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【サイメン】飯倉清ちゃんを語るスレ Part16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 08:37:23.74 ID:iZbF2y6B.net: サイクルメンテナンス　http://www.sai-men.com
サイメンブログ　http://www.sai-men.com/arc/category/blogs
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【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252739018/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255596713/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274631900/
【サイメン】飯倉清さんを称えるスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292264494/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337373146/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396944076/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422282753/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part8 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427741068/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part9 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433986004/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part10(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437792251/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part11 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439153893/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part12 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443209573/
【サイメン】飯倉清ちゃんを語るスレ Part13 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446626070/
2 ：>>3　疲れたから、後は任せる：2016/03/19(土) 08:40:56.99 ID:iZbF2y6B.net: 【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450660074/
【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454575852/

清のクロスバイク流星号
http://www.sai-men.com/arc/2550
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http://www.sai-men.com/arc/1229
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3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 10:10:26.81 ID:3MLr8QZo.net: レス995超えたカキコに
ムキになってる人って
幼稚だね。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 10:18:55.96 ID:oe62sw61.net: 幼稚上等、キヨシスレは
エンジョイ＆エキサイティング
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 10:42:42.29 ID:rMBB9RCh.net: >>4
俺達ゃ黒犬騎士団！イェー♪
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 10:45:41.36 ID:kGcVJE+1.net: 5 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2016/02/04(木) 18:48:03.43 ID:gtrw+XJC
前スレでおれたちが考えた、清に話してほしい、動画で取り上げて欲しいネタを下記にまとめました。

・Aliexpress調達による「中華ロードバイクの作り方」
・８０年代のロードマンをいじくるの
・女子シクロで初摘発された競技中のモーターアシスト事件
・（電動）アシストインストール
・電動アシスト自転車をネタにウンチク話
・オートバイ降りられた理由
・前髪がフッサフサ
・覚醒剤はまずい
・葬儀動画
・今回連れ帰ってきてしまった人がアシスタントとして活躍
・増毛
・ライザップ
・昨日あったシマノのテクニカルセミナーのこと
・銀河鉄道999
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 10:53:32.66 ID:9HXaouPL.net: 清ちゃんになってる。。。

>>6
アシストは子供乗せ編でメンテしてれば無しで平気と言ってたな
本人が脚力あるのと、そもそもあんまり使ってない気がする
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 11:02:49.98 ID:h6LEmFrn.net: そろそろキヨシ旅の計画も
海外ロケとか
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 11:06:35.61 ID:Zm0uHCqQ.net: >>6
自転車関連は興味あるがほかは別にイラネ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 11:29:38.10 ID:oODgiJbB.net: ラーメンサイメン僕イケメンの人と、なんか関連あるの？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 11:35:17.76 ID:viaV29e3.net: 飯倉さん的にはクロスレシオのスプロケットをお勧めらしいけどおれのフラバロードは9速で11－32のスプロケなんだよな
けっこいちょうどいいと思ってるけど11－25くらいにすると脚も鍛えられていいのだろうか
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 11:41:06.77 ID:oe62sw61.net: >>11
キヨシだってあくまで平坦な街乗りではクロスレシオがいいと言っているだけで
坂が多い街なら11-32とかの方がいいと言うだろう
あくまで自分で使いやすいと思ってるものを使えばいいと思うよ

サスについてもそうだ
平坦な街乗りじゃいらないし
ダウンヒルやるならフルサスの方がいいわけだよ
臨機応変にな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 11:57:14.65 ID:i4rTegcf.net: >>11

１回極端な方に振っちゃうの。

両方買って乗って、要らない方はヤフオクで売れば良いの。
差額は勉強代ってことで。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 12:19:35.61 ID:loZljg58.net: 自転車の出張修理という個人事業を起業して
成功した？おじさん
それだけのおじさん
それが大したもんだと言えばそうだが
誰と比べて？
言いたいこといえるポジションを自力で作ったから
わかり切ってても普通の人が言えないことを言っているだけ
エンゾ早川と同じ
語り口の妙でついつい聞いてしまう
いうなれば芸人
キヨシは「ピン芸人」
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 12:22:12.34 ID:oe62sw61.net: >>14
何が言いたいのかよくわからん
ピン芸人ってすごいんじゃないの？
それで稼いでるんだぜ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 12:22:28.75 ID:rQ+DXc4+.net: >>14
頭悪そう
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 12:24:53.20 ID:loZljg58.net: >>15
うん
すごいと思うよ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 12:36:11.33 ID:9HXaouPL.net: エンゾはむちゃくちゃ言ってるから別
著書一冊でも読めば分かる
まとめ読んで分かった気になってるエアぷ勢は勿体ない
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 14:22:22.02 ID:B5EcVhzu.net: >>1
こういうスレ立てが今時ウケるんですかね(笑)
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 14:49:38.27 ID:6t1Owvto.net: 違うのよ。違うの。素人受けしそうなタイトルをペチョペチョペチョってくっ付けただけなの。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 15:31:58.32 ID:j/FxNKul.net: >>14
エンゾなんぞと比べんなや！
少なくとも飯倉は客を見下して選別したりなんかしてないぞ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 15:32:54.09 ID:/JOP+JlA.net: そういうのが好きなお子ちゃまはいいんじゃないでしょうかｗ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 17:05:40.27 ID:hmj17oW5.net: >>18
2冊目を読むと内容が変わっている落ち
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 17:13:40.05 ID:5gJORFXi.net: >>11
常に追い込んで乗る様な人だと、ワイドレシオは坂や風で合わせにくい。
可能な限りクロスしてる方が、常に最適のケイデンスで追い込める。
坂も登れるなら、クロスレシオの方がはるかに楽。
ヒーヒー言いながら進まないギアか重くて回しきれないギアだと結局疲れる。
ヒーヒー言いながらも常に適切な速度の出るギア選べると、ヒーヒー言ってる時間が短いので疲労が少ないし回復も早い。

登れる人が峠でも11-25とか使ってるのは、見栄じゃなくてその方が結果楽だからだよ。
脚が鍛えられたらCSはどんどんクロス寄りにした方が楽になる。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 17:49:58.65 ID:NvNBJU3m.net: この前初めてサイメン行ったけど、180cmだけあって、目の前にすると高いな。
あの立地でよく儲かってるよな。ネットの口コミってすげーな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:02:58.43 ID:Yh8yfzGX.net: まだ足が出来てないときはリアは11-25でもいいけどフロントは46-30くらいでもいい気がする
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:19:54.72 ID:BbmYEL0u.net: フロント52T、50Tってラインナップ貧相だよな
どのグレードもチェーンリングを2刻みでずらりと取り揃えて欲しい
TAIOGAのは変速しにくいらしいし
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:21:10.19 ID:rQ+DXc4+.net: キヨシに10万握らせて、
これでやれる範囲で俺のロードバイク調整して下さい、
とか言ってみてー。
古ティアグラ、いやフルティアグラの俺のロードはむっさ調子悪い…
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:29:38.82 ID:t1jYbG3b.net: >>28
調子悪いって具体的にはどうなの？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:38:44.28 ID:rQ+DXc4+.net: 特定のシフトでチェーンが浮くのよ。
インナーとTOPそれぞれで別のシフトでリヤのスプロケからチェーンが浮く。
シフトアップして行った時と、シフトダウンしていった時とそれぞれでチェーンが浮くシフトが変わる。
某上野Yで買ったんだけどいつまでも調子悪くて、
ショップには何度も見てもらっているんだけど症状はかわんねー。
シフトワイヤー交換代だけでいいです、とかドヤ顔で言われるんだがそもそも直ってねぇじゃん！！
ダチのSORAの方が調子良い、同じ時季に買ったのに。

そんな感じ。倒したことも無く使ってるけどもしかしたらエンドでもゆがんでるのかもしれない。
その辺含めて全部見てほしいなと。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:42:25.94 ID:oe62sw61.net: >>28
フルティアグラならブレーキシューちゃんとしたのにかえて
油さしてワイヤー新品にして変速調整して、スポーク調整して
終わりだろう、1万もかけりゃ見違えるはずだ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:43:11.87 ID:5gJORFXi.net: >>27
チェーンリングの大きさでFDの取り付け向きやチェーンガイドの形状変えなきゃいけない。
本来なら今でもアウター53T用と50T用のFDがあってもおかしくないんだが、そこまで作り分けてないのが現状。
フロントチェーンリングはFDとセットで変速性能決まるので、無駄に種類作れないんだよ。

ちなみに現状でもMTB用FDとロード用FDは適正シートポスト角度が違う角度で設計されてる。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:43:23.32 ID:a0KsueOP.net: >>30
関係ないかもしれないけど
チェーンが歪んでたりしない？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:44:16.93 ID:oe62sw61.net: スポロケやチェーンリングの歯は問題ないのかな？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:51:40.99 ID:Yh8yfzGX.net: 各部清掃と調整なら程度にもよるけど1～3万でやってくれるんじゃないか
ツイッターでも販売店で買ってもサイメンに持ち込むと各部再調整って言ってるし
上野に行けるなら新宿のサイメンいけるだろ
予約忘れずにな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:52:55.39 ID:t1jYbG3b.net: >>30
浮いても最終的にハマるならそのままでいいやん？
何かが歪んでいないかぎり浮かないと思うけど。

リヤエンドが極端に歪んでいる俺のロードでもうまく調整すればそのような
症状は出ないよ。
うまくといっても所詮素人の俺がやったものだが。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:58:03.99 ID:bmTTxPmd.net: きょう、小径車のトライアスロン車を見たよ。
そんなのあるんだ？
もしかしたら折り畳み式？
清的にはそんなんでトライアスロンは無茶と言うだろうね！
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 18:59:45.55 ID:5gJORFXi.net: >>30
CSばらしてノギスでギア板とスペーサーの寸法全部測ってみると良い。
組み合わせが悪くて、ギア間の寸法が極端に短いか長くなってる所があるかもしれない。

自分はCS6700で何枚か組み合わせ変えてるんだけど、4から5速でチェーンが乗り上がる、似たような症状出た事ある。
測ってみたら4速のギア板が微妙に薄く、4-5のスペーサーが若干厚くなってた。
トータルで0.1ミリ程度なんだが、速ギア板のセンターが3速側に寄ってる状態。
スペーサー削って薄くした後に、トータルで足りなくなった厚みを3速側にアルミテープ貼って補完。
これで4速にチェーンが乗り上がる現象直せたよ。

ディレイラーのインデックス調整いくらやっても直せなかった部分的なチェーン乗り上がりは、CSの寸法誤差調整すれば直る。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 19:12:50.63 ID:rQ+DXc4+.net: うわみんなレス感謝。ちょっとスレチになってしまったのはごめんなさい。
浮くだけならまだいいんだけど、そのままズルってチェーンが滑る時があって、
それがちょっと乗りにくいのです。たまにヒヤっとするです

いろいろ整備もしたいんだけど、土日ぐらいしか時間取れないので、
その時間もできれば乗りたい、でも調子悪い！
みたいな感じなのです。今日は雨だったのでがっかり。

サイメンのキヨシさんは、ヘンに高級パーツ買うぐらいなら乗り倒せ！
みたいな物言いで、その点自分の感覚に凄い近いと思いました、なので
一度ぐらいは伺って、診てほしいなとは思っているんですが、
土日晴れてると脳内スイッチがヒャッハーモードとなり、走りに行ってしまうもんでそれもなかなか…
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 19:13:30.04 ID:+HWuVFky.net: 浮いたお金で皆で焼肉食いに行っちゃうとか
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 19:19:46.78 ID:t1jYbG3b.net: >>39
チェーンが滑るというのがどういう症状なのかわからないけど、治りそうな気がするけどね。
調整の仕方で。プロの領域ではない感じがする。

家の中で、整備台に乗せて、整備マニュアルや動画を片手に根気強くやれば
治ると思うけど。エンドが曲がっていもどうにかなるもんだもの。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 19:57:52.99 ID:bIvtQES5.net: >>11
平坦なら明らかにワイドすぎだな
ケイデンスを一定に保つ走り方だと走りづらい
ローの歯数とクロスレシオを両立させようと思ったら段数増やすしかない
それか清が言ってる通り峠に行く時だけワイドに付け替える
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 20:47:41.08 ID:LWJtb6GW.net: 自分で悪いと思われる箇所を1つずつ交換すればいいのに。なんでもショップに頼ろうとするのな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 20:48:52.38 ID:LWJtb6GW.net: >>39
今日行けよ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 20:53:01.33 ID:3sluTe0H.net: >>30
チェーンのメーカーは？
ミッシングリンクは使ってる？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 06:39:41.12 ID:KK2jitKX.net: みんな厳しいなぁ、
俺は費用対効果で大体の事は店に頼むなぁ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 07:23:06.81 ID:2if4nfas.net: 店に持って行くまでの時間と持ち帰ってくる時間の方が長い
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 09:54:45.10 ID:OkeDQlB8.net: >>37
小径車のトライアスロン車に乗るのは
自殺行為だよ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 10:06:49.49 ID:XvNuDwI8.net: 輸入ものの変なMTBフレームで組み立てた時、ヘッドのセンタリングスリーブがすぐに虫食いのガタツキ、Deoreクランクは回転が渋々だった。
サイメンに持って行って、ヘッドとBBにフォークを、フェイシング、タッピングをしてもらったら見違えるように全て改善されました。
通販で買った物の調整は、普通のショップでは見てもらえないかボッタクリ価格になるし、工具代で上等の完成車も買えるくらいになるので、サイメンみたいなところはありがたい。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:07:40.05 ID:p0ClFJJp.net: >>46
厳しい？やさしいじゃん。

店に頼むと買い物に行く手段がなくなるから頼まないな俺は。
自転車数台もっているとか、趣味でしか乗らないとかならわかるけど。
自転車修理しているからクルマで買い物に行くとかありえん。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:17:00.20 ID:/9xTGWEf.net: お客が通販で購入した自転車を
ズラッと並べて
お客が組み立てていく中で
キヨシが指摘していくイベントを
開いたらどうだろう
スポンサーにCANYONさんなんかどう？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:59:17.12 ID:WjWRBWbB.net: ドッペルさんだろ
で、店の在庫のドッペルさんも売れるかもしれない
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 13:05:45.17 ID:/9xTGWEf.net: キヨシ認定の
ドッペルキヨシガーか
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 13:12:28.09 ID:RrwnoNBw.net: 動画の催促はお客さんからされてるの？
2ちゃんのカキコに反応してるの？www
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 13:15:47.17 ID:/9xTGWEf.net: ドッペルキョンシーか
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 13:44:07.49 ID:sFBQYXTj.net: 自衛隊の時の話しのリクエストが通ってる
これで答えは出ている
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 15:26:18.45 ID:OnMhteCD.net: >>49
それいいなあ。
そういう自転車屋が地元にも欲しいわ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 16:29:42.00 ID:bM9IkO1T.net: >>50
わざわざロードで買い物に行ってるのか
ママチャリくらい買えよ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 16:39:02.73 ID:OnMhteCD.net: >>58
それで思い出した！トイレットペーパー買いに行かなきゃ！
ありがとう！
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 18:02:40.74 ID:JsWXcBGf.net: クロスバイクで買い物行ってるけど…カゴ付きじゃないの…
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 18:57:29.05 ID:p0ClFJJp.net: >>58
多分田舎住まいの人にはわからないと思うけど、自転車置き場が無いマンションもあるんよ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 19:53:16.73 ID:WjWRBWbB.net: 自転車置き場があってもいっぱいで、
ワヤクチャにされちゃうマンションもあるのよ…
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 20:16:45.44 ID:oQWPD7mK.net: ロードで買い物いく奴は馬鹿
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 20:35:09.18 ID:ddwduJth.net: でもママチャリもスポーツバイクに乗ってる奴には
買い物に最適とは思えんな
やはり清の流星号みたいにクロスに前カゴがベストだと思うわ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 20:39:39.06 ID:CR/mednW.net: クロスバイクを買う→色々いじくる→いじっても不満が消えずロード欲しくなる
→ロード買う→クロス放置→クロスを買い物用にカゴ付けてカスタマイズ
って道は誰しもが通るんじゃないのか
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 20:44:29.06 ID:KeyiXax3.net: キヨシの流星号はどういう奴？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:00:40.17 ID:p0ClFJJp.net: ここ数年だよね、ロード＝レース機材なので街乗りには使えない
という誤った認識が出てきたのは。
どういう意図があって誰が広めたのだろうか。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:02:49.89 ID:0f74q9E2.net: 頭大丈夫かコイツｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:08:49.52 ID:2if4nfas.net: ロードで買い物に行くのが今時ウケるんですかねｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:09:42.89 ID:kTUpsfF1.net: >>65
クロスからフラバに乗り換えたけど？
ドロハンは試乗して無理って分かった
フラバの良いところは気楽で速い
でクロスにありがちなエンド幅やブレーキ関連の心配も無い
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:25:09.61 ID:RrwnoNBw.net: なんだかんだ言って結局はグラベルロードが最強かと思うぞ。
スピードなんかよりどこでも走れる方が良いのですね。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:26:00.98 ID:T9t5Q0m1.net: どこを走るの？未舗装路？どこ？？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:27:29.15 ID:p0ClFJJp.net: >>69
別にウケるとかウケないとか気にしなくていいんですよ。
ロードレーサーってのはもっと気軽に乗っていいものなんですよ。
でも鍵はしっかりかけて、盗まれたら諦められる価格のレーサーを買いましょうね。
誰でも初心者マークの頃はあるものです。
気負わずに行きましょう！
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:45:00.64 ID:K92YgdPp.net: ＞盗まれたら諦められる価格のレーサー
違うのよ違うの！
そういうのは素人のハートをくすぐるようなパーツがぺちょぺちょってくっつけてあるだけなの！
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:55:20.81 ID:T9t5Q0m1.net: 盗られて諦められる価格ってのが具体的にどれくらいを指しているのか知らんが
気軽にパクられて嗤って許せるやつとかどこの上級国民だよ
ロードってだけで気軽にパクられる現状、気軽に乗られるはずがねえ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:56:50.32 ID:qs12GA09.net: >>71
最強じゃないけど1台で済ませるならグラベルロードはアリ
でも器用貧乏で何一つ抜きん出た特徴がない
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 21:57:48.67 ID:0f74q9E2.net: そもそも街乗りが気楽なのかって話
どう考えてもママチャリの方が良い
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:01:32.66 ID:qs12GA09.net: >>67
まあ、あんまり、お勧め・・・ 
しませんけれどね
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:12:56.33 ID:XDo59rV+.net: 街乗りロード。
タイヤはシュワルベマラソンでキメ！

クラリスで高精度ベアリング球でも
入れときゃよく走るわ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:13:57.75 ID:aTPwKOG6.net: >>77
坂の多い町だと、ママチャリはやってられない。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:18:19.82 ID:0f74q9E2.net: 街の坂なんて高々知れてるだろ
家から峠越えが必要だって人ならいざ知らず
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:22:48.63 ID:aTPwKOG6.net: >>81
毎日通勤してみろ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:30:33.92 ID:K92YgdPp.net: 擦れた自転車乗りのママチャリだと
一見普通に見えてもアルミフレームだったりロード用クランク入れてあったり
10s仕様だったりしそう
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:38:06.12 ID:0f74q9E2.net: 通勤なら泥除けスタンド前籠やらが付いてる方が良いだろ
そもそも通勤用ってガチロードつかうかぁ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:50:11.89 ID:hK8oEiT3.net: 通勤にスポーツバイクなら28c対応フレームの安いやつがいいと思う
28cだとパンクしにくいのをウリにしてるタイヤが結構あるから
そして交通費換算でペイしてしまえば最悪盗まれても諦めがつく
豪華なパーツを使わなければそもそも盗まれるリスクも減る
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:08:20.37 ID:JsWXcBGf.net: シクロクロスのがよくね…
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:12:34.17 ID:wutEWpP6.net: 街乗りなんて何でも良いわｗ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:22:37.22 ID:T9t5Q0m1.net: なんでもいいわけあるか
馬蹄錠とセンタースタンドとハブダイナモ必須だろうが
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:29:03.77 ID:Km85HlTe.net: ハブダイナモとか別に要らんなぁ
電球の時代なら必須だったかもな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:34:25.61 ID:RrwnoNBw.net: >>72
河川敷や林道、農道。
山あり河ありの町です。
>>76
器用貧乏けっこうw
>>86
グラベルロードのが良くね？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:41:34.37 ID:LelUf4EM.net: >>77
日常も走りを楽しみたい　Fun to ride
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 00:05:12.59 ID:1pvwvaUV.net: >>75
そりゃ、盗まれたら諦められる価格、なんてのは人それぞれですよ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 00:15:49.03 ID:1pvwvaUV.net: >>81
横浜は健脚な人でも電動自転車が無いと生活できないぞ。
能見台駅
または
上大岡駅
https://goo.gl/maps/GKWtyM8VRcM2

とんでもないよ。ロードでトレーニングするわけじゃないんだからこんな坂のあるところには住めないな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 00:35:49.96 ID:SyZ0lDQY.net: 札幌のそばにある小樽という街の坂もえげつないよ
小樽は坂が凄く多いが中には15%なんて坂もある
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 00:41:29.55 ID:Teyr3Piq.net: >>93
坂の一つや2つで横浜全体を語るなよ。
あと東京は坂が多いとか言ってるアホも多いんだよな。
本当の田舎はそんなもんじゃねーつーの。
学校行くのに峠超えるとかざら。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:11:48.07 ID:1pvwvaUV.net: >>95
まあ、地方在住の方には東京の坂の多さはわからなくても不思議ではありませんから安心してください。
やっとこ東京さ出てきても下宿は北千住や西新井だと坂はねえっぺよ。
文京区とか港区とかだっぺよ。東京タワーだって坂の上だっぺよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:31:16.15 ID:ewWRtK0x.net: 全てのメンテナンスをショップ任せ金任せの人なら、盗まれたとしても金額しか考えなくて済むよね。
お金さえ払えば、すぐにでも手に入る、ただの便利道具という価値判断しか無いだろうからさ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:51:22.00 ID:nPeB48gt.net: >>97みたいのは交換パーツ込みで新品にしてあげる、って言われても相棒感のため断るのかな
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:55:41.01 ID:R+Zm7YHc.net: 前の子供乗せママチャリを穴だらけにしたけど
次回のネタ用のママチャリは前Vブレーキ以外にはとがった改造はないな
清子供もいないのに子供乗せを使ってるんだろうか
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 02:08:06.81 ID:PKQZ9vQq.net: キヨシのDNA残してぇ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 02:49:17.44 ID:GrXk7vqX.net: >>100
理論派であり実践派であり理屈屋で軍人気質のあるノッポの遺伝子かｗｗ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 03:07:13.36 ID:5kzHc3Ka.net: 家に帰る時の獲得標高が700m
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 03:15:43.26 ID:ewWRtK0x.net: >>98

あいにくだが断る！
そのフレームの傷も、パーツの消耗も、我と共にあったもの。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 06:11:06.56 ID:pNDNlkio.net: 馬蹄錠穴開け ABS

やっちまいましたね
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 10:03:10.86 ID:bQe812v2.net: >>93
上大岡住まいだが、変則無しママチャリ2台で父母姉俺は20年以上生活してきてる。
体力無いときはキツイ坂迂回したり手押しすればいいだけだし。
引っ越してくるつもりならオススメしないが、俺が生まれ育った場所の事を生活できないとか決めつけないでほしいな。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 10:06:31.17 ID:bQe812v2.net: ついカッとなってしまった。
スレチすまぬ。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 11:09:41.31 ID:SyZ0lDQY.net: クロスバイクにはMTBでもないのになんでフロントトリプルなんてついてんだと
いつも思っていたが
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-53-b1/nari2732/folder/1325801/06/64595906/img_0?1405348504
こういうとこに住んでる人はすごく重宝されてるのかもしれんなｗ

でもそういうとこの自転車屋だけで売りゃいいのにね
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 11:21:52.11 ID:nPeB48gt.net: >>103
俺なら喜んで交換だわ
その心意気は素晴らしいが、大規模な破損があったら捨てる勇気を忘れるなよ

>>107
大は小を兼ねる発想
清語録にもあるじゃないか
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 11:44:31.85 ID:zSKFg59f.net: 理に適ってるのと商売は別ですからね
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 12:03:36.91 ID:7DawY6Sp.net: クロスバイク(8万円位の物)に飽きたんだけど、
サイメンに持っていってらどう改造してくれるかな？
予算10万円くらい。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 12:12:24.35 ID:hpaWRFqR.net: つ、釣られないゾ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 12:16:38.20 ID:s2ZAautO.net: 心の隙間を埋めるような商売はやってないんですよ。
具体的にどういう風にしたいっていうのがあれば対応しますがね。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 13:30:24.90 ID:7DawY6Sp.net: 心の隙間・・・
見破られてしまいました・・・
出直しますorz
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 14:57:46.95 ID:ewWRtK0x.net: >>107
トリプルギアのクランクセットは、ギアの選択のワイドさ以上に、フロント変速操作を
少なくて済ませられる利便性に重要を置かれている物だと思います。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:02:39.99 ID:Fbr8ghxw.net: 自転車のABS化って機械式の事言ってんのかね？
もう15年以上前くらいに、バイク用の機械式ABSが出た時に、バイク屋のおやっさんに相談したが、制動距離伸びるだけだから止めとけって止められた。
現状を調べてみても、バイク用に関してはあまり状況は変わっていないようだ。
あらゆる意味でバイク用のデチューン版になる自転車ディスクブレーキで、わざわざ重量を増やしてABS付ける意味はあるんだろうか、個人的には疑問が残る。
だが、前後油圧ディスク化は直ぐにでも流行らせるべきだと思う。
これになると、雨の日に糞重いママチャリで行かなくて良くなるし、リムを磨く作業から解放される。

