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ロードバイクのホイール146

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 19:55:40.44 ID:tdphDv+n.net: ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール145
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457452012/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:47:50.80 ID:NUC+yEUc.net: いちおつにげっと
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 22:34:48.27 ID:6mtYAXAv.net: 誘惑に勝てずbora one 35tu注文してしまった
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 22:55:50.57 ID:nrBeQpGP.net: 誘惑に勝てずWH-R501注文してしまった
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 22:56:15.23 ID:pVvkxBjt.net: 一体何の誘惑だよ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 04:38:37.84 ID:tTY1wzxL.net: 鉄下駄履きたいって誘惑だろ
敢えて重いので練習して強くなりたいって誘惑
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 12:19:37.75 ID:IP0tgld9.net: 2ゲット！！！！
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 12:30:02.07 ID:qQSTpnIO.net: RacingQuattroCarbonいいわ。
最近乗り方がわかってきた。
レーゼロは高圧なタイヤとケイデンス高めで速度を維持する感じだけど
Quattrocarbonはもう少しタイヤの空気圧下げてトルク寄りな走り方すると光るわ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 12:46:26.40 ID:3yCDw7xs.net: かかかカーボンクリンチャーwwwww
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 13:17:44.64 ID:NDvnt0TG.net: ろろろロルフプリマー
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 14:08:41.05 ID:DHkE96qK.net: ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 15:17:11.11 ID:lPVBzhrO.net: >>1乙武
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:26:50.89 ID:j4nvN6/4.net: ロロロロシアンルーット
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:53:56.64 ID:YZo0nMkT.net: CRCからアルチが届いたぜ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:29:11.61 ID:UbD/NYsV.net: Bora one 35にvittoria corsa
届くの楽しみ

振れ取りとかも覚えたいな
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:35:54.82 ID:GSe9Dd2V.net: >>13
よぉ、おっさん(ブーメラン)
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 01:33:12.89 ID:ctGl3f7L.net: 俺はbora ultra35にヴェロフレックスのマスター
オーバースペックなのは承知…
物欲には勝てなかったよ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 01:36:23.76 ID:qixVBdTm.net: コスカボアルチが欲しい
最強のホイールだろこれぇ・・・。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 02:52:24.52 ID:AWKTTk6W.net: 都内で他店舗購入持ち込みホイールの整備してくれるショップありますか？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 02:59:22.28 ID:JUAEls9U.net: >>19
ワイズロード一応やってくれるけど基本購入者優先
馬場のモンキーは今はロードの取り扱いはないが
今泉さん技術者だから規定の料金できちっとやってくれる
但しこっちも物を沢山抱えているから時間は掛かるな
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 03:12:39.86 ID:AWKTTk6W.net: ありがとう
今度都内に引っ越して戻ってくるから、ショップを変えなきゃならなかった
Ysが無難か
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 07:29:50.86 ID:lxNxMvV3.net: >>21
なるしまにしとけ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 07:43:54.33 ID:3yU42S1u.net: >>22
きいたことある
大きな店だよね

他店舗のものでも嫌がられたりしない？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 07:55:34.43 ID:lxNxMvV3.net: >>23
大丈夫。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 07:57:31.72 ID:3yU42S1u.net: >>24
ありがとう
一度行ってみる
ホイールのフレがひどい奴があって困ってた
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 08:09:21.54 ID:lxNxMvV3.net: 念のため事前に電話はしときい
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 08:40:04.15 ID:h2w5zWy7.net: なるしまフレンドだな
よし行ってくる→フレンド商会

まで読めた
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 09:14:41.73 ID:lxuRojW0.net: どっちが同じフレンドで迷惑してるって広告だしてたんだっけ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 09:24:41.73 ID:lxNxMvV3.net: それ言ったら阿佐ヶ谷のフレンド商会とは別物のフレンド商会が善福寺の辺りにあるよな。
兄弟がやってる店らしいけど。

古さで言えばフレンド商会だろな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 09:57:48.85 ID:3yU42S1u.net: >>26
わかりました
ありがとう

そちらの店に通われてるんですか？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 10:43:07.49 ID:lxNxMvV3.net: >>30
たまにしか行かんが他店で断られた修理は何度かお願いしてる
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 10:53:24.56 ID:nznqpt35.net: ガイツーで買ってる奴が多い所為か電話だとお断り、若しくは振れとり5千円からって店も増えたけどな。
特にどうみても新品か新品に近い奴で無い限り、持ち込んで頼んでみるほうが断られたり500円程度だったりする。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:30:09.15 ID:yI1lmtSf.net: フレ取りなんて自分ですればいいじゃんと思って
レー7はうまくいった
H+SONのFormationFaceもうまくいった

調子に乗ってレーゼロを全バラしてリア失敗した
産廃になった
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:34:06.43 ID:AWKTTk6W.net: マジかよこえぇ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:39:27.09 ID:9DJU5Epp.net: ある程度誤差許容できればフレ取り自分でもできそうだけど
結構難しいもんなの？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:42:29.42 ID:68FPDo2G.net: アルミスポークは神経使いそうだな
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:42:55.65 ID:xKN4tVdJ.net: ホイールって素人が見てもひどいフレだと分かるならスポークがガバガバになってるの探して締めればよくね
普通に自転車を上下逆さにすれば振れ取り台にできるぞ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:47:44.59 ID:9DJU5Epp.net: エアロスポークが半回転ねじれて意味がない！って画像よくみるけど
アルミスポークであれやると破断しそうね
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 11:53:36.34 ID:YeEYyE2E.net: スポークホルダー使わずにブレードスポーク弄るアホがいるのか
ステンレスでもねじれた時点で意味以前にスポークとして終了してるわ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:01:36.23 ID:1QiDl9Hz.net: ほとんどスポークフリーズが塗ってあるのでホルダー使っても神経使う
キュッと軽く回ってくれれば、常に修正するのだが
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 12:18:28.24 ID:yI1lmtSf.net: スポークは全然大丈夫よ
むしろアルミニップルが思ったより早めに崩壊する。なめる。

あとね、2to1は難しい。
NDSはハブ側に蓋が付いてるので、スポークをセットして蓋をするけど
DS側は蓋が付いてないからニップルで仮止めするまでは固定できない

そこでNDS側だけ先にホイールに仮止めしたら、DS側のスポークが・・・
みたいな事になり、失敗した。

一応、ニップルを取り寄せて事なきを得たが、いい勉強になった
次は大丈夫だと思う
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 13:09:29.03 ID:xpHt5CZA.net: 産廃になってねえじゃねえか
訂正しろ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 13:14:36.48 ID:yI1lmtSf.net: 訂正
×なってる
○なってた

1年ちょっと寝かしたけどな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 14:48:51.99 ID:wHsGokA4.net: >>19
足立区のmarcoってところもやってくれた。
格安で。ロードバイクのタイヤとホイールの専門ショップで、荒川サイクリングロードからちょいと外に出たところにあるよ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:17:32.82 ID:VbyAx3mF.net: >>20
便乗質問
Y'sお茶の水でホイールだけ買ったんですが、物はレーシングクアトロ(アルミ)で、展開図を見るとベアリングは玉押しがなくてシールドベアリング交換？になると思うのですが、ホイール購入だけの場合でもやってもらえるでしょうか？
レシートは保管してあります。

また、工賃はおおよそで幾らくらいかかるでしょう？
4万近くかかるなら今あるのをオクで売って買い直した方が安く済むと思うので・・・
振れ取りはまだ大丈夫だと思うんですがハブメンテが自分には無理そうで。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:33:20.90 ID:AWKTTk6W.net: >>44
本当に他店舗購入のものでも大丈夫？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:16:07.56 ID:d65/Dv6D.net: はい(´・ω・｀)
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 23:40:27.82 ID:OiL3MSGM.net: リムは軽すぎたら巡航が辛くなるっていうんだったらタイヤを重いのに変えればいい？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 00:05:08.63 ID:rpkl8s7s.net: 何で直接店に聞かないんだろうか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 00:08:36.49 ID:5I4cbS5U.net: なぜわざわざ俺が店に問い合わせなきゃいけないんだ
テメーらが質問に答えれば俺が一切の労力を払わずに
欲しい情報が入るんだからつべこべ言わずに教えろや
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 00:15:10.54 ID:3vt+3e5A.net: >>50
真偽が定かでない情報を手に入れても、その情報が誤りだったと判明した場合には、時間という代価が失われる事になると思うのだが、その点については如何お考えか？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 00:45:34.71 ID:kXfNTJFD.net: 成りすましの逆ギレパターン秋田
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 02:28:39.14 ID:wL5H/9kq.net: >>46
ガイツーで買ったクアトロカーボンをスタンドにつけてブン回してたらそのスタンドのアームに引っ掛かってスポーク曲がったんだ。
電話して持ってったらすぐ見てくれた。
超良心的な値段だったし、ホントに助かった。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:13:20.94 ID:NLQLi9+L.net: >>53
そういう情報嬉しい
そんなに遠くないし今度行ってみる
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:14:00.22 ID:hcWDtGWR.net: カンパ特注スポークのスペアがあって幸運
スポークが1本500円、交換修正が1000円で1500円とみた
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:12:33.97 ID:b5whZWiC.net: >>48
そのあたり一度試してみたら？
クリンチャーなら高性能で重めのタイヤってVittoriaの新しいコルサクリンチャーが重さ以外は今まで使った中では一番良いタイヤと思う。
低性能の安い奴だとそもそも転がりから酷いからどうしようもないから。
あと、コルサの中身はハッチソンのスタンダードチューブを入れるとかね。
スーパーチューブ一歩手前って位に厚めで重い。
ただ、BSの超軽量チューブに比べて同じタイヤで1気圧弱落としても転がりはハッチソンのが良い。
（中身BS超軽量仕様だと7.4気圧だがハッチソンチューブだと6.5気圧の方が転がり良い。
これは重量さえ気にしなければ良い組み合わせと思うよ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 18:20:03.34 ID:cNeSBXzv.net: 今度の土日のヒルクライムでカボクリの鰡を使おうと思うんだけど、
ダウンヒル心配しなくても大丈夫かな？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:19:41.45 ID:1lAQSjha.net: ラテックスじゃなけりゃ大丈夫っしょ！
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:46:35.56 ID:W4DxgExy.net: ロルフプリマ通販で買いたいんだけどどこで売ってんの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 22:10:13.21 ID:L1j0slSm.net: マツコラテックス

