ヒルクライムのトレーニング 41峠

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:03:59.81 ID:aS4VVSER.net

なんとなく自然の雰囲気で自分が牽く番になることもあるけど
そうすると明らかにこれまでと速度が落ちる。
これは何も問題ないよね？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:08:14.07 ID:1sQSZg50.net

自転車レースは色々面倒だわな
暗黙の了解がやたら多い
ドラフティングがあるから仕方ないが

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:09:15.25 ID:pMUZdj+J.net

>>800
普通はそういう奴を切り離すようにアタックの応酬がある
まぁ集団のレベルによるけど

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:25:36.41 ID:bnrR85vK.net

やっぱりレースは俺には無理すぎる
一人でのんびり登るのが気楽でいいね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:34:51.08 ID:pi5wnD8r.net

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
いきなり気温が10℃以上も上がるとアウター縛りとかやってらんねー
意識が数%消失してる感覚を味わったぜ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:17:28.35 ID:ll9AGDoH.net

ヒルクライムで牽くとかただの自己満足だろ
基本的にスプリント力があるなら牽く必要はない
スプリントなくて集団ゴールに持ち込みたくなければペースアップなりアタックかけて人数減らせばいいだけ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:38:23.29 ID:mp/7G1+8.net

20km以下の速度で牽くとか効果あるんだろうか
自分のペースで行くほうが良さそう

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:40:59.65 ID:f2IYbEAQ.net

ツキイチだと効果あるよ
同じタイムでもパワーが下がる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:41:22.98 ID:1sQSZg50.net

ゼロではない程度か、風もあるしな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:41:57.65 ID:nOTxNZf9.net

ほら、精神的に引っ張ってるとか

そもそもなんでこんな話になったのやらヒルクライムのスレで

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:44:55.58 ID:otG7+F6S.net

トレーニングのスレですからね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:51:32.11 ID:EYX0O6Be.net

>>791
仕事と同じだな。
俺が一番頑張ってるって奴をおだてて仕事押し付けて、自分は定時でヒャッハーwww

今日も残業終わって帰宅中orz

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 20:53:51.16 ID:3J6strsD.net

>>811
俺はどんな仕事でも定時で終わらせるぜ

ヒャッハーｗｗｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:13:25.19 ID:F8fUXV+K.net

毎日定時上がりなので、平日の夕方に楽しく苦しんで23km〜26km位
走ってるだけど、各所のTTタイムが短縮出来てどんどん楽しくなってきた
残業がある人は大変だね。通勤に時間が掛かる人も(自分は自転車で片道5分)

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:14:38.16 ID:mp/7G1+8.net

ニートだから乗ろうと思えば毎日乗れる
雇われリーマンは大変だね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:16:15.57 ID:H4dz4U/m.net

残業代でパワーメーターも着くしコンポもデュラになるから悔しくないもん…

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:20:19.64 ID:ia2p7a3u.net

まぁ1ヶ月残業しまくればアルテdi2積んだカーボンロード買えるし悪くないわな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:29:21.49 ID:bnrR85vK.net

機材良くしても肝心のエンジンがダメだとなぁ
貧乏な僕は良い機材もローラーも買えないので練習でがんばる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:49:47.12 ID:oaneqI3r.net

>>814
将来新パオにならんか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:52:16.31 ID:mp/7G1+8.net

>>818
なにそれ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 22:03:31.06 ID:99lQyZ365

まぁ出世諦めて毎日定時退勤のが幸せ度高いと思うの

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 22:15:52.51 ID:3J6strsD.net

定時上がりでもパワメ付けてフルデュラだぜ

ヒャッハーｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 23:22:43.79 ID:Bqy75olE.net

俺も社内ニートだけど105だぜ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 23:24:15.65 ID:/8K7MjIm.net

>>821
熊本がリアルにひの世界になっているのにやめれ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 00:45:56.38 ID:rJfuGpjH.net

また不謹慎厨が発現するの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 00:47:18.11 ID:syzBl4Hk.net

東日本に比べれば大した事ない

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 00:49:55.76 ID:fFhbB648.net

死者が出てるだろうからそれはご冥福だが
散々普通に生きて事故やら病気で死んでる人もいるのに
特別扱いしてどうすんのっと

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 01:17:18.63 ID:CAvr0HK2.net

天災は本人の責任が限りなく少ないから特別扱いされるんじゃないか
津波地震の起きやすいところに住むのが悪いって言う人もいるかもしれないけど、例えば格安のツアーバスに乗るリスクを自らの判断でとることに比べたら、本人の責任は小さい。
不幸としか言いようがない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 01:30:02.57 ID:EgYSH3qD.net

