ヒルクライムのトレーニング 41峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:53:45.52 ID:ozlXAwou.net

前スレ
ヒルクライムのトレーニング 40峠

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454946753/

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:43:47.31 ID:A5MmxpKY.net

下りは握力がね
一人ならある程度ブレーキやスピード気にかけないで自爆しない程度にセーブして走れるけど大会後の下山は気を使う
ペースばらばらだし手が疲れて声かけ無しで左端で休憩しだす人いるし結構緊張する

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:44:16.00 ID:K5F8ZwH3.net

>>692
俺もあった。側頭部打ったら逆側の目の白目が赤目になった。死ぬのかなと思いつつ50km程自走で帰宅。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:49:52.64 ID:0RFOW3GP.net

ポジションに問題があるとハンドルに荷重かけすぎることで不安定になったり手のの筋肉が疲労してブレーキかけにくくなる

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:53:54.82 ID:sA+P0W42.net

>>698
ごめん、上りの話です。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:31:41.75 ID:U3CzOOZe.net

デブはストッピングパワーが必要だもんね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:36:14.70 ID:eUALl0Hq.net

ハンドルの前を持って、ケツがサドルからはみ出るくらい後ろ荷重で座れば、ストッピングパワーが大きくなるよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 14:44:39.55 ID:ZuBQLYnu.net

何人撃ち殺すつもりだよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 15:03:01.91 ID:j1uMR4BV.net

>>697
ハイエースで回収でしょうかね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:02:50.35 ID:uxdnLZYb.net

ヒルクライムすると決まって首の後ろ側と肩が痛くなる。
上半身、酷使してるつもりはないにだけど(泣)。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:29:05.87 ID:Lyw0DQBI.net

ないにだ？
ないニダ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 20:00:23.41 ID:0BvGTu4F.net

http://www.jbcf.or.jp/news/20160412_id=8004

伊吹山の人、お亡くなりだそうです。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 20:19:14.35 ID:8WYjt/D1.net

>>710
え？これ練習中って書いてあるけど…しかも前日じゃない？試走中？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 20:23:25.78 ID:WiZ/lPmS.net

当日の下山事故なら4/10二なるはずだから違うね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 21:02:23.19 ID:AlyXMhJQ.net

>>707
クジラックス

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 00:21:48.06 ID:UCkcMvV3.net

ショップのチーム？
それっぽいとこのblog見たら死ぬ系の旬な話題で不謹慎だが草

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 04:37:22.18 ID:PVuacZEq.net

これかな？たぶん峠で何度かすれ違ってる。
＞不破郡関ヶ原町地内の国道で、男性（48歳）運転の自転車が単独で転倒し運転者の男性が死亡する事故が発生しました。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:26:43.76 ID:QsH82kSu.net

伊吹山の人、無事だったみたいだよ。
某SNSで本人が本名で書き込みしてますね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:28:36.27 ID:bXTYVRhj.net

そんならよかった。
無事で何より。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:29:32.00 ID:9fEEW/2E.net

九州のレースじゃけっこう見たことあるチームだね
かわいそうに。打ちどころが悪かったのかな？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:29:56.09 ID:+b53NDzC.net

>>713
あの作者重度の睡眠中無呼吸でやばいらしい
自転車でも乗ればいいのにな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:31:34.60 ID:CvxAhV1H.net

情報が錯綜してるね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:45:41.39 ID:8BfK4K1h.net

単車でもそうやけど、二輪車はリアブレーキをフロントよりも一瞬だけ早めにかけると姿勢変化少なく済んでええで
あと、下りは下ハン推奨やで
そしてハングオンでなるべく重心を下げるのも肝心
単車に長く乗ってると、ロードのタイヤで不用心にコーナリングなんて怖くて出来ん

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 16:48:00.54 ID:w5q33QNS.net

>>710
えーっ！この人ツイッターやってて、熱心に早朝練習やレース活動してた人だよね。詳細はわからないけど、ご冥福をお祈りするしかない...

