2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【TREK】トレック・クロスバイク part37

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 03:53:19.44 ID:zcVBXgrM.net
トレックのクロスバイクについてのスレです。FX、DS等の話題はこちらでどうぞ。

▼トレック・ジャパン クロスバイク
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/bike/crossbike/c/B400
▼TREK USA
http://www.trekbikes.com/us/en_US/

■前スレ
【TREK】トレック・クロスバイク part36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444471935/

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 02:08:42.33 ID:1GSGSjq1.net
>>675
>自動車や人の脇を通り抜ける時FXの広いハンドルぶつけそうで邪魔なので

馬鹿は自分が馬鹿だって分からないから人前でもこういうふざけたことを平気で言えるんだろうな。
自転車に対する世間の認識は車みたいに、ああいう馬鹿もいる。じゃなくて、全部あんな奴。だから自転車乗るの止めてくんないか。
お前みたいな奴はホントに迷惑なんだ。

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 02:14:46.02 ID:rC9onL2q.net
>>677
難解

679 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 02:23:44.80 ID:SYX5uVlB.net
>>670
否、7.3fxは振動吸収性が低くて硬い。
いつか身体を壊すレベル。早急に乗り換えたほうが良い。















と、ディープさんが言ってた

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 03:17:00.89 ID:bv3x9h47.net
>>677
何を怒ってんのか知らないけど
文句あるなら俺の目の前に来て言ってみろよ

まぁ泣かしてやるけどな

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 07:17:12.35 ID:CKZXzGyU.net
深夜に遠吠えw

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 11:04:22.76 ID:to1G/wM3.net
>>680
男の子だから泣かないよ

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 12:16:24.39 ID:FDlDiiN4.net
658みたいなクズがいるから一般人に悪いイメージがつくんだろうなw
こういうやつは荒川に落ちて死ねばいいとおもうよ(^^)

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 13:38:59.05 ID:to1G/wM3.net
>>683
オレはおもないっ!

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 13:55:05.47 ID:AuU0mhFT.net
>>683
そこまでは思わないよ。匿名だから威勢がいいだけでしょ。

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 14:32:54.06 ID:I+e/vqPa.net
>>676
46cmならまだまあまあワイドなんでコントロール性ドロップよりいいと思いますが、もしそれよりもっとハンドル幅詰めるなら42cmのドロップに補助ブレーキつけた方が結構街乗り狭いとこもいけて良いですよ

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 14:35:36.03 ID:I+e/vqPa.net
>>677
何を興奮されてるのかよくわかりませんが、人混みや渋滞の脇を自転車押して歩く時とかも含めての話ですよ

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 16:06:39.34 ID:to1G/wM3.net
>>687
渋滞の脇を歩くなw

689 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 18:01:53.18 ID:ncw5AGA1.net
人混みや渋滞中の車の脇を押してすり抜けるw
まさにバカでなきゃ考えつかんような言い訳だなwv

690 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 18:39:24.07 ID:to1G/wM3.net
バカじゃない

691 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 19:09:53.20 ID:Y+dIsnee.net
ドロハンが街乗り無理とは言わないが、ロングライド・初心者向けは別として、ちゃんとポジション出したロードで街乗りはしんどいよ
ちなみに街乗りと言っても東京での話
地方都市は車でしか走った事がないからわからん

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 23:09:39.63 ID:bv3x9h47.net
>>683
だから俺の目の前に来て言ってみろよ
お前の自転車荒川に放り投げてやるからw

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 00:40:25.53 ID:eksLtHhJ.net
舛添東京都民w

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 01:09:41.57 ID:yUPtnuQu.net
FXは改造の話題あまり出ないね

ドロップハンドル化してる人って少ないの?
ホイールベース長くてロードとのジオメトリの差が大きいからあまりいないのかな

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 01:51:25.04 ID:VRdkVpr1.net
ヤフオクで32000円のgmtrek落としたったわ
半年持つかな

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 05:41:54.53 ID:1EwikqP9.net
>>694
クランクもFDもMTB用だからね
STIレバーとハンドルとクランクとBBとFD(とステムとバーテープ)交換してたら結構かかるよ

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 07:41:34.54 ID:dtZrJluA.net
7.2fxは仏式バルブですか?