言ってみたかっただけ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:30:49.97 ID:7gPH4oqQ.net: >>59
去年くらいまでエバンスで売ってたけど今はないね
送料込みだと国内とそんなに変わらんかったので近所の店で買った
国内は対面販売のみって代理店が言ってるよ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:50:14.70 ID:W4DxgExy.net: >>61
取り扱いが海を超えないとないから困った…
あのスポークエロい
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 00:31:00.74 ID:M8ggNeTv.net: >>62
あ、すまんPBKだった。今はどのみちないけど
似たような感じだとコリマかな。通販いけるけど見かけが好きで買える金額ではないがw
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 01:24:38.82 ID:bMxNz29t.net: >>59
ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 01:28:48.54 ID:VuzrdKBw.net: >>64
そのコピペいつからあんの？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 01:58:06.69 ID:f9j6JEGf.net: コイツ、出品中のロルフが全然入札されないから、コピペ連投で必死
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 09:09:01.23 ID:5WbYQnEE.net: >>45
買ったホイールの購入情報があれば当然優先で修理対応するはず
ただ状態にもよるからいくら掛かるかは知らない
さっさと持ってって見積り取った方が早いよ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 09:11:03.74 ID:mqzaKHvr.net: >>48
リムは重い分剛性上がったりもするけどタイヤの重い物は性能下がるだけだからな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 10:00:48.58 ID:alRZsLZ3.net: そもそもロルフがギンギンとか言ってる次点でお察しｗｗｗ
ロルフ自体がMAVIC名指しで過度な剛性を否定してるメーカーだしな。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 12:27:37.76 ID:DK8RWl8O.net: >>64
アスペかよ。いい加減やめれ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:13:11.01 ID:KTrKOvV/.net: MAVICのホイールに抱き合わせ販売されているタイヤって基本23Cらしいんだが、ワイドリム化された今も23Cなんかな？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:14:35.36 ID:EFYulYoJ.net: そういうのはmavicのwebに書いてあるから。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 14:24:24.60 ID:KTrKOvV/.net: あ、ほんとだ
チューブのバルブの長さすら書いてないからどうせ書いてないと思っていたんだが

今度出るフルカーボンのワイドリムからは25Cなんだね
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:21:21.44 ID:8yJSwD1+.net: レーゼロで500キロ走行
静かだったヤツが
目覚めた
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:47:51.95 ID:ko4u97Hu.net: 誤爆してんじゃねーよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:51:30.73 ID:9JUQCrl3.net: 最近チューブレスタイヤの話がリアルであったんだが実際どうなんだろう？
ちな今はR500
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 19:07:15.77 ID:bAH+B8wp.net: >>76
リアルでとかちな今とか、無理に使わなくていいから、人に伝わるように書いてくれ
何が聞きたいのかさっぱり分からん
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 19:50:15.69 ID:9JUQCrl3.net: >>77
チューブレスタイヤはチューブありのと比べて実用性があるのかどうか聞きたい
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:35:51.24 ID:M1GraCNG.net: >>78
握力が60ぐらいあるなら出先でパンクしても大丈夫
俺は手が痛くなるからもう買わない
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:44:24.83 ID:TJdFKpAy.net: 冬場に爪肉の間が切れる　たまらぬ痛さが我慢できるならTLどうぞ
自分はムリ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:49:42.02 ID:lemNGr9u.net: TLのよさはシクロクロスとかMTBの低圧にあると思う
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:00:19.37 ID:xiYQSOQf.net: 高圧にも低圧にも幅広く対応できるTU最高ってことで
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:07:18.32 ID:7h2K/F+j.net: c24はナローフランジ
レーゼロはリム重量増
アルミクリンチャーはキシリウムプロslが一番かね
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:08:21.44 ID:lemNGr9u.net: Shamalはダメっすか
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:16:40.21 ID:hZa4FzJs.net: レーゼロ重いの？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:51:06.29 ID:EEX9GJqL.net: >>79
>>80
IRCのタイヤレバー使えばいい
ってか新品のタイヤじゃないなら手で普通にはめれる
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:51:26.50 ID:VMl043Q+.net: ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 21:59:47.82 ID:inCbyaio.net: >>84
シャマルは中途半端
その価格帯で買うなら軽さ重視のc24か反応性重視のレーゼロのどちらかになる
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:03:45.23 ID:l/dlqE/q.net: タイヤ嵌めるのに握力はそれほど関係無い
TLの良いところはコーナリング
直線は大差無い
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:24:23.25 ID:7h2K/F+j.net: >>85
のむラボの推測だけど前リム430～440g 後ろリムは+20
他は400切ってるでしょ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:43:38.03 ID:pobRvJbw.net: >>88
それは違う　c24は柔らかいし他と重量では大差ない
レーゼロは人によっては硬すぎる
その中間を埋めるのがシャマル。つまりバランスがとれてる
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:50:56.10 ID:v36dxBF7.net: つまりクアトロカーボンが最強ってこと？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:56:31.49 ID:z7ps7RJw.net: ゾンダ使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:57:02.07 ID:NKklNLQb.net: おまいら本当にレーゼロとシャマルの違いを体感できるの？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:23:25.89 ID:kxjjDZyi.net: レーゼロとシャマルの違いなんて
スペイン語とポルトガル語位の違い
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:30:56.56 ID:jGuRLdxo.net: ホイールの重量ってスポークとかハブってリム重量ほどは関係ないって本当？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:32:44.81 ID:mqzaKHvr.net: そらそうよ
回転部が大事だからリム>スポーク>ハブ
ハブの重さならフレームの重さと大差ない
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:42:04.11 ID:inCbyaio.net: >>91
いや、デュラとシャマル/レーゼロはカタログスペックでも80gくらい差あるし
なによりリム重量かなり違うじゃん
デュラは耐久性重視のシマノ製ハブかつステンレススポークが重量を増しているだけで
それを補って余りあるほどアルカーボンリムの軽さが効いている

レーゼロやキシリウムのアルミスポークを高テンションで張ったキンキンな反応性が欲しいからc24以外が良いという意見なら理解できるけど
それが硬すぎるから嫌だと言ってシャマルにいくのは理解に苦しむわ
シャマルの剛性や反応性でOKだと言うならc24でも剛性は十分だし漕ぎ出しの軽さの分だけ好印象だろうに
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:44:54.15 ID:mqzaKHvr.net: シャマルでokならc24で十分の意味が分からんな
シャマルとc24の差よりシャマルとレーゼロの差の方が余程小さいのに
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:03:39.22 ID:P2JbNxg6.net: つまりリアハブが300gもあるキシリ大勝利だな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:48:34.12 ID:CQJl55xj.net: プロ選手も使っているc24で剛性不足ってマジで言ってるの？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:52:59.73 ID:618zkg/b.net: ちなみにフルームが練習に使ってるのは9000c35クリンチャー。
だれがc24使ってるの？

https://www.youtube.com/watch?v=Z3X5-Q5iZt8
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:58:03.25 ID:X+3RrECw.net: フルームは普通に山岳ステージでC24使ってんだろ
チューブラーだけど
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:10:53.26 ID:618zkg/b.net: 面倒くさいから説明しないけど、そういうことを言ってるんじゃないの。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:30:40.05 ID:IalOKsLC.net: >>101
c24が柔らかめってのはよく聞くな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:36:54.96 ID:X5AzeZWd.net: キシリウムはリム軽くてしかもかっちりしてる
ハブも今年は多少は良くなってるらしいし
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 03:10:10.56 ID:OoGsbR3E.net: C24CLはハブがナローフランジの上、細いスポーク20本で張ってるんだからフニャチンだわ
C24TUは使ったことないから憶測になるけどフルクラムみたく
2:1でドライブ側の仕事するスポークが14本になるから剛性面では
C24CLよりマシなんじゃない？

>>101
必ずしもプロが使ってる＝最高ってわけではないと思う
あの人たちは基本的にスポンサーが与えた物しか選べない
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 04:16:35.26 ID:pfrFNPYj.net: 102の動画で出てた
フルームが使ってる
白いサドルバック
なんていうモデルか
解る人居ます？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 05:49:09.83 ID:lWRj2SgO.net: そもそもc24とレーゼロとシャマルを全部使ったことある奴いねえだろ
憶測とネットの情報だけでよく語れるもんだ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 07:44:49.64 ID:7U8Bc0n/.net: cannondale のevoに乗ってるけど、一回C24 CL履いた時はあまりにもやおすぎた
ぺだリングにもよって変わってくるんだろうけどとにかく伸びんかった
んで、C35を履かせたら、ちょうどいい剛性だったよ
ちなみに体重53kgです
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:04:03.51 ID:MTh11CJr.net: ホイール買おうと思ってるんですけどボントレガーのパラダイムエリートってc24やレーゼロと比べて劣る点あります？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:04:33.21 ID:UnzgrR1p.net: >>109
沢山いるだろうしシャマルとレーゼロに至っては大きな違いがあると思う方がおかしいだろ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:06:32.89 ID:pSylcAIP.net: >>98
同感だね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:31:45.06 ID:4wiM5qtw.net: >>110
キャノンデールって柔いとか変なホイール履かせると途端に進まなくない？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:37:55.33 ID:4+WWj97J.net: ゾンダ初めて導入した
なんだか空転時のフリーの抵抗が大きいように感じる
これは慣らしが不十分なせい？(まだ20kmも走ってない)
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:46:51.72 ID:UnzgrR1p.net: まず100キロは乗ってみ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:47:05.65 ID:QaZ0Tzak.net: >>101
柔らかめのホイールを全否定する方がおかしいよ。
プロが使ってるから硬いってのもおかしいだろ。
むしろ柔らかいホイールほどペダリングスキルが必要なんだよ。
プロが登りで低回転でゴリゴリ踏んでるか？
重いギアで登るインデュラインの動画とか見てご覧？
踏んでるか？
低回転でもきっちり回してる。
それが出来るから柔らかいホイールでもプロは使える。
一方、素人はどうよ？
90回転を超えて100回転オーバーでも器用（ｗ）に踏んでる奴多数居るぞ。
そんな奴が柔らかいホイール使えるかどうか・・・。

C24は紛れも無く柔らかい。
だが、その柔らかいという奴は自身が素人だから使いきれないのだろう。
素人ほどキシリウムSLを前提にMAVIC使っとけと思う。
何やっても進むから。
ある程度スキルが出来てからカンパ→シマノと進むのが吉だろうね。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:58:07.27 ID:/XOEVR24.net: >>101

