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【自転車乗りの】公道車道の走り方102【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 13:20:54.06 ID:e/rv7Dy4.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方101【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453155559/l50
◆次スレは>>970が宣言してから立ててください
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 07:20:51.71 ID:Oc//+D3P.net
- 保守
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 08:15:32.87 ID:HFzEbBZp.net
- いちおつ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 10:46:55.64 ID:Ls+bcKdK.net
- 前スレ
車道に出ようとして歩道を塞いでる邪魔な車がいたら
そのまま歩道で気長に待ってる
ときどきどっちから通ろうかなーって迷う素振りも見せつつも、わざとらしく待ってる
ドライバーの性格次第だけど
じいいいっと待ってたら車のほうが焦ってバックして空けてくれる
軽車両だろうと歩行者だろうと
直進者のほうが優先なんだから譲らせるよ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 12:06:58.61 ID:9h41/TKi.net
- >>4
それが当然の対応だな。
邪魔なんだよクソがド下手糞、っていうオーラもだしてやれ。
あと、後ろ通るのは危険だからな。
こういう奴はロクに確認をしないで前に出てきているのでバックも確認が疎かだろうし、バックの時に何故かべた踏みするのがいるし。
べた踏みは有り得んと思うけど、コンビニに突っ込んでいる奴なんてべた踏みしているからあんな勢いで突っ込んでいるので、
少なからずそういうのはいると考えていいと思う。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 12:15:12.67 ID:LavPr5CL.net
- >>5
バーカ
コンビニで突っ込むのは殆どフロントからだよ
マヌケすぎーw
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 12:20:09.04 ID:wsnarzAR.net
- GVOLTは相変わらず電波全開ですのん
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 13:14:32.50 ID:9h41/TKi.net
- >>6
ギアをバックにしなきゃいけないのをフロントにしてべた踏みするから車止め越えて突っ込んでくるんだろ。
つまりバックでもべた踏みしているってことだよ。
>>7
いつものバカの意見に乗るのはシャクだが、これに関しては一理あるよ。
991のはアホな部分が多いが。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 13:21:20.16 ID:jEfrxBZ0.net
- コンビニに突っ込むのはブレーキとの踏み間違い
それを意識してバックする時のベタ踏みにすりかえる
もうね…
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 13:32:08.93 ID:9h41/TKi.net
- >>9
踏み間違いの方が多いけど、ギアの入れ間違いの事故もあるんだぞ。
コンビニじゃないけどこんなのとか
http://www.jd-kyosai.com/prevention/post-29.html
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 13:34:52.95 ID:9h41/TKi.net
- >>9
コンビニでの例
http://www.think-sp.com/2016/02/16/tw-accelerator/
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 14:00:13.43 ID:Oc//+D3P.net
- 前スレ991は、
バックしてくる車に轢かれた経験から言ってるんだけどな。
さらに付け加えよう。
もし接触されたら即座に自転車を捨てて離れること。
接触直後に相手が止っても油断してはいけない。
すぐにバック再開しかもアクセル強めで来るから。
バックで轢いてくる車は、そこに人がいるとは思ってないわけで、
何かに当たる音がしても、何かに乗り上げる揺れがあっても、
車を下りて確認するようなことをせず、単純に同じ動作を繰り返す。
自転車なんか簡単にクシャッと潰れて車の下に巻き込まれますからね。
>>7
単発IDで言われてもな。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 14:45:11.02 ID:cSMP0vBL.net
- >>10
ローギヤのバックのつもりで少々踏んだらハイギアのフロントギアだから突っ込む
そのままバックならベタ踏みなんて表現の行為じゃないんだよ
>>5で少なからずなんていってるがバックでベタ踏みする老人がたくさんいてたまるかw
>>12
お前生きてるじゃん
フロント側なら死んでたんじゃねw
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 15:58:20.46 ID:9h41/TKi.net
- >>13
>>11で挙げたリンクに
こうしたギアの入れ間違いがすぐに事故にならないのは、ブレーキから足を離してクリープ現象で動いているか、ゆっくりとアクセルを踏んでいるからだと思います。
と書いてあるよな。
ちょい踏みならギアを間違えても事故にはなっていないだろうってのはわかるよな？
老人かどうかというよりバックでクリープorちょい踏みでいかないのがいるってことは理解できたか？
事故はバカとバカが出会うと発生すると言われているから、お前みたいな想像力も知恵も無いのは気をつけたほうがいいぞ。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 18:55:38.73 ID:Sj4ttvwU.net
- >>7
GVOLTて何ですのん
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 20:01:27.09 ID:3Vqy+Nyk.net
- そいつの必殺技だろ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:59:46.05 ID:SRJeRZQA.net
- いまだに車道を逆走してくる自転車が多い。
相手が自転車もちあげて縁石と垣根を越えて
歩道に移るのをじっと待つこともある。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 14:17:23.31 ID:aijXyq9A.net
- >>17
何時も仕事で通る道では通れなさそうくらい左寄せして
それでも引かない場合はウィンカー出して止まる。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 15:37:12.14 ID:aBKLSavD.net
- 自転車で早稲田通りの上り車線を走行中
中野から出発して路駐が居なければ自転車走行帯からはみ出さずに走ってたのにあからさまに煽ったり幅寄せしたりしてくる見慣れないエンブレムの高級っぽい外車が居て
私も性格が悪いんで幅寄せして信号待ちしてる嫌がらせ外車の右側から追い越して左側に戻ったりして煽り返した
その後はかなり危険な煽り方になったけどこちらは電チャリで多少はスピードも出るんで慢性的な渋滞の早稲田通りでは自転車のが早く進める訳で
小滝橋の五差路で危険な追い越しと幅寄せをされた時にサイレンを鳴らした白バイに停められてた
多分、信号手前の黄色線での 禁止区域での進路変更 だと思うんだけど罰金罰則はどんなもん？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:20:07.00 ID:rlEJ/zQM.net
- 死刑
http://stat.ameba.jp/user_images/20130508/18/kyoto-keiden/f8/d5/j/o0800120012531169728.jpg
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:48:55.68 ID:1ZyXwA+N.net
- 一緒に止まって煽られた件について警官に話してやればいいのに
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:56:03.94 ID:POGzcgYR.net
- >>19
危険な走行するなよ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 17:28:53.73 ID:aBKLSavD.net
- >>22
車が巡行してる時に追い越されて信号待ちで止まる時に左側を塞ぐように止まってたんで
それを追い越してから問題の外車の前を地面を蹴る感じでヨチヨチ歩き状態で左側に戻った。
信号待ちで止まってたんで流れはなし
無駄に左側を絞めてる分右側はかなり空いてたんで
危険な走行ではないよ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:02:38.13 ID:M4YJuluK.net
- >>21
ドラレコ映像でもない限り、白ばっくれられて終了。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:09:28.49 ID:aBKLSavD.net
- >>21
>>24
それまでの嫌がらせ行為は立証出来ないけど最後の私への嫌がらせが禁止区域での車線変更になってたんで説教の時間が長引く位はあったかもね。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:30:01.28 ID:H+abewGJ.net
- まあそんなこと言ったって後の祭りなんだよなぁ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:52:31.40 ID:POGzcgYR.net
- >>23
いや、あなたも煽り返したりしたんでしょ。
先に向こうがやってきたのかもしれんが、そんなことしあってて事故でも起こってたら、
被害も大きいし周りにも多大な迷惑がかかる。
安全優先で無視できるようになろうよ。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:00:08.60 ID:M4YJuluK.net
- >>23
お前が悪い。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:06:01.65 ID:aBKLSavD.net
- >>27
23での行為
止まってるアホ外車を地面蹴りのヨチヨチ歩きで追い越したのが私がやった煽り行為です
自転車走行帯を走ってるのに走行中の車に直進方向を塞がれたんでブレーキをかけながら危険回避の為に右側に避けて
左側に戻る時に運転席を睨んだ後に周りを確認しながらゆっくり戻ったんでドラレコ画像があるなら余計に問題無いと思います
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:24:44.51 ID:SRJeRZQA.net
- >>23
それ道交法に違反してるような。
信号待ちで止まってる車両の前に割り込んじゃダメヨ。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:27:09.96 ID:SRJeRZQA.net
- >>29
その「自転車走行帯」というのは法的には何になるのかな。
自転車専用通行帯なら、相手の車は通行帯の区分に違反してる。
そうではなく単に青くペイントした目安でしかないなら、
自動車はそこを通ってもいいし、左折するなら塞いで寄せて当然。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:34:08.41 ID:M4YJuluK.net
- つーか、やり返した時点でID:aBKLSavDも同類。
それもかなり酷いやり方でやり返してる。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:37:52.43 ID:V7yrMRYi.net
- https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/67ps/67mes/67mes_3_008.htm
★道路外に入るときや交差点で左折したいとき★
道路外（駐車場・店舗等）に出るために左折する時、または交差点で左折する時はあらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
できる限り道路の左側端に沿って徐行しなければならないとされて交差点等の手前およそ30メートルの地点から、自転車専用通行帯上を走ることになります。
自動車が自転車専用通行帯を使って左折してもいいんだな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:39:22.46 ID:ELOWOboS.net
- 馬鹿と馬鹿の意地の張り合いって感じだよな。
こういう化学反応が事故の原因になるのだ。
しかも自分が被害面とか。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:57:48.06 ID:vOh+RxnZ.net
- >>29
こんなスレに書き込んだおまえが悪い。餌やり禁止。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:20:57.95 ID:NcdEZ6Ac.net
- 本日の荒らしID:SRJeRZQA
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:20:50.80 ID:v3yTgJC7.net
- >>30
左側を塞ぐように止まっていたのならそれは信号停車ではなく路上駐停車だな
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 00:02:02.76 ID:s2UWSI5Z.net
- >>33
あーそうなのか、>>31は間違ってるわ。
- 39 ：19：2016/03/28(月) 02:50:48.90 ID:eu+WKGtw.net
- 自転車走行帯を走ってたらアホ外車に嫌がらせされた
危険な幅寄せ&急停止されてブレーキをかけながら右側に避けた
嫌がらせで急停止した分アホ外車の前と右側には余裕があった
左側に戻る時に運転席を一睨みしてからヨチヨチ歩きで戻った
嫌がらせされて危険回避出来た後に
睨んでからゆっくり前を横切ったので
煽り返しになると思った
その後も嫌がらせを続けてたアホ外車は
禁止区域での車線変更で白バイに捕まってた
身の安全の為にはアホが居たら逃げるべきなんだろうけど
慢性的な渋滞だったんで人の多い歩道に上がるよりたまに路駐を避ければ良いだけの車道走行を選んだ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 03:03:56.98 ID:8RJOeHZp.net
- うわキモい
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 03:59:03.78 ID:eu+WKGtw.net
- 自転車への嫌がらせで多いのは路線バス
早稲田通りを走ってると赤いバス(多分関東バス)と青いバス(多分都営バス)と並走することが多いんだけど
赤いバスに怖い思いをさせられた事は一度も無いが
青いバスには何度も嫌がらせとしか思えない危険行為をやられてる
バス停手前でアクセルを踏んで急ブレーキが必要な程の急な幅寄せで急停止
これは自転車でもバスに乗ってる時にも何度も経験してる
既に黄色信号なのにアクセルを踏んで追い越して幅寄せして急停止
これも自転車でもバスに乗ってる時にも経験してる
バス会社に苦情を言う為にドラレコ画像が必要かな？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 04:08:25.83 ID:8RJOeHZp.net
- >>41
是非。
maya yamaみたいに、逆にフルボッコにされないようにな。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 07:18:05.30 ID:Sw89Ctiy.net
- >>39>>41
餌やり禁止て言ってんだろ
あいつ（ID:SRJeRZQA）を筆頭に、したり顔で上から何か言いたいやつが
手薬煉引いて待ち構えてんだからもうやめとけ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 08:47:27.28 ID:zS5pE1LD.net
- このスレキチガイばっか
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 09:06:57.54 ID:8cjyngGq.net
- >>44
公道走ってて他人と揉め事起こすのはDQNかキチガイかどっちかだからしょーがない。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:21:48.90 ID:s2UWSI5Z.net
- >>43
っ鏡
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:31:08.03 ID:d9X5LpVl.net
- 他スレ荒らしてるやつがいうんじゃねーよ、ハゲ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:42:07.69 ID:eu+WKGtw.net
- マイルール作って仕切りたいなら自分でブログ管理すれば？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:54:17.04 ID:pZr1tfp4.net
- 本日の他スレ荒らしID:s2UWSI5Z
アク禁も近いな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:09:07.08 ID:s2UWSI5Z.net
- >>47
それは>>49のことだな。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:15:01.12 ID:HfkP9cxL.net
- お前だよ、お前
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:27:17.54 ID:SdgGDW8h.net
- 母さん？俺俺！
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:39:00.77 ID:Sw89Ctiy.net
- >>46
しょうもないレスをつける暇があったら前スレの877に答えたらどうだ？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 19:40:38.84 ID:s2UWSI5Z.net
- なんかもう粘着されまくりだなーおい
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 19:45:39.53 ID:KyfoWyNL.net
- 日本語通じないから仕方ないw
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:34:49.09 ID:So7j30Dc.net
- >>17
電車の窓越しだけど、傘さし右側通行の自転車が、標識と防火栓表示ポール間に傘引っ掛けて、バランスを崩して転倒したのを見た事ある。 対向車両なくて幸いだった。道路の構造上やっぱり右側通行はあぶない。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 13:15:46.86 ID:Ij/Lluct.net
- 路駐で幅が狭まってる分対向車とのすれ違いのために幅寄せするのはよくあるぞ
バスに追い越されて直後幅寄せされたんならバスが悪いが
自転車通行帯でもないのに自分から低速走行中のバスの横に突っ込んで行って幅寄せされたんなら>>41が悪い
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 13:33:28.44 ID:A62zeFgQ.net
- >>57
前は見てるけど振り向ける程度の視野以上の後ろは見えてないんでどういう風に追い越してきたのかは解らない。
急な加速での追い越しと進路妨害しての幅寄せはバス停での停車の為です。
走行中のバスが一定のスピードで走ってて左前方に自転車が走ってるのは見えてるはずで
バス停付近でアクセルを踏んで追い越して幅寄せして進路妨害するのは危険と思う。
自分は特定の時間帯に自転車としても乗客としても経験してるんで特定の運転手が邪魔な自転車に嫌がらせでやってるように思うのです。
私の予想が正しければ特定の運転手はまたやるはずなんでドラレコ動画を撮ってみようかな～と思ってるのです。
因みに、今迄の危険行為はバスのナンバープレートと車両と付近の景色とバスが居なくなった後のバス停の標識(？)の写真と時間も解るようにスマホの待ち受けも撮ってあります。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 13:39:02.67 ID:A62zeFgQ.net
- 補足
日時とバス停が特定出来ればその時の運転手が誰か解るだろうから
危険行為と思った時点でその都度苦情を上げるだけでも
何度も危険行為と指摘された運転手には指導がいくかな？
バス会社は画像とか動画とかが無ければ動かないかな？
って感じのぼやきでした。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 14:33:26.59 ID:FctAybTL.net
- >>55
ID:KyfoWyNLは粘着レッテル貼りなのでスルー
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:30:15.00 ID:FctAybTL.net
- >>58-59
バス会社の苦情処理担当や管理職の人の立場で考えてみよう。
確たる証拠が無ければ社員を処分できないので、
口頭で「こういう苦情が来ているんだけど心当たりある?」
「さぁー思い当たりません」って会話してオシマイだろう。
処分ってのは、人事の記録にずっと残るので、慎重になるよ。
確たる証拠があれば、それが1回や2回のミスではなく、
常習的なものだという「まとまった証拠」があれば、
指導なり処分なりしやすくなるだろう。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:54:38.49 ID:bVBTKj7M.net
- だろうでしか喋れない馬鹿発見
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 21:15:51.19 ID:Zx0E3EPY.net
- でもそんなもんだろう。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:42:00.89 ID:FctAybTL.net
- >>62
バカはおまえ。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 23:40:18.89 ID:kdLlc1sY.net
- 今日の他スレ荒らしID:FctAybTL
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 03:58:17.98 ID:YRj2++v5.net
- >>61
まともなバス屋ならば
1回や2回でなく相当回数の苦情が特定のドライバーに集中してたら
指導なり処分なりするだろう
ただバス屋にはまともなとことそうでないとこがあるからな
証拠をつかんだなら監督官庁に直接言った方がいいだろう
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:06:43.49 ID:7IuqA3iF.net
- >>65
それやると自分の他のレスまでキチガイ扱いされることに気付け
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 11:37:52.05 ID:tPqrOPih.net
- どうせ他人に迎合しないんだから、身バレ（ってほどでもないけど）されたところで関係ないんじゃねぇの？
皆、いつものバカがまた何かほざいてるわ、ってわかってるし。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 14:12:14.45 ID:QJg057Um.net
- >>66
いろんな人から苦情が出ていれば、指導・処分しやすいだろう。
しかし、
特定の少数からマッシブな苦情が出ていると、扱いに困るだろう。
監督官庁に苦情を出すのは威力があるが、それゆえに、
まずはバス会社に苦情を言って自主的に改善するチャンスをあげて。
最初のうちはドライバーを特定する情報がないほうがいい。
誰がやったのか分からなければ全ドライバーに注意喚起するだろう。
それで改善しないようなら、特定情報も添えるのは仕方ない。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 14:51:52.96 ID:Wc1CHFEu.net
- 日本語理解できないバカID:QJg057Um
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 14:55:06.34 ID:V5Q/BfZc.net
- >>69
お前のせいで苦情が出まくってるがな粘着コピペ荒らしさん
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 14:57:58.81 ID:V5Q/BfZc.net
- しかも自分のレスにレス返してる、きもっw
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 16:20:52.08 ID:V5Q/BfZc.net
- ★トンチンカンなママチャリ乗り（GVLOTくん）の主な主張★
自転車の歩道通行
・歩道上での徐行は5km/hである
・自転車は歩道上で歩行者を追い越すことはできない
・歩道を塞いでいる車の前を通行するときは、ドライバーに対してアイコンタクトだけでなく「前を通ります」と声をかけ、
さらに自転車から降りて自転車を押して通行する
自転車レーン
・自転車レーンには本物の自転車専用通行帯と自転車通行帯モドキが存在する
・本物の自転車専用通行帯には通行義務があり、自転車通行帯モドキには通行義務が無い
左側側方通過
・停車中の車に対して側方間隔1.5m未満の側方通過は割り込みに該当するので違法
・本物の自転車専用通行帯ならば停車中の車に対して1.5mの側方間隔を確保できるので（←謎）
車の左側を通過してもよいが、モドキの場合は1.5mの側方間隔を確保できないので違法である
・自転車通行帯モドキや路側帯を通行して停車中の車の左側を通過した場合はその車が自転車を追い越すまで
自転車は発進してはならない
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 16:21:18.19 ID:V5Q/BfZc.net
- （続き）
逆走チャリ
・逆走チャリが来たら左側端を死守して停止する。前を行く車と同じようにパスしてはならない
・相手が自転車を持ち上げて縁石と垣根を越えて歩道に移るのをじっと待つこともある
ヘルメット・ミラー
・ヘルメットやミラーを始めとした保安部品はドライバーが油断して側方間隔を取らないので付けないほうが安全
・自転車でも車でも後方確認は常に目視で行う
・ミラーは柱による死角を補助するためにあるので自転車やオープンカーには不要
その他
・ワイドモードのライトをつけて周囲がよく見えると乗り手が油断するので危険。見えない状態で徐行しろ
・フロントはもちろん、テールランプの点滅もドライバーを幻惑するのでダメ
・車道を直進する自転車には自転車横断帯を通行する義務があるが左折する自転車には通行義務は無い
・複数車線道路では路駐を避けるときはもちろん、自転車が自転車を追い越す場合でも必ず第二車線を使う
・第二車線が右に行く分岐路では自転車が右に行くのは違法
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 16:22:24.38 ID:V5Q/BfZc.net
- 基地外gvolt君の所業が逸品だったので貼らせてもらったw
ネタ提供さんきゅ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 20:14:09.48 ID:OSBplufv.net
- ちょっと気持ちは分からないでもない項目もあるけど
まとめてみるとすごいねえ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 20:56:41.65 ID:QJg057Um.net
- どーみてもID:V5Q/BfZcが荒らしだろ。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 21:10:02.68 ID:j85FYinM.net
- 粘着荒らしが言うことではない
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 21:24:10.57 ID:Wc1CHFEu.net
- 結論
gvoltくんが粘着コピペ荒らしをやめないから晒され、過疎る
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 21:24:59.91 ID:Wc1CHFEu.net
- 誤爆すまそ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 22:57:11.04 ID:ov4dqXSo.net
- 徐行はすぐに止まれる速度だから5km/hくらいで間違ってはいないな
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 23:50:37.18 ID:QJg057Um.net
- ID:V5Q/BfZc
ID:j85FYinM
ID:Wc1CHFEu
こいつら荒らし。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 06:05:12.49 ID:0w/x4XV7.net
- >>82
諸悪の根元
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 22:05:23.30 ID:572uLpUU.net
- ★トンチンカンなママチャリ乗り（GVOLTくん）の主張 番外編★
両側に路側帯があるせまい一方通行路で自転車を追い越すときに自動車は右側の路側帯に
はみだして通行できる。このとき、自動車は徐行する必要があるため、自転車は停止して
自動車に進路を譲らなければならない。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:12:48.23 ID:mqOUqT8y.net
- 道路交通法の遵守は当たり前
法の分野では無知は罪
その上で、安全確保>利便性 であるべき。
歩道で歩行者の安全な歩行より自転車での走行が優先されるものでは無い。
自転車が危険回避で歩道に乗り上げるなら歩行者の安全が優先される。
自転車が急ぎたいなら歩行者が歩いてる歩道ではなく車道を走る。
自転車が歩道に乗り上げた時点で殺傷能力のある凶器を振り回してるのと同じな訳で
降りて押すんでも他人の邪魔になる大きな荷物を持った歩行者である事を自覚すべき。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 15:00:57.90 ID:Ej9aXc8M.net
- このスレも荒らされてるな。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 15:22:51.90 ID:1CEzCCt6.net
- 今日の荒らし ID:Ej9aXc8M
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 15:59:33.61 ID:DoBr0nHL.net
- >>85
だからと言って車道を逆走するのは問題外
歩道走行も出来るだけ左側を走りましょう。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:12:29.48 ID:mqOUqT8y.net
- ま、
自転車お巡りが車道での逆走
人の多い歩道で歩行者擦り抜け
急停止&クイックターン
交番前の歩道に自転車放置
をやってるの見たことあるんで
東京の歩道は無法地帯だからな
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 23:19:16.77 ID:j6e4ncoI.net
- 今日の荒らしID:dEAqUWgs
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:08:46.00 ID:G4GGX3Yf.net
- 自転車レーンに違法駐車してる車カスが死ぬべき
罰金百万円にしよう
- 92 ：本当にヤバい排ガス吸引！：2016/04/02(土) 13:16:30.72 ID:GzDWmuah.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 13:43:00.13 ID:jwS7QVaW.net
- ベテランの荒らし登場
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 16:37:51.89 ID:XCV7Z4fN.net
- これプログラムで入れてるんだろ
いつもリンク先見られない
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 19:30:52.16 ID:IDS9dtTu.net
- 片側二車線の幹線道路の右車線を走ってたアホをみたけどあれなんなんだろうな
危険極まりない
車やバイクと同等だと思ってるの？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 19:51:30.76 ID:aCT90fxS.net
- >>95
50cc以下の原付でも同じ事する馬鹿も居るから
民度の問題じゃないかな。（所謂、ヤンキー気質）
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:23:50.99 ID:VflyLnDH.net
- >>95
俺も今日片側二車線の主要国道の
中央分離帯脇を走ってるのを見たぞ
確かに逆走では無いが...