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 09:49:48.99 ID:Ki8t7Hui.net
>>694
ステムを変えればポジション的に問題無いレベルに仕上がる筈だけど、コンポ買ってきてクランクまで変える位なら安いロードを買った方が良いと思う

ロード持ってる身としてはFXにはシクロ用のタイヤ履かせる予定

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 10:07:59.40 ID:PYiD+h5a.net
>>696
>>698
そうですね
でも同様の条件でジャイアントのR3とか結構改造してドロップ化してる人も多いです

やっぱりリアエンドが135mmだからホイール変更の敷居が高くてその先に進む人が少ないんですねきっと

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 10:18:16.78 ID:ivAnT1J9.net
シクロタイヤ意味あるか?
砂利道でも流すの?

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 12:44:55.37 ID:O9AMpAV2.net
>>699
ドロップ化とホイール購入まで考えてるならロード買った方がトータル安上がりだと思うよ

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 15:27:31.03 ID:fI3JD7YQ.net
>>697

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 15:29:29.96 ID:kyYYfrVK.net
>>701
そういうことじゃないんです
あくまでも魔改造にこだわっているんです

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 16:05:00.59 ID:Ki8t7Hui.net
135mmエンドでカーボンリムとかやらかしたら超魔改造だな

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 21:09:26.87 ID:9DiX+lhD.net
一昔前ならカーボンリム=チューブラータイヤ使用だから、街乗り用のクロスバイクでそれは馬鹿すぎる選択だったが
最近はクリンチャー用カーボンリムも実用レベルになっているからな
やろうと思えばDEORE XTハブあたりを使って中華カーボンリムで手組みすればいける

706 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 22:29:34.45 ID:8fxQzX/z.net
>>705
馬鹿じゃない

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 23:01:15.62 ID:CTwa9HIZ.net
クロスバイクの場合、重量はどうしてもロードより重くなっちゃうから
どちらかといえば乗り心地関連のカスタムの方が使い勝手よさそう

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/11(土) 01:34:43.17 ID:x6l9ZUYi.net
>>705
馬鹿じゃない、魔改造。

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/11(土) 02:47:14.04 ID:jjBEvdOl.net
7.5FXの話題一色だな

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 00:31:48.11 ID:I/DefnKI.net
7.2乗ってるんだがやっぱりもっさりしてるのな
どう弄ればいいと思う?

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 00:56:25.46 ID:2SBBFojP.net
>>710
エンジンを鍛える

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 00:59:43.55 ID:I/DefnKI.net
>>711
ある程度いい身体してる自信はあります

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 05:30:25.87 ID:kb9gFxba.net
単純にタイヤを細くするのが手っ取りはやいんでね
乗り心地を生贄にして得る感じだけれど。 安く済むし

28cまでだと思ってたけれど、ホイールまんまで25cまでしている人いるみたい…
お店の人と相談した方が速いかもだけれど、ブレーキとか大丈夫なのかな

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 09:50:04.88 ID:MU92d+bq.net
>>701
そうなんですよ

そう考えると完成車って何であんなに安いの?
フレームなんてタダみたいなものなのかコンポやパーツをめちゃくちゃ安い仕入れ値で入れてるのか?

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 09:56:05.69 ID:I/DefnKI.net
>>713
やっぱ乗り心地変わるのか…

カーボンフォークに交換して
サドルもやっこいやつにしたりしてもどうにもならない?