熊本なんだから阿蘇山と森しかないだろ。
どこに死ぬ人がいるんだよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 06:54:07.70 ID:baW1cyTYc

幸せなんて人それぞれだ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 08:08:09.22 ID:4xNVplAF.net

建物倒壊、火災という名の二次災害

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 09:24:20.08 ID:Wf00ylfl.net

>>828
お前、顔が見えないからといって
人間として恥ずかしくないのか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 10:40:22.15 ID:9YcIkb3k.net

>>782
全国レベルの選手が出るようなレースの先頭グループは強い人が牽いてる
というか、全国レベルの選手なら必ずマークされるんで、みんなその人たちの様子を伺うわけよ
結局マークされてる選手=強い選手たちでローテしていかないとレースにならないんで、
マークされない選手は自然と後ろの方になる、って構図

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:28:56.45 ID:iwnf09m9.net

自称上級者さんに諭してあげんでもいいよ
当然わかってることなんだろうからさあ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:39:30.57 ID:ePi95016.net

練習はローラーばかりやった結果フィジカルだけは上級レベル、でもレース慣れしてなくて展開とかはさっぱりって人も普通にいるよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:55:05.49 ID:7epYSSrC.net

ローラーやるにしても顔を上げてやれよなと思う。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:31:20.28 ID:2faICM14.net

ローラーは足見てるわｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:53:03.32 ID:fckrBthj.net

ローラを生で見たい

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:10:46.76 ID:72E/BM+s.net

強度が低い場合はアニメ見ながら
高強度は目を瞑ってひたすら下を向く

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:14:39.55 ID:eq623bPB.net

高強度の時こそ前を見てないと。
それも三本で。
喘いで視界が狭くなったり白くなったり暗くなったりしていく中でも前を見据えてブレない走りしないと。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:19:59.93 ID:9h+V1t6d.net

主戦場がローラーの上の人

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:55:29.99 ID:EgYSH3qD.net

ヒルクラ中もずっと下見てるわ。
レースで、ふと前を見たら90度カーブの直前だった時はビックリして落車しそうになった

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:24:24.23 ID:H2CVcVKg.net

他人に迷惑をかける前に止めて下さい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:46:29.56 ID:lsHiYO0f.net

下を見たら落車かなと思っている

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:50:13.09 ID:bAReATgH.net

ポジションスレとかにも変な人がいて困ってるんだけど
自然に前を見れるポジションで乗ってくれ
事故が起きたら安全運転義務違反に問われる可能性があるかもしれない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:51:52.76 ID:rpY/0I2L.net

キツイ時下向くのって何なの？
ローラーなんざ空気抵抗すら関係ないし、一瞬下向くならまだしも下向き続けて走るとか意味わかんないんだけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:55:46.03 ID:gQpL0NkZ.net

ランニングで顎があがるのと同じ現象ってなんかの論文に書いてあった
向きが逆のような気もするけどそのへんは知らん

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:00:25.90 ID:5hSSZVF2.net

脳への血流を確保しようと本能がそうさせているのかも？

首を後方に反らし続けるとと椎骨動脈が圧迫させて脳への血流が滞りやすいとか

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:01:33.85 ID:kYEqvzqa.net

たぶんもがいている俺かっこいいってことじゃないでしょうか
外に出て走らない限りは構わんよ
と思ってたら外でもやってんのかこいつ
右カーブなら自爆て済むけど左カーブだったら他人に迷惑かかるじゃねえか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:08:29.80 ID:isNt4KMR.net

顔上げたほうが速く走れる気がする

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:12:33.65 ID:6PokaVP5.net

うん
ローラーでも顔上げた方が速いと思う
ただ、その分疲れる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:20:38.79 ID:j4r3XjyQ.net

フルームのモノマネか

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:21:09.32 ID:kYEqvzqa.net

疲れるためのローラーじゃないの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 03:43:55.35 ID:TP/EjlZV.net

>>845
無意識に空気抵抗が減るポジを取るからじゃね？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 04:59:37.12 ID:VQcu5cOA.net

練習で出来ないことは本番でも出来ない。
頭を上げ続ける筋力も意思も練習で鍛え上げてないんだから。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 05:31:13.16 ID:5hSSZVF2.net

週末朝練の時間ですよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 07:49:08.42 ID:ZSI0q5Qb.net

楽な姿勢取ると自然と下向きにならない？
皆さん意識して顔あげてるってことだよね？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:58:49.73 ID:asUgiPFi.net