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:28:47.16 ID:ZAHaeCbH.net
- 深夜、交差点でウインカー点けて右折しようとしてるデコチャリ見たことあるわ
しかもちゃんと音まで出してたチッカチッカチッカって
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:38:10.86 ID:BEYkD8yP.net
- >>95
追い越しするなら一時的に右車線を走ってもいいんだぜ。
それに自転車に限らず右車線は追い越しと右折のときしか使えない。
多くの人がそんなルールを無視してるのに自転車にだけ強制するなと。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:46:22.91 ID:690rvCCi.net
- 今日の荒らし ID:BEYkD8yP
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:52:02.71 ID:690rvCCi.net
- 変わらずトンチンカンだな、ポンコツ
追い抜きもあるぞw
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 21:53:55.95 ID:aCT90fxS.net
- >>99
追い越し車線は法令的には追い越し時の1kmくらいしか
走行出来ない事になってるんだよね。（右折時も同様）
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 23:22:59.08 ID:hKopOQ7u.net
- 今日のおまいうあらし
ID:BEYkD8yPの主なコピペ荒らしカキコ
荒らしはお前なんだが。
誰かがこのスレを建てたこと自体すら間違いだし、荒らしだからな。
次スレなんていらねーんだよ。
ここは荒らしがスレ乱立を狙って立てたスレです。
荒らしが自演で話題を振ったとしても無視しましょう。
本スレは↓こちら
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455621944/l50
このスレを使うってことは荒らしに加担することになります。
↓有志作成gvoltくんの諸行のまとめあり
【ぬこ】CATEYE GVOLT専用スレ25灯目【にゃんこ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459530514/
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:42:12.45 ID:Lu1IG8Q4.net
- 車道走るチャリカスに質問なんだけど
自分が糞邪魔に思われてるってわかってやってんの？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:45:26.60 ID:1Mv5ENV+.net
- それじゃ , -ｰ,
釣れませんよ？ ,／ . |
..∧＿∧ ∧＿∧ ,／ |
（ ´∀｀） < #>,／ . |
（ ） (| つ@ . |
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＼＿＿__／
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:48:59.93 ID:R63iCcBg.net
- >>104
だから歩道にあがったら八つ当たりしてるん
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:33:03.36 ID:NYZkyQ7F.net
- 別に恨みはないけど我が物顔で車道走るのだけはやめてくれ
あと右折レーンに入って信号待ちするのもやめてくれ
軽車両は常に二段階右折だ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:08:14.50 ID:dwoCZ7BK.net
- >>104
やってるって何を？
オ○ニー ？
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:37:32.66 ID:pscp23sC.net
- >>107
チャリで右折車線入る奴等はマジで死んで欲しい。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:50:53.19 ID:jVFjKqct.net
- >>104
自転車に限らず公道を走る車両はみな、
誰かから邪魔だと思われるものですよ。
>>107
我が物顔なのは自動車じゃないですか。
車道は自動車のものではありませんからね。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:05:26.16 ID:fFw3gN1m.net
- 今日の荒らし ID:jVFjKqct
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 23:29:46.70 ID:0opSjrsr.net
- >>109
まだそんなバカいるのか…
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 23:31:16.78 ID:yZzCrQAe.net
- 右折レーンとか冗談だろ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 00:31:07.06 ID:C4OIs9x/.net
- >>112
ウヨウヨ居るよ。
注意しても
「ロードは原付より速いんだから問題ない」
「遅い奴の妬み(ﾌﾟ」
みたいな感じ。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 01:23:36.23 ID:u8XuzVv/.net
- 右折車線に入って信号待ちしてるようなクズが多いからそのうち規制されると思うよ
俺は片側3車線の道路で右折するために一番右側の車線走ってたキチガイ見た事あるし
さすがにクラクション鳴らしたわ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 02:23:27.67 ID:gX6+WSVj.net
- ここ数年で随分自転車への規制が強まったもんな
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 02:34:52.42 ID:o8PmYZ4W.net
- >>116
スポーツ自転車がそんだけ普及して、功罪相半ばする状況ってことなんかもな
もし将来投擲競技ブームが起こったら、公園に球技禁止だけじゃなくって槍投げ円盤投げハンマー投げ禁止の表示が出る･･ってのと似たようなもんかも
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 03:25:09.60 ID:C4OIs9x/.net
- >>115
規制も何も、現状でもガッツリ違反ですが…。
強化されるのは取り締まりの厳格化かな。
つーかもう、とにかく警官が働いてない。
車運転中の携帯電話の使用も、実際にはスピーカーで注意するだけで、止めて違反切符切ってんのなんか見た事無い。
目の前で一時停止違反や信号無視(黄色突入)見ても、注意すらしてない。
車に対してすらそうなのに、そりゃ自転車なんて取り締まらないわな。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 07:03:26.92 ID:9pwFzBZe.net
- 交通の取り締まりだけが警官の仕事じゃないからしょうがない。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 08:24:31.40 ID:UcG4OudK.net
- 自転車は歩道を走れるんだから
とりあえず目の前の横断歩道を渡って
青になったらまた横断歩道で渡れば
一度の待ちで右折できるだろ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 09:10:40.54 ID:gOLnAUxM.net
- >>120
逆二段階右折な
しかし車道走行原理主義者はなんだかんだ言ってそれにケチをつけるんだよね
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 09:18:29.81 ID:ooA0aOAS.net
- 右折信号のある道なら、直進車が停止したのを確認の後、最左車線から小回り右折出来るけどな。
安全上は特に問題もなく。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 09:37:44.63 ID:ZXp3HfLz.net
- >>122
反対車線の右折車に巻き込まれるぞ。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 15:14:53.85 ID:g9DWM4Kv.net
- >>123
巻き込まれないよ。動線は交差しないから。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 15:21:04.36 ID:ZXp3HfLz.net
- >>124
広い交差点でも右折車が第1車線に入ってくる場合はもろ交差するんじゃね。
そもそも自転車のそんな動きは想定外だから、自転車の動きなんて考えずに突っ込んでくるぞ。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:48:04.52 ID:PrLTXu0E.net
- >>125
いや、全然しない。実際にやってみ。しないから。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:00:17.84 ID:ZXp3HfLz.net
- >>126
実際にやるなよアホたれが。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:01:36.25 ID:D69Th6LP.net
- 普通に二段階右折しようよ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:21:20.65 ID:It6DztuJ.net
- >>124
そもそも違法行為に賛同する時点で君もアホ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:42:07.52 ID:9pwFzBZe.net
- 二段階右折こそ、自転車は邪魔だから道路の隅を走ってろっていうガラパゴス法だと思うけどね。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:59:11.45 ID:D69Th6LP.net
- 車道ですら無法者なんだから歩道なら敵無しだわな
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:59:25.95 ID:gOLnAUxM.net
- >>121のつづき
逆二段階右折を発展させると名古屋走りになって信号そのものをスルーできるｗ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:01:08.95 ID:TLurhsIs.net
- >>114
>「ロードは原付より速いんだから問題ない」
そんなことない
大部分の原付バイクは40～50km/hで走っているから
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:47:49.65 ID:u8XuzVv/.net
- ロードはリヤカーと同じ軽車両なんだから諦めろ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:39:06.28 ID:PmK2uGCt.net
- 大きな交差点での自転車の小回り右折を迷惑だって言う人は多いが、
いったいどんな迷惑が発生するのだろうか。
まず違法だし、自分はやらないし、他人にも推奨しないけど、気になる。
小さな交差点での小回り右折はマジ危険だよ。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 22:23:17.71 ID:D69Th6LP.net
- まず、自転車がそんな動きをするはずがないって思い込みが視界に入ってても気にせず動く車に接触する危険があると思う。
後はスピード違反の信号無視な車が居たらバイクや自転車は死ぬしかない。
法律があって罰則がある以上、過去にそれらが制定されるような背景があったんだから文句言わずに守ろうよ。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:09:45.39 ID:GIqPczmP.net
- 何があったん？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 01:20:23.48 ID:O8AABw5A.net
- >>133
いや、俺が言ったんじゃないから、俺に言われても困るんだが…。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 01:56:41.00 ID:7U481++b.net
- >>135
迷惑以前に違法だからｗ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 03:06:09.40 ID:YqTcuYjf.net
- 昨日の荒らし ID:PmK2uGCt
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:50:50.32 ID:GuZvkIoA.net
- 違法だからやめろ
よりも
迷惑だからやめろ
というような発言のほうを圧倒的に多く目にするんだよねぇ。
で、どんな迷惑が発生するのか。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:04:24.70 ID:Q9E3J17b.net
- 自転車通行可の歩道で対向の自転車が来た時なんだが左によけたらいいんだよね？
女に多いんだけど「右側であろうが自分が車道から遠い側を走るのが当然」って感じなのか
女が避けると睨んでくるからこっちが悪いのかと不安なんだが
ちなみに道路から遠い側が左になってるときは
もちろんスムーズに通れる
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:21:39.65 ID:tvn55m+s.net
- 今日の荒らし ID:GuZvkIoA
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:45:25.80 ID:3VXbYczI.net
- >>142
まずは停止して周りの状況を確認
アホの為に無駄に動いて
加害者にならないように停止
自転車は車道の左側を走るべき軽車両で
自転車が車道の右側を走るのは禁止
歩道に乗り上げる場合は自転車が車道側
どっちも歩道に乗り上げた迷惑な自転車なんだから
譲り合って安全運転でゆっくり回避してね
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 21:23:46.85 ID:Jrl3Bqzo.net
- >>142
相手が行かないほうに避けるのが正解
それがわからないようなら車道を走ったほうがいい
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 23:32:16.18 ID:NTLycdvD.net
- なんか、こういう周囲の人間を見下したり敵視してる奴らって独善的な走りをしそうだな。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 00:57:13.65 ID:IjZO9NPv.net
- >>145
その判断基準は信頼の原則
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 07:15:00.59 ID:FtK1ygzT.net
- 自分側が早めに回避する方向を明確に意思表示をすればいいだけじゃん。
相手だって馬鹿じゃない。単にコミュニケーション能力の問題だね。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 08:15:55.19 ID:6JOi+Q7t.net
- 歩道での出来事な訳で
基本は左側走行で車道の危険回避の為の歩道乗り上げは許容される「はず」
向こうは逆走の上に歩道乗り上げなので道交法違反&歩道乗り上げなので
車道の左側方向を走ってる自転車が歩道の車道側を走るべきで
車道の逆走側の自転車は大きな荷物を持った歩行者として押して歩くべき
車道は危ないけど急ぎたいから歩道の歩行者を無視して走るって自転車が両方とも間違い
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 08:33:44.12 ID:MY+/Rr6x.net
- >>149
おまえは自動車で歩道を横断するとき自動車を押して横断しろｗ
それなら（～>>14）みたいな問題も起きないだろう
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 08:35:32.62 ID:+uF9RNSC.net
- 相変わらず電動アシスト＝電動自転車という認識があるね
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:45:06.30 ID:6JOi+Q7t.net
- >>150
自分は加害者になりたくないんで車の免許を取ってないし
若気の至りで取ったバイクの免許は更新せずに失効した。
ウチには電動補助自転車があるけど駐輪所があるお店への往復でしか使わない。
車もバイクも自転車も使い方を間違えたら人を殺せる凶器だって認識して使おうね。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:56:49.24 ID:Pr9EAl6+.net
- >>151
そんなもん、法律のさじ加減ひとつだよ
実際、免許が必要な原付にならないように法改正したんじゃなかったっけ？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:59:08.06 ID:Pr9EAl6+.net
- >>145 >>148
それでいつも上手くいくのなら道交法なんていらないわけで
こんなスレもいらない
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:02:28.74 ID:edoVVrtB.net
- 頭悪いなあw こういう臨機応変に対応出来ない奴が一番危ない。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:11:38.95 ID:Pr9EAl6+.net
- >>145とか>>155みたいな理想論を言ってる奴が一番危ない
ルールがなんのためにあるのか分かってない
「頭悪いなあw」で話を切り出す時点でお察しだけどｗ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:25:42.86 ID:6JOi+Q7t.net
- 自転車で歩行者の横を走るのは
殺傷能力のある凶器を振り回してるのと同じ行為
擦れ違う時は50cm追い越す時は1m無かったら徐行
急ぎたいなら車道を走る
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:36:32.06 ID:Pr9EAl6+.net
- >>145とか>>155って自分の思った方向に避けてくれなかったら相手をののしってそう
こういう人たちこそ「独善的な走り」じゃないかなｗ
政治にもいるよね
日ごろは「酒を酌み交わして話し合えばわかりあえる」とか理想論ばかり言ってるけど
ネット上でちょっと意見がぶつかると相手をののしってる人たち
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:40:49.47 ID:MY+/Rr6x.net
- >>156
自転車通行可の歩道の車道側半分というせまい空間の中で自転車は左側通行という規則が
本当に存在するのか、存在しているとして相手がそれを知っているのか、知っているとして相手に
それを守る気があるのか。その可能性はとんでもなく低いだろ。
おまえの相手がどっちに行きたいか察知する能力はそのとんでもなく低いその可能性よりもさらに低いのか
仮に察知に失敗したとしてもちょっと停止して「すいませ～ん」の一言で片付く話なんじゃないのか
どうしてもそれが嫌なら車道を走ってろって話。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:47:54.55 ID:Pr9EAl6+.net
- >>159=>>145なんだろうけど
>>145みたいな一文で>>159の内容が含まれてたとかｗ
最初から説明しないのはアスペとしかいいようがない
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:49:50.72 ID:MY+/Rr6x.net
- >>160
アスペってのはここまで書かないとわからないやつのことを言うんだよｗ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 11:01:09.53 ID:Pr9EAl6+.net
- >>161
こんなふうに書いてないことまで自分と同じ理解を相手に求めるようなやつだから
自転車の相手にも自分と同じ理解を求めてると思うほうが自然だわ
>>158が実証されたようなもんだ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:12:31.46 ID:6JOi+Q7t.net
- 歩道って聞くとガードレールで区切られた2m位の歩道をイメージするけど
住宅地の路地の白線で区切られた1m位の区分も歩道で
自転車専用レーンがある5m以上の区分も歩道なんだね。
いろんなパターンを想定して別けて考えるのは大変だから
歩行者もキープレフトに決めちゃえば良いのにと思うです。
歩行者と自転車の場合は自転車が車道側
歩行者同士自転車同士の場合はキープレフト
でどでしょ？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:54:07.09 ID:K0IUJeKQ.net
- >>159 > 自転車通行可の歩道の車道側半分というせまい空間の中で自転車は左側通行という規則が 本当に存在するのか、
左側通行ではなく、法律でもないが、左側ですれ違いましょうという指針が政府から示されている
俺もつい最近知った
交通の方法に関する教則
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
第3章 自転車に乗る人の心得
第2節 安全な通行
2 走行上の注意
(10) 歩道でほかの自転車と行き違うときは、速度を落としながら安全な間隔を保ち、歩行者に十分注意して、対向する自転車を右に見ながらよけるようにしましよう。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:02:40.52 ID:6JOi+Q7t.net
- 164
白線で区分されてるだけの歩道の場合
キープレフトであれば逆走側は前方から来る車を目視しながら進行出来るが
巡行側は後ろから来る車を注意しながら車線にはみ出して進行することになる
歩行者と自転車の場合でもキープレフトにして欲しいくらいで
逆走側の歩行者が巡行側の自転車にリュックアタックして死亡事故になった事故が記憶に残ってる。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:58:47.43 ID:sfiAFfSS.net
- >>149
歩道においては逆走はないだろ。
しかも>>142によれば自転車通行可の歩道ということだから乗り上げも関係ない。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 14:52:08.49 ID:aWgsGdBy.net
- >>142
各々が徐行速度なんだから普通に避けられる
車道側を走ってるほうが優先で良いかと。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 14:58:00.77 ID:6JOi+Q7t.net
- >>166
歩道に上がった時点で子供と老人以外は走行禁止
歩道の形状(白線区切りガードレール内自転車専用レーン)に寄って変わるけど
普通のガードレール内の歩道であるなら
車道の左側を走るべき自転車が危険回避の為に歩道に上がったのと
道交法違反の逆走自転車が歩道に上がったのとになるんで
大きな荷物(自転車)を持った歩行者になるのです。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 15:00:16.02 ID:sfiAFfSS.net
- >>168
だから自転車通行可の歩道だろアホ。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:22:09.44 ID:1koP0sbV.net
- アホに何言ってもなw
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:28:53.33 ID:6JOi+Q7t.net
- >>169
自転車通行「可」であっても歩道は歩行者が優先
自転車専用レーンであるなら話は別
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:32:24.09 ID:6JsAfWT+.net
- >>159
被害妄想というか、相手がおかしい前提で生きてるおかしい人って感じだね。
単なるコミュニケーション能力と状況把握力の問題だね。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:36:04.69 ID:sfiAFfSS.net
- >>171
だから何？
自転車走行可の歩道は道交法違反じゃねぇし走行禁止じゃねぇだろアホ。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:40:38.59 ID:Pr9EAl6+.net
- >>172
悔しいのでIDを変えて自演っすか
IDを変えても人格攻撃をするそのクソな性格はにじみ出てるよｗ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:44:38.42 ID:6JOi+Q7t.net
- >>173
自転車通行「可」であれば
歩道でも走行禁止ではないが
歩行者が居る場合は徐行
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:47:49.55 ID:1koP0sbV.net
- やっぱただのアホじゃんw
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:59:03.30 ID:6JOi+Q7t.net
- 向かいから来る自転車が
お前の自転車の後ろに居る歩行者に気付いて
右に避けようとしないのかもしれない
後出し条件を出すなら
何処から来るか解らない歩行者の存在を最重視すべき
自分の走行を最優先にしたいなら
歩道ではなくて車道を走って下さい。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:03:49.61 ID:Pr9EAl6+.net
- >>177
歩行者の条件を勝手に付け足してるのはアンタだよ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:05:56.19 ID:sfiAFfSS.net
- アホかと思ってたが、話の通じないボケ老人だったでござる
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:06:31.96 ID:6JOi+Q7t.net
- 歩道では歩行者の安全を最優先に考えろいうてるだけ
自転車通行「可」でも歩行者最優先
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:22:59.44 ID:pUoP45fl.net
- >>141
左側を走る自転車が右車線に寄ろうとすると車線変更が多く、車との速度差も大きいから。
車線が複数ある道路では速い車両が右側を走行することで
車両の速度差や車線変更を減らし危険防止するのがキープレフトの基本
左端を走る自転車が交差点手前で右に寄るのは原則を乱す事になる。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 18:48:52.80 ID:MY+/Rr6x.net
- >>164
そんなのがあるんだ。一通りざっと読んでみたけどこれ↓にわろたｗ
第1節 自転車の正しい乗り方
1 自転車に乗るに当たつての心得
(3) サドルにまたがつたときに、足先が地面に着かないような、体に合わない自転車には乗らないようにしましよう。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:33:11.14 ID:179iHm3C.net
- >>182
スポーツ自転車全面禁止待った無しだなｗｗｗｗｗｗ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:42:52.41 ID:aWgsGdBy.net
- >>183
指針を作った人がスポーツ自転車を知らない無知だっただけ。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:54:25.15 ID:MY+/Rr6x.net
- >>183
スポーツ車だろうがママチャリだろうがペダルに対して最適なサドル高さに調整すれば
両足が地面に着くことはないよ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:59:27.26 ID:aWgsGdBy.net
- ママチャリは最適な高さにしてない人が殆どで
あれだけ低くしてよく膝が痛くないのかと思う。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:42:57.43 ID:IjZO9NPv.net
- >>183
こういう指針を守らないことが原因の事故が多いと
格上げされて法律になるんだろうな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:49:22.59 ID:IjZO9NPv.net
- >>165 >白線で区分されてるだけの歩道の場合
路側帯のことか？
歩行者の逆走とか言わない方が良いぞ
まずは歩行者の安全を確保するのが優先だし、
どちらがわの歩道（or路側帯）を歩くのかは全く決まりがない
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:05:20.15 ID:BP0pJBHP.net
- >>181
右車線は、一般的に、単路では追い越し車線、交差点付近では右折車線だよね。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:07:49.09 ID:BP0pJBHP.net
- >> ID:6JOi+Q7t
なんか細かいところで色々間違ってる。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:13:10.98 ID:R7STbIiy.net
- >182
これで膝壊したら普通に訴えられる案件ｗ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:23:55.31 ID:oPvZUT0F.net
- 今日の荒らしID:BP0pJBHP
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 23:05:51.76 ID:6JOi+Q7t.net
- >>188
「逆走側の歩行者」と「歩行者の逆走」では全く意味が違うよね
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 05:00:23.18 ID:QItPS993.net
- >>193
路側帯や歩道が無いときは、歩行者は道路の右側を歩くことになっているから
歩行者の逆走というと、左側の歩道をイメージさせて混乱するのさ
あとリュックアタックしてと書いてあるけど
十分な間隔を取らずにすれ違おうとして、ぶつかってしまっただけでしょ
キープレフトとか決めてたら、歩行者が車道側にはじき飛ばされることになる
視覚障害者や歩くのがやっとの高齢者もいるんだから、歩行者は簡単に安全が確保できるルールが必要なの
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 05:06:41.82 ID:QItPS993.net
- >>193
で、白線で区切られただけの歩道というのは路側帯のこと？
そしたらそもそも逆走側を自転車で走るのは法律で禁止だから
自転車同士でキープレフトとか決める必要は無い
逆走自転車を止めて説教してやっても良いぐらいだw
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 07:05:12.35 ID:udYskhxZ.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:02:39.88 ID:OLLBTFh/.net
- >>165が難解すぎて俺には無理
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:21:31.02 ID:Kur4mVAU.net
- 車で広い道に出ようとして一旦停止の手前で停止した時
左から自転車でJKが片手スマホ耳イアホンで来て 車にビックリして
転けてスマホは飛ぶわで大変でしたが接触も無かったので
そのまま行っちゃったんだがこれってマズイ行為ですか？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:25:25.29 ID:hYotYZsi.net
- >>198
事故を誘発した責任が発生する
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:27:00.24 ID:hYotYZsi.net
- >>198
ごめん捕足。一時停止線の手前で停車したなら大丈夫だわ。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:34:39.14 ID:OLLBTFh/.net
- >>198
バカ女の自爆にまで責任負えんわなあｗ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:40:38.95 ID:H2Noaa65.net
- >>201
前方不注意で片手運転とイヤホン付けて聴覚遮断じゃ
道路を走る事が犯罪だなｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:09:57.30 ID:hX16y6DE.net
- >>195
橋
歩行者はリュックの女性
自転車の女性が接触して転倒
スピード違反のトラックに轢かれて死亡
で調べればニュースなり判例なりで状況が解ると思う
自分と相手以外にも人は居る
危険回避の観点から
「危ない」「怖い」と思ったらまず止まる
擦れ違う時はキープレフト(相手を右に見て進行)
追い越しは右から(前の人に何かあれば左に避ける)
歩行者でも車道側に膨らむのが嫌なら左側を通行する
自分も他人も死なない為の予防策を
考えた行動をしても良いと思うのです。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:18:59.73 ID:jQI72U1O.net
- >>198
助けてやったら友達になれる
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:35:49.65 ID:QItPS993.net
- >>203
思い出したけど、歩行者に怪我がなくて良かった、
自転車は降りて押すか、間隔を開けてすれ違えば良かったのにとしか思えない
左側の歩道を歩けばとあなたは言うけど、反対側に渡るために高齢者が横断したり長い距離を歩くことになるのはおかしい
車道側に避けたら接触で轢かれるのは歩行者になる
歩行者キープレフトには反対するよ
自転車は降りて押せばいつでも歩行者になれる
だから自転車の安全のために歩行者に何かを要求するのは正しくない
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:38:39.90 ID:hX16y6DE.net
- 昨日、電動補助自転車でお米を買いに行ってきた。
家を出る時は残距離12km、帰宅したら残距離9km。
行きは車道の左側か歩道を進行、帰りは逆走側の歩道のみ進行。
自転車での歩道進行なんで無人の時以外は漕がずに地面を足蹴りで進んで、
前から人が来ればその都度止まって遣り過ごしてたんだけど、
ながらスマホで突っ込んで来る歩行者が多くて驚いた。
スマホを持たずに歩いてる方が少ない。
余所見はデフォで、通話しながらの歩行、操作しながらの歩行、両耳イアホン、等
ベビーカーを押してても、自転車に乗ってても、ながらスマホなおばちゃんだらけだった。
傍若無人な自転車も危険だけど、
公道での歩行者の動向にも規制が必要な気がします。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:46:31.51 ID:wcGkbxfu.net
- そんなに規制が好きなら中国でも北朝鮮でも行けばいいのに。別にどう歩こうが個人の自由。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:48:05.91 ID:hX16y6DE.net
- >>205
死者に鞭打つようですが
自転車が降りて押すのには私も賛成。
双方に止まって考える余裕があれば
防げた事故だと思うのです。
ただ、自分が歩行者側の立場だったとしたら
自転車が左側通行で来るのは解ってるコトなんで
死亡事故は見たくないんで左側進行します。
最短距離を行きたくなる気持ちは解るけど
安全な遠回りも必要なのではないでしょうか。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:51:00.70 ID:H2Noaa65.net
- >>207
自転車は軽車両なので運転に対して法律があり
危険運転行為に法的処罰もある。
ルールや法律を守った上での自由は普通にある。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:59:21.77 ID:1SckCTmR.net
- 規制強化すれば世の中は良くなるとか前時代的な感覚で生きてる奴がいるんだよなw
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:03:59.39 ID:QItPS993.net
- >>208 >死亡事故は見たくないんで左側進行します。
右側通行は歩行者と車両が互いを確認しやすくするため
そういう意味を無視して左側通行か、、、
あと、自転車が後ろから追い抜く形になるから
まじめな自転車乗りにとっては、正面からすれ違うのに比べてより広い間隔が必要になる
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:13:55.72 ID:H2Noaa65.net
- >>210
ルールや法律を守らない屑や馬鹿が居るから
規制強化になるだけ。
全ての人が守っていれば強化する必要も無い
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:34:09.40 ID:hX16y6DE.net
- >>211
真面目な自転車が車道を走ってるなら
歩行者を追い越すことは無い
歩道に進入したら歩行者優先だから
追越さずに押し歩きするか
危険を覚悟で右から追い越す
道幅に余裕が無い危険な道路だからこそ
擦れ違いや追い越しをせずに素直に渋滞に並ぶべき
と思うのです。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:47:53.03 ID:hX16y6DE.net
- 現状で歩行者に対しての規制はないんでどちら側の歩道を歩いても問題ない。
自転車は逆走禁止なので車道の左側を走行しなければならない。
左側を走っていた自転車が危険回避の為に歩道に進入するのは必然。
狭い歩道で自転車と擦れ違うのが怖いんで左側を歩くようにしてる。
自転車が急ぎたいなら車道の左側を走行。
危険回避の為に歩道に進入したら歩行者優先。
歩道で歩行者を追い越そうとするのが間違い。
対面するとどちらかが膨らんで擦れ違うしかないけど
同じ進行方向なら並んで進めば膨らむ必要がない。
自転車が急ごうとしなければ危険が減る。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:58:18.27 ID:1SckCTmR.net
- 必死にならなくても多くの人が事故に遭うこともなく、日常生活を送れているからねえ。
ほんの少しの状況把握力とコミュニケーション能力、あとは他人に求め過ぎない寛容さがあれば基本的には問題ない。
まー、誇大妄想気味に交通安全を語ると本人は気持ちが良いんだろうが、
実はそういう空回りが危険だったりするんだよ。
- 216 ：東京在住電動補助自転車所有歩行者：2016/04/07(木) 14:23:30.53 ID:hX16y6DE.net
- うちには電動補助自転車があるけどウォーキングを兼ねて歩いて買い物に行くコトが多いんでほぼ毎日都内の歩道を歩行者として通行してる。
歩いてると暴走自転車と遭遇して怖い思いをするし、
電チャリで出ると路駐が多くて車道の左側の白線内を走れないんで歩道に上がらざるを得ない。
外国人も増えてるんで歩行者向けの交通安全指針を明確にして欲しいのが本音なのです。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 14:27:57.32 ID:M4qexbos.net
- 歩道を押して歩かれると巾とるから迷惑なんだよね
- 218 ：東京在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/07(木) 14:33:08.16 ID:hX16y6DE.net
- 自分が電チャリを出すときは
歩行者を追い越せる余裕が出来るまでは
跨ったまま地面を蹴って進んでる。
- 219 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/07(木) 15:09:30.16 ID:hX16y6DE.net
- 車道が怖いから歩道に上がった時点で
自転車は邪魔な大荷物を持った歩行者なんだよね
人の少ない歩道なら走っても良いけど
擦れ違いや追い越す時は歩行者の安全が優先な訳で
自転車の安全の為にも
歩行者の時でも右側進行しないようにしてる
ってだけの話です。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 15:49:11.71 ID:MbF+NIfu.net
- 正直、歩行者にとってみたらゆっくり走る自転車って邪魔なんだよな。
さっさと行ってしまえよ。
ついでに往来が難しい狭い歩道に入ってくんな。
- 221 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/07(木) 15:55:37.54 ID:hX16y6DE.net
- うん、歩道をゆっくり走る自転車は邪魔
脇見も降らず暴走する自転車は危険
本来は、自転車は車道の左側を走行するべきで
路駐と逆走自転車の取り締まり強化が先決と思うです
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 16:02:24.11 ID:MbF+NIfu.net
- >>221
邪魔だとわかっていながら歩道走行をするお前はアホです。
- 223 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/07(木) 16:17:30.47 ID:hX16y6DE.net
- >>222
自分は歩道に人が少なければ普通に走行するけど
人が多ければ歩行者の速度で地面を蹴って進みます
私を邪魔そうに追い抜こうとする歩行者が居ますが
対面も巡行も人が多くて前に出られない状態なんで
前の状態を見ると諦めて後ろに戻ってます。
路駐を避ける為に歩道に上がるだけなんで
車道に路駐が無ければすぐに車道に戻ります。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 16:38:03.28 ID:MbF+NIfu.net
- >>223
徐行でも邪魔なもんは邪魔。
路駐のたびに歩道に上がるのを止めればいいだけだ。
それか路駐が無いような別の道を進めばいい。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 17:20:43.27 ID:OLLBTFh/.net
- >>ID:hX16y6DE
なんつーか、そんなに戦々恐々として自転車に乗らにゃならんもんかね
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 17:37:28.35 ID:G/5XSPEo.net
- 問題
あなたは今、住宅街の細い路地を直進中・・・
その先はT字路で左右に国道が走っています
そこを左折し、国道の歩道を走ろうと思います
今、目の前の信号は赤、国道なのでなかなか変わりそうにありません
時間は深夜の一時半過ぎ・・・
車は疎ら、周りには人もいません
さあ、あなたならどうしますか？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 17:47:35.11 ID:pfqCkouR.net
- 信号が青になってから歩道に入る
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 18:13:32.33 ID:hX16y6DE.net
- >>226
信号が青になるのを待ってから渡る
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 18:48:44.49 ID:VcDaufvj.net
- >>228
国道を？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 18:59:02.12 ID:gNpqBPqP.net
- 自転車を降りて歩行者にチェンジだな
- 231 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/07(木) 19:40:12.20 ID:hX16y6DE.net
- >>229
夜中の国道だからこそ暴走トラックとかおっかねー
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:51:06.49 ID:OI9TKHsb.net
- >>215
そうは言うけどな、危険に鈍感なだけの人ってのは、けっこう、いるもんだぜ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:54:10.50 ID:OI9TKHsb.net
- >>216
> 車道の左側の白線内
白線の外側のことを内側って言う人が多いなぁ。
たまにいるんだよね、
自転車は車道外側線の「内側」を走れといって、
人間の肩幅よりも狭い縁石と白線の間の隙間を指差す人が。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:56:15.17 ID:OI9TKHsb.net
- >>223
> 歩行者の速度で地面を蹴って進みます
それ愚行です。何かのときに回避が間に合わない。
サドルから下りて押して歩いたほうが安全。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:00:38.87 ID:OI9TKHsb.net
- >>226
歩道を無灯火で走ってくる自転車と鉢合わせする危険性が高い。
そんな状況で信号無視とか、リスク取るにも程がある。
昼間でさえ危険な歩道を、夜間に走るとか自分には無理だわ。
- 236 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/07(木) 23:25:11.08 ID:hX16y6DE.net
- >>234
都心部駅近の歩道は建物側に看板があってガードレール側に放置自転車だらけで
自転車から降りて押して歩ける余裕の無い歩道が多いのです。
勿論、看板も放置自転車も無ければ手押し自転車同士が擦れ違っても問題無い幅がありますが
バス停やポストや電話ボックスも幅を取ります。
出来ればやるけど無理だからそうするしか無い事もあるんです。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:41:31.96 ID:OI9TKHsb.net
- >>236
わざわざ無理して歩道を通ろうとせず、
素直に車道を走ればいいんですよ。
- 238 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/08(金) 00:03:26.28 ID:L+zs8FnE.net
- >>237
都心部駅近の車道はもっと危険なのです。
路駐と逆走自転車が居なければ
事情が変わると思います。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 02:10:38.59 ID:GWLL1CC5.net
- 自転車乗りの鑑＝普通の人が普通に出来るコトをアレコレ理屈こね回す人のこと？
- 240 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/08(金) 07:35:21.22 ID:L+zs8FnE.net
- >>239
車道は危険だし
歩道では邪魔だし
自転車を持ってても
自宅に保管して歩く歩行者
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:34:31.59 ID:LYAlDfRS.net
- >>198
よく広い道を車で走ってて狭い道から勢い良く停止線辺で（大抵の車は超えてる）
止まる車有るけどアレは車でもビクつきなぁ ましてチャリならもっと
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 09:11:06.56 ID:GWLL1CC5.net
- >>240
生きるのに大変そうですなあ。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 09:30:38.92 ID:lnpbHf3X.net
- チャリは危ないから歩道から出ちゃダメ
って先生が言ってたぞ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 10:46:09.24 ID:8gjnd6kA.net
- 人を教え導く立場で「チャリ」なんて言った時点でお里も程度も知れる
その先生は反面教師とみなしなさい
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:17:12.05 ID:+qEjG1PW.net
- >>243
14歳以下ならな。15歳以上は原則車道だ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:23:35.45 ID:YUFSqkbS.net
- >>245
運転者が、12歳未満（実質小学生まで）が
歩道通行不可の歩道でも通行可だね。
つまり、14歳になれば原則車道走行になる。
- 247 ：246：2016/04/08(金) 11:24:48.46 ID:YUFSqkbS.net
- 間違えました
誤：12歳未満
正：13歳未満
- 248 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/08(金) 11:40:22.97 ID:L+zs8FnE.net
- 子供の頃に学校の安全講習でお巡りさんが
「歩道を走りましょう」と教えるから
大人になってもそのまま歩道を走行するのかもな
子供を乗せた曲乗りママも
「子供も乗ってるから歩道を走る」
って免罪符にしてるのかも
中学と高校の春の安全講習で
・原則車道走行
・子供と老人は例外で歩道走行可
・歩道走行可の区域でも歩行者優先
を保護者込みでキッチリ教え込んで欲しい。
妊娠中の母親学級や保育園幼稚園でも
ママチャリでの安全講習をお願いしたい。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:50:22.88 ID:YUFSqkbS.net
- >>248
そもそも、子供乗せて表通りを走る危険を
感じない事が謎だな。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:53:58.29 ID:KwiU/NUV.net
- 別に車道でも歩道でも好きな方を走ればいいよ。青筋立てて法律論をぶちまける話じゃない。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:00:36.33 ID:YUFSqkbS.net
- >>250
でもそう言う奴に限って自転車通行不可の歩道で
ベル鳴らしながら歩行者を追い立てる。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:11:47.94 ID:KwiU/NUV.net
- ベル鳴らされたくらいで大騒ぎするなよ。
誇大妄想気味に交通安全を騙るのは痛々しいぞ。
どーでもいいレベルの話。
- 253 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/08(金) 12:13:34.70 ID:L+zs8FnE.net
- 子供に「歩道を走れ」と教えない
で解決しそう
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:16:16.45 ID:YUFSqkbS.net
- >>252
無闇にベルを鳴らすのは「違法」だから。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:28:13.59 ID:lnpbHf3X.net
- チャリは歩道からでたら違反なんだぞ
先生がいってた
だからぼくはチャリンチャリンいわせながら
歩道をばく走してるぞ
おまえら文句ゆうな
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:32:40.87 ID:KwiU/NUV.net
- >>254
だからさ、そんなの青筋立てて法律論をぶちまける話じゃねーよって言ってるの。
他人に対して不寛容過ぎ。その程度の事に過剰反応する君のような奴の方がよっぽど危険だよ。
ま、俺はベルなんて鳴らすことはないからベルをつけてないけどなw
- 257 ：都内在住電チャリ所有ほぼ歩行者：2016/04/08(金) 12:40:17.49 ID:L+zs8FnE.net
- 現場のお巡りさんが認識違いしてたりするからな～
自分が電動補助自転車で車道の左側を走ってたら
パトカーのマイクで「危ないから歩道を走りましょう」言われたんだよね
止まって手招きしたけどパトカーは止まらずにいかれちゃって本気で追いかければ捕まえられるだろうけど
多分、運転してたお巡りさんが「それ違う」って知ってて止まらずにマイクのお巡りさんに教えてるんだろうなって追い掛けるのは辞めたんだけど
交通課では無いだろうお巡りさんが邪魔な自転車にパトカーのマイクで「邪魔だから歩道を走れ」というのが現状なのです
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:40:40.54 ID:CAvQbaPc.net
- >>256
歩行者にベルをつけてなきゃならない義務は無いしな。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:46:52.96 ID:7u9+GGI3.net
- >>230
正解・・・というか、一番スマートだと思う
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:47:51.34 ID:E+wR8qPJ.net
- >>246
元服か。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 23:02:40.97 ID:+zSBpIKN.net
- >>256
寛容なあなたは、後ろから接近する車両に、
まるで「どけやゴルァ」と言わんばかりに、
ホーンやベルを鳴らされてもニコニコ道を譲れるんですね?
