ヒルクライムのトレーニング 41峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:53:45.52 ID:ozlXAwou.net

前スレ
ヒルクライムのトレーニング 40峠

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454946753/

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:48:50.46 ID:asUgiPFi.net

>>878
まあ、似たようなもんだな
おれも長続きするようになった

ダンシングでも円運動させろっていう上級者にはかなわんが、自己ベスト更新はできた

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:49:35.24 ID:VyOfdZUQ.net

>>875
同じく。ヒルクライム練習を真面目にやり始めてからランのスピードがぐっと上がって両方楽しくなってきた。
ランのメリットは骨密度向上。1年ほど自転車だけやってたら骨がスカスカになって取り戻すのに時間かかった。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:40:24.29 ID:UGv6OK7l.net

>>880
まじかヤベエ全然歩いてない走ってないわ・・・
カルシウムはCa:Mg=2:1で摂らないと効率よく吸収されないらしい
それにビタミンDと日光も必須

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:49:54.20 ID:BEmwjz3o.net

自転車乗ってたら一ヶ月練習しただけで初マラソンでサブ4達成できた
逆はあまり恩恵なさそう、使う筋肉が違いすぎて

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:16:48.42 ID:rSnTqXbk.net

自転車で腿上げを意識できるようになるとランニングにも生きる
ランニングで自転車に生きるのは心肺とメンタルか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:47:15.80 ID:TOS5gje0.net

登ってたらふくらはぎがつった
変に登りでアタックかけたからか?
いつもは内転筋の方なのに

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:08:42.30 ID:Xb7Dbbvo.net

回復走代わりにジョギングを始めたけど主として使う所が変わるからそこそこ走れるな。
ただ翌日に高強度では回せなくなった。
でも回す方を優先すれば、違う刺激が入るのも良いのでは？と思っている。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:32:14.48 ID:MT87rRH/.net

ランは体幹の筋肉を自転車以上使うのでダンシングが楽になった気がする

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:32:49.51 ID:Xb7Dbbvo.net

登りと時々平坦が混ざるコースの場合、どちらを頑張るべきですか？

ヒルクラの解説ではパワーを均一にするようにという話をよく聞きますが、ロードバイクの科学という本によると、登りと下りがあった場合、登りで無理して下りで休んだ方が平均パワーが低くなると書いてるのでどちらが良いのだろうと思いまして。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:36:29.51 ID:X/VQPq4g.net

似たようなことだけど
激坂と緩斜面の連続の時のペースつかむのが苦手だわ。激坂をクリアしたあと緩斜面で完全に殺されることが多い

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:03:24.69 ID:IIhg2kry.net

>>887
どちらを頑張るべきかは、自分にとってどちらが速くなりたいのか次第

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:07:36.96 ID:x4zbcD76.net

竹谷は下りこそさ差つくから休むなって言ってた

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:13:15.52 ID:6CyR/69G.net

最近登れてないからそろそろ山行かないと

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:48:24.13 ID:oqnkr5aE.net

俺は登り頑張って下りはただ足回してるだけで力入れない
回してたほうが止めてるより乳酸除去早いから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:58:34.84 ID:Xb7Dbbvo.net

>>889
そう言うよね。
でも余程体力的なアドバンテージがないと出来ないとも思うし、ツールとかでも差が広がるのは山岳ステージの登りの方。
ＴＴやヒルクラレースだと平坦区間はあっという間に過ぎるし。
そういった意味で同じタイムなら平均パワーが低くなる走り方というのも興味がある。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:20:54.73 ID:1uBa9CL8.net

>>892
10年前の理論だな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:39:23.03 ID:IIhg2kry.net

>>894
10年前も今も、回した方が乳酸濃度が減ることに変わりないよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:43:24.14 ID:BMSZBUAC.net

乳酸がエネルギーとして使われただけじゃね？
疲労物質説は古いわな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:44:54.82 ID:0S4sr5fm.net

レースで全力出し切ってゴールした直後に
足をピタっと止めてその場で休憩するのと
緩やかに漕ぎ続けて走り続けるの

どちらが体に負荷があるか実験してみれば分かるよ
やってみた事あるけど、全然違う結果だぞ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 16:07:33.56 ID:IIhg2kry.net

>>896
そのとおり

乳酸が疲労物質でないということがわかっただけで、
解糖系機構を使って頑張ったら血中乳酸濃度が高くなることに変わりない

発生した乳酸は酸化系で使ってやらないと筋中水素イオンがなかなか減らず、
筋肉の熱い感覚がいつまでも残ってパフォーマンスも落ちるよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 16:37:05.85 ID:Lu1SxK0w.net