素人の言う「剛性不足」なんて、ほとんど受け売りだから。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:59:25.07 ID:UnzgrR1p.net: 実際剛性弱いと色々怖いからなぁ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 08:59:53.65 ID:LJ0AXL8u.net: いや、お前ら本当にそんなに違いがわかるの？
試した上でいってるの？
違いを感じた上で論じてるの？
ブラインドテストできるもんじゃないからって好き勝手言ってない？

カタログ値数十グラムの違いを感じ取れて当たり前みたいな奴いるけど本当？
じゃあ何グラムから違いを感じられるの？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 09:14:50.91 ID:ikdRu7lY.net: カンパコンポ使ってるとデュラホイールの話に入っていけなくて寂しい
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 09:18:45.74 ID:oWoTVC17.net: >>120
俺は150gくらい軽くなったら大体分かる感じ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 09:33:07.00 ID:hUak8gI8.net: オコッテルやつキタw
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 09:40:12.49 ID:7U8Bc0n/.net: >>114
それな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 09:49:14.24 ID:OoGsbR3E.net: 柔いC24使うと明らかにいつもの800mの峠でタイム落ちるんだよなぁ
具体的に統計取ってないからわからんけどAL22の前20H後24H手組と比べても
30秒～1分位差がある感じ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:08:03.11 ID:7U8Bc0n/.net: >>122
それ。
大体ライトとか取り外してヒルクライムすると、なんとなく違う。
なんとなくだけど、明らかに
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 10:10:16.66 ID:monQRf5o.net: 79で申し訳ないが回せる内はスルスル進むけど回転上げられなくなった途端失速したなぁC24
今はフラペの通勤車に入れてるけど、ギア掛けて踏んでると70rpmあたりを境に
目に見えて反応が変わるのが面白い
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:13:44.95 ID:rn83W8NS.net: >>125
統計も取っていないのに「明らかに」とか言わない方がいいと思うけど
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:40:53.41 ID:LJ0AXL8u.net: 「明らかに」とか「感じ」とかこんなのがまかり通る世界なんだよね。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:53:12.70 ID:c/X9hQZa.net: 「気持ち」にいくら浪費したことか何百万→継続中
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:00:21.01 ID:LJ0AXL8u.net: 自分の気持ちにいくら投資しようが個人の勝手なのだが、言葉にすると気分を害する人もいるから難しいところ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:06:05.29 ID:LwdxwrZz.net: 俺も禿げてないのにハゲ呼ばわりされるわ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:10:14.51 ID:ZtiWvnEp.net: まぁパワーメーターで値を出したところで「追い風がー、空気圧がー」とかでいくらでもいちゃもん付けられるけどな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:26:39.38 ID:CW4Ywc0H.net: 自前でそこそこのホイール履くようになると
いいホイールで試乗させてもらってもあんまりスゲーとか
思わなくなるね
CULTベアリングの滑る感じすげえけど
じゃあ自分のはどうしようもないかっていうと
そこまでいかないし
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:27:36.02 ID:ksY7UDcf.net: >>132
お前、自分はおでこが広いだけ、とか思ってるだろ？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:35:30.36 ID:wWpPQ1hD.net: >>134
デフォルトのホイールからRS-61に変えただけで感動するほど変わったな
そこからZONDA、レーゼロと買ったけど最初ほど違いって出なくなるんだよね
最初のホイールがどれほどショボいんだ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:43:07.65 ID:n1dZYhDX.net: >>128
電車の中で吹いたじゃねーかよw
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:45:30.41 ID:W/CqahVl.net: >>116
やっぱそうよね、もうちょい走ってみます

ちなみに20km弱乗っただけでもフリーが例の音を出し始めてちょっとうれしかった
100km走れば更に音デカくなるかな？期待！
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:49:31.19 ID:EXCQk1Be.net: >>136
そうなのか
俺はデフォでRS61だったから壊れるまでこのままでいいや
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 13:02:18.16 ID:hUak8gI8.net: >>135
いや　おれはの祖先はカッパって言ってる
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 14:01:19.11 ID:ewlYvUSt.net: >>117
競輪選手に昔のZIPPがモガクとブレーキシューに当たるとか相談したら
ペダリングが下手くそなだけって一蹴されたのを思い出したw
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 17:35:58.41 ID:WLrkoW5A.net: >>141そもそも競輪とロードじゃもがき方違うくね？
しかも競輪用ホイールとロード用じゃスポーク数違うし
もし本当にペダリング下手なだけならカヴやサガンも下手くその部類になっちゃうな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 18:53:27.31 ID:monQRf5o.net: 競輪選手がオフにZIPP履いたロード乗ったらって話じゃねぇの！？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 19:06:42.60 ID:c/X9hQZa.net: キャンディのペダリング　すごいスムースだ
転載
http://www.cycle-gadget.com/blog/2016/03/5-6da5.html
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:33:13.39 ID:4wiM5qtw.net: すげえ参考になるわ
スプリントってメチャクチャに踏んでそうだけどやってみるとそうでもないんだよな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 21:39:45.30 ID:KqPR7VaN.net: >>144
cerveloスレやここでパクリblog宣伝してるんじゃねえよカスが
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 21:54:06.02 ID:S46htdTu.net: >>145
脚がながくて
かつポジションでてるときれいだな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:06:28.73 ID:ykxQCESY.net: おれか(´･∀･`)
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:41:21.04 ID:+7LzF9AN.net: プロが1人で練習するときどういう装備で走るんだろ
ボトル2本挿してチューブやらマルチツールはサドルバッグなのかな？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 23:01:02.01 ID:/QsZ+jIk.net: キシリウムプロは黄色いスポークがなぜあるんだ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:12:10.89 ID:lBkqGXcU.net: http://rbs.ta36.com/?p=28445
これ読んだ？
MAVICがENVEを買収して「まぁビックリ」だってさ
俺は腹を抱えて笑ったぞ！

他にもいろいろと面白いからおすすめ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:21:33.31 ID:DSLgnJOh.net: マビックが買収？なにいってんだか
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:31:42.97 ID:wVdaDxwL.net: マビックって高性能のタイヤがおまけでついてるの？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:53:47.50 ID:DSLgnJOh.net: アレを高性能とよぶべきなのか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 01:19:33.73 ID:OXMbFpIz.net: 生産依頼先が変わったのか2年くらい前からマビックのタイヤもマシになったよ
それでも高性能タイヤとまでは言えない気がするけど
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 07:02:04.28 ID:v2QBIKMW.net: 一応made in Franceの刻印あるけどどこのOEMなんだろうな
独特のモチモチ感とべたつきがあるけど
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 07:02:04.45 ID:v2QBIKMW.net: 一応made in Franceの刻印あるけどどこのOEMなんだろうな
独特のモチモチ感とべたつきがあるけど
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 07:44:15.27 ID:9nmpasSu.net: ウッチンソンだろ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 08:12:53.52 ID:4ejiuVE+.net: 一応made in Franceの刻印あるけどどこのOEMなんだろうな
独特のモチモチ感とべたつきがあるけど
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 08:37:14.42 ID:TG3ItAGj.net: マァビックリホイールお買い上げのみなさまへ
黄色いマビッククマーぬいぐるみプレゼント
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:08:27.69 ID:sP2cNUQM.net: >>151
面白いブログ紹介ありがとう

次からテンプレにいれてもいいぐらい素晴らしいブログだな
MAVICがENVEを買収して「まぁビックリ」って・・・こんなに笑ったのは生まれて初めてだ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:14:22.33 ID:T6wNOVUe.net: クリンチャーはハッチソンでチューブラーはヴィットリアだろ。
初期のスリックのときは両方ヴィットリア。
ちゅうかエンデューロでも速度が70以上にあがるってのコーナーがあるサーキットでのレースやクリテみたいに突っ込みの厳しいレースではマビック一択だわ。
一般的なクリンチャーのコンパウンドでのグリップに加えてチューブラーのケーシングの撓みもあるから。
俺的にはグリップ番長のBS-R1Gより安心して突っ込める。
だけど、あの柔らかさが嫌な人には馴染めないだろうな。
特にチューブラーはSOYOのシームレスと同様に一度は体験しとくべきタイヤだと思うぞ。
張り面に縫い代（膨らみ）が無いタイヤだしチューブレス構造のチューブラーだし。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:14:38.44 ID:DSLgnJOh.net: マビックが買収したと今違いする人続出だな
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:51:21.17 ID:/U7VJ8IV.net: MAVICは自社工場で作っていると言ってんだけど、長文でOEMとかいってるやつはなんなの？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 10:08:46.88 ID:NhTHmK5v.net: mavicは見た目がいいから、一個買おうと思っている。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:15:50.90 ID:bb3CDLY4.net: >>165
コスカボアルチdis?
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 14:12:57.63 ID:TG3ItAGj.net: ○○○○○はいらないから、一個売ろうと
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 17:17:00.32 ID:7ppdRqZ2.net: シャマルミレかレーゼロナイトのシューの減りって使い込めば抑えられるのか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 20:14:25.01 ID:T6wNOVUe.net: >>164
OEM先の工場に専用ラインを設置すれば自社謹製謳えるんよ。

>>168
保証対象外だけどエグザリット用のかスイスの黒だとわりと長持ちする。
リムが新品状態だと純正と比べても利きは変わらない。
余談だけどマビのエグザリットはリムが減ると専用パッドでは利き辛くなる。
そこまで乗り込むんだエグザリットはナイト用のパッド使うと利きが復活するようになる。
それ以外だと今では入手難だけどセラミックリム用パッドなんかも利きが良くて減り少ないよ。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 20:18:01.59 ID:OpXQy7JC.net: 尿漏れパッドはいつ使うん？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 23:30:54.19 ID:STJmqyyX.net: おじいちゃんもう穿いてるでしょ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 07:57:01.94 ID:j2a+0hPU.net: せやな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 17:15:03.13 ID:pxWNYHh5.net: 新城幸也も自宅では
アルミクリーンチャーなんだ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 20:03:31.54 ID:/dYEO65M.net: そりゃローラー乗るならそれで十分やろ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 21:53:29.12 ID:a/061j1n.net: シロッコいいじゃん
くっそ重いけど回るし
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 00:18:19.40 ID:F76ISzdF.net: カンパのＺＯＮＤＡが良いとよくネットの書き込みで見ますが、
MAVIC キシリウムエキップってＺＯＮＤＡより少し金額が高いですが、
ＺＯＮＤＡより、エキップの方がいい物なのでしょうか？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 00:59:08.57 ID:sSLDZq3H.net: >>176
ゾンダより良いのを選択しようとしたらキシリウムエリートになる
で、今キシエリ買うならレーゼロシャマル買えとなる
半年前までゾンダはガイツーで42,000円～45,000円程度、レーゼロシャマルが9万前後
その間がキシエリだったからまだ話になったんだが今はゾンダ35000円、レーゼロ75,000円、キシエリ65,000円とこんな感じ