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 16:48:02.68 ID:Ai0ezP0F.net

>>721
別にバイクの理論持ち出さなくても良いよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 17:06:59.62 ID:TXzO2FdW.net

>>710
チームのブログによると、レース前日に史跡観光に自転車で行き、原因は不明だけど前転し頭から落ちたらしい
ttp://club.ap.teacup.com/bluegrass/47.html?b=10#comment 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 17:33:08.65 ID:DNKfywCQ.net

ハスったのかな？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 17:42:36.57 ID:GamBl/gD.net

状況がよく分からないね
相当なスピードは出ていたのかな？
ちょっとしたことで運命は決まるよね
覚悟して乗るしかないのかな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:37:03.43 ID:UUkAz+ky.net

ふらついて前転ってどゆこと？しんぞうほっさ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:31:12.27 ID:mD1SWb6P.net

小動物にでも横切られたのか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:35:26.83 ID:66pNhYH/.net

下りで前転ってくぼみにでもひっかかったのかな
それかSTI持ってた手が滑って車体から投げ出されたか

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:37:52.74 ID:KHtk+sSJ.net

やべえ怖い怖くなってきたぞお

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:47:27.36 ID:rKIgWBi1.net

桐谷さんのダンシング凄かったな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:03:35.63 ID:T/405CRK.net

>>724
関ヶ原の落ち武者の怨念じゃ…

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:24:14.78 ID:rPXbS8k/.net

そこには怨念がおんねんな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:47:07.42 ID:JX7VCMEN.net

すまない桐谷さんってあのアンダーウェアの美鈴が浮かんだわ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:36:39.85 ID:QPB1ht6G.net

ヒルクライムにおいて
高額ホイールってどれくらい効果ありますか？
たとえば、フルクラムレーシング７とレーシング0だと
獲得標高１０００ｍ　平均勾配7パーセントだとすると、
だいたい何分くらいの差がでますか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:38:14.15 ID:CvxAhV1H.net

5分くらいじゃね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:41:50.58 ID:7ONt2uR9.net

理屈上は数十秒くらい
でもプラシーボ効果で1分くらいは差が開くかも

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:45:23.92 ID:CvxAhV1H.net

いやぁプラシーボなくても確実に一分は超えるわ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:46:25.44 ID:7ONt2uR9.net

ああうんプラシーボだね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:47:05.25 ID:eG/redam.net

そんな何分も変わらん
数百g程度の差なんて誤差レベル

ヒルクライム計算ってサイトがあるから試しに機材重量の所をいじくってみな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:47:18.48 ID:0TT5Osym.net

ヒルクライム出力計算サイトで500gくらい軽量化して計算してみるといいよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:47:58.92 ID:0TT5Osym.net

被ったw
でも真実だよねぇ
リムを100g軽量化しても数Wくらいしか影響ない

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:49:16.73 ID:t/iuHQ9s.net

リム軽量化は効果あるし、そもそもリムの軽量化だけじゃないからなぁ
ハブもスポークも変わるのも計算に入れないでなんの意味があるんだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:51:37.88 ID:CvxAhV1H.net

>>735は初心者っぽいから一時間超えで想定したけど、本人のタイムにもよるな
まぁ一分以下ってことは確実にないだろうけど

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:51:44.31 ID:7ONt2uR9.net

スポークやハブの性能差なんてリム重量以上に誤差だからだろ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:52:52.11 ID:+LVWja79.net

数ワットしか違わないのは確かだけど、
FTP200程度の雑魚なら効果は大きいかも
機材は雑魚の方が影響でかいからね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:56:20.80 ID:WL+HpLfL.net

R7からR0で1分も変わらなかったら業界に激震が走るレベルの事実になるな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:56:38.89 ID:MgVnzH3v.net

プラシーボによる出力増加はマジであるからな
気持ち大事

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:57:18.14 ID:7ONt2uR9.net

>>747
残念ながら事実なんだよなぁ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:58:02.93 ID:bC6IIz8l.net

ぶっちゃけウンコの重さで変わる程度の性能差なんて誤差なんだよな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:58:23.78 ID:WL+HpLfL.net

目隠しで乗っても違いが出るからなぁ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:58:59.90 ID:7ONt2uR9.net

>>746
ああ確かに
150W程度しか出せなかったら数W上がれば1分以上短縮できるかもしれん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:00:09.98 ID:WL+HpLfL.net

>>749
お前の中では云々

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:05:26.91 ID:66pNhYH/.net

上位グレードのホイールの羽が生えたように転がる感覚は感覚だけでほとんどタイムには反映されない
丹宿できてせいぜい30秒くらいそれ以上は羽が生えたような気持ちになって頑張れたことが大きい

リムの軽量化はリムの剛性低下とトレードオフなのでひたすら軽ければいいというわけでもない
リムよりタイヤとチューブを軽量薄肉のものにした方が転がり抵抗が減っていいんじゃないかと思う
リム変えるなら内幅17mmのワイドリムにして28Cくらいのタイヤ使うとスプリントが弱くなるけどタイムと下りの安定感は向上する

