ヒルクライムのトレーニング 41峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:53:45.52 ID:ozlXAwou.net

前スレ
ヒルクライムのトレーニング 40峠

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454946753/

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 01:33:09.23 ID:rNI+b+d8.net

美顔ローラーしかないわ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:24:07.67 ID:q8SvMXzU.net

独自フォームについて質問です。
斜度１０％前後の坂登ってるとき、
サドルの一番後ろに座って、エビみたいに腰まげて
ペダルを押し出すように力強く進んでいるんだけど
あってる？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:37:58.17 ID:p7FzZSFm.net

他のフォームより早くて疲れないのであれば、あなたにとって最適

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:44:50.34 ID:aO3H3hb/.net

腕や肩が疲れない？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:53:18.32 ID:7XKaMiqU.net

サドルからずれ落ちそうになりませんか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:20:47.45 ID:q8SvMXzU.net

>>248
腕や肩はつかれないです
ハンドル上部を持っていますが、力は入れていません。
体幹に力は入ってる感じです

>>249
サドルから落ちそうにはなりませんが、ズボンがズレます。

あと、斜度15％くらいのところで一回前輪が浮いた。
実は危ないのかな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:42:11.44 ID:OFaJTm3EF

速く登れることこそが正解
フォームなんておまけだ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:32:35.49 ID:JoydCgxs.net

>>246
押し出すより普通に下に踏んだほう（普通に回したほう）がよくない？
重力を利用しないのはもったいないと思う
まぁ人それぞれだけど

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:44:20.90 ID:68FPDo2G.net

押し出すペダリングだって押し出すだけじゃなくちゃんと踏み込むでしょ
ある程度は体重使えてるわけで

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:55:55.27 ID:q8SvMXzU.net

みんなきつい坂のとき、サドルってどうしていますか？
私は上で後ろ座りと書きましたが、筋肉の負荷分散を考えて、
たまに前に座ったりしてみています。

あと、坂でのダンシングって息が疲れるし、
対して早くないし、よくわかりません・・・
ダンシングどうやってますか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 22:04:26.15 ID:OFaJTm3EF

出来るだけサドル先端に座って校門を刺激してる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 06:23:57.64 ID:4TyPJpQW.net

坂になると勝手に尻が前に出だしてそこからパワー掛けるとダンシングを勝手にしてしまうのですが
乗り方が悪いのでしょうか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 06:25:39.19 ID:oOS1VODL.net

>>256
頭が悪い

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 06:45:00.00 ID:4TyPJpQW.net

頭が悪すぎて自分で考え付かないので宜しくお願いします

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 06:47:26.34 ID:Er5Cq49N.net

キンタナは頭が悪いということか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 08:43:10.62 ID:bBnE/6NS.net

勝手にってなんだよ。お前はスケジューリングされたジョブかよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 08:52:59.22 ID:4TyPJpQW.net

腿を上下しているだけなのに勝手にダンシングしてしまいます。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 08:57:48.97 ID:fftJMQxh.net

釣りはよそでやろうな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:06:08.52 ID:4TyPJpQW.net

？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:15:35.79 ID:JUHUlS17.net

起立筋が反射で動いてるのかな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 10:10:42.05 ID:bBnE/6NS.net

朝起きると勝手に勃起してしまいます

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 11:15:35.60 ID:kOu6JYG0.net

>>265
Ｚ武乙

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 11:31:12.07 ID:Zu9fVFrC.net

ギアの選択って何を基準にすればいい？

２，３キロの峠を登坂中、疲れてきたら軽いギアにしていたけど
軽くしないで我慢して、力ずくで回していたら
少しタイムがよくなってた。
でも、ほんとは軽めのギアのほうがいいの？
特に１０キロ以上の登坂の場合とか

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 11:42:21.00 ID:V4ZpH+yk.net

答え出てるじゃん

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:08:02.66 ID:6wKaa+Jv.net

疲れたら軽いギアって、それ単に休んでいるって事だしなｗ
ギア選択はケイデンスを気にした方が良いよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:09:56.33 ID:LbVrx/QV.net

>>267
俺は速度だな
メーターがケイデンスと心拍数を同時表示できないやつだから、
何km/h〜何km/hはこのギアを使うとだいたい決めて覚えてる

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:14:28.76 ID:JUHUlS17.net

ケイデンス一定で呼吸を目安にしてギヤを選ぶ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:31:22.99 ID:xj0GuVQM.net

勾配と速度とケイデンス
「この区間は平均勾配10％だから11�q〜20�q/hの間で最低65rpm以上保つために34-23・25Tメインで」とか
コースの距離と短い区間ごとの勾配覚えないといいタイムでない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 15:41:44.02 ID:FS1VBk6p.net