無論好みがあるけどコスパを考えたらゾンダかレーゼロシャマル以外アルミクリンチャーではオススメ出来ないな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 01:34:38.09 ID:a2qgTNRK.net: 前後でリムハイト変えたいとき、前輪のリムサイドが銀色だと後輪のカーボンホイールとのバランスがとれないので、
レーゼロナイト、シャマルミレ、イグザリットを買っといたほうがいいと思うの。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 01:39:30.68 ID:F76ISzdF.net: >>177
ありがとうございます
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 01:46:48.93 ID:UYeFv60B.net: キシエリは色によっては5万5000で買える
送料はしらん
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 02:02:30.41 ID:HMM40gO8.net: ニュートロンも良いですよ
C24と比べて重さは感じないし、スポーク多いし
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 07:22:45.99 ID:U5vd37oz.net: >>177
デュラC24は、だめなん？
やわらかすぎ？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 08:30:33.56 ID:sSLDZq3H.net: >>182
俺は知らんけど普段使い～ヒルクライムで評判はかなり良いでしょ
体重80キロ以上だと少し柔らかいからたわむと聞いてるくらいで普通なら全く問題無いというイメージ
値段も同じくらいだった気がするし
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 10:53:28.53 ID:IAvCe+b6.net: >>175
うちにあるのは回らんけどなぁ
ペダル漕がずに坂を下ってるだけでアルテにも置いてかれる
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 10:57:52.30 ID:sySPgNEJ.net: 人体空気抵抗の差の方が大きいだろ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:09:43.48 ID:IAvCe+b6.net: >>185
そういうレベルの話じゃなくて一定速度越えると途端に回らなくなる
30km/hぐらいまではいいんだが、そっから上が回らない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:14:00.80 ID:6qRmjLjE.net: >>186
それを伝えて一回OHにでも出してみれば？
むしろ逆の印象あるけど。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:27:11.88 ID:KzxAFEN3.net: アルテグラ6800とキシリウムエピックなら性能はどっちがいいですか？

デザインならアルテグラは地味だからキシリウムの方がいいと思う
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:14:36.98 ID:4eDc/GnI.net: >>188
どっちでも
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:16:21.55 ID:0ydVmHsZ.net: ちょっと足してコスエリって手もある。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:24:43.01 ID:e52j4GGC.net: >>188
キシリウムエピックって何？

エキップならアルテグラと性能差明確なんでいらんよ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:36:01.19 ID:KIa7495S.net: 最近のホイールおもすぎだろ
もっと軽いアルミリム出せよ
蔵から出てきたウォルバー250ｇしかなかったぞ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:42:16.40 ID:+RQrqRvh.net: むしろワイドリムで重くなる流れだからな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:54:11.79 ID:uBgqNoun.net: AL22かXR200で手組すればいいじゃん
32本で張れば剛性不足なんてこともないし
中途半端な完組よりよっぽど走るよ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:36:31.54 ID:CVf45R9c.net: エピックわらたｗ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:36:46.11 ID:KIa7495S.net: そうだよな
RS21もそうだが、540g近いリムを無理やり24Hとかの少スポークで組むより、
350~400g弱のリムを32Hで組んだほうが外周が軽くて剛性もあるいいホイールになると思う。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:45:58.12 ID:0ydVmHsZ.net: >>192
つ　キシリウムプロ
622x15のSLで340g-380g
622x17の無印で380-420g

これでステンスポークで組んだらもっと軽くなるのに。
キシエリリムは重いんだよね。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:05:43.51 ID:XBhanZpB.net: >>196
RS21よりいいホイールになったところで・・・
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:08:42.38 ID:gHRlSzSw.net: アルミクリンチャーの性能はやっぱmavicが突出してるよな
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:37:40.89 ID:aWN2jfIX.net: でもハブがクソなんでしょ？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:44:10.39 ID:+RQrqRvh.net: >>199
本当にそうならもう少し売れてるよ。。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:47:48.79 ID:BmgcFIbE.net: 400g位の軽いリムを32Hで組めば
C24とかアルテみたいなフニャチンよりよっぽどいいよ
10速に限るけど
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:02:30.51 ID:KIa7495S.net: >>128
RS21はアルミの例に出しただけで、
カーボンの飛び道具みたいなホイール以外にはほぼ勝ってるホイールが出来ると思うぞ。
32hならオフセットリムなくても問題ないだろう
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:22:03.33 ID:mvdm+HGQ.net: 最近手組にはまってしまってキンリンのXR-300をF20R24で、TB-25もF20R24で使ってるわ
それでE1のクリテとか出てるけど完組と差を感じないし安いしで最高
スポークはともにcx-ray、ハブはdura
リムとスポークの剛性が上がった今もう32hとかの手組はいらないのかなと思ってしまう
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:41:00.24 ID:2S6A2dNW.net: 思い切ってチューブラーにしたら友人から時代に逆行してるなwと笑われた
今はクリンチャー全盛の時代なのか
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 17:45:45.88 ID:FWWZjOt4.net: パワーメーターでクリンチャーのほうが速いって証明されちゃったからねぇ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:03:42.17 ID:uBgqNoun.net: リムハイト高ければ24本でも平気だろう
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:36:10.65 ID:2ZdHc5kV.net: >>205
自分も普段履含めてチューブラーに移行した。
タイヤ交換もシーラントでのパンク修理も経験したが意外と簡単で拍子抜け。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:45:29.72 ID:KIa7495S.net: >>204
そういうことじゃないんだよ、スポーク本数が多いとスポークテンションを下げることができるので剛性がありながらも乗り心地のいいホイールができる

少ないスポークのホイールの乗り心地を良くしようとしてテンションを下げるとグズグズの全く使えないホイールになる
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:52:44.50 ID:BZdCiq+L.net: >>208
カーボンホイールが標準扱いになってくると
クリンチャーはまだ高くつくから結果チューブラーのほうがコスパ良いからねえ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 18:52:59.17 ID:PbWh1hnF.net: 個人的に32Hは無いと思ったな。
リムが同じCXP22の手組(32H)とAKSIUM(20H)をそれぞれ乗ったことあるけど
普段走る速度や向かい風のある中でも32Hは空気抵抗がわかるくらいある。

街乗りでゆっくり乗るとかなら軽量リムを求めてもいいと思ったけど、
低価格のレンジで選ぶならリムが重くてもスポーク数が少ない方がいいや、ってなった。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:08:37.55 ID:uBgqNoun.net: フロントはスポーク本数少なくてもあんまり剛性面で影響ないから空力面も考慮したら
少スポークラジアルの方がいいかもね
C24CLのフロントはフランジ径もフランジ幅も広いから前だけはわりかし合理的な設計
逆に後ろは空力の影響少ないから剛性を優先してローハイトリムなら32本、どんなに少なくても24本で組まないとだめだね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:12:57.79 ID:w97bhv/U.net: 向かい風で踏めないのに風の抵抗とか言い出しちゃうのかよ...
デフォルトのホイールの時は何も感じなかったのか？
アホかと思うわw
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:19:51.26 ID:2S6A2dNW.net: >>210
カーボンフレームは大分値段がこなれてきて増えたけど
ホイールはカーボンクリンチャーが主流になっていくのかねえ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:29:36.71 ID:BmgcFIbE.net: 構造上クリンチャーはチューブラーよりもリムが軽くできないから
シマノの戦略が上手く行けばカーボンチューブラー＋ディスクブレーキに落ち着くんじゃないかと
この組み合わせならさらにリムを軽く出来るし
ブレーキもちゃんと効くようになるしね
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:32:03.73 ID:aWN2jfIX.net: ディスクロードって結局流行るのかねぇ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:34:02.06 ID:KIa7495S.net: >>215
ロードの場合ディスクブレーキはフレームの破断が増えそうで怖いんだよなぁ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 19:55:51.73 ID:sSLDZq3H.net: >>216
ディスクは流行るだろうけど棲み分けされると思うけどな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 20:10:25.84 ID:KmbtJzbg.net: SLATEが受けてあのジャンルが定着すればいいのに
この際650Bでいいから
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 20:31:15.81 ID:THSZUGVN.net: >>215
ディスクブレーキ用のカボクリの製品スペックとかちゃんと見てるのか？
スポーク増えて重いのばっかりだぞ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:02:06.09 ID:cp0zRjc1.net: ディスクブレーキで試されるカーボンフォークの耐久性って感じ？
激坂下っててブレーキかけたら折れたとかあったら死ぬなw
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:09:38.03 ID:G1VtapX1.net: はぁ？
カボクリの話なんてしてないし
ホイール全体が軽くなるなんてどこに書いてあるんだ？
16/20が20/24になってハブがディスクローターに対応する分ちょっとだけ重くなるだけだろ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:14:21.46 ID:e7U23v7U.net: >>204
それUCI規定クリアしてるの？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:22:28.45 ID:3cfQsTwL.net: >>222
どうした？更年期障害か？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:42:02.50 ID:mvdm+HGQ.net: >>229
あまり乗り心地気にしたことねえからなぁ....
タイヤでも変わるし
練習用はパワータップ着いた32hだけど月3000km1年間走ってもスポーク飛ばないから最高

>>223
全然余裕
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:53:09.27 ID:vskeOSHC.net: 油圧ディスクブレーキ試乗したけどそんな心配な程キツくないよ
なんか店の売り込みで女性が指１本とか見たけど無理無理
どこのゴリラだよって感じ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 21:58:33.15 ID:BmgcFIbE.net: E1って月3000も走るの普通なんか？
変態やな…
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 22:14:37.38 ID:gErzG0MT.net: 女性が指1本とかキツキツやな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 00:29:52.47 ID:eceYN2za.net: >>228
ぁたしゎ、JKですけど、そーゅぅのやめてください (//ω//)
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 00:48:17.93 ID:NOI+VaGL.net: 黙れおっさん
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 02:37:31.35 ID:wye8Ax5M.net: ボラクリンチャー使ってる人いる？

買ってきて早速タイヤはめようとしたら新品だからなかなかはまらなくて手で無理やり押し込んだんだけど
その時点で速攻でリムのビードの部分の繊維がデコボコになっている気が済んだが

これって付属のタイヤレバーでいれるべきなの？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 02:46:07.43 ID:ueFtVKn+.net: >>231
画像よろ
どんな入れ方をしたのか知らんけど付属とか関係無いし手で入れた方が無難
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:05:43.58 ID:tIPz6Hkl.net: もってるけど、リムがそんな貧弱なはずないじゃん