フレームからしてなのか

716 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 10:05:56.02 ID:XF7tOBBJ.net
無駄に改造するよりロードや条件満たしたクロス買い直した方がいいだろ
余ったパーツ邪魔だし

717 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 10:10:51.12 ID:I/DefnKI.net
>>716
乗ってるうちに愛着湧いちゃったんだもの

718 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 10:15:33.78 ID:MU92d+bq.net
そうなんですよね

今は無いカラーリングと形のフレームに愛着があってお化粧して乗り続けてあげたいみたいな
或いは少なくとも買い換えて処分するには忍びなくて

719 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 10:18:41.00 ID:vpe7ZzaA.net
>>716
そういうことじゃないんです
あくまでも魔改造にこだわっているんです

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 10:23:01.46 ID:MU92d+bq.net
クロスリップEliteがあと2kg位軽かったら街乗りに理想的だけど

ところでクロスリップLtdのシフター105で10速ってそんなのあるんですか?

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 10:53:38.75 ID:L+4KZHBa.net
>>720
今の5800は11速だけど、クロスリップLTDの5700は10速
クランクも最新の4アーム4700Tiagraじゃなくて、カブトガニみたいな4600Tiagra
旧型コンポを使ってコストを下げてる

722 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 03:45:13.64 ID:1lSmDfRH.net
>>715
そこまで極端に乗り心地悪化はしない、というか同価格帯のバイクって28cか25c履いていて
同じアルミフォークで、乗ってる人もそれで我慢できてるわけだしな
振動の問題も手袋やパンツの方が下手にパーツ弄るより解消されるし

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 08:56:31.25 ID:3EEyd9g4.net
>>721
ああ、単純にそういうことですか
分かりました

5700はSTIレバー握りにくいからなしです

724 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 14:19:31.81 ID:lJzA20Ms.net
>>722
なるほど
そりゃそうか

通学でグローブするのちょっと恥ずかしいけどグローブつけて乗ってみるわ

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 16:31:52.75 ID:8Izezn0H.net
>>724
メットも被ってみろwwww

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 18:35:53.02 ID:+Mkfq2tp.net
>>725
変なあだ名つけられるわwwwww

727 :423:2016/06/13(月) 19:56:04.21 ID:4QHXfqHU.net
7.4FXのフロントのタイヤって週1〜2回毎週つけはずししても大丈夫ですかね?
ようやく家族の理解が得られて屋内保管できることになったんですが
2階まで運ばないといけなくてフロントタイヤ外さないと運べなさそうなんです。
フォークが痛むとかだったら考えた方がいいのかなと思いまして。

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:20:31.14 ID:SRwFV0fh.net
>>727
そんなことしてたら面倒くさくなって乗らなくなるから外に置いてろwwwwwwwwww

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:05:18.52 ID:3skUhlqv.net
>>727
走ってる時の衝撃に比べれば知れてるから大丈夫と思うけど、どんな階段なの?

後輪下にして垂直に立てて運べばいけるんじゃ無い?

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:16:19.36 ID:3skUhlqv.net
>>724
クロスのスピードで転ぶとグローブの掌部分が破けるくらいの衝撃あるよ
もし手袋してなかったら凄い擦過傷になってたと思うとゾッとする
必ず手袋つけましょう
もちろんヘルメットも

手に対する衝撃は7.4FXのIsoZoneが良いけど、エルゴンの幅広グリップに変えるだけでも元の7.2FXの丸グリップよりは振動分散して楽なんじゃ無いかなあ

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:19:13.64 ID:5jz3pIcZ.net
>>730
転ばないんでヘーキヘーキ

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:25:12.44 ID:3skUhlqv.net
>>731
自分も転んだのは本当はロードの時だけど、クロスでも濡れたマンホールや落ち葉、道の端に溜まった砂とかあるから、常に20km/h以内で安全運転するので無ければ頭割って脳味噌出す前にヘルメット被った方が良い

本人はそこで死ぬだけだから良いけど、たまたま通りがかった人が気持ち悪くなって気の毒でしょう

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:54:47.49 ID:+Mkfq2tp.net
でも制服に指ぬきグローブとか絶対キモオタみたいに思われるよね