>>107
目眩がするｗｗ
初めてスキー場行って、上級者コースから見下ろした時の感覚に近いｗｗｗｗ

>>93
あ、これも無理ッスわｗｗｗｗｗｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:09:48.57 ID:ajo28fVn.net: どう考えても電動でしょ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:21:52.87 ID:j5hh1jsn.net: 心の隙間…
体で埋めて
(オメガトライブかい！)
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:28:43.46 ID:YoKXz2Xm.net: 喪黒福造だろ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 17:08:09.43 ID:R+Zm7YHc.net: 電アシママチャリに油圧ディスクとABSは理に適ってると思うけどね
総重量が重く運転者がパニックブレーキを起こしやすい
油圧なら女性や握力が弱くても制動力が得られる
ただ点検やメンテナンスにそういった客層がお金を出すとは考えにくい
あと雑な扱いや雨ざらしに対する耐久性もどうだろう
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 17:44:04.91 ID:kZh9dsDE.net: >>119
ABSのユニットはBB付近になるからバッテリーやモーターと一緒なので防水性に問題は出ないだろう。
メンテナンスフリーに関しては、ディスクの材質を錆びにくいステン多めの材質にすれば良い。
制動力落ちるけど、レース用機材程の制動力要らないから問題起きない。

後は販売時に最大3年ぐらいの定期メンテサービス付けて売り付けるしかない。
油圧はフルードがしけると効かなくなるので、最低でも1年で点検とフルード交換しないとな。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 17:53:23.50 ID:CSt42QFD.net: こいつらはセンサーとかどうするつもりなんだ？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 18:18:11.58 ID:k6VEB6gu.net: ママチャリの電動化から自転車は進化する
ここのパーツのアッセンブリー化が進み規格統一が広まるよ
現行の自転車は欠陥品状態
閉め方のわずかな手加減で調子が大きく変わるとか
モノとしてダメ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 19:02:52.78 ID:Xu3fAOpr.net: >>122
まずはハブをシールドベアリングにしないとね。
なんで数少ないのか不思議。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 19:08:00.49 ID:kZh9dsDE.net: >>123
高速回転と熱膨張考えて作ってあるシールドベアリングなんかママチャリに使えないよ。
ロードでも使ってるけど、本来横からの締めつけなんてしちゃいけないベアリングなのに、玉当たり取れる構造になってるの見て唖然とした。
まぁ数千キロで打ち変えてしまうならそういう使い方も構造もありだと思うけど。

あと打ち変え工具が車用やバイク用しか無いから、普通の自転車屋じゃ交換出来ないし、メーカーが専用工具出してもまともに交換出来ないと思うぞ。
125 ：ツール・ド・名無し：2016/03/21(月) 20:55:26.26 ID:SpNPKVpP.net: 深溝玉軸受けでプリロードつけるのは自転車じゃなくても普通にやってるけどね。
問題はどの位付与するかだけ。本当は回転トルク規定してあげれれば良いんだけど
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 21:22:40.80 ID:pNDNlkio.net: ABSとかまじで言ってんの？
自転車で？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 21:45:12.08 ID:k6VEB6gu.net: >>124
シールドベアリングを否定する要素は皆無なので
却下
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 22:29:57.20 ID:5T7vYFZS.net: バイクですら付いてるのは一部の車種なのに
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 22:45:12.32 ID:yKfHakfu.net: >>126
こいつらは油圧ABSの構造が分かってない
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 23:40:36.06 ID:Fbr8ghxw.net: >>128
欧州ではバイクにもABS義務だそうだが、実は抜け道があって、前後輪ブレーキを連動させれば、ABS付けなくてもいいって事らしい。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 00:06:14.58 ID:wTcAhSlr.net: 自重の軽い自転車で滑る領域はコントロールところにない
滑りをすっ飛ばして転ぶ

（ロードでドリフトするサガンは除）
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 00:24:15.06 ID:4RhOyOlr.net: >>131
後輪滑らせて止まる遊びは小中学校で大流行しなかったか？
俺の学校限定だったのかな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 00:30:03.86 ID:w5t7TUHV.net: >>132
そんな事は、今は初期装備タイヤでしか出来ない。
一寸でも良いタイヤにすると>>131。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 01:10:11.17 ID:4RhOyOlr.net: >>133
ロードしか乗らない人だよね？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 09:46:04.25 ID:+ARNMYMf.net: >>124
意味がわからない。
キックボードはシールドベアリングだし、一部シールドベアリングのハブもあるでしょ。
定期的にベアリング交換すればいいだけで整備も楽々、手も汚れない。
いいことづくめじゃないっすか。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 09:46:31.18 ID:o2dlPbwV.net: 清は今日明日起こる事象を言ってるわけではないから。
理想系を妄想し語ってるだけだから。
清の妄想とやかく議論するなんで、馬鹿げてるんよ。
いい加減、このおっさんの性格ぐらい理解しろよww
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 10:12:47.45 ID:Iqb0+oSs.net: 変態大御所
変わった観念がこのおやじの魅力
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 17:54:35.98 ID:uBVT5KAH.net: もう泣けてきますね
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 21:53:29.26 ID:CLXchL5b.net: 某自転車屋さんは、シールドベアリングを外すには、ハンマーでアクスルを叩くと良いと教えてくれた。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 23:36:40.08 ID:EGxIjVLR.net: 考えてみると確かにロードバイクとかってプーラーかます台が無いよね。
設計者はどうやって引っこ抜くのか考えたのだろうかと。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 00:18:24.72 ID:OqPEbqBM.net: 業界の都合としては
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 00:19:40.40 ID:cXzi8SQh.net: 自転車業界って糞だね。腐ってるね。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 00:19:49.61 ID:jxer9uan.net: 新しいの買えってことでしょ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 05:37:35.75 ID:zPg/PSdx.net: 業界なんていう程のものでもないだろうや
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 06:09:54.98 ID:uOK0iDBx.net: >>8
水曜どうでしょう
流星号日本列島制覇
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 06:23:18.96 ID:uOK0iDBx.net: >>49
工賃いくらだよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 07:56:30.09 ID:Lsy40VW4.net: ばらしたフレーム持ち込みでフェイシングとタッピングだけならそんなにしないんじゃね？
その辺は完全に時間で料金を決めてるサイメンは良いよな
ある程度自分でできる人には逆に工賃抑えられるもの
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 08:19:30.55 ID:2sLKxaoU.net: 時間制なのか
分かっている人ほどお得だな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 10:52:46.99 ID:Buo327Yl.net: BB タッピング　￥3,000～(税別)

BBフェーシング　￥3,500〜(税別)

ヘッドフェーシング　￥3,900～(税別)
リーミング込みで、上下とも

Fクラウンフェーシング　￥2,400～(税別)

初めての時は、サービス価格で90%くらいだったと思います。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:02:57.52 ID:Buo327Yl.net: フェーシングやりますと宣伝してるお店でも、ヘッドのリーマーまで揃えているとは限りません。
飯倉氏は、良く使われているものを、だいたいは揃えてるものと思われます。
ZS44用は、大丈夫でした。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:19:41.78 ID:oe/RxLDM.net: フェーシング、タッピンング系の工具は刃が高くて規格がたくさんある
ここを自分で揃える金額でデュラやカーボンフレームが買えるからサイメンに任せた方が安い
一度やっておけば組み付けも楽だし精度も確保できる
最近のフレームは下処理不要論あるけどもちろん最初から精度がでてるものは不要
でもやっておくと気分がいい自己満足で結構
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:40:48.09 ID:lpD5Aqyz.net: キヨシはBBフェイシングするぐらいなら、カートリッジ式BB使えって言ってるけどな。
そっちの方が精度出るしトラブルも少ないってｗｗ
外部ブラケットをほぼ全否定ｗｗｗｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:06:36.28 ID:Buo327Yl.net: かつては四角柱信者でしたけど。
ホローテックIIクランクの変速性能は、そこまで馬鹿にできるものでもないと、
使ってみて実感しました。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:15:19.08 ID:OqPEbqBM.net: >>152
だって外部ブラケットの方が
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:28:38.97 ID:Buo327Yl.net: フレーム買いでも完成車でも、定価販売してるお店なら、BBのフェーシングくらいは、サービスしてもらっていい。
「家にあるホローテックIIクランクに、自分で交換したい」とか理由をつける。
仮組み状態で既に圧入されてるヘッドは、ヘッドセットの購入でもない限り無理があるけれど。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:38:15.50 ID:Buo327Yl.net: 客が何も言わなくともフェーシングやタッピングまで、やってくれる意識の高い店ばかりなら良いけど。
値引率やクーポンのような見せ掛けの安さを売りにしなければ、やって行けないのでしょう。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 14:05:06.10 ID:A3hOaU/g.net: ロードスターのハードドップが出るって。
清ちゃん欲しがってたよね。
買えよ。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 14:32:26.15 ID:VHVtrFWc.net: フェーシングやタッピングするとメーカー保証がなくなるから
やらない店があるんじゃなかったっけ？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 15:24:02.48 ID:tZHXzVEy.net: フェーシングやタッピングが必要になったら、並のチャリンコなら捨てるよな。
並のチャリンコ屋がフェーシングやタッピングをやらなくなったからって、
連中が悪いわけではないんよね。
並以上の商品あつかう自転車屋、つまりプロショップや専門店なら何処でもやるのか？
そんな店と付き合ったことないから、俺わからんしwwww
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 15:34:34.97 ID:14LK+Oka.net: すべてオーナー次第
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 15:42:16.50 ID:tZHXzVEy.net: 1万でかった自転車、1万5千掛けて直すもオーナー次第だしな
好きにすればw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 17:24:16.93 ID:YLPDGGuE.net: >>158
つまりそこだよ
キヨシの動画を見てると彼のイイタイコトの核心がそこにある
物を売るビジネスモデルが続く以上、自転車業界は君の言う通りで、それが合理的

物を売り続けるビジネスモデルと社会からの脱却が本当のエコであり
在庫に押しつぶされる自転車店にとって救いになる、そして新しいビジネスになる
ってのがキヨシの言いたいことなんだよな
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 18:37:51.26 ID:Buo327Yl.net: フェーシングやタッピングした程度でメーカー保証がなくなるような高級品なら、それは必要ないと思うよ。
必要性が発生する時点で、それは不良品扱いにできるはずだから。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 19:07:41.44 ID:YLPDGGuE.net: 162だけど、アンカー間違えてた
>>159ね
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 20:25:03.96 ID:UX1Kfm/S.net: >>159
俺の地元の店は、販売する全ての自転車のBBをフェーシングしてしている。
100万のロードも、3万の通学車も、三輪車もBB面取りをやっている。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 20:31:35.98 ID:UX1Kfm/S.net: >>158　>>159
>>163
フレームをフェーシングとタッピングしたら、メーカー保証が切れる
なんて聞いたことがないぞ。
それがお店の仕事だろ。オプション料金をとるのだって言語同断だ。
おまえらはどんだけ程度の悪い自称プロショップ（笑）を
相手にしてるんだ？
にわか専門店が仕事をサボる方便に決まってるだろ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 20:33:08.01 ID:Buo327Yl.net: 最近三輪車に興味がありましてね、BBの規格が知りたいのです。
ホローテックは付くでしょうか？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 20:36:54.24 ID:+OTKZliM.net: どうでも良いけどキヨシはヤフー知恵袋ずき
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 20:39:56.09 ID:Buo327Yl.net: >>166
GIANTとかでそういうのがあるらしいとか書かれてるのを、ちらほら見かけますよ。

フレームの保障とはなんぞ？ってことになるけど。乗れば、いずれか壊れるのは当たり前のこと。
一年以上乗って無事なら、それ以降に何かあったって、乗り方のほうが疑われるはずだから好きにすれば良いと思う。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:07:38.14 ID:UX1Kfm/S.net: >>169
そのジャイの規格？はよく分からんけど、確かな情報なのかなぁ？
「BB面取りしたら品質を損なうフレーム」ってどういうことなのか。

今日び、メーカーも販売店も組み立てコストを下げることばかりにご執心で
信用できないわ。（圧入式BBなんて最たるもの）
飯倉さんも言ってるけど、自転車の構造なんて今も昔も変わってないのに
組み立てのセオリーだけが、そんなにホイホイ変更になるんだろうか。
しかも作業量を減らす話ばっかりやん。
僕は眉唾だと思ってる。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:29:49.98 ID:AXTyrWBh.net: 常識的にフレームに加工したら保証しないだろ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:37:26.23 ID:UX1Kfm/S.net: >>171
フレームにフェーシングやエンドの修正をしたら、たちまちメーカー保証外になるのか？
台湾工場から出荷されたフレームに未加工で、パーツをつけるだけの簡単なお仕事か？
どこの店の常識か教えなさい。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:39:12.52 ID:ZDBneS0n.net: 　　　　　　　　　　　　　　　【ＴＰＰ断固反対（嘘）】　　　自由ホランチョ党　　　【スタンフォード（嘘）】

　　　　　　　　　　　　　　安倍首相がスタンフォード大前で「嘘つき安倍は帰れ！」と抗議を受ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=HkMjwggu3ko
　　安倍総理、麻生副総理も経歴詐称？　海外留学の経歴が削除されていた！　「学歴詐称」は公職選挙法違反

　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【だってお金欲しいもん～】

　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも（顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:54:07.34 ID:UX1Kfm/S.net: >171くんは前後の文脈を理解してないお馬鹿さんなのか何か知らんが、

工場から出荷されたフレームが未加工で組めるほど精度が高ければベスト。
だが、現実はある精度の精度しか出てないから、
販売店が加工して精度を出してかあらパーツを組み付ける。
それがまっとうな自転車店（プロショップに限らないよ）の仕事だった。

今はそういうまっとうな仕事をする販売店が減少してるから、
サイメンみたいなニッチな商売が成り立っている。
（スケールメリットを活かした都心部に限るビジネスだが）

これは飯倉氏が話していたことでしょう。
こんなスレにいるのにサイメン動画の何を見ていた？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:58:30.29 ID:oe/RxLDM.net: フレームを年に何本もダメにするならわかるけどそうそう壊れないだろ
ケータイの保証みたいに期限までに破損か盗難にあったら新品と交換してくれるとかならいいけど
フレームの保証ってどう保証してくれるんだ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:58:56.20 ID:Buo327Yl.net: 想像で言うけれど、カーボンフレームでもお構いなしにフェーシングしてダメにするショップや、
フェーシング作業時に剥げた塗装を保障しろなど言う客がいて、メーカーへの苦情などがあったのかもね？

フェーシングやタッピングが必要になるのは、ヘッドやBBが個別のパイプ状の時には完璧でも、溶接や焼き入れで熱で形が歪んでしまったのを、修正する手段としてだと思う。
あと塗装もだけれど。
だから、クロモリやアルミフレームでこそ必要な物だと思うけれど、最近のカーボンフレームには必要ないって言われるよね。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 22:09:18.96 ID:UX1Kfm/S.net: >>175
確かにフレームの保証て意味不明ですね。
常識的な使用法してたって、１０年乗ってたら軽量フレームとか
何が起こるか分からいですね
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 22:17:57.37 ID:UX1Kfm/S.net: エンゾの著作で「まちがいだらけの自転車えらび」て本があったけど、

「間違いだらけの自転車『店』えらび～良い自転車を手に入れる最初の一歩」
みたいな本が出版されたらいいな。

優良店か否かを判断するチェックリストがあったり。
飯倉さん久しぶりに本出してくれないかな？（笑）
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:24:00.35 ID:HVwqq89+.net: ぶっちゃけ清の作業がベストかって言うとそれは全く別の話だ。
この間の動画は確かに真実に近いが、
こいつは前にデロかなんかのフレームを誤切断した上に客から工賃まで取ってる。
それにBBやヘッドを修正しないといけないような糞フレームは他の寸法も大丈夫なのかね。
昔からのネジ切BBに圧入方式でキングでも入れておけばいつまでも使えるわけだが。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:53:58.23 ID:Buo327Yl.net: >>179
スレッド式のBBに圧入って、ネジ山はどうなるのか、詳しく教えてくださいません？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 00:04:15.90 ID:qdFiF32c.net: 俺もよくわからんかった、詳しく教えてほしい
台座みたいのを埋め込んでそこに専用のBBを圧入するっていうことかな？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 00:20:30.69 ID:q0JLj+R2.net: 179じゃないがエスパーするとスレッドＢＢとキングのヘッドパーツって意味じゃないか違ったらスマン
サイメンは作業は引き受けるけど自己責任で失敗しても工賃はもらうよってスタンスだから失敗が怖いなら他所のがいいよ
もちろん大抵の作業は問題ない
デローザの件はさすがにしつこい
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 00:31:20.44 ID:qdFiF32c.net: >>182
なるほどな
飯倉はキングのヘッドパーツが好きみたいだし、そうだろうな
飯倉の動画を好んで見る者としては気づくべきだったかもしれん
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 00:58:30.48 ID:ZQwlfD5r.net: ヘッドパーツで高いものにこだわる意図がわからない。
タンゲあたりの補修部品豊富で安定してそうな感じに惹かれる。
ヘッドは力の掛かりがハンパないのもあるだろうけど、面が出ていないと、
高いものでも関係なく一瞬で壊れるでしょ。

新品一万円台の糞フレームは、シートチューブもガタガタで、安いシートポストがすぐにずり落ちる。
アルミテープを貼り付けで安定してますよ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 01:18:05.65 ID:ZQwlfD5r.net: 糞フレームのヘッドに多大な悪さをしていた、フェイシング以外に原因があったのを思い出した。
安いくせに過剰に肉抜きされた糞ヘッドコラムスペーサーでした。
ガタガタで安定しないので2個以上重ねる使用がNGでした。
とにかく、糞フレームで、わたしは価格以上の学習ができたと思う。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 11:46:38.10 ID:D+c1Scce.net: >>176
まさにそれ。
今時そんなことしてる時代錯誤なショップには一切頼みたくない。
昔からの慣例でほとんどおまじないみたいなもんだろ。
タッピングで「こんなに削れました」とか、それ本当に良くなってるの？とか思うわ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 11:49:47.02 ID:4pS0DM5m.net: >>186
こんなに削れましたよって飯倉の得意のセリフじゃ無いかw
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 11:54:54.92 ID:r+iBWAZJ.net: 高品質な最近のカーボンに必要ないから全てに必要ないって理屈はすごいねｗ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 16:33:13.98 ID:G7ZAFgv7.net: 清でも流石にカーボンは削らんだろうに
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 17:56:31.18 ID:q0JLj+R2.net: 清だってすべてに必要とは言ってない
ガイドがすんなり入らないならタッピング
状態を見てから必要ならフェーシング
必要ない場合には必要ないって言うよ
サイメンに持ち込まれるフレームは鉄やアルミが多いのかね
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 18:13:33.84 ID:ZQwlfD5r.net: >>186
>タッピングで「こんなに削れました」とか、それ本当に良くなってるの？とか思うわ。

タッピングの削りカスを見せることを、工賃を取るための表面的なパフォーマンスみたいに言うのは、作業する人に対して失礼なことだと思う。

作業内容からして大変そうだよ？
工具の償却のことまでも考えると、必要性が感じられなくて関わるべき作業とは、到底思えません。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 18:18:39.02 ID:gAz/kXCN.net: 取替えを意図していないモノを
取り替える時に発生する問題だしなｗ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 19:53:33.79 ID:uiyCEpfz.net: >>191
俺BBのタッピング工具持ってるけど、全然大変じゃないから。
自転車の組み付けなんぞ僅かの工具と説明書見れば誰でも出来る。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 19:53:44.12 ID:SocizA/X.net: ドッペルくさして上から目線
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:06:40.29 ID:KG+KpUqq.net: あの工具っていくらくらいすんの
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:13:20.58 ID:ZQwlfD5r.net: >>193
そう書くことで、自分は立派だと誇示したい？
すごくつまんないんですけど。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:18:52.41 ID:q64RxVC/.net: フェイシングはともかくタッピングだけはする意味がないものと思い込んでたが
ところでジャイアント自体がショップでの加工は推奨してない
フェイシングタッピングが必要なくらい精度がくるってたら
返品交換対応って例のスレで見たけどガセなのかな？
ジャイアントで買う気がないからまあどうでもいいが
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:23:31.45 ID:r+iBWAZJ.net: どこもかしこもジャイアントみたいな大企業じゃないんだから
そんな対応してくれるとは限らないだろ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:27:30.82 ID:RdxBKo3W.net: >>196
お前の方がつまらんわw
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:42:48.99 ID:ZQwlfD5r.net: 普通、自転車を多く持ってたとしても数台程度の個人的な趣味のことで、一台に対して一度しか使わないような数万円の工具を全て揃えようかという勢いで買う人って多いの？
BBも、ヘッドも、フォーククラウンも、ディスク台座のISとポスト用なども。
そこまでこだわれるなら、振れ取りも、メンテナンススタンドも、中途半端なものじゃ作業効率的に我慢できなくなるだろうから、当然のこととして、さぞ立派な物をお持ちのことだろうし。
少なく見積もって工具代だけで50万とするなら、いやいや80万円くらいはする？
…それで持ってる自転車って言ったら総額で500万円くらいとかですか？
それくらいないとBBのタッピング工具だけ持っていても無意味だと思いますので。

プロや競輪の選手とかいうのはなしですよ。
そういう立場の人なら、サンデーメカニックがどうのなんて、まるで興味の対象外でしょうから。

すいません、熱くなってしまった。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 21:25:19.80 ID:R5uoWhBv.net: キヨシのようなプロショップでなく
レンタルガレージは需要あるかもね
一通りの自転車関連の特殊工具はそろっていると
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 21:43:32.73 ID:AAPLdifD.net: フェーシングもタッピングもやりたきゃやれや
それで気がすむなら
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 21:50:18.75 ID:ZQwlfD5r.net: http://www.sai-men.com/arc/1130

飯倉氏によると、「ショップは最小限の工具で作業をやっていることになる」ということだそうです。

ショップですらそうなら、素人でも、自身がプロ級の腕前があると勘違いしちゃう人がいても、しょうがないのかな。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 23:37:44.82 ID:NoGuQUJ+.net: そのブログの最新記事だと次のyoutubeはママチャリって言ってるな
自衛隊の話は先延ばしかね
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 23:38:03.15 ID:1kchbkTp.net: サイメンって震災の時点で存在したんだよな、あの工具崩れ落ちなかったんだろーか
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 23:57:58.96 ID:q0JLj+R2.net: >>204 自衛隊の話は写真が実家だからとりあえず保留って動画で言ってる
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 01:49:45.79 ID:lZ/N36CB.net: >>203
自分にでき無いから人もでき無いって思える頭がオメデタイ

ちなみに飯倉清は不器用だし繊細な作業は向いて無いぞ
大雑把だしな
実際にサイメン行って作業してもらった人ってこのスレに
どれ位いるのか？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 02:04:56.87 ID:r8Uegvzb.net: 工具は重要だよ
最小限の工具で十分と思える頭のほうがオメデタイよ
百均の工具で十分だろって言ってるドシロウトと同じだわ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 02:49:47.05 ID:NGPCevbu.net: >>207さん、頼もしいな～
一体何台の自転車を触って、どれほどの経験を積まれたんだろう？
きっと、まともに工具がなくても、ハンドパワーでどうにかできちゃったりするのでしょうね。
自転車業界が、そんな人ばかりになると飯倉氏も商売上がったりで困るだろうね。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 06:28:13.90 ID:OfQJY189.net: 飯倉さんに自転車見てもらったり、フォームを見てもらったりしてる実業団登録の人って、どれくらい居てるの？
工具が～ってしつこく言ってるけど、結局そのへんどうなのよ？
のむらぼは、ちょいちょい実業団の人が通ってる。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 07:37:53.54 ID:OYY0YIcw.net: まあその辺がすべてだろうね
街乗りを快適にすることはできてもレース仕様の繊細な調整には向かないんだろう
本人も街乗り前提の話をすることが多い

だからといって自分のほうがうまく出来るという意味ではない
俺なんかド下手糞なんで誤解なきように
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 07:45:37.51 ID:YNJYzbfZ.net: ある程度妥協した車体で走り込んだ方が効果あるよね
詳細な設定を保てるのは盆栽ぐらいだろうし。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 08:23:37.86 ID:lZ/N36CB.net: >>209
私は所謂お金を取って作業するプロではありません
自分の所有するものと、友人の自転車は面倒を見ますが
それでも１００台以上は組んだでしょう
レース参加やツーリング前には友人のも含めてメンテも私がやります
工賃は酒をおごってもらう程度

＞きっと、まともに工具がなくても、ハンドパワーでどうにかできちゃったりするのでしょうね。
工具は大事だよ、どこからこんなバカな発想が出てくるのか不思議だ
嫌味で書いたとしたら程度の低い人ですね
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 09:41:06.94 ID:7fuFMGtA.net: 身内相手で一端気取り
俺って凄いと勘違い
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:18:42.94 ID:YxIZckvI.net: こんなキモイ清の信者がいたんだなー・・
こいつ清を崇拝してて清の常連臭いな。
エスパーするとこいつはブームで自転車始めたニワカ

フレーム誤切断して工賃請求するような奴に技術とか笑わせんなよ。
過去の事はもういいだろ！とか頭にウジでも沸いてるのか？
時間経てばいいならそこらの可愛いお姉ちゃんの胸片っ端から揉んで来るわ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:25:59.43 ID:7fuFMGtA.net: 結局ただのアンチマン
中身も無けりゃお頭もない
テンプレ批判でお茶濁す
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:30:10.80 ID:xbcDqF+v.net: わざわざメル欄空欄にしてくる時点でお察し。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:37:33.86 ID:YxIZckvI.net: 清は嫌いじゃないよ。
ただ自転車屋なんぞには一切金を落とす気はないしこの信者はバカだなあと思うだけだが。
世の中にはタイヤ交換でチューブに穴開けるとか素手でDuroを嵌められないような障碍者もいるからなあ。
MTBやってる奴は基本店になんか行かないだろう。
サスのメンテとか店に出してたら時間と金がかかってしょうがない。
清はMTBは全然駄目なんだよなｗそれでプロショップとかチョイと笑っちゃうよ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:42:03.32 ID:YxIZckvI.net: 最近の書き込みの中に清が確実に紛れてるなあ。
まあ商売だから情報工作するわなあ。
分かるよ分かるよー。
岩崎工房っていうクズが180万近い物品の取り込み詐欺で
居留守しながら証拠隠滅やってくれた時に2chに実名晒すぞって警告したら
この数日と全く同じような書き込みしてたわ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:57:09.45 ID:PtJiTGXu.net: 糖質
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 11:03:16.01 ID:89LdOHsu.net: 変な奴が住み着くようになったな。
次からわっちょい導入してＩＰ強制表示にしたほうがいいな。
そうすれば、こういうやついなくなるからな。