心の目で見れば、シフトバーに頼らずとも最適なギアを選択できる

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:31:42.03 ID:UIqjnFEw.net

脳波シフトですね。了解です。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 17:03:44.06 ID:miVvpZwH.net

>>273
ありもしないフォースなんかに頼るな
どうせ一番軽いギヤ固定だろ？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 17:18:04.69 ID:D4A9il8O.net

ローラーでメディオばっかりして負荷を覚えたおかげで、実走で何も考えずとも
メディオ負荷のギアケイデンスで走れるようになった

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 18:56:37.06 ID:O3QDhNzr.net

やっぱ体重あったほうが断然有利やな
FTP5倍でも体重50kgの5倍と60kgの5倍じゃわけが違う
前者は250w出せば5倍だが、300wで5倍になる
登りならまだいいが、平坦も含めたコースになってくると300w出せる後者の方が有利になってくる

250wで出せる平坦の速度なんて風速などの条件でまちまちだがせいぜい35km/h程度
300wにもなってくると無風なら40km/h巡航できるからな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:38:39.18 ID:Er5Cq49N.net

体重50kgで5倍出す方が簡単だけどね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:52:35.69 ID:HoyOYDa2.net

実際問題、体重50kgの成人男子とかそんなにいないだろ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:56:11.56 ID:nPGVjsuk.net

体重50から55キロとかだとヒルクライム専門になりがち
60キロ位あるとどんなレースでもわりと対応できるイメージ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:57:47.04 ID:WX2zi86U.net

筋量ふえても関節と靱帯が厳しくなるってこと？
恐竜のあれみたいな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:15:17.92 ID:O3QDhNzr.net

身体能力的に言えば体重重くてFTPも高いやつはもう無双レベルやろ
ランスが重量級とは言わないが、少なくともパンターニを負かせてるわけだし
あの時代だから薬云々は抜きとしてね

まぁ、軽くてFTP高いのは当たり前みたいなもんだしな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:22:02.34 ID:6wKaa+Jv.net

身長はどうなんだろ、やはりでかい方がいいのか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:26:19.70 ID:O3QDhNzr.net

>>279
乗鞍の上位みると割といる
上位20人の中で50数キロ近辺が半分くらい占めてる

>>282
でかいというか手足の長さだな
170そこらの低身長でも手足長いやつは登り速い
あとは筋肉量

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:32:03.94 ID:Zu9fVFrC.net

ギア選択参考になった。
ケイデンス・勾配・速度ね・・
ちなみにトレーニングとしての登坂中は
筋肉つけるためにあえて重いギアで登るのもありかな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:39:07.11 ID:PflUoMyd.net

目指せエヴァンス

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:40:55.41 ID:Er5Cq49N.net

足はわかるが手は短い方がいいんじゃ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:43:12.14 ID:T3Iefa2w.net

>>282
>まぁ、軽くてFTP高いのは当たり前みたいなもんだしな

FTPとW/kg間違えてない?

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:50:19.64 ID:LnsNVhum.net

手はどっちでもいいんじゃね
長いほうがポジションに変化つけやすそう

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 22:32:18.38 ID:kC85h2jR.net

>>277
既に言われているが、出力体重比を上げるには体重減らすのが一番手っ取り早いし、
そもそも小柄な方が出力体重比を向上させやすい。
例えば体重が1.1倍になってもパワーは1.1倍未満にしかならない。
昔読んだ科学本なので記憶が曖昧だけど、パワーは体重の0.67乗に比例するとかなんとか。

同じ出力体重比ならば体重重い方が有利だけど、それを実現するのは体重軽い人よりも難しい。

>>279
ヒルクライムって他のスポーツをフィジカルであきらめた人の受け皿になっているようにも思える。
>>284の言うように乗鞍上位はみんな小さい。
小さいことが有利になるスポーツってあんまり無いよな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 22:36:46.97 ID:Jw0pGx/x.net

50キロがあんまいないってレスへの反論が50数キロが沢山いるってよく分からんな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 22:43:46.47 ID:D4A9il8O.net

ボクシングの軽量級がヒルクライムに転向したらいきなり上位にくいこみそう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:14:13.11 ID:dZuQ7iqG.net

俺は13%までは内側3枚使わないってマイルールやってるけど意味があるかどうかは知らん

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:37:05.64 ID:Zu9fVFrC.net

走ってて今ギアが何枚目って把握してるもんなん？
ＭＴＢのギアみたいに数字が出てないと
何枚目使ってる走ってるのか正確に把握していないんだが
把握して走ったほうがいいんだな？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:53:38.06 ID:BD0rmRey.net