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 23:59:01.71 ID:SRwFV0fh.net
軍手にしろwwwwwww

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 06:31:02.22 ID:ZYoKS0VpD
>>733
チャリに乗ってれば理解される
降りてもしてるとヤバイかもね

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 07:39:25.19 ID:5GhQOdqC.net
Bontrager Trip 300/DuoTrap Sを付けたんですが、
アプリは何がオススメですか?
PanoBikeの評判が良いようですが…。

737 :705:2016/06/14(火) 07:57:21.24 ID:qRC81u3p.net
>>728
>>729
ありがとうございます。
たしかにめんどくさくなりそうなので
壁汚さないようにタイヤにカバーかなんかして運ぶようにしてみます

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 09:20:10.38 ID:DvX1PBT6.net
自転車用テントがお手軽でよさげだけど置く場所無いんだよねきっと

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:25:35.95 ID:raf04MtU.net
2017年モデルはいつごろ発表ですか?

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 00:48:44.31 ID:fU6NTl0e.net
>>738
サイクルハウスで良いよな
1台分ならかなり小さいし

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 12:31:26.86 ID:PUHhNxMK.net
トレックは7月からセールはじまるよね

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 12:41:15.69 ID:gnfpeIaH.net
マジかよfx上級モデル半額で買いたいわ

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 12:47:26.11 ID:nZJSXhB8.net
7.5以上はあんま入れてないんじゃないか

7.4が7万台になってお買い得レベルだと思うが、他もそんくらいだし

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 20:52:13.94 ID:eNPs+mQl.net
皆さんはtrekのクロス以外に迷った奴あった?
trekの新クロスは頭一つ抜けてカッコ良いなと思うんだけど、問題はエンド幅と値段なんだな。
近くに1jyoあるけどセールも大して安くないだろな

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:50:51.44 ID:0PzZqmHR.net
迷ったときこそ、トレックを。

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:58:08.94 ID:MS7OXQtc.net
ジャイアンRX
スペシャエリート

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 22:05:31.06 ID:We0iTdw/.net
迷う程度なら買わない方がいい

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 22:54:57.52 ID:q869lX20.net
>>744
値段もあるけど135mmエンド幅はGiantと悩んだねえ

でもTrekの方が美しいと思ったので買った
ロードのお下がりのホイールで軽量化出来ないのは未だにストレス
軸を入れ替えてディレーラー調整すれば良いので可能は可能なんだが

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 23:13:31.24 ID:BrLJS76G.net
俺もエンド幅と盗まれやすい
という理由で見送った
体重重いから
真っ先にトレックに目をつけたが

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 23:37:16.76 ID:MS7OXQtc.net
>>748
純正のホイールだとR500と大差ない
そこそこ良いお下がりじゃないとあまり意味ないかも
7.4がモッサリしてるのはタイヤのせいだと思うんだ

ちなみに135mm化するとリアディレーラー再調整だけではなく、リムが細くなるからブレーキも調整必要なんです

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 01:47:25.58 ID:MEM5jEsp.net
盗まれやすいってのはジャイアントと比べてって事か?

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 07:49:57.62 ID:GVoXcFXk.net
>>751
余程無名のブランドでない限り、結局何買ったって狙われるよな

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 10:39:29.29 ID:Ceq5Y3xp.net
>>750
タイヤは25にした

Emonda SLのホイールをデュラエースにするので、元のボントレガーRace?をFXにつけようと思ってるんだが

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 18:17:58.83 ID:wxxTNUm/.net
トレックのクロスバイク「FX」が新しくなって6モデル登場!
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/64414

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 18:56:14.51 ID:EFx/tK1X.net
うーんこの

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:28:56.43 ID:g3GDgyIJ.net
7.9FX → FX S6
7.7FX → FX S5
7.5FX → FX S4
7.4FX → FX 3
7.2FX → FX 3
7.1FX ←21段Altus/Tourneyの廉価版が新登場