>>219
あとそれ犯罪やぞ。通報されたら終わりだよ。
書き込みで通報されたりするの知らないのかな？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 11:06:07.50 ID:lZ/N36CB.net: >>214
ここまでバカだと救いようもないか
あんたはいっしょに走ったりレースでたりできる友人がいないのかい？
もちろん行きつけのショップも無いんでしょうが
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 11:08:59.48 ID:7fuFMGtA.net: この短い文章でそこまで分かるとは
たいしたものだｗ
エスパーですかｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 11:58:57.98 ID:dDm+aERO.net: 井の中の蛙
なれるもんならなりたいわ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 12:20:41.36 ID:xbcDqF+v.net: 今日は凄い基地外が二人もいらっしゃってますね。
お帰り下さい。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 12:51:15.75 ID:/t9ICJ/6.net: ただの自営業者
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 13:30:17.22 ID:FhZ2WApc.net: タダの自営業？
ああ、自宅警備ですか。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 14:14:58.90 ID:NGPCevbu.net: レースが…実業団が…って場違い感半端なくてキモいです
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 14:33:44.01 ID:89LdOHsu.net: まぁ、本当に技術ある人はサイメンにわざわざ粘着しないからな。
これが答え。

何か理由があって粘着している（俺の方が技術あるのに、あいつばかりが評価されてずるいﾑｷｰ！）
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 16:52:42.23 ID:xbcDqF+v.net: 読んでいくとわかるが、自分を大きく見せようとして、
だんだん話を盛ってるのがわかる
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:28:44.97 ID:J17rLXzp.net: 馬鹿相手に儲けるか
スマートな相手に乞食するか
飯倉の商売はどっち？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:44:17.10 ID:NGPCevbu.net: 意味…いいえ意図がわかんない。
サイメンに、そんなヒエラルキーが必要？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 19:48:22.68 ID:U1eUsUuU.net: スレがめっさ伸びてたので早くも次の動画が来たのかと思いきや
なにやってんだよおまえらにはがっかりだよ清を楽しくいじって語れよ（´・ω・`）
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:48:08.98 ID:Fk20POt2.net: 自分のと友人ので100台組んだって、、、
いったい何人友人おんねん
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:00:20.21 ID:0XnhRSxX.net: １００台以上とか言うホラッチョは放置で
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:01:08.75 ID:OYY0YIcw.net: 200回以上成功してまぁす
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:49:12.50 ID:lZ/N36CB.net: >>234
>>235
今実際に乗ってるのでロード2台、通勤用にMTBが1台
実家に置いてるのがなんだかんだで5台ある
友人にも似たようなのが何人もいるし
20年以上も面倒見てれば100位は組むよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:39:14.51 ID:b+bH+tx/.net: 飯倉さんのアマンダは74デュラだけどスプロケ、チェーンリングあたりはどうしてるんかな
デッドストックかかえてるのなら譲ってほしいものだ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:45:21.94 ID:MWmOsHWZ.net: >>237
商売でもないのに、他人の自転車組むなんて勇気がすごいです
何かあった時の責任問題になったらと思うと
技術があったとしても他人の面倒まで見るなんて出来ないですね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:56:19.56 ID:hZalTG9t.net: 素人の俺
圧入BBをクランプで挟んで圧入
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:30:25.64 ID:5L4kJZIv.net: どうやら問屋も混じってる～
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:38:02.17 ID:m+OKkFen.net: ヤフオク今出てるホイール組の達人、
開始価格２９８０円、参考価格3.980円ですと。
これはいただけません。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:41:23.30 ID:89LdOHsu.net: 実は俺も40年以上も面倒見てきたから５００台は組んでるわｗｗｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:41:40.52 ID:oCOzEfBS.net: 飯倉のDVD全部ロダに上げてくれよん
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:57:50.68 ID:m+OKkFen.net: >>244
ダメ。ゼッタイ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:31:49.47 ID:u731yV2h.net: >>243
頭悪そう
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 01:15:39.28 ID:h7RdUzW/.net: こんどは20年が追加されました。
でも全然笑えない。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 02:12:38.12 ID:zI1Pkzu+.net: もう泣けてきますね
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 06:04:40.71 ID:ZB3bgANc.net: アマンダを所有して「千葉さん」と呼べる
なるしまの会長から最初のバイクを買った
この二つがキヨシのこころのよりどころ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 10:25:10.85 ID:7+j+yJ5t.net: >>221
金払わないで居留守使って逃げようとしたから事前にメールで警告
相手が悪質でその手口を周知するのは公益に適う
これで刑事での名誉棄損の条件は回避
民事ではこのクズの実態がバレたとして、損害額の推定は難しいので
引き受ける弁護士はいない
それ位も分からないガキンチョだから誤切断＆工賃請求しちゃうような奴を持ちあげるんだろう？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 10:37:22.32 ID:7+j+yJ5t.net: 清の切断したシートポストの画像を上げた奴は
お前の理論で言うと犯罪だな？
こいつは口の悪さが面白い、ひねくれたオヤジなだけ。

他店の糞みたいなベアリング商売を清が貶すのは至極真っ当で
こいつの糞みたいな商売のやり口を客が告発したのも至極真っ当
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:38:22.96 ID:FqKSb1gu.net: みなさん、楽しく生きましょうよ
キヨシがあんな動画出すから荒れちゃったじゃないか
さっさと次を出して話題を変えよう
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:02:26.89 ID:74oXI5V7.net: エゴから解脱出来て無い人が多いですね
嗚呼、もう泣けてきますね
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:11:01.68 ID:qQD//OO1.net: >>239　部外者だけど、それくらいの事をいちいち「勇気すごいですね」なんて
いうのは、半分冗談だとしても、きっとゆとりなんだろうと思ってしまう。

友人の車やオートバイの改造を頼まれて手伝ったりするやつは、もってのほかだなw
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:25:47.80 ID:5uIdxyqm.net: >>239
商売なのに作業ミスの責任を取ってない店もありますがね
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:27:58.38 ID:1iOGOEm1.net: >>255
なかなかどうして、商売は順調な様です。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:31:35.61 ID:5PBWmxl3.net: 試行錯誤するのが嫌いで、失敗しても自己責任を取れない人。
これが清アンチじゃないでしょうかね。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 13:28:01.87 ID:lKFXVCCA.net: ピラー抜きcafe

始めました
清。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 13:55:11.89 ID:FEKXvOIj.net: キヨシの74デュラより今のティアグラの方が性能が上な件
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 14:21:25.48 ID:74oXI5V7.net: ティアグラのデザインや品質で満足できる人はそれでいいんじゃないですかね～
私はデュラ使いますけど
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 14:51:44.28 ID:b8rrfuIv.net: >>259
まあ、あんまり、お勧め・・・
しませんけれどね
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 14:58:35.27 ID:ZB3bgANc.net: 毒舌ってのは聴いてておもろいかんな
でも聴いちゃったらリアルキヨシには関わりたくなくなるな
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:36:25.23 ID:ZoE3mULE.net: 清のバイクに最新コンポ似合わないだろうなぁ
ぶっ壊れたらどうするのか
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:39:07.08 ID:1iOGOEm1.net: シマノのコンポはキヨシので無くても余り似合わないと思うけどね
デザイナー変えろよな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:01:56.04 ID:h7RdUzW/.net: ついに…ついに…アマンダのデュラが…逝ってしまいまして…
んで、最新のティアグラを…新しくなったティアグラ…4700番台でしたっけ？、を、付けてみたのです…が…
ちょっとこれは…安っぽいですねー

とかいいそう。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:52:13.95 ID:qq5CvMA9.net: なので、電動デュラ入れちゃいました
てへ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:35:43.99 ID:2JdJDS9O.net: >>263
カンパの4アームは最新コンポなのにレトロなクロモリやチタンにすごくマッチするんだが
彼はカンパ嫌いだからなｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:53:34.59 ID:74oXI5V7.net: シマノのカブトガニより酷いクランクはそうないよ
シマノは変速性能とデザインの酷さでバランスとってる
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:55:01.31 ID:/lkssfDW.net: マイクロシフトARSIS11速インストールしたんでご報告

使えるっちゃ使えるけどどうかなぁ
あまりお勧めはできないです…というか勧められないです
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:00:24.75 ID:v5p1rKhA.net: 別に格好で走るわけじゃないし
質実剛健なキヨシちゃんが認めるわけがない
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:09:19.97 ID:qAsSV385.net: フェーシングで塗装はがれる。
ではないが、
デュラエースの塗装剥がしをして
アマンダに付けちゃいました。
は選択肢としてあり？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:57:13.62 ID:v5p1rKhA.net: 誰の何のための選択肢だ？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 22:43:34.03 ID:wypQ5Cfn.net: >>271
そいつはいけません
もいじゃいます
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 23:59:54.52 ID:i+gBs3XQ.net: 色が合わない塗装はワイルドに剥がしてやりました
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 00:08:04.86 ID:YluBu2sj.net: ワイルドだろぉ～
スギちゃんだねｗ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 10:36:29.52 ID:bN0hY5G7.net: ママチャリ動画はよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 10:51:45.34 ID:bBnE/6NS.net: 飯倉さんて自衛官からデザイナーを経て今に至るんだっけ？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 11:58:55.36 ID:Am/0/4Wg.net: デザイナー？
デザイン会社にいただけでしょ？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:09:49.82 ID:3AEMYE2W.net: 俺が知ってるのはABブラザーズやってそれから
殿様のフェロモンで今田耕司に潰されかけたり
DAISUKI!やったりTVおじゃマンボウやってたしりてたよ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:37:35.92 ID:6wKaa+Jv.net: デザイン会社の、翻訳業だな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 18:16:15.50 ID:ByHtNqB3.net: 自転車業界って、本当に腐ってるね。
顧客を何と思ってるんだよ！

清さん、自転車業界をぶっ壊してよ！
小泉総理大臣がかつての自民党をぶっ壊したみたいに！！

皆で清さんを応援する！(>_<)
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 18:25:55.35 ID:ByHtNqB3.net: >>142
おお、同志よ！(>_<)
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:09:31.62 ID:EpuUH9zB.net: >>279
その後タレント弁護士を経て国会議員に転身だっけ？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 00:13:42.88 ID:TQ2yPwiF.net: >>281
で、具体的にはあんたは何するんだ？
旗でも振るのか？？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 00:20:03.97 ID:PjFTekJR.net: 嫁がヅラ、もとい
ヅカエースだったかｗ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 05:43:45.10 ID:nZvHFf5G.net: 自転車屋って殿様商売してる店多いよね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 09:44:45.13 ID:hUA20imH.net: 利用しなきゃ良いだけ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:26:17.22 ID:FveyV9AY.net: シマノ製品値上げ
https://twitter.com/kanzakisenri/status/713504494214991872
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:51:21.62 ID:gWU5gxwn.net: >>288
嗚呼・・・もう泣けてきますね
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:00:43.76 ID:WFt6Sua2.net: 本当に殿様商売だ・・・
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:02:32.62 ID:DCNkL3cv.net: でも他が高いからな
値上げって世界共通なのかね？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:13:58.93 ID:FveyV9AY.net: こんなニュースもあった
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/shimano-slashes-prices-by-up-to-40-per-cent-in-the-usa-211594
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:59:34.32 ID:Phy4RObT.net: よ、よ、よ、よんじゅ・・・
う、ぐ・・ｶﾞｸｯ…………
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 13:15:52.69 ID:PWUjTGWg.net: >>292
本当なら外通利用者は嬉しいね
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 13:45:34.81 ID:1tXFY3K8.net: 企業が利益出したらいけないんですかね？
従業員の給料も据え置きって訳にはいかないんですけど
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:27:24.15 ID:7wGyiyxP.net: なにこれ
国内は数%値上げして、アメリカでは40%値下げするって事？(´・ω・`)
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:31:05.01 ID:DCNkL3cv.net: 独禁法の関係で海外だとシマノ割高って話聞いた事あるが
どうなんでしょ、日本でカンパが高く売ってるってのは事実のようだが
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 16:35:39.92 ID:C9pjsnIw.net: 日本じゃ高いものでも売れてしまうからな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 16:50:46.51 ID:FnDWz5u6.net: EU圏は内部の関税は無いけど対外の関税はもんの凄いよ。
国内市場保護というかEU圏内市場保護、みたいな感じで。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:29:57.68 ID:DKbDmun6.net: まぁよくある話だよな。
ゲームとかも海外だとスッゲー安いもんな。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:53:24.48 ID:ujIwraMs.net: 自転車屋さん苦しむかもねぇ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:48:13.27 ID:7wGyiyxP.net: 皆パーツをガイツーでってなってくると
サイメンみたいな営業形態の方が強くなるな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:53:55.83 ID:lwa7rN+8.net: 品揃えや店舗数で有利なあさひやワイズロードは大丈夫だな
個人経営は厳しい
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:59:13.62 ID:MDAsD5gc.net: bigプーリーなんてわざわざ改造しなくても
rd-2300とかMTBの安いrdのアセラとかであるじゃん
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 13:26:06.56 ID:+zxblg60.net: 上位モデルで採用されてない時点でお察し
効果があるならデュラやXTRで採用しない理由が無い
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 15:41:01.61 ID:STJkAijh.net: プロは意味の無い物でも使用する事で金が貰えるからな
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 18:34:14.56 ID:+zxblg60.net: 新作いつあげるか予告して欲しい
待ちきれないよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 18:50:11.72 ID:fxEkJWUI.net: そこでサイメンDVDですよ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 21:04:30.22 ID:vl9IZIgE.net: サイメン行ってきて清を撮影してアップしろよ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 23:26:31.60 ID:LRKV+OUG.net: なんで半笑いで動画始めるのかね？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 23:58:05.82 ID:fxEkJWUI.net: そんなこと気になっちゃう系？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:26:51.37 ID:JBBDeqPD.net: てへ！
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:32:13.84 ID:GzuHH9/G.net: 照れ屋さんだから
ﾃﾍｯ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 13:38:38.52 ID:P7cWbSEz.net: よろしく

もいじゃう(^^ゞ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 01:46:13.97 ID:It60xmAc.net: もいじゃってお股がスースー
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 23:49:50.09 ID:od5Up2HC.net: ギャグだからなこの店はな
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 07:56:53.18 ID:ZYrL/UJl.net: ティアグラにも油圧ディスクが追加された。ブレーキだけはいいとこまで行ったかな？
http://cycle.shimano-eu.com/content/seh-bike/en/home/news-and-info/news/shimano-displays-new-stopping-power-with-tiagra-grade-hydraulic-.html
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 08:03:46.26 ID:sySPgNEJ.net: 見た目はズングリしちゃうな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:40:49.03 ID:itf4QjzT.net: 清がちょくちょく使ってる、「～した時ある（ない）」って言い回しはどこかの方言？
慣れたけど聞くたびにえ？ってなる
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:54:44.40 ID:0Dx/bud0.net: >>319 たしか昔の若者言葉だった気がする
清以外だと古い漫画で使ってるのを見たくらい

ディスク化はいいけど取り付けボルトを別規格にするのは
ややこしいだけでメリット無いからやめちくり～
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:55:05.61 ID:mH39SBat.net: >>319
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/477923.html
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:59:02.95 ID:Yvkp6Wux.net: 先進国はお札刷りまくってるから、みんな値上がりするね。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:26:57.91 ID:E+YJQV66.net: >>319
西から東京に来た時に
数人使ってて違和感あった
1人は静岡出身であとは知らない
有名人では故飯島愛が使ってたような
彼女は千葉だっけ
アラフォー世代から上で使うね
西では聞いたときがない
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:38:31.01 ID:YY/7naAa.net: 自衛隊の写真が実家にって言ってたけど、
清ちゃんの実家ってどこなんだろ
清ちゃんの生い立ちとかも聞いてみたいな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:57:40.66 ID:D7UEGccc.net: たしか千葉
房総半島だったような
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:10:33.62 ID:uBgqNoun.net: 飯倉と同郷だけど「～したときない」を使ってる人間見たことない
飯倉家独特の表現なんじゃね？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:22:00.78 ID:Bj6R92Fs.net: 福岡だけど普通に今も誰でも使ってる
子供の時はバリ（凄く）+ナウいでバリナウなんて皆使ってた
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:17:54.52 ID:czaOwhVh.net: バリナウなんざ、一回も耳にした事ないんだが。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:01:18.98 ID:I21qnAtM.net: バリナウ？
今バリ島なの？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:12:34.79 ID:v3el0t4z.net: バリなんとかって言うのは、どっかの方言じゃね？
後に続く形容詞を補強する形で、その形容詞の頭に付けられるんだと思ったが。
「バリうめえ！」「バリスゲエ！」「バリつええ！」
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:17:09.56 ID:xsm3E70J.net: 麺はバリカタ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:18:54.44 ID:eGSgxTqE.net: バーリバリっ夕張っ！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 23:17:19.15 ID:EGg9vkiF.net: 凄く凄く伝説
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 01:04:22.91 ID:fj5lPIin.net: □□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
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335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 02:48:09.12 ID:hOUnrS6f.net: なんか厨房くらいでで始めた言葉なような
女子が使ってたな
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 04:02:59.06 ID:lZG4Viyh.net: アンテナがバリ３とか言う時代もあったなー
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 08:34:02.52 ID:fXNqjduU.net: ね（はぁと）
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:08:12.44 ID:Svp1GswO.net: >>326
福岡の知人は使うねそれ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:08:56.03 ID:f84HZTQv.net: バリバリだぜｗ
翔とかがよく使ってた気がするｗ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:13:44.67 ID:lZG4Viyh.net: 　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:48:04.97 ID:R821h4c/.net: >>334
？！？！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:11:54.60 ID:Uq5vb458.net: そのバリバリちゃうやろ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:14:44.10 ID:49vFrP5x.net: >>338
恥ずかしい地域の人は、そういう言い方するね。
あの地域の人達は、色々あるし。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:44:53.83 ID:a2qWWTBa.net: 彼の年代だと
バリ・ブルーン
バリ・ドリーン
バリ・タンク。
基地も新宿だし、憧れか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 12:56:30.77 ID:f15fvCQ7.net: ジャップってだけで恥ずかしいのに何言ってんだ？目糞が鼻糞笑ってどうするんよ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 14:05:23.39 ID:9Tl9MB9o.net: 俺の世代だと
ミキ・プルーンだな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 14:34:16.68 ID:lUIDRMze.net: >>344
バリキキューンも忘れないで
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 20:59:26.92 ID:jXRk5VR3.net: ゴレンジャー乙
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 03:58:30.99 ID:bPl2i9wW.net: バンバラばんばんばん
バンバラばんばんばん
バンバラばんばんばん
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 09:54:56.10 ID:sMovCA5P.net: カレーは飲み物！
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:21:04.46 ID:q+bqpqGY.net: 清のアマンダの後ろブレーキの謎は解明されたのかね
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:31:22.95 ID:wvDtYap5.net: あれわかんないよね
剛性も空力的にも意味無さそうだし
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:50:20.14 ID:2ISvGgjy.net: 前に言ってた青かった頃の自分てヤツじゃね
チタンボルト使いまくりとか今じゃ絶対やらないだろww
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:22:14.83 ID:bO74qHRr.net: そこはなかなかハードルが高い
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:43:32.23 ID:wvDtYap5.net: 前ブレーキのほうが格段に効くから
実験的に後ろブレーキも進行方向側に付けてみちゃいました（テヘッ
ッて感じなのかな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:10:25.56 ID:GijAa76R.net: でっかいサドルバッグ乗せるときにブレーキに当たらないようにとか…
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:13:20.39 ID:8RAS+Kmc.net: >>353
総チタンボルト化は俺もやりたい。
チタンはほぼ錆びないと言っていいレベルの耐食性があるので、やる価値があると思う。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:08:57.19 ID:KxWR99Wr.net: >>357
チタンネジはかじりが怖い
ステンレスの方が気楽
部位によってはアルミで良いし
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:26:42.03 ID:GijAa76R.net: 焼きつき起こしたらどうすんだ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:03:12.48 ID:0RfEvA4P.net: 焼き付きってのは可動部が摩擦熱で溶けてくっつく事だぞ。
どんだけ高速でネジ回す気だよｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:22:22.67 ID:590HQRjx.net: >>358
ステンレスは電蝕が嫌だな
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:35:48.37 ID:pscp23sC.net: 電蝕による固着を焼き付き言う奴
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:39:07.14 ID:KxWR99Wr.net: >>361
相手がアルミなら何ともない
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:54:15.24 ID:Mo3uHq92.net: 電蝕ガー電蝕ガーって言うけど自転車のねじ程度のトルクで
実際問題出るほど固着するんだろうか
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:01:59.50 ID:590HQRjx.net: >>363
アルミ側が電蝕するじゃん
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:17:09.08 ID:5Og3o0HX.net: 焼き付き云々の是非は知らんけど
自転車用語って一般のそれとは違う意味で定着することも多いよな
最たる例が「巡航速度」だったり
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:26:25.19 ID:O0YltdCr.net: 累積標高を獲得標高と言ったりもするな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:31:04.49 ID:5J1gSP8Q.net: まじかよもっと皆マメ知識披露していけ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:52:22.45 ID:KxWR99Wr.net: >>365
しない
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:58:05.20 ID:Qs2eCkqg.net: 効果があるとか無いとかじゃないんだよ
人と違うことをして自分は凄いと思い込んでるだけ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 22:18:54.43 ID:I3cuO9TU.net: 思いこみって　　大事だよね
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 23:17:49.45 ID:rsKLlBql.net: 高いケミカルって自転車じゃ必要ない
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 23:38:37.32 ID:5J1gSP8Q.net: お金かけることによって自分に追い込みかけるテクやねん
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 03:52:01.92 ID:uHKqLunY.net: 一般的にもボルトの焼きつき＝かじりで言うこと多いぞ
そこに腐食が入ることもないことはない
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 08:09:46.70 ID:eHSDAKJQ.net: 思い込みは、いい大人がするとバカ扱いされます。
人生経験の無い、まるで思春期の中学生の妄想の様なもの。

とても恥ずかしい事です。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 08:37:24.24 ID:7QPJTCVk.net: おとなになって思い込みゼロってどんだけ完璧超人や
フクイチは子供が運転してたんだな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 08:44:33.58 ID:lVDjlwXs.net: >>360
エンジンの給排気系のボルトなんかも焼き付きって言うよ
実際ひどく固着してることが多い
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 09:29:37.56 ID:NkDCLrg8.net: 一般的には間違ってると思っても言わんとしてる意図が通じていれば態々噛みついたりしないもんだが2ちゃんは鬼の首大好きっ子で溢れ返ってる様だな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 11:23:11.59 ID:2Od2VprY.net: 清が動画あげんからつまらんことでスレが消費されてるぞ
チューニングママチャリ動画はよ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 11:23:45.63 ID:80lScKOW.net: 単発擁護三連とかｗｗｗｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 12:47:42.18 ID:NkDCLrg8.net: おめーも単発じゃねーか
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 13:22:34.93 ID:7TNUXhAN.net: ママチャリ動画って誰得？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 13:29:07.37 ID:TWUXEOks.net: ママチャリも弄ると楽しいもんよ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:01:39.67 ID:aO07yJqN.net: ママチャリはイジってもママチャリだよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:26:39.39 ID:NkDCLrg8.net: 何か当たり前の事ドヤ顔で言ってる・・・
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:38:53.48 ID:aO07yJqN.net: ああ、単発三連したかったの。
もう単発じゃ無くなったけど
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:49:56.20 ID:B5feRg+D.net: よっしゃキミたち、俺を単発三連というワザで褒め称えよ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:57:55.13 ID:b6qWsgMu.net: マッシュ！オルテガ！
>>387 にジェットディグリーザーをかけるぞ！
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:43:44.25 ID:2Od2VprY.net: 清、ドアノブと格闘するなら動画あげてからにしてよ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 19:12:24.61 ID:AKMVzzyv.net: http://www.gazz.co.jp/interview/bicycle.htm
代意表取締役でちょっとうけた
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:01:47.83 ID:loOwf728.net: 年商4000万？本当に？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:11:19.19 ID:2Wt2n6Uy.net: dvdが売れてるんだろうな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:44:27.64 ID:WUp+94+w.net: 早く小径車のDVD出せよクズ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 00:10:10.67 ID:TKUzgOGa.net: 全編ひたすら小径車をこき下ろす作品になるがよろしいか？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 00:56:33.23 ID:edDEP5t8.net: 本気で小径車に取り組む人ってマゾヒスティックなところあるから大丈夫だろ
小径故のダメ出し食らって切れるのはニワカ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:09:17.15 ID:expITcFD.net: 年　商４０００万円ってホンとかなぁ
月の大半は休日で
DVDとかの売り上げでここまで行くのかなぁ
事実なら相当費用対効果の高いビジネスモデルだけどねぇ
そんな話はとんと聞かないよなぁ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:29:49.95 ID:/bufddSA.net: どういう内訳なんだろうね。
1日何十万てことなの。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:31:26.23 ID:g19A8Km1.net: 一応モノタロウとかで取り寄せた物を客にそのまま売ってる分は
利益にならないけど売上にはなる
まあそういうのは小物中心か
あとスクールの収入か