気をつけの姿勢のまま前傾姿勢とったら、下を向くからな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:28:14.65 ID:oBroltqt.net

下向いてる奴を後ろから抜こうとすると斜めにふらふら近付いてくる事があるので恐い。
抜く時は声掛けしてるけど自分の世界だけで周りの事はお構いなしな雰囲気を感じる。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:51:56.87 ID:mYBKKpZp.net

耳が痛い

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:06:37.54 ID:QimCOqGG.net

ハーフマラソンに参加してきたんだけどヒルクライムよりきつかったわ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:38:48.13 ID:hPDC7ZbF.net

フルやったけど3時間エンデューロのヒルクラ版なんだよな
応援も含めて規模がチャリとは全然違うから楽しいよね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:50:15.20 ID:KWi7pnwF.net

ランは風景の流れるスピードが遅くってオレ無理。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:21:57.17 ID:jpes2rhh.net

>>860
ハーフは20回くらい走ってるが、ヒルクラよりキツイって感じた事ない。
ベスト85分程度の鈍足だけど。。。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:45:58.78 ID:52ownae6.net

俺はヒルクライムの方がきつい。
レースでも、10km超えると1度心が折れる。
ハーフではそんなことないのに。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 15:01:25.14 ID:vLBMUcN5.net

>>862
ヒルクラだとあまり変わらんのでは…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 15:07:03.58 ID:ji4fGZcd.net

単純にハーフマラソンは運動時間がヒルクライムレースより長いからね
1時間半くらいレース強度の心拍数で走らないといけない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 16:25:20.05 ID:6PokaVP5.net

>>862
速く走ればいいんじゃね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 16:27:54.52 ID:x6H/ZE/g.net

>>865
景色が良いだろう！
下りもあるし
遅いと言っても走るよりは速いしね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:09:21.79 ID:8CAYQU0r.net

練習にマラソンも取り入れれば相乗効果でヒルクラ早くなれる？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:17:59.77 ID:ji4fGZcd.net

俺は効果あると思ってる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:32:03.32 ID:o5MR5wCc.net

走るより泳いだほうが効果あると思う
全身運動だし膝も悪くならない
心肺も強くなるだろう

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:45:18.03 ID:ji4fGZcd.net

走るのは気楽だからなぁ
プールなんて毎日は通えないし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:47:43.39 ID:zka0UUWk.net

水泳は冷却もあるからより長時間やれるよね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:52:15.03 ID:fsVcHo1P.net

全ての組み立てメンテできる者はまた別と思う

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:24:19.83 ID:Hp0E/rxG.net

>>869
これ個人的に感じないけと、逆はすごい効果あった。チャリ練の比重上げたらランのタイム凄い上がった

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:22:15.48 ID:rXl9/qbL.net

全く個人の感想だが
ジョギング少し入れたら下半身がこなれるというか、ペダリングの下手さや左右差でいびつに付いた筋力が補正される気がする。

少し走り慣れたら、自転車始める前はドタバタ走ってたのが地面をちゃんと蹴って走れるようになった気がする。

あと足腰が強くなるというか、丈夫になった気がする。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:36:41.50 ID:o5MR5wCc.net

走る時も足の動きが円運動になるんか？
１分９０回転くらいで

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:36:54.96 ID:yTtvL5aK.net

ランはじめてからダンシングが前より速くなった

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:48:50.46 ID:asUgiPFi.net

>>878
まあ、似たようなもんだな
おれも長続きするようになった

ダンシングでも円運動させろっていう上級者にはかなわんが、自己ベスト更新はできた

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:49:35.24 ID:VyOfdZUQ.net

>>875
同じく。ヒルクライム練習を真面目にやり始めてからランのスピードがぐっと上がって両方楽しくなってきた。
ランのメリットは骨密度向上。1年ほど自転車だけやってたら骨がスカスカになって取り戻すのに時間かかった。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:40:24.29 ID:UGv6OK7l.net

>>880
まじかヤベエ全然歩いてない走ってないわ・・・
カルシウムはCa:Mg=2:1で摂らないと効率よく吸収されないらしい
それにビタミンDと日光も必須

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:49:54.20 ID:BEmwjz3o.net

自転車乗ってたら一ヶ月練習しただけで初マラソンでサブ4達成できた
逆はあまり恩恵なさそう、使う筋肉が違いすぎて

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:16:48.42 ID:rSnTqXbk.net

自転車で腿上げを意識できるようになるとランニングにも生きる
ランニングで自転車に生きるのは心肺とメンタルか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:47:15.80 ID:TOS5gje0.net