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 00:49:13.21 ID:WvjTjv5X.net
- >>261
君の脳内にいる仮想敵を引き合いに出されてもなあw
あまり周囲を敵視し過ぎない方がいいよ。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:17:47.19 ID:Ee/2cY8h.net
- で
車道の左側を走行中に路駐で左端が塞がれてる時
車道の左側を走行中に逆走自転車が来た時
優良な自転車はどうすれば良いのですか？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 06:26:46.46 ID:lpZRGLO7.net
- >>263
そんなことすらわからないなら、自転車なんて乗らない方が安全だと思うよ。マジで。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 08:15:51.86 ID:neiezSDc.net
- >>246
13才未満だから13才以上からだよ
ただし原則車道は13才未満も変わらない
例外的に歩道走行可の要件が危険である等の条件付きでなくなるだけ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:12:31.46 ID:VdxWIcKI.net
- >>263
優良な自動車と同じように避ける
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:40:34.84 ID:lpZRGLO7.net
- >>266
優良どころか並以下の自動車でも、そんなもん普通に避けてるだろ？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:40:47.32 ID:Ee/2cY8h.net
- ガードレール内の幅が5m位の歩道を歩いてた時に
後ろからベルを鳴らしっぱなしで走る子供自転車が来て
その後ろから後ろに子供を乗せた電チャリママが来た
私以外にも歩行者が多く
自転車が安全に走れる余裕は無い
子供自転車に露払いをさせて
歩道で暴走する後ろに子供を乗せた電チャリ
違法だし迷惑だし危険だし
どこから突っ込めば良いのか解らんかった
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:48:40.75 ID:VdxWIcKI.net
- >>267
うん
>>263が「優良な」自転車と書いたからそのまま使っただけで特に意味はない
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:00:02.14 ID:/S7W80Ot.net
- >>265
>247で修正したんですけど・・・。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:00:57.32 ID:/S7W80Ot.net
- >>268
歩行者が譲る義務は無いので無視する。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:14:15.12 ID:Ee/2cY8h.net
- >>271
普段から歩道の左側を歩いてるんで
結果的にベルを鳴らされても現状維持
になっちゃってますわ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:27:37.68 ID:/S7W80Ot.net
- >>272
軽車両を含む車両は全て、退けと言う意図で
警音器を鳴らすのはNGで違法。
左右の見通しが悪い曲がり角で、他の車両等に
注意を促す意図の警音器使用はOKで合法。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:05:31.06 ID:awa4twf8.net
- >>261
そんなもんすれ違い様に蹴り飛ばすに決まってんだろ
俺をなめるなつうのよ
でも俺のチャリはベル付いてるから邪魔な時には遠慮なく鳴らすわ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:08:02.21 ID:Ee/2cY8h.net
- けたたましくベルを鳴らしっぱなしで走るおっさん
多分、総数は多く無いと思いたいんだけど
独り居ると目立つんでどこにでも居るイメージ。
高齢で車の運転を自粛して自転車に乗り始めたおっさんが
車道を走る車の感覚のままで自転車で歩道を走ろうとしてるんだろうけど
俺様が走るんだから退け退け～な暴走おっさんチャリが怖いです
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:14:12.03 ID:VH7eMSDR.net
- >>273
これはNG やむを得ない場合にあたらない
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:16:42.29 ID:VH7eMSDR.net
- >>265
児童と高齢者は無条件で歩道OKだろ
自転車通交可 または 車道が危険 または 児童・高齢者・障害者
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:54:24.62 ID:Ee/2cY8h.net
- 特例条件がなくても子供と老人は歩道走行可
他の特例条件があって通行可になったとして
通行可なだけで歩行者優先は変わらない
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:15:44.38 ID:neiezSDc.net
- >>277
例外的に無条件で歩道走行できるけど原則はあくまでも車道走行
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:24:33.43 ID:neiezSDc.net
- >>270
13才になればと訂正しとかないと不十分でしょ
>>246に>>247の訂正だけじゃ未満と以下を混同してるようにしか見えないよ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:27:54.41 ID:Ee/2cY8h.net
- ここまで書いてて思った。
善良な自転車が車道の左側を走ってるのに
路駐や逆走自転車が邪魔をする。
警視庁お墨付きの自転車用ドラレコを作って
(スマホ用アプリでも可)
ID登録して路駐の通報が出来るようにして
通報画像の累計枚数で取り締まり
とかやってくれたら
劇的に路駐が減ると思うんだけど無理かな？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:28:41.77 ID:/S7W80Ot.net
- >>280
見落とした事に逆ギレされても困るだけ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:32:56.74 ID:VH7eMSDR.net
- >>279
言葉遊び
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:36:18.96 ID:Ee/2cY8h.net
- 後からの訂正は読まない人も居るから
チェックせずにアップした人が注意不足
後から訂正してるのにしつこく指摘する人は
板違いでコメント流しの迷惑行為
数字は改変で数年後に変わる事もあるし
子供と老人で意味は伝わるからぼかそうよ@@
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:38:29.66 ID:neiezSDc.net
- >>283
難癖やめ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:40:07.32 ID:neiezSDc.net
- >>284
別にこんなことぐらいでムキにならなくてもよくない？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:43:34.38 ID:neiezSDc.net
- >>282
見落としてないよ？
14才になったらの部分なんで直さないんだろと思ったから読んでる人が誤解しないよう訂正しただけじゃん
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 16:02:22.75 ID:/S7W80Ot.net
- 何か久々に面倒くさい奴きたねｗ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 16:28:41.44 ID:neiezSDc.net
- ハイハイ、消えますよ
久しぶりにきたら即効絡まれて笑うわ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 16:32:54.69 ID:RewUlWlM.net
- 典型的な発達傷害の症状だから仕方ない。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:06:06.26 ID:NLxZ8G/M.net
- またコイツか。
早く春休み終わんねえかな。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:28:35.53 ID:VdxWIcKI.net
- >>273
これ↓書いたのおまえだろ。違うと言っても考えを曲げないんだな
【危険】自動車ドライバーへの苦言 9【乱暴】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453421758/100
> 100 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/06(日) 09:55:22.97 ID:gN+TPuud [1/2]
> >>99
> カーブミラーや信号が設置されてなく
> 見通しが悪い交差点や曲がり角では
> クラクションを鳴らすのは合法。
>
> クラクションが迷惑なら、ミラーや信号の
> 設置を地元警察に要望するしかない。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:10:15.34 ID:fTFBFNw+.net
- モヤモヤ中・・・
さっき事故になりかけた（夕暮れ時）。
都内で環七をまたぐ少し手前、片側2車線ずつの交差点。
歩道は植え込み有で、少し狭い感じ。
歩道側の信号は赤、車道側は若干変則的で、すぐに黄色にならず青のまま。
こちらは車道左寄りを、追い風もあって36-37㎞ぐらいで交差点に進入。
歩道で待つ3-4人の人の影から、太ったおばさんが車道側に大きく出てきた。
たぶん歩道で待つ人たちの前で信号待ちをしたかったのだと思う。
それは認知できていたので、少し大きく車道側に膨らんであげた。
その直後、おばさんの子供（小学生低学年くらい）が突如、もっと大きく車道側に出張ってくる。
その後ろをお父さんが走っていた（まだ歩道側）らしく「危ない！」と叫んでいた。
完全に衝突コース、重心移動だけでコース変えて何とか衝突は回避できたけれど、思わず「コラー！」って叫んでた。
子供だから歩道を走るのはわかる（親が追走しているのも、それが逆走であったとしても、良しとしよう）。
でも自分の子供がいるのに、なんだあの運転は？？？
あれ、もし接触事故が起きていたら、自分の方は過失あるのか？
子供はヘルメットかぶっていたので、そこだけ親は偉いと思ったが、ただいまモヤモヤしてる。
ど～すれば良いの？
- 294 ：293：2016/04/09(土) 19:14:32.22 ID:fTFBFNw+.net
- おばさんと一家は逆走です。
とりあえず・・・
長文でスマソ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:15:38.78 ID:/S7W80Ot.net
- >>293
子供は親や周りの大人の行動を見て育つから
親（特に母親）が不出来だと子供が可哀想。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:24:22.31 ID:Ee/2cY8h.net
- >>293
接触してたら「飛び出しvs前方不注意」の事故として保険屋任せになると思う。
体重移動で避けたみたいなんで、
それで接触してたらブレーキ痕無しの接触事故でこちらの過失が大きくなると思う。
どちらかが無保険で弁護士を雇えないと保険をかけてた側の保険屋に良いようにされて終わる案件かと。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:28:22.70 ID:Ee/2cY8h.net
- 感情的には、母親が車道側に出て子供が更に車道側に出るなんて新手の当たり屋としか思えない。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:49:21.02 ID:/S7W80Ot.net
- >>294
わかるよ。歩道の右側を走行してて信号待ちが多く
車道に出て追い越そうとした一家の話でしょ。
本当に馬鹿な親を持つと子供は可哀想で仕方ない。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 20:25:56.56 ID:fTFBFNw+.net
- >>296
やはり接触していたら、そうなりますよね・・・
でも、自分の方が単独で落車、けが。
または、車道側にふくらんだ為に後続車にひかれた場合はどうなるのでしょう？
少し前に、校庭でサッカーボールを蹴っていた小学生のボールが道に飛び出して
高齢者が自転車で転倒、骨折。
小学生の親が高額の賠償金を請求された判決があったような気がするのですが。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:45:55.48 ID:Ee/2cY8h.net
- >>299
接触無しの転倒で落車した場合、原因の親子は立ち去るはずで責任追及は難しい。
まず自分で追うのは無理だろうし、親切な第三者が原因の子供の身柄確保してくれたら助かるって感じ。
逆走自転車を避けようとして膨らんで後続車に轢かれた場合は、
轢かされた後続車は可哀想だけど前方不注意と車間距離不足で賠償責任が発生する。
と思うんで、
自分が自転車で車道の左側を走る時に逆走自転車が来ても右に避けずに停止して逆走自転車がどうするのかを待ち
睨み合いになったらスマホで動画撮影を始めてから退いてくれるように話してみます。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:30:06.39 ID:UlOFUy7a.net
- >>293
> 車道左寄りを、追い風もあって36-37㎞ぐらいで交差点に進入。
日本の裁判所は今まで
・自転車は時速25キロでもスピードの出し過ぎ
・自転車の逆走は日常茶飯事だから対処できて当然
・スポーツ車は一般車よりも責任が重い
という判断をしてきた。
なので、あなたが一方的に悪いとされると思う。
青信号の交差点で減速するのは、かえって危険なケースもあろうが、
しかし、いざ事故になれば、減速しなかった責任を問われるだろう。
また一番大切なのは自分の安全です。
自転車は事故になると怪我したり死んだりします。
交差点が近づいたらヘバったフリをして自然に速度を落しましょう。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:41:19.05 ID:S7GQKdsy.net
- 逆走に関しては出た時期と今では判断が変わるんじゃないかと思わないでもない
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 02:14:44.54 ID:UlOFUy7a.net
- どうなんだろうね。
予測と回避の責任があるわけだけど、
いまも逆走は日常茶飯事なので、
予測したり回避できて当然とされると思う。
逆走が大幅に減るまでは、
予測できなくてもしかたない(信頼の原則)とは、
ならないんじゃないかな。
そして予測の責任がなくなっても、
回避の責任はなくならないしねぇ。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 02:48:17.09 ID:7uLuLpN4.net
- 仮に飛び出した逆走親子が10:0で賠償になったとして
転倒落車で怪我や死亡するこは自分な訳で
責任追及出来るかどうかより怪我しないで済むように
いつでも止まれるスピードで走る方が良いと思う。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 06:30:47.04 ID:D5BWE38F.net
- 歩道以外で逆走する奴は人間として終わってる
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 06:37:51.80 ID:fwsPfSEl.net
- >>305
歩道では逆走もくそもないから、歩道以外でって言葉はいらない
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 07:17:53.88 ID:ZI4e53aa.net
- 今日のあらし ID:UlOFUy7a
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:35:40.86 ID:jLSoR2ju.net
- UlOFUy7aが正解。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:46:20.30 ID:7uLuLpN4.net
- 事情があって車道を走れない時に
自転車は跨った時点で走行と見做されるから
歩道であっても右側走行は逆走
右側の歩道でトラブルがあって
回避のために跨ったまま車道に出ると
車道での逆走になるんで
降りて押すんでないなら左側の歩道を進行すべき
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:10:37.64 ID:AusInG98.net
- 歩道に逆走は無いよ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:31:48.78 ID:qahiaUsW.net
- >>310
無いけど、もしトラブルがあって車道に出なければならなくなった時に、右側歩道だと車道に出た瞬間に違法行為になるって事を伝えたかったんだと思うよ>>309さんは
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:37:23.96 ID:7uLuLpN4.net
- 車道走行中に危険回避の時だけ歩道に避難出来る
自転車に跨った時点で走行と見做される
右側の歩道で自転車に跨って進行するのは
車道を逆走中に歩道に乗り上げてる状態
自転車から降りて押して歩くなら歩行者
右側の歩道を走る自転車は迷惑なだけでなく違法
加害者になった時点で賠償割合が跳ね上がるんで
覚えておいてやらないようにした方が損はないと思う
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:38:37.08 ID:qahiaUsW.net
- >>312
違法ではないよ。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:47:07.81 ID:VZEx6UKd.net
- >>313
公道での逆走は違法
右側走行自体が違法なんで
車道だろうが歩道だろうが違法なのです。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:50:01.79 ID:fwsPfSEl.net
- そりゃ逆走は違法だけど、歩道の走行に進行方向の指定はないから逆走はではないって
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:53:45.15 ID:D5BWE38F.net
- >>314
歩道には進行方向の決まりが無いから逆走はないけど
右側を走ってて工事で通れず迂回路も確保されてないと
車道を逆走する羽目になるってだけ。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:55:01.41 ID:qahiaUsW.net
- >>314
歩道には逆送という概念は無いよ。道路交通法勉強しな。
あくまで右側歩道を走行していた時に何らかのトラブルで車道に出たら、その時点で逆送になる。
たったこれだけの事を理解できないの？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:55:43.94 ID:7uLuLpN4.net
- 法の分野では無知は罪
加害者になった時に「知らなかった」は通らないから
ちゃんと調べた方が良いよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:02:12.84 ID:qahiaUsW.net
- >>318
自転車に義務付けられているのは「歩道の車道側」を「徐行」するだけ。
俺損保代理店もやってるけど無知晒すの止めた方がいいよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:06:08.45 ID:y+7cDu8L.net
- >>309
道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないときに歩行者は車道を歩くことができる
だから、自転車で右側歩道を通行中に、やむを得ない事情があって車道に出なければならないときには
自転車を降りて歩行者になればいいんだよ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:08:24.17 ID:7uLuLpN4.net
- 左側走行してて危険回避で歩道に乗り上げたら
歩道を逆走してた自転車と接触事故になった
こんな事故で逆走側を勝たせる保険屋があるなら
入りたいんで損保会社の名前を教えて欲しい
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:09:17.37 ID:D5BWE38F.net
- >>320
歩行者に比べ幅があるから自動車との速度差もあり危険度が高い
出来る限り歩道も左側を走行するほうが色々な意味でも安全安心。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:11:24.50 ID:qahiaUsW.net
- >>321
基本的に5対5だな
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:12:14.39 ID:AusInG98.net
- >>318
法の分野では無知は罪
加害者になった時に「知らなかった」は通らないから
ちゃんと調べた方が良いよ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:17:15.27 ID:7uLuLpN4.net
- 今ある法律って過去の事例を参考に
「同じトラブルを防ぐ為に」制定されたものだから
車両の右側通行禁止にも意味がある。
私は違法と認識してる合法と思ってる人が居る。
平行線なのは仕方ないけど、
自分の身を守る為にも加害者にならない為にも
右側通行は辞めた方が良いよ。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:19:25.77 ID:qahiaUsW.net
- >>325
だから一般車輌と軽車輌は区分が違うんだよ。見ていて哀れだから、これ以上無知を晒さないでくれ。
っていうかスレから消えてくれ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:20:54.16 ID:7uLuLpN4.net
- >>326
他人に指図するな。
嫌ならお前が消えろ。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:22:50.97 ID:qahiaUsW.net
- >>327
暖かくなったからかな？気狂いが吠えてるなwww
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:23:25.30 ID:y+7cDu8L.net
- >>323
それはどうかな。俺は急な進路変更したやつなほうが不利なような気がするな
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:27:34.69 ID:qahiaUsW.net
- >>329
基本的にって書いたよね。そこから双方の過失割合が算定される。まず、お互いの前方不注意、はたして進路変更が必要な状況だったのか？元々歩道を走っていた自転車はなぜよけなかったのか。
だから、実際に事故検分が終わらないと保険の算定ができないんだよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:27:42.15 ID:fwsPfSEl.net
- >>325
話をごっちゃにしすぎ。
そりゃ車道の逆走はもちろん歩道走行も原則"やめた方がいい"のは当然。
ただ法律の話になったときに、
右側歩道の通行は合法だからそれを違反というのは明確に間違ってる。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:30:36.41 ID:7uLuLpN4.net
- この遣り取りを見て
いろんな感想を持つ人が居るでしょう。
頑として通りたい方を走る人も居るだろうけど
右側通行は辞めようと思う人も居るかもしれない。
対立する意見が交わされると何かが刺激されるんで
醜い罵り合いでない意見交換は奨励されるべきで
無知をひけらかすんでもロムよりマシなのです。
マイルールで仕切りたいなら自分のブログでやれ。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:34:10.20 ID:qahiaUsW.net
- >>332
合法を違法行為と言い張るアンタが自分のブログでやってろよ
確かに歩道でも順走の方がより安全なのは認めるわ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:34:25.89 ID:S7GQKdsy.net
- 間違った解釈を垂れ流す位なら黙っててくれた方がいい時もある
こういう場所だとツッコミが入るからいいけどさ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:34:30.75 ID:15UMmFLj.net
- >>309 >>312 >>314 >>325
警視庁 自転車安全利用五則 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/five_rule/five_rule03.html
>自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりませんが、
>歩道では自転車同士による相互通行することが可能です。
警視庁が双方向OKと言ってるんだから，おれはそっちを信じるよ
あなたが言うように左側の歩道を走るメリットがあるのも確かだとも思う
だけど間違いが混ざると，すべての抽象が嘘に思えてくる
- 336 ：335：2016/04/10(日) 12:35:30.60 ID:15UMmFLj.net
- 抽象→主張 だった．間違えた
- 337 ：335：2016/04/10(日) 12:41:25.59 ID:15UMmFLj.net
- あと，歩道の中でも左側を通行すべきという主張があるみたいだけど
>>335に書いたとおり，車道側が原則
これは物陰から歩道に出てくる歩行者を轢かないためという意味があるから本当に守って欲しい
すれ違いで建物側にはみ出るとき，建物の出入り口や物陰がある場所なら徐行して欲しい．
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:46:39.37 ID:7uLuLpN4.net
- 通行と走行は別物
まだ自転車の右側通行は違法と思う。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:47:22.25 ID:7uLuLpN4.net
- もとい
自転車の右側走行は違法と思う。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:52:09.00 ID:7uLuLpN4.net
- 素朴な疑問
何もなければそれなりの幅がある歩道で
渋滞する程の歩行者が居て
建物側に看板があり車道側には放置自転車で
自転車同士が超譲り合って擦れ違っても
歩行者が歩ける余裕がない場合
順走側の自転車は歩道のどちら側を通行すべき？
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:54:49.40 ID:D5BWE38F.net
- >>335
通行可能である事と安全に走行出来るかは別の話
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:57:20.85 ID:D5BWE38F.net
- >>340
無理に歩道は走行せずに車道を走るのが正解
車道が怖くて走れないなら自転車から降りて
押して歩く。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:57:52.75 ID:15UMmFLj.net
- >>339
くだらん言い訳だ
「走行」なんて道交法には通信装置の使用に関する第七十一条五の五にしか出てこない
（俺も驚いたけどw）
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:58:09.10 ID:qahiaUsW.net
- >>339
＞違法と思う
君の主観は法律には反映されない。ちゃんと厳格に決まっている
>>340
歩行者優先の原則により自分も自転車を降りて歩行者になる
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:59:30.02 ID:15UMmFLj.net
- >>341
あたりまえだ．左側を走るメリットはある
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:59:49.49 ID:7uLuLpN4.net
- 降りて歩くのは当然で
どちら側を通行すべきか聞いてるんだわ。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:02:08.60 ID:D5BWE38F.net
- >>346
乗車したままの歩道通行は大変危険な状態なので
走行そのものを断念すべき状況
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:03:26.11 ID:fwsPfSEl.net
- はあ、混んでるんだろ。
流れに沿って歩けよ・・・
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:03:33.50 ID:D5BWE38F.net
- >>346
自転車から降りて押してる状態は歩行者なので自由に通行して下さい
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:03:39.26 ID:qahiaUsW.net
- >>346
歩行者になった時点で関係ない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:05:41.14 ID:D5BWE38F.net
- >>345
道路はメリット・デメリットで走るのではない
安全か危険かで判断すべき。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:21:08.36 ID:7uLuLpN4.net
- いろいろレスありがとう。
通行と走行の違いが解ってない人も多いようで、
私が右側走行を違法と思ってること自体はそれが間違いであっても特に問題ないことと思ってる。
合法を違法と認識違いしても違法行為をしません。
認識違いを流布しても違法行為は蔓延しないの。
問題は逆パターンで、違法行為を合法と認識違いした場合は合法と信じて違法行為を犯すことになる。
法順守も大切だけど
身を守る、加害者にならない、危険と思ったら他所の子でも叱るのも大切な社会生活だと思うのです。
うちの近所では日常的に「危険？知らねーよ！急いでるんだよ！退けよ！」な逆走自転車が車道と歩道を行ったり来たりで暴走してるのです。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:29:53.02 ID:15UMmFLj.net
- >>351
べつに右側の歩道が安全に通行できないとは思わない
例えば，左側に比べて速度を落とすなどの方法で左側と同等の安全さにできる
だから安全・危険は相対的でコントロールできるものだから，
メリットと書いた
あとさ，例えば左側の歩道の方が安全だとしても，
目的地に行くために，危険な車道を横断するとか遠回りして何百メートルも
歩道を走ることになるなら，右側の歩道で行く方が安全になる
単純な安全・危険だけではないわな
（こういうことも>>351のレスに含んでるつもりならそれでいいです）
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:38:11.02 ID:15UMmFLj.net
- >>352
通行⊃走行（通行とは走行を含む）
通行が合法なら走行も合法
あとまあ，勘違いは実際の生活では特に問題なくても，ネットでは大迷惑だな
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:47:31.69 ID:7uLuLpN4.net
- 通行可であっても
無闇な警笛の繰り返し
歩行者が居るのに徐行しない
接触しても開き直って「退け！」という
こんな暴走自転車は現行犯逮捕させて欲しい。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:54:11.57 ID:qahiaUsW.net
- >>355
私人逮捕すればいいじゃん。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:55:53.06 ID:pqsRSpWr.net
- 昨日バイクを押して歩いている時に自転車からベルを鳴らされた
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:34:49.91 ID:7uLuLpN4.net
- >>354
通行可であっても走行禁止は成立する
小学校の
「廊下はゆっくり歩きましょう。走るの禁止！」
と同じです。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:42:11.97 ID:qahiaUsW.net
- >>358
しません。なぜなら車輌による通行は法律上、走行を含む。になるからです。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:48:25.05 ID:nvb+oMiW.net
- 国道２４６のナビラインで自転車の横をスレスレで抜いていく車たち、
あれやっぱり違法なんだなー
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:50:07.63 ID:7uLuLpN4.net
- >>359
そう思うなら貴方は右側走行してトラブルに巻き込まれた時に莫大な損害請求されて下さい。
私は嫌なんで右側を通らないようにするし、右側通行せざるを得ないときは降りて押し歩きします。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:57:20.24 ID:fwsPfSEl.net
- >>358
法律の話してるのに、自分の意見とかローカルの情報を入れすぎ。
それにその例も"歩行"可で走行禁止なだけやろ。
別にあなたがより厳しい方にとらえて安全に走行するのは構わんけど、
周りに間違った意見を言うのは良くない。
間違いを認めるのは恥ずかしい事ではないけど、
周りに指摘されてもグダグダ文句を言ってるのは恥ずかしいぞ。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:58:53.86 ID:qahiaUsW.net
- >>361
残念ながら先程も言った通り、お互いが歩道走行していた場合、保険の過失割合は半々が原則ですwww
そこからお互いの法律上瑕疵を考慮しながら保険金が算定されます。たとえ右側歩道通行していても左側歩道通行していても関係ありません
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:01:18.52 ID:15UMmFLj.net
- >>361
右側歩道の押し歩きの時，白線があったらその右側を歩くように勤めてくださいね
これは歩行者の努力義務ですよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:01:33.87 ID:qahiaUsW.net
- 書くの忘れてた
なぜなら、法律で歩道は双方向通行が認められているからです
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:02:17.61 ID:UbZPa29U.net
- >>318
お前がな。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:12:10.73 ID:7uLuLpN4.net
- ま、私が認識違いだったとしても
本来の過失責任より過失割合が増える訳ではない。
痛いのやだから自転車が居たら逃げるし
通報も面倒なんで時間がないときは極力逃げるし
話し始める前にスマホの動画撮影を開始してます。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:20:47.00 ID:AVJ8ZD9X.net
- バイクは押す物じゃ無い
車を押してる奴もベル鳴らされるのと同じ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:21:32.10 ID:gXyyTSIa.net
- >>367
お前は自転車乗らないで
つーか家から外に出ないで欲しい
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:28:30.94 ID:VZEx6UKd.net
- >>369
お外にはいろんな人が居て危ないから
悪い事いわんから引き籠っておきんさい。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:33:11.55 ID:qahiaUsW.net
- >>367
お前が自分で言ったけど、車道から急に自転車入ってくるかもよwww
家から出ないでね、春休み厨
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:49:46.39 ID:7uLuLpN4.net
- >>371
お外にはいろんな人が居て危ないから
悪い事いわんから引き籠っておきんさい。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:02:14.76 ID:qahiaUsW.net
- >>372
俺は自分の任意保険の付帯で対人対物無制限だしwww
お子さまはパパママに頼んで個人対象保険でガマンしろwww
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:12:50.60 ID:7uLuLpN4.net
- >>373
仮定の話でも加害者になるつもりなのか
自分は被害者のつもりで想定してるんで
そら対立するわな。。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:18:41.05 ID:qahiaUsW.net
- >>374
仮に加害者になったとしても大丈夫なようにだよwww
俺は法令遵守してるし、加害者になりそうな時でもワンアクションで被害者になれる方法を知ってる。
痛いより金の方が美味しいしなwww
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:27:57.33 ID:7uLuLpN4.net
- >>375
ごめんね、あぼーんするね。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:35:42.51 ID:qahiaUsW.net
- >>376
すればwww自分で負けを認めたもんだなwww
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:11:17.50 ID:UbZPa29U.net
- >>377
誰に話し掛けてんの？見えないんだけど？ｗｗ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:14:16.67 ID:qahiaUsW.net
- >>378
自分あぼーんしたみたいだな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:15:51.39 ID:qahiaUsW.net
- >>378
君の>>366の相手だよ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:10:24.52 ID:UbZPa29U.net
- >>380
おお、忘れてたわｗｗｗｗ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:11:13.29 ID:VZEx6UKd.net
- うん、大金貰えても障害残ったり死んだりのが嫌。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:36:03.40 ID:y+7cDu8L.net
- あれ？もう終わったの？
もっとやれよ！久しぶりに盛り上がってんだからｗ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 03:57:38.47 ID:MjpI0WkP.net