感覚でだいたい分かる
上級テクニックで、視覚で確認で後ろ振り返ってスプロケを確認してどのギアか調べる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 00:12:27.19 ID:vqYqwB4C.net

森本さんって割と平均的な身長、体重だったと思うが
小さい方が有利…ねぇ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 00:51:33.50 ID:pkPhVbCf.net

>>296
身長体重いくつなの？
今日トイレの前ですれ違ったときは細くて割りと小柄な印象を受けた。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 05:58:09.06 ID:hZa4FzJs.net

>>296
平均的？？？
57kgとかしかないぞ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 06:20:22.73 ID:MmyvubY7.net

172cmは残念ながらチビの部類なんすよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 06:56:36.49 ID:tZH7BjAX.net

>>296
身長と体重はよ
どんな奴がそれ書いてんのか知りたい

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:03:14.89 ID:/79gHh90.net

ヒルクラの森本さんの好物はメロンパンらしい
http://i2.wp.com/www.56cycle.com/wp-content/uploads/2016/03/DSC_1129.jpg?resize=600%2C338

僕も練習終わりのコンビニでよく買って食べてますけど効果が現れるのが遅いのかな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:28:57.46 ID:tqDV86WP.net

http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_jp13.html
172�p　58�s BMI19.6
痩せてるけどBMI的には普通体重

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:48:01.96 ID:DCNkL3cv.net

なんか小さいのばかりだな
デカいのは競輪か

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:49:36.42 ID:fYml+iDo.net

>>302
チビじゃん
日本人基準で考えてるんだろうか

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:54:35.43 ID:5WbYQnEE.net

基準ブレブレだからそうもなる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:57:01.98 ID:mqzaKHvr.net

毎日登るのと週2〜3日だとどっちがいいのかな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:02:11.30 ID:e5p+xlpM.net

どこの国が基準なんだよｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:21:15.79 ID:axFb3cT5.net

オランダとかだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:24:44.65 ID:pvU/Gh5x.net

日本の成人男性20歳代〜50歳代はどれも平均身長171〜172�pくらいだと思ったが…
チビの基準が人それぞれ過ぎてわけわかめ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:31:25.25 ID:DCNkL3cv.net

プロスポーツ選手基準じゃねーの普通
一般人じゃねーんだし

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 13:03:47.57 ID:EFYulYoJ.net

日本のローカルレースで活躍してる人なんだから日本人と比べるのが道理じゃね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 13:10:17.68 ID:DCNkL3cv.net

日本人の他のスポーツ選手と比べての話
騎手みたいなのは当然除く

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 13:15:49.54 ID:Nz3KJKBx.net

チビサッカー選手の長友だって170cmだからな。
ほとんどのスポーツで高身長有利って、中学生くらいに教えてほしいよな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 13:16:05.82 ID:5WbYQnEE.net

自論に邪魔な競技は除外っすかw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:39:00.34 ID:fbNAUfNr.net

このスレらしくていいじゃない
BMI22はデブ扱いだし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 15:10:32.41 ID:vVbTSlLq.net

>>302
しーずんおふは63kgだよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 15:59:38.61 ID:aW9ES6Xt.net

身長に対して適正体重なら大きく不利になることはないだろ
つかホビーレベルの人間は身長があーだとか言うレベルにない
御託並べる前に距離乗って累積標高稼げよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 16:34:13.51 ID:vwdOP+Ydp

キンタナやコンタドールも大きいほうではないしな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 16:34:25.88 ID:L3mmjdcN.net

ま、まずダイエットが先だから。。。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 16:36:30.35 ID:DCNkL3cv.net

ダイエットって後回しで良いだろｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:27:52.89 ID:rpU1g8iH.net

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　･ω･）　なんだ後でいいのか
　　しー し─Ｊ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:44:38.74 ID:lcvPzDd7.net

30代のころはBMI18だったのが今じゃ20・・
もっと痩せなきゃ
お腹周りがみっともない
誰に見せるわけでもないが自分が許せない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:56:21.73 ID:aW9ES6Xt.net

ボディイメージの歪みって女だけの問題と思ってたけど
ここの住人はそういう問題抱えてる人いそう

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:02:08.55 ID:pkPhVbCf.net

某黄色い本によるとツールの選手の平均値は身長180でBMIは21
体脂肪率は一桁だろうね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:02:40.16 ID:mgEgFcRr.net

筋肉量が半端無いんだろうね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:07:36.61 ID:RBG32yhu.net