ツルつくなんかは下り踏まないと駄目、同じ力出した場合下りの方がタイム縮まるからな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 16:40:07.76 ID:9EgFJrgQ.net

ローラー台じゃ踏み込む練習ができないよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:09:07.10 ID:04tfOJWv.net

登りも下りも全力だわ。
細かいこと考えている余裕が無い。
ペース配分とかも考えないわ。最初から全力出した時と最初は抑えめで入ったときとでは区間タイムは当然違うがトータルタイムは数秒レベルの差しか無い(ヤビツ名古木スタート)。
上位5%とかの人は違うんだろうけど俺レベルでは明確な違いとか傾向とか無いわ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:15:23.96 ID:+oFHU+yO.net

レベル低い人ほどペース配分の効果は大きいと思うけどね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:52:44.43 ID:mn5FUUO5.net

急勾配で時速一桁に落ちるような人はそこ頑張るべきだよね
全てを全力なんてありえないし

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:20:45.76 ID:apU8Zytn.net

平坦区間を頑張れと言われても急勾配区間でへたれた場合は思い切って流してから徐々に上げた方が足がもつ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:48:55.99 ID:TqkJEVTR.net

あそこの川沿い　アップダウン　アップダウン連続のインターバル効きそう辛そう

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:28:55.30 ID:+oFHU+yO.net

>>903
逆だろ
レベル低い人は急勾配で頑張り過ぎてペース配分ができてない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:54:42.32 ID:VhGyxTuN.net

よくわからんけどスピード出てる区間だと頑張ってもそのぶん空気抵抗が大きくなりそうな気がする
登りだと見た目の車間距離が小さくても実質的なさが大きそう
といっても登りだけバカみたいに頑張ってもそれ以外ヘロヘロなようじゃダメだと思うが

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:00:16.07 ID:TOS5gje0.net

都民の森だと十回以上登ってるが、毎回毎回タイムが62-63分と誤差程度で変わらない
他の峠もだいたい数秒、数十秒誤差である意味面白い結果ではある

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:21:58.69 ID:rpr2qCLd.net

富士ヒルクライムに参加するんだが、75分切りってどんだけすごいんだ？
ここにいるやつは当たり前なレベル？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:38:23.96 ID:Lu1SxK0w.net

出たことないが斜度緩いから最後まで集団居ればイケるでしょ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:57:09.39 ID:ZOGO0nEj.net

>>909
20台なら楽勝
30台なら頑張ってる
40台以上ならすげー

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:02:58.10 ID:1uBa9CL8.net

富士ヒルシルバーはそれなりに乗ってる人なら取れるけど、ゴールドは私生活犠牲にしないと中々取れないと思うわ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:10:59.80 ID:TOS5gje0.net

去年は85分くらいだったけど今年もあまり変わらないんだろうなあ
機材も去年と変わってないし、エンジンも去年と比べどうだか
ブロンズは当然として80分は切りたい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 02:12:50.79 ID:6XdazDVt.net

前回作ったグラフ
http://2dat.net/bike/fujihc2015/

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 05:50:26.46 ID:vOApHjWO.net

なんだ雑魚しかいねーのかよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 06:45:07.67 ID:8kjf8uoF.net

>>915
はい(´･_･`)

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 09:32:25.70 ID:cgS4S15K.net

やはり私生活犠牲なんですね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 09:39:19.24 ID:phspH5CR.net

私生活犠牲って言うか、ロードバイクが私生活なんだけど

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:47:43.32 ID:t+/fsFks.net

グラフの縦軸と横軸の単位がわからない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:53:14.07 ID:hIn0ef6C.net

ロードは人生

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:55:43.16 ID:74j7GQjC.net

カレーは飲み物

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:57:17.55 ID:DNKg0RHp.net

>>918
プロの発言だろJK
ゴールド獲れないプロがいるのかって？
自分で言ってるんだからいるんだろ知らんけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 11:41:20.99 ID:Km8r2T2n.net

シルバーとかゴールドとか当日の天候次第の所も。
梅雨時期開催だしねえ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:21:10.60 ID:LUPdlGca.net

縦軸人数、横軸時間

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:29:30.09 ID:rjnwDCuO.net

海外の峠に詳しいやついる？
そこで開かれてるアマチュアのヒルクライムレースのリザルト見て日本のアマチュアとの比較したいんだが

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:31:28.48 ID:nqWIzOrF.net

富士は80分くらいまでは週末のチョイ乗りで到達できる
75分以上を目指すと平日のトレーニングメニューも考えないと難しい
ちなみにw/kg=4倍で登ると75分くらいなんだよな
絶妙なラインを設定したもんだと感心する