登ってたらふくらはぎがつった
変に登りでアタックかけたからか?
いつもは内転筋の方なのに

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:08:42.30 ID:Xb7Dbbvo.net

回復走代わりにジョギングを始めたけど主として使う所が変わるからそこそこ走れるな。
ただ翌日に高強度では回せなくなった。
でも回す方を優先すれば、違う刺激が入るのも良いのでは？と思っている。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:32:14.48 ID:MT87rRH/.net

ランは体幹の筋肉を自転車以上使うのでダンシングが楽になった気がする

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:32:49.51 ID:Xb7Dbbvo.net

登りと時々平坦が混ざるコースの場合、どちらを頑張るべきですか？

ヒルクラの解説ではパワーを均一にするようにという話をよく聞きますが、ロードバイクの科学という本によると、登りと下りがあった場合、登りで無理して下りで休んだ方が平均パワーが低くなると書いてるのでどちらが良いのだろうと思いまして。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:36:29.51 ID:X/VQPq4g.net

似たようなことだけど
激坂と緩斜面の連続の時のペースつかむのが苦手だわ。激坂をクリアしたあと緩斜面で完全に殺されることが多い

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:03:24.69 ID:IIhg2kry.net

>>887
どちらを頑張るべきかは、自分にとってどちらが速くなりたいのか次第

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:07:36.96 ID:x4zbcD76.net

竹谷は下りこそさ差つくから休むなって言ってた

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:13:15.52 ID:6CyR/69G.net

最近登れてないからそろそろ山行かないと

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:48:24.13 ID:oqnkr5aE.net

俺は登り頑張って下りはただ足回してるだけで力入れない
回してたほうが止めてるより乳酸除去早いから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:58:34.84 ID:Xb7Dbbvo.net

>>889
そう言うよね。
でも余程体力的なアドバンテージがないと出来ないとも思うし、ツールとかでも差が広がるのは山岳ステージの登りの方。
ＴＴやヒルクラレースだと平坦区間はあっという間に過ぎるし。
そういった意味で同じタイムなら平均パワーが低くなる走り方というのも興味がある。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:20:54.73 ID:1uBa9CL8.net

>>892
10年前の理論だな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:39:23.03 ID:IIhg2kry.net

>>894
10年前も今も、回した方が乳酸濃度が減ることに変わりないよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:43:24.14 ID:BMSZBUAC.net

乳酸がエネルギーとして使われただけじゃね？
疲労物質説は古いわな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:44:54.82 ID:0S4sr5fm.net

レースで全力出し切ってゴールした直後に
足をピタっと止めてその場で休憩するのと
緩やかに漕ぎ続けて走り続けるの

どちらが体に負荷があるか実験してみれば分かるよ
やってみた事あるけど、全然違う結果だぞ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 16:07:33.56 ID:IIhg2kry.net

>>896
そのとおり

乳酸が疲労物質でないということがわかっただけで、
解糖系機構を使って頑張ったら血中乳酸濃度が高くなることに変わりない

発生した乳酸は酸化系で使ってやらないと筋中水素イオンがなかなか減らず、
筋肉の熱い感覚がいつまでも残ってパフォーマンスも落ちるよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 16:37:05.85 ID:Lu1SxK0w.net

ツルつくなんかは下り踏まないと駄目、同じ力出した場合下りの方がタイム縮まるからな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 16:40:07.76 ID:9EgFJrgQ.net

ローラー台じゃ踏み込む練習ができないよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:09:07.10 ID:04tfOJWv.net

登りも下りも全力だわ。
細かいこと考えている余裕が無い。
ペース配分とかも考えないわ。最初から全力出した時と最初は抑えめで入ったときとでは区間タイムは当然違うがトータルタイムは数秒レベルの差しか無い(ヤビツ名古木スタート)。
上位5%とかの人は違うんだろうけど俺レベルでは明確な違いとか傾向とか無いわ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:15:23.96 ID:+oFHU+yO.net

レベル低い人ほどペース配分の効果は大きいと思うけどね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:52:44.43 ID:mn5FUUO5.net

急勾配で時速一桁に落ちるような人はそこ頑張るべきだよね
全てを全力なんてありえないし

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:20:45.76 ID:apU8Zytn.net

平坦区間を頑張れと言われても急勾配区間でへたれた場合は思い切って流してから徐々に上げた方が足がもつ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:48:55.99 ID:TqkJEVTR.net

