYDX.net
- クワトロカーボンにも無い
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 21:04:27.80 ID:IrtO6GED.net
- BORAもブレーキ面をレーザーで焼いてレジンを炭化させて強度と熱耐性高めてるんじゃないの?
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 23:52:50.98 ID:qg+O6coF.net
- >>790
レスありがとう
良いホイールって高速域での伸びが良いって聞くから最高速が上がるけど、その分脚にくるのかと思ってた
加速が良くて最高速までの到達が速いってことか
アイオロスに拘っているわけではないけど、評判の良いカーボンホイールを一度は扱ってみたい
各社カーボンクリンチャーに力を入れ始めたみたいだし
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 01:00:25.95 ID:Kv8hV9ch.net
- なんか夢持っててええなあ
旅路を楽しんでくれ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 01:02:02.40 ID:Kv8hV9ch.net
- 最高速が上がるとか加速が良いとか
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 07:02:37.55 ID:NUONIUvE.net
- 自分の場合20万のカーボンクリンチャーより10万以下の中華チューブラーの方が感動できた
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 07:29:53.73 ID:/X9hpdhm.net
- 中華カーボンチューブラー最高
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 09:55:39.79 ID:iwgG1q1z.net
- クリンチャーしか知らん奴に、どんだけチューブラーの良さを説いたところで馬の耳に念仏。
タイヤ交換なんて、何度か経験すればチューブ交換より速くできる。
ただ、コストの壁はどうにもならない。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 10:24:26.29 ID:pJ5UkFi5.net
- なんでこいつは、クリンチャー使用者はチューブラー使ったことないといつも決めつけてしまうのだろう
超能力者なのだろうか
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 10:43:55.28 ID:9wLP82o7.net
- >>732
なわけない
フレ取りしよう
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 10:48:18.13 ID:muL21Elb.net
- >>732
多分フレてるって返品されたものをつかまされたんだろう。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 10:56:46.65 ID:x0gRWeW/.net
- そりゃ無い
普通治して売るだろ
また帰って来たら手間だ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 10:57:08.63 ID:h15P16WE.net
- >>805
頭大丈夫か?
「クリンチャーしか知らん奴に」限定に言ってると思うのだが
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 11:03:52.64 ID:iQNqaxqS.net
- >>809
決めつけてそれしか書かないからだろうが。
しかしチューブラー高いよね。
峠の下りとかで気兼ねなくブレーキ使えるのは良いが、それだけがネックだよなあ。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 11:13:14.51 ID:h15P16WE.net
- ホントに頭おかしいのか?
「クリンチャー使ってる奴はチューブラー使ったことない!と思ってる奴が書いたんだ!」と相手が書いてもいないことをエスパーしてるの誰だよw
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 11:23:27.18 ID:x39AquCT.net
- 俺は両方使ってみてからクリンチャーを選んだ
クリンチャーの方が扱いやすいしレース時の速さの違いも誤差程度
乗り心地もラテックスチューブと25cタイヤを使えば大差ない
チューブラーでもクリンチャーでも好きな方を使えばいいと思うが
他方を貶すような発言は見苦しいね
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 11:26:52.22 ID:h15P16WE.net
- >>812
俺は両方使ってるけど被害妄想のキチっぽいのは勘弁w
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 11:38:56.24 ID:ntJRX5FN.net
- >>810
値段はカーボンならクリンチャー>チューブラーだからむしろ安いぞ
タイヤもクリンチャーでチューブ込みの値段とそう変わらんかむしろ安い
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 12:42:30.96 ID:drE3qFSG.net
- >>811
お前じゃないのかも知れんけどお前みたいに脈絡なくいきなり手前勝手なクリンチャーディスりで
チューブラーマンセー始める奇人が常駐してんだよ
それと勘違いされちゃったんだな