- 問題
あなたは今、住宅街の町道(片側一車線)を走っています・・・
これから十字路の交差点を右折しようと思います
信号は点滅しています、対面する側は黄色です
時間は深夜の一時半過ぎ・・・
辺りには車はおろか人もいません
さあ、あなたならどうしますか？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 08:28:41.64 ID:RSySTTaX.net
- は？信号がイミフ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 08:45:59.48 ID:RSySTTaX.net
- あー、自分側が黄色点滅で交差側は赤点滅ってことか
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:27:55.51 ID:eGpFoouT.net
- 夜中だとスピードを出す車が多いんで
事故が起きた場合昼間より酷い事故が多い
気付いてから反応するんでは遅いんで
昼間より慎重に二段階右折しましょう
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:24:01.24 ID:4yhb4kG9.net
- >>384
信号機の説明が意味不明。
やり直せ。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:37:09.32 ID:HS1MF/H9.net
- >>340
> 歩行者が歩ける余裕がない場合
> 順走側の自転車は歩道のどちら側を通行すべき？
歩道では、歩行者の通行を妨げる前に止まる必要がある。
つまり、あなたの示した状況においては、どちら側も通行してはいけない。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:41:01.15 ID:HS1MF/H9.net
- >>384
それ二段階右折やってない人の発想だな。
普段から二段階右折していれば
問題にすらならない簡単なケースよ。
まず黄色点滅だから、徐行で進入。
交差点の角で自転車の向きを変え、
赤色点滅だから一時停止してから進行。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:49:41.85 ID:eGpFoouT.net
- >>390
うん、多分、
誰も見てなきゃおまえもやるだろ？って感じ。
直に右折や斜め横断は
周りも巻き込む危険行為だから辞めて欲しい。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:01:42.21 ID:3Ep7WrbO.net
- パリでもニューヨークでも二段階左折なんかじゃなく、自転車は普通に小回り左折をするのに、
何で日本はそんな簡単なことが出来ないのだろう？
別に巻き込むもクソもなく、様々な車両の混在が当たり前という意識があれば難しいことじゃないと思うのだが。
特に右折なんてスピード出したら危険だから、速度差なんて生まれないし。
逆に自転車は邪魔だから道路の隅を走ってろという思想が二段階右折を作ってるのだよ。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:06:17.16 ID:RSySTTaX.net
- GVOLTくん（ID:HS1MF/H9）がウッキウキでワロタ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:36:06.50 ID:eGpFoouT.net
- そっか
日本は島国だから
いろんな人が居て当たり前
って思考がないんだな
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:44:20.70 ID:7paFOO/P.net
- >>388
ハゲ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:26:55.97 ID:ExCzvo3W.net
- あなたは今、２ちゃんねるをしています
これから日本は税金、保険料が値上がりしていきます。
正規採用が減り非正規が増え年金も貰える保証さえありません。
さあ、あなたならどうしますか？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:38:57.30 ID:+7bPrGo4.net
- 道の人になります
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:24:42.39 ID:HS1MF/H9.net
- >>392
日本は交通戦争で自転車を車道から歩道に逃がした国だしなぁ。
とはいえ小回り右折は危険だと思うよ。
住宅地の中の民家の塀で見通しが悪い交差点で、
左方から一時停止標識を無視して小回り右折で
目の前に飛び込んでくる自転車と出会うと、
二段階右折の必要性を再認識するよ。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:32:16.79 ID:eGpFoouT.net
- 日本の道交法では
自転車は二段階右折
自分の身を守る為にも
加害者にならない為にも
道交法を守りましょう
自転車用の道交法が解らない人は
原付バイクの免許取得用の教本を読みましょう
基本は原付バイクと同じで
自転車専用の特例が少し有ります
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:40:13.65 ID:UsXyJd/x.net
- >>398 >>399
なんで普通に海外で出来ることが日本人には出来ないのか？
危険だなんだと思考停止しないで、その先を考えてみたらって話。
それに挙げた事例は、一時停止不停止だったら自転車じゃなくても危険なワケで、
自転車と原付だけ二段階右折にする理由にはならないよ。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:42:56.85 ID:eGpFoouT.net
- >>400
外国とは道路事情も人口密度も違う。
東京の人口密度は異常で道幅も狭い。
外国と同じに考えるには無理がある。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:52:07.85 ID:eGpFoouT.net
- 人より家畜のが多い地域なら人数分の車を持てば良い
東京って街は生まれ育った地元民だけでなくて
地方からの上京や外国からの出稼ぎ移民も多いんで
ルールで規制しないと危険だらけなのです。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:54:11.38 ID:UsXyJd/x.net
- >>401
いや、道路の広さも密度も東京、パリ、ニューヨーク、ロンドンあたりは都市部なら大して変わらない。
むしろ日本は違うという方が無理がある。同じ様な環境でなぜ出来ないとかと思うよ。
君も実際に行けばわかるかもね。たいして変わらないってさ。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:58:19.49 ID:UsXyJd/x.net
- >>402
移民の数はむしろ海外の都市の方が多いぞ。
あれこれ言い訳して日本の現状を肯定しようとするあたり、まさにガラパゴス。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:06:49.12 ID:eGpFoouT.net
- >>403
貴方も東京の新宿から大久保界隈の
歩道左側を自転車で走ってみて欲しい。
外国人と新宿のホストホステスが多いんで
あの辺の民度の低さは異常です。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:07:30.21 ID:eGpFoouT.net
- もとい
車道左側
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:11:32.35 ID:lVvOGzZo.net
- >>403
正直、ニューヨークは車も自転車も東京よりフリーダム過ぎるわ。
あれで海外では出来ていると言うのなら、日本の方がマシ。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:36:40.18 ID:UsXyJd/x.net
- >>405
あの辺毎日の様に走ってるが別に。
>>407
フリーダムで結果が同じなら、規制は少ない方が良いよ。規制が多いと世の中良くなるわけじゃないから。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:43:48.58 ID:lVvOGzZo.net
- >>408
結果はニューヨークの方が酷い。
東京よりマシなところは自転車が歩道を走らないってところくらい。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:47:52.86 ID:PbyeVJfO.net
- 今日の荒らし ID:HS1MF/H9
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:50:08.89 ID:eGpFoouT.net
- >>408
大久保通りの小滝橋通りから明治通りまでを
ほぼ毎日自転車で走ってて「別に」というなら
お前がトラブルの原因だわ。
信号無視、斜め横断、車道での逆走
歩道での暴走、ベルの多用、放置自転車
全部危険なんで辞めて下さい。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:53:15.04 ID:Tskff3x/.net
- 自転車で小回り右折する利点って信号を１回短縮できるぐらい？
あとは二段階右折後に青信号で車列の先頭を走らずに済む事ぐらいかな？
大した利点が無いかわりに右折レーンまで車線変更する過程が危ないから
一長一短という程度に思うな。
子供から老人の車線変更まで考えたら二段階右折の方が優秀に思える。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:04:50.46 ID:UsXyJd/x.net
- >>409
酷いも何も普通に成立しているが。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:16:56.05 ID:lVvOGzZo.net
- >>413
そりゃ中国でも成立しているさ。
程度の問題だろ。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:27:38.40 ID:UsXyJd/x.net
- 何でも、細かく規制や規則を決めた方が良い思い込み、
自分で考え自分で自分決めることを嫌がるマニュアル馬鹿っているよな。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:37:07.13 ID:eGpFoouT.net
- >>415
法律で禁止されてるコトって理由があって
必要だから禁止って法律を作るのね。
法律を無視して
自爆するだけなら良いんだけど
巻き込まれる人が居たら可哀想だから
法律に縛られたくないなら
広大な私有地の中で生活して下さい。
貴方に都会生活は向いてないよ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:18:47.38 ID:RSySTTaX.net
- 整備スレから来た電チャリくんが強烈すぎてGVOLTくんが霞んでるじゃねーかｗ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:14:12.06 ID:RSySTTaX.net
- >>416
電チャリくんに質問です
あなたはセンターラインのない全幅5mの車道歩道の区別のない生活道路を自転車で進行しています。
同じような全幅5mの車道歩道の区別のない生活道路との交差点で右折しようとしています。
信号は無く、交差道路側に一時停止の標識があります。
このときあなたは道交法３４条に従って二段階右折するでしょうが、前方左隅で一時停止しますか？
また、一時停止のあるほうの道路から出てくる場合はどうしますか？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:13:07.72 ID:eGpFoouT.net
- 質問の意味が解りません。
現実の路上では迷ったら降りて
歩行者として通過します。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:21:08.62 ID:RSySTTaX.net
- その答えは想定してなかった。強敵だわｗ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:49:02.56 ID:eGpFoouT.net
- 難癖つけたいだけだからそんな感じなんですね。
自分は安全に快適に路上を通行したいだけなんで
喧嘩売りたそうな人に気付いたら速攻逃げます。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:11:13.34 ID:RSySTTaX.net
- >>421
そんなに難しいかな。赤点滅を一時停止の標識に変えただけなんだけどな。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:30:07.72 ID:eGpFoouT.net
- 前方左隅が解り難い
一段階目の横断が済んで方向転換して
二段階目の横断の前ってことなんだろうけど
その位置には停止線は無くて
二段階目の横断の方向の停止線は後方にあるはず
もし、後方の停止線まで行けというのなら
自転車から降りて歩行者として通過します
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:03:39.67 ID:eABEV17V.net
- >>423
どうするか聞いてるだけで、どうしろとか命令なんかしないよ
でも赤点滅にしたって停止線は後ろにあるんだよね
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:11:31.30 ID:KXEtSpdy.net
- 信号が機能してるなら青になったら安全確認して進行
信号が点滅の場合は一時停止して安全確認して進行
良く解んない時は自転車から降りて押し歩き
ネットでも実生活でも
おかしな奴に絡まれそうになったら逃げる
以上
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:51:47.70 ID:MgU241Zo.net
- 何か国会のクイズ大会みたいだな
ちょっとでも綻びがあれば嬉々として揚げ足取りに行くやつだ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 06:00:57.79 ID:Ma245lau.net
- ニューヨークは自転車事故の死者増えててやばいって聞くぞ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 06:03:26.06 ID:Ma245lau.net
- https://www.cubeny.com/catch09-3-14.htm
この話このスレで前見たやつだ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:14:52.72 ID:KXEtSpdy.net
- 自転車レーン以外を 好き勝手に走るマナーの悪さが目に付く存在。
歩行者やランナーにかすりそうなほどの至近距離を 猛スピードで通り過ぎることも多く、
本人達は自転車のコントロールに自信を持っているので、何とも思っていないと思うけれど、
至近距離で後ろから猛スピードで抜かれる側のランナーや歩行者は、
車に轢かれそうになったような恐怖感を味わうことが少なくないのだった。
実はセントラル・パークでは、先月にも自転車によって歩行者が轢き殺される事件が起こっているけれど、
私がパーク内を走っている時に目撃する事故と言えば、
もっぱらサイクリスト同士の激突や、 サイクリストが坂道でコントロールを失って転倒するケース。
私自身も、高校時代に自転車で大怪我をした経験があるけれど、
そういう状況を目撃したことが無い人にとっては、
事故が起こって 担架で運ばれていく血だらけの怪我人を見て、
「自転車ごときでこんな 大事故になるなんて･･･」
と初めて その危険を悟るケースが少なくないようなのだった。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:17:11.98 ID:KXEtSpdy.net
- >>408
大久保通りの小滝橋通りから明治通りまでを
ほぼ毎日自転車で走ってて「別に」というなら
お前がトラブルの原因だわ。
信号無視、斜め横断、車道での逆走
歩道での暴走、ベルの多用、放置自転車
全部危険なんで辞めて下さい。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:49:44.20 ID:3b/Esxn+.net
- >>418
そういう道路は見通しが悪いことが多いね。
二段階右折しないと危険。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:54:36.89 ID:3b/Esxn+.net
- ちゃんと二段階右折やっていれば疑問に思わないケースを問うのは何故なんだ。
交差点の角で自転車の向きを90度変えるとき、一時停止を伴うだろう。
一時停止の義務があろうがなかろうが、止まらないと自転車の向きを変えられん。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 08:48:35.47 ID:KXEtSpdy.net
- 都心部では抜け道マップとかナビとかのせいで
急ぎたいから路地を走るアホドライバーが多く
住宅地の裏路地でも危険なのです。
住んでないと解らない道路事情があるのです。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 09:02:46.26 ID:eABEV17V.net
- >>432
つまり
> また、一時停止のあるほうの道路から出てくる場合はどうしますか？
このケースだと、一時停止で一度止まり、方向転換でさらに一時停止するわけだな
それを疑問に思うのは、生活道路でおまえが自転車で右折しているところを誰も見てないからだろう
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 09:17:59.20 ID:TE/zuL+b.net
- >>434
なんで他人が疑問に思う理由をお前が決めるの？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 09:23:08.63 ID:eABEV17V.net
- >>435
そんじゃ訂正
それを疑問に思うのは、生活道路で>>432が自転車で右折しているところを俺が見てないからだろう
行動で規範を示すことによってそれが広まるといいね
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 10:04:51.03 ID:KXEtSpdy.net
- >>436
ちゃんとしてる人は目立たない
おかしな奴は悪目立ちする
大久保通りの小滝橋通りから明治通りまでを
ほぼ毎日自転車で走ってて「別に」という
お前がトラブルの原因だから
信号無視、斜め横断、車道での逆走
歩道での暴走、ベルの多用、放置自転車
全部危険なんで辞めて下さい。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 22:03:41.65 ID:ecp6oEMx.net
- >>432
ファミコンのドラクエみたいな移動方法してるんだな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 01:05:22.29 ID:69+Qfv4a.net
- >>432
信号のない交差点で明らかに他の車輌・歩行者等が居ない場合は
徐行で二段階右折が出来る
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 01:30:20.89 ID:Sq/EbnGl.net
- >>432
交差点内で向きを変えるのはただの進路変更なのに一時停止が要るの？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 10:07:48.18 ID:2vVEXOD8.net
- 二段階右折の方向転換は慣れの問題。
サーカスの芸人みたいに転回せず、
すっと止って片足を着けて
サッと車体を振って向きを変えて
しれっと再発進。
MTBやBMXなら足着かないのも可。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 10:15:56.74 ID:BRivwqrk.net
- マンホールや枯葉で簡単に転べるね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:43:31.78 ID:BRivwqrk.net
- 信号がある交差点
自分は歩行者で相手は自転車
青信号で横断歩道のやや右側を渡ってあと二歩で歩道って辺りで
交差する側の車道を走ってきた自転車が私の眼の前で止まった
「おい」いうたらこっちを見たけど動かず
私も動けずに居たら信号が変わって何事も無かったように走って行った
停止線無視
横断歩道の真ん中で停止して歩行者の進路妨害
こんな自転車が走ってる東京って暮らし難い
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:59:31.01 ID:RCXMPgdW.net
- >>443
くだらん。たかが一時停止無視。それがどうした？
その程度で暮らしにくいと言ってるなら田舎に引きこもった方がいいよ。他人に求めすぎ。
他人は普通に信号無視も、一時停止不停止も、逆走もするもんだ。そんなの当たり前。
それを前提にしないととてもじゃないが外には出られない。
そんな中で多くの人は事故にも遭わずに、歩いたり自転車やクルマを運転しているワケで。
断っておくが、別に違反を擁護してるわけじゃないからな。
頭悪い奴はこの手の発言を違反の擁護や肯定と捉えるがそうじゃない。現実を受け入れろという話。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:41:25.36 ID:2vVEXOD8.net
- 停止線無視は危険だよな。
しかも横断する歩行者の進路を塞いで止まるなんて、
そりゃもう喧嘩を売ってるようなもんだよ。
もし歩行者がびっくりして転んだら人身事故だぜ。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 16:50:47.93 ID:2lpkqw8t.net
- >>444
青信号で横断歩道を歩いてる歩行者の前で止まるのは問題有り
停止線無視するならそのまま信号無視して行っちゃってくれ
止まるなら横断歩道に侵入するな
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:43:56.49 ID:8xaMYJKR.net
- >>443
> 私も動けずに居たら信号が変わって何事も無かったように走って行った
歩行者信号：青→青点滅→赤→→→→→→
車両用信号：青→→→→→→→黄→赤→→
交差側信号：赤→→→→→→→→→→→青
ご苦労様ｗ
さっさと避けて渡っちゃえばいいのに、一体どれだけの間横断歩道上で立ちつくしてたんだよ
車道左側端を死守して逆走チャリとにらみ合う人種と何か共通するものがあるな
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:56:56.48 ID:2lpkqw8t.net
- 447
「私」の両サイドや後ろにも歩行者が居て
前を塞がれると身動き取れないと思う
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:53:26.68 ID:BRivwqrk.net
- 東京って自分と相手以外にも
沢山人や自転車や車が居るんです。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:25:07.11 ID:ezagFmRr.net
- アトダーシ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:02:55.44 ID:BRivwqrk.net
- 443に東京って書いてるよ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:58:13.98 ID:0b4RM5q4.net
- >>445
すぐ湧くこういうやつ
こうゆう奴はビックリするたびに心臓が止まるんだよw
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 02:09:48.62 ID:ygYaCSeQ.net
- そうやって無意味に叩くのが
自転車乗りの鑑なの？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:22:54.73 ID:kMpIAelQ.net
- 左折車や右折車が通っても腰抜かすんじゃね
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:30:49.53 ID:ygYaCSeQ.net
- 道歩いて会う人全部と挨拶するような村と
隣に住んでる人の顔も知らないような街を
同じに語れないからね
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:47:11.40 ID:0b4RM5q4.net
- おまえはメンドクサイ方の村出身だろ
わかるよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:08:15.76 ID:ygYaCSeQ.net
- 住所は村ではないな
都庁へは歩いて行く
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:25:27.89 ID:NMNiL7cm.net
- 誇大妄想気味に大げさに騙ることで「自分は周囲より交通安全について考えてるぞ」って幼稚なアピールする奴からは、
周囲との協調とか状況把握とか感じねえなあ。我こそ鑑みたいな自己陶酔は感じるけどさ。
もう少し現実的な話が出来ないかな？ 世の中から細かい交通違反なんてなくすことは不可能だよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:26:09.52 ID:ygYaCSeQ.net
- 難癖付けたいだけの奴が調和って。。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:27:38.56 ID:EVtqPqW5.net
- >>454
もし目の前をかすめて行ったらビックリするだろ。
>>458
そうね、それは逆走したり信号無視する輩も同じことを考えてだろうな。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 16:50:04.07 ID:ygYaCSeQ.net
- 目の前をかすめて
相手が右折でも左折でも青信号の横断歩道を渡ってる時に目の前で停車されたらフリーズする自信ある
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 17:43:09.75 ID:0b4RM5q4.net
- >>457
新宿中央公園のホームレスキタw
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 18:23:50.85 ID:ygYaCSeQ.net
- >>462
新宿にも民家はあるんだよ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:04:42.36 ID:kMpIAelQ.net
- >>463
自転車で自転車横断帯を通行していたら対面から歩行者が自転車横断帯のど真ん中を歩いてきました
どうしますか？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:05:44.91 ID:kw37f+Cm.net
- >>464
相手が避けるまでゆっくりそのまま進む
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:07:48.12 ID:kMpIAelQ.net
- 超高速レスにびっくりしたわｗ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:17:09.40 ID:ygYaCSeQ.net
- 自転車横断帯ってどんなの？
横断歩道の交差点側の区分なら既に撤廃されたはずだけど、もし、それを指してるなら対面しても退いて貰えないなら、自転車から降りて左側を押し歩きで通り抜けます。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 22:26:56.82 ID:xCcHfMDc.net
- めんどくさい人たちだな
右か左かどっちかに避けてすれ違えば済むことでしょうに
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 22:47:02.20 ID:NMNiL7cm.net
- そんなこと他人に聞く奴は自転車なんて乗らない方が良いよ。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 23:14:56.62 ID:0b4RM5q4.net
- ベルを鳴らせよ
なんのために付いてるんだ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 23:19:51.57 ID:kMpIAelQ.net
- >>469
俺は人のいないほうに避けるだけ。あいつのやることを真似たいわけじゃない
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 04:49:12.08 ID:vrgxC3Vo.net
- https://www.facebook.com/groups/853456071409199/permalink/893527487402057/
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 09:58:44.97 ID:nOtIfUMB.net
- >>464
とりあえず止まる。
相手が自転車横断帯からどかないようなら、
自転車おりて押して渡る。
>>467
> 横断歩道の交差点側の区分なら既に撤廃されたはず
法律上も現実の道路どちらも残ってるよ。
>>468
すれ違いに失敗する可能性を考えたら、
かなり大きく避けることになるよ。
世の中の多くの人は事故をナメていて、
歩行者が急に横に動いたり腕を伸ばしたら
接触するような至近距離を通過するのを、
よく見かけるけれど、ありゃ危ないよ。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 10:43:27.20 ID:NwGOMNW5.net
- >>473
頭悪そうなマニュアル馬鹿だなw
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:55:15.46 ID:ZYnyZBSF.net
- このスレは、質問者には臨機応変を求めるくせに
自分のときは相手が自分に合わせて当然とか思ってる
アスペの集まり
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:58:44.95 ID:rwWxAq58.net
- 「鑑たれ」って言う割に「ここはこうしてかまわない、法では書いてないしね」なのばっかだしなぁ
法にこうしろとはないけど、その場合どうした方が安全か、周囲から見て良く思われるか、を論議すんじゃねーの？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:22:32.42 ID:0NtmY5EY.net
- >>476
たいていは互いの考えの不毛な押しつけあいになるのが分かってるから議論を避けてる感じだな
根拠になる調査データがあるときは、それなりに盛り上がってると思うよ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:54:58.62 ID:f85DG1G6.net
- >>475
涙拭けよ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:10:12.78 ID:5MTOszj9.net
- おでのはよだれです
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 03:00:27.29 ID:UR70jAhj.net
- 車道走れって書いてあるからママチャリでちんたら車道駆け足ぐらいの速度で走ってたら
すごく遅い速度でパトカーが抜いてった
やっぱり正しいんだと実感
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 05:08:50.09 ID:3vZHBQZp.net
- >>480
一般道に最低速度制限はないのでゆっくり走っても
全く問題ない。左側を制限速度内で走れば良いだけ。
他の車輌が遅い車両を制限速度内で安全かつ速やかに
追い越せないのは、単純に運転技能が足りないだけ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 06:07:59.17 ID:+rTokEcc.net
- だよね。こっちは譲ってるんだから側方5センチだろうが抜けばいいんだよ。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 06:27:01.19 ID:3vZHBQZp.net
- >>482
5センチでは幅寄せになるので違法行為
通常安全な余地は1～1.5mとされてる。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 07:26:11.76 ID:3ycl2OpN.net
- 擦れ違い50cm、追い抜き1mでなかったっけ。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:14:16.26 ID:koiLONkS.net
- >>474
基本ってのは大切なんだぜ。
相手が同じ方向に避けたので、
とっさに逆方向に避けたところに、
後ろから「直進」してきた別の自転車がいた、
なんていう場合に事故になるんですよ。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:47:42.46 ID:FSbbBgEj.net
- 自転車横断帯を押し歩きするのは基本として違法だけどな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:41:25.40 ID:+rW2DoN0.net
- >>485
俺は自転車横断帯なんて使わない。車道ならそのまま車道を直進だし、
歩道を走っていたなら横断歩道の空いてるところを走るだけ。それが安全で合理的だから。
警官ですら意識しない自転車横断帯にこだわり「基本が大切」とか胸張るあたり、
頭悪そうなマニュアル馬鹿としか言いようがない。いやホントに。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:43:12.23 ID:gSM37jWK.net
- 40km/hで走ってるとこにパトカーと出くわしたら怒られたりするのかな？
貧脚だもんで試そうにも試せない
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:55:02.79 ID:+rW2DoN0.net
- 違反していないなら怒られる筋合いはないな。個人の自由だ。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:55:07.95 ID:2LfS4mW0.net
- 速度標識が無い場所で６０km/hを超えても怒られないハズだが
貧脚だもんで試そうにも試せない
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:06:24.30 ID:RwrHpX2F.net
- 法整備が追いついていないだけだよ
裁判になったら30km/hでも自転車のスピードの出しすぎによる過失が認められる
だから事故リスクがある所は飛ばさないほうがいい
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:38:28.09 ID:3vZHBQZp.net
- >>491
ロードバイクで30km/h程度は誰でも出せる速度
スピードの出し過ぎはあり得ない。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:42:38.11 ID:LKcUsOHb.net
- ありえるありえないとかじゃなくてそういう判決があったって事実でしょ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:48:19.37 ID:FSbbBgEj.net
- どうせカビの生えた裁判記録だろ。どんなケースかわからないし。
歩道の無い生活道路で30km/hで歩行者にぶつけたのなら速度的に過失はあるだろうが
速度標識の無い直線道路で30km/hで走行中に後ろから車にぶつけられたなら
速度的な過失なんてないだろうさ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:48:19.74 ID:DtlzZTMz.net
- >>482
1m以上とらないと手信号出したらぶつかる
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:00:06.79 ID:gSM37jWK.net
- エンジン付きが30km/hで抑え付けられてるのにチャリなら50km/hでお咎め無しって、そもそもおかしいよね
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:04:42.61 ID:3vZHBQZp.net
- >>496
事実上、原付も30km/hで走ってるのは居ないに等しいが・・・ｗ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:18:16.55 ID:FSbbBgEj.net
- エンジン付きは重量もあって他者に対する殺傷能力が高いからな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:20:03.37 ID:gSM37jWK.net
- >>498
いや、そういう理屈なら車社会その物が否定される事になるぞw
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:28:33.69 ID:FSbbBgEj.net
- >>499
乗り手自身に対する殺傷能力も考慮してるんだろ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:37:37.97 ID:DtlzZTMz.net
- >>496
エンジン付きは出力が人力の何倍にもなってコントロール出来なくなると危ないから制限が掛かっている
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:59:50.15 ID:rzimxtBH.net
- >>496
まったくおかしくない
そもそも自転車には速度メーターがついてない
人力で持続的に出せる速度は限界がある
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:18:46.82 ID:Pva/9f+6.net
- >>502
おかしいだろw
メーター無きゃいいの？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:23:24.20 ID:PJbesFYP.net
- >>501
だから、その理屈だと殺傷力数倍以上の自家用車やトラックはどうなのよ？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:24:28.46 ID:rzimxtBH.net
- >>503
メーターがついてないのにどうやって速度が分かるんだよ？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:38:19.93 ID:PJbesFYP.net
- ま、法律が追い付いて無いだけだよね
ロード絡みの深刻な事故が頻発する様な事が有れば規制されるだろうから、気を付けないといかんね
30km/h規制とか導入されたら業界は大変な事になるだろうね
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:45:29.32 ID:3vZHBQZp.net
- >>506
規制後に発売される全自転車にスピードメーターが必須になる
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:47:58.36 ID:2LfS4mW0.net
- >>504
だから当然のように制限速度があって免許制度があるだろ。
反射神経が鈍く視野が狭い老人でも免許を受ければ原付で３０キロで飛ばせる
免許返納が話題になる年齢でも1トンの車を片足乗せるだけで６０キロで飛ばせる
自転車で走りなれた若者がようやく持続して３０キロ出せるのに比べたら甘いぐらい。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:53:19.50 ID:3vZHBQZp.net
- >>506
しかも、規制前に販売された自転車も対象にする場合
速度メーターを無料装着する必要が生じる。
その際に・・・
メーター代金及びメーター装着費用は誰が出すのか？
装着を周知徹底させる為の公報費用は誰が出すのか？