むしろレバー使ったほうが傷つく
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 09:19:06.98 ID:tIPz6Hkl.net: 上手くはいらないって人は
はめるところ以外のタイヤのビードがすべてリムのセンターに落としておく。
下側は地面に押し付ける、両サイドは太ももで押さえる。
単に押さえるんじゃなくて、ビードが真ん中にきてる状態で押さえてズレないようにする

バイクのチューブレスタイヤの要領参考にするといい　この画像みてもはめるとこ以外を
足で踏んでビードがセンターにくるようにしてる
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8e-57/kanekkin/folder/1174387/85/26380185/img_6?1241762639
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 10:07:16.73 ID:hS7Mk/5u.net: カーボンリムクリンチャーは熱でビードが大なり小なり広がる。
その際にタイヤがはがれないように硬めに作ってるから諦めれ。
カンパはアルミリムでもリムセンターのビード落としがそもそも高いので硬い。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 10:16:29.61 ID:fYIkXEPy.net: は、はがれ…？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 10:34:20.76 ID:LRrNehR/.net: タイヤにはタイヤパウダーを使おうね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 10:44:12.19 ID:icAJWb8w.net: どうにも不器用なんで最近はペンチみたいなので
クリンチャーはめてるわ
あの道具各メーカーがてんでに勝手な名前つけてるから
これっていいづらい
持ってるのはPWTのタイヤペンチってやつ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 11:25:15.45 ID:l9r/jMlR.net: タイヤインストールとかそういう商品名で出てるやつか。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 13:17:54.60 ID:icAJWb8w.net: >>239
それ。
樹脂製だから力がかかると
ちょっと歪む感じがあるけど、用は足りるし
はめ込むたびに指にダメージが来るよりは
ずっといい
携行するには軽いけど長いんで
ツール缶でもはみ出すから
フレームに縛りつけるか
バックパックに入れる必要があるけど
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 15:24:18.88 ID:wk0yJSFH.net: そこまでして持って行かんでも
家だけで使えばいいだろ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:11:49.97 ID:zthjIr9S.net: >>213
デフォルトのホイールは軽量ホイールなので
練習と輪行用にアクシウムを買ったんだよね。
CXP22手組は友人からの借り物。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:30:57.52 ID:gvNtPMWL.net: 最近WH9000が安売りされてるのは新型出るからか
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:33:34.62 ID:KK+vWuLG.net: コンポの新型も出るし、噂の12速もいよいよって記事も見掛けた。
ホイールも新調されるのかも？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:48:42.61 ID:Y9lrlQTb.net: WH9000系が更新されたらいつものようにカタログで旧型ディスるから
さっさと捌けないと大幅値引きくらいでしか売れなくなるからね
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:04:58.01 ID:Mgy7GtwW.net: ｗ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:24:13.05 ID:RZlJZjZp.net: 今度は性能面じゃなくてデザインをディスったりしてな。

「9000のc50はダサすぎでした」

みたいな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:40:26.29 ID:KK+vWuLG.net: デザインは以前からダサいから買いたくない人が多かった。
今更そう言われてもふーんとしか。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:53:59.55 ID:3AGvA0s0.net: シマノのホイールやコンポのデザインに対するスタンスは、フレームのデザインを邪魔しないこと。
フレームに気に入ったのにすれば、ホイールのリムの柄なんか地味なほうがいい。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 07:47:46.76 ID:w5j0iN8K.net: >>225
新型安くならないかな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 08:03:59.17 ID:+Nw5OMYF.net: c45clを買ったばかりなのにレーゼロ赤色スポークが限定発売するので気持ちが揺れてる
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 08:04:30.82 ID:+Nw5OMYF.net: c35の間違い
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 08:12:19.34 ID:gu7hkxjD.net: >>249
確かにすべてが柄柄ロゴロゴはうるさい感じだよな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 08:40:01.03 ID:O4Py1D8I.net: kara-supo-ku ha oetto kityau
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 09:08:41.47 ID:jTRYw0oM.net: >>251
買えばいいよ
限定だよ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:10:07.21 ID:AF4Zi18/.net: >>244
段数だけはカンパに先行させるからシマノはまだじゃないかな。
SRAMが特許関係を回避してフライングしてくる可能性があるけど、ここは自社で
ちゃんとチェーン作れないから耐久性に関しての技術力があるかどうかｗ

>>249
「RS-EIGHTY」なんてド派手で馬鹿丸出しだったが…
最近少し改善したが、まだロゴセンスが欠落してるし、釣具とロゴ共用してるから首絞めてる
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:14:10.29 ID:IqHqLHzU.net: 普段使いのカーボンクリンチャホイール、レーゼロカーボンにしようか迷ってる
カチカチでロングで足売り切れ早そうだし、アルミスポークすぐ切れそう
リムが軽いカーボンクリンチャで足に優しそうなホイールって？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:15:29.89 ID:Mgy7GtwW.net: たったの3行にこれでもかというくらい頭の悪さが凝縮されてる感じ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:21:20.54 ID:tHBwnQ2K.net: 大人しくZONDAか9000C24にしとけ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:24:23.55 ID:Fstk/ktz.net: 二文字でも頭の悪さを凝縮できるぞ。

まぢ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:31:30.15 ID:5BanKklH.net: リムが軽いカーボンクリンチャ- いいのない？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:32:31.09 ID:s+piBGkL.net: あるょ？(´･ω･`)
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:37:24.08 ID:AF4Zi18/.net: ハイペロンでいいじゃん。

カンパとしては「カーボンリムならハイペロンの構成が最適解」って自分で
出しておいて（俺も最適解だと思う）、急にレーゼロカーボン出したのは
ブランドの終わりの始まりとしか思えないわ。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 11:03:40.47 ID:kEFEFHhN.net: かいこしゅぎ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 11:31:28.26 ID:DpOqdCcC.net: >>263
当時の最適解
現実的には最適解なんてもんは売りたい商品につける方便
もちろん技術レベルによるんで全てが方便というわけではない
これでよくね？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 12:05:13.21 ID:uq2J7Y1r.net: ハイペロン行くならキシリプロ　ユーラス　シャマルで良い。
剛性は圧倒的にこちらが上だし重量はキシリプロのが軽いか。
空力はユーラスシャマルが良い。
ハイペロンは高いだけだけどチューブラー行くなら最高のノーマルホイールだと思うよ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 12:18:32.32 ID:UKs/oZRf.net: (局所)最適かもしれんし
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:18:10.67 ID:IqHqLHzU.net: (局部)最適かもしれんし
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:45:08.47 ID:734graDX.net: Wiggleでc24がかなり安く売られてるんですけど、ホイールを通販で買うとまずいことってありますか？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:48:42.88 ID:pF4eOI7s.net: 国内店舗が儲からない
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:49:22.38 ID:/eTn3led.net: >>269
メンテ出来ないならショップで言い値でやられる
ショップも嫌な顔する
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:51:16.22 ID:zgHNmCSN.net: >>269
自分でスプロケ装着やる、タイヤとチューブはめるならあまり問題ない
一応関税分予算を余計に見といたほうが無難
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:51:39.35 ID:pF4eOI7s.net: 値段はちょっと高いがsanaもタイヤ付でセールしてるぞ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:59:34.57 ID:bI/9tc7P.net: 海外通販で5万変わるならともかく
関税とか手間考えたらちょっと高い程度なら国内通販でよくないかな
とりあえず不良品リスクは回避できるだろう
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:00:09.35 ID:734graDX.net: スプロケタイヤチューブくらいなら自分でつけられますが、それ以外のホイールメンテの知識はないんですよねーどうしようかな。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:04:19.74 ID:bxdhgyle.net: どんな修理やメンテするかによるけどガイツー使った方が大体安い
というか高くなるパターンがわからん
特にC24なんて国内店舗で買えば定価13万か10万以上、ガイツーで8万
メンテで多少高くついたとしてもガイツーよりお得な値段にはならない
フレ取り、グリスアップも数千円
そのうち自分でやれるようになったらいい
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:09:29.35 ID:iQDl1d+h.net: 店員のあからさまに嫌な態度と舌打ち　priceless
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:10:00.79 ID:w5j0iN8K.net: >>269
ロード扱ってるあさひがあれば手数料払えば振れとりしてくれる
そうそう壊れるもんじゃないから大丈夫
ただし、外通は、郵送中に壊れてしまうことが多々ある
返品手続きは、面倒かも？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:14:21.48 ID:1Gm368tQ.net: 倉庫に1セットくらい鉄下駄がほこりかぶって転がってるだろ？
そいつをバラしてもう一度組み上げれば大概のことは自分でできるようになる
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:14:21.78 ID:bxdhgyle.net: 持ち込み対応してない店はほとんど聞かないけどな繁忙期など事情ある場合を除いて
で、持ち込み価格と分けてるなら向こうもそれで採算考えてるわけでなんも気を止める必要ナシ

まぁあとはガイツーでもしトラブルがあった場合だね
俺は20回前後使って1回強制キャンセル(canyon)と1回2ヵ月超遅延(evans)がある
281 ：269：2016/04/03(日) 14:17:14.47 ID:734graDX.net: 決心しました通販で買います！いつも行ってるトレックストアの人は親切だから多少は大丈夫だと信じますありがとうございました！
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 15:32:21.45 ID:uq2J7Y1r.net: このまえ、ヅラC24を買ったらRS81届いたって事あったな。
速攻で返品したけど。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 15:36:49.05 ID:QHTu8B6G.net: 通販でデュラ注文で外箱WH-501だったけど、中身はデュラだったことはあった
まあ、展示品だったのだろう･･･微妙な気持ち･･･
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 15:40:25.81 ID:Y5jVlbR3.net: >>269
今見てみたら83000もしたけど、いくらくらいだったの？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:25:03.88 ID:E039BabR.net: >>263
そもそもカンパはカーボンリムは作れないだろ