あそこの川沿い　アップダウン　アップダウン連続のインターバル効きそう辛そう

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:28:55.30 ID:+oFHU+yO.net

>>903
逆だろ
レベル低い人は急勾配で頑張り過ぎてペース配分ができてない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:54:42.32 ID:VhGyxTuN.net

よくわからんけどスピード出てる区間だと頑張ってもそのぶん空気抵抗が大きくなりそうな気がする
登りだと見た目の車間距離が小さくても実質的なさが大きそう
といっても登りだけバカみたいに頑張ってもそれ以外ヘロヘロなようじゃダメだと思うが

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:00:16.07 ID:TOS5gje0.net

都民の森だと十回以上登ってるが、毎回毎回タイムが62-63分と誤差程度で変わらない
他の峠もだいたい数秒、数十秒誤差である意味面白い結果ではある

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:21:58.69 ID:rpr2qCLd.net

富士ヒルクライムに参加するんだが、75分切りってどんだけすごいんだ？
ここにいるやつは当たり前なレベル？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:38:23.96 ID:Lu1SxK0w.net

出たことないが斜度緩いから最後まで集団居ればイケるでしょ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:57:09.39 ID:ZOGO0nEj.net

>>909
20台なら楽勝
30台なら頑張ってる
40台以上ならすげー

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:02:58.10 ID:1uBa9CL8.net

富士ヒルシルバーはそれなりに乗ってる人なら取れるけど、ゴールドは私生活犠牲にしないと中々取れないと思うわ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:10:59.80 ID:TOS5gje0.net

去年は85分くらいだったけど今年もあまり変わらないんだろうなあ
機材も去年と変わってないし、エンジンも去年と比べどうだか
ブロンズは当然として80分は切りたい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 02:12:50.79 ID:6XdazDVt.net

前回作ったグラフ
http://2dat.net/bike/fujihc2015/

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 05:50:26.46 ID:vOApHjWO.net

なんだ雑魚しかいねーのかよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 06:45:07.67 ID:8kjf8uoF.net

>>915
はい(´･_･`)

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 09:32:25.70 ID:cgS4S15K.net

やはり私生活犠牲なんですね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 09:39:19.24 ID:phspH5CR.net

私生活犠牲って言うか、ロードバイクが私生活なんだけど

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:47:43.32 ID:t+/fsFks.net

グラフの縦軸と横軸の単位がわからない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:53:14.07 ID:hIn0ef6C.net

ロードは人生

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:55:43.16 ID:74j7GQjC.net

カレーは飲み物

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:57:17.55 ID:DNKg0RHp.net

>>918
プロの発言だろJK
ゴールド獲れないプロがいるのかって？
自分で言ってるんだからいるんだろ知らんけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 11:41:20.99 ID:Km8r2T2n.net

シルバーとかゴールドとか当日の天候次第の所も。
梅雨時期開催だしねえ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:21:10.60 ID:LUPdlGca.net

縦軸人数、横軸時間

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:29:30.09 ID:rjnwDCuO.net

海外の峠に詳しいやついる？
そこで開かれてるアマチュアのヒルクライムレースのリザルト見て日本のアマチュアとの比較したいんだが

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:31:28.48 ID:nqWIzOrF.net

富士は80分くらいまでは週末のチョイ乗りで到達できる
75分以上を目指すと平日のトレーニングメニューも考えないと難しい
ちなみにw/kg=4倍で登ると75分くらいなんだよな
絶妙なラインを設定したもんだと感心する

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:43:14.66 ID:tfKfHQHR.net

前に誰かの分析でゴールドは5.0W/kgってのを見た
国内プロになれるかどうかってラインでこれも絶妙だと思う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 13:20:43.10 ID:ObWz3Edc.net

>>926
遺伝的要因は個人差大きいから全く参考にならない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 17:44:46.40 ID:dJHDrlzW.net

>>927
集団効果あるから実際は5倍無くてもゴールド取れるけどね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:01:06.28 ID:jpVJzmmj.net

ヒルクライムでもドラフティングって効果あるの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:26:15.42 ID:9Gdnyt6Y.net

効果薄いとこは有るだろうが富士なんかは凄い有るらしい
あと強さに比例して効果は上がる、数キロで登ってる雑魚には効果なし

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:34:03.32 ID:CHTpg3j0.net

マラソンでも風除け雇う奴居るし
低速でもそれなりにはあるのだろう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:57:48.19 ID:ajYUNhZT.net

速度が遅いヒルクラでも向かい風なら全然違うだろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 19:25:23.88 ID:97xKYanf.net