現実的に無理と言う事がわかるでしょｗ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 14:11:31.47 ID:DtlzZTMz.net
- >>506
昔からあるものに法律が追い付かないとかいうのであれば
自動車はもうコンピューターで速度制御せないかんな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 15:12:59.91 ID:koiLONkS.net
- >>487
> 自転車横断帯にこだわり「基本が大切」とか胸張るあたり、
それ、あなたの誤解だから。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 15:18:16.93 ID:koiLONkS.net
- >>494
> どうせカビの生えた裁判記録だろ。どんなケースかわからないし。
裁判所の相場の元となる判決が古いものだろうと、
その相場は今でも有効で使われ続けているんだよ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 17:00:21.03 ID:FSbbBgEj.net
- >>506
法律が追いついている国ではどうなってんの？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 17:39:40.09 ID:3ycl2OpN.net
- 速度もだけど傘差しやながらスマホの片手運転も規制してほし
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:33:44.62 ID:NO4u7JOd.net
- 法律が追いついてるかどうかは知らないがニューヨークじゃ自転車のスピード取締りが厳しくなったらしい
向こうだと数キロのオーバーなら大丈夫とかそんなことは無いから大変だろうな
サイコンなかったらどうするんや
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:58:54.22 ID:koiLONkS.net
- >>514
それは以前から規制対象だよ。
あまり取り締まりが行われてないだけで。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:27:48.97 ID:AyDcBJWR.net
- >>513
死刑
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:09:48.27 ID:wyye++ty.net
- >>509
無料？なんで？
どう考えても有料でしょ？
2stのバイクがなくなったけど従来のを無料で代えたりしてないし
2輪車のデイライト必須になったけど従来のを無料でそう改造したりしてない。
ユーザーがみんな負担してるでしょ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:11:45.66 ID:txuPKiUq.net
- 自転車とバイクとでは生活への必須度が異なる
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:14:12.03 ID:nsS+FwS4.net
- >>518
それって法改正後に製造されるのが対象でしょ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:14:20.00 ID:j4MroQ5J.net
- 日本でも運転免許を持ってる人が自転車で検挙されると減点や罰金や逮捕もあるらしい。
(飲酒と整備不良は身内で捕まった人が居た)
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:39:02.08 ID:Ng3RNodt.net
- >>520
そのとおり。
'87のRZV500R持ってるけど、2stでライトスイッチ付きだけど車検通るよ。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:11:47.14 ID:wyye++ty.net
- >>520,522
だろ？お前ら自分で答え言ってる。
>>509に言ってやれ。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:36:13.09 ID:427JdTpr.net
- それで法律が追いついている国はどこの国で、そこの自転車の法定速度は何km/hなんだよ？
速度メーターの件にしてもそこで無料になってなければそれで終わりの話だろ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:44:23.48 ID:NY5B018O.net
- >>523
法の遡及適用は無いって話だな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:42:27.41 ID:qmrVT6R1.net
- >>524
他所の国の話は誰もしてないだろ無能だなぁ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:59:15.80 ID:427JdTpr.net
- >>526
法整備が遅れてるっていうなら自転車の法定速度を決めてる国があるんだろ？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:02:38.40 ID:NY0pikcf.net
- >>523
法律改正前と改正後で法定速度の有無は問題になるだろ。
そうなると改正前に販売された自転車も対象にする措置が
必要になる。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:11:43.26 ID:qmrVT6R1.net
- >>527
実態に追い付いていないと言っているのであって他国の事には全く触れて無い
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:28:31.78 ID:427JdTpr.net
- >>529
実態じゃなくておまえの願望だろ
自転車の法定速度を決めている国は存在せず、法律がおまえの願望に合っていないだけ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:33:43.95 ID:qmrVT6R1.net
- 願望ってなんだよw
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:31:25.48 ID:i5HV1dnG.net
- >>521
免許がある→反則金を払えば送検されない。
免許がない→反則金制度がないので送検される。
免許もってて良かったね、ってことですよ。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:38:48.87 ID:7ju7NZOc.net
- 今日の荒らし ID:i5HV1dnG
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:56:47.77 ID:j4MroQ5J.net
- 自転車は車両
区分は軽車両で原付バイクと一緒
原付で禁止されてる事とほぼ一緒
って事は自転車も30km制限？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:27:15.16 ID:NY0pikcf.net
- >>534
軽車両は法定速度が設定されてないので
各道路の制限速度が速度の上限
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:32:14.31 ID:j4MroQ5J.net
- 60km制限の道路でも原付だけは30kmでなかったっけ？
流れに乗れなくて危ないのに規制が多いんで不便と電チャリに乗り換える爺婆が多いんで歩道は無法地帯ですよ。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:39:35.63 ID:NY0pikcf.net
- >>536
第一種原動付自転車の法定速度は30km/hだからね。
因みに、電チャリは「電動スクーター」の事であって
電動アシスト自転車は「電アシ」と略す場合が普通。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:28:38.06 ID:LlycL0rl.net
- >>534>>535形式上はそうだけど裁判になったら過失増えるからね
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:42:33.01 ID:j4MroQ5J.net
- 爺婆が乗ってるのはメーカー不明の見慣れないデザインのサドル下に充電電池らしきものがついた自転車なんでフル電動自転車なのか電動補助自転車なのか解らんので電チャリと呼んでます。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:55:58.69 ID:LlycL0rl.net
- 年寄りがフル電動を持ってるとは思えんな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:18:14.22 ID:nsS+FwS4.net
- 原付って1種とか2種とか種類が増えたの？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:38:54.59 ID:d2yVq/7D.net
- >>541
昔からあるよ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 14:54:50.50 ID:NY0pikcf.net
- >>539
爺婆がネットでガイツーとかしてるとは思えないので
電動アシスト自転車（電アシ）で間違いないだろ。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:21:09.14 ID:NY0pikcf.net
- >>541
道路交通法では原動機付自転車は
50cc(0.6kW)以下で二輪または三輪
20cc(0.25kW)以下で四輪以上
道路運送車両法では・・・
第一種原動機付自転車：50cc(0.6kW)以下
第二種原動機付自転車：50cc(0.6kW)を超え
125cc(1.0kW)以下
税区分上の原付
第1種原動機付自転車 ： 50cc(0.6kW)以下 白色
第2種原動機付自転車(乙)： 50cc(0.6kW)を超え.90cc(0.8kW)以下 黄色
第2種原動機付自転車(甲)：125cc(0.8kW)を超え.125cc(1.0kW)以下 桃色
ミニカー：20cc(0.25kW)を超え.50cc(0.6kW)以下の普通自動車 水色
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:42:36.93 ID:rdCkCZHx.net
- >>544
>> 20cc(0.25kW)以下で四輪以上
20cc以下の原付四輪の車両なんて見たことないな
モペットのピープルよりさらに非力か
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:48:20.20 ID:wyye++ty.net
- こういうの見たことない？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/16/30c3085d2a2a9080cd434ef2bdc767da.jpg
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:02:41.51 ID:NY0pikcf.net
- >>546
それ最大出力が0.59kWだからミニカーになり普通免許が必要です。
- 548 ：547：2016/04/17(日) 18:06:33.47 ID:NY0pikcf.net
- 誤：普通免許
正：普通自動車運転免許
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 02:29:42.99 ID:Ht4cY/iX.net
- 免許は兎も角、電チャリの歩道侵入禁止とナンバー制は必要と思う。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 06:14:08.34 ID:zAKx8qB+.net
- 電アシにも自賠責保険加入や税金納付も追加
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 06:44:05.63 ID:NnjgNd1C.net
- 頭悪いなあ。
電アシは自転車だから登録も税金もいらないし、歩道も走れるのが最大のメリットなんだよ。
そのためにメーカーは必死になってこれを開発したんだ。
その最大のメリットをなくしたら原チャリに乗った方が良いって話になっちゃう。
お上が規制を強化すると民が閉塞するのは、二輪でも発泡酒でも同じ。
そんなことすらわからない奴隷根性の持ち主は中国や北朝鮮みたいに自由が大切でない国で住んだ方が幸せかもね。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 08:04:04.35 ID:YutG6hW9.net
- 2ちゃんでは無駄に攻撃的なのをよく見掛けるが大の大人が書き込んでると思うと溜め息出ちゃうな
やはり頭が悪いのだろうな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 08:28:56.64 ID:eZaoRIRq.net
- 大の大人が自分が乗ってない邪魔な乗り物を規制したくて勝手な願望をここで垂れ流しているんだな
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 09:52:10.32 ID:/LnNPj0G.net
- 規制を自分から望んで自分の首を絞めるw
税金 ヘル義務 通行区分w
バカとしか言いようが無いな
こういう奴は乗りにくくなったらとっとと降りて知らん顔する
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:37:02.35 ID:f/jF4kx1.net
- >>550
かつて自転車税がありましたが、
税収より徴税コストのほうが高いため、
廃止されました。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 11:27:38.98 ID:d9SWkye6.net
- 今日の荒らし ID:f/jF4kx1
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 13:00:02.50 ID:R5HLNbX4.net
- 何で荒らし認定するの？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 16:21:23.24 ID:Ht4cY/iX.net
- ナンバー制と自賠責保険が現実的なのかもですね。
防犯カメラやドラレコが普及してるんでナンバー登録が義務付けられれば車体に対しての罰則が容易になる。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 17:04:30.76 ID:d3UF6xWY.net
- 俺は靴の爪先に仕込めるウォーキングレコーダーを物色中
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 20:10:27.59 ID:f/jF4kx1.net
- >>558
原付のナンバー交付も、自治体にとっては赤字事業なのだとか。
そして自動車でさえナンバーから違反を取り締まるのはレアケースだからなぁ。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 21:02:41.51 ID:X/2G/LCi.net
- >>521
減点というか、正しくは加点ね。
罰金・反則金は刑法
加点は行政処分に該当する
よって>>532の発言は間違い
免許がなければ行政処分はないけど(つまり加点はされないけど)
道交法違反の罰金・反則金は払わねばならない
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 22:14:02.11 ID:4bM+JAiZ.net
- >>558
規制馬鹿は黙ってろよ。奴隷根性はうんざりなんだよワンコちゃん。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 23:30:25.90 ID:H3ypNP2H.net
- アナーキスト格好良い～！
まあ、それは10代限定だけどなw
30越えてたら病気だな
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 00:08:51.27 ID:m4OgM1NB.net
- いや、アナーキストとかじゃなく、自律という意識の問題だろ。頭悪いなあ。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 06:31:26.70 ID:iaLbf5tT.net
- 他人に向けてすぐに頭が悪いとか言いたがる場合は自己の知能に対してに劣等感を抱えてる可能性が高いですね
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 06:42:13.73 ID:XJIXNHn8.net
- 可哀想だから本当のこと言ったるな
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:02:15.42 ID:/k27gRsQ.net
- 規制を強化して自分たちの権利を売り飛ばせば、
お上が良くしてくれるとか考える人間の知能が高いとは思えないが。
ネトウヨとかレッドネックを見てもわかるように、
ロクな教育を受けていない底辺層が保守化するのは世の常だからね。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:52:54.28 ID:DLcpDqsC.net
- だ、そうです。
すっごいねっ！
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:57:39.87 ID:/k27gRsQ.net
- 非教養主義が跋扈する現状は残念なことだなあ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 08:03:01.79 ID:iaLbf5tT.net
- てな書き込みをすると賢くなったような気がして嬉しいのであった。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 10:02:30.12 ID:1bTIz6/t.net
- 教養主義とは単純に非を付ける様な物ではないし
もし仮に付けたとしても非教養主義者は
教養主義を否定する人であってバカという意味では無い
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 10:53:10.44 ID:/k27gRsQ.net
- 馬鹿自慢はうんざりですよ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 11:00:05.85 ID:/6cfLTEF.net
- 否定だけなら馬鹿でも出来る
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 11:26:14.38 ID:bgPAYrJm.net
- 規制厨が大暴れだなw サナダ虫野郎w
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 12:33:32.06 ID:n3jW8pcf.net
- >>561
反則金と罰金は大違いだよ。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 13:38:23.23 ID:a+Akd+q8.net
- 節税と脱税も大違い
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 13:40:43.61 ID:oAj7kDmZ.net
- 過去に大荒らしして今もしてる荒らし ID:n3jW8pcf
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 18:53:40.54 ID:6GCX0pbu.net
- 電チャリの歩道走行禁止に一票
否定したいなら正論を書きんさい
仕切りたい奴は自分のブログでやれ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 19:34:01.23 ID:0kZ1JKz5.net
- 歩道を通る車両は10km/hぐらいまででしか走れないように歩道を凸凹にしとけばいいんじゃないか
歩行者が転ばない程度で
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 19:53:16.15 ID:+BxeRefH.net
- 中国行ったら、アシストじゃない電動バイクみたいなモーター付き自転車や、モーター付きキックボードにモーター付きスケボーまで走り回っていた。
車道も歩道も平気で。
モーターバイクもスクーター型のは電動ばかりでガソリンのはほとんど見なかった。
ヘルメットも免許も要らないらしく、誰もヘルメットなんか被っていない。
中国は規制が厳しく、何かあればすぐしょっぴかれる恐怖政治の国家というイメージだけど、規制の無い自由な領域はこういう混沌になってしまうのだろうか。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 19:53:50.39 ID:zfSAzBJ5.net
- 車椅子涙目
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:01:43.34 ID:baQQi0cc.net
- そこまで歩行者に配慮するなら歩道に面した駐車場は危ないから禁止だな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:31:24.15 ID:bMBwVEgK.net
- >>582
安全協会職員の女が
信号待ちショートカットの
言い訳に使うしね。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:34:44.92 ID:+l6iQIHB.net
- >>578
電動アシスト自転車の歩道走行で事故が、非アシストに比べて多発してるなんて事実があるの？
ないなら、電アシだけの規制など必要ない。
電アシでも非アシストも関係なく、歩道爆走を現行法に合わせてちゃんと指導すれば良いだけの話で、
電アシだけ規制をするなんて話になんの説得力もない。はい正論。
君の思い込みはいらないから、反論するなら主張の根拠となる事実を述べてね。出来なきゃ論破ってことで。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:56:27.25 ID:V1pFFHxp.net
- >>584
んじゃ
自転車全面歩道走行禁止に一票
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 01:14:51.53 ID:/HNfNhFK.net
- >>585
いいね
最近は２車線でも４車線でもママチャリで堂々と走るようにしてるわ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 05:16:49.66 ID:j16KTVd3.net
- 世界一の自転車施策成功国オランダは二人乗り、イヤホンヘッドホンＯＫ スマホながらもＯＫ
http://www.youtube.com/watch?v=4WrsMEAWT_Y&feature=em-uploademail
やっぱり自動車にがんがん厳しくして
自転車におおらかなほうが自動車抑制と自転車活用につながって
むしろ重大事故が減るんやな
自動車乱用はそれだけ悪ってこっちゃ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 05:17:12.23 ID:j16KTVd3.net
- 【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
いまホットなスレ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 09:00:58.07 ID:Dk/mOaVH.net
- >>585
自動車の歩道乗り入れ全面禁止の後にしろ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 09:06:45.09 ID:h0ufS2uV.net
- 規制か増える＝お上が利権が増え、民が弱くなるってことだからね。
規制強化を安易に主張する奴は頭悪いとしか言えないわ。
自分の周囲3メートル程の範囲しかイメージ出来ず、自分だけの都合で言ってるだけだからねえ。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 09:33:09.17 ID:h0ufS2uV.net
- 車道メインで走ってる奴でも、目的地に最短でアクセスするのに車道だと逆走になる場合なんかは
最後は歩道に上がったりするだろ？ 普通に。
自転車は車道も歩道も走れるというのが最大の利便性なわけで、それを放棄するなんてもったいない。
現行法通りにやっていけば新たな規制など必要ないよ。規制厨にはそれがわからない。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:05:23.14 ID:asnT/Aek.net
- >>590
なんでも規制を緩めりゃいいってもんじゃない。
規制緩和によって社会に問題が生じたとしても、
そこで利益を得ることができる人達に扇動され
ないようにね。
>>591
まずは現行法をキッチリ運用すべきなのは禿同だ。
自転車が歩道を通るときに徐行すれば、歩道通行禁止は必要ない。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:14:44.20 ID:xyb/As7j.net
- 荒らし注意人物 ID:asnT/Aek
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 12:58:20.41 ID:n6+/xlMj.net
- >>592
規制緩和なんて誰も言ってないだろ。
この件に関して言うと現行法で充分、規制強化の必要なしと言ってるだけだが。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 13:30:46.01 ID:V1pFFHxp.net
- 現行法のままだと
警笛禁止
自転車は車道を走行
歩道に侵入したら徐行
擦れ違い50cm追い抜き1m
特例で子供と年寄りのみ通行可
歩道であれ車道であれ人混みで
ベル連打で人を掻き分けて走るのはアウト
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 20:33:10.09 ID:asnT/Aek.net
- >>594
そうだね。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 20:41:21.62 ID:xyb/As7j.net
- 荒らし注意人物 ID:asnT/Aek
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 20:53:52.59 ID:n6+/xlMj.net
- 要はやたら禁止にしたがる奴は馬鹿って事で。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 21:15:53.31 ID:hzTScMif.net
- マックのドライブするーは自転車だめなの？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 21:30:18.91 ID:xyb/As7j.net
- ドライブスルーは自転車でもおけ
地域によるかもしれんが
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 22:45:57.20 ID:A5i6fvnI.net
- 車道、歩道分離(スクランブル交差点)で車道直進してたら右折車にクラクション鳴らされる
そして赤だろうがって怒鳴られる
悲しいわ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 23:16:44.63 ID:xP3drv5L.net
- 今のところクルマも自転車もまだまだ俺様ルールが多いから車道と歩道を臨機応変に走行するしか無い状態だね。
名古屋だと車道でのクルマ同士でも危ないからとても車道を自転車で走る気にはなれない。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 23:37:36.43 ID:D7tAxiTS.net
- >>601
クルキチが基本馬鹿なので法律云々は覚える気もない
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 01:39:43.05 ID:sbqqZ21V.net
- >>601
未だにそんな人要るんだ
ウチの県じゃ十年以上前からもう「歩道走れ」的な人は見かけない
昔はよく怒鳴られてたな
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 01:48:59.76 ID:Mp5zwVxL.net
- >>599
迷惑
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 08:35:10.16 ID:d6YFPQ2S.net
- >>601
バカには言葉が通じないから
引きずり出して体で教えてやれ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 08:46:54.66 ID:RyV/a/qp.net
- >>599
マックがどうかは覚えてないけどなんかのＴＶ番組でＯＫて言ってたから地域に寄らずＯＫじゃね
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 09:06:15.69 ID:49MMwbZD.net
- 自転車乗りの鏡と言えばソクハイ‼
m.youtube.com/watch?v=dUksjU6hAf4
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 09:09:47.38 ID:49MMwbZD.net
- 自転車乗りの鏡と言えばソクハイ‼
http://m.youtube.com/watch?v=dUksjU6hAf4
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 10:19:54.27 ID:CLm8ghpt.net
- 片手傘差し自転車に進路を阻まれた時は
どうしたら良いんだろう？
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
誇り高き自転車乗りはどう車道を走るべきか
文句垂れてないでどうするかを模索するスレで
文句ばっか垂れてる奴は何がしたいの？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 10:25:41.52 ID:RyV/a/qp.net
- >>610
避ける
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 10:34:37.15 ID:vwxzHqL2.net
- >>610
そのレベルの質問を他人にする意味がわからん。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 11:53:07.91 ID:5sUGKXj/.net
- >>610
単路なら路上駐車を回避するのと一緒だなぁ。
進路変更できない状況なら停止するしかない。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 12:13:04.09 ID:1z0Yp3vi.net
- >>610
君が自転車に乗ることをやめるのが最適解。
その程度のことを他人に聴いちゃう人は危険だからね。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 12:24:48.12 ID:0hXISEdG.net
- いろいろルールやら、マナーやらあるが、
自分は守っているからと他人も守れっていう考えでいると自転車に限らず
世の中で暮らして行くのに不愉快になるだけなのでキニスンナが正解かなぁ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 12:35:22.28 ID:1z0Yp3vi.net
- >>615
まったくその通りなんだけど、自転車板には押し付けがましい奴が多いからね。
法律とか安全を錦の御旗にして他人に文句ばっかり言ってるやつ。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 17:34:28.37 ID:5sUGKXj/.net
- >>616
各人が好き勝手やったらカオスになるわけだが。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 17:53:08.05 ID:MjV/Uuk8.net
- 荒らし ID:5sUGKXj/
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:40:57.33 ID:RyV/a/qp.net
- >>617
好き勝手じゃなくてフレキシブルな運用な
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:52:54.40 ID:1z0Yp3vi.net
- >>617
人は放置しておくと好き勝手やるから、ガチガチに縛り上げ支配しましょうって発想が前時代的なんだよ野蛮人。
そういうのが好きなら北朝鮮でも行けよ。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:56:22.91 ID:1z0Yp3vi.net
- 震災への対応みてもそうだけど、好き勝手なことはせず、そこそこ秩序ある対応をしてるよ。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 00:46:04.97 ID:eMZDvX4R.net
- >>619
フレキシブルと言う名称の違法行為
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 01:16:22.18 ID:ALSNZAv8.net
- 法順守は最低限の前提で
グレーゾーンをどうするかちゃうのん？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 02:31:47.89 ID:MCcvryNo.net
- ママチャリでマックのドライブスルー利用したことあるよ
車を後ろに待たせてな
なんら問題ない
近所で24時間営業はじまった頃は深夜営業はドライブスルーのみだからそういうことになった
今は0時には閉まるように戻ってしまったが
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 02:58:39.63 ID:oXMcbCEE.net
- 道路交通法上、自転車の通行場所のルールはどのように変わってきたのか-(1)
http://www.signal-net.co.jp/2016/03/1-4.html
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 07:28:53.73 ID:YLNZyIrG.net
- >>622
ふーん、おまえはどんなに大きな交差点でも曲がり始めから完了まできっちり徐行（＝10km/h以下）で右折・左折していて
そうしていない車はすべて違法ってことでいいんだな
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 07:50:04.10 ID:ALSNZAv8.net
- >>626
多少の違反は黙認されるけど
有事の際は違反が賠償責任に加味される
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 07:57:39.23 ID:YLNZyIrG.net
- >>627
それでおまえはどうしてんの？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 08:26:29.61 ID:qbe8eGzr.net
- >>625
天下り受け入れてそうだな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 08:36:08.70 ID:+GsONS7L.net
- 天下りの意味知ってるか？
左遷と勘違いしてるだろ
当事者はみな喜んで受け入れてるぞ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:14:48.89 ID:OHQeHfJC.net
- >>619
逆走や信号無視する人も、フレキシブルだと考えてのことだと思うよ。
>>620-621
ルールを押し付け厳しく取り締まる段階
↓
取り締まりを行わなくてもルールが守られる段階
↓
ルールを定めなくても各人が適切に判断・行動できる段階
いまの日本の交通事情はどの段階なんですかねぇ。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:20:04.07 ID:zY1EuGP/.net
- 今日のの嫌われ荒らし ID:OHQeHfJC
餌与えないように
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:09:45.78 ID:oXMcbCEE.net
- 逆走するとTwitterで公言した馬鹿もいたなｗ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 19:02:48.46 ID:MCcvryNo.net
- ブラジルにはいい自転車専用道路があるんだなぁ
しかし崩落してたらどうにもならんが
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 19:04:02.38 ID:YLNZyIrG.net
- >>631
主な主張リストに追加するネタを提供しに来たかｗ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 20:48:15.02 ID:OHQeHfJC.net
- 自分が荒らしだという自覚のないマジキチは本当にウザいな。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:22:33.26 ID:DdVp7axT.net
- >>626
徐行と言うのは10キロ以下という意味ではないよ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:35:45.75 ID:YLNZyIrG.net
- >>637
10km/h、制動距離1mはただの目安で、すぐ停止できる速度だと言いたいんだろ
それで？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:42:44.38 ID:wETYZ0OO.net
- オレは30キロで徐行できるよ。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 22:45:08.53 ID:YLNZyIrG.net
- そうだね、歩道でも30km/hで走ればいいね
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:17:57.32 ID:ALSNZAv8.net
- 今日は逆走側の歩道に左手で日傘とスマホを持ち
右手でスマホを操作しながら両肘でハンドル操作して
右足でペダルを漕ぎ左足は地面を蹴るおっさんが居た
どこから突っ込んで良いかフリーズしちゃったわ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:20:51.92 ID:EucxCUB7.net
- ID:OHQeHfJC
そのままブーメラン
晒される理由作ってるのは誰だ？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 07:49:22.39 ID:Lc1aJOFL.net
- >>641 >逆走側の歩道に
これは突っ込む点ではない。単なる情報
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 08:23:39.50 ID:I/eeGGL5.net
- >>626
みんながそれを守れば交差点での事故が激減し、結果的に交通事情が良くなるってデータ示されながら教習所で教えてもらった
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 08:28:49.90 ID:CMpxNPId.net
- >>641
細かいことまで法の遵守を叫ぶ奴って、低いレベルでフリーズしちゃう奴が多いの？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 09:12:51.80 ID:IQrflgnL.net
- 右手にはタバコも持ってた
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 10:26:23.71 ID:87MF84JB.net
- 日傘のオッサンがスマホにタバコって想像できん。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:00:57.51 ID:A/IrumAL.net
- >>642
理由があればスレを荒らしていいのか?