外注先が
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:39:02.21 ID:kgis38Ud.net: >>284
先週7万後半
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:42:40.31 ID:8AzWkJSW.net: GIGAN〇〇〇
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:49:55.03 ID:d0x8oQMj.net: >>285
ハイペロンとかも？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 17:53:39.94 ID:Y5jVlbR3.net: >>286
最近はしばらく74000円台だったよ
>>269はいくらで買えたんだろう
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:08:42.61 ID:LypgjDjo.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B0148LQG9U/
ハイト50mmで1500gで5万切ってるんだがこのダサいデカール？剥がせるのかな
やめておいた方が良い？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:13:52.01 ID:cp5tgmeU.net: 何でそんなゴミみたいなホイール買おうとするの？
ボラでいいじゃん
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:21:10.48 ID:ULbMEOu0.net: 値段4分の1だしいいんでないの？
ボラ買って床の間に飾って決戦用(笑)にするよりよっぽどよいかと
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:36:45.08 ID:TnHtmSX1.net: とうとうレーシングゼロのレッドスポーク頼んでしまいました
GW中に届くかな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:41:16.06 ID:bxdhgyle.net: そういや一瞬だったけどCEXは69,999円ってのがあったなぁ
送料6-7000円だっけ
コミコミ80,000円以内か

前のレーゼロの赤スポークって現行と何か違いあるの？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:07:28.15 ID:AF4Zi18/.net: >>265
素材はとっくに完成されてるので、シャマルやレーゼロが出た当時からレーゼロ
カーボンなんて作れた。
カンパでも昔作ってみて「ﾊﾊｯ人間が回せるもんじゃねーや」ってボツったはず。
この素人構成で良かったら今頃ボーラがアルミスポークになってる。
事実プロのインプレでも「硬い、シーンを選ぶ」という含みが必ず入るし、尼選手も
レーゼロカーボンはスルーしてる。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:07:29.24 ID:VNleqVJ4.net: クリンチャーのディスクブレーキ用ホイールで軽量な奴って↓の奴以外にある？
完成品で他にあったら教えてください

1535g
http://japan.mavic.com/hoiru-rodo-toraiasuron-kisiriumu-puro-deisuku

1465g
http://www.giant.co.jp/giant16/acc_datail.php?p_id=A0001651
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:18:21.68 ID:DpOqdCcC.net: >>295
別に具体的に否定したいわけでなくてあくまで抽象的な例えだよ
その当時から作れたってのも思い込みに過ぎないし、新しい理論で過去のスタンダードが覆された事例はたくさんあるしね
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:24:08.96 ID:kEFEFHhN.net: >>295
3つくらいプロのインプレよんだけど入ってないのですが必ずなんでしょうか
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:55:55.93 ID:KVcxTQKN.net: アホの相手するな
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:17:48.56 ID:8AzWkJSW.net: 確かにBORA CLには特別な感情をいだく
昨日途中雨降ったがブレーキかけぬようにもどった
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 22:21:11.65 ID:nO0lAKKY.net: >>296
安いのはcxd4
高いのはreynolds、rovalとかいっぱいある
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 01:19:34.71 ID:Nzq00ZDf.net: >>295
素材は完成されて無いよ。特に耐熱性のある樹脂とその使いこなしは、ここ5年でだいぶ変わってきてる。
ただカチカチのアルミスポークは変わって無いけどね。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 16:59:46.27 ID:LXzdbha7.net: >>293
是非ダサい自転車スレに写真あげてください
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:05:13.02 ID:XH/IFM8q.net: >>303
コトワル
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:45:53.43 ID:t2yh19I6.net: >>293
あーあ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 19:43:31.48 ID:Zzq68ATh.net: >>297
作れた

>>298
「含み」だよ。
最強のホイールはずなのに何にでも使えるって絶賛してなかろ。
有力アマチュア誰も買ってねぇのがイマイチな証拠

>>302
そりゃ言い始めたらいつでも未完成。
コリマやめて自社で焼き始めた頃から車輪として研究評価できるレベルには出来上がってる。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 19:59:17.02 ID:VjhkwRl8.net: お前レベルのイマジネーションの持ち主なら何にでも含みが持たせられるんだろうな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:02:42.75 ID:8a8sDjnA.net: >>306
これはキもいw
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:08:03.12 ID:fWlVkGUF.net: >>306
お前は有力アマチュアなのか？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:20:30.64 ID:UcG4OudK.net: 無名アマチュアと見た
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:24:28.44 ID:/YXuaKYC.net: シクロワイアードのインプレに一本もってりゃ事足りるって書いてあるじゃん
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:48:38.93 ID:Or/qUehd.net: >>296
DTもあるよ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:01:50.17 ID:kLDLzbM0.net: オレはプロのアマチュアだよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:10:50.66 ID:Hpw9E2qS.net: >>312
605g
ttps://www.bike24.com/1.php?content=8;product=139403;menu=1000,4,123,30
720g
ttps://www.bike24.com/1.php?content=8;product=139431;menu=1000,4,123,30

軽いね
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:22:02.53 ID:uWdW0X4t.net: >>313
素人童貞？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:31:31.50 ID:GhrRdzw0.net: >>296
ライトネスとかメチャ軽
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:35:48.72 ID:GhrRdzw0.net: たぶんコレが最軽量じゃないかな？http://ax-lightness.de/en/cycling/bike-components/wheelsets-road-disc/ultra-disc-24t/
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:38:03.51 ID:GhrRdzw0.net: 間違えた。コレだね↓
http://ax-lightness.de/en/cycling/bike-components/
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:39:29.41 ID:Hpw9E2qS.net: それチューブラ－
探してるのクリンチャーだよっと
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:39:35.46 ID:GhrRdzw0.net: あら、また間違えてる…。
とにかくこの中にあるから探してみてね。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:41:01.70 ID:Hpw9E2qS.net: >>318
うわ、かっる
こんなのあるんだ。なんか怖いわｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:44:46.97 ID:Hpw9E2qS.net: 1025 g/set
http://ax-lightness.de/en/cycling/bike-components/wheelsets-road-disc/ultra-disc-25c/
1080 g/set
http://ax-lightness.de/en/cycling/bike-components/wheelsets-road-disc/ultra-disc-2541c/
1175 g/set
http://ax-lightness.de/en/cycling/bike-components/wheelsets-road-disc/selection-disc-25c/

ここらかな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 01:10:50.25 ID:15fcty8h.net: >>321
80年代末期の異常な軽量ホイールと比べれば重いよ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 05:13:18.85 ID:ldddS2yI.net: とりあえず鯔系を買っておけば良いんだな。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 07:04:42.67 ID:GpzpC+z2.net: 今日あたり鰡ウルトラ届きそう
タイヤ付けるの緊張するわ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 09:33:22.71 ID:dJwTR+f4.net: 時々ヤフオクとかに出てる３万円台ぐらいで1500gぐらいの
無銘のノバテックホイールてどうなの？
めちゃコスパなんだけど？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 09:54:24.76 ID:HVafDGj+.net: >>326
値段相応
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 10:01:09.66 ID:dJwTR+f4.net: 軽いだけじゃダメってこと？
具体的に教えて
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 10:10:30.74 ID:sxUu4rL+.net: >>326
ここで酷評してるほど悪いホイールでないよ
ジェットフライ持ちだけどレーゼロクラスで乗り心地もいいしよく回る
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 10:25:29.46 ID:PZapdPXa.net: ここのホイールソムリエにはお気に召さないけど普通にジェットフライは良いと聞く
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 11:16:56.41 ID:5vn6LBmg.net: ヤフオク中華買うなら、せめてメカニコとかにしろよ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 11:27:20.53 ID:RgkEALZS.net: 命かかるからなぁ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:01:11.61 ID:+X/tAsMB.net: メカニコはええよ
ボラワン持ちの友人が微妙な顔になるくらいよいw
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:06:50.16 ID:qT62fabg.net: ここのホイールソムリエは、イタリア産&日本産以外に星が付かない。（中身は台湾だったりもする）
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:12:06.55 ID:nzlK30sH.net: ほのかちゃん...信じてたのに(T_T)
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 12:43:56.44 ID:itcTmhv0.net: >>334
と言うか、大手メーカーの太鼓判がないと怖くて乗れないからな。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 13:22:04.61 ID:Yop4pt85.net: ノバテックと入っているホイールなら問題ないが
無銘の場合ヤフオクなんか騙しに入る場合もあるから怖いだろ
金型同じです言われても耐久テストやってない品物なんか使えねえよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:20:15.45 ID:iptOoFVR.net: 鯔湾買うつもりが…別の買っちゃった。
挙句にそいつはここで叩かれまくり。
完全にミスった…
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:21:44.74 ID:H8CRVAYK.net: クワトロカーボンあたりかな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:37:32.04 ID:n9Zv1yeS.net: クワトロカーボンいいじゃん
評判上々だよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 14:38:35.08 ID:itcTmhv0.net: >>338
別にここで叩かれようが良いじゃん。
人の為に買った訳じゃあるまいし。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 15:05:17.68 ID:hIE99oIx.net: >>338