去年の冨士ヒル試走で74分だったのが
ドラフティング多用したお陰か本番で69分だったわ
斜度が7%こえると恩恵感じられないな
むしろ無理に着いていって序盤で疲弊してタイム落ちる感あるわ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 19:51:48.79 ID:cgS4S15K.net

自分はレッドブル系を自分で処方してボトルに

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 20:02:18.03 ID:J6PAp54B.net

15%ごえの激坂登るとフォームもケイデンスももはや意識出来なくてただがむしゃらに立ちこぎで進んでる
激坂登るときこそフォームとか意識したほうがいいんだろうが、俺にはまだ厳しい

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 20:52:03.64 ID:hIn0ef6C.net

登りで追い越した奴に後から抜かれるのってスゲー恥ずいよな
だから普段はなるべく追い越さない
あまりに遅くて絶対越されないだろうってのはともかく

ピーク過ぎた後で流してるときは抜かれてもいいけど

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:02:11.56 ID:7iytjzBi.net

登りじゃなくても恥ずかしいよ
俺の場合は平坦でたまにある

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:07:44.96 ID:3zckEHWa.net

おれはぶち抜かれる専門だな
お前ら抜くとき挨拶してくれるから好きだぞ♡

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:15:01.58 ID:J6PAp54B.net

他人を登りで抜く快感はいつやっても気持ちいい
挨拶返してよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:18:03.56 ID:Xj2pibEl.net

日向涼子がシルバーとれたら俺もとるよ
四十、いや始終ケツみながら走るからな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:20:11.55 ID:3zckEHWa.net

>>940
悪いな喋れないんだ
あと手も挙げられるほど余裕もない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:34:19.07 ID:4GV2nYuw.net

俺は急坂で抜かれて緩斜面で抜き返すタイプ
クライマーより重いからかな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:01:44.88 ID:s/jrvSll.net

自転車でヒルクライムした事がまだないのだが、ここでの話を聞いていると有名な所では自転車いっぱい走ってるのか？
楽しそうでいいな
我が町には山がない、、@金町

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:05:09.42 ID:hIn0ef6C.net

すれ違う時は挨拶するけど同じ方向じゃしないな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:10:37.44 ID:CHTpg3j0.net

顔見ないと挨拶ってしにくい罠

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:15:04.54 ID:GRYTcosr.net

登りだけメット脱いでたらちょいちょい注意されるのが面倒くさい
時速15も出ない激坂でメットいらんだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:21:49.54 ID:ys301wcg.net

>>943 自分もこれ　一緒に走る人たちの平均より10キロくらい重い
減量すれば急斜面もいけるんだろうか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:22:06.85 ID:8tK4Xp8R.net

>>947
俺はメットの置き場と脱ぐのがめんどいと思う。
でも、メット無しで登ってる人見ても注意はしないな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:25:58.25 ID:Zf1BFNcP.net

>>948
坂道は40kg減ったけど変わらない・・・
ジムにも行ってバルクアップもしたけど変わらない・・・

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:34:24.44 ID:oCnITowM.net

>>947
低速ごけ立ちごけで頭部打つケース多いから。
速い時はフレームが真っ先に当たるけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:54:08.84 ID:oh2nB8b2.net

車に轢かれるという選択肢を除外できるのは
きっといい環境なんだろうなあ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:55:40.39 ID:gtF3NtnZ.net

車云々言ってたら町中でママチャリ乗ってるほうがリスク高いしな
つかヒルクラのノーヘルよりメットしてても30以上出してるほうがリスク高いだろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:05:13.34 ID:9Gdnyt6Y.net

>>944
金町って浄水場あるとこ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:06:37.36 ID:Nkw7JR4F.net

ヘルメット着用は義務でも何でもないのにわざわざ他人に口出す人おるんやな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:26:53.13 ID:gfT3O+jJ.net

>>955
何を今更

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:28:46.93 ID:OFCW9UiO.net

>>944
金町ならつくばいけばよろしいやん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:32:35.76 ID:CHTpg3j0.net

ヘルメットは、マナーの領域だな
白い眼では見られるだろう

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:34:15.73 ID:hUCKkVl/.net

メット注意する人は肘パッドとかつけるべきやね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:36:51.76 ID:hIn0ef6C.net

まあ脳みそぶちまけるのも自己責任だしな
俺は被れとか言わないよ俺は被るけど

ただ倒れてても放っておいてくださいって書置きは持っとけよ
他人に迷惑かけた時点で自己責任じゃ済まないから

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:40:37.78 ID:hUCKkVl/.net

じゃあお前はロード乗ってる時は常にその書き置き持ってないとやな
高速で走ってる時点でリスクおかしてるんやから

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:42:59.79 ID:hIn0ef6C.net

まあ程度の低い人は相手しない方がいいな
構うと喜ぶから

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:43:00.73 ID:CHTpg3j0.net

変に意地を張るのはなぁ
箸をちゃんと持てない奴に通ずる何かを感じる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:46:02.00 ID:cb1xzyrB.net