>>313
長友って確か167ぐらいだったような

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 19:50:40.83 ID:2b5Jx0jB.net

BMI:18.5 体脂肪:11~12%台キープしてるが痩せマッチョじゃなくただのガリで貧脚ですだorz
筋肉付けたい

食っても太らない俺が言っても説得力無いがオリーブ油と塩だけのパスタ食ってから走るとオリーブ油が着火材になって体脂肪が燃えるらしい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 19:55:16.97 ID:DCNkL3cv.net

体脂肪キープなんて考え捨てないと筋肉もつかないよ
絞るにしても体が出来てからがいい

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:06:23.69 ID:RBG32yhu.net

ジム行って鍛えたら体重増えるぞ
ヒルクライムに役立つかはわからんけど

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:19:56.12 ID:YDtOZ/rd.net

とにかくパワーを増やすことを考える

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:26:42.40 ID:kqpe62Gy.net

体脂肪キープして何とかしようとしてるんじゃなくて、
その体脂肪率で安定して上がりも下がりもしないってことじゃないのか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:32:07.46 ID:aW9ES6Xt.net

食っても太らないって一日何kcalとってるんだろうか

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:57:59.31 ID:TJdFKpAy.net

朝　ローファットミルクコーヒー500ml　砂糖なし
昼　ローファットヨーグルト一箱400g　　　ジャム好きなだけ＋チョコ、あんこ
夜　豆腐一丁から食べ始める　これで後は少しで済むから　お好きなものをどうぞ

こんなカンジで

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:13:46.73 ID:DHtbRdeZ.net

BMI21だけど、これより下げると体がボロボロになるんだよね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:20:59.68 ID:JaA9Ou+P.net

体脂肪率低いと風邪ひきやすくないか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:24:08.57 ID:mZtb3W8d.net

初めて行く、一回しか行ったことない(以前から時間たってる)峠だと距離とか勾配とか分からんからあまりパワーが出せない

337 ：323：2016/03/28(月) 22:34:37.13 ID:yIXE+CBI.net

>>332
朝シスコーン1カップ+ジャム大さじ1+牛乳200ml・プレーンヨーグルト60ml+パインスライス1/2+ハチミツ小さじ1
昼おにぎり2個と味噌汁+たまに唐揚げ
夜ご飯しゃもじ軽めに1+豆腐半丁+ひじき+麹納豆+ゆで玉子+麹醤油・具たっぷり味噌汁
http://i.imgur.com/KRDTR9b.jpg
夜練42.2km(今日は雨なので休み)
寝る前に朝と同じヨーグルト
何カロリーかは分からんパスタの時は茹で汁全部飲んだりするので多分脳卒中で死ぬ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:01:48.73 ID:RAGIKblz.net

ご飯と味噌汁の位置逆にするヤツってなんなの？
死人かよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:10:11.72 ID:y9661SWd.net

>>329
ジムにトータルヒップっていう太股拷問器があるんだが、かなり効く。ヒルクラに効果あるかは謎だが

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:12:49.28 ID:O1jjFcYO.net

字面じゃよくわからんけど
一日のカロリー摂取量相当低そう
普通の成人男子の身体活動レベルでも2500kcalくらい食わんと健康面でもヤバ

BMI20でガリの部類だけどだいたい一日2600kcal、ロング行ったときは3500kcalくらいは食べる

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:29:36.21 ID:mqzaKHvr.net

>>337
全然食っとらんがな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:31:52.81 ID:xO96kTQ4.net

ヒルクライムとは関係ないが、
今日ジムのプールで１時間ぐらい泳いだら疲労が取れた。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:49:33.70 ID:gY0JrRA+.net

>>293
スプロケの使い惜しみはぜんぜん役に立たない、ほぼ自己満足のみ。
常に適切なケイデンスを維持して体に負担をかけないような走りができるかがキモ

傾斜がきつくなれば躊躇なくシフドダウンするが少しでも緩くなれば積極的に
シフトアップして走るほうが結局は早い。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:38:10.72 ID:8Yh705Cr.net

50-25と34-17はレシオが同じだけど体感に違いは無い?
どっちもチェーンは真っ直ぐだったとする

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:35:40.05 ID:++7smdvf.net

差があるって話が以前出てたけど
まあ気のせいでいいんでないの
気にするだけ無駄だし
突き詰めたらチェーンリングの摩耗状況とか言い出す羽目になる

「屁理屈上は歯数の小さいチェーンリングの方が摩耗しやすいだろうし、その摩耗の影響がよりダイレクトに生じる」
こんな戯言をいきなり語られても建設的ではあるめえ