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 12:43:14.66 ID:tfKfHQHR.net

前に誰かの分析でゴールドは5.0W/kgってのを見た
国内プロになれるかどうかってラインでこれも絶妙だと思う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 13:20:43.10 ID:ObWz3Edc.net

>>926
遺伝的要因は個人差大きいから全く参考にならない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 17:44:46.40 ID:dJHDrlzW.net

>>927
集団効果あるから実際は5倍無くてもゴールド取れるけどね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:01:06.28 ID:jpVJzmmj.net

ヒルクライムでもドラフティングって効果あるの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:26:15.42 ID:9Gdnyt6Y.net

効果薄いとこは有るだろうが富士なんかは凄い有るらしい
あと強さに比例して効果は上がる、数キロで登ってる雑魚には効果なし

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:34:03.32 ID:CHTpg3j0.net

マラソンでも風除け雇う奴居るし
低速でもそれなりにはあるのだろう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:57:48.19 ID:ajYUNhZT.net

速度が遅いヒルクラでも向かい風なら全然違うだろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 19:25:23.88 ID:97xKYanf.net

去年の冨士ヒル試走で74分だったのが
ドラフティング多用したお陰か本番で69分だったわ
斜度が7%こえると恩恵感じられないな
むしろ無理に着いていって序盤で疲弊してタイム落ちる感あるわ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 19:51:48.79 ID:cgS4S15K.net

自分はレッドブル系を自分で処方してボトルに

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 20:02:18.03 ID:J6PAp54B.net

15%ごえの激坂登るとフォームもケイデンスももはや意識出来なくてただがむしゃらに立ちこぎで進んでる
激坂登るときこそフォームとか意識したほうがいいんだろうが、俺にはまだ厳しい

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 20:52:03.64 ID:hIn0ef6C.net

登りで追い越した奴に後から抜かれるのってスゲー恥ずいよな
だから普段はなるべく追い越さない
あまりに遅くて絶対越されないだろうってのはともかく

ピーク過ぎた後で流してるときは抜かれてもいいけど

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:02:11.56 ID:7iytjzBi.net

登りじゃなくても恥ずかしいよ
俺の場合は平坦でたまにある

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:07:44.96 ID:3zckEHWa.net

おれはぶち抜かれる専門だな
お前ら抜くとき挨拶してくれるから好きだぞ♡

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:15:01.58 ID:J6PAp54B.net

他人を登りで抜く快感はいつやっても気持ちいい
挨拶返してよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:18:03.56 ID:Xj2pibEl.net

日向涼子がシルバーとれたら俺もとるよ
四十、いや始終ケツみながら走るからな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:20:11.55 ID:3zckEHWa.net

>>940
悪いな喋れないんだ
あと手も挙げられるほど余裕もない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:34:19.07 ID:4GV2nYuw.net

俺は急坂で抜かれて緩斜面で抜き返すタイプ
クライマーより重いからかな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:01:44.88 ID:s/jrvSll.net

自転車でヒルクライムした事がまだないのだが、ここでの話を聞いていると有名な所では自転車いっぱい走ってるのか？
楽しそうでいいな
我が町には山がない、、@金町

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:05:09.42 ID:hIn0ef6C.net

すれ違う時は挨拶するけど同じ方向じゃしないな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:10:37.44 ID:CHTpg3j0.net

顔見ないと挨拶ってしにくい罠

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:15:04.54 ID:GRYTcosr.net

登りだけメット脱いでたらちょいちょい注意されるのが面倒くさい
時速15も出ない激坂でメットいらんだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:21:49.54 ID:ys301wcg.net

>>943 自分もこれ　一緒に走る人たちの平均より10キロくらい重い
減量すれば急斜面もいけるんだろうか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:22:06.85 ID:8tK4Xp8R.net

>>947
俺はメットの置き場と脱ぐのがめんどいと思う。
でも、メット無しで登ってる人見ても注意はしないな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:25:58.25 ID:Zf1BFNcP.net

>>948
坂道は40kg減ったけど変わらない・・・
ジムにも行ってバルクアップもしたけど変わらない・・・

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:34:24.44 ID:oCnITowM.net

>>947
低速ごけ立ちごけで頭部打つケース多いから。
速い時はフレームが真っ先に当たるけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:54:08.84 ID:oh2nB8b2.net