メットは注意とかしないけど「死にたいのかな？」とは思う。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:46:17.34 ID:GRYTcosr.net

意外とヒルクライムでもメットしてない人を見下す人は多いんだね
リスク的にはもっと大きいことしてる人は沢山いるように思うけど、自分がしてるんだからって意地があるのかな？
注意されるとテンション下がるしなるべくするようにしとこうかな
自分が元で変な流れになってごめんね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:47:50.62 ID:OFCW9UiO.net

どうでもいいけど登りだけメット外すってどうすんの？昔のツールみたいにサポートカーでもいるのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:49:31.20 ID:GRYTcosr.net

>>966
ハンドルにつけてるよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:50:30.72 ID:CHTpg3j0.net

ハンドルに付けるとか邪魔なだけだろｗ意味わからん

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:51:15.57 ID:hEbZPrYy.net

乗るならメット着ける派だけど他人のメット事情を気にした事は無いなぁ
気にする人はノーヘルママチャリとかにも意識したりするのかな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:51:26.43 ID:hUCKkVl/.net

>>962
ありがちな逃げ口上やなぁ
筋通ってないとこ突っ込まれたら即座にそれとか程度高い人間は羨ましいわ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:53:27.57 ID:GRYTcosr.net

>>968
暑いし最近すぐ首が痛くなるんだよね
安物メットだから重すぎるのが原因だろうし高いメット買おうかの思っねるんだけどね
バイザー付きだとあんまり軽量でかっこいいのが無いんだよね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:05:11.34 ID:5fsqSMWS.net

理屈で言えばスピード出してない時のメット無しを責められる理由は無いと思うよ。
それでもきちんとしたメットならデメリットはほとんど無くリスクを減らせるんだから被ったほうがいいとおもう。
自分や自分の周りの人が大切なら尚更だよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:05:45.95 ID:f494Xle/.net

>>967
そこまでして登りだけメットをしないのが不思議だ
別に注意しないしおれは個人の自由範疇だと思ってるけど、純粋に興味ある
そんなに鬱陶しいものなの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:06:34.15 ID:f494Xle/.net

と思ったらごめん、>>971で書いてらっしゃるな
重いからという理由があるわけなんだね、なるほど

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:15:43.34 ID:B+uNlhCv.net

自分がしっかりメットと安全運転してれば良いんであって
赤の他人がメットしてなくて死んでもどうでもいい
ただ周りに迷惑かかるからグループライドに行くのはやめてくれよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:18:25.92 ID:QiR8xzcU.net

34-12tあれば、アウターいらん気がしてきた。ヒルクライムで。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:19:20.94 ID:DeqMG/vm.net

メットは300超えると重いよね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:23:23.26 ID:W0S837bH.net

富士はそれでいいけど乗鞍みたいに下りあるとこもあるから

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:29:00.93 ID:9sDLesIL.net

>>977
300って何の数値？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:32:20.47 ID:9114MHiu.net

わざわざメット脱ぐとかマンドクセ
最近自転車始めた偏屈の嫌われ者だろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:35:40.93 ID:hpn8+RgC.net

>>979
300km/s

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:40:56.74 ID:V1fy430f.net

しかしいろんな考え方の人がいるもんだ
首が痛い、痛いのが嫌だからヘルメットを脱ぐ
しかし登る時に苦しい思いをすることは厭わないってか

ゲーム感覚なのかね、単にタイムの短縮だけが目的とか
それにしても大会とかには出る気がないのだろうし

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 01:15:09.84 ID:QiR8xzcU.net

>>981
んなわけないだろ。ケイデンスだわw

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 01:37:32.44 ID:4rvF+86C.net

>>941
つまり生涯無いということだ
おばちゃんトレーニング足りないもんw

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 02:11:54.02 ID:3i8NEXj7.net

おばちゃんセックスばっかしてるもんな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 05:24:53.92 ID:SUW70AFI.net

>>982
首とかの痛みは一生を左右しかねないから気をつけたほうがいいよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 06:30:58.29 ID:1wHhwJWw.net

メット被らないクズはサイクリストではないな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 06:37:30.06 ID:FJ2apzwy.net