ましてや理由が捏造レベルだとしても?
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:02:59.35 ID:A/IrumAL.net
- >>645
そんな危険な自転車が前方から来たらフリーズが正解。
停止して自転車おりて歩行者にクラスチェンジしたほうがいい。
もし自転車に乗って走ったまま、すれ違おうとして接触したら、
自分にも責任があるということで、面倒くさいことになるからね。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:06:03.02 ID:Se7DdUNd.net
- >>649
鈍臭い奴だなあ。ヘタクソ自慢して楽しいの？
その程度でフリーズなら運転に向かないからやめた方がいいよ。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:16:51.00 ID:WbnLj0Vw.net
- こういう奴は歩行者になってもぶつかって行きそう
部屋から出ない方がいいぞ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:37:59.68 ID:pNhL1BZc.net
- >>649
また押し歩きかｗ
自転車横断帯を押し歩きする（>>473）のは違法なんだけど
ＧＶＯＬＴくん的にはそれは信号無視や逆走と同じ範疇になるんか？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 16:58:18.57 ID:bzZbueoi.net
- 自転車横断帯があっても普通に車道走り続けてる
警察も何も言わん
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 17:31:40.98 ID:DNmsiLXn.net
- 自転車横断帯とか位置がおかしいから使うわけ無い
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 17:33:46.75 ID:A8C7Ukib.net
- 結論：自転車は好きなように走ればいい
自転車にまつわる法律と道路の乖離がめちゃくちゃだからね
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 17:34:22.58 ID:A8C7Ukib.net
- 歩行者と歩行者、歩行者同士の衝突で、歩行者に779万の賠償命令。
http://www.jiko110.com/contents/busson/redbook/index.php?pid=3068&id=1306219698
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/stantsiya_iriya/20150729/20150729051946.jpg
月額100円や200円のでもいいから自転車保険入って自転車乗ったほうが、歩くより賢いかもしれない現実。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:27:36.58 ID:hCzhEtoV.net
- >>648
証拠は該当スレにまとめてある 過去スレさかのぼっても分かる
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 18:28:11.44 ID:hCzhEtoV.net
- 今日の荒らし ID:A/IrumAL
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:20:16.19 ID:Lc1aJOFL.net
- >>656
日常生活で損害を与えたときのための保険が賠償責任保険
自転車は日常生活なので、自転車の事故は賠償責任保険で支払える（車やバイクはNG）
歩行者の事故も当然、賠償責任保険
家や車の保険のおまけや特約だったり、学生は学校で義務的に入らされたりするので、知らないうちに加入している人が多い
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 20:52:58.64 ID:A/IrumAL.net
- >>650
それね、自信過剰からくる危険運転してる人の言いそうなことだわ。
>>652
押し歩きは便利だぞ。
自転車横断帯にいるときに押し歩きにチェンジするなら、
自転車横断帯から横断歩道に移動する、
それくらい言わなくても分かれヨ。
>>657
捏造や妄想まみれになってないと確認済みなのか?
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:01:17.88 ID:N0Z5VTgL.net
- >>648
荒らせれるにはそれなりの理由がある。
チャリンカスはその辺が満載されているんだよ。
原因は己ら自身!
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:17:20.14 ID:pNhL1BZc.net
- >>660
> それくらい言わなくても分かれヨ。
おまえ得意の見苦しい後出しってことがよく分かるヨｗ 自転車レーンモドキの時と同じだな
電チャリくん（>>467）も同じようなこと書いているけど（左側ってのがイミフだが）彼もおまえと同類なんだろうな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:33:06.86 ID:hpF+RV18.net
- >>662
自転車横断帯を自転車を押して歩いたらどうして違法になるんですか。
私には道交法に歩行者の通行を禁ずるような表記があるようには見えません。
もちろん褒められる行為ではないのは分かりますが、
違法って断言できる根拠がしりたいです。
自分の認識が間違ってて問題になってもいけないので教えてください。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:37:12.03 ID:hCzhEtoV.net
- >>660
もうおまえが過去スレ見てこいよw
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:37:37.27 ID:pNhL1BZc.net
- >>663
歩行者は近くに横断歩道があるときはそこを横断しないといけないからだよ（道交法第十二条）
それでＧＶＯＬＴくんは自転車で車道を走っていても自転車横断帯を通行するんだっけ？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:43:03.40 ID:hCzhEtoV.net
- >>663
違法うんぬんに一般常識が無いっていうんだよ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:55:36.38 ID:A/IrumAL.net
- >>661
とりあえず>>642のIDで必死チェッカー検索してみ。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:58:19.57 ID:A/IrumAL.net
- >>664
捏造や妄想まみれってことですね。
>>665
GVOLTくんって誰だ。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:59:43.94 ID:hpF+RV18.net
- >>665
基本的に自転車横断帯の隣には横断歩道があるからそちらを歩く義務があるということですね。
ありがとうございます。
ＧＶＯＬＴ云々は自分には意味が分かりませんが。
>>666
違法かどうかの話をしてる時に常識とか関係ないです。
物事は論理的に考えるようにした方がいいですよ。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:01:47.27 ID:hCzhEtoV.net
- 自演乙
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:03:55.06 ID:hCzhEtoV.net
- >>668
ID改行されてたから違うのかと思ったぜ
過去スレ見に行ってわからなければアスペとしかいいようがない
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:04:35.21 ID:pNhL1BZc.net
- >>669
ＧＶＯＬＴくんについてはべつに知らなくてもいいよ
君がＧＶＯＬＴくんと違って真っ当な人だとわかったし
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:07:39.71 ID:hCzhEtoV.net
- >>669
んじゃ論理的にこんなところで聞いてないで然るべき所に聞いてこいよw
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 22:56:08.98 ID:A/IrumAL.net
- >>671
GVOLTくんって連呼してるキチガイがいることは把握した。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 23:00:18.74 ID:hCzhEtoV.net
- >>674
今更w真正アスペ御光臨
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 23:28:35.14 ID:pNhL1BZc.net
- >>668
トンチンカンなママチャリ乗り（ＧＶＯＬＴくん）の主な主張をまとめ直しておいたよ
【ぬこ】CATEYE GVOLT専用スレ25灯目【にゃんこ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459530514/55-56
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 03:13:32.84 ID:vGckQxvP.net
- >>660
＞それね、自信過剰からくる危険運転してる人の言いそうなことだわ。
自信過剰じゃなくて、君みたいに最低限のスキルがないなら危険だから乗るべきじゃないって話だよ。
ヘタクソを開き直ってはいけない。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 03:24:35.09 ID:dRDv+Iix.net
- >>677
さぞかしお上手なんでしょうねwww
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 03:50:23.99 ID:wqMLVTFI.net
- >>678
君も人並みに走れるようになるといいね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 06:16:05.89 ID:tKhArbP1.net
- 公道での自転車ってうまいかどうかより
他人を危険に巻き込まない方が重要と思うの
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 06:23:40.41 ID:dRDv+Iix.net
- >>679
あなたは無理でしょうけど
- 682 ：車道を走るサイクリストは肺ガン予備軍：2016/04/24(日) 07:11:07.34 ID:QAhH5iS3.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 07:13:35.14 ID:QAhH5iS3.net
- 排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News）
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 07:20:48.30 ID:fRJFzIWa.net
- >>674
歩道の無い全幅５ｍの生活道路の信号の無い交差点で一時停止付きの二段階右折
おまえにとってはこれをしないのは逆走や信号無視と同じ扱いなんだよな？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 07:54:49.45 ID:gWXAs3BL.net
- 歩道の歩行者の隙間とか
車道の車の間とかすり抜けるように走ってる奴は
自分では上手いと思ってるんだろうな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 08:01:23.21 ID:qPlLIkH8.net
- >>685
>歩道の歩行者の隙間とか
>車道の車の間
そこを一緒に語るのは詭弁だ
車の間はすり抜けるが人間の間はすり抜けんわ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 09:27:24.27 ID:vGckQxvP.net
- 上手くなくてもいいけど、イレギュラーに遭遇するとフリーズして自分からの危機回避を放棄しちゃうような
最低限の技術のない奴はやはり安全の為に乗るべきじゃないよ。
しかもそれを指摘されたら開き直って逆ギレとか最悪だな。一番事故を起こしそうなタイプ。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 11:35:44.83 ID:tKhArbP1.net
- >>687
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 11:52:46.38 ID:jiWl7Uir.net
- >>684
個人の考え方を確認するのは必要なことですかね。
歩道のない生活道路でも二段階右折したほうがいいよ。
法律がどうこうという以前に小回り右折は危険だから。
>>686
接触のリスクに関しては一緒でいいと思うけど。
その2つを区別すべき理由あるかしら。
>>687
停止せずに進み続けるのは、
> フリーズして自分からの危機回避を放棄
だよな。
停止は危険回避の重要手段ですよ。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:26:09.13 ID:tKhArbP1.net
- ま
真面目に安全に公道を通行しようとしてるトコに
自分を過信してマイルールで暴走する奴が居て
思考も行動も予測出来ないからフリーズしてると
暴走野郎が危ないから退けと威張ってる感じかな
日常的にもそんな感じで身の回りの人から
遠巻きにFOされてる構ってちゃんなんだろうけど
都会でやられると迷惑なんで
人も車も滅多に居ないような過疎地で
好きなだけ暴走してて下さい
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 12:40:33.05 ID:5MgQu8tm.net
- 機能停止＝フリーズしちゃって自らの回避は放棄しますっては危険だよって言ってるだけなのに、
なんで「自分を過信してマイルールで暴走する奴が居て思考も行動も予測出来ないから
フリーズしてると暴走野郎が危ないから退けと威張ってる」になるんだか。
路上でフリーズなんてしてんじゃないよ。馬鹿者。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:03:12.84 ID:ZL2dXmlo.net
- >>691
フリーズは機能停止ではなく行動停止
思考や行動を予測出来ない相手に対して
反応せずに静止状態を保つ事
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:07:50.48 ID:jiWl7Uir.net
- 言葉のあや・皮肉に注意しつつ、
640くらいから読み直してみよう。
一般論として、
停止による回避を嫌う人が多いが、
かなり重要な選択肢だと思うよ～。
とくに、
停止による回避が間に合わない状況になる前に、
停止による回避を決断することが大切だよ～。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 13:24:18.26 ID:tKhArbP1.net
- おかしな奴が来るから停まる
おかしな奴は車道側に膨らむのが嫌で邪魔だと怒る
どっちが迷惑な奴でしょう？
- 695 ：sage：2016/04/24(日) 14:09:13.06 ID:MxdZ5NUz.net
- 停止するって書けばいいのに「フリーズ」って書くのは変だと思う。
PCのフリーズとかって、非意図的・非作為的な停止を指すだろうし。
だからって、この文脈上でフリーズ＝機能停止って考えて、話進めるのもどうかと思うけど。
まぁ、不用意に一般的でない言葉を使いだしたほうが、変な奴のように俺には見えた
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:29:00.81 ID:947norHO.net
- 書いた本人らしき人もなぜか混同して反論しないが、
どこから突っ込むべきかフリーズするのと全機能フリーズするのとは別だろっつうｗ
突っ込むことについてフリーズしながらも回避行動は別にとれる
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:40:53.24 ID:ZL2dXmlo.net
- 実際にスレが伸びてるし
構ってちゃんが膨らまし易いような表現かと
自分はOSの停止をブルーバック
アプリの停止をフリーズって呼ぶけど
こゆのもローカルで変わるんだろうね
迷ったら停まる慌てて動かない
安全確認してから再始動
安全の基本と思うです
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:53:53.04 ID:fRJFzIWa.net
- >>689
> 法律がどうこうという以前に小回り右折は危険だから。
じゃあ小回り右折しか出来ない車は危険極まりないから生活道路進入禁止だな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 14:59:42.81 ID:iwgLEvES.net
- >>689
小回り右折が危険じゃなく、自転車を含む軽車両は
道路の左端を走行するのが義務なので、交差点で
右折する際に小回り右折が許されてない。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:22:15.61 ID:jiWl7Uir.net
- >>694
どっちが迷惑とか、そういう観点もあるけどさ、
相手がルールに反しているからといっても、
自分が停止せずに進み続けて事故になれば、
色んな意味で自分が痛い目にあうだろう。
だから自己保身のために止まるんだよね。
そりゃ迷惑だなーとか、止まらせやがって、
なんてことは少しは思うけど、自主的に
止まることに対して抵抗は少ないな。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 15:29:15.71 ID:jiWl7Uir.net
- >>698
自転車の小回り右折が危険だというのは、
自転車側の自己防衛の観点からも言えるんですよ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 16:03:03.40 ID:fRJFzIWa.net
- >>699
それで、おまえは幅５ｍの歩道のない生活道路の信号のない交差点で二段階右折をしているんだな、ご苦労さん
>>701
その一方でおまえは>>135なんて言っているが、大きな交差点だと危険は無いのかｗ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 16:26:56.59 ID:FD99u/Sv.net
- ママチャリの新車買ったのでサイドミラーつけた
当たり前だけど４車線道路でも車道走行
使ってみた感じは使えねえええええええええええええええええ！だった
見づらいし、前方確認が疎かになる
振り向けばいいじゃん
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 16:45:56.59 ID:bpZkeyly.net
- サイドミラーより
クロールの息継ぎみたいなチラ見が楽かな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:08:22.39 ID:qkR/JZJY.net
- 今日の荒らし ID:jiWl7Uir
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 18:13:59.36 ID:SShkescx.net
- 未だに傘さしてるのが居るけど、夏場になると日傘も加わるのが怖い
あと坂道で信号無視してブレーキかけずに突っ込んで来る学生は、まさに凶器そのもの
後ろも見ずに歩道と車道を行き来し、速度を出したまま曲がるのも危険極まりない
アホな方針のせいで最近は自転車に乗る警官をよく見かけるが、そいつらが道交法を無視してるに等しいのは悪影響だと思う
というか散々言われてるけども、自転車は車道を走るものだから、それに付随する考え方や意識を変えないと事故は増え続けるね
個人的には、原付の区分を撤廃して自転車が車道の左寄りを安全に走れるようにするのと、自転車にもナンバープレートが欲しい
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:01:04.18 ID:iwgLEvES.net
- >>702
2段階じゃなく左側を走ってるだけ。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:04:53.02 ID:qPlLIkH8.net
- >>704
自動車やオートバイに慣れてると
ミラー無しには走れん
首なんか回したら筋痛める
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:08:11.17 ID:iwgLEvES.net
- >>708
それは車体にサスペンション機能があるから言えるだけ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:10:06.64 ID:fRJFzIWa.net
- >>707
車が道の左側でなくど真ん中を走っていること、小回りどころかイン突きまくりの右折していることを考えれば
左側を走ってるだけでも上等だろうよ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 19:15:32.83 ID:iwgLEvES.net
- >>710
自動車の悪い所を真似する必要はない
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:06:16.65 ID:jiWl7Uir.net
- >>702
かつて小回り右折して、
後続車がイン側から追い越しつつ右折してきて、
フェンスと車体の間に挟まれそうになったことがあってね。
大きな交差点で小回り右折したことないから、
その危険性についてはわからないわ。
ところで>>135が同一人物のものだって、よくわかったね。
確信を持って断定的に言える人って凄いわ。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:10:07.59 ID:qPlLIkH8.net
- >>709
サスとミラーはなんかカンケーあるか？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:14:05.27 ID:jiWl7Uir.net
- >>708
自動車やオートバイでも首を回して後方確認するものでしょう。
あくまでもミラーは補助でしかない。
自動車と自転車で大きく違うのは、
短時間で追いつかれ追い越される、しかも高頻度だということ。
自分の後方から近づく車を避けるとか、無理ゲーですよ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:15:23.01 ID:fRJFzIWa.net
- >>712
後ろを見ないで小回り右折するとかアホだろｗ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:16:50.29 ID:jiWl7Uir.net
- 自転車のミラーの問題点もう1つ。
同じ姿勢で目の位置が変らない自動車と違って、
自転車は目の位置がコロコロ変るから、
ミラーの調整が追いつかない。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:18:18.04 ID:jiWl7Uir.net
- >>715
右折開始前に一時停止の標識で一時停止し、
発進前の後方確認では後続車は後ろに止ってたんですよ。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:19:09.89 ID:iwgLEvES.net
- >>713
車体の振動がミラーに伝わるからブレブレになる
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:26:29.73 ID:fRJFzIWa.net
- >>717
はあ？いろんな点でまるで理解不能だわｗ
まあ、どんな交差点でも100％二段階右折するってのはおまえの勝手だから好きにしたらいいよ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:28:05.14 ID:iwgLEvES.net
- >>719
小回り右折しなければ全く問題ない
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:29:06.04 ID:fRJFzIWa.net
- >>720
だからおまえが小回り右折しなきゃそれで問題ないだろ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 20:36:28.68 ID:qPlLIkH8.net
- >>714
免許無いのか？
車のミラーが補助な訳無いだろw
毎回
首を回して確認しないと車に乗れない奴は
どっかに追突するわw
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:35:39.36 ID:ZxOmuOA/.net
- >>718
簡易型とか適当なの使ってて取り付けやアームのしっかりした製品使ったことないだろ。
自転車用でよくある「自由に曲がるフレキシブルアーム」のサイドミラーがあるが
あれは棒に剛性のかけらもない（ゴムの棒にくっついてるイメージ）だからぶれまくる。
原付兼用とかの棒もクランプもしっかりした大型の奴なら砂利道走っててもちゃんと確認できる。
なお自動車で砂利道走っても細かい振動は伝わってくるから、サス云々はあんまり関係ないぞ。
リジットよりは減衰するだろうが、不整地で振動が伝わってくるのは当たり前だ。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:37:46.58 ID:jiWl7Uir.net
- >>722
おまえこそ免許ないか、すっかり忘れてるかだな。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:39:52.80 ID:jiWl7Uir.net
- ま、俺が何を言っても>>722は納得しないだろう。
警察の白バイのライダーの動作を観察してみなよ。
彼らは発進前に振り向いて後方確認してるよ。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:54:03.41 ID:tKhArbP1.net
- そういや今日は住宅地の路地で
右手に煙草左手に缶ビールで走ってる自転車が居た
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:24:38.13 ID:qPlLIkH8.net
- >>724
それをペーパードライバーと言う
もっかい教習所か警察に行って聞いて来い
鼻で笑われるから
そうですね 確認した方がいいですね でも…
って言われるw
現実的にハンドル切った時に振り返ったら横断歩道で人轢くよ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:59:39.80 ID:7QXTePad.net
- 車でも目視確認しない奴は教習所で合格しないだろ
車の場合はピラーという死角をカバーするのでミラー必須になる。
俺も自転車は目視派だが、体が柔らかく深い前傾姿勢でも前方から後方まで首が回方なので
個人差で大半の人はそんなに回らない・後方を見るのに体を起こさないとダメな人が多いから
ミラーも仕方がないとは思う。
もしくはオートバイ並みに前方視野にガッチガチの触覚ミラーを付けるか。
ほぼ真下を見るロードハンドルのミラーだと欠点の方が目立つ感じ。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 00:38:51.70 ID:B7Vva2ci.net
- >>728
1. >ほぼ真下を見るロードハンドルのミラーだと欠点の方が目立つ感じ。
それには同意する。
2. >体が柔らかく深い前傾姿勢でも前方から後方まで首が回(る)方なので・・・・
これはロードバイクの話であって、一般論ではない。
ミラー否定派のほとんどはロードバイクを前提とした論理展開をしている。
5%(販売台数)の自転車を前提にミラーの有用性を語るのはどうかと思う。
私自身はクロス(フラットハンドル)のバーエンドにミラーを付けていて、その有効性を実感しているし、
知り合いの自転車(ママチャリ)のカマキリハンドルの上方に取り付けられたミラーも、また有効性があるものだ。
確かに、ロードバイクのバーエンドに付けられた、大き目のエンドキャップのようなミラーに関しては有効性は疑問に
思うが、残り95%(販売台数)の自転車に関しては、ミラーは有効、有用なものであるというのが私の結論。
まあ>>703氏のように、粗悪品か雑な取り付け方か、あるいは使いこなしに問題があるかのかと思われるケース
は別だが。
- 730 ：729：2016/04/25(月) 01:06:00.87 ID:B7Vva2ci.net
- 補足すると、走るコースによってもミラーの有効、有用性は大きく変わると思う。
CRや交通量の少ない道を主に走る人には必要性が低いだろうし、交通量と信号、脇道、路駐車、道路沿いの
商業施設が多い道(地域)を走る人にとっては大変役立つもの(私自身)。
私事でいえば、阪神間を走る場合、国道2号線を使うときは頻繁にミラーを見るが、国道43号線の時はその頻度が
大幅に減る。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 08:26:57.02 ID:qDpnoC07.net
- 車の場合、ミラーで後方確認して目視はミラーの死角を補うだけ
真後ろを目視とかありえないしｗ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 09:41:08.75 ID:1ww3PIPm.net
- >>731
車の場合はミラーと目視は互いに補う関係だからね。両方必要、どちらが欠けても見えない部分ができる。
自転車は死角は無いし、どちらでも瞬時に見やすい方を選べばよいと思う。
この話題が出るたび思い出す、八王子のミラーおじさん
https://ssl-ustat.amebame.com/exc/1373986313627/ducaC.JPG?size=640 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0b888548ad1c7398c9a5866c254c714b)
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 09:53:22.99 ID:GpxQKiQO.net
- 良識ある国や人ほど自動車を捨て、自動車を排除する。
善は急げ、ですね。
そして自動車から自転車への乗り換えは善良な行為として賛美され、まっとうな国ほどそれを支援している。
オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/
自動車を持つことが馬鹿らしいと気づいて、免許さえも取らない人が都市部を中心に急増中
自動車なんて言う公害金食い虫車両を持っちゃうと馬鹿にされる時代に
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 10:21:01.09 ID:qDpnoC07.net
- >>730
個人的にはその他に峠道の下り坂で有用かな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 10:21:05.15 ID:Xk8VRQKe.net
- >>728
教習所の合格項目と実際の運転はまったく違うことを認識してない奴はハゲ
特に後方確認は場合によってはかなり危険
左折の巻き込み確認にバックミラーを見た後で後方を目視すると
前方不注意になって急な飛び出しの歩行者を轢く
教習所と桁違いに現実の道路ではスピードが出てるので
後方目視の間にかなりの距離を車が進む
前方不注意の方が怖い
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:03:12.03 ID:NJ3bZdYh.net
- >>735
スピード出し過ぎじゃないの？
スピードは出ているのではない、あなたが出しているんだよ。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:23:17.07 ID:Xk8VRQKe.net
- >>736
バカに常識は通じ無いかw
まぁ 好きにしろ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:35:01.30 ID:z9jPy5x9.net
- 普通の人は前方も後方も側方も普通に確認出来るからな。
…って、こう書くと何故か自信過剰とか煽られる鑑クオリティw
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:36:31.00 ID:1ww3PIPm.net
- 前を注視しないと危ないスピードで曲がり巻き込み確認する余裕がない人と
前方も巻き込みも確認できるようスピードに落とす人
どちらが危ないかは明白でしょ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:57:31.79 ID:Xk8VRQKe.net
- お前のその自分に都合が良い言い方を詭弁というんだぜw
後方確認した時には前を見れないんだ
スピードを落とせば良いという問題じゃなく
おまえの理屈なら止まる意外に道はない
見てない間に１０センチでも進めば危険はあるんだぜ
交差点なら命取りだ
交差点でハンドル切ってる時には必ず前を見ろ
おまえは一時停止してから後方目視しろよ ボケ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:26:58.63 ID:NJ3bZdYh.net
- 相手を詭弁と言う >>740 の内容が詭弁だった。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:53:39.39 ID:Xk8VRQKe.net
- おまえ頭悪いだろw
こういう時に頭いいとこ見せたいなら
オウムじゃなくて自分の理屈こねろw
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 12:58:50.43 ID:1ww3PIPm.net
- >>740
初心者マークレベルの安全を維持できる範囲内で
スピード出すなり、より前方に注視すべきと思う。
周囲に合わせてスピード出した結果、
初心者にも劣るような余裕の無い運転じゃダメでしょ？
あと「交差点でハンドルを切ってる時」に確認は手遅れ。
交差点手前でミラー確認、死角部分を目視してから左寄せ。
だから真後ろまで目視確認の必要はない。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:17:22.43 ID:Ic73xcMK.net
- >>729
この板の住人の多くはロードバイク乗りだから、
暗黙のうちにロードバイクを前提とした話に
なってしまうのは仕方ないです。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:21:47.72 ID:Xk8VRQKe.net
- >>743
おまえが常に目視するっていうからこの話の流れになったんだろ
バカなのか カスなのか
どっちにしてもトロの運動音痴は常に一時停止しとけ ボケ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:23:30.05 ID:dAQO52Ym.net
- バカ同士、仲良くやれや
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:29:30.05 ID:Ic73xcMK.net
- >>742
巻き込み確認しながら左折するような
基本ができてないヘタクソは免許返上して、
取り直した方がいい。
左折を開始する前に左いっぱいに寄せて
自転車が通れる余地をなくしておく。
巻き込み確認を左折の事前の左寄せの前に
済ませておけば、左折と同時にやらないで済む。
そして左折時は徐行しろよ～。
縁石から10cmのラインで旋回できないヘタクソは
教習所から出てくるなって話だ。
四輪の運転を諦めて二輪に乗るのも手だぞ。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:31:03.01 ID:Ic73xcMK.net
- >>745
> トロの運動音痴
そういうことを言う貴方は、基本的な左折動作やれてないじゃん。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:49:42.99 ID:Xk8VRQKe.net
- >>748
うぜんだよ トロw
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 13:55:21.18 ID:Xk8VRQKe.net
- >>747
おまえなんか勘違いしてないか
おれはわざわざ後ろを見るなって言ってるんだぜ
なにが
>巻き込み確認しながら左折するような
>基本ができてないヘタクソは免許返上して、
>取り直した方がいい。
ばか
俺が言ってる事はお前が言ってる事と同じ事だ ボケ
後ろなんて見ないでハンドル切れって言ってんのが理解出来ないのか 外人
チョンは日本語が不自由ならキタに返れ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 14:01:32.14 ID:7+dww2XA.net
- こういう基本無視のバカタレが運転しているってことを留意しておくべきかな
>>747
これもアホ。
歩道の死角になっているところを走ってくる自転車がいるので、巻き込み確認は事前のものだけじゃ足りない。
ハンドルを切る直前にもやらんと。
当たる前に徐行で止まったとしても、相手がこけたら事故になるわけだし。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 14:35:33.31 ID:S0OttX1e.net
- 掘り下げたいなら車の話するスレに行けば？
自転車が安全に走行する為に手信号があるけど
手信号の意味を知らない人が多い。
擦れ違い60cm追い抜き1mには
肩の高さに水平に腕を上げる動作に備える意味もある
自転車に乗ってる本人も近くを走る車両も
手信号による意思の疎通を重視すべき
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 15:05:00.50 ID:YbquKAaH.net
- 今日の荒らし ID:Ic73xcMK
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:17:59.40 ID:AVT7ku15.net
- 自転車ミラーの問題点は自転車ミラーの取り付け位置によるものである
通常の位置ならばすごく見難いし
見やすい位置に取り付けると横転でミラー破損する
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:26:13.43 ID:Ic73xcMK.net
- >>750
左折前の左寄せのときにも後ろ見ないんですか?