同業の開業支援ったってDVDの売上に頼る部分が大きいなら
清の真似してもあんまり儲かりそうではないな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:39:07.09 ID:oIE/LUic.net: DVDはそんなに売れて無いだろうけど利益率高そうだよね
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 13:04:57.10 ID:dLOGbvML.net: アホの子　清
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 16:21:04.12 ID:Wp1Kkwq9.net: DVDじゃなくて無料のYouTube動画っていつ作ってるんだろ
週に半分はある休日に作ってるんだろうか
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 19:38:29.01 ID:j05mVP1K.net: 夜でしょ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:09:45.75 ID:3Yphs11f.net: 年商4000万はそれほどすごいことでもねーだろ。
利益とは違うんやで
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:19:07.96 ID:expITcFD.net: サイメンの一会計年度の売り上げが4千万ってことでしょ？
個人事業としてはなかなかの額だと思うけどなぁ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:21:07.38 ID:pkKq9c3s.net: >>404
コンビニで働いていたことがあったが
一年の売上がそんなもんだったな、セブンとかでもせいぜい6千万ってとこじゃない？
一人でやってる店で4千万、しかも物を売る商売じゃないわけだからすげーと思う
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:23:58.08 ID:pkKq9c3s.net: ああ違った、1億超えてるなｗ
コンビ二だと大手で一日40-60万、零細で20-30万くらいの売上
でも従業員10人とかやとって、品物には原価が6-7割くらいあり
電気代やらいろいろあるわけだから
サイメンの方が圧倒的に利益高そうだね
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:44:58.05 ID:99K0FVEY.net: 整備は金食い虫、で、その整備で一番かかる金額は何かって人件費だもんな。
技術で勝負出来てる店はまさに腕で稼げるってわけか。
かっこいいなぁ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 21:19:17.79 ID:GDsAu0v5.net: よっしゃおまんら！自転車整備会社ぶち立てて世界一の自転車メンテ屋になれ！
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 21:32:54.68 ID:sWQijjxK.net: そして気づけば古くなったママチャリを引き取って処分し新しいママチャリを売りつける仕事していたのだ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 22:04:27.07 ID:h8/5CzM8m: >>403
１人でほぼ工賃で食ってる店で年商４０００万円ってボロ儲けじゃん。
半分部品の仕入れと諸経費に消えてもまだ２０００万円も利益があるよ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 23:24:21.10 ID:cuqY4eGs.net: そんなんでエコなんですかね～
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 23:29:00.17 ID:cadeprCB.net: 自転車のメンテだけの売り上げじゃなくて
コンサルティングやＤＶＤとかそういう方面が結構効いてるんだろう
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 01:15:23.25 ID:G8XS3kAy.net: 次の動画決まったな
『2016年3月期サイメン決算説明会』
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 04:09:50.29 ID:9P2phiyv.net: 企業や事業主が利益を得る事を悪と見なす風潮
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 07:38:04.69 ID:UWpSp6c9.net: もう泣けてきますね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 08:53:04.75 ID:GYShpi7Q.net: なんだかなぁ～　　って、思いますね。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:12:27.14 ID:cAw6Q4MI.net: ん～～～て感じ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:36:55.08 ID:/xSeoAHH.net: もっとも稼げた年の年商という落ち
コンスタントにこれなら営業３０年×４０００万＝１２億円
平均的リーマンの生涯年収の４倍
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:38:42.51 ID:/xSeoAHH.net: まあ、年商と年収は違うけど自営業は経費でかなり控除がきくしね
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:06:30.77 ID:++U7XZ+G.net: 粗利10%として400万かｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 10:06:51.79 ID:R5J0GW/S.net: ロードバイク組み立てのDVDは良かったよ
あれで通販で買う自信がついた
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:16:32.02 ID:BobDx2LU.net: 好きなことを仕事にして年収400万か
独身なら浪費家じゃなければ余裕で食える
趣味のもの（工具やアナ雪）が経費で落ちるならその分も貯蓄や生活費にできる
サラリーマンからしたら寅さん的魅力があるのかもね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:44:42.97 ID:sRB2aSL/.net: 年商を

もいじゃう(^^ゞ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 14:47:43.67 ID:WVnF4nQK.net: アナ雪が趣味って意味わからん。
何だそれ？
そもそもあんなキモイ映画が好きって頭逝かれポンチだな
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 14:51:37.37 ID:WVnF4nQK.net: こいつの年商4000万は過去の最高記録かフカシだな。
Trekの奴隷みたいに完成車一切売ってないんだろ？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 15:44:42.81 ID:SAIpaPLF.net: さぞかし無職ニートコジキの嫉妬が心地良いだろうなあ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:16:46.58 ID:0QBZOE9/.net: 多めに出しても、税務署がやってくるだけだろｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 16:56:48.36 ID:LjkdtMIB.net: この間の確定申告の控えあるけど、
株主優待取るために200万位しか入れてなくて
利益＝所得金額が14万しか出てないんだが、株式譲渡収入金額は4億6000万だぞ。
少しデイトレする程度で。

そもそもこいつの仕事場はこいつの所有なのか？
大型犬二匹飼ってボロクソワーゲン停めてる一軒家が仕事場のクズなバイオリン職人と揉めたが
そいつは借家人だったぞ。
借家で大型犬に外車とかインチキ野郎にも程があるが清もその類なんじゃあねえの？
防衛大ならまだしもFランで本当に有能な奴なんて都市伝説だろう。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:09:37.55 ID:Hwf1SuyQ.net: Fらんでも逆転を狙えるのが起業なんじゃないの？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:10:49.07 ID:0QBZOE9/.net: 自転車屋の学歴みて来店しないわなｗ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:16:17.03 ID:9UKeypyA.net: 清の歳で大卒ならまぁいい方なんじゃねーの
夜間だが理系だし
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:16:51.92 ID:KPRMkuii.net: 自転車屋で学歴とかｗｗｗｗｗｗ
学歴厨って脳ミソ腐ってんだなｗｗｗｗｗｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:31:11.02 ID:BobDx2LU.net: ちょっと金の話になるとすぐアレな奴が沸くな
よっぽど余裕が無いのか呆れるのを通り越して悲しいね
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 17:40:04.46 ID:UCb8pAtm.net: >>425
甘い
全盛期に四捨五入して4000万だろ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 18:26:44.38 ID:Ivc9VqEh.net: 清さん店は自己所有物件だったと思う。
昔の日記に自分の車庫を若造に貸したら揉めたみたいな事書いてたし。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:18:08.18 ID:S+HbtEaY.net: みんなキヨポンが気になるなら自転車メンテナンスで大成功すればいいのよ。これからは自転車がアツイ時代。
キヨポンに続けえぇ～～～～(≧◇≦)ノ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:28:35.58 ID:rMrbOs5R.net: さ、4月にもなりましたし
新しい動画を期待したいところです
もうちょっと明るい話題をね
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:14:41.11 ID:jOkGpvVc.net: 年商と年収
テレビが悪い
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:57:13.91 ID:FSa8/0hd.net: サイクルショップシンワっていう店の
ブログが客の安全意識の低さをあまりに憂うばかり
猛烈に客をdisってるんだけど、読んだことある？

客商売でこんなに客を貶して大丈夫かな？
って思うから読んでみて
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:57:30.14 ID:LjkdtMIB.net: 清の場所どこか知らんけど、購入して借金返し終わってるなら大したもんだけどな。
大抵の自転車屋店主は家賃払ってさらに観音とかトレックの奴隷になってる。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:02:29.11 ID:BJ1QHciY.net: >>439
まーこれ位言う頑固オヤジがいてもいいんじゃねーの？
実際危ないんだし
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:03:07.73 ID:S+HbtEaY.net: Ｙｏｕｔｕｂｅに顔出しで動画あげまくってお店をアッピールすればサクセスが待ってますゾ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:07:03.15 ID:LjkdtMIB.net: >>439
今見たけど、極めて普通だけど。
別に傲慢でも何でもない。当たり前の事。
バカリーマン・中高生は本当に自転車の乗り方は酷いだろ？
スマホ・二人乗り・逆走　
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:12:07.23 ID:BobDx2LU.net: >>439電動アシストスレで見かけた
シンワは悪い人じゃないんだが真面目過ぎて面倒な人
整備はしっかりしてくれるだろうけど説教とセットで販売されてる
ブログは清と違うベクトルで尖ってるよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:12:52.77 ID:0QBZOE9/.net: >>439
見たけど、これみて怒るような奴は
根本的にダメだろ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:19:03.81 ID:0QBZOE9/.net: しかし読めば読むほど、ママチャリの扱いの悪さが良くわかるなぁ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:23:13.64 ID:FSa8/0hd.net: 438だけど、
僕も神話ブログの人が書いてる内容は正しいと思うよ。
リアルでも客相手でこんな語気強いんかな？って思って。
サービス業って客の手前では本音はオブラートするやろ。
舌鋒鋭さが若い頃の飯倉氏に通じるような。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:26:34.86 ID:FSa8/0hd.net: 神話ブログは「ダメなママチャリタイヤワースト３」とか
面白いよ。ワースト１はKENDAのチェリー？だっけ。

そして近所のあさひの仕事をこき下ろしまくり　笑
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:28:45.25 ID:FSa8/0hd.net: 「劣悪タイヤ選手権」だった　笑

KENDA COSMOSが栄えあるワースト１ね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:37:00.19 ID:S+HbtEaY.net: 安物完成車についてたＫＥＮＤＡのタイヤがあまりにパンク頻発するもんで、パナレーサーツーキニストに替えたら、びっりするほどパンクが少なくなってたまげた(@_@)
タイヤもちゃんとお金出していいもん買ったほうがいいってことね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:42:37.00 ID:zsAhjfo6.net: 路面と直接接してる訳だから効果は段違い
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:43:48.30 ID:S+HbtEaY.net: 厳格なチェックで有名なサイクルショップシンワさんもオススメする、いまでは貴重な日本製メイドインジャパンなママチャリだぞ。
君たちもっと宣伝したまえ。

シナモン・JP・ツインロック｜自転車｜Panasonic
http://cycle.panasonic.jp/products/cnj/

シナモンJP！シナモンJP！
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 22:52:04.79 ID:D9IQ/55K.net: >>450
タイヤの種類にもよるが
空気圧の上限、下限も大事だな
どんなタイヤもなかに空気を入れて運用するわけだが
空気圧をどの範囲に設定できるかってのは重要だ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 23:00:53.63 ID:FM81C/3j.net: 三代目自転車と似た感じなお店だ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 23:15:05.71 ID:S/ADmRpU.net: シンワのブログ面白いな。
いろいろ勉強になる。紹介してくれた人ありがとう。

てか、説教してくれるお店とか贅沢だなw
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 23:48:01.55 ID:FSa8/0hd.net: >>455
どいたまです。

>てか、説教してくれるお店とか贅沢だなw

不景気の時代に珍しいよね。
飯倉氏と同じくらい言いたい放題。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 00:07:05.03 ID:of3ITnGu.net: シンワブログおもしろーwww
ママチャリをよく扱ってるから
女のバカさ加減に呆れてしまうんだろな
全部とは言わないが
訳分からない女は沢山いる
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 00:18:09.98 ID:of3ITnGu.net: 男もひどいモンだけど
自転車って軽く見られてしまうからねえ
悲しいよな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 00:29:11.01 ID:/me4brXV.net: 自転車屋三代目ブログもけっこーおもろいな。
店によって修理のレベルやスタンスが、こうも差が出るもんなんだね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 02:14:59.31 ID:Bv2b0rIy.net: ・学生が乗っている自転車の半分はフォークが曲がっている
・フォークは1度の衝撃で曲がり2度目の衝撃で折れる

これさすがに盛りすぎだろ
毎年数えきれない数の学生がフォーク折れで重傷負ってる計算
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 02:33:55.22 ID:gsxKrszF.net: シンワブログ読んでると
日本人の知的平均レベルとかユルさみたいなものが
リアルに浮き彫りになってくる。

いい年したオッサンがブレーキケーブルをホムセンで買ったままの長さで
つけたりとか。
中高生なら許されるレベルだけど、オッサンがDIYでやることなのかと。
ママチャリ乗ってる大人の知的水準が低いだけかな。
日本社会で自転車の地位が低いわけだよ。。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 02:40:49.92 ID:u2xFYiLj.net: シンワブログ、突いているポイントは正しいんだけど、ちっと怒り過ぎかなとも
思う。やり玉に挙がっているような自転車やパーツでも、うまく使えばまあ使える
んだから。

とは言え、やっぱりあのブログで怒られていないような自転車に、怒られる事の
ないような乗り方をしている人は　そこそこ快適に自転車を使えているんだろう
とは思うけれどね。

でもチェーンに556ぶっかけるのはギリ許容範囲だとは思うけどな。チェーンの給油
をするような人は、その快適性を知ってるだろうし、月１の注油より2週に１ぺん
の頻度のが改善を感じられて、さらに週１ペースでも注油直後は軽くなるのを
発見するに至って、「なんだコレ？面倒くせぇな！」となって、同じクレの
チェーンルブを使うようになると。それで良いんじゃないかなと思う。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 02:58:08.07 ID:/me4brXV.net: 自転車の地位とかは、純粋にその国の環境意識の高さが出るところだから、メンテナンスや使い方がどうとか、というのは大きな要素ではないんだよね。
自動車が持てるぐらい稼ぎがよくても、自動車は持たずに健康のため(ついでに環境の為)にママチャリであっちこっち行く人はいくらでもいる。特に都会ではね。これは先進諸国共通。
ママチャリもスポーツ自転車も共に立派な自転車だよ。

自転車の地位はその国や地域の環境意識の高さ、という話に戻すけども
イギリスもフランスもオランダも、自動車公害減らすために自転車乗ろうぜ！そのほうが善良だぜ！と政策でがんばってて、それは自転車専用レーンの整備の進み具合にもあらわれてる。
日本は環境意識が低いから排ガス・騒音・専有面積と公害性の高い乗り物である自動車を乱用しちゃって、排ガスも騒音もゼロで健康増進性の高い自転車のことをほとんど考えないだけでね。
環境と健康のためには自動車ではなく自転車使うほうがいいのは誰の目にも明らかなんだから、あとはその国の人々の、どの乗り物を選ぶかの良心良識が大切、ということだね。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 03:24:37.21 ID:u2xFYiLj.net: >>463　ちょっと個人レベルにフォーカスし過ぎ。って感じ。

日本の現状。すしずめ状態でバスや電車で通勤・通学するのも、トラックやら
コンテナ車やらが渋滞ノロノロ運転も時折やりつつジャンジャン走って、黒煙
吐きまくるのも、経済効率的に環境負荷的にそれほど悪いやり方じゃあない。
全然快適じゃないけどね。
国土が山がちで、経済産業の規模の割に、所々道路が不足している国にしては
まあ、うまい車の使い方をしているとは思う。

ただ、都市部の個人に限って言えば、「そこは車使うのはやりすぎじゃね？」って事が
多くて、自転車に置き換える事がもしできれば　かなりの効果がありそう！とは
言える。

文化的に歴史的に自転車の地位？やその国民が自転車好きか？ってのはまたちょっと違う話。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 05:16:02.43 ID:A6WJurxN.net: 何言ってんだ？おまえら
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 07:39:10.47 ID:BZIGfKfB.net: 賢くなった様な気がして気持ちが良いんだとさ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 08:36:28.55 ID:m5Ci4GSd.net: 小金井って場所柄もあるんじゃねーの？
あそこら辺は店員が外国人だったり
警察も物凄い態度が悪い。
蕨とか王子とか少し外れた所は急に茶髪・タバコが増える。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 08:56:07.91 ID:j5YTZ9/B.net: >>467
なんで小金井の話から少し外れた場所で蕨やら王子が出てくるんだ？
あの辺は学園都市ってな側面もあるし
少なくとも千葉寄りの東京の一部よりは生活環境は良いぞ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:14:25.55 ID:m5Ci4GSd.net: つい最近まで小金井に用事でそこら辺行ってたけど、
ぶっちゃけ民度低いよ。
公園が多いからあそこの辺に家買おうかと思って調査してたが止めた。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:22:35.96 ID:m5Ci4GSd.net: >>468
東京でどこかおススメない？
ロードとMTB乗るのに都合が良い所
ロリじゃないがスーパーと女子高・大が近くにあると良いかなあと思う。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:39:10.30 ID:j5YTZ9/B.net: >>470
MTB乗るのに都合がいいところはMTB乗ってないから分からないけど
女子高・大が近くにあって住環境が良いとこだと
善福寺公園あたりの杉並・練馬・武蔵野の境目付近は割と良い環境だと思うよ
スーパーは近くにないけどね

あの辺住んでたけど
五日市街道から都民の森経由で奥多摩行って青梅街道で帰ってくると
160kmでちょうどよかった
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:27:37.07 ID:m5Ci4GSd.net: JK・JDは食えないからスーパーがないと死んじゃうよ・・
閉店間際の半額食品は大きいからな。
善福寺公園だと大きい一軒家買うのもMTBもキツイなあ
後出しジャンケンで申し訳ないんだが楽器が20-21時位まで弾ける所ないかねえ。
自転車・スーパー・音楽ここまで必須　できれば目の保養にJK・JD　通勤はしない
国立音大　埼玉県立総合芸術高校周辺位がたまに東京に行くにしても何とか許容範囲で
良さそうだと思うんだが如何だろうか。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:42:08.81 ID:j5YTZ9/B.net: >>472
さすがにそういう条件は分からんｗ
楽器が弾けるようなとことかだと
多摩川の河川敷で20時過ぎでも練習してる人いるけどさ

というかさすがにスレ違いの話題がすぎるだろ
飯倉が出てきて答えてくれるならともかく自重するわｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:56:43.11 ID:m5Ci4GSd.net: まあ確かにそうなんだが、
糞みたいなスレが多いのに
どこが自転車乗りに住みやすいか　みたいなスレがないのも不思議だな。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:42:49.66 ID:gsxKrszF.net: 話を戻すと、
自転車屋の性格はその土地柄に
左右されるということでしょうか。
シンワブログの主人があれなのも、
小金井の民度の低さが要因であると
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:46:20.88 ID:8uDy/ij9.net: つーかママチャリの扱いなんて
どこも大して変わらないかと…
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:47:35.37 ID:m5Ci4GSd.net: 小金井の駅前の警察は何度行っても糞だったな
イラン・アジア系ｶﾞｲｼﾞﾝには期待してないし
俺がこの半年で何度も債権回収に行ったクズも小金井在住
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:22:50.38 ID:gsxKrszF.net: 市井のママチャリ文化を通して
その土地柄が伺えるようで興味深いですな
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:26:36.33 ID:8uDy/ij9.net: つーかママチャリが大事に扱われている地域ってどこだよｗ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:41:20.83 ID:m5Ci4GSd.net: え？お前らなら当然良いママチャリ乗ってるし大事にしてるだろ？
ホイール10万とか普通に休日ライダーでも使ってるし。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:53:27.04 ID:8uDy/ij9.net: 地域と言っているのになぜか個人を指してもな
つーかママチャリは持っていないし買う予定もない
スーパーとホームセンターが目と鼻の先にあるからｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:57:30.85 ID:m5Ci4GSd.net: ロード乗ってる個人宅の周辺は割とみんないい自転車とか自動車乗ってると思うけどな。
少なくともうちの近所はそうだ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 17:01:55.74 ID:dThfzhFf.net: >>471
一人暮らしならJR線沿線の杉並区なんだろうが、
自転車環境で言うなら、京王線の調布以西が良いな
多摩川越えて南部線の矢野口～南多摩あたりの方が家賃は安いが
都心への時間はかかる。
自転車環境は間違いなく◎
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 20:11:43.81 ID:Bv2b0rIy.net: 関東平野の端がいいんじゃないの
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 20:27:38.19 ID:8uDy/ij9.net: 平塚辺りは良さげ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 20:47:53.01 ID:gsxKrszF.net: ママチャリを大事に扱うというより、
自転車を乱暴に扱うしかないような環境と
そうでもない所の差はある。
日本だって、
東京都心、地方都市、地方都市郊外etc.
それぞれにレイヤーがある。
君の住んでる近所だけが日本の現実ではない。
十把一からげでくくるのは良くないなぁ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 20:52:22.91 ID:NbDhOfTj.net: よろしくもいじゃう国の民度なんてたかが知れている
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 21:22:26.05 ID:8uDy/ij9.net: >君の住んでる近所だけが日本の現実ではない
これって、客観的にちゃんと調査した人だけが言える言葉だよな
何の統計的根拠もなくイメージで適当言ってるやつ多いからなぁ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 21:55:07.76 ID:VEthiiCE.net: こいつって、工賃掛かるをやたら言うよなｗｗｗ
私が半日掛けて作業したら・・・工賃が・・・
何様思う。
世間じゃ、時給１０００円だよ！おっさん＿！
プロの私が・・・何を持ってプロ言ってんだ？
DVDや本買えだとか・・・
結局こいつも、金が欲しいだけな。
くだらねー
たかが自転車のメンテナンス屋の分際でな。
自転車本体売らないのは、センスを探られるのが嫌なんだろｗｗｗ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:08:46.94 ID:gVpD4EAg.net: 意図的にスレageする奴は大体荒らしの法則
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:20:34.65 ID:lLS3Ahf2.net: こんな長文書いてもらえるなんて清も愛されてるなあw
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:34:30.47 ID:aFeFOADR.net: >>489
時給1000円はバイトさんだろ
世間じゃねーよw
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:37:23.94 ID:m4X0a6FG.net: 俺も専門職の下っ端だけど
時給換算だと5000円ぐらいだよ？

1000円とか、あり得んわ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:05:28.43 ID:Mxe5isqL.net: >>489
おまえは小学生か？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:36:44.00 ID:BOSJgrxJ.net: 確かにガキ丸出しだなw
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:43:36.25 ID:aFeFOADR.net: オイオイ、フルボッコにしたら可哀想だろうが！
まだ子供なんだから優しくしてやろうや
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:47:27.27 ID:XcgWeRfw.net: 原価厨か。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:48:56.05 ID:TpLJvA6E.net: 時給千円がいいならCBアサヒで自転車を見てもらえばいいよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 00:19:00.25 ID:R2IV7kvM.net: オレ自営。
家賃も光熱費も、宣伝広告費も、在庫リスクもなくて、さらに社会保険料の
半額を誰かが面倒みてくれるならば、時給2000円でもいいけど、１０００円はないわw
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 00:33:32.85 ID:PPsUuDTG.net: IT系の技術職やってるけど、客先に見積もりを提示するときは
時給 10k で提示してる（ちなみに実際の各個人のコストは 1/4 ぐらい）。
それでも、わかってるお客さんからは仕事はちゃんと来るし
満足度も高い（客先の業界の他社からも話を聞いてと声がかかるぐらいなので）

IT職にかぎらず技術職は技術力が高いと1時間でデキる仕事が多くなる
傾向にあるから同じ仕事なら速く終わってしまって、どうしても
時給は高くしてないとやってられない。