登りくらいはどうでもいいや
信号無視とかの方が100倍は質悪いし

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:07:30.50 ID:gqAfJ5po.net

車なんかほとんど走ってない田舎の信号でも律儀に守るのか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:08:41.46 ID:1wHhwJWw.net

低速だからメットいらんっていう理由も意味不明だしな
突っ立ってる状態で転倒して頭直撃したって大惨事なのに

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:12:46.81 ID:FJ2apzwy.net

>>989
そら守れよ。。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:13:43.69 ID:SUW70AFI.net

なんでロードに乗った途端シチュエーションに関わらずメットつけろって言い始めるんだろうなぁ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:16:21.08 ID:l/9nMVaq.net

人のスタイルにガタガタ言い過ぎ。
ビンディング緩くしておけば転ける前に足が着く。
わずかな工夫でどうにでもなるだろ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:17:34.44 ID:wdI4CmP1.net

普通に日本で生活してれば小学校でメット被る様に指導があるだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:20:19.31 ID:GD1zfizS.net

メットくらい被れって思う俺でさえここのメット被れって側の人の理屈は意味不明なものが多い
>>982とか>>994とかなんて屁理屈どころじゃないだろこれ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:20:31.83 ID:Vvj/Oe6X.net

>>992
ロードに乗った途端？今、何歳なの？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:24:45.19 ID:SUW70AFI.net

とりあえず次スレ建ててくる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:26:17.05 ID:SUW70AFI.net

ヒルクライムのトレーニング 42峠 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461018305/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:29:47.28 ID:V1fy430f.net

>>995
別に被れって意味じゃなかったけど
わざわざ脱ぐ方が違和感あったし
試合じゃかぶらなきゃいけないんだから
脱いで登るってことは大会に出るつもりは無いと思っただけさ
まあどうでもいいことだよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:34:30.38 ID:GD1zfizS.net

>>999
そうか、すまんな
ただ

＞しかしいろんな考え方の人がいるもんだ
首が痛い、痛いのが嫌だからヘルメットを脱ぐ
しかし登る時に苦しい思いをすることは厭わないってか

この理屈だと怪我が怖いからヘルメットをするのに苦しい思いをして登るのもおかしいってことになるぞ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:35:38.25 ID:vGv/OECQ.net

登ったら下る必要がある。首が痛くなるのが病的なら別だが体力できてない人ならふらふらするだろうし、ハンドルにぶら下げるのは危ないと思う。
注意はしないけど、危なっかしいな〜と冷ややかな目で見てしまいそう。

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:40:49.29 ID:GD1zfizS.net

メットの話は次スレまでは持ち越さないことにしないか？
被ったほうがいいけど着用義務があるわけでもない以上は他人にどうこう言える話じゃないし

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:47:27.44 ID:V1fy430f.net

>>1000
そうだよ
苦しいのか痛いのか本人の主観だからわからないけど
仮にロングライドの時みたく疲労で痛いってレベルなら
慣れの問題、筋力不足の問題だから
かぶって登る方が「トレーニング」になるんじゃないかと思ったんだ
もし試合に出るならなおさらだもん

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:48:12.12 ID:P5nQVH2j.net

>>998
乙乙

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:53:39.81 ID:TKOLHdZA.net

>>987
別にグズじゃなくね？
自己責任なんやし

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:55:10.79 ID:GD1zfizS.net

>>1003
そうか
ロード乗りは首や腰に慢性的な痛み抱えてる人多いし自分もそうだから俺はそっち側の立場で見てたけど、
そういうのとは無縁の人からの視点だとまた受け取り方が違うんだね
とりあえず特に議論するつもりはないからここいらで失礼

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 08:04:36.84 ID:V1fy430f.net

うん、朝起きぬけに書いたけど
すれ違っただけじゃ多分気にも留めないと思う
国道沿い見てたらノーヘルママチャリ多いし
ロードだけにイラつくのも変な話だわね

1008 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 08:05:10.62 ID:T7SzmY8C.net

＞車なんかほとんど走ってない田舎の信号でも律儀に守るのか？

田舎で信号があったら守った方がいいぞ。。
横断歩道も要注意

1009 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 08:06:24.03 ID:7W4fUIKU.net

>>1006
首の痛みなんか慢性的に抱えてるけど、
ヘルメットを被らない言い訳になんかしたことないぞ
ロードバイクは公道スポーツなので、乗ってる間は
競技者の意識をもってふるまうのが当然。
自由な格好で乗りたいならスポーツバイクなんか乗ってない。

1010 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 08:07:42.86 ID:SUW70AFI.net

1000ならみんな仲良く

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