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:06:56.29 ID:nXiG8Zxi.net

2100gの鉄下駄と1700gのホイールで比べると体感は羽が生えたかってくらい全然違うけどタイムは2%くらいしか変わらなかった

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:07:21.00 ID:wwHiez95.net

レーシングゼロは軽さより剛性で進むから単純な出力計算では比較できないかも

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:09:17.14 ID:YQ77khb+.net

>>755
俺も2kg超えの鉄下駄からzondaにしても3％くらいしか変わらなかったな
その3％がでかくはあるんだが期待ほどではなかった

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:12:00.67 ID:CvxAhV1H.net

>>757
完成車付属の鉄下駄からそこそこのホイールに変えた時が一番コスパいいな
zonda以上になるとコスパかなり落ちてタイムもほとんど変わらなくなる
まぁ20万とか出せるならそこそこ変わるけど

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:13:15.80 ID:PPRCGEy5.net

ZONDAが流行るわけだ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:34:55.66 ID:NrRQ4XMC.net

鉄下駄からの交換時にはタイヤも交換してトータルで軽くなるけど
それ以後はホイール分しか変わらないしな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:59:32.99 ID:mD1SWb6P.net

回転体の慣性運動エネルギーだっけ？
質量に比例してるだけだから計算すればホイールだけの必要エネルギー差は見つかるかもね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:18:38.82 ID:qp1GM4Ko.net

>>752
理屈上はとか言ってる割りに計算できてないな
総重量が1%軽くなったら300Ｗの人で3Ｗ、150Ｗの人で1.5Ｗの上昇だぞ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:28:43.75 ID:lJZh4i2I.net

同じ峠を平均195Wで25分　206wで23分30秒
結構タイム変わってくる

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:33:24.22 ID:VfpG3ikM.net

つまり優勝狙えるレベルにならないとほとんど意味ないてこと？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:37:12.52 ID:KJD6B/jf.net

ホイールじゃないが
MTBからロードに変えたら
ヤビツは6分変わったｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:38:41.60 ID:UCkcMvV3.net

そんなことない。みんなオンリーワンだよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:53:12.14 ID:IjXmCc4U.net

どのレースでも入賞してるがトップの勝負には一度も絡めてない人と
どのレースでも上位10%には必ずいて展開を作り積極的に前を引くが入賞はたまにしかない人ってどっちが強い？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:12:26.74 ID:m8gEnRp4.net

どっちも強いよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:42:58.72 ID:B44pF/pa.net

そりゃ遅いやつからしたらどっちも速い

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 05:32:35.69 ID:dbalNBft.net

>>767
どっちも自己満足の世界だけどな
数字が残るのは前者
記憶に残るのは…

他人の事など覚えてない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 05:50:02.16 ID:pMUZdj+J.net

>>763
やっぱりそんな程度だよな.;.

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 05:58:35.37 ID:pMUZdj+J.net

>>764
逆
出力が高いほど軽量化の効果が薄くなる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 06:27:00.99 ID:d+GkVGt/j

たいてい良いホイールには良いタイヤハメるからその方が差が出る罠

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 07:33:15.55 ID:XtQ8y9d0.net

軽量化の効果は優勝レベルもド貧脚も皆同じだよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:06:04.34 ID:A7Pf3xud.net

>>735
具体的な数値は出せないけどレー7は所謂鉄下駄ホイールクラスなので
そこからアルミハイエンドのレー0に変えると「軽くなった！」と体感できる
効果があるので予算が許すなら是非オススメしたい
これがレー3とかZONDAクラスからだと値段の割には微妙な差しかないので
なかなか薦めにくくなるんだけど

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:18:14.77 ID:G2oP6Qp1.net

>>774
だな
総重量が1%軽くなれば登坂抵抗は1%軽減される
誰が何に乗ろうとこれは変わらない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:33:01.22 ID:bnrR85vK.net

アルミのエントリーモデルのロードバイクにアルテホイールだけど、ホイールだけでもそんなに変わるのか
もうこれ以上タイム縮めるの難しそうだからホイールも試すか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:43:13.57 ID:CflXFv8N0

レー7からレーゼロの違いはキツくなってきた時の
最後のひと踏みおける反応の良さだな
まだ走れるっていう気分にさせてくれる
だけどある瞬間に脚が攣って終わる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:07:27.90 ID:J6M4wLNZ.net