>>751
車道を走る自転車を巻き込む話だと思ってたわ。
街路樹などで見通しの悪い歩道があるならば、
目視確認が必要だね。
>>752
手信号ではなく手合図ね。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:27:56.02 ID:Ic73xcMK.net
- ちなみに、手合図を出す前には後方確認が必須だ。
手がぶつかるというだけでなく、進路変更先に
進んでくる他の車両の有無の確認のために。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:31:13.85 ID:Ic73xcMK.net
- >>754
> 見やすい位置に取り付けると横転でミラー破損する
大型のミラーを見やすい位置に取り付けると、
しかもそれが左右両方だと、
全幅が60cmを越えてしまって普通自転車ではなくなる
という問題もあるかも。
あーでも、転倒したら壊れるってのは言い訳にならないかと。
オートバイのウインカーとか、転倒すりゃ壊れたりするし。
そもそも転倒するなって話で終わってしまう。
転倒したときに人体に突き刺さって危険というのならまた別だが。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:45:03.83 ID:NJ3bZdYh.net
- 自転車は走行中より駐輪時に倒れる/倒されることが多いのが問題だよ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:11:47.45 ID:7+dww2XA.net
- >>755
またもやアホ。
そんな条件付けなんて関係ない。
普段からクセで見るようにしておかないと意味が無い。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 01:28:10.93 ID:0DvUkfDW.net
- 解決は自転車専用レーン
積極的に設計しない政府が悪い
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 04:38:18.96 ID:obtuYvqc.net
- >>760
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 04:39:12.49 ID:obtuYvqc.net
- >>760
政府じゃななく自治体の財政状態次第
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 07:05:14.03 ID:L/IO18aO.net
- 都市部、特に東京の新宿付近にはマナーという概念を持たない中華系外国人が多いんで
英語と中国語と韓国語でのルールとマナーを空港で入国する前に読ませる程度の予防策が必要
コレをしないと歩きタバコでポイ捨てと暴走自転車が新宿大久保界隈に溢れる
日本人に似た顔の愚行が悪い見本になり悪循環を招き蔓延する
日本の道徳教育が通用しなくなってるんで外国人でも解るようにルールの周知が必要
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:49:17.65 ID:CbSYfrXH.net
- >>760
自転車レーンは自動車様の邪魔になるからな
設置すると文句が出るのだろう
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:54:36.44 ID:Fmltrc3x.net
- 自転車レーンはないほうがいいだろ
もちろん全ての道路に設置されるならあった方がいいが
突然自転車レーンが細くなっていって無くなった時の車の横柄っぷりが酷い
自転車連ーがあろうがなかろうがそのまま車道だろうに
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:59:29.64 ID:L/IO18aO.net
- 自転車レーンがあると路駐が増えるだけだから
本来の車道に余裕がある方が良い
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 10:11:22.93 ID:CbSYfrXH.net
- >>766
自転車レーンが無くても路駐するやつはするだろ
それに車線幅に余裕があっても自動車様は左側なんてあけないぞ
右折車のために中央側をあけ、自転車を追い越したらすぐに自転車の進路上に被せてくる
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:31:32.63 ID:Ep+Rf5I0.net
- >>759
そういや普段から首まわして目視確認してるわ。
>>760
自転車専用レーンで解決するわけないじゃん。
自動車が左折する前には通行区分にかかわらず、
車道の左端いっぱいに寄せるんだぜ。つまり、
左折する自動車は自転車専用レーン上から左折する。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:43:40.01 ID:L+xIg/t9.net
- 今日のあらし ID:Ep+Rf5I0
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 15:29:43.44 ID:CbSYfrXH.net
- 覚えたての知識をひけらかすＧＶＯＬＴくんワロス
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 15:51:12.27 ID:Es46BJBk.net
- >>768
事前にやっておけば巻き込み確認をやらないで済むとかいうバカ運転じゃなかったっけ？
やっぱだめだなこいつ。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 16:31:23.22 ID:obtuYvqc.net
- >>765
車道と独立させれば良い、車道外側線に設置するから問題になる。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 20:01:47.26 ID:Ep+Rf5I0.net
- >>771
巻き込み確認すると進路上の安全確認が疎かになるって人の話に合わせたからね。
ま、そういうのは根本的にスピードの出し過ぎなんだろうが。
なお、歩道があれば、歩道をやってくる歩行者や自転車のチェックは必須ですよ。
そんなことは言うまでもない。
考えて行動するのではなく、常勝パターンを体に覚えさせるのが良いので、
歩道があろうがなかろうが首を回して確認するようにしてる。
>>769-770
お前らが荒らしだ。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 20:03:30.05 ID:Ep+Rf5I0.net
- >>772
車道との間に工作物を置いて区切った場合は、
自転車通行帯ではなく自転車道というらしい。
また車道外側線と自転車通行帯は全く別のもの。
自治体が、車道外側線の左側を青く塗るという、
ろくでもないことをしてくれちゃってるので、
誤解されてるけど。
本物の自転車通行帯は車道外側線の右側にある。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 20:20:37.34 ID:OiK+Mcek.net
- 後出しが好きだな ID:Ep+Rf5I0
だから嫌われるんだよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 20:27:04.33 ID:+GTO5sMW.net
- 見通しが良い歩道なら左寄せ前に巻き込み確認すれば十分だし（存在しないのだから飛び出さない）
見通しが悪い歩道なら徐行して何度でも目視確認しないと、いつかは巻き込む。
目視しないのは単なる運任せの運転、他者が避けてくれる事にすら気付かないのだろう。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:09:33.51 ID:Es46BJBk.net
- >>773
なーに俺が指摘したあとから基本語ってんだよ。
人の話関係なく、お前が言っていることの中で矛盾してるからおかしいって言ってんの。
お前もアホ運転を語ってたくせに今更何言ってるんだか。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:21:52.13 ID:X3j0tUrE.net
- きわめて危険で、迷惑千万な公害車両である自動車を、買わない、持たない、を心がける善良なアクションを実践する人々が増えています。
それが自分自身のためでもあり、何より、地域のため、社会のためでもありますから。
自動車はどんどん減らすが正義であり最善な現実を広め続けましょう。
オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
自動車を排除、削減し、自転車を増やすメリット（社会篇） 自転車を生かしたまちづくり～21 世紀は自転車の時代だ TBS 情報制作局プロデューサー
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/2961/1/1.pdf
（１） 渋滞の緩和：都心部から車を排除する政策をとって１年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。
（２） 交通死亡事故の激減 ：交通死亡事故が激減した（初年度 死亡事例 0 件）交通事故の死亡事故は、自動車がからむから起こるのであり、自動車が通行しなければ事故はあっても死亡には至らない。
なぜなら、道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。
（３） 医療費の大幅削減：・ 医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車政策が始まった
全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
歩道上でも圧倒的殺人王なのは自動車 - 大阪交通news
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:22:54.89 ID:X3j0tUrE.net
- 歩行者死亡における加害者のほぼ100%が自動車であり、交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
日本の交通死亡者割合は、歩行者と自動車が特に多いツートップ状態。共に自動車からの加害による＝自動車が減れば重大事故も減る。
テスラの最高経営責任者
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
プロレーサーの青山さん
『自動車免許なんて取るな！自動車など運転しないにこしたことはない。』
http://blog.livedoor.jp/show10a/archives/51777782.html
自動車運転中に脳梗塞、そのとき タレント・シェリーさん体験
http://www.asahi.com/articles/ASJ325521J32PTIL01Z.html
>梅田の(暴走自動車１１人死傷の)事故はインターネットのニュースで知った。「だれでも加害者になり得る怖さがある」と改めて感じた。シェリーさんはあの日以来、一度も自動車を運転していない。
重大事故抑には
・自動車削減
・自動車抑制
これが唯一の根本的な施策。
http://greentoptube.hatenablog.com/
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:46:51.05 ID:J/mozKit.net
- そりゃ自家用はよほどの田舎を除けばなくなったほうが確実に健康にもいいけど
物流どうするのよ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:17:35.27 ID:4WbRorxO.net
- 自家用車が減って最大の恩恵をうけるのは物流だよね
「自動車削減」じゃなく「自家用車削減」すべきと思う
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:46:18.49 ID:7qwnPIhf.net
- どうせ高齢化で車運転する人が減るよ
都市部なら車維持する必要ないから車うっぱらって公共交通に頼る
田舎はそうもいかないだろうけど
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:56:21.16 ID:DVZZwUVH.net
- >>778
くだらない
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 19:29:19.74 ID:8F3h3RPG.net
- >>781
トラックの長さ規制が緩くなったらしいけど、超大型専用道を作ったらどうや？10トン以下進入禁止とか。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:11:38.12 ID:hOHeu/Re.net
- いずれにしても自転車と自動車、どちらかに偏った政策じゃ話にならん。
相手憎しからの発案など何の価値もない。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:46:03.10 ID:gGC0VgRE.net
- そうだよね。
どっちもそれぞれの長短所があるんだから、長所を生かし、短所を消すような共存が望ましい。
自転車排除したって近所の移動が不便になって、車が増えて、渋滞増えて、みたいなことは本末転倒だしね
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:51:41.64 ID:dAA21P/6.net
- 何かあったら死ぬのは弱者
東京なら環状線とかで区切って
環6より内側は30km規制で駐停車禁止の
全面右折禁止(右折は左左左)とかにしないと
バスやトラックが居るだけで危なすぎる。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:55:10.03 ID:hOHeu/Re.net
- >>787
君が自転車乗らなきゃ万事解決。
死者に関して言うと現状で特に問題は感じない。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:24:29.96 ID:aYFfIssL.net
- >>784
21mから25mに緩和されるらしいが、恐ろしい。
今でも40ftの海コンのトレーラー(17m近く)や
自動車6台積んだトレーラー(19mくらい)が
追い越していくのは恐怖だというのに。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:27:48.29 ID:AI0lxJKg.net
- >>788
君がどう感じるかは関係ない。
淀橋市場に来る地方ナンバーのトラックが周辺で路駐するし、信号のない横断歩道では一切一時停止しないし、自転車に乗ってれば危険な追い越しや幅寄せしてくるしで危険極まりないんだわ。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:29:26.98 ID:gGC0VgRE.net
- >787
だからといって、一方を「排除」というのは現実的でもなければ、合理的でもない。
ハードとしては、徐々に荷卸し用待避所を作る、ソフトとしては駐停車禁止の罰則強化
どちらも、政策として行われている
政策の普及速度の遅早（本気度）に文句があるのは理解する
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:44:16.94 ID:hOHeu/Re.net
- >>791
馬鹿にはそれがわからないんだよね。中立とか公平という感覚がない人には。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:16:23.99 ID:ZYz0ImNR.net
- 昨日の荒らし ID:aYFfIssL
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 01:32:45.70 ID:ILrMhVM3.net
- 地方の感覚で都心に入って来るから危険
過疎地と都会とは違うと通知徹底出来ないなら
都心に入る為の段階的な規制が必要
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 01:36:49.77 ID:ILrMhVM3.net
- 補足
地方が正常で都会が異常なのだから
異常な程の安全確認が必要
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 02:19:35.62 ID:kC8D+xmg.net
- >>787
さすがに現実味が全く無いな
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 12:29:16.14 ID:5ebZubtw.net
- このスレ世の中すべて俺様の都合に合わせろ的なキチガイばっかw
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 14:33:11.25 ID:8PNe20Qz.net
- そうそう。基本的に現状で大きな問題はないからね。
文句言ってる奴は大抵邪な感覚を持ってる奴。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:23:26.46 ID:BLI6PVtq.net
- さすがにんなわけないな
問題があっても簡単に解決できない上に
社会優先度的に自転車が一番後回しになってるだけ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 17:30:10.94 ID:8PNe20Qz.net
- いやいや。ほとんどの人間は現実に対応してるんだよ。
一部の至れり尽くせりじゃないと嫌だって奴が文句を言ってるだけで。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 18:37:49.32 ID:bETCDgLi.net
- 普通に車道の端を走れればそれで十分なんだが、こんなのが居るからな
https://www.youtube.com/watch?v=3YQDHEQF3O4
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 19:32:02.11 ID:GzC7bz0R.net
- 東京の片側3～4車線の一番左なんて殆どバイク用になってて
無意味に走り続ける車なんて居ないのにキモいなこれ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:16:49.20 ID:5ebZubtw.net
- これ後ろも同時に撮ってたってことは
事前に誘ってこれを誘発したんだろ
いちがいに信用出来ないな
確信犯ぽい
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:18:33.97 ID:2ccGWk5v.net
- ロードをやっと抜いた後に前が詰まってるわけでも自転車が凄まじく早いわけでもなく急ブレーキキチガイは言い訳聞かん
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:46:49.50 ID:bDoBzAks.net
- >>803
自動車でもそうだがドラレコは前後つけないと。
とくに自転車は転倒しうるわけで、
走り去る相手の車が画角に入らない心配があるし、
幅寄せなどの証拠としては後ろがあるとないとでは大違いだろう。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:49:33.18 ID:bDoBzAks.net
- しかしまぁ>>801の車は殺人未遂だよな。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:21:01.99 ID:bETCDgLi.net
- 仮に動画コメントの
「まったくありまんせん。普通に走っていたら、いつの間にか真後ろにつかれて、このありさま?」
が大嘘でケンカ売るような蛇行運転してもこの車の運転は無いな。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:23:05.85 ID:bETCDgLi.net
- >>807の引用コメント失敗した、最後「このありさまです」
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 00:31:15.12 ID:H1xJKoT3.net
- >>805
自動車と自転車を一緒に語る奴は
そのうち乳母車にも前後左右にカメラとか言い出しそうw
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 00:52:00.13 ID:hdRqMmes.net
- 車のナンバーと運転手の顔が映らないと証拠として役に立たないもんな～
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 00:53:41.28 ID:i69ZJa9q.net
- >>805
しかしナンバーが「わ」なのか「ね」なのか「れ」なのか分からん
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 02:20:46.78 ID:nn9docJN.net
- 後ろはいらない、っていう人は↓この動画を見よう
https://www.youtube.com/watch?v=k-JXSQKENFI&t=2m05s
めんどくさいことをになるのを回避するためにも後方にもドラレコを。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 02:42:47.82 ID:ufH1NOPi.net
- 昨日のGVOLT荒らし ID:bDoBzAks
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 03:17:20.74 ID:tE26yNOY.net
- ナンバー見えてんなら通報すればいいのに
警察に提出すべき
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 03:21:33.84 ID:tE26yNOY.net
- 前後動画別に分けてもっとナンバーをはっきり確認できるようにして拡散したらいい
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 05:37:29.77 ID:qaNUAZoE.net
- >>801
これは酷いね
ちゃんとお話しした方がいいね
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 07:37:45.61 ID:A6Q8jaFb.net
- 自転車の場合は追い越される割合が多いだけに後方の重要性は高いね。
まあ>>801も>>812も前方ドラレコがあれば十分役に立つとは思うけど。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 07:43:45.19 ID:A6Q8jaFb.net
- 撮影主のエンコ元動画ならナンバー完全に見えるだろうな。
わナンバーにしては後方にレンタカー会社のステッカーが見当たらない
できれば該当車の登場前からのフルバージョン公開してほしい所。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:12:23.50 ID:H1xJKoT3.net
- 前後にドラレコのローディとか
その精神がキモイ
ろくな奴じゃないだろうな
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:46:10.10 ID:hdRqMmes.net
- 警察の交通課で登録したドラレコを貸し出し(販売)して、通報ボタンを押したらネット経由でライブ画像が交通課に届いて、接触事故の証拠とか危険運転(殺人未遂)の証拠として残るとかメリットは多いはず。
自転車のライブ画像だから、駐車禁止区域での路駐の現行犯証拠として有効になる。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:50:05.90 ID:57/xUQU+.net
- >>819
これ見よがしにヘルメットにカメラを付けたりすると
自動車の幅寄せや煽り運転が減るのは面白い。
法的にも人間的にも悪い事してるのは自覚してるんだなｗ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:55:08.22 ID:Kvi7zLL/.net
- 他者と戦いたくてウズウズしてる感じだねw
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:05:01.78 ID:tE26yNOY.net
- ドラレコ動画を多数上げて羅列してる人なら普段自分から車に喧嘩売ってそうだけどね
そういう人のなら動画一本見ただけで突っ込みどころがみつかるもんよ
これはそうじゃない
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:11:24.90 ID:A6Q8jaFb.net
- 801の車も撮影されているなんて思わなかったんだろうな。
覆面や移動取り締まりと一緒で広く無法者への抑止力になる
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:24:55.82 ID:H1xJKoT3.net
- >>821
うん やっぱ君キモイわw
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:33:25.94 ID:A6Q8jaFb.net
- >>823
突っ込みどころというか不条理な車（または逆走車など）に譲らない所はあるな、
喧嘩を売る事は無くても売られた喧嘩は買うような。
まあ動画で見る限り相手方に明らかに問題ある。
俺も似た考えはあるな、合理的ならいくらでも譲るが不条理な行為には最大限に抗う。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:47:51.13 ID:kNxYIfAa.net
- >>826
うん、反射的に避けた後に相手の傍若無人さに腹が立ち、ぶつかって事故にしてやれば良かったって後悔する。(苦笑
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:45:49.02 ID:O2hEx+te.net
- >>801
なにこれ基地外？日本もヤバい人が増えてるよな～
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:19:12.33 ID:A6Q8jaFb.net
- >>827
そう考えてしまうのは普通の人
車でそう考えるのは予備軍
実際行動するのが本物の基地外
実に紙一重だなｗ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:46:32.73 ID:AdWVvdTe.net
- >>821
ギリギリ当たりそうになった直後に、
対向車線逆走しての右折してく車、
たまにいますね。
あれは自覚があるんだろうな。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:47:46.66 ID:AdWVvdTe.net
- >>823
> ドラレコ動画を多数上げて羅列してる人なら普段自分から車に喧嘩売ってそうだけどね
それ偏見だと思うよ。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:50:59.86 ID:1DCestnq.net
- ドラレコやってるキチガイはワザと挑発するから近寄らないんだよ。キチガイに近づくとロクな事がない。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:45:33.80 ID:MolFhe9q.net
- ドラレコアップ＝他者への敵意だからね。
恵まれない人の娯楽なんだろうけど。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 00:02:38.68 ID:NuxC6leU.net
- ドラレコあげてる人は車種関係無しにやばい人が多い
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 00:21:45.94 ID:EuGslPml.net
- あげるほうもアレだけど
映ってる行為も酷いから
どっちもどっち？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 00:55:51.07 ID:f46nYk44.net
- >>832
> ワザと挑発する
まじで?