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:06:04.28 ID:h15P16WE.net
- いきなりお前呼ばわりの被害妄想の気の毒なお人ですか
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:18:22.34 ID:ifIL3iB3.net
- 「パンク対応がクリンチャーより早くできる」はないな。
クリンチャーの修理がTUより遅いってどんだけブッキーなんだよ。
クリンチャーより早く対応できるTUってどんだけ低接着なんだよ。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:24:23.62 ID:ovC+NN/0.net
- 慣れればガチで早い
セメントのみに限ったことだけど
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:28:51.95 ID:ifIL3iB3.net
- >>818
タイヤが普通にちゃんと付いていれば最初の1/4周を剥がすのに時間が掛かる。
タイヤを畳んで仕舞う時間も馬鹿にならない。
クリンチャーはちょいっと指で撫で付ければすぐ着脱できる。
パンク要因がハッキリしないときに確認で時間が掛かることはある。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:29:55.04 ID:dp9J1ZUT.net
- 慣れればって都合のいい言葉だけど、集団で走りに行って
出先のパンクでチューブラーってすごく迷惑なんだよな
単独で走ってる奴は勝手にしてろやって思うけど
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:31:10.63 ID:OZDEvY3k.net
- そこでシーラントですよ
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:34:32.63 ID:601FkzJr.net
- 俺はクリンチャーしか使ってないけど試乗で何度もチューブラーは乗ってその乗り心地は断然良いから自分の手にしたい
リム重量は圧倒的に軽い
確かC24とか270gだっけ?カーボンクリンチャーの24mmリムの普通でも400gやっと切るとかそんなんでしょ
ゼンティスのスカッド2.4とかならクリンチャーでもかなりリム軽そうだけどそういうごく一部を除きメリットでかいよね
でもやっぱりタイヤ交換の練習やセンター出し、テープorベッド作りなどちょっと面倒臭そうなんだよね
まぁ本来そういうものだと思ってたら順応していくと思うんだけどなぁ
ブログなんかでカーボンクリンチャーはパンクの心配は無いみたいな触れ込みが先行しすぎてて過敏になってるってのもあると思う
結局業界は新しいものを作ったら既存品と比較してメリットにスポットライトを当てざるを得ない
ブログ見たり店員はチューブラー多いのとカーボンクリンチャーの記事にはチューブラーと比較してあまり肯定的な内容が窺えない
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:40:42.00 ID:muL21Elb.net
- チューブラーの現場でのタイヤ交換はあくまで帰宅のための応急処置だよ。ほぼ乗せてるだけなので無理すりゃすぐ剥がれる。
完全復活したいならクリンチャーでチューブ交換の方がいい。ただタイヤに何か原因が残ってるとドツボにはまる。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:50:52.81 ID:W9VTplil.net
- >>820
パンクした奴をおいてけば良いだけだろ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:52:40.66 ID:bpsxclbg.net
- >>823
それはテープの場合?
セメントの場合?
今まで4回位テープを使って出先でタイヤ交換したが問題ないのだが
ほぼ乗せてるだけとか、無理すりゃとかの程度が分からん
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:53:56.56 ID:bpsxclbg.net
- 俺ならちょっと待たされる程度で、迷惑に感じる連中となら 走りに行かない笑
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 14:00:11.37 ID:tFptzivz.net
- >>820
あるあるw
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 14:31:20.87 ID:pswhup8V.net
- と、ボッチが申しておりますw
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 14:44:06.91 ID:WWTlp5Vu.net
- 本心は嫌だろうな
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 14:55:15.24 ID:OZDEvY3k.net
- やっぱそんなんすか
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 15:20:01.99 ID:9uGDEHZl.net
- まあ途中離脱だな
次のコンビニ集合かも
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 15:45:24.44 ID:V8cNO50K.net
- 8割がたシーラント注入して、10分程度で治るんだがな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 16:26:48.34 ID:0D2KXyCV.net
- 8割もシーラント入れたら重くて転がらないだろ?