従来の7.4がFX3で7.5がFXS4になるところが少し紛らわしいね

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:35:36.33 ID:4gkjbT8c.net
上位モデルはディスクブレーキでシクロ寄りになったのか

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:37:19.26 ID:EFx/tK1X.net
採用パーツとか詳細こないと何とも言えんが、コストダウンされている臭いがする

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:39:55.30 ID:LwxtNCzj.net
分かりやすいところだとFX3のRDがDEOREじゃないんだな

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:52:15.29 ID:aE8X/7QR.net
>>759
それは分かりやすいね。
7.4FXと7.2FXの中間のモデルになってしまった感じなんかな
この感じやと詳細出てから、他のパーツも今より下がってそうだね
今までより1万円近く本体価格が下がってるわけだし

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 20:41:12.49 ID:645Lo2JR.net
TREKも劣化したか
R3なんかもそうだったから、そうなるんじゃないかとは思っていたが…

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 21:03:16.48 ID:OIz6lnQg.net
進め円高

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 21:53:25.30 ID:/49kc+qO.net
7.7FXのTREKロゴが目立たないカラーリングは最高でした
無念

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 21:55:38.00 ID:K2UsrJFy.net
早いですね
名前変わっただけでフレームは変わらず?

7.7FXの105版 → FX S6
7.7FX → FX S5
7.5FX → FX S4
7.4FX → FX 3
7.2FX → FX 3
7.1FX ←21段Altus/Tourneyの廉価版が新登場

って感じでしょうか
7.9FXはワイヤ内蔵Domane5シリーズの500OCLVカーボンフレームを使ってたと思いますが無くなっちゃいましたか

上位モデルディスクブレーキになって高くなっちゃったけど、それでもDomaneよりは割安感?

しかしクロスのブレーキレバーはロードのSTIよりはブレーキ利かせやすいのにコストと重さ犠牲にしてディスクにする必要あるんですかね

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 22:26:55.03 ID:7aXD/QEO.net
7.2はFX2だろうよ

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 23:56:19.83 ID:Hv0CtD7C.net
7.4fxか7.5fxを買おうと思ってたけど、新モデルよりも安売りの旧モデルを買ったほうがよい?

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 00:15:11.73 ID:ZGdTIrdz.net
好きな色のある方でいいでしょ
フレームはおなじもんなんだし
2017地雷はFX1,2,S5あたりになりそう

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 00:36:58.14 ID:bc0EJNfY.net
それもそうだね。2017モデルは単色ばかりなのかな。シンプルすぎる。2016モデルの安売りを狙うよ。

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 01:06:32.56 ID:Bd0+kBix.net
>>767
地雷なんて無いんで

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 03:31:00.03 ID:KZ310JRO.net
まあ、ぶっちゃけ16年モデルの7,4とかのがリアディレイラーだけかもしれんが
上位のつけてる分、安くなったらお得感はあるよね

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 05:35:41.80 ID:ZFkA2o5O.net
地雷のドマ400フレームが増えてるだと、、
しかもディスクだと130mmエンドの利点が無くなるし

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 06:00:35.88 ID:Rh9II4A6.net
日本では一般販売されてないだけでアメリカでFX7.1はあったらしいけど、
今回で正式に一番下のグレードが5万切ってジャイアントと価格が逆転したのは宣伝効果でかいな。

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 07:02:01.41 ID:RkdZoEaA.net
FX1買うくらいならR3の方がいいわ

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 07:51:04.47 ID:PA5PLiKk.net
7.4しか分からんけどコンポ全体的にグレードダウンして安くした感じか
フレームは矢印のグラフィックなんかもそのまんまだしな

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 07:57:32.95 ID:nvysYXa8.net
20%OFFやってるから新モデルじゃなく7.4FX買っちゃうかな

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 08:17:03.87 ID:PA5PLiKk.net
フロントも違うよな
20%オフなら今モデルのが得だわな

まあ自分なら乗り比べても分からないと思うけどw

総レス数 1028
258 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200