まぁ、単純に時給としてしまうと時間をかければ得する構造になって
お互い損してしまうので、短時間で良いソリューションを提供して
それに見合うお金をくれるお客さんとだけ付き合うスタイルは正しいと思ってる。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 00:34:17.51 ID:ZAFQf+lU.net: 俺はアパート経営＆会社員だな
人が入ってくれる限り超安定、でも時給換算全くわからんな；
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 01:10:35.00 ID:VYYp4hLIs: 時給１０００円ってのはバイトの話
例えだが・・・そいつを使って利益を出すにしても
１時間の工賃１０００円じゃ儲けないじゃん
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 01:17:10.96 ID:EtYMFr2k.net: 一般的な会社の大卒新人だって時給換算2000円とかなのにアホくさ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 01:26:08.67 ID:ZAFQf+lU.net: 俺の兄貴は一応IT企業の代表取締役だが
時給換算で10kも行ってるとは思えんな、
給料はいいが激務で休みがないからね
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 01:27:50.90 ID:ZAFQf+lU.net: >>504
冷静に計算してみると5kも行ってねえのか
日本の社長のほとんどが貧乏って本当なんだなｗ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 02:00:33.71 ID:hc1UcFDF.net: 原価厨は何故人件費をゼロで見積もりたがるのか？
何故なのか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 02:10:00.30 ID:XZy9MLDe.net: >>489
バイトさん乙
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 03:36:09.05 ID:Xxqkn1iH.net: 給料500万で1人雇うと1000万は売上欲しい
250日働くとして人日4万円、8時間労働なら時給5000円だ
この辺が標準的な数字だろ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 06:25:28.96 ID:mY3LR2Sg.net: 働いたことのない子沸いててワロタ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:15:26.97 ID:FalC3uGb.net: でも、やたら工賃が言うよなｗｗｗ
プロって、どープロなのよ？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:50:55.57 ID:X3WPwC4Z.net: 百聞は一見に如かずだから、お前も同じことしてみりゃ分かるだろ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 09:15:25.36 ID:Bq3eLRxE.net: ここ何スレ？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 09:44:49.15 ID:2g7k33BE.net: 煽るだけの書き込みは空気だと思っておまたをスゥーしちゃいましょう
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 09:52:29.37 ID:Bq3eLRxE.net: 深刻な清不足か
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 10:08:06.11 ID:EZ1pXPch.net: エルブレスバイクで工賃を聞いたら\9,000/hだってさ
殿村さんだってこんなにとらないけどな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 10:28:32.57 ID:XZy9MLDe.net: >>510
整備と整備工数とソレに伴う工賃は、
いかなる機器を扱う仕事にも存在してるよ。
駅の自動改札、エレベーター、自動販売機、コンビニのレジ、コピーATM…
飛行機、戦車、船舶…
自転車には無いと？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:34:35.90 ID:7R1ZPeJ3.net: 原価厨自身に存在価値がないから、他人も同じだと思っているのでは
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:39:56.82 ID:WUI9Flsu.net: 時給5000とか9000円で工賃もらえるなら喜んで仕事止めて自転車屋になるわ。
会計士試験合格して監査法人のアルバイト行っても時給3500円だぞ。
お前らの何万倍も勉強してだ。
監査なんて結局何の実効性もない週刊誌以下の存在だし。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:53:35.26 ID:CqPETGps.net: もらえるかどうかはあなた次第
どの職種でも同じ
清をみて自分ならもっとうまく出来ると思うなら起業してみりゃいいじゃん
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:56:40.59 ID:VugpdXtG.net: 時間工賃と時給の区別が付かないアホばっかりだなｗ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:20:49.93 ID:nLmc1uaq.net: 清の時間工賃は雑談と他の電話対応とブログの写真撮影も含んでるからなw
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:25:36.67 ID:aU9m6UaD.net: 時間工賃、時給って言うんじゃなくて
拘束料金と言うんだよ
お前ら社会人かよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:33:44.08 ID:8sZ+k9wk.net: 2chってどこの板でも
社内方言を覚えたての人が相手をニート扱いするね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:37:36.49 ID:FalC3uGb.net: ３０分で出来る作業を、２時間掛けるカス中のカスなこいつ。
前修理頼んだら食らったから、二度と利用しない。
当然工賃が３０分じゃなく２時間分取られた・・・
しかも、３０分って単位の工賃じゃない。
１時間単位・・・
あきれてものが言えないよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:40:14.67 ID:nLmc1uaq.net: >>522
実際にサイメン行って清に自転車いじってもらえば
言ってる意味がわかると思うが
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:40:19.51 ID:WUI9Flsu.net: 何を頼んでいくら取られたんだ？
つべの動画見て依頼してくる田舎者とかいるんだろうなあ。
ホラッチョが儲かる訳よ。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 13:47:15.27 ID:Yc0uS0SR.net: お前ら労働者視点でしか考えられないのな
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 14:00:15.09 ID:sFdIY12n.net: エンドユーザへの請求額全部貰えるなら日雇い派遣で家が建つよw
マジで
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 14:31:54.98 ID:WUI9Flsu.net: 何で弁護士がどこも5000円なのに糞バカな自転車屋が9000円なの？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 14:34:51.42 ID:P+ycKXfs.net: >>529
競争相手がいなくて、その値段でも来る奴がいるからでしょ？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 14:57:16.46 ID:x/CE1Pkj.net: >>529
その弁護士は、お前の自転車を5000円で面倒見てくれるのか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:00:41.79 ID:WUI9Flsu.net: ISPの切断如きも自分でやらない奴がいるみたいだからなあ・・・
そして高い金取っておいて失敗する清
まあ俺もバイオリンを下手糞な職人にやらせて5万がﾊﾟｰになって
別の所に再度６万払ったから他人の事はあまり言えないが。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:02:30.90 ID:WUI9Flsu.net: >>531
知り合いの自転車屋なら遥かに安いよ　Trekの最高ランクの奴隷
バカらしいから全部自分でやるけど。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:22:33.85 ID:rQUBPyJb.net: いつの間にか嫉妬スレになってしまったな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:26:15.55 ID:P+ycKXfs.net: ここって定期的に頭おかしい奴あらわれるよな…。
だったら清より安い料金でいいサービスで儲けりゃいいじゃん…
そうすりゃ清だって値段下げるかもしれないだろうし。
それが経済競争だろ？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:32:41.22 ID:gUU2g0PR.net: 弁護士5000円は初回相談の30分でしょ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:36:33.47 ID:Yc0uS0SR.net: 値段なんて個人の裁量だろうに
商売が成り立っているならOKなんだよ
ID:WUI9Flsuみたいなキチガイを客にしないのも含めてな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:55:14.87 ID:aU9m6UaD.net: 解りやすく言うと
デリヘルの自転車版な
清「サービスしまっせｗ」
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:15:11.81 ID:TlL9yXWm.net: また頭のおかしい人が現れたか
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:18:33.62 ID:/AbHv6bo.net: >>518
公認会計士って正直
無駄な存在だよねぇ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:23:03.65 ID:E+wR8qPJ.net: >>529
バカなの？ｗｗｗｗｗｗ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:24:33.26 ID:E+wR8qPJ.net: 弁護士5000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:37:26.11 ID:CqPETGps.net: 自転車屋のおやじを叩くお仕事を時給0円
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:37:34.97 ID:XZy9MLDe.net: また脳内ハイソさん来ちゃったか
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:50:31.12 ID:FalC3uGb.net: 俺はこの人がプロって言う事で修理依頼したんだけど、
あーじゃねー、こーじゃねー、能書きこくんだよ。
この人の能書き聞いてたら、部品全部総取替えみてーじゃねーか。
乗ってまだ１年半の自転車に、８万円も出せませんよ！
自転車自体、６８０００円なんだから。
黙って言われた場所の修理だけしてくれればいいんだよ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:04:53.20 ID:QY7nuKNj.net: >>489
学生さんかな？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:06:37.71 ID:XZy9MLDe.net: >>545
ダウト
サイメンはそういう仕事の受け方しない。
予算範囲できっちりやってくれる。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:07:37.37 ID:QY7nuKNj.net: 30分でできる作業って見積もりあるならその見積もりだしてもらったところでやってもらえよ
へぼ清ちゃんなんかより
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:09:52.73 ID:vIgm09nw.net: >>545
そんな貴方にはシンワお勧め
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:11:51.26 ID:QY7nuKNj.net: 一年半で八万かかる修理って何だろ
シンワにもってったらブログでうぷされそうだ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:06:42.59 ID:McxjFvsC.net: つーか、自分の所で売った自転車しかいじらない所ばっかだからサイメンが儲かるんだろ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:07:25.56 ID:mMIJAChr.net: サイメンに行ったことあると叩きたいだけの嘘がバレバレ
543みたいな人はサイメンに向いてない
他の自転車屋行ったほうがいい
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:18:43.52 ID:Uqk18dKN.net: ひよこ顔が可愛いｗ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:24:47.14 ID:FalC3uGb.net: 常連やうるさがたに使う工具と、一見さんに使う工具が違う様な作業をするカス
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:36:26.10 ID:Uqk18dKN.net: >>554
自分、なんか根拠あってゆーてるんか？
あんなヒヨコみたいな顔して
そんな事せーへんやろ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:42:04.31 ID:VW7v4Qg1.net: >>554
初めて行ったのにそんなことまで分かるの？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:13:01.93 ID:FalC3uGb.net: 見ればわかるでしょ普通。
そんな事も気がつかないんだ、あんたら。
俺はどんな作業をするかしか見てないから気が付く。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:14:12.87 ID:Yq9rBJb+.net: >>518
そんなあなたに営業おすすめ。
たいして勉強してないようなアホがアホだまして時給1万超えも行ける仕事やで
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:27:31.70 ID:FalC3uGb.net: ボックスかまして、回した時にボックスが外れる様な作業。
こいつのどこが、プロなんだ？
スパナじゃねーんだわ！
ボックスが外れるだとか・・・
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:41:24.32 ID:dNGVg/Yl.net: 飯倉「お金払うのが嫌なら自分でやりましょｗパーツ代で3万くらいですからｗね？」
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:49:41.87 ID:NKh3U/CZ.net: パンク修理だって入念に完璧にやろうとすると時間かかるもんだよ。
だいたいはチューブに開いた穴の形と穴の場所で推察できるけどね。

チューブ外周(バルブとは反対側)のヘビの噛み跡みたいなのはリム打ちで、それ以外は異物貫通が多い。
チューブ内周のは、たいていの場合、リムテープの劣化や不具合。
チューブの横っ腹のはタイヤの側面に異常がある場合が多い。
チューブのどこにダメージを与えるかわからないスローパンクなんかは、タイヤとチューブ、チューブとリムテープやリムの間にまぎれこんだ、ちっさい異物が月日をかけてチューブを傷つけ続けた末に発生させてたりね。
チューブのどこにも穴があいてなくて、それでもすぐ空気が抜ける場合、バルブから抜けてたりする。

リムに異常がないか？
リムテープはどうか？
タイヤ内面はどうか？外面は？
チューブは？バルブは？

真剣に丁寧に完璧にやろうとすると、時間と言うのはどうしてもかかるものだよ。
チューブはとてもデリケートだから、いい加減なパンク修理をすると、またしばらく時間が経つと変なものを踏んだわけでもないのにパンクしてしまう。

「○○ぐらいカンタンだろう。○○分ぐらいでできるもんだ。」というのは、いつも通用するわけでもない。
ホイール手組だって一見簡単そうだけども、いざやってみてスムーズにできる人はそうそう居ない。
どんな仕事でも、想定外の物事が見つかったり、新たに追加されたりするのだからね。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:22:05.75 ID:drbb8myL.net: >>556
一本ｗ
てかわざわざ手に馴染んだ工具以外を使う意味ねーよな
違うものを使ったとしたらそれはそれを使う必要があったんだろう
例えば柄が長いとか太いとか角度が付いてるとか作業によって使いやすい工具ってあるし
でも自分でメンテ出来ない人はそれがわからずに「人と違うの使いやがったな俺がド素人だからって！」って発狂しちゃうんだろう

>>559
自分で作業してみたらわかるよ
頭で考えるのとだいぶ違うから
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:32:34.62 ID:mMIJAChr.net: >>554 参考までに使われた工具と常連用の工具を教えて欲しい
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:49:12.14 ID:Tt79CfUN.net: 同じ工具で2セット揃えて使い分ける意味がわからん
グレードの低い工具でメンテしにくかったら困るの清だけじゃね？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:50:02.86 ID:FalC3uGb.net: 話がコロコロ変わるカス中のカス！
サスいらねー言いながら、フルサスもまーまーいいかも！
小径車・・・論外いいながら！・・・後は言わなくても分かるな！
そーいう優柔不断なカスなんだわ！
てめーってもんを、貫かないんだよこのカスは！

よーは、気分屋なんだよ！
気に入らない奴には、手抜きの作業してな！
何がメンテだ！ボケが！
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:54:23.62 ID:ZvIB3VjO.net: 一番わからんのはなんでここで言うのか
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:59:49.64 ID:E4/TK6cK.net: >>565
高くついただろうが、人生勉強させてもらったと思って2度と依頼しない事が先決！
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:20:07.76 ID:ZAFQf+lU.net: キヨシがサスいらねーってのは
あくまで日常の街での足としての自転車にはサスいらねーって話だ
そういう人はメンテする煩わしさから開放されることが重要だと彼は考えている
電池を入れずにすむようハブダイナモ、メンテしなければ危険なサスはなし、ってのがキヨシの思想

メンテ上等って人にはフルサスが先進的であると彼は考えているのだよ
エアロについては効果はあるが、人間の体が作りだす空気抵抗にくらべて
ほとんど効果がないというのが彼の結論
これらはずっと一貫して行われている彼の哲学で、コロコロ変わっていない
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:21:45.58 ID:Zkv8Jyal.net: ドッペルギャンガー弄りはじめてからおかしくなったよなこの人
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:30:40.75 ID:OyVCdi5e.net: 確かに人間の空気抵抗の方が大きいのはわかるが
バイクの空気抵抗を減少させるのは意義があると思う
人間の空気抵抗に比べてあまりにも誤差レベルだと
しても
どんなものの劇的な進歩でも最初はそんな誤差レベルから
始まるものが圧倒的に多いから
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:31:11.05 ID:ZAFQf+lU.net: >>569
路線がおかしくなったが、あれは面白かったよｗ
温泉の与太話も良かったね
次はキヨシマックに行く、でお願いします
ダブルチーズバーガーとチーズバーガーの値段について突っ込んで欲しいｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:33:32.89 ID:ZAFQf+lU.net: >>570
その通りだが、キヨシがいつもいっているのが
我々がコンマ何秒を争うレースをしているのか？ということなんだよな
キヨシの店をプロの大会に出てる人が訪れてカスタムしてくれと頼まれたら
彼はエアロ効果も考えるだろうね
（そんな人来ないだろうし、キヨシは別の店を薦めそうだけどな、彼とは畑違いの仕事だろうから）
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:39:42.76 ID:B54IXBoQ.net: >>570
自転車ユーザでそこまでこだわる必要性がある人間が1％もいないだろ。
だったら我々一般人は外で楽しく走って足を鍛えましょうって話。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:41:54.90 ID:McxjFvsC.net: コンマ何秒はどうでもいいが、ほんのちょっとでもラクに走りたい
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:50:57.21 ID:LpEOxnd+.net: >>569
元々おかしくないか？ｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:51:20.21 ID:ZAFQf+lU.net: >>574
それは進歩には大切なのことかもしれないが
体感できないことはどうでもいいんじゃないか？
金には限りがあるから、体感できる部分からやっつけていくのが賢い在り方だと思う
自転車はある程度の部分を改善したら
次は自分の肉体に投資するのが賢くスマートで人生にとって＋になるやり方さ
自転車をつきつめていっても全然速くはならないよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:52:12.48 ID:S/ZTK8nQ.net: >>572
プロや学生競技者のレース仕様ならそれなりに高い工賃かもしれないが
街乗り仕様や趣味ツーリング仕様でそこまで工賃にカネかける意義が
果たしてあるんだろうか
そういう需要ならフランチャイズ系で安くメンテしてもらって
そこそこ乗れればOKなんじゃねーの
サイメンは趣味にカネかけたい人向けか？
もしそうならキヨシが批判してる高級パーツのポン付けと
自己満足という意味では同じだと思う
それとママチャリをメンテ・カスタムするときもロードなみの工賃とるのかな？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:56:50.30 ID:Xxqkn1iH.net: >>565
動画見れば飯倉の技術が高くないのは分かるだろ
何で依頼したんだよ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:58:16.63 ID:ZAFQf+lU.net: >>577
キヨシの工賃の高さが気になる人なのか
なら自分でやればいいよ、それもまたキヨシの哲学なんだよね
キヨシは自分の飯のタネが減るにもかかわらず
俺たちに自分でやってみることを薦めるナイスガイさ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:07:24.17 ID:Rxo8BPt5.net: これが信者と言うものか。

自転車以外の話題はやめてほしい
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:10:07.73 ID:ZAFQf+lU.net: >>580
誰のどの書き込みに大して言ってるの？
ネガティブ発言にはアンカーつけよう
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:12:28.96 ID:LpEOxnd+.net: 安価つけないでおくと自覚のありそうなやつが楽に釣れるから便利なんだよな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:13:21.18 ID:hfi8Krey.net: >>574
すね毛剃れ、どこのメーカーだか忘れたけど、風洞実験で7%空気抵抗軽減出来る結果が出たそうな。
下手なエアロロード買って受ける恩恵よりでかい。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:16:10.89 ID:FalC3uGb.net: てめーで部品の開発でもしたらいいんだよ！
ただ仕入れて、それを付けるだけ。
これのどこが、プロなんだよ！

何かっーと、ホイルは手組みを勧めていますだ～？
組んでる時間まで工賃取りてーからだろ！
完組みぶっこみゃーいいんだよ！そんなもん！
くだらねー
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:16:27.45 ID:ZAFQf+lU.net: >>583
よほど剛毛な人だったんだろうなｗ
でも本当にそったほうがエアロロード買うより良いと思う
人間の足の方がロードフレームより遥かに太いから効果あるだろうなｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:22:12.91 ID:FalC3uGb.net: 結局人の空気抵抗が一番大きいんだ！
そんな子供でも分かる能書きを、偉そうに語ってんじゃねーっての！
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:22:26.57 ID:Uqk18dKN.net: >>579
しょーもないディスりには加担するつもりは無いけど・・・
それにしても、自分、やけにヒヨコ顔の肩もつな。
それもまた、なにげ不自然。
てか、自分、ホンマはキヨシ本人ちゃうん？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:24:33.06 ID:2g7k33BE.net: >>545
依頼された修理に対し紐付けられる追加メンテの知識を出されしどろもどろ
想定外の情報量に頭がオーバーヒートし、いつしか頷きマシンと化していたID:FalC3uGb
お客様なのに神様扱いされず思い通りのコミュニケーションが取れなかった
そんな家では無敵な僕ちゃんのチラ裏にしか見えない

>>584
なんの修理を依頼して、どんなウンチク聞かされ時間稼ぎされたのかを具体的に言ってくれないと客観的な判断できないよ
感情的になってるなら1時間ほど走ってクールダウンしてきなよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:35:01.15 ID:FalC3uGb.net: 本当のプロを名乗るならな、全てのパーツのX線検査で、ひび、亀裂等まで、分かる様な設備しろやカス！
旋盤もねーし、フライスもねーだろ！
それとな、ベアリングくれー、自前でオリジナルで超特注真円球でも作れや！ボケ！
何一つ無いじゃねーか！
ただ部品仕入れて付け替えるだけ！！！
これのどこがプロなんだよ！？
意味わからねー
ホイル！ホイル！言うならな、鍛造のアルミ無垢からな、旋盤で削りだしでも作れやカスが！
それを、ちゃんとアルマイト処理できるくれーの設備も用意しとけってんだよ！
ただ、工具があるよ～程度！
実にくだらねー
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:40:53.31 ID:mMIJAChr.net: 清新作はよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:41:18.13 ID:FalC3uGb.net: ベアリングは、共同開発でな！
とうてい設備は無理だから。
そこは、間違えだ！
意見はこのカスが出して、会社がそれに応じる感じで。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:45:47.20 ID:armo+hgh.net: >>570
リカンベントをDisって締め出し、弾圧し続けてきたUCIに何か一言。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:48:57.56 ID:B54IXBoQ.net: >>589
その言い分だと世の中の料理人にプロはいねえな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:51:02.56 ID:2g7k33BE.net: >>593
まず旨い野菜を生み出す土を作るためミミズを育てます
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:51:25.74 ID:nLmc1uaq.net: >>591
清はベアリングのリテーナーの役割を知らなかった人だぞ
無茶言うな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:53:34.59 ID:ZAFQf+lU.net: >>589
カーボンってX線で診断するんだ
超音波だと思ってたよ、物知りなんだな

実際部品仕入れて付け替えるだけだから
自分でやってみたらいいんじゃないか？
どこの店でもプロのしごとはそんなもんよ
オリジナルパーツを作ってつけてくれるプロなんてほとんどいない
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 23:06:15.60 ID:FalC3uGb.net: 清はベアリングのリテーナーの役割を知らなかった人だぞ
↑
ワロタｗｗｗｗｗ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 23:10:34.91 ID:FalC3uGb.net: 自転車部品で一番大事なのはな、ベアリングだから！
それとグリスな！
高価なパーツ以前の問題だ！
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 01:06:19.83 ID:nSWPKlq0.net: なにこのID真っ赤な基地外
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 01:09:55.81 ID:TvhWYfG/.net: 自転車ってのりすぎるとやばいんだな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 01:12:33.03 ID:BPlYDQQz.net: >>598
で、そのベアリングやらグリスやらを
自社開発している自転車のプロとやらは存在するので？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 01:18:01.96 ID:z+vnoZaE.net: 春ですね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 01:46:13.20 ID:u5erNXx4.net: 雪が～融けて川に～なあって流れて行きます♪
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:37:58.15 ID:TvhWYfG/.net: >>601
大阪にいるよ
オイル自社開発してる自称プロショップ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 07:16:26.27 ID:jM4/8pUq.net: 清一人さえいれば、あとはなーんにも要らない商売なら、工賃＝人件費でいいだろうけどさ。
残念な頭じゃ恥ずかしいから、書き込まないほうが良いよ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 07:31:10.23 ID:TLnPyUtx.net: >>603
～の位置が気持ち悪い
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 07:31:42.11 ID:URRSys8z.net: >>604
飲み屋か
608 ：568：2016/04/09(土) 08:20:48.31 ID:SgA3qz36.net: >>592
＞>>570
＞リカンベントをDisって締め出し、弾圧し続けてきたUCIに何か一言。

ありゃだめだ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 08:29:18.03 ID:PiEFWqM9.net: リカンベントはやはり最強？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:28:03.63 ID:I4eN6RHq.net: >>601
ChrisKingはベアリング自社で作ってるぞ。
ルブは外注かも知れんが、自社専用品がある。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 11:07:48.28 ID:22JHHDfj.net: >>609
平地高速巡行だけじゃろ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 11:32:06.57 ID:DhqAY3Dg.net: サイメン実店舗ってＤＶＤの在庫潤沢なん？
アポ無しで買いに行くのはＮＧとか、電話で事前に在確してから行くのがマナーだったりするんかな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 12:32:11.42 ID:MeUlrQmk.net: サイトから買えよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 12:36:59.71 ID:DhqAY3Dg.net: >>613
ＤＶＤ代金だけでナマ飯倉見れるなら得やん
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 12:55:31.47 ID:5/rDoSLY.net: >>614
「ナマ飯倉」とか、なにげキモいで。
てか、自分、絶対、飯倉本人やろ？
自演乙ちゃうん？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:16:01.07 ID:+Bonoioj.net: >>614
自分でもキモイと思うけど、俺もおんなじようなこと考えてたｗ
DVDだけではどうかなと思うのでホイール組み講習を受けようかなと考えてる。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:18:18.94 ID:I4eN6RHq.net: ただつべに動画上げてるだけで本人が見たいとか・・
小学生みたいなオツムだなｗ
ホイールは習っても上手くはならないぞ。
20本位組め。　相手がいないなら組んでバラシてでもいい。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 13:50:42.55 ID:DrG81303.net: すぐに本人降臨とか言っちゃう奴のお子様脳を何とかするべき
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:09:02.74 ID:5/rDoSLY.net: 飯倉ちゃん　みてりゅ～？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:09:25.33 ID:+81C5i4F.net: まあすぐ相手にレッテル貼るのは頭の良いレスじゃないことは確かだけど
2chでは定番の返しだから仕方ないっちゃ仕方ない
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:11:10.25 ID:Jiwr6cqs.net: 清動画はよせえや！！！！
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:32:23.52 ID:9tdHKuXe.net: え？DVD買ってサインと握手してもらおうと思ってたけどキモイの？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 14:37:34.62 ID:rnm+VA9M.net: 清「サイクルメンテナンスで僕と握手！」
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:20:31.95 ID:5/rDoSLY.net: >>620
まぁカボチャ頭同士、仲良くしたらエエんちゃうん？

>>622
確かに、そーゆうの、わりとキモい思う。
まぁ気ぃのもんやさかいに。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:21:52.42 ID:cD47/yTK.net: 関西弁（）
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:36:47.54 ID:9NaLuhS2.net: 清は店のチーム作って走れよ
一匹狼だから群れるのは好きじゃなさそうだが動画にも幅が出る
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:40:59.59 ID:9tdHKuXe.net: 全員ドッペル清カスタム
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:41:13.15 ID:TjOwjxQ7.net: 清が他のユーチューバーと絡む動画とかそんなに見たいか？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 15:47:05.98 ID:9tdHKuXe.net: 初心者でいきなりZIPP101を買ったサトシオが清にネチネチ嫌味いわれまくって泣く動画なら見たい
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:55:20.12 ID:NLxZ8G/M.net: >>618
明日いっぱいまでの辛抱だ。明後日にはだいぶ減る筈だから。
ただ逆に、明後日以降も残ってる奴には要注意だが。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:18:05.41 ID:DhqAY3Dg.net: で結局「サイメン行ったけどＤＶＤ山積みだったわ」みたいな訪店経験者あらわれなかったな残念
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:12:52.53 ID:2I/a8uDU.net: この人って、何処か有名メーカーの専属メカニックとかに付いてた事があるんですか？
それとも、全部独学で学んだのかな？
まさか！独学で長年自転車いじってるってだけでプロ言ってる訳じゃないですよね？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:16:24.11 ID:UdQj+J7a.net: >>632
じゃあ世の中の自転車屋の99％はプロじゃないってこと？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:23:13.04 ID:NLxZ8G/M.net: また原価厨来たな。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:23:21.95 ID:rnm+VA9M.net: >>632
どんな職業もその腕で仕事をして報酬をもらうならプロですよ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:25:48.96 ID:2I/a8uDU.net: >>632
そーいう意味じゃないですよ。
有名メーカーや、有名選手の専属メカとかやってたのかなと？
それならプロって思えるけどね・・・
一般人の街乗りレベルの自転車いじって・・プロってのもね・・・？
思うだけ。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:30:02.62 ID:UdQj+J7a.net: >>636
思うのは自由だけど君のプロの定義は一般的な考えとはかけ離れてるから
人前で言うのはやめたほうがいいよ
恥かくよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:31:37.86 ID:z+vnoZaE.net: プロって言葉は意味が広いから他の言葉、てか人によって日本語に言い換えたら意味が違うとかありそう

プロ＝専門家じゃない？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:32:20.71 ID:PiEFWqM9.net: 専属メカつっても、それだけじゃプロ以外に関しちゃ素人だろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:38:07.26 ID:2I/a8uDU.net: 有名メーカーのメカからこの人はどー写るかしりたい。
どれだけのレベルかね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:41:28.32 ID:PiEFWqM9.net: 自転車に関する技術より
トークの上手さとか、そっちの方気にするんでね？
こういう商売はメカ相手より人相手だからな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:41:34.76 ID:2I/a8uDU.net: 勲章の人も無いで、偉そうに語られてもね・・・思うだけ。
偉そう言いたいなら、ソースだしなよ！って感じ。
実績等ね！
○○選手の全メンテを引き受けて、その選手が優勝しましたとかね。
そーいうの！
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:42:39.83 ID:PiEFWqM9.net: 今も営業していることが実績だわな
そんな勲章あっても商売上手くいくとは限らんよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:42:55.12 ID:+81C5i4F.net: 車で言えばF1のメカニックと街の車検やってる整備士の違いみたいなもんだな
どっちもプロだろう
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:46:07.13 ID:rnm+VA9M.net: >>642
君は権威主義者か？
そういうのは嘘いうやつに騙されるぞ。
641がいっているように今も営業できてるのが実績だろう。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:46:22.76 ID:2I/a8uDU.net: F1のメカと街の整備士が、どっちもプロ？
ハイハイ。
疲れるよ、こー言う屁理屈屋って。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:46:31.60 ID:+81C5i4F.net: >>642
じゃあお前は何の実績があってそれを言ってんの？
たとえクズが言おうが犯罪者が言おうが正しいことは正しい
どんなお偉いさんや聖人君子が言おうが間違いは間違い
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:48:41.87 ID:UdQj+J7a.net: 大学教授が言ってるから正しいと勘違いして何百万もただの水につぎ込む人もいるからねぇ
まあID:2I/a8uDUくんは自分の2時間のサイクリングコースを1時間59分で走れるようになるなら500万でも払うって人なんでしょ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:50:51.79 ID:NLxZ8G/M.net: コイツ、多分新学期始まっても来るぞ。
浪人か留年・退学したクチだろ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:51:25.73 ID:2I/a8uDU.net: １からフレーム製作もできねーカスが、たかが整備が出来るよ！程度で
偉そうに、ユーチューブで語ってな！笑えるんだよ。
偉そこきてーなら、１からオリジナルでも作ってみろよ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:53:20.43 ID:TDYy1mrg.net: 清の腕はたいした事はない、実際店に行った自分が断言する
単に口のうまいおっさんだってだけだと思う
まぁ、つぶれずに店やってるんだからそれなりに需要はあるんだろ
でも、遠方からわざわざ行くレベルの店じゃないね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:53:26.11 ID:2I/a8uDU.net: 飯倉が出来る事