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 16:44:29.72 ID:V8cNO50K.net
- また馬鹿が沸いたか・・
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 16:58:16.43 ID:h0EVk+Td.net
- 新品のチューブラータイヤなんかみんなキツキツだからホイールにはめるだけで一苦労、セメントつけなくてもギンギンに締め付けるからなぁ
ダウンヒルやレース以外なら外れる心配はないんじゃない
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 17:17:28.60 ID:8nuVbgUX.net
- セメントあらかじめ塗っとくのがだるいねん
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 18:33:13.00 ID:zae4UJjW.net
- >>836
ズボラはチューブレスでも乗っとけ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 18:35:38.33 ID:E5q+tipl.net
- そこそこいいタイヤならポン付けでセンターでる
ビットリアはガバガバなので交換が簡単
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 18:49:52.83 ID:6HMut4Mz.net
- 聞き齧りの似非知識で、チューブラーのネガキャンしないと落ち着かない人がいるってことだな
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 18:54:51.85 ID:kdu8q/sk.net
- でもクリンチャーのほうが登りも平地も速いってパワーメーターで証明さちゃったからなぁ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:12:21.84 ID:UJ9OzT0U.net
- 証明(笑)
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:12:53.67 ID:4hLMqr8w.net
- やはり一度はチューブラーを扱ってみたい
ただホイールが高くて結局使用しないとなるのが怖くて手が出せない
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:15:06.48 ID:4n7Dio8c.net
- 金だ
金さえあればどっちでもいいんだ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:25:16.59 ID:5mpjUs6N.net
- 中華カーボンチューブラーでもちゃんと組めばかなりいい線いくよ
FF 山口に提供してるところの24mmで260gのリムで組んだやつ&コルサcxの組み合わせで標高差800mの山登るとC24CL&GP 4000よりも平均して1分半〜2分くらい速い
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:36:17.68 ID:voXAg4cV.net
- チューブラーならパンクしたって走れるじゃん
クリンチャーならそうは行かない
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:42:51.70 ID:QlmKSsG2.net
- ほーらソース出すと厨ブラ君即発狂するから止めとけってw
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 19:47:09.50 ID:kdu8q/sk.net
- >>845
走ってから言ってくれ
アスファルトの白線すら押して歩きたくなるレベルだから
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:01:50.47 ID:0TWKfoad.net
- チューブラー二本、カーボンクリンチャー一本所有してる俺にはどうでもいいお話
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:03:21.61 ID:RtbeQOuQ.net
- 田舎住まい、行動圏内にプロスポーツショップは皆無
トラブルがあった時は乗っていけるお店はない
高速バスなどで他県まで出かけていく
こんな私が買ってもいいホイールはあるんでしょうか(性能を維持できるなどの意味で)
今使ってるのはお店で組んでもらったアルテオープンプロの手組ホイール
グリスアップして玉あたり挑戦してみたら、渋くなったw
完組ホイールで10万円まで、自分で調整できる、もしくはトラブルに強いのがほしい・・・
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:09:53.08 ID:/NKOzGqq.net
- >>849
マビック一択だお
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:11:10.78 ID:RtbeQOuQ.net
- 1択っすか!
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:11:35.72 ID:avOAVK2G.net
- RS10を10個買う
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:13:58.50 ID:RtbeQOuQ.net
- >>852
使い捨てっすか!
マビック調べてみます
キシリウムエリートクラスになるのかな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:16:09.84 ID:7/xU9r0B.net
- なんkmはしればグリスはなくなるんや?ゾンダのラチェット音が静かすぎる
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:17:27.75 ID:k0Tm4FQd.net
- 完成車についていたr500+シュワルベから、シャマルミレ+4000s2+ラテックスに変えた。
カタログ値で約700g軽くなっただけあって、加速は良くなったが、タイムも最高速もさほど変わらなかった。
ホイールは見た目のために買うものだと確信した。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:26:53.16 ID:8TQMuM40.net
- >>855
ラテックスってなににした?
クリンチャーしか知らないで分かった気になってるのか笑
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:39:22.67 ID:kdu8q/sk.net
- まーた単発厨ブラーくんが発狂してんのか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:46:42.35 ID:RtbeQOuQ.net
- マビックエリート2016をネット通販で買う・・・、ゴクリ・・・
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:48:00.90 ID:/SsXFOod.net
- レースにも出ないような人はクリンチャーで十分です
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:50:41.45 ID:9uGDEHZl.net
- Vittoria なら CORSA のみ
RALLY
FORMULA
STRADA
MONDIALE これら使っちゃTUの良さ半減
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:56:17.49 ID:k0Tm4FQd.net
- >>856
SOYOにした。
クリンチャーしか知らんし、R500しか知らん。
正真正銘の初心者だ。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 20:59:24.96 ID:QlmKSsG2.net
- >>855
そんだけ軽くなると平均速度は普通上がるんだけどな・・・
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 21:03:16.84 ID:+xJOut2f.net
- クソペダリングだから違いがわからんのだろう
初心者レビューなんてクソの役にもたたん
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 21:07:50.93 ID:N2fP7/Ow.net
- >>863
ほんとこれ。自分のスペックもしっかり記入してくれ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 21:27:15.83 ID:990V/ngv.net
- >>862
平地中心で信号とかもすくなけりゃ、あまり変わらんよ。
標高差が300m以上あって差ないなら笑うが。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 21:28:06.66 ID:n/uPWp8x.net
- キシリウムエリートいいぞ。メンテはしやすいしな
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 21:28:27.86 ID:990V/ngv.net
- >>849
アルテ、プンプロよりメンテナンスしやすいってそりゃないわ。
それ一番メンテナンスしやすい組合せ。
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:07:21.15 ID:8TQMuM40.net
- >>862
それ理論でに説明できるの?