も、もしかして
ロ、ロ、ロルフプリマヴィガーα？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 16:03:06.13 ID:Fd6Mi7oI.net: >>342
ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 16:04:41.83 ID:4TXF2Y07.net: zipp303がnswになったがなんでzippはチューブラーは新しくならないんだ？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 16:10:43.14 ID:SznAgDAw.net: アルミクリンチャーでヒルクライム最強はRSYS SLRで良い？
それと40mmハイトの何かを買おうかと思ってる
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 16:44:42.46 ID:iptOoFVR.net: ロルフプリマヴィガーはカーボンではないなあ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 19:23:44.60 ID:z+f9UjPa.net: >>335　(´；ω；｀)
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:25:32.91 ID:7Vr/rjOo.net: アニオタキメェ
巣から出てくんなよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 20:32:28.37 ID:kWjiGyoD.net: 俺はにこにー派
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 21:01:34.40 ID:DHlSOYp5.net: 黒乳首で抜いた
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 21:40:20.99 ID:zttRiEjy.net: ROVAL RAPIDE CLX 40はまだ品切れ？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 22:03:09.57 ID:jSLUJAnl.net: >>351
まだっつうか、完売で無いんだろ？つまり2017モデルが出るまで流通が増えることはないよ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 22:46:25.74 ID:1owtORvd.net: キシエリの次にアップグレードするとしたら何買うべき⁇
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 22:55:33.74 ID:GpzpC+z2.net: アホ丸出しの質問だな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 22:56:25.56 ID:+/Gaoyly.net: >>354
鯔は届いたんか？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 23:30:25.30 ID:STwyWWfb.net: カーボンリムのブレーキ面にできた傷の修理をしたいのですが
お勧めの補修材（耐熱ボンド？）があれば教えて下さい。
コレは？
https://www.monotaro.com/g/00135280/
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 23:45:02.87 ID:vO5HPKCG.net: そもそも本当に修理が必要なレベルの傷なん？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 23:49:31.07 ID:STwyWWfb.net: はい。もう割れちゃってます
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 00:20:26.66 ID:y2vURCFG.net: エポキシでアルミを貼れ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 00:27:07.17 ID:1koP0sbV.net: レーゼロカーボンはアルミスポークがカチカチでロングには向かないのでしょうか？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 00:37:00.23 ID:lg12H3sP.net: いえ、乗り味はやわらかいので200でも300でもどうぞ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 00:47:16.97 ID:vsVYGZbQ.net: ジェットフライってケンドーラディウスの下位互換のアレか
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 05:21:27.03 ID:n8kbtlTs.net: >>360
アルミ缶は手で軽くグシャッて潰れるだろ？
スチール缶は潰すのに力が要る
つまりそう言うことだ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 05:57:47.38 ID:qG9/GgP9.net: >>363
中卒かな？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 06:07:31.97 ID:Ht4zAQXa.net: はい(´･ω･`)
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 06:09:02.70 ID:iqKrSpKC.net: >>363
何を言いたいのか、例えが下手過ぎてイミフ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:23:01.09 ID:aBx1HzpC.net: ビーチク　バーチクってことよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:42:51.94 ID:vsVYGZbQ.net: 日常とは非日常の繰り返しである　　みたいなもんか
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:41:12.77 ID:mX7PedRK.net: グランドプリックスやで
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:51:12.27 ID:eUCwWPQD.net: ステンレススポークからアルミスポークになったら低回転の漕ぎ出しが重くなったけど1段ギアを軽くしてケイデンスを上げるとクルクル回る。
それってアルミスポークの特性？ホイールの特性？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:53:51.80 ID:YuCrqyst.net: プラシーボ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:24:58.10 ID:haAkj8Ww.net: 気のせい
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 14:00:35.13 ID:2jQQ5KEv.net: > 低回転の漕ぎ出しが重くなった
アルミスポークの特性でいいだろう
ステンレススポーク特有の漕ぎ出しで力が貯められて下死点で放出される特性がなくなったということだろう
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 15:29:43.63 ID:+YM6zxLt.net: (´･ω･`)
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:04:51.27 ID:yg9YJDUW.net: フルクライムのライジングゼロにグランドプリックスか。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:30:11.34 ID:73bSy8Zz.net: >>375
ライジングゼロはかっけーな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:37:22.48 ID:iqKrSpKC.net: >>375
速そうでワロタ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:41:19.31 ID:DTPh4xFH.net: キシリウムエピック
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:46:52.29 ID:vsVYGZbQ.net: >>373
結局はクランク入力角が高くなるから辛くなるんだよねっと。
たかがされどスポークだわ。
前乗り出来るようになれば大体解決するけど。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 19:47:32.06 ID:Y7t6PX8D.net: 入力角が高くなるなら尚更前乗りじゃキツイのでは
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:06:47.95 ID:vsVYGZbQ.net: >>380
逆なんだなこれが。
高い位置で体重（脚重）を掛けられるようになる。使用筋肉はもちろん体幹も関係するかも。
回し方が全く変わるので後ろ乗りが不得手になってくる
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:09:09.63 ID:B1O2qJy9.net: >>381
初耳な理論ですな
クリート先生かな？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:10:11.44 ID:Y7t6PX8D.net: どう考えても後ろ乗りの方が早い位置ででトルク掛けられるよね
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:14:39.89 ID:beKGc3rC.net: 「プロは今前乗りブーム！」とか言われてるけどアダムハンセンみたいな極端な例だけを見て言ってるような気がしてならない
後新城か
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:15:37.54 ID:+XqNTR9g.net: >>375
飛びそうでゼロだから飛ばなそうか。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:22:56.83 ID:FAKLH+UE.net: 後ろ乗りブームの頃に鍛えた人がそういう癖がついてしまってるだけだろ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:26:47.88 ID:eUCwWPQD.net: なるほど、遊びが無くなってガツンと来るんだね。ロングライドの時は漕ぎ出しを軽くして走れるけど変化の多い登りのＴＴが苦手なのはその辺がうまく使えてないのだね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:33:50.16 ID:gdvcev5V.net: 後ろのリがパワー出しやすいかな
大したパワーじゃないけど
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:48:40.15 ID:vmsk1s4v.net: MAXパワーは前乗りの方が大きい感じ
でも、後乗り気味ポジションの方が尻や太腿裏の筋肉を使いやすくてハイパワー持続する
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:50:16.67 ID:Y7t6PX8D.net: カンチェやサガンの後ろ乗りフォームかっこいいよね
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:57:16.42 ID:Ilzy0li0.net: ヤマメ乗りwww
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:03:27.26 ID:beKGc3rC.net: カンチェやサガンが？wやまめ？wwww
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:13:34.74 ID:yg9YJDUW.net: ヤマメ乗りってまだ流行ってんの？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:16:10.24 ID:6rqBS2V6.net: ゎたしゎ、JKですけど、オマメ乗りなんて、痛くてできません(//ω//)
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:23:41.27 ID:y2vURCFG.net: ヤマメとかアホやろ
自転車選手のペダリングのベクトルデータとかと比べればどんな滅茶苦茶言ってるかすぐ分かる
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:27:21.54 ID:puXG2NBU.net: ヤマメ乗りって後ろに乗って
思いっきり前景姿勢とっててこの原理でペダルに体重乗っけるって奴だよね
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 21:52:58.09 ID:vsVYGZbQ.net: >>382
めんどくさいやつだな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 07:14:51.11 ID:3WsOLeQb.net: 入力角くんはたぶん遅い
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 08:24:41.10 ID:zdi7aAqu.net: レイノルズのエアロ46クリンチャーのインプレ希望
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 08:55:52.50 ID:nmTqUMf5.net: >>389
後ろ乗りって負荷が掛かっている気がするけど
気がするだけで負担が掛かっているだけっていう人も少なくない。
俺は膝が弱いから後ろ乗りだけど。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 08:55:54.50 ID:+YVRJfx+.net: マジレスを見るのが辛い
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:52:26.26 ID:dCfWjX7U.net: 後ろ乗りは時代遅れ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:59:09.86 ID:lilF+Ba7.net: 山本元喜くん見てこい
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:07:37.11 ID:TRMZhFuJ.net: 筋肉の使い方は何時の位置で荷重をかけるかが支配的で
後ろだから大臀筋になるとかいうのは癖か思い込みがほとんど。
ただ短足の人が前傾深くしようと思ったら前に乗るしかない(足長ならどうにでもなる)のでそこは考慮した方がいい。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:22:48.42 ID:u1V2cxAi.net: 後ろ乗りの方が大臀筋有効に使いやすくなるよね
サドルは常に目一杯後退してるわ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:24:18.37 ID:lilF+Ba7.net: 前乗りだと荷重をかける位置が2時とかにズレちゃうからねぇ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:31:03.06 ID:RL5muuB7.net: 安全重視するなら後ろ乗り
出力重視するなら前乗り

うどんの粉を足で踏んでこねる時に、足を前に出して踏み込まないだろ？
垂直に立って足踏みするでしょ
うどんの生地がペダルって思えばどちらが出力出せるか分かるよね
ヤマメ乗りは素人に教える教室だから、安全重視な乗り方を教えてる
だから、後ろに乗るけど、体の重心を自転車の重心に持っていって体重利用してペダルに圧を掛ける
理に適ってるけど、体柔らかくないと出来ないから否定する人が多いんだよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org810933.jpg
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:35:33.53 ID:u1V2cxAi.net: つまりカンチェは出力より安全性重視ということか
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:36:28.09 ID:VJqz+D3Z.net: うどんのこね方とペダルを回す動作を同一視って...
頭大丈夫？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:38:09.08 ID:q51+E/rO.net: ここはホイールスレ
自論大好きクリート先生はポジションスレでハッスルしてくれ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:43:22.41 ID:TRMZhFuJ.net: 後ろ乗りで前傾深くする方がムリが大きいよ。
それに重力利用するなら前に出た方がいい。

ただ上体の重心が前に出過ぎるとハンドル荷重が大きくなり過ぎてストレスになるので
そこは練度や体型に応じて調整する必要がある。
初心者のうちはペダル荷重がかけられないし前傾したところでたかがしれてるので
後ろ乗りで身体を起こした方がいいと思う。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:15:14.94 ID:dCfWjX7U.net: >>407
何だ、素人向けの初心者教室だったのか。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:05:35.08 ID:C3MhPdjX.net: FJTさんがカーボンクリンチャーでラテックスチューブを溶かしたらしいね
ここのスレだと大丈夫とか言っていたのに騙されるところだったわ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:10:44.01 ID:rSCLhd9O.net: >>413
へー

じゃあもうカーボンクリンチャーのチューブ問題は決着がついた感じだな
やはりカリスマブロガーがきちんと報告してくれると助かるね
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:14:02.62 ID:VEr0jv00.net: クリリン大敗北wwwwwwwざまぁwwwww
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:19:09.57 ID:Xd2yblMm.net: 前乗りタイプなんでシートピラーが倒れてるとやれやれと思う
でも回すぺダリング意識してて６時付近をスムーズに回そうとすると
後ろにひっぱる力が入れやすいから後ろ乗りのほうがいいかな
あんまり後ろにセッティングすると上り坂のときに
ななめ前に力いれる感じになってイヤだけど
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 12:23:11.64 ID:u1V2cxAi.net: 増田選手みたいなサドル低め＆がっつり引いたフォームって相当身体柔らかくないとできないよね
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:12:12.63 ID:nnekC8iT.net: >>412
そらそやろ
ペダリングがきちんと出来てないやつが前乗りしたら膝いくで
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:15:49.79 ID:2Rx31Fo3.net: 新城幸也の影響で前乗り厨が出てきたな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:25:54.64 ID:dCfWjX7U.net: 新城か？俺はむしろアダム・ハンセンとかウイ・コスタの影響だと思うが。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 18:15:04.07 ID:poJs8XG4.net: >>399
今まさに使ってるけど
初心者なんでよく分からん
RS610より格段に良いのは分かった
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 18:23:08.81 ID:uqm5Izh4.net: 尻だけでＦＴＰの1，5倍とか出せる？
どうやっても四頭筋使わないとでない
自分はＦＴＰ＝腿＋尻のパワー
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 18:55:40.10 ID:aVNsdsFA.net: カンチェもコンちゃんも単独になったらサドルのかなり前に乗ってるよな。
http://www.1jyo.com/minoo/nw0401_ph2_lrg.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/d/r/a/dragonbike/20090720221334f3e.jpg