パーツ仕入れて、それを、付け替えるだけ！
それを、プロ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫才かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:53:26.15 ID:2wUuXCMW.net: >>648
そういうのはあるよね、
体力つけるのに
医者や学者が言っている通りにやっても全然上手く行かない
彼らは実験やら研究で確かな知識があるはずなのに

んで頭の悪そうなよい成績を残しているボディビルダーの言うとおりやると
競技に応じて適切な筋肉のつけかたを教えてくれる

いったいなぜか、良い成績を残すということが
ものすごい大勢の人間の切磋琢磨、試行錯誤による実験の結果だからだ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:55:57.43 ID:+fAaJSeX.net: 不用意に構うから、うれションしてるじゃねーか
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:56:11.95 ID:+81C5i4F.net: アルミを作るのにボーキサイト発掘からやるのは勘弁してほしいでござるの巻
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:56:50.79 ID:Fyb90G+w.net: ☆メーカーでも販売店でもない自転車のプロ。
☆信用してまかせろ。というプロ。
☆作業内容によってはパーツ等に傷などが入る場合があるプロ。
☆プロ並みの技術を会得させるプロ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:58:08.26 ID:PiEFWqM9.net: また変なのが大量に涌いてきたな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 21:58:49.16 ID:2I/a8uDU.net: 飯倉が出来る事

パーツ仕入れて、それを、付け替えるだけ！
それを、プロ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫才かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:00:11.71 ID:PiEFWqM9.net: >>658
専属メカニックだと、何ができるの？
自分で削り出すのか？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:01:00.74 ID:z+vnoZaE.net: >>654
毎日来そうだよね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:03:11.18 ID:PiEFWqM9.net: そもそも清自体が、簡単だし自分でやりましょうってスタンスだしな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:04:15.74 ID:NLxZ8G/M.net: とっとと共通NGにぶっ込んどけよ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:04:39.15 ID:2I/a8uDU.net: 飯倉が出来る事

パーツ仕入れて、それを、付け替えるだけ！
それを、プロ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫才かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:05:17.44 ID:9NaLuhS2.net: >>644
車検の整備工がF1のメカニックみたいな態度で自転車を語り
たかが街乗り自転車に相場よりも高い工賃を取ってるのだから
疑問に思う人もいるだろうけどね。
一般の自転車屋が車体販売や高いパーツ販売の付帯として
サイメンよりも安い工賃で整備サービスしてるのはそれなりに合理性があると思うんだ。
数十年やってきた自負はあってもいいがまな板にのせて
ほかのプロショップをディスるのはいただけないわ。
欠席裁判だし。
すべてのプロショップ、自転車屋がサイメンのような経営形態をとることが
理想だとも思わない。ニッチだからこそ成立してるんじゃないかと思う。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:05:18.46 ID:x70BlTTT.net: >>658
逆にどこの店の誰なら信用できるの？
具体的にそういう人がいるから飯倉じゃダメって言ってるんでしょ
俺でもできることで商売できてるからムカつくレベルの話じゃないよね？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:05:27.12 ID:2I/a8uDU.net: あげくに、工賃！工賃！ってな！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が欲しいだけじゃねーかｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:06:52.37 ID:dVgUegWz.net: >>651
自分でやるのが面倒、時間が無い､手や部屋を汚したくないなど
雑用を代わりにやってくれる便利屋みたいなもんだな
何も分からない初心者が動画見て技術が高いと勘違いしてるだけ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:07:02.79 ID:Fyb90G+w.net: パーツ仕入れて、それを、付け替えるだけ！
それをプロ。
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
それって飯倉だけじゃないよな。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:07:54.11 ID:TDYy1mrg.net: 嵐が来ると同時に擁護するのがワラワラわいて来るのは笑える
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:11:49.39 ID:2I/a8uDU.net: 飯倉が出来る事

パーツ仕入れて、それを、付け替えるだけ！
それを、プロ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫才かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:13:57.79 ID:+81C5i4F.net: >>664
プロショップをdisるってのはこの前の雑誌の動画？
まあいいんじゃないの

そもそもがお手軽にグレードアップとかいう無茶振りではあるけど
部品変えて何が違うのか数値か何かで示せないなら反論が出るのは当然
プロショップだってきょうびWEBサイトやブログくらい持ってるだろ
確かな根拠があるならそれをしっかり説明すればいい
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:14:58.74 ID:Fyb90G+w.net: 今日は西日本の人多いな～
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:15:55.80 ID:2I/a8uDU.net: 工賃が１時間あたり、１万ちかくも取る
金の亡者！ｗｗｗ
やれる事いえば・・・
飯倉が出来る事

パーツ仕入れて、それを、付け替えるだけ！
それを、プロ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫才かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:17:52.67 ID:Fyb90G+w.net: 穴だって開けるし、
タップだって出来るもん。
そしてこれはコントです。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:18:01.10 ID:+81C5i4F.net: 同じこと何回も貼るだけしかできない子かと思ったら
ちょっとバージョンアップしててワロタ
せめて完成版が出来てから貼ってくれな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:18:07.42 ID:I4eN6RHq.net: ちょっと極端に清の事嫌いみたいだが、
まああながち間違でもないわ。
他店の事おもしろおかしく貶すのは結構だがそういう自分も全然大した事はないよって事。
ぶっちゃけ自転車整備なんて超楽勝で誰でもシマノの取説見れば出来るわ。

別に長く業界にいるから腕が良いなんて事は全然ない。
バカなリーマンだって同じ会社で定年までいるわけだし。
むしろ何で清の擁護を必死でする奴らがいるのかが分からん。　
そんなにクネクネの事を愛してるのかよｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:18:37.74 ID:IfQ5gqEU.net: 何か商売が上手くいってない輪業の人が迷い込んで来る様になったのかな？
動画等使ったアピールまで全て含めて商売の能力な訳だから、それが出来ないで自転車弄りのスキルならオレの方が上なのに・・・
ってのは負け犬の遠吠えその物だぞよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:23:39.45 ID:Fyb90G+w.net: 次原隆二、書いてくんないかな
プロショップの漫画。
風見潤≒飯倉清モデルで
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:27:16.58 ID:2I/a8uDU.net: まー、がさつで何の知識もねー近所の自転車屋よりはマシだろなｗｗｗ
しかし、工賃の高さが異常だろ！
本人は、俺は技術があるんだから言いたいんだろけどな・・・
だから、実績やメーカー専属メカやってのか？聞きたいんだよ！
ねーんだろｗｗｗ
何をもって、工賃がそんな高いんだ？思うわｗｗｗ
パーツ仕入れて、それ付け替えるだけなのに、その工賃の高さはどこからくんだよ？
思う。
だから、漫才か＿？って言ってんの！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:27:28.93 ID:UdQj+J7a.net: まあもう少し面白かったら良いんだがな
プロの荒らしには程遠いな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:27:44.45 ID:+81C5i4F.net: >>676
別に誰が言ってるかはさほど問題じゃないんだよ
要は言いたい放題言える立場から
業界のおかしいところの指摘や自分が思ってることの代弁をしてるからウケてるんだろ
だから動画は面白いが俺なら整備は頼まない
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:29:56.36 ID:I4eN6RHq.net: >>677
お前キヨシ本人じゃねえの？
動画でホラ吹くのなんてショーン川上とやってる事は変わらないよ。
詐欺師のスキルが高いのは認めるわ。
俺も客の画像付き告発があるまで面白いオッサンだなと思ってたが
ただの糞ったれだってばれちゃったからなあ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:33:17.52 ID:IfQ5gqEU.net: だいたい清自身は自分に特別な技能が有るとは一言も言って無いよ
金使いたくなくて手間を惜しまないなら自分でやってみなと言ってる
頼むにしてもショップ選ぶのは客だしな
気に食わなければ他所に頼めば良いだけ
なのに叩いてる人は何にがしたいんだろべ？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:34:03.47 ID:z+vnoZaE.net: >>678
よろしくメカドック見てきた。
第1話冒頭、客のセリフ「なにィ 100万!?」「ん…んなアホな!! 100万もはらえっかよ!」にワラタ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:34:50.61 ID:I4eN6RHq.net: >>679
イケメン藤原氏のメンテ本に書いてあるけど、ツールとかのプロメカでも糞みたいな奴はいる
下手糞もいるから現にそこそこメカトラ起こしてるし。
工賃が異常に高いのはその通り。
>>681
そうだね。俺も動画だけはニヤニヤしながら見る。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:39:08.17 ID:rnm+VA9M.net: 国家試験でもない限りプロとアマチュアの違いなんて基本的にねえんだけど。
つまり周りにそう思われるかどうかだけ。
自転車整備士だっけ？あれ持ってりゃみんなプロだろ。
プロボクサーに強いやつと弱いやつがいるように
腕のいいやつもよくないやつもいるってだけ。
昨日と同じやつだろうけど清より腕がいいならそれで勝負したら？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:45:04.03 ID:9NaLuhS2.net: >>671
キヨシの他店批判は百歩譲ってエンタメとしていいとしても
「そんなことしても無駄」とか「極めても意味ない」とか
なんか醒めた目すぎて発展性が無いんだよ。
極めることが無駄なんてことはないよ。

清の中では自転車についての最終的な結論めいた達観のようなものが
あるのだろうけどそういうのはモチベーション下がるんだよ。
そういう持論は自分の中で味わって欲しいＷ

まあ、工賃が高いのはその値段に納得して金払う人がいて
商売として成り立ってるんだから問題ないけどね
（疑問に思うなら依頼しなきゃいいだけ。俺はしないＷ　街乗りには割高）

個人的には清はメカニック的な路線じゃなくて
自転車を楽しもう路線のほうがいいと思うよ
チーム組んだりアマレースに参加したりして動画やブログで報告して
自転車のある生活、カルチャーマガジンの編集長でもやったほうが
キャラ的にも似合ってる。
スクール事業はいいね。体験講習的な楽しもう路線と合致するから。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:50:00.76 ID:IfQ5gqEU.net: >>687
無駄とは言って無いよね
費用対効果が薄いから他に金かけた方が効率良いって言ってるんでしょ？
一般ライダーに対して言ってる事であってコンマ数秒を争う競技者に向けて言ってる訳じゃ無いしな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 22:54:47.91 ID:I4eN6RHq.net: 機材弄りでモチベーションとか言ってるから強くなれねえんだよｗ
みんな真面目に練習してるのにそこから頭一つ抜け出るなんて
ドーピングかモーター内蔵しかないわ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 23:09:23.09 ID:45L392Y8.net: 清ちゃん７年も前から投稿してるんだねすごいね
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 23:16:29.71 ID:NLxZ8G/M.net: >>689
隠しモーターもメカニカルドーピングって言うんだぜ？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 23:26:26.75 ID:3b/FXbxU.net: よく、大人のプラモデルなどと
言われるが、完組ホイール＋e-tap
は既にMGガンプラと同じ。
商売厳しくなるな。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 23:35:57.85 ID:vCKMFtma.net: 今日も真っ赤な奴がいるな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 23:49:50.33 ID:3b/FXbxU.net: 通常の三倍のスピードで接近します
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 23:54:30.60 ID:2I/a8uDU.net: 今度ハブシャフトのナットを、溶接していって、こいつに交換依頼してみるかｗｗｗ
溶接跡が分からない様にしてな。
捨てる様なママちゃりでな！
ｗｗｗ
当然工具レベルで取れないから、どー対処するか見もの～ｗｗ
できねー時の能書きや言い訳でも聞いてくるか～
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:01:33.30 ID:GJ8wlzeI.net: >>695
な？お前たった2時間で誰からも相手にされなくなってんじゃん
何年もそれで飯食ってる人がどれだけすごいかわかるだろ？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:05:27.77 ID:KjyH5jtE.net: >>636
レース至上主義か？ガキはすっこんでろや
そんなもんでメシ喰える奴なんて殆どいねぇよバカ！

オマエの理屈だと、調理人は金属素材から鍋や包丁も自分で作れなければ
プロと名乗る資格が無いって言う事なんだよな。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:09:23.62 ID:vDRPHiqL.net: ひとつ言えることは
キヨシが請求してる工賃は通常の自転車店より明らかに高い
つべじゃあ他で匙投げられて　とかほざいてるけど
それって猥とかの糞・クズショップだけだから。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:21:01.47 ID:wuPYPbui.net: >>697
超新星爆発を起こして元素を創造する所からだろ。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:22:57.68 ID:M0blTXsn.net: >>キヨシが請求してる工賃は通常の自転車店より明らかに高い
これはそのとおりだと思うけど、それでケチつけるのは相手にしてないしな。
それで商売成り立ってんだから文句言うのは嫉妬でしか無いでしょ。

例えば同じことを半額でやってる店があるとしてもその店を選ぶ権利を
奪ってるわけではないしね。

情弱に対して稼いでいるのかもしれないけど、払ってる側がそれで
満足してるなら別におかしいことではない。
情弱が情強になるコストは思ってるほど安くないしね。

個人的には動画みてると初級～中級者が気になるところをちゃんと抑えて
（動画で必要ならそこに寄ったり別の画像を用意して）
かつプラスαの情報を提供してくれるからそれだけでエンタメとして面白い。
これが出来るだけで本当にキヨシはすごいと思うよ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:41:38.05 ID:3YFUvQB2.net: >>683
過剰に賛美する信者も結構居るから叩く人も居て良いんじゃないの？
このスレ読んでると実際の実力より過大評価が目立つから
信じて依頼してガッカリというパターンが後を絶たないんだろ
でなきゃテンプレに技術を期待するなと入れるとか
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 00:59:24.98 ID:KjyH5jtE.net: >>701
叩くにしても、筋の通った事でならともかく
又聞き以前の妄想や常識知らずさ丸出しな屁理屈を捏ねてるだけだからな

無知は罪って事だ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:03:54.37 ID:DA4dSYfJ.net: 嫌いなら見ないのがモアベターです
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:04:34.34 ID:pwp1gaqc.net: >>700
しっとって羨んでいう言葉だろ？
正論をいうのもあほらしいが情弱に対して稼いでいるならそれは
詐欺行為
自分に対する批判は自分を羨んでいる同業者からのものだと思う？
まるで本人を大便するかのようですね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:15:47.47 ID:/9o+hG8r.net: なぜこのスレで実際にお店に行って素晴らしかったっていう人がいないんだろう？
お前ら動画見たイメージだけで清がー、って言ってるだけだろ
あいつは芸人でメカニックじゃないんだよ
実際会って自分の自転車いじってもらってこい、基本メンテくらいは普通にできるから
心配するな
ただし、丁寧に扱うってことはできない人なので（大雑把）だから作業は見ないほうがいいぞ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:16:03.86 ID:5jyH4I4D.net: まあクロスやロードのメンテナンスは工具があれば、だいたい自分でできるんだけど
日本のごくごく一部の人だけだろうけど、清ちゃんを必要としている人もいるんだよ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:20:41.36 ID:WzpxF0YN.net: そ、嫌なら見ない、使わない、で終わりでしょ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:21:19.44 ID:M0blTXsn.net: >>704
同業者とかで嫉妬しててるのなんて一部じゃないの？
大半が自分の商売のじゃまにならなければどうでもいいと思ってるでしょ。
それより俺も同じことができるのに的な考えをもってる普通の人が
嫉妬してると感じるけど？

あと、情弱に対して稼ぐのが詐欺行為というのは初めて知ったわ。
詐欺罪について勉強したほうがいいぞ。
情弱を欺いて稼ぐなら詐欺罪だけどな。

べつに自転車やその周辺に対して詳しくなる（情強）つもりがない
情弱に対して稼ぐのになんで詐欺行為と行ってるのか疑問だわ。

誰もが情強になりたいわけではないことをわかってないから
キヨシが儲かるんだろうな
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:36:32.24 ID:Y8bQsp53.net: 街の自転車屋さんにしても
何でも出来るわけじゃないからな
特にそこで買った自転車以外は拒否するのが業界の習わし
チェーン店もまた然りだ
だがサイメンは一応対処するんだろ
だからどうしてもと言う人にとっては
必要なお店になるんじゃないのかな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:38:47.64 ID:3YFUvQB2.net: >>702
それは叩きも信者もどっちもどっちじゃね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:43:18.12 ID:GJ8wlzeI.net: もう泣けてきますね
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 02:17:26.43 ID:ifD/5OLT.net: 叩く奴の考えが基本的に幼稚過ぎる
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 02:19:30.82 ID:9acJ5gY/.net: アマンダのバーテープみて綺麗な仕事する人ではないなと思った
でもこんだけ工具持ってる店はそうないと思うから魅力的な店
工具、道具も腕のうちやから

大阪で同じくらい工具揃ってる店あるなら教えてほしい
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 04:10:44.21 ID:Fp2Kmt0r.net: アマンダのバーテープみて
こいつできる！
わかってるわぁ～
っておもった
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 04:12:56.00 ID:3YFUvQB2.net: >>712
それは叩きも信者もどっちもどっちじゃね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 05:41:00.26 ID:62hhjngi.net: 何にせよどちらかというと叩くやつより信者の方がキモい
清は信者みたいのをdisってんだろ
その清の信者になるなんて
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 06:31:15.02 ID:iYpcESE4.net: おい、清ちゃんきたぞ

https://www.youtube.com/watch?v=IfsvVTEEzpM
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 06:47:38.72 ID:LAeViWRh.net: もう67も回ってる
みんな早起きだなw
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 07:38:57.55 ID:07iptbSv.net: このスレの多数派であろうご老人方に聞きたいんだが
ほんとに２、３０年前のロードバイクシーンはフレーム単品売りと手組みホイールが主流だったんすか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 07:48:04.32 ID:ck29jM0O.net: ヘルメットにつけるカメラほしくなったわ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 07:58:52.15 ID:eCAlypyk.net: >>719
20年くらい前なんてロードバイクは競輪と同一視時代だぞ？
今みたいに流通量も多くないし
スポーツバイク専門店なんて本当に稀だったから
ビルダーと兼業してるようなとこと
ママチャリの延長でスポーツバイク置いてるような店ばっかだったぞ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 08:24:11.53 ID:ifD/5OLT.net: アクションカムか、町中良く通る人には必須かもな
単純に面白そうだから欲しいけど
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 08:37:15.26 ID:v8TsPrex.net: 店の場所どこだっけ、金より時間って人が多い場所じゃないの、その辺も考えて出店してれるんだろ、はい論破
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 08:39:01.66 ID:4ay9pyp9.net: 客の自転車にした施工を失敗って言っちゃったよこの人
前に誰か言ってたけど言動が軽率だな
うまく言い換えれば全体としておかしなこと言ってるとは思わないのに
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 08:50:49.74 ID:sknaZyHu.net: ノーマルに戻す工賃はとってんだろうから客からしたらいらん作業に二度も金払わされたって気がするだろうし
もし戻す工賃をサービスにしたとしても「なんだかなー」な印象だよな、まぁ動画みたいに言葉で煙に巻いたんだろうけど
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:00:22.30 ID:4ay9pyp9.net: 安全確認なしで左折してるのはドロハン車でノーヘルの女か？
細かい部分はわからなかったがああいう何も見ないであたかも優先道路かのように突っ込んでくるババアよくいるし
あとは運悪くタイミングがかち合いさえすれば幾度となく事故になるわな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:03:17.08 ID:vDRPHiqL.net: キヨシ擁護が明らかに気持ち悪いんだよなあ。
本人Zとしか言いようがないくらいに。
糞ぼったくりフレームを誤切断ーーー＆工賃請求ーーー
はマジで酷い
こういうのがネットで晒されるのは非常に良いことだ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:05:47.69 ID:NfKZX9FV.net: 何やってんだ？を繰り返していったらノーマルに戻った

って面白いなｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:07:20.60 ID:RdgJx8HV.net: こいつはよ、てめーでミスや失敗しても、「　工賃　」は取るんだよ！
しかも！あーだー、こーだー、言い訳や能書きこいてな！
こんなんがプロかい！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客をなめてんだろ！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:08:31.11 ID:RdgJx8HV.net: 俺は修理を依頼したんであって、壊してくれなんて頼んでねーわ！
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:14:54.16 ID:whiUVBTm.net: >>730
飯倉に直接文句言えよネット弁慶ｸｿ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:16:32.61 ID:NfKZX9FV.net: これ、オリジナルの方がシンプルでよかったな。
色々ごちゃごちゃして複雑になっただけやろこれｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:16:49.51 ID:4ay9pyp9.net: マジで修理依頼して壊されたならうｐはよ
それがあって昨日から怒り狂ってたのか
そんな事実なかったらただ狂ってるだけだが
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:19:14.63 ID:vDRPHiqL.net: >>730
いや、それはどこの職人でも一緒だわ。
失敗してても誤魔化したりして必ず正規の工賃を要求してくる。
よく職人堅気とか言うけど、実際は嘘つきとか糞野郎が凄い多い。
腕に関係なく職人だから、有名だからって理由だけで頼むアホは沢山いる。
ピアノの調律だって自分で簡単に出来るのに大半の奴が調律師に頼むだろ？
調律師なんて1回2時間程度で2-3万取るしシーズンに少し働くだけで後は遊んで暮らせる。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:19:56.20 ID:RdgJx8HV.net: 他の客から外した部品を、他の客に付けるのやめろや！
乞食かこいつは！
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:21:36.19 ID:RdgJx8HV.net: 適当なジャンク品があったので、付けました・・・
他の客から外した部品だろが！
なめてのか！
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:23:35.02 ID:whiUVBTm.net: >>734
誰でも出来るわけじゃないからそういう職業が成り立つんだろ
自分で書いてておかしいと思わないのか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:23:40.04 ID:4ay9pyp9.net: 中指は他の客からもいじゃったジャンク品がありましたのでこれを使いました。
こんなものは壊れるまで使えばいいんです。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:30:31.26 ID:RdgJx8HV.net: 適当なジャンク品がありました・・・
入手先を言ってみな！聞きたいわなｗｗｗ

まさか、ジャンク品をどこかで仕入れてくるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃねーはな！
他の客の外した部品だろ！
仕入れタダで、他の客から金取るんだ・・・
フ～ン
儲かるね！！！！！！！！！！！！
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:31:30.68 ID:eCAlypyk.net: まぁここ見てる連中の大半がそうだろうけど
飯倉に期待してるのはいわゆる完璧な仕事じゃなくて
エンターテイナー的な要素だろ
飯倉がこんなことやっちゃダメって言ってるようなことを
やりたがるのがココの連中だし飯倉のメインターゲット

どうせロードに乗りたくなるんだからクロスなんて買っちゃダメです
クロスを改造してもロードになりません
みたいなのを実際にやったり
やってみたいと思った連中を楽しませてるのが飯倉だよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:32:17.42 ID:ifD/5OLT.net: 儲かると思うなら自分でやってみりゃ良いんじゃね？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:35:13.36 ID:r7daaPtr.net: 誹謗中傷はかまわないけど
商売の邪魔をしたら駄目だよ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:37:02.05 ID:RdgJx8HV.net: リサイクルショップ飯倉ｗｗｗ

サイクルじゃなく、リサイクルね！こいつは！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:37:39.44 ID:nRXrhMst.net: 動画来てるじゃん
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:40:02.01 ID:vDRPHiqL.net: >>737
いや、自分じゃできない
って思いこんで自分でやろうとしない奴がピアノだと大半だってだけだ。
チェンバロ買う位ディープになるとみんな自分で調律してるけど。
自転車整備・調律・水道蛇口修理とかは糞簡単で誰でも出来るのに結構工賃請求できる
だから水道修理の宣伝の冷蔵庫に貼る磁石の広告みたいなのが今でも無くならない。

ピアノも自転車もやってみれば技術なんて全然大した事なくて、何回でも挑戦できるし
工具も初回で元以上に取れる。
ホイール組だけは20本位組む必要があるけどな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:45:58.28 ID:ifD/5OLT.net: ほんと考え方が幼稚だなぁ
人間社会その物を理解していない
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:49:25.21 ID:RdgJx8HV.net: 自転車がすきなのかと思ってたが、金が欲しいだけでした・・・
あきれた・・・
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:49:55.51 ID:whiUVBTm.net: 料理なんて食材買って自宅でやれば出来るのに何故高いのに外食なんかするの？
外食産業は情弱を騙して荒稼ぎしている(ｷﾘッ
っていうレベルw
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:50:53.78 ID:3YFUvQB2.net: >>734
メンテ屋は職人じゃないだろｗ
ビルダーなら分かるが
メンテ屋を職人と言ったら本物の職人に失礼すぎる
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:53:07.91 ID:RdgJx8HV.net: こいつはよ、てめーでミスや失敗しても、「　工賃　」は取るんだよ！
しかも！あーだー、こーだー、言い訳や能書きこいてな！
こんなんがプロかい！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客をなめてんだろ！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:56:08.76 ID:NfKZX9FV.net: 食べ物だって自分で作ればいいのになぜかスーパーで買うからな。
家具だって、トンカチと釘あればだれでも作れるのにわざわざニトリとかで買うし。

そもそも自転車だってネットで買って自分で調整すればいいのにわざわざサイクルショップで買うし。
パソコンだって自作すればいいのにわざわざクソ高いメーカー製PC買うのがほとんどだし。

誰でも出来ることに金払う人多すぎだよなｗ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:02:16.80 ID:vDRPHiqL.net: IDで検索すると同じIDの奴は
ひたすらキヨシの擁護だけしてるｗｗ
分かりやすすぎるｗｗ
出先でスマホ使ってるんじゃないならルーターの電源抜けよキヨシｗｗ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:04:06.40 ID:BaT4Hgcq.net: 序盤の開き直りには唖然とした。
元に戻す事を最初から折り込んでいて初めて言える台詞だろうに。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:04:14.13 ID:yjEm9dPj.net: バーエンドママチャリの時のキヨシの表情に草
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:07:49.00 ID:vDRPHiqL.net: >>751
いや家具は買うだろｊｋ　特に綺麗な木材の高級な奴
日本メーカPCは最低だな　特にノート　
i7ノートとか高いだけのゴミだからなあ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:17:24.98 ID:vDRPHiqL.net: >>749
いや、他の業種でも大半の職人はキヨシと同じようなレベルと人間性だよ。
東京周辺で独立してるような奴はみんな一緒。口だけ達者。
数える程の一流の職人と大半のクズ　これは昔から一緒。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:22:57.12 ID:UbZPa29U.net: >>715
でたー、追い詰められた時のどっちもどっち論ｗｗｗｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:30:01.46 ID:3YFUvQB2.net: >>728
あれはやる前から分かってたよなぁ
メーカーの方が何倍も良く考えてそうなってるのにって書き込んだの覚えてる
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:36:12.55 ID:zgHzvVSC.net: ID:vDRPHiqLのレスが子供じみててやっぱり思春期の中学生くらいなんだろうなと思う