１本目を無駄にダブルボトルで登って、２本目をシングルに。
疲れが来てる２本目でもタイムが上がったら重量減らす意味がある。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:22:03.92 ID:1sQSZg50.net

アルテからじゃ、ウン十万クラスじゃねーと
そんなに変わらないかと

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:28:55.13 ID:ZCmtYpqk.net

>>767
実力がどちらが上かはわからないけど、共に優勝や入賞を目的としてレースに出てるなら結果を残してる前者が強いと思う

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:39:24.35 ID:uDedZZJp.net

前引かないやつってフェアじゃないからな

ヒルクラでもトップ集団はローテ回してるし、そこに金魚の糞みたいにただくっついてるだけで
ゴールまで乗っかってるだけで入賞圏を確実にしてキープしてるだけのやつ
トップ集団についていけるだけの実力を持ってるといってしまえば確かにそうだけど
そんなのレースじゃないよね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:54:21.61 ID:tVVBS0tN.net

>>782
まぁトップ集団について行くことすらできない弱者がほざいても仕方ないけどね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 11:13:54.14 ID:xmbndkWb.net

引くメリットがないのに引くのもアホだと思うよ。
残ってるメンバーの中で一番スプリントで強いと思ったら、最低限しか引かないのが勝負としては正しいと思う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 11:57:41.83 ID:dFnkxnkA.net

>>780
具体的に何買ったらいいの？
俺もアルテからなんだが、次が迷い中
話の流れ的にはレーゼロだと中途半端みたいだし

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:00:54.51 ID:5ranvuFw.net

俺も相談したい。現在キシエリ
予算2-30万で見てるけど1年近く迷ってる。候補はSLR

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:10:52.30 ID:6CsbGeIt.net

登りでローテーションするメリットってなんだ？
登ってても風強い時もあるからそういうときは別として、淡々と登るような場面では集団のみんなが苦しいと思うんだが

むしろ一番後ろの方が前がペース上がった時に中切れして一番居たくない位置だと思うし
まぁ前牽いてるひとがペースメーカーになるから大変といえば大変なのか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:16:54.16 ID:tVVBS0tN.net

>>787
雑魚には分からないレベルの話ですよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:28:28.38 ID:uU65/IHu.net

牽かずに勝った人から見るとローテ回してる人は雑魚だよね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:32:09.77 ID:PjMinJKO.net

俺は引いてるからお前も曳けよってレベルの人が一番無様かと

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:33:17.84 ID:xmbndkWb.net

ローテは強要されるもんじゃないよね。
レース後に、俺が一番引いてた、とかいうのは俺が一番馬鹿だった宣言と変わらん。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:50:04.01 ID:sflxwWNV.net

協調体制を取らないやつを振り落とすこともテクニックのうち
コミュニケーション取れてれば同じパックのやつで協力して何かしら対策はするだろう

くっついてくるやつを振り落とす脚がないならぶっちゃけどちらも同じレベルだと思う

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:51:56.28 ID:FwknY+Fr.net

狡い奴は人生も狡い

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 14:35:11.93 ID:zrFgGtR2.net

平地レースで先頭集団についていけない貧脚なんでイベントとして楽しんでる。
だから自分のいる集団を引く気はあって、そろそろ俺の番かな、よーし頑張るぞとやってさ、後ろ振り替えってみると誰もついてきて無い( ﾟAﾟ )
この疎外感わかるかな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 14:43:52.82 ID:MB8hfak6.net

残されたプロトン内部では
「俺らを利用だけしてブリッジしやがったよ」
「最低だな」

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 15:45:56.86 ID:E6ezhxDU.net

やめて
少し遅いと思って+2km/hしただけなんだから

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 18:35:01.31 ID:dbalNBft.net

要求されるまでは替らない
要求されてから曳くか、型ちだけ曳くか、拒否するか考える
要求もしないで「曳いてくれない」と愚痴垂れられても知ったこっちゃない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 18:40:14.49 ID:zjWom438.net

暗黙の了解的なものがあるから要求されてから、ってのは好まれないわな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:00:58.24 ID:Gi3qTOeh.net

年配なのでローテに加わらず
まさかの勝利をかっさらう感じで

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:03:59.81 ID:aS4VVSER.net

なんとなく自然の雰囲気で自分が牽く番になることもあるけど
そうすると明らかにこれまでと速度が落ちる。
これは何も問題ないよね？