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:09:14.07 ID:8TQMuM40.net
- >>861
R500にSOYO(2700円)とは奮発したな!
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:12:39.41 ID:avOAVK2G.net
- >>868
そんなんだから2700円程度で奮発とか言うんだよね
…
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:12:49.69 ID:cHqcubrW.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20160321/cW5kN003RkY.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160322/a2R1OHEvc2s.html
チューブラーのアンチはGIANT TCR乗りか
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:18:22.21 ID:8TQMuM40.net
- >>870
1万ちょっとのホイールにペアで5400円のチューブだからな笑
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:21:23.14 ID:RtbeQOuQ.net
- キシリウムエリート 国内で8万前後のお店があった
フルクラムレーシングzero 海外通販で9万前後
うーん、うーん、、
ハブと見た目はフルクラムのほうがいいような
トータルだとキシリウムがいいような
ちなみに9Sコンポ、、、
先にフレームコンポか・・
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:27:00.18 ID:PDMluzMD.net
- キシエリとレーゼロで悩む理由がわからん
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:34:33.63 ID:sH5kLJtq.net
- レーゼロとレーゼロナイト選ぶならどっちなの
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:35:53.39 ID:PDMluzMD.net
- 予算次第で判断すればいいんじゃないの
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:36:55.71 ID:QAhQ7IWP.net
- ガイツー込みで4万以下だと本当にzonda一択なのかな
オールラウンドではないけど平地巡航特化ならコレとか
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:37:51.45 ID:RtbeQOuQ.net
- やっぱレーゼロっすかね・・・
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 22:50:24.17 ID:otRmXAMV.net
- >>721
いぱいアルよ
じぇんぷホモノね
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 23:07:25.31 ID:8TQMuM40.net
- >>877
ゾンダが平地巡行特化?そなの?
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 23:11:48.36 ID:nQVI7yYR.net
- >>880
アスペかよ
- 882 :506:2016/03/22(火) 23:11:49.48 ID:vuAgrkAJ.net
- >>880
あなたは、文章良く読んで理解してからレスした方が良いのでは?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 23:14:14.27 ID:9wLP82o7.net
- マビックのハブはシールドベアリングで玉あたり調整不要(つーか不可能)
フレームに装着したままベアリングのガタを取るネジを回すだけでいい
カンパ・フルクラムのハブはカップアンドコーンだから玉あたり調整が要る
ってどのくらいの頻度でやることなのか知らないんだけどね(持ってないから)
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 23:15:18.52 ID:1/amUo5G.net
- 欲しいな
http://www.cyclowired.jp/news/node/193924
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 23:27:14.23 ID:CzOExl9J.net
- >>884
クソダサいなこれ・・・。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 01:59:20.09 ID:OGw3j/um.net
- Wh-6700と比べてシャマルの方が加速感がないというか、進まない感じがしているんだけど、何が原因かわかる人いる?
ホイール自体は、お店でチェックして貰ったが異常はなかったし、自分で見てもフレも何もない。
ペダリングが悪いとか、踏み負けしてるってことかね?
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 05:48:53.35 ID:CNDGoJP5.net
- 空転させて回転が悪かったら玉当たり調整する必要あるかも
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 05:49:50.44 ID:Ha1MYdHn.net
- >>869
R500の時はチューブ変えてないよ。
シャマルミレにする時に変えた。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 06:02:40.14 ID:Qk4FZI6y.net
- 結局クリンチャーとチューブラーはどっちが速いの?( *`ω´)
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 06:23:14.96 ID:6689y+uX.net
- >>889
エンジン次第
総レス数 1006
194 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200