当てこすりのレスすら真に受けて反論してるくらいだしお察し
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:44:55.69 ID:QvIGEdlM.net: 400あたりから変なのが増えちゃってなんだかな～って気がするんですよ
あと知らないの動きの機敏さが笑える
前カゴに伏せてる清面白いやっぱエンターテイナーだわ
最近はアクションカムに夢中みたいだけどもう少し自転車寄りのネタが聞きたい
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:47:34.49 ID:Y8bQsp53.net: >>748
2chには割とそういう奴が多いな
お前は何の仕事してんのかよとw
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:49:13.53 ID:vDRPHiqL.net: >>759
お、ルーターの電源落としてきたかキヨシ
本人じゃないならなんでこんなぼったくりクネクネの擁護を”必死で”してんの？
子供じみててとか糞ﾜﾛｽ　
お前らより余程良い大学出て稼いでるけど自転車屋なんぞに払ってやる金はねえつうの。
弦楽器は糞高いから職人に任せてるけどメンテで何万も軽くぶっ飛ぶからな
お値段以上のニトリとボッタクリ糞野郎のキヨシを一緒にすんなクズ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:52:28.81 ID:RdgJx8HV.net: 他人から外した部品を付けて

修理しました言うの止めろ！

ユーチューブじゃ、思い切って新しいのに変えましょう！言いながら

ジャンク品使うとか・・・

コロコロ考えを、変えるな！乞食が！
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 10:57:52.28 ID:vDRPHiqL.net: キヨシはつべ芸人なんだからー
自転車のメンテ出来ない知恵遅れは近所の自転車屋に持って行けよ。（Y以外）
キヨシより遥かに安くて同じ事やってくれるから。
時間工賃3-4000円目安な。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:02:37.81 ID:AusInG98.net: 何で居着いちゃったのか考えてみたんだけど、相手して貰えるから嬉しいんだろうね
まあ、そのうち飽きて居なくなるだろ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:06:35.69 ID:Y8bQsp53.net: キヨシのミスがあったとすれば
他人の商売をちと貶したことだろな
あれはやはりシツコイ荒らしの原因のひとつ
しかしママチャリは凄いよなぁ
それを動かすママエンジンも
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:08:58.64 ID:3YFUvQB2.net: >>764
芸人なら尚更、叩かれるのを覚悟しないと駄目だろ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:09:32.36 ID:vDRPHiqL.net: キヨシのミスがあったとすれば
客のフレーム間違ってぶった切った上に正規工賃請求した事だろうが。
論点逸らすなよ
ネットがなければひたすら泣き寝入り案件だった。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:12:37.15 ID:vDRPHiqL.net: なあ、必死に擁護してる奴は
なんでキヨシのフレームぶった切りについては一切触れないの？
おかしくね？　おかしくね？　おかしくね？　おかしくね？
客の糞ボッタクリフレーム駄目にしておいて責任も取らずに割高な工賃取ってるんだぜ？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:16:09.84 ID:AusInG98.net: レス乞食、なかなかどうして絶好調の様ですね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:16:11.53 ID:ifD/5OLT.net: そもそも清擁護している奴っている？
社会常識語は良く語られているようだが
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:43:32.87 ID:qak56C2J.net: ｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!　完成と未完成で葺いたｗｗｗ

ミケランジェロかよｗｗｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:46:39.36 ID:GJ8wlzeI.net: アンチ「俺は無能で貧乏だけど年商4000万の男をネットでバンバン叩いてる俺ってカッコイイような気がする」
パラッパ　パッパー　パラーラ　パーーーーーパ♪
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:49:31.81 ID:LAeViWRh.net: >>769
君が例のフレームをやられた訳？
だとしたらもっと詳しく話さないと理解されない

そもそも工賃の取り方は明示してあるし清動画から技術の判断もできる
そこから面と向かって依頼してコミュニケーション不足で失敗破壊？カワイソーネー

自分は清に対して擁護という感覚が無いから、擁護するしないの二極論的な問いには無関心
見て楽しんで、たまに出るチョイ技を何かの参考にしてるだけなんだから
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:56:20.60 ID:yjEm9dPj.net: >>774
だったらアンチにも構わないで無関心でいろよ。そんだけ余裕ですスタンスだったら
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 11:57:08.12 ID:kadfkwB6.net: 失敗の無い仕事はないよなぁ
荒らしさんは人生経験浅いのかね
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:00:01.43 ID:RdgJx8HV.net: こいつも最近調子こいてるから、そろそろ

国税局でも行かせるか！

駄目よ～駄目駄目！税金ごまかしちゃねｗ

わからねーとか思ってるだろうけど、甘くねーから。

こんな高い工賃取ってんだから、当然ちゃんと税金払ってますよね～？

金金言う奴は、最後金に泣くんだよわｗｗｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:01:04.66 ID:BMswt0BJ.net: >>774
あれは誤切断じゃなくて、誤穴あけだったろ
別件じゃ無いの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:03:11.55 ID:fuv3OBg/.net: この前の動画で、同業者の改造を否定的に言ってたからな
相当頭にきた人間がいるだろう
さらに年商みたら自分より稼いでるから、発狂したんじゃないかなｗｗｗ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:03:23.49 ID:HPaRvM4w.net: お荷物が変わりました。
それ自分の子どもなの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:05:45.60 ID:RdgJx8HV.net: ずいずん贅沢してるみたいだからｗｗｗ
あれだね・・・
国税局を行かせるよ！
払え無い場合、工具強制没収だからｗｗｗ
あんまり
調子
こかないほうが
いいよ！
作業したかしないか何てわからねーとか、思うなよ！
国税は「　　甘くねーんだわ！　　」
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:07:58.81 ID:LHfBKHKK.net: だったらはよやれよ口だけカス
はよ国税動かせよはよ、はよ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:10:45.16 ID:RdgJx8HV.net: まー見てなさい！
国税なめたら、どーなるかｗｗｗ
世の中「　　甘くねーんだわ！　　」
能書きこくやつほど、すっとぼけるんだよ！
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:17:10.77 ID:v8TsPrex.net: なんかスレ伸びてると思たら動画きてたんだな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:21:21.17 ID:RdgJx8HV.net: 国税はほとんどは、国民の密告「チンコロ」で動きますから！
甘くないよ！
入ったら、誰かさん、ガクブルｗｗｗじゃねーかｗｗｗ
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:30:29.06 ID:RdgJx8HV.net: >>782
おめーが心配しなくても、キッチリ、チンコロしとくから
心配すんなよ！坊主！
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:39:15.67 ID:eCAlypyk.net: 擁護でも何でもなく

憶測の誹謗中傷なら色々とマズイけど
事実に基づいた指摘なら問題ないよね？

前にここで作業ミスとして事実指摘されてたのは
ISPの固定用の穴あけ位置のミスで
フレームぶった切りって詳細知らないけど
面白そうだし情報ちゃんと公開しようよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:41:43.52 ID:1WnKbaSV.net: 工賃6000円の零細に動く国税
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:51:53.80 ID:RdgJx8HV.net: ６０００円じゃなく、９４５０円な！
ちゃんと調べて能書きこけよ！
ハナクソ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ！論破！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:06:46.35 ID:LHfBKHKK.net: アクションカムの話だけは考えるものが有るわ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:07:37.98 ID:knp7xIE8.net: こんだけ工賃高いと客もストップウォッチ持ったり、ゴウブロでとったりして誤魔化されないようにやってんのかね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:18:20.20 ID:/PHoTUlb.net: ママチャリの改造のときは自分もハテナだったけど
結局元戻したってことは子供を乗せる安全性を第一に考えてる
メーカーの勝ちだったってことだな。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:20:49.00 ID:QvIGEdlM.net: >>779　清の動画の発言にそこまでの影響力があるとは思えないけど
新作きたのにまともに動画の話もできんな
春はおかしなのが増えるから仕方ないか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:29:12.15 ID:G/5X5nhD.net: >>791
オマエどうしようもないバカだな。

「作業してから作業工賃を提示します」では客も困るんで
これは一応の指標としての金額だわ。

各作業に対して一定の係数を振り当て
時間工賃に掛けて工賃を割り出すための物で有って
実作業時間なんか見てねぇよ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:33:25.14 ID:AusInG98.net: ああ、このキチガイ点滅ライトスレのアイツかぁ
向こうが過疎って来たから新たなふれあいの場を求めてやって来たわけね
だとしたら奴はしつこいから覚悟しておかねばならんな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:36:41.53 ID:if3DsHIv.net: たかだか4000万で国税が動くわけないだろw
どんだけ世間知らずなんだよw
と朝っぱらから5人の国税に通帳から何から全部コピーされた俺
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:40:16.33 ID:k6EirS3r.net: 手振る清ちゃんかわいい
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:41:23.66 ID:rE7FcDqO.net: >>796
金額は関係ないよ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:50:41.92 ID:I7fmkls3.net: おまえら、落ち着け。

動画の新作きてるぞ！！！
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 13:52:17.10 ID:LHfBKHKK.net: ん？
新作動画のことについて話してるもんだとばかり思っとったが
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:03:59.18 ID:7Z0drcr5.net: >>792
確かにそうだけど
最初からのは若奥様には辛い
奥様の強度が上がってきて
20k増に耐える剛性出てきたら
元の強度が必要になったと
子の無いキヨシには盲点だった
面白い
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:34:05.53 ID:HPaRvM4w.net: 客層を奥様相手に変更？
サイクルカフェ
S・A・I・M・E・N
とかやりだしたら
おもしろいのにな。

あと、今の人(SISとかSTI)世代は
知らないと思うけど
シフトをオーバーにしては、
昔のロードテクの基本だよね～
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:47:16.81 ID:UbZPa29U.net: >>765
居なくなればいいんだけどねえ…。
コイツ、高校受験失敗したとかじゃないの？
新学期初日から不登校引き篭り路線だと思うんだが。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:26:21.78 ID:S2kK0gAW.net: 前後積載の子供が重量増になるとは
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:30:04.35 ID:Oi1GWfiX.net: 新作動画みた
自衛隊の話はよ

てのは少数派なのかな
次回もやらなそうっぽいし
実家帰って写真持って来るのまだ先なのかー
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:32:24.92 ID:if3DsHIv.net: 金額は凄く関係あるよ税務署は来ても国税はそれくらいじゃ来ない
税務署と違って国税は犯罪捜査だからなその程度の金額では犯罪を立証するのが困難だから
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:43:58.81 ID:S2kK0gAW.net: キヨシ・・・
あんたも危ないんだよ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:58:58.80 ID:n7IvZGWN.net: おっちょこちょいだから気づかないで脱税してそうｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:15:28.70 ID:RdgJx8HV.net: 国税に言うとな、検討してから、そこから各税務署に行くんだ。
こいつみたいな、仕入れがはっきりしないのと、自転車本体を売ってない商売は、
確認が取りずらい商売ほど、国税や税務署は目を付けるよ！
一度目を付けられたら最後だから。
たとえ１０００円でも厳しくやられるよ。
税金関係は甘くねーんだわ。
ガンガンチンコロしてやるよ！
こつの普段の能書きや屁理屈でも対処できねーから、甘くみんなよ！
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:22:49.16 ID:Y8bQsp53.net: >>809
鳥はなずらされると
辛いんだよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:23:15.69 ID:if3DsHIv.net: だからそんなんで動かないんだってばw
やってみてみ？ちなみにある人物が申告しないで1000万弱稼いでる人がいました
ある時迷惑をかけてとんずらしました、怒って給与明細をその人の住んでいる税務署に送りちくりました
それでも何にも動きませんよ夢見すぎw
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:23:48.45 ID:QvIGEdlM.net: 今回の子供乗せは誰が乗ってるんだろ
客の自転車だとするとフロントＶの加工までやるのかな
延長したシートポストやダンシングの話からすると清が自分で乗るためにいじってるように聞こえる
清自身が乗ってるとしたら結婚して子供がいるよね
それなら子供乗せに興味がでたのも分かる
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:39:45.43 ID:t6umAoVc.net: Uボルトでうまくやったでしょ！
って、
ただのあおり止めに
オーバーシフト
昔テクを知ってる
俺サイコーなのか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 16:56:34.40 ID:62hhjngi.net: 子ども二人乗せてどういう走り方を想定してんだ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:13:00.56 ID:/PHoTUlb.net: 最新動画見直して、ちらっと映ったアマンダのライトが
フィッシュアイレンズダイナモライトやん…
ってことはフロントホイールはハブダイナモライトか？？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:23:07.76 ID:RdgJx8HV.net: がさつな作業すんじゃねーよ！
客の自転車を何だと思ってんだ？このカスは。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:28:06.26 ID:RdgJx8HV.net: あ！外し忘れただとかな・・・
何だこいつは？？？
これで、プロけ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かの漫才か？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:37:15.64 ID:RdgJx8HV.net: 万が一ずれた場合の保護の為、フレーム等に、ウエスをかますのが常識なのに、それすらしない・・・
笑える作業だな。
子供か？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:43:18.20 ID:IcKibhRt.net: >>818
まあ、昔ながらの街の自転車屋ってそんなもんだよ
ピナレロとかデローザとか置いてるような店ではありえない作業の仕方かもしれんけどね
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:47:16.07 ID:RdgJx8HV.net: そんだけ、がさつって事ですわ！
そのくせ、ユーチューブじゃ、ご立派な御託並べてな・・・
こーいう奴が一番嫌いだ！
言う事とやる事が矛盾してんだ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:51:43.51 ID:exHSheLm.net: 嫌なら見なきゃいいじゃん本当は楽しみにしてんだろ？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:54:10.60 ID:RdgJx8HV.net: 永井孝樹・・・・・・・・・本物！

だれかさん「キヨ」ｗ・・・ままごとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ！比べる自体、永井さんに失礼だ！
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:54:36.58 ID:sknaZyHu.net: そういや動画の中でクランクのネジ穴ダメにしたヤツの話が出てたんでコイツ思い出したわ
https://www.youtube.com/watch?v=KgcD9oMipPg
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 17:59:26.67 ID:fuv3OBg/.net: 同業者の妬みと嫉妬でしょｗｗｗ

自転車事故でも1千万の損害賠償とかあるし
億の損害賠償の判例もあるからね
リスク管理的にも必要でしょ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:03:17.43 ID:/PHoTUlb.net: >>822
へー。その人がベアリング球から作る人なんだ～。
あなたが言うプロの条件なんでしょ？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:04:56.82 ID:RdgJx8HV.net: 永井孝樹・・・・・・・・・本物！

だれかさん「キヨ」ｗ・・・ままごとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ！比べる自体、永井さんに失礼だ！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:10:56.43 ID:RdgJx8HV.net: >>825
何言ってんだこのバカ？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:17:18.28 ID:S2kK0gAW.net: よう、ベアリングくん！！
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:17:50.43 ID:RdgJx8HV.net: ホイルは手組みを勧めているんです・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工賃取りてーからな！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言えよ！金が欲しいと！ｗｗｗｗ

乞食が！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:19:15.41 ID:NfKZX9FV.net: 次スレはわっちょい入れてくれな。
うざい荒らしのIPわかるしあぼんもしやすいからな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:20:51.54 ID:/9o+hG8r.net: >同業者の妬みと嫉妬

時々この飛んでも理論が出てくるけど、どう考えるとそうなるんだ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:21:25.57 ID:RdgJx8HV.net: ホイルは手組みを勧めているんです・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工賃取りてーからな！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言えよ！金が欲しいと！ｗｗｗｗ

乞食が！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:26:48.44 ID:RdgJx8HV.net: あんりイジメると、おめーら泣きそうだから、今日はこのへんで勘弁しとくよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホイルは完組みで十分だってーの！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃーな！
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:37:24.67 ID:EwEyOB0G.net: 金が欲しい人がプロ
金が欲しくない人は素人

はい論破

これで満足か？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:06:54.72 ID:S2kK0gAW.net: 「論破」って使わない方がいいよ
子供が持ち出すワード
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:11:14.31 ID:BF4lC+6m.net: まーその店のスタッフとかやり方とか気に入らないなら他店に行けばいいだけだろう
専用スレで暴れるなと
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:11:19.17 ID:LHfBKHKK.net: いまどきロンパなんていうやつ天然記念物もんだわ
草まで生やしてるし
5年くらい前の２ちゃんねる見とる感じ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:12:19.44 ID:UbZPa29U.net: >>825
先ずは新元素を核融合で造り出します。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:15:57.32 ID:V6xPwkao.net: 今回の名言
「アルミのペラペラな鉄板」
どっちなんだ！！！
8分9秒辺り
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:29:20.77 ID:NfKZX9FV.net: 何やってんだ？を繰り返していったらノーマルに戻った。でもこれが理想的な状況に近づくってことなんです。
お客さんからしてみればコストがかかるから嫌だろうけど、これを嫌がると行き着くところ（ノーマル状態）に行きつけない。

この話がギャグすぎて、今回の名言No1やろｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:36:20.53 ID:V6xPwkao.net: 長いのは記憶に残りにくい。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:57:33.13 ID:t6umAoVc.net: 師匠は元々写真やさんだし
生姜ないよね。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:05:40.92 ID:IcKibhRt.net: >>840
迷言だろ？？ｗｗｗｗ
ますますファンになった、
さらなる信仰心で次回の来天が待ちわびる
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:32:56.70 ID:sZiINHXt.net: 工賃とってリアメカのレスポンス悪くしただけやん。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:35:05.54 ID:GJ8wlzeI.net: ぶっちゃけあのママチャリ改造はこのスレでも賛否両論というか否が多かったからなｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:45:05.87 ID:NfKZX9FV.net: あのね、失敗を気にしちゃいけない。とりあえずやってみる。
で、上手く行かないこともある。それで戻す。こういうこともあるんですよ。

他人の自転車いじってこういうこと言えるのがすげぇよなｗ
今まででの最高傑作のネタだわｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:55:22.33 ID:t6umAoVc.net: リアメカのレスポンス悪くしただけ。
いえ、昔のロードの操作感を現代に
蘇らせただけです。はい
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 21:43:58.47 ID:n7IvZGWN.net: キヨっさん
あまりネタっぽい人になっちゃうと商売に影響するぞ
ネタに高い工賃払う客はいねーやな
飯倉清に面白さを求めてるのは動画視聴者だけ
こいつら、カネ１円も落とさねーから信用すんなよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:07:48.61 ID:0ZuvyUrD.net: あの時点ではあれで正解だった
客も不満があって店に来てるし納得して任せてるからまあ他所が文句言うところじゃない
それで子供が大きくなったから元に戻しました

っていうような言い方なら一応筋は通ると思うが(工賃ぼったくりだけど)
本人が失敗って言うなら失敗なんだろうな
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:44:38.32 ID:5jyH4I4D.net: 一生忘れられないインパクトを残してくれるという有難いお店やん
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:45:42.01 ID:7xL5bplQ.net: 清は失敗を認められない人間になりたくなくて、組織をやめたんだろーな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:54:29.82 ID:jO2QgKYC.net: 工賃いくらぐらい？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 23:03:15.45 ID:dHXv5URc.net: あのママチャリってもとは大きなスタンドがついてて変速機はどんな状態になってたの
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 23:25:16.23 ID:y4iTaplz.net: >>853
内3
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 23:48:18.78 ID:t6umAoVc.net: 一生忘れられないインパクト…
サードインパクトは絶対に防がないと！
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 00:01:06.10 ID:e/mEZAoe.net: 子供乗せママチャリは身内の物でしょ
と言うか清自身が乗るために弄ったんじゃね
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 00:04:25.58 ID:NLWPUK6L.net: 実は2人の子持ちだった・・・？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 00:07:25.39 ID:2B7Ref6F.net: あれ何年前だ？
よくスタンドとか持っとったな
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 00:54:30.15 ID:GKleb8ed.net: >>856
当たり前だろｗ
あんな高いサドルで乗ってるオバハン居たら怖いわ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 01:01:21.14 ID:wp9YeXxI.net: 今回の話を総合すると、
子乗せは電アシでって事でおｋ？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 01:26:23.72 ID:3yVuBTYK.net: ママチャは、販売状態で完成車なので、それ以上良くしようとしてはいけないという教訓なんだと思う。
でも、それをわかった上で進む姿勢が、ネタとして面白いのだと思う。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 01:37:19.58 ID:hcaMaA85.net: スポーツバイク買うまではわからんかったが
ママチャリは完成車といっても無理やり車軸のあたりに
いろんな物を歪めて収めて、ミシミシフレームをきしませて乗る乗り物だからな
そもそも買ってはいけない乗り物とも言えそうだよねｗ

ビアンキの6、7万くらいするママチャリに乗ったことあるけど
すげー乗り心地よかった
ああ、ママチャリは本来こうあるべきなのかと思ったよ
安いママチャリもそれを徹底して真似すりゃいいのにな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 01:38:18.41 ID:YjfZy2Dh.net: >>861
いやさすがにブレーキは改善余地あるだろう…
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 01:49:22.22 ID:Hw+ZG85e.net: >>862
高級ママチャリもそんなもんなの？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 01:51:08.27 ID:Hw+ZG85e.net: ごめん後半に書いてあった
前半はホムセンとかで売ってるレベルのママチャリの話か
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 05:21:34.33 ID:OKw14ila.net: あんなメットの上の目立つアクションカムが
スポーツバイク乗りにとって主流になることはないわ
見た目を気にしないキヨシらしい予測ｗ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 05:23:45.08 ID:OKw14ila.net: ママチャリはスポーツバイク乗りには乗りにくいからハンドルいじったとか
言ってるけど自分が乗ってるのか？
まさかキヨシって２人の子持ち？ｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:26:35.43 ID:9pHgqJwS.net: まぁ、確かに客の自転車だとすると不自然だな。
「強度が足りなくなってきた」とか言ってたけど、ああいうの頼む客が自分でそれに気づくとは思えないし。

そもそも客の自転車だとするとさすがにクレームくるだろ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 08:00:56.25 ID:myHWa2ay.net: て
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 08:05:07.54 ID:ObaWP/ve.net: >>868
本人の自転車説も現実味あるよな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 09:26:35.69 ID:OSOC3Lre.net: 改造が大胆だし、最低でも身内だろうな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:16:30.83 ID:yxSCOXWd.net: 普通に子持ちの可能性高いんだよな
私は結婚してないからDVDとかでノウハウを生み出すとか言ってたけど、
中年男性がネズミやらよみうりランドやら行かないだろと
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:25:04.95 ID:hcaMaA85.net: >>866
MTB界ではベタでメジャーなヘルメットである
BELLのSUPER、（現在はSUPER2かな？）はデフォルトでカメラマウントがあるよ
キヨシのヘルメットほどダサくないからおすすめかな
マウントがヘルメットのてっぺんじゃなく少し前方にある

ヘルメットのカメラマウントは今後どんどん普及するだろう
ただし、MTBの世界ではねｗ
キヨシは防犯的な側面で普及して欲しいと思っているようだが
MTBの派手なライドを撮影するために普及していく
ロードの場合退屈感があるし、ヘルメットでめまぐるしく動く視界より
安定した映像が好まれそうだから
車体に取り付けるレックマウントみたいのが普及していくだろうね
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:12:12.20 ID:6Sixxkju.net: >>872
結婚してない同士の中年恋愛もあるんやで
逆に遊園地デートや公園でスワンボートとかやっちゃうんだよ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:18:30.57 ID:Jjwc/VRH.net: でも清は猛砲だから
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:11:07.23 ID:4OadCVsA.net: ヘルメットにカメラ取付けとかも金払えばやってくれるんだろうか？
877 ：568：2016/04/11(月) 12:24:41.20 ID:o3TEpUL5.net: >>679
日本語でおk
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:37:53.06 ID:myHWa2ay.net: 軍用ヘルメットのスタンダードになったNVマウントとサイドレイルみたいなのが理想的なのかな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:52:35.54 ID:Jjwc/VRH.net: 下手にカメラ付いてると有らぬ疑いをかけられ兼ねないからなぁ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:40:32.53 ID:OKw14ila.net: >>873
車載映像ね
そういう理由なら分かる
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:41:42.80 ID:OKw14ila.net: >>879
キヨシ的にはアクションカムを
クルマのドライブレコーダーのように使いたいのだろうけど
もしサイクリストみんなが着用するようになったら
撮影されてる側は不快だし（撮影データを何に使われるか分からない）
歩行者からカメラが威圧的だってクレームが来るぞ
その場で言い争いする奴らも出てくるぞ
プライバシー問題にまで発展しかねない

現時点では自転車やメットにカメラと装着しても
迷惑防止条例に抵触しないようだが
仮に普及したら条例で取り締まれって話になりかねん

キヨシはいいアイデアだと自分では思ってるようだが
（たしかに話としては面白いよ）
考え方にちょっとアスペはいってるなｗ

キヨシが個人的にやる分には問題ないが
みんなが始めると問題になることってあるんだよ
マナー向上のための相互監視社会化は御免だね
そういうのはクルマだけにしてほしい

だいたいあんなブサイクな見た目で走っていたら
注目されてかえって走りにくいし映像ブレ気にして肩こりになるわ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:43:14.81 ID:OKw14ila.net: >>874
子供は前と後ろで１０ｋｇっていってたな
双子かなにかか
普通、２人子供いたら年の差があって体重が違うと思うんだが
小児ならなおさら１年の差で体格の差も大きい

最近、独身がどうたらって話をしなくなったので
（ジジイになったうんぬんは話すけど）
なんか気になってたんだが結婚したんだろうか
恋人はいそうだが結婚したならしたっていえばいいのに
隠してるなら水臭いやつだな
キヨシは結構、自分の話とかするほうだしどうなんだろ
真相は不明だけどよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:45:30.52 ID:H8QhmLw6.net: 逆にコレはドライブレコーダーだから！
と言い張るのもアリだな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:51:00.90 ID:RSD2pS4U.net: こんな屁理屈やろーに女なんか出来るかよ！
色々めんどくせーだろこんな屁理屈と暮らすの。
あじゃねー、そじゃねーってな！
考えただけで、めんどくせー
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:57:06.57 ID:0mLnXZQf.net: 自動車のドライブレコーダーがこれだけ普及してるのに
今更社会問題に成るとは思えない。
違う点があるとすれば、撮っていることがわかりやすいかどうかだけでしかない。