>>833
そりゃ敵対行動を取ってきた相手は味方じゃないわな。
>>834
そういう人もいるけど、偏見でしょ。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 05:09:03.61 ID:c3IO5mqP.net
- 警察が仕事をしないからうｐして少しでも社会的罰を与えようとしたい気持ちは分からないでもない
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 05:48:53.84 ID:pJP+Ielr.net
- 警察が一件一件対応してたら業務が回らないだろうなというのは分からなくもない
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:03:49.16 ID:psbumWdc.net
- 昨日の副垢荒らし ID:AdWVvdTe
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:07:23.41 ID:n74gnptF.net
- 俺も自転車ドラレコ撮ってるけど万一事故になった時に証拠になるし、
無謀運転に対し抑止力になるからそれでいい。
ただ車道を走ってるだけで月に１回は犯罪レベルの基地外に遭うからな。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:21:16.81 ID:jT9Y9QVH.net
- そんなにいねえよ
おまえがキチガイなだけ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:23:49.58 ID:xAmcOSge.net
- >>837-838 >>840
これらのレスを見てるとドラレコ厨がロクでもないことはよくわかる。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:29:15.46 ID:EuGslPml.net
- 自分も>>801レベルの基地外に煽られた事があるけどその日のうちにバチが当たってたんでスカだった。
片側一車線のバス通りの上り方向で車道の左側を走行中に左ハンドルの車に煽られてる気がした。
怖いんでスピードを落として遣り過ごそうとしても渋滞してるんですぐに追いついちゃう。
何度か危険な追い越しをされて嫌がらせとしか思えない幅寄せをされて腹が立ったんで、
通れないように左に寄せて信号待ちしてたアホ外車の右側から地面蹴りで追い抜いた。
アホ外車は更に怒ったようで近距離での追い越しと前に出てからの急ブレーキが繰り返された。
私の自宅付近にほぼ毎日白バイが待ち伏せしてる交差点があるんだけど
黄色線の車線変更禁止区域で私への嫌がらせ追い越しをしてサイレン鳴らされてた。
ドラレコを付けてなかったんで危険行為の通報が出来なくて残念だった。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:39:33.03 ID:psbumWdc.net
- 過大に持ってるしな
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:00:00.81 ID:17HYRbMx.net
- 自転車が盛大に潰されただとかない限り警察動かないからねぇ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:17:47.98 ID:pShXhIfH.net
- 横断歩道は安全と信じて渡ってた子供2人が可哀想だね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160427-00000050-ann-soci
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:44:04.93 ID:n74gnptF.net
- >>841
お前の走行距離・時間とキチガイ基準で判断するならそうなんだろう
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:49:46.13 ID:17HYRbMx.net
- 842がよりによってなんで全く普通のレスにアンカーをつけたのか理解に苦しむなｗ
826とかならまだ分かるが
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:40:23.36 ID:jT9Y9QVH.net
- おまえもちゃんと安価しろ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:51:14.67 ID:SItPPSuM.net
- そして次は全く関係ないことに話をそらすとかそういうパターンしか無いんだよな
この手のやつ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 14:46:20.72 ID:EuGslPml.net
- 昨日のチャリンコお巡りさん
私が信号待ちしてる時にチャリンコお巡りさんが背後から来た
片側二車線の道路のガードレールで仕切られた歩道で歩行者の間を縫って左右に蛇行する感じで走行
完全にオラオラなDQN状態の白い自転車に乗った制服お巡りさん
呆れてガン見してたら私の視線に気付いたのか顔色が変わって静止
お巡りさんも制服を着てない時はあーなんだろうなって思った
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 14:49:44.32 ID:7i5R0p0e.net
- >>848
そりゃキチガイには常人の感覚はわからんだろうな。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:59:28.27 ID:Wu8LLfiT.net
- >>846
その記事見て思い出したんだが、ちょうど車雑誌でその関連記事読んだとこだった。
道交法では横断歩道を渡ろうとしてる歩行者の通行を妨げてはイカンらしい。
渡ろうとしてる人を見たら速やかに停車して通行させないとダメなんだと。
でも実際は減速はおろかまったくそういうことしない人がほとんどで
むしろ「車が来るぞ、お前らとまれ」みたいな状況になってて改めて唖然とした、とか。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:13:28.48 ID:4nQ+hlAg.net
- うん、信号の無い横断歩道の場合、歩行者が居ようが居まいが一時停止して安全確認してから徐行。
歩行者が居ても一時停止すらしないのが現状。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:22:06.61 ID:n74gnptF.net
- >>854
ん？横断しようとしている歩行者が居ないことが明らかな場合は一時停止も徐行も不要でしょ？
>>846の交差点は片側が一時停止が必須だな、一時停止側から轢いたのか？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:22:23.42 ID:pShXhIfH.net
- >>854
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で進行
・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない
・横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合
→停止車両等の側方を通過するときは前方に出る前に一時停止しなければならない
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:24:09.31 ID:pShXhIfH.net
- >>855
そうみたいだね
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:16:58.40 ID:n74gnptF.net
- >>846は歩道の白チョークの位置からして一時停止側から轢いたことになる、
小学生２人を対向車線まで跳ね飛ばしたにしては車の損傷が少なくて不思議だったが、
これってもしや一時停止した車を追い越そうとして轢いたんじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ
これと同じケース。どうよこの推理？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:29:30.70 ID:pShXhIfH.net
- 因みに>854は車道を走る自転車も守るべき法律なので注意
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:46:21.26 ID:+776HxfC.net
- >>845
オートバイが幅寄せなどされて転倒して死亡事故になっても、
警察は単独事故として処理するような感じなのかな。
たまに非接触事故として加害者が捕まったという報道を見ると、
奇蹟だと思う。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:58:45.94 ID:7A1Zw4jY.net
- 今日の荒らし（GVOLT） ID:+776HxfC
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 21:36:02.88 ID:EuGslPml.net
- >>855
歩行者が居なくても一時停止して
安全確認してから徐行だよ。
事故になったら横断歩道だから
歩行者が死角から飛び出したとしても10:0で負ける。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:40:28.05 ID:+776HxfC.net
- >>862
死角がある場合は、
> 歩行者が居ないことが明らかな場合
には該当しないと思うよ。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:48:59.74 ID:xAmcOSge.net
- そんな言葉遊びが楽しいのか？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:59:35.11 ID:R6g/oGBD.net
- 俺が自転車に乗っていて信号のない横断歩道で渡ろうとしている人を見つけて止まっていても、
後から４輪車が止まらずに横断歩道を横切って行くことがよくあるのだが、
これは >>856 の「横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合」に相当するよね？
たった今気が付いた。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:06:05.63 ID:X5ZMoYD1.net
- 参考スレ
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】65人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1459255672/
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:33:38.25 ID:SCt9WyK4.net
- このスレッドはサーバから消去しています@@
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 00:50:54.29 ID:sR77dZUD.net
- 次スレもあるのに過去ログ化けしたのを貼るのは無能
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 07:06:17.60 ID:X5ZMoYD1.net
- すまんな。
でもわかっているなら貼ってくれてもいいのに。
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】66人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461779170/
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 07:41:52.92 ID:EP/9Y2Uh.net
- >>862-863
死角があれば停車できる速度、つまり一時停止ではない。
死角から飛び出して轢く＝停車できる速度ではないので運転者の過失。
>>865
該当するし、どのみち渡ろうとしている人が居るからアウト
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:56:25.10 ID:7SkachMf.net
- レベル低いなw
信号のない横断歩道とか、左折してくる場合とか、歩行者と車両の間合いなんて、
お互いが臨機応変に相手の意思を読み取ってSTOP or GOの判断するなんて当たり前じゃん。
もちろんこちらを意識しない奴も一定量いて、そういう奴の意思も読み取っての判断ね。
ここで展開している法律論なんて何の役にもたたない。現実には「だから何？」の世界。
法律にこだわり行動すると逆に判断を曇らせる場合もあると思うよ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:03:40.92 ID:E8bDSY+x.net
- だからって法を無視して良いってわけではないだろ。
いざ事故起こしたときはそれと照らして量刑とか決まるんだから。
別に良い子ちゃんで居たいから守るわけじゃない。
トラブル起こした（巻き込まれた）時に、自分の負担を出来る限り減らしたい。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:31:19.33 ID:7SkachMf.net
- >>872
＞だからって法を無視して良いってわけではないだろ。
すぐに極端なことを言い出すねw 誰も法を無視して良いなんて言ってないだろ。
法律自体なんてシンプルなのに、ここでの法律論なんて、相手の言葉足らずとかを攻撃したりとか、
自分の知識量をマウンティングの道具に使うだけの単なる言葉遊びになってるじゃん。
今更、そんな原理原則を振りかざして言葉遊びをしてりゃレベル低いと思われてもしょうがない。
せめて自分の経験則に基づいた STOP or GOの基準とかを話すならわかるけど。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:35:57.20 ID:EP/9Y2Uh.net
- 法律に書いてある事は
「見通しが悪かったら止まれるよう減速しておけ」
「渡ろうとする歩行者が居たら渡らせろ」
それだけのすごく当たり前の事な。
条文も空気も読めないレベルの低い奴が事故の発端なんだから仕方ないだろ。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 14:45:31.04 ID:Ry/8hKjn.net
- >>873
極端でも何でもない法律を順守すれば良いだけ
小学生でも理解できる簡単なこと。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:54:33.05 ID:SCt9WyK4.net
- >>873
生まれ育った地域での経験則だろうが
別の地域の道路ではその経験則は無意味。
日本全国どこに居ても良いように道交法がある。
法順守が大前提で自分の身を守り
他人の安全にも留意しましょう、
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:50:54.82 ID:jqInyXo/.net
- 視野狭いの居るな、地域ごとのルールもあるというにな
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:07:33.47 ID:sR77dZUD.net
- 県警毎の解釈の違いもある
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:50:20.33 ID:RIH9be0u.net
- 文句言ってる奴ってルール守りたくないだけだからな
全てが屁理屈
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:24:43.82 ID:E8bDSY+x.net
- ＞すぐに極端なことを言い出すねw 誰も法を無視して良いなんて言ってないだろ。
え？
＞ここで展開している法律論なんて何の役にもたたない。現実には「だから何？」の世界。
こんなこと言ってたのにそう返すの？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:44:39.99 ID:Ry/8hKjn.net
- >>879
止まりたくない派の論理が初めから破綻してる事に
今でも気がつかないのが痛すぎるね。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:58:35.75 ID:RIH9be0u.net
- >>881
いや、ただの荒らしだろ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:04:26.56 ID:XN1hKm1y.net
- 横断歩道を渡る歩行者と接触すれば、
相手だけでなく自分も怪我したり死んだりするぞ。
車体に乗員が守られてる自動車とは違うんだぞ。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:51:47.72 ID:zKoAWfem.net
- ＼ ／
＿ 争 も ＿...: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ | | ／
＿ え っ ＿.,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ ＿
＿ ： . と ＿ : : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ 争 ＿
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- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:20:21.39 ID:xsggqV/A.net
- >>878
それは本当はダメなんじゃないの？
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:41:51.10 ID:sQYRVsDB.net
- 結局、臨機応変にその瞬間に対応出来るか否か。
原理原則だけに固執するマニュアル馬鹿は何をやらせても駄目。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 01:13:12.57 ID:nRoXzkn1.net
- 昨日の荒らし ID:XN1hKm1y
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 01:19:05.14 ID:djN8N3Ye.net
- 無茶する奴は単独で自爆してくれ
歩道で無茶して歩行者に突っ込むのは辞めてくれ
車道で無茶すれのは車両同士の事故だから好きにしれ
自分の安全確保もだけど周りの安全にも留意しろ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 01:45:52.25 ID:/uc1uZKi.net
- ＞887
未来に生きてるな
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:45:52.36 ID:g5mMe4lL.net
- 1回しか書き込みしてない奴のID毎日晒してるバカいるな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:59:37.82 ID:ycMtfaCQ.net
- 個人のストーカーだろ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:09:42.62 ID:QygTPiqW.net
- ここもあいつに荒らされてる経歴あるぞ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:11:32.65 ID:djN8N3Ye.net
- しーっ！構うと喜ぶから目を合わせちゃう駄目！
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:43:01.52 ID:QygTPiqW.net
- ま GVOLTで検索しる
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:05:16.66 ID:x6QgXk6f.net
- ロード乗りの信号無視が多すぎる
これくらいは守ろうよ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:14:52.29 ID:o0cXwSeF.net
- >>895
ママチャリは更に多い
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:23:58.59 ID:L/D9W87v.net
- まあどっちもダメだわな…
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:32:27.04 ID:qwGZNqDJ.net
- どうせ車道を走っているときも歩行者自転車専用の補助標識のついてる信号を守れって話だろ
そんな話はもううんざりだ。車両用信号なら守るけどな
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:13:16.73 ID:o0cXwSeF.net
- >>897
ママチャリ乗り、特に若者と年寄りは
法律やルール―を守る気がない。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:15:18.71 ID:o0cXwSeF.net
- >>898
それは歩道用標識と信号で、車道走行時は自動車用信号を守れ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:51:48.88 ID:7gKVO4hL.net
- >>886
臨機応変に瞬間の判断で対処しなきゃならん
ような事態を避けるのが第一でしょ。
だから基本を蔑ろにするのは良くないよ。
>>894
おまえが荒らし。
>>900
困ったことに、
歩道と車道どちらを進んできたのかを法律は区別してくれてない。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:05:48.69 ID:/uc1uZKi.net
- >>歩道と車道どちらを進んできたのかを法律は区別してくれてない。
ゾーニングが分かりにくい交差点あるよね。
道交法読み込んでないと分かるわけないし、教わる機会なんて無い
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:23:24.25 ID:qwGZNqDJ.net
- 餌に食いつき得意満面のGVOLT（笑）
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:34:13.46 ID:3BU9Oi7x.net
- 車道走行時なら自転車も車両用信号機に従って当たり前だが
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:38:23.67 ID:/uc1uZKi.net
- >>904
ところがどっこい、法律だと歩道用（自転車歩行者専用だっけか？）が適用される
未知のエリアは知ってたら気づけないよね。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:41:11.87 ID:7gKVO4hL.net
- 少し違うパターンだけど、
歩車分離信号で自転車歩行者専用信号が全青になる交差点も、
スピード落さずに突っ込んでくる自転車がいるから要注意だ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:00:30.59 ID:djN8N3Ye.net
- 大丈夫
青で横断歩道を渡ってても信号無視な自転車が突っ込んでくる
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:26:02.80 ID:0Kjrwhtl.net
- >>905
それって自転車横断帯があるところだけでしょ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:32:27.70 ID:qwGZNqDJ.net
- >>900
歩行者信号に歩行者自転車専用の補助標識をつけたやつは基本的に無視だが
ごく稀にある自転車専用信号には従っている
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:35:21.20 ID:/uc1uZKi.net
- >>908
共通理解が得られているという前提なら、おそらくYES。
第六十三条の七 ですね。
車道走行していた際に、「車道信号に従う」場合と、従わない場合があるという例示する意図で書きました。
受動的に過ごしていると、こんな法律を認知することは無理です。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 01:40:37.64 ID:ir1YZ1Yu.net
- >>908
必ずしもそうとは限らない。
たいていは自転車横断帯とセットで設置されているけどね。
いずれにしても、こまったものです。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 02:17:37.97 ID:7vEJp9l6.net
- 昨日の糞GVOLT ID:7gKVO4hL
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 02:39:52.56 ID:7vEJp9l6.net
- 今日なGVOLT ID:ir1YZ1Yu
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 07:33:39.62 ID:LlXpz3C+.net
- >>908
少し前から、自転車通行帯のある交差点でも
車道走行中は車両信号で進行になる。
しかも、自転車通行帯も無理に通らなくて良い。
車道走行の自転車が法律通りに直進すると
自転車が左折する様に見えるが、その直後に
自転車通行帯で直進するから左折自動車との
接触が多くなったのが見直しの原因。
現在、横断歩道の自転車通行帯は廃止の方向
（自転車交通量の多い一部除く）になってるので
道路補修に合わせてほぼ消える。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 07:38:29.51 ID:9NfVjVvr.net
- >>911
車道を走っているときは最初から歩行者信号にしたがう気なんかないから全然困らねーよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:16:44.57 ID:APYgxL1U.net
- >>914
＞少し前から、自転車通行帯のある交差点でも
＞車道走行中は車両信号で進行になる。
警察は「自転車通行帯を通らなくてもいい」と言ってないはず
法律に書いてある事を曲げられないからね。
だからこそ自転車横断帯をわざわざ消して通行義務をなくしている
自転車横断帯さえなければ「対面する信号」は車両用信号だから横断歩道の信号に従う必要は無いんじゃないかな。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:53:43.66 ID:KZRxMBUN.net
- 今更自転車横断帯の話とか蒸し返してるとかマニュアル馬鹿は本当にレベル低いなw
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:06:47.64 ID:iJyB5EOK.net
- 法厳守が大前提だけど
法を守って誰かが死んでたら意味ないんで
ケースバイケースも必要になる
おかしな奴が居るから危険回避で歩道に逃げるとか
大型車が居るから内輪差が怖いし歩道に逃げるとか
車両用信号を待たずに歩道に逃げるのもアリ
自分の身を守る。周りにも留意する。
安全第一で自転車を楽しみましょう。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:16:00.66 ID:KZRxMBUN.net
- >>918
結局、臨機応変にその瞬間に対応出来るか否か。
原理原則だけに固執するマニュアル馬鹿は何をやらせても駄目ってことだね。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:55:24.23 ID:iJyB5EOK.net
- >>919
瞬間の判断が必要な程の危険な状況に身を置くのは周りに迷惑なんで、
子供の飛び出しや白杖持った障害者と無関係で居られる程度の余裕を持って
自転車を楽しんで下さい。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:04:03.73 ID:KZRxMBUN.net
- 何だろうね。この上から目線キチガイはw
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:04:28.15 ID:9NfVjVvr.net
- >>916
> 自転車横断帯さえなければ「対面する信号」は車両用信号だから横断歩道の信号に従う必要は無いんじゃないかな。
そんなわけないだろｗ
「私は法律を必ず守ります」って立場なら補助標識付き歩行者信号に従うしかないね
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:10:13.10 ID:LlXpz3C+.net
- >>922
自転車歩行者信号は問題が多くて取り外しが進んでて
現在は移行期間って感じらしいね。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:12:41.20 ID:7vEJp9l6.net
- GVOLTだから仕方ない
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:20:06.95 ID:KZRxMBUN.net
- 自転車専用信号や自転車横断帯は車道走ってる時走ってる無視するなんて基本中の基本でしょ。
まさにあれこそ「自転車は歩道走れ」っていう失策の象徴なんだから、鑑なら誇り高く無視しないと。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:25:28.61 ID:KZRxMBUN.net
- >>925
＞自転車専用信号や自転車横断帯は車道走ってる時走ってる無視するなんて基本中の基本でしょ。
→自転車専用信号や自転車横断帯は車道走ってる時は無視するなんて基本中の基本でしょ。
「は」→「走ってる」とかiPhoneの先読み変換はマジでクソだなw
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:28:22.41 ID:iqHnuJ0s.net
- 「鑑」って言葉も人次第、主観次第ですね～
>>923
同じ印象、数減ってきてるね
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:49:42.64 ID:9NfVjVvr.net
- >>925
> まさにあれこそ「自転車は歩道走れ」っていう失策の象徴
まさしくそれ。自転車通行可の歩道、補助標識付き歩行者信号、自転車横断帯の３点セットが揃った道で
車道を法律通りに走れるわけが無いんだよ。法律を守るなら歩道を走るしかないようにできている
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:53:15.82 ID:APYgxL1U.net
- >>922
交差点（横断歩道を含まない意味）の外にある歩行者信号は「対面する信号」ではないと言えるんじゃね？
俺も別に全て法律通り動こうなんて思っちゃいないが、
法を知って自分の考えで行動するのと知らずに俺理論は違うし
最近は取り締まり強化で停止線を超えてイエローカードも居るから根拠は知っておきたい
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:53:21.24 ID:WArXzepi.net
- 自転車歩道走行を全面的にやめたらいいのに
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:00:26.00 ID:sWBhasLT.net
- >>929
自転車横断帯がない場所では自転車専用信号に従わなくても良いという例外規定がないなら
法的には自転車専用信号に従わなきゃならんだろ。そんなのは当たり前だろ。俺は従わないけど。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:24:22.02 ID:APYgxL1U.net
- >>931
信号には「信号機に対面する交通について」従う事になってる。
だから交差方向の信号機や交差点外の信号機には従う必要がない。
という所で邪魔になるのが自転車横断帯ｗ
交差点「付近」の自転車横断帯には通行義務があるので対面する事になる。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:27:06.76 ID:sWBhasLT.net
- >>932
自転車専用信号があるのは交差点内だろw
頭の弱い奴だなあw
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:47:36.18 ID:APYgxL1U.net
- >>933
交差点の範囲は諸説あるけど、道路と道路の交差する部分とすれば明らかに交差点外
交差側道路の横断歩道の向こうに設置された歩行者信号は進行する道路に対面しない。
別に交差点内（通行している道路に対面しない）とする説があっても構わない、
俺が警官に引き留められた時や事故を起こした時に、法的に問題ないと主張できればいい。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 13:52:22.20 ID:iJyB5EOK.net
- >>
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 13:54:09.24 ID:iJyB5EOK.net
- >>921
行動に問題があるのか表現力に問題があるのか
あんたの言うてることは危なそうなんだわ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:03:43.42 ID:7vEJp9l6.net
- >>936
お前の文面が問題あるんだがな
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:06:21.52 ID:Ph5reZwR.net
- >>936
前も言われてたがお前は書き込まなくていいよ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:41:22.45 ID:lRs9uw0x.net
- >>936
あなたの言い方じゃ楽しめない
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:59:04.11 ID:sWBhasLT.net
- >>934
君には自転車乗ることが難しそうだね。頭が弱いのに物事をシンプルに考えられない人は大変だ。
>>936
慇懃な物言いをしてたクセに叩かれるといきなり下衆の本性が出てくるなあ。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 16:11:31.30 ID:U/Fzm4MN.net
- マイルールで他人に指図したいなら
自分のブログでやりんさい
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 18:39:39.85 ID:ir1YZ1Yu.net
- 車道を走る自転車が、
自転車歩行者専用信号や自転車横断帯を無視しても、
交差点で取り締まりしてる警官はスルーするだろう。
しかし、
事故になった時には違反はスルーしてもらえない。
さらには事故になる可能性をも高める。
世の中には頭のおかしな人がいて、
相手が違反しているなら、
「未必の故意」的に加害しても
構わないという考えを行動に移す、
たとえば、
交差点内で自転車に幅寄せして、
自転車横断帯や歩道に追い込む、
あるいは、
角切の縁石に突っ込ませる、
そういった事があるんですよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 18:43:47.84 ID:sWBhasLT.net
- 妄想を根拠に主張されてもなあw
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:16:41.52 ID:APYgxL1U.net
- >>940
根拠を説明できないのに罵倒しても自分の品を下げるだけだよ、黙ってた方がいい
>>942
特に事故相手には嘘ついてでも相手の責任にする奴が居るからな。
こちらが違反でないと断言できなきゃ、自転車の信号無視が事故原因だと断定される。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:23:23.12 ID:RkAibIFn.net
- な、アスペだろ
～だろうとしか話せないしょうもないやつ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:30:39.27 ID:pjUPAY3D.net
- 自転車を目の敵にするドライバーが交通ルールを守ってるかというとそうでもない。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:23:51.63 ID:KZRxMBUN.net
- >>944
お前みたいな我の強いタイプが路上では一番危ない。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:40:50.73 ID:nXd/9GJ5.net
- 幅寄せされたら止まるわ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:43:01.18 ID:nXd/9GJ5.net
- そもそも幅寄せなんか困らんだろ
信号待ちの車追いぬく奴はそもそも論外だし
ずっと自転車で乗ってるけど右折車に幅寄せされたことなんかないぞ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:44:56.84 ID:ir1YZ1Yu.net
- >>943
自分の経験をもとに話してますが。
相手のドライバーを問い詰めて白状させたわけではないので、
どういうつもりで幅寄せしたのかという点は想像でしかないが、
しかし、
自転車横断帯のある場所で、自転車横断帯を通らず直進すると、
幅寄せされる確率が高いという実感があるんですよ。
>>945
断言できないことを断言口調で書くのはマズかろ。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:46:44.37 ID:ir1YZ1Yu.net
- >>948
自転車も急には止まれない。
幅寄せされて逃げなかったら接触の危険があるし、
進路を塞がれれば追突の危険がある。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:50:27.42 ID:nXd/9GJ5.net
- いやいやどうやって幅寄せするんだよ・・・
速度合わせて並走しながらいきなり寄せてくんの？
それ殺しに来てるからマナーとかいう問題じゃなくね？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:11:01.75 ID:2je+ZmWY.net
- >>942
俺少し前に東京の国道の車道走ってるとき
自転車歩行者信号が赤で車道信号が青で渡ったら
警官に笛吹かれて停められて注意されたぞ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:17:40.57 ID:KZRxMBUN.net
- >>953
アホな警官だなw
俺なら逆に説教し返すところだ。、
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:21:18.18 ID:KZRxMBUN.net
- ま、実話ならの話だが。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:26:57.16 ID:ZnmmRXxN.net
- ママチャリならダメだろ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:50:17.27 ID:APYgxL1U.net
- 交差点だと道が一瞬広くなるからそこで無理にでも追い抜こうという車は多いな
車間距離５０ｃｍ以下でも頭だけねじ込んで１ｃｍでも前に出たら左に寄せてくる、
自転車の通る幅が無くなることなんて気にせずね。
つーか幅寄せが判らないとかマジ？ 交差点内での幅寄せに限定した話？
東京で年５０００ｋｍぐらい走ってりゃ、どんなお行儀のいい走り方していても年に数回は幅寄せ食らうだろ。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:55:21.74 ID:iJyB5EOK.net
- 地方在住者が空想の都会暮らしで毎日新宿近辺を走ってるらしいから現実を知らんのだと思う
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:57:33.80 ID:9NfVjVvr.net
- >>953
その警官は「自転車は歩道を走ってろ」と思っているんだろう
そうでなきゃそんな嫌がらせみたいなことはしない
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:28:19.84 ID:zEsUFyLK.net
- ロードバイクの死亡交通事故がニュースでやってたけど
詳しい情報ある？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:42:33.01 ID:nXd/9GJ5.net
- 誰も東京で走ったなんて一言も言ってないんだがどうしてそうなるのか
東京は日本の大部分を占めているとか思ってるんだね
認識改めたほうがいいと思う
狭い道なんて絶対に抜かれない位置走ってるので幅寄せ以前の問題だわ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:42:55.24 ID:Nt2W4TzR.net
- >>960
山梨で軽自動車が反対車線に出て、ロードバイク２台をはね、一人死亡、一人大ケガ。
ニュースのはり方が分からないので、ここまで。山梨県のテレビ局のホームページに載っている。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:54:38.22 ID:/lkZ0LLs.net
- 池沼だな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:57:14.88 ID:/lkZ0LLs.net
- あぁ、もちろん例の奴こ事ね
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:59:58.35 ID:pjUPAY3D.net
- >>960
山梨で軽乗用車が自転車２台と正面衝突、２人死傷
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160503-00000041-jnn-soci
連休中、交通事故が相次いでいます。３日正午前、
山梨県南部町の県道で軽乗用車が対向車線にはみ出し、
スポーツタイプの自転車２台と正面衝突しました。
この事故で、自転車に乗っていた２人の４０代の男性のうち、
１人が死亡、もう１人も大けがをしました。
警察は車を運転していた富山市の派遣社員、菊地達也容疑者（２９）を
現行犯逮捕し、過失運転致死傷の疑いで事故原因などを調べています。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:16:36.28 ID:ZnmmRXxN.net
- どうせ2列で真ん中走ってたんだろ
車が可哀想だ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:51:56.07 ID:KZRxMBUN.net
- 対向車線でさえ自転車を叩くとかスゲーなw
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 00:16:07.26 ID:xfURVo1y.net
- 対向車線に来たのが車だったら正面衝突で本人もろとも死ねたのに
相手が自転車だったから自分は死ねなくて可哀想ってことだろ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 00:47:18.57 ID:V5zUIYYo.net
- もはや病気の域
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 00:56:23.11 ID:q8ipDVf+.net
- 966＝969
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 07:52:31.29 ID:xfURVo1y.net
- >>950
> 自転車横断帯のある場所で、自転車横断帯を通らず直進すると、
> 幅寄せされる確率が高いという実感があるんですよ。
それでどうしてんの？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 10:39:26.31 ID:R95Mv0m/.net
- >>971
一部の道交法ヲタくらいだろうからねえ。自転車横断帯なんて意識してんの。
>>950の脳内世界では違うみたいだけど。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 13:54:22.34 ID:/5LAw6+5.net
- つうか幅寄せじゃなくて、自転車が横断帯を渡る際に左に寄せた結果、車の前にスペースが出来ただけなので、
車はそのまま直進しているのを、キチが幅寄せされたとか言いがかりをつけているだけだよな。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 14:33:51.27 ID:R2DgiojH.net
- >>967
車のど真ん中が壊れてるんだから
道のど真ん中走ってたってことだろ
それは自転車の走行区分を間違ってる
端を走ってたら
普通対向車線をはみ出したぐらいでぶつからんよ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 14:51:04.56 ID:QnTnMK9/.net
- >>974
軽自動車は車体の一部が歩道まで到達しているぞ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 15:03:32.35 ID:ypdkSTXZ.net
- 自転車は下りでスピードでてたのかな？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 15:08:54.51 ID:ltQGm6AT.net
- >>974
悪いことは言わないから病院いけよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 15:22:10.05 ID:R2DgiojH.net
- >>977
悪い事言わないからおまえは歩道走っとけw
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 16:07:13.23 ID:R95Mv0m/.net
- >>978
悪いことは言わないからマジで病院いけよ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 16:39:12.51 ID:R2DgiojH.net
- 行くかよw 豚w
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 16:44:09.34 ID:R95Mv0m/.net
- >>980
じゃあ、現地の警察にいって事故の責任は対向車線にはみ出した軽自動車の運転者じゃなく、
対向車線を走っていて轢かれた自転車側にあると主張してこいよw
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 16:50:02.29 ID:R2DgiojH.net
- おまえがやれ ブタw
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 16:55:46.60 ID:R95Mv0m/.net
- >>982
君の主張だろ？ 君がやらないと。
マトモな反論出来ないから幼稚な捨て台詞でごまかしてもダメだよ。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:18:34.89 ID:xfURVo1y.net
- 片側一車線のときの軽車両の走る位置は「左側端」じゃなくて「左側端に寄って」だからな
車線のど真ん中より少しでも左寄りなら道路の左側端に寄っていると言える
もちろん後続車が来たら追い越しができるような位置まで寄らなければいけないが
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:24:41.96 ID:R2DgiojH.net
- >>983
ブタのくせにキミとか
きどってんじゃねえよ ブタくせーんだよ低脳w
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:36:38.92 ID:R95Mv0m/.net
- 基地外は際限ないねw
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:38:22.11 ID:R2DgiojH.net
- だねw
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:40:25.80 ID:R95Mv0m/.net
- さあ、このままこのスレ埋めるの手伝って。
ついでに次スレ立てとくれ。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 17:46:32.29 ID:R2DgiojH.net
- おっけー まかしとけー
んで どうやんだっけ？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:29:02.41 ID:R95Mv0m/.net
- ぐぐれよw
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:30:41.61 ID:qhhWVj5n.net
- 左側端が空いてたら左側端に寄って無いじゃん。
○左側端に寄って
×左側端に少しでも寄って
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:34:38.16 ID:NSHsazbD.net
- NG登録で見やすくなった
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:45:12.43 ID:xfURVo1y.net
- >>991
> 左側端が空いてないのはできるだけたら左側端に寄って無いじゃん。
第三十四条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。
少なくとも左折している時の車「できる限り道路の左側端に寄り」よりも左に寄る必要はないね
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:46:16.65 ID:qhhWVj5n.net
- あるよ。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:47:40.76 ID:xfURVo1y.net
- >>994
「できる限り道路の左側端に寄り」より「道路の左側端に寄つて」が左端に近いという根拠は？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:49:05.14 ID:R95Mv0m/.net
- いずれにせよ、対向車線にはみ出した軽自動車が100%悪い。議論する必要すらない。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:54:59.27 ID:IljuTvrp.net
- 教習所で指導する左側端の位置は二輪車がすり抜けない程度だな。
たしか５０ｃｍぐらいが目安で１ｍ開けると減点になり、４回曲がれば不合格になる。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:59:42.20 ID:xfURVo1y.net
- 「できる限り道路の左側端に寄り」が50cm空いてていいんだから
「道路の左側端に寄つて」ならもっと空いててもいいってことだな
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 19:01:21.28 ID:qhhWVj5n.net
- 行為があるからだよ。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 19:01:24.56 ID:R95Mv0m/.net
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