車に轢かれるという選択肢を除外できるのは
きっといい環境なんだろうなあ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:55:40.39 ID:gtF3NtnZ.net

車云々言ってたら町中でママチャリ乗ってるほうがリスク高いしな
つかヒルクラのノーヘルよりメットしてても30以上出してるほうがリスク高いだろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:05:13.34 ID:9Gdnyt6Y.net

>>944
金町って浄水場あるとこ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:06:37.36 ID:Nkw7JR4F.net

ヘルメット着用は義務でも何でもないのにわざわざ他人に口出す人おるんやな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:26:53.13 ID:gfT3O+jJ.net

>>955
何を今更

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:28:46.93 ID:OFCW9UiO.net

>>944
金町ならつくばいけばよろしいやん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:32:35.76 ID:CHTpg3j0.net

ヘルメットは、マナーの領域だな
白い眼では見られるだろう

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:34:15.73 ID:hUCKkVl/.net

メット注意する人は肘パッドとかつけるべきやね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:36:51.76 ID:hIn0ef6C.net

まあ脳みそぶちまけるのも自己責任だしな
俺は被れとか言わないよ俺は被るけど

ただ倒れてても放っておいてくださいって書置きは持っとけよ
他人に迷惑かけた時点で自己責任じゃ済まないから

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:40:37.78 ID:hUCKkVl/.net

じゃあお前はロード乗ってる時は常にその書き置き持ってないとやな
高速で走ってる時点でリスクおかしてるんやから

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:42:59.79 ID:hIn0ef6C.net

まあ程度の低い人は相手しない方がいいな
構うと喜ぶから

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:43:00.73 ID:CHTpg3j0.net

変に意地を張るのはなぁ
箸をちゃんと持てない奴に通ずる何かを感じる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:46:02.00 ID:cb1xzyrB.net

メットは注意とかしないけど「死にたいのかな？」とは思う。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:46:17.34 ID:GRYTcosr.net

意外とヒルクライムでもメットしてない人を見下す人は多いんだね
リスク的にはもっと大きいことしてる人は沢山いるように思うけど、自分がしてるんだからって意地があるのかな？
注意されるとテンション下がるしなるべくするようにしとこうかな
自分が元で変な流れになってごめんね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:47:50.62 ID:OFCW9UiO.net

どうでもいいけど登りだけメット外すってどうすんの？昔のツールみたいにサポートカーでもいるのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:49:31.20 ID:GRYTcosr.net

>>966
ハンドルにつけてるよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:50:30.72 ID:CHTpg3j0.net

ハンドルに付けるとか邪魔なだけだろｗ意味わからん

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:51:15.57 ID:hEbZPrYy.net

乗るならメット着ける派だけど他人のメット事情を気にした事は無いなぁ
気にする人はノーヘルママチャリとかにも意識したりするのかな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:51:26.43 ID:hUCKkVl/.net

>>962
ありがちな逃げ口上やなぁ
筋通ってないとこ突っ込まれたら即座にそれとか程度高い人間は羨ましいわ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:53:27.57 ID:GRYTcosr.net

>>968
暑いし最近すぐ首が痛くなるんだよね
安物メットだから重すぎるのが原因だろうし高いメット買おうかの思っねるんだけどね
バイザー付きだとあんまり軽量でかっこいいのが無いんだよね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:05:11.34 ID:5fsqSMWS.net

理屈で言えばスピード出してない時のメット無しを責められる理由は無いと思うよ。
それでもきちんとしたメットならデメリットはほとんど無くリスクを減らせるんだから被ったほうがいいとおもう。
自分や自分の周りの人が大切なら尚更だよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:05:45.95 ID:f494Xle/.net

>>967
そこまでして登りだけメットをしないのが不思議だ
別に注意しないしおれは個人の自由範疇だと思ってるけど、純粋に興味ある
そんなに鬱陶しいものなの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:06:34.15 ID:f494Xle/.net

と思ったらごめん、>>971で書いてらっしゃるな
重いからという理由があるわけなんだね、なるほど

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:15:43.34 ID:B+uNlhCv.net

自分がしっかりメットと安全運転してれば良いんであって
赤の他人がメットしてなくて死んでもどうでもいい
ただ周りに迷惑かかるからグループライドに行くのはやめてくれよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:18:25.92 ID:QiR8xzcU.net

34-12tあれば、アウターいらん気がしてきた。ヒルクライムで。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:19:20.94 ID:DeqMG/vm.net

メットは300超えると重いよね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:23:23.26 ID:W0S837bH.net

富士はそれでいいけど乗鞍みたいに下りあるとこもあるから