相互監視が嫌だというのはすごいわかるし、それだから普及してほしくはない
と思うのだろうけど、事故が発生した時のことを考えると
自動車と同様に自衛でつけたほうがよいという話になっていくとは思う。
まぁ、コストや重量、見た目でみんながつけるわけはないけどね。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:05:55.30 ID:0mLnXZQf.net: そういえば、「よみうりランドプールWAI」の帰りにスーパーボールとる
シーン（飯倉の与太話2015秋の32:25 ぐらい）で話し方が子供に
対してみたいだったので親戚とかの子供がいるのかなと思った

大晦日から正月にかけてロードスター乗ってるのからすると流石に
自分の子供はいなんじゃないかなと思う...
カプセルホテルに泊まってるということは一人でいったんだろうし
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:35:08.88 ID:ys0qEMre.net: >>886
子持ちと付き合ってる... ぐらいが有力ってことか。

そういや前にDVD買ったら「パン屋の住所で届いた」的な話なかったっけ？
（記憶があやふやなので、細かい部分は間違ってるかも？）
その辺りの事情とも関係あるのかな？

清ちゃんファンとしては気になっちゃうw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:37:09.66 ID:FyjsySHn.net: 親がすっげー金持ちで、その資産でやってんじゃねーかな？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:43:14.24 ID:RSD2pS4U.net: こいつ見りゃわかるだろ！
真面目にコツコツ金貯めるタマじゃねーわ
半分道楽なんだよ！こいつは。
偉そうこいてるが、金にはセコイカスだから。
働くのが嫌いなタイプなんだろな。
会社勤めに向かないカス。
他人の言う事を、こいつか聞かないからな。
こんなの雇うの、めんどくせーわ。
あーじゃねー、こーじゃねー言って、仕事をしねーんだ。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:54:32.58 ID:RSD2pS4U.net: こいつの店行った時
いらっしゃいまの前に、何でしょ？だって・・・
接客もできねーゴミ。
何でしょ？・・・何だこいつ思った。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:58:49.67 ID:GKleb8ed.net: >>890
接客しませんってホムペに書いてあったかも？ｗ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:02:16.89 ID:6Sixxkju.net: >>887
不倫ってことはないと思うが、バツイチやらで言いにくいのかもね
てかあの年なら付き合ってます！とかわざわざ言わんよ
外野がうるさいとあっさり自然消滅するビミョーな時期ちゃうか
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:51:40.51 ID:OKw14ila.net: >>885
小学校前で、メットにカメラをマウントしてウロウロしてみな
警察に通報されるぞ
JC・JKにも変質者扱いされる
キヨシは思慮も想像力も足りないんだよ
マウントしてる奴はまだ珍しいから問題になってないだけで
潜在的トラブルリスクはかなりある
技術的に可能でも社会モラルやプライバシー問題や
児童の安全の面でダメなものもある

たとえば、狭い道にある信号で
道路挟んでカメラつけたサイクリストと歩行者が対峙したとする
多分、カメラの映像には目の前の歩行者（自分）がモロに写ってるはず
そうすっと歩行者はなんらかの回避措置を取るだろうね
キヨシがいうような一般市民のマナーの無さよりも
そういう殺伐とした社会の方が嫌だわ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:04:11.69 ID:RSD2pS4U.net: 外走って映すのいいけど、ユーチューブ載せるならモザイク処理しないとまずいだろ。
車のナンバーとか、人物とかな・・・
どー考えてんだろな？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:05:32.00 ID:RSD2pS4U.net: 俺がもし映ってたら、朝から晩までガンガン電話して、どーなってんだ！
クレーム入れるよ！
ちゃんと責任取れや！ってな！
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:12:36.51 ID:wy8HqTb0.net: 俺の家は小学校の前だがバイクのメットにカメラ付けてうろうろしてるが通報なんてされないわ
されたって後ろめたい事してないんだから気にもしないよ
どんだけ自意識過剰なんだよ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:18:03.89 ID:RSD2pS4U.net: 黒い大きなバスだけは映すなよ！キヨ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○○日本がどーたらのバスな！ｗｗｗ
ヤバイ事になるからな。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:29:44.24 ID:cttOt1hX.net: 小径車のDVD何時出せるんだろうか。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:35:25.43 ID:RSD2pS4U.net: こいつ確か小径車は、論外って言ってたはずなのに、
DVDだ？
ころころ考えが変わるカスだな。
何がしたいんだ！何が！？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:37:46.77 ID:3RvIpOnu.net: あのねいくら通報されてもカメラにいかがわしい物が映ってない限り何もされないの
アホが真っ赤にして何いってんのｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:40:10.15 ID:0FQnMrPP.net: もう泣けてきますね
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:53:13.15 ID:6dwmikDS.net: 最近変なのが居着いたね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:02:36.82 ID:cttOt1hX.net: 変なのもいじゃう
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:16:50.79 ID:RSD2pS4U.net: >>900
なあ！坊主！おめーの感想何か、どーでもいいんだよ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:29:53.53 ID:BCrSwt6x.net: >>900
って事は、たまたま映ってしまってたらアウトって事ね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:45:26.88 ID:WksMRHN0.net: 別に記録されてもかまわないよネットにアップするわけでなし
あくまでも道路を常識的に移動する途中に記録された物にどうイチャモンつけるっていうんだ？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:47:04.52 ID:l5zHEGvB.net: 例の子は日本語が不自由だから分かりやすすぎる
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:51:06.28 ID:ybJemIgb.net: 言っていることもちょっとおかしいところあるし
ちょっと実社会では深いおつきあいはしたくないタイプ
めんどくさそう
でもつべはおもろい
おもろい言うか他にこのジャンルでないからね
みるものが
まあ今後もよろしくうｐしてくださいよ
画面のこちらから応援していまーす
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:48:11.41 ID:9pHgqJwS.net: リカンベントでカメラ乗せたらさすがに通報されるかな？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:58:01.43 ID:FyjsySHn.net: >>909
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816885.jpg
この車以外許されないと思う。
もちろんリカンベントもダメだ。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:01:44.86 ID:+A/tVtdK.net: >>823
さっきDLして見てみた。
大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:14:38.38 ID:ufNjsS5e.net: >>899
考え変わってないじゃん
論外なんて言ってないだろ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:21:53.10 ID:6Sixxkju.net: もうカメラに自分が写ってどうとか気にしなくなったな
テレビならさすがに嫌だが、一般人のなら気にしても仕方ない
学校そばでどうこうもネット知識じゃないの
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 19:32:05.44 ID:nHzBjpCA.net: 車運転しているときに、チャリの頭の上のカメラなんか見ねえよ
ダミーなんて意味ない
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:47:40.63 ID:dMY+wY96.net: 自動車はドライブレコーダー義務化してほしいぐらいだね。
それぐらい害悪の強い乗りものなんだから。

オランダの政府も言う通り、自動車を減らして自転車が増えるほど道路は安全になる。
また、自転車のヘルメットマウントレコーダーと自動車のドライブレコーダーは法的に同格であり、どちらかだけをNGとすることはできない。
これは法律相談所や警察署に尋ねてみてもいい。上記のような回答になるからね。

海外のサイクリストも、危険運転自動車運転手のナンバーと顔を丸写しでYoutubeにアップしてる。
もちろん、警察への通報とセットでね。
そして、それにより危険運転自動車を抑制させる効果を出してる。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:50:47.06 ID:dMY+wY96.net: 最近は自転車にカメラを搭載している自転車利用者も増えてきているから、
自動車は弱者保護の精神をつらぬくことだね。
さもなければ"証拠"を提出されて社会的信用が台無しになるから。

交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:53:49.16 ID:bgTUCAww.net: 飯倉さんのアマゾンのレビューが読みたいです。
どうすればレビューに辿りつけるのでしょうか？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:58:03.26 ID:hcaMaA85.net: まあ自衛のために自転車のカメラ搭載はした方がいいと思うよ
過去になんどか車にぶつけられたことあるけど
助手席のドアに背広かけてたとかそんなんばっかだが
カメラがあれば証拠になるから、こっちの責任が全くないことを証明でき
損害を保証してもらう時に有利に交渉できる
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:01:56.41 ID:c3SycMC3.net: あんた達何言ってんの
いまや「自転車」が加害者になってるでしょ

こういうのが歩行者相手にトラブル起こすんだよ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:04:56.45 ID:hs3RRpV6.net: 飯倉さんっていつもトラブってんのかな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:10:22.27 ID:dMY+wY96.net: >>919
歩行者と歩行者、歩行者同士の衝突で、歩行者に779万の賠償命令。
http://www.jiko110.com/contents/busson/redbook/index.php?pid=3068&id=1306219698

月額100円や200円のでもいいから自転車保険入って自転車乗ったほうが、歩くより賢いかもしれない現実。

歩行者死亡における加害者のほぼ100%が自動車であり、交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg

全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
歩道上でも圧倒的殺人王なのは自動車
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

自動車を規制強化等で削減し、自転車を増やすメリット（社会篇）　自転車を生かしたまちづくり～21 世紀は自転車の時代だ　TBS 情報制作局プロデューサー
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/2961/1/1.pdf

（１）渋滞の緩和：都心部から車を排除する政策をとって１年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。
（２）交通死亡事故の激減：交通死亡事故が激減した（初年度死亡事例 0 件）交通事故の死亡事故は、自動車がからむから起こるのであり、自動車が通行しなければ事故はあっても死亡には至らない。
なぜなら、道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。
（３）医療費の大幅削減：・医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車政策が始まった
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:14:03.92 ID:dMY+wY96.net: 世界中の都市で自動車から自転車への乗り換えが進んでいるのは、よいことだね。
排ガスも騒音も渋滞事故も減る。

自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
4年以内にオスロ中心部で自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初 | ロイター
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者には市が最高約7万円プレゼント！ | 鐙麻樹
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html

害悪の強い自動車依存からの脱却　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網は自転車主体　
http://bokura-go.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-48a7.html
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html

フランス　パリで進む脱自動車 | レスポンス　自転車シェアリング『ヴェリブ』の活用も進む。
http://response.jp/article/2012/10/12/183012.html

日本でも同様の傾向
運転免許保有率「都心」「若者」で減少　都市部市街地への移住が進むなか、移動手段はクルマから自転車の時代へ。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:14:52.15 ID:6Sixxkju.net: 一時期の暴走ローディ叩きはなんだったんだろね
マスコミも上はまじてムチャ頭良いから考えがあったと思うんだが
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:15:21.59 ID:Z4R+PfW6.net: 清の提供した映像にアサシンが自転車で飛び出してんだけど
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:17:45.80 ID:hcaMaA85.net: >>919
何言ってるのはあんたの方だ
どちらの役にもたつからつけたほうがいいんだよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:18:28.55 ID:OSOC3Lre.net: >>923
そりゃ暴走してりゃ何時か叩かれる
報道で減ったんじゃね？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:14:33.88 ID:myHWa2ay.net: 暴走する様な奴は冬は寒いから乗ってなかっただけだろ
そう言うキチガイは春の訪れと共に湧いてくる
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:23:00.77 ID:RSD2pS4U.net: フレーム溶接や製作する訳でもねー、簡単な溶接もできねー、
塗装もできねー、ただ単に、パーツ仕入れてそれを付け替えるだけ。
クソおもしろくもねー工房だな。
有る程度の価格のバイク乗る奴なら出来る様な作業だよな、この店って。
また、こんな程度の作業すらできねーなら高額バイク乗る意味がねーだろ。
こんな奴にクソ高い工賃払ってまでメンテって意味が分からない？
能書きやうんちくだけは一生懸命でなｗ
ある意味オタクであって、真の整備士じゃねーわこいつ。
まー利用する事もねーし、こいつ程度の整備なんて俺でも出来るよ。
あんまりこいつを、高評価しないほうがいいぞ。
バカくせーから。←意味が分かる奴は分かる。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:23:17.87 ID:NLWPUK6L.net: >>823

モンキーでズルッとなめるのかと思いきや・・・
なんじゃこりゃ(笑)
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:25:45.17 ID:t6CU5DHU.net: おいおい、また永井孝樹のステマが始まったぞ
こういうやりかたは良くないと思うよ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:31:53.07 ID:RSD2pS4U.net: 能書きたれのうんちくヤローを、凄いとか思うバカが居るのが笑える。
ある意味信者だなｗ
物知らねーって怖いわｗ
何の経歴も実績もねー奴を、凄い思えるお前らって
完全に信者だなｗｗｗ
洗脳されてるのと同じ。
気が付いた時には遅いよ。
気が付く・・・やってる内容がバカバカしいって事
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:40:36.96 ID:hcaMaA85.net: 口だけならなんとでもだが>>931はたぶんホイール組むことどころか
スポークの調整すらまともにできないニワカと予想ｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:56:22.65 ID:c3SycMC3.net: 商売は
お客がついているかどうか
キヨシに勝てるお店はたしてどれだけあるのか
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:57:54.35 ID:2B7Ref6F.net: なんか勢いがねえ名前よりも
もっとアホみたいに草はやせよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:09:29.23 ID:lmWaiMHZ.net: お叉が涼しいな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:23:51.30 ID:BCrSwt6x.net: よし！オレもリアディレイラーの下に「後方用ドライブレコーダー」を付けてミニスカ女子高生の前をゆっくり走るとしよう。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:30:47.77 ID:cJHpI+8k.net: さすがにリアディレーラーの下じゃなぁ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:36:14.61 ID:ZdZa4rRV.net: >>933
キヨシがナンバーワンだから、皆がキヨシに夢中なんだよね・・・・これが現実！オマタガスズシ～！！
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:38:37.56 ID:I5s0eLIy.net: >>938
気持ち悪いわ…
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:05:35.33 ID:ZdZa4rRV.net: ああ・・・・・っ　キヨシへの嫉妬のエネルギーを、チミたちはもっと人を幸せにすることに使うが吉だゾ(≧◇≦)萌え～！！
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 04:30:06.31 ID:Two79oz2.net: >>936
プーリーゲージに取り付ければ
変速操作で撮影角度を調整できるぞ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 08:39:38.82 ID:RVKKjkN+.net: やっぱり清ずき
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 10:51:36.65 ID:R343wyaj.net: アレが消えた様で良かった
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 11:05:24.81 ID:fRDBXKSH.net: 多分おやつ食べたあとに来るよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:17:39.14 ID:D7eUCBYG.net: ママもキチガイ相手で大変だろうな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 14:02:12.49 ID:GVOQPIfh.net: >>945
そこは製造者責任ってやつで。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 14:34:19.01 ID:saInW9Wf.net: >>928
しってますよそんなこと
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 14:57:39.96 ID:saInW9Wf.net: 小径車をとことん馬鹿にしてたことや
7万円のクロスバイクを買ってお金をはらって改造するなんて金の無駄
といってたこともみんな知ってます。その上で楽しむのが清鑑賞の
マナーです
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 14:59:38.08 ID:5cNf+eWt.net: まあ実際に無駄だけどな
7万のバイクだって充分すぎるほど楽しいんだしね
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 15:17:22.94 ID:aBE+CY8R.net: インター7を使わなかった事は最大の失敗だと思うな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:01:35.91 ID:UWxcMpOU.net: >>948
お金の無駄ですよ
だから替わりに私がやります
ほら無駄でしょ？
でも割といけるようになりました欲しい人いたら譲ります

こんな感じの流れ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:05:39.53 ID:0eOwWpUW.net: >>950
まあ、そういう事もあるって事で…それも経験ですよ、なぁ～んてね♪ﾃﾍﾍﾟﾛ♪
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:10:42.61 ID:9Hj/YOtI.net: 小径は今も難ありだとドッペル560の動画で遠回しに感じるじゃん
小径はお金かかって性能低いよって主張で、それは10年ぐらい前から変わってない
自分が小径気に入ってるならそれでいいじゃん
小径がどうの言ってるやつは乗り味悪いの気がついちゃって
嫌々乗ってて悔しいんだろうけど
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:33:50.37 ID:Sd8Aavyz.net: 小径車が走行性能で優れているのは踏み出しが軽いだけ
車に積みやすいとかスペースを取らないとかそういうのは直接性能には関係がない
なんでロードと同じスピードを出すことが前提なんだって怒る人いるけれど
それは同じ条件では劣っていると認めているようなもの
でも小径車が好きなのは自由
小径車を理解した上で楽しむのは悪くない
それなのになぜだろう小径車好きは馬鹿にされたと思い込んで絡んでくる
嗚呼、もう泣けてきますね
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:36:45.11 ID:G79aOPDj.net: >>950
一年前のつべでインター７を使う予定が
動きがマズくて断念してたけど、
あそこで外装に逃げたのは残念だった。
内装変速機を分解して満足に使えるように
チューンしていたら、さすが！ってなったのに。
上手くいかないことも誤魔化さずにトライしてほしいね。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:38:39.49 ID:msGnKstN.net: 小径車修理したいけど、とにかく金かけたくないです→買うときに考えてよぅ
クロスをロード並みに走るように改造したいです→買うときに考えてよぅ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:47:54.10 ID:U0yo7fv0.net: こいつにメンテを依頼する奴って

ママチャリでも乗ってればいいんだよ。

高い工賃払って、こいをせいぜい食わせてやれや！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:53:57.11 ID:6onf8XqT.net: そもそも小径車とロードバイクを
比較している時点で頭がおかしい
またママチャリとかもそう
自転車は自転車でも似て非なり
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:58:58.66 ID:aBE+CY8R.net: >>958
小径車乗りのオッサンがロードより走る自慢してくるんだから、しょうがない。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:59:21.93 ID:qr33x0Vd.net: 永井孝樹のステマが始まったぞー
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:06:28.94 ID:Sd8Aavyz.net: 清はママチャリにはローラーブレーキをすすめてるけど
リアはともかくフロントにローラーを採用してるママチャリがほぼない
今回のママチャリがローラーだったら清はV化する必要があったのか知りたい
子供乗せの改造ってタッパのある清用にシートポストの延長、フロントV化、リアの外装化
一般の主婦にすすめられる改造は無いな
子供乗せママチャリの改良じゃなくて清好みにしたというのが合ってる
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:09:42.82 ID:DmaMHqgQ.net: >>961
清は何かとスポーツ車に寄せたがるけど、一般的な利用者には合わないよね
ギヤ比やらサドルやら諸々。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:12:50.28 ID:Sd8Aavyz.net: >>959 そんなおっさんいるのか
目の前で小径がロードより走るとか演説されたら笑ってしまう
おっさんが貧脚で踏み出しが軽いのを勘違いしてるんじゃないか
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:13:12.68 ID:83xTIFcs.net: 軽快な走りは万人受けするんでない？
サドルは微妙だが
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:24:34.62 ID:aHCbTk1f.net: やっぱりｷﾁｶﾞｲって暴れるんだなｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:29:33.44 ID:d5aIND0b.net: >>961
清似の子持ちの姉か妹いるのかねぇ
つまり清子
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:29:40.62 ID:U0yo7fv0.net: 私はホイルは手組みを勧めてます。

手組みしたら、工賃取れるからなｗｗｗ

乞食が考えそうな事だｗｗｗ

てめーみたいに、暇じゃねーんだわ！ｗｗｗ

完組みでな、チャッチャト組めや！

道楽でやってる奴はいいな～暇つぶしで飯が食えるんだからよ！

こいつ時間の無駄！だとか良く言うくせにに、手組みかいｗｗｗ

言ってる事とやることが、年中矛盾してんだよ！

てめーで吐いたツバ飲むなよカス！
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:34:48.90 ID:9Hj/YOtI.net: >>967
完組RS21でいいじゃんって言ってるけど
手組だって改造だって自分でやってみたら？ってスタンスだし
自分でできない、あるいはやる気がないから羨ましいと思ってるのかな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:06:42.42 ID:mdFGXIa1.net: >>968
何で"いつもの奴"に構うの？
黙って共通NGにしとけよ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:10:23.75 ID:U0yo7fv0.net: こうちん～こうちん～こちこち～こうちん～
あさはら～こうちん～
工賃～工賃～工賃～～～～～～～～～
あさはら～～～～工賃～～～～～～～～
ってか！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必ず金や工賃の話が出る、こいつのユーチューブ動画ｗｗｗ
金が欲しいんだよ！金がな！
乞食まるだし！
やだね～こーいう乞食って！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:24:45.44 ID:U0yo7fv0.net: ドッペルギャンガー
↑
こんな屑鉄買って、それをイジッテ能書きこくカス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けして高価なバイクでやらない所が、この乞食の本性！
金が勿体ねーーーーーーーーーーーーーんだろな！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そこいて、イジルのが、屑鉄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな何の参考にもならねーだろ！
あ！ここの信者どもは、ドッペルギャンガー程度しか買えないんだ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともねー
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:25:20.67 ID:Ag5Y/H6z.net: NaGoYa　こうちん♪

　　　おたかい　こうちん♪

　　　　　　ロンドン♪　ロンドン♪
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:28:27.80 ID:VI5EJET+.net: 毎日たった一人の奴が必死に叩いてるのな。idあぼーんしたらすげースッキリでwwwww
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:30:09.84 ID:U0yo7fv0.net: ドッペルギャンガー　←こんな屑鉄をいじってよ、何を参考にすんだ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレーキが利かないだとか・・・・・
あたりめーの能書きこいて、どーすんだよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:34:11.67 ID:U0yo7fv0.net: 高価なバイクのメンテが一つも無いこいつのユーチューブｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママチャリだとか、ドッペルギャンガーだとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどれを参考にすんだ？
フルカーボンとかのメンテ見せてみなよ！ｗｗｗ
ねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:44:06.55 ID:6KLuGNMv.net: >>975
ノリツッコミ芸はもうオワリデスか？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:57:38.20 ID:U0yo7fv0.net: >>976
能書きいからこのカス「キヨ」について語れや！ハナクソ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:59:16.21 ID:g7UVpl/b.net: このスレのように店舗にも定期的にキチガイが来ると思うと
俺には客商売なんかできそうにないなあ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:00:19.92 ID:3xhx96MY.net: >>978
そこでキチガイ客をカメラでね
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:01:09.02 ID:83xTIFcs.net: ここは、お帰り下さいって店だからまあ良いと思うが
雇われだと、それは出来ねーから大変だろうなぁ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:12:42.68 ID:6KLuGNMv.net: >>977
おや？嫉妬ですか？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:15:00.86 ID:qr33x0Vd.net: 次スレ立てててくるー
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:17:21.61 ID:U0yo7fv0.net: 高価なバイクのメンテが一つも無いこいつのユーチューブｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママチャリだとか、ドッペルギャンガーだとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどれを参考にすんだ？
フルカーボンとかのメンテ見せてみなよ！ｗｗｗ
ねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:37:53.55 ID:qr33x0Vd.net: 立ててきた
32行制限あるから編集した

【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460457219/
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 20:20:39.87 ID:Sd8Aavyz.net: >>984 スレ立て乙です
清にローラーブレーキの制動力について語って欲しい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 20:26:01.21 ID:PUqDN4+W.net: 清スレにはもっと勢いがあったほうがいい。
きみたちもっと書き込み玉江。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 21:56:01.57 ID:GVOQPIfh.net: >>986
https://goo.gl/maps/oY81uyqEhpT2
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 22:29:18.00 ID:uNfauZ4X.net: 清、愛してる
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 22:50:10.87 ID:1bsLDSAk.net: わっちょい入ってねーから、さっそく荒らしの住処になってんじゃねーか
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:01:52.43 ID:Ag5Y/H6z.net: あ～～　なんだかな～～

次スレでバカが・・・
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:06:01.18 ID:/s5NBUgg.net: このスレの最後に一言。
それは
問屋だ
と。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:31:02.11 ID:qr33x0Vd.net: 980までワッチョイとか一言も無かったのにそこまで言うんかな
てか初出IDの>>989に言われたくはないｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 00:47:11.49 ID:yQx0246J.net: 検索してみなよ。わっちょいについて何人か言ってるから。
まぁ、次スレは荒らしと付き合うしかないな。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 03:08:40.11 ID:g4iv50Rr.net: ”ワッチョイ”と検索したから引っかからなかったんだよ
つかワッチョイをひらがなで書く奴って結構珍しいぞ
だから何人も居ないと思うんだが。せいぜい二人って感じ
導入したとしてもIPまで表示する意味が分からん。ｖｖｖｖｖまでででいいと思うがね
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:34:47.04 ID:EIEXKhij.net: ドッペルの持ち主は定期的に清の店に通ってるのか？今度相談しようとか言ってたけど。
サイメンって自分のできない範囲を依頼しに行く店かと思ってたけど、丸投げの人も多いのかな？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:45:32.19 ID:yZ83vzSO.net: どんな作業を依頼するのか分からないけど下手にいじって悪化させるならそのまま持ち込んだ方がいい
清に任せる作業が増えるほど工賃もかかるから予算は多めに
HPに料金が決まってる作業が載ってるから参考に
ただ清掃が必要な状態や困難な作業になる場合にはよりかかる場合がある
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:50:58.21 ID:1VKVA463.net: まあ、クロスで軽快な街乗り仕様にというのをやるなら
エントリー系ロードを安価で探した方が余程良かったかも知れないと思ったりしました
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:28:19.76 ID:yZ83vzSO.net: こちょこちょはだめ
そんなことやるならズバっとやらないと
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:44:46.25 ID:9ayyOETi.net: 泥棒から見て高価に見えるパーツは付けないようにしないとな
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:37:26.31 ID:yZ83vzSO.net: 子供乗せってよくあの形状で剛性確保できてるな
よっぽど重いフレームじゃなきゃ無理だろう
さらに前後に子供が乗ったらアシストがなきゃ男でもしんどいぞ
清は電アシ否定派だけど主婦には必要だと思う
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:46:03.09 ID:fuNIL6Lv.net: おまんこ
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:46:35.92 ID:fuNIL6Lv.net: ポコチン
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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