ケツが刺さるほど前に乗っても真っ直ぐ走れて、かつ何十キロも耐え切れないと
選手としてお話にならないだろうなあ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 19:33:40.35 ID:u1V2cxAi.net: >>422
えっ出せないの？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 20:12:41.96 ID:YK9EtHsI.net: 18日に渋谷行く？

なんで月曜日なの？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 20:34:42.06 ID:k1q0htCe.net: デダのホイール見つけたんだけど使ってる人いる？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 21:04:25.71 ID:N2rZpsBy.net: 仕事で知り合ったお医者さんが普段使いにライトウェイトのクリンチャー買った言うてた。軽くていいよだって。年収300万の俺には買えんよ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 21:06:55.14 ID:xJbVXPkc.net: >>427
俺もコリマMCCかマイルシュタイン買おうとは思ってるけど、結局はエンジンをどうにかしないと早くはならんのだから走らんとね。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 22:31:26.09 ID:c4lYHvSl.net: >>427それでどれくらい速くなったんですかって聞いてみたら
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 23:42:39.38 ID:sU+tkvU/.net: >>429
速くなるために買うわけじゃなく、所有欲満たすためなんだから、そんな嫌味を言ってもノーダメージだな
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 00:44:08.62 ID:1CHDLR+2.net: 鰡クリのタイヤ入れにレバー使ったけど、全く問題ないね
押して変形するほど柔らかくない(当然)
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 07:55:47.30 ID:cNjeOP5I.net: それはあるなこのアンプ120万するだけあって、いいわあと
高くなっても変化は微妙
あとボラクリなどにはパウダー使ってやれば軽く脱着できる
コンチはつらい鴨
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:03:59.39 ID:oa+MSnUf.net: 実際ホイールは効果あるからなぁ
ショボ機材の若者より遅かろうが、本人の以前の機材より速くなってりゃ価値はあるし
速く走らなくても以前のペースだとより楽に走れるなら十分すぎる
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:06:45.43 ID:zw8tajWK.net: デフォの2kgくらいのホイールからの交換しか体感なかったわ
正直1500g以下のホイール交換は自己満足レベル
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:09:45.07 ID:+NT5NaeC.net: >>434
1500台から1200にかえてもわかる
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:27:52.07 ID:wDTRC2MO.net: >>434
最初の交換だとタイヤもそれなりのに変えてるだろうから
むしろそっちの影響が大きかったりする
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:29:29.02 ID:KC6POrjV.net: 分かるからといって効果はプラシーボの範囲

リムの重量を考慮してないので極論だけどね
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:44:44.23 ID:5g88ic7V.net: リム重量っても漕ぎ出しと登りはじめくらいだしな
道中はマジでプラシーボレベル...
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 08:52:19.85 ID:7P+yfd8z.net: 円高が進んでるね
ホイール何買うか決めとかなきゃ!
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:53:37.77 ID:li1d9Exn.net: RS11からRSYS SLRに変えても分からんかった
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 11:57:26.58 ID:mqfhTZh/.net: 脚力のある人ほど前性能差は体感しにくいと思う
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:05:35.89 ID:SdsutK0i.net: >>441
ディープは脚力がないとただの重りなんだよなぁ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:15:26.05 ID:VugpdXtG.net: >>433
シャマルウルトラ＋コルサCX＋SOYOラテックスから鯔超35TU＋コルサCXへ
体感は変わったし、ヒルクライムのタイムも誤差と言えないレベルで短縮された
何より乗ってて楽しいわ

とはいえ、さすがにoneとultraの差は体感出来ない自信があるｗ
鯔栗だと差があるのか気になって仕方が無いので為替レートを注視中
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:18:32.97 ID:SdsutK0i.net: >>443
同じのは二本要らないだろう…。
気持ちは分かるが。
ゼンティスとか他のは？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 12:23:41.68 ID:mqfhTZh/.net: >>443
プラシーボはマジで効果あるからな
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 13:16:34.49 ID:cNjeOP5I.net: わいは冷栗にしたが
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 13:19:38.88 ID:baNZsAPQ.net: >>443
ヒルクラは特に剛性や重量の差を顕著に感じるな
100未満の差ならともかく200とか変わると全然違う
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 14:40:57.40 ID:k5xc2J3R.net: >>447
分かる。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:15:41.58 ID:es8IzWWB.net: 具体的にヒルクライム用なら何買ったらいいんだ？
出来れば長く使いたいからアルミクリンチャーがいいんだが
やっぱりカーボンチューブラじゃないとは、話にならないの？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:41:50.20 ID:qJV8eRas.net: なんでもいいよ
全然違うっても、それは単に感じるというだけで、１kg違っても乗鞍で数分しか違わない
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:43:23.66 ID:3RyLvrCD.net: アルミクリンチャーならDURA24が一番無難なんじゃないの？
ディスクブレーキにすればカーボンでも長持ちするしそうすれば
クリンチャーでも1000g台であるよ
ただ、ブレーキ面が傷まないだけで、変形とかの耐久性は分からないけど
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:46:29.26 ID:VugpdXtG.net: >>444
普通に考えるとそうよね～
ほら、アルミCLからカーボンTUなので何かしら変わって当たり前でしょ？
カーボンTUとカーボンCLだとどう違うのか、ってのが気になっちゃってｗ

>>445
より楽しく走れてタイムも上がるなら、その機序がプラシーボでも良いのよ～
所詮底辺ホビーライダーだし
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:46:40.57 ID:3RyLvrCD.net: >>450
エンジン（自分）が、圧倒的に影響力大きいからね
その通りだと思う
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 15:49:58.97 ID:z9oWQ2TR.net: 機材で足掻けば入賞に手が届くかも、ってレベルなら中華カーボンチューブラーに
手を出すかもしれないけれど、そこまでのレベルじゃないからなぁ。
常用してるレーゼロに大会時は超軽量チューブとタイヤ奢ろうかってくらいだわ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:03:15.02 ID:+NT5NaeC.net: >>454
そうは言っても乗鞍で数分違えば、走ってるときの感じはぜんぜん違うで
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:06:36.03 ID:tH5KyJMF.net: 身体コンディション、天候の要素が意外と大きいし実走で比較する事は出来ないから
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:11:32.74 ID:iTaO24JZ.net: 流石に1kg違う仮定なら10分以上変わる人も多そうだな
500gなら数分だろうけど
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:34:28.69 ID:niEcw96Z.net: >>456
俺は鈍感すぎてこのタイプだわ。
初乗りから5回目以降のタイムを見ていくと割りとタイムが出ていたりするけど
200g位だとギア比も慣れてなくて気持ち以外はほぼ変わらん。
だからパッと乗ってうひょーってなる人が羨ましい。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:34:29.60 ID:3RyLvrCD.net: ホイール+タイヤで1ｋｇなのか
自転車全体で1ｋｇなのかしらないけど
自転車全体で1ｋｇなら1分ぐらいしか違わないよ
長野側乗鞍の場合で計算した場合ね
当然、その前に体重落としたほうが安上がりなのは言うまでもない
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:34:38.14 ID:li1d9Exn.net: >>449
間違いないのはRSYS SLRだよ
リム重量もデュラより軽いし踏んだ時の反応も良い
見た目も黒くて格好良い
ただ、スポークが丸くてエアロ性能が酷く悪い
まぁヒルクライム専用だから俺はレーゼロと２本持ちで使ってる
これで本当に何も不満無い
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:43:49.09 ID:oa+MSnUf.net: >>459
どう考えても自転車全体では無いわな
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:50:36.02 ID:3RyLvrCD.net: ホイールで1ｋｇなのね
そりゃあ、相当影響あるだろうけど
1ｋｇ増なんて想像したくない（笑
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:58:25.12 ID:QY7nuKNj.net: >>455
感覚なんて信用できないものﾄﾞﾔられても
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 16:58:59.20 ID:QY7nuKNj.net: 勘違い
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:23:32.09 ID:FGmJ7B9H.net: 乗鞍程度のクソ緩いコースならリム重量より転がり抵抗だってゴキソが証明したよね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:29:07.21 ID:3RyLvrCD.net: 同じ人が、GOKISOとそれ以外のホイールで
何回も計測して比較しないと意味が無い
優勝した人が使ってた機材＝最強　とか短絡すぎる
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:30:46.17 ID:MlBapERq.net: 富士ヒル覇者も軽いとは言えないC50TUだったしな
あのコースも緩い
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:33:23.09 ID:7P+yfd8z.net: 道具を揃えるだけの奴がトレーニングしてる奴に勝てるわけないだろ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 17:53:53.86 ID:OvN2ny4a.net: 24cと同価格帯ならレーゼロとかキシリウムプロSLとかはダメなん？重さはさほど変わらないよね。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 18:02:45.51 ID:scfg04R3.net: 最近アルミのチューブラーが欲しくなって来た。

シャマルチューブラーを買おうかと悩み中
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:23:53.13 ID:oCFjVS08.net: でもトレーニングしてるやつって、みんな道具もそろえているんだよね
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:25:22.40 ID:/ROJsems.net: >>460
サンクス！
20万ぐらいのやつだよね
ヒルクライムだからエアロは、無視で大丈夫
ほしいけどレーゼロの倍はだせないな
新型デュラC24重量そのままで剛性あがらないかな
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:30:46.56 ID:ALafWRaj.net: デュラで剛性足りないって奴いるけどどんだけデブなんだろうな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:36:42.06 ID:dNGVg/Yl.net: リムハイト低い上にハブフランジ幅も径も狭くて
スポーク細い上に少ないからね
しょうがないね
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:39:30.82 ID:8JvdPAUQ.net: >>468
>円高が進んでるね
ホイール何買うか決めとかなきゃ!
>道具を揃えるだけの奴がトレーニングしてる奴に勝てるわけないだろ

何を書いてるのだお前は。

>>452
確かに気に入ってしまうと分からなくはないのだが使いどころが無くないか？w
普段用にＣＬ。
レースにイベントでＴＵ使えばいいのかー
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 19:42:53.49 ID:8JvdPAUQ.net: >>473
実用上足りていても感覚って物があるから仕方ないね。
少し乗れば慣れるのだが、偶に入れて乗ると柔らかい感じがしてダルく感じる。
レーゼロかキシリSLRの方が合ってるわ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:01:09.11 ID:hnf4wbtO.net: カンパユーラスをお世話になってる近くのショップで購入
国内はやっぱ高いな…前はガイツー購入のRS80使用。
鉄下駄からRS80変えたときは感動したけど
今回は軽く走った程度では違いがわからん
長距離で違いが分かればいいんだけどな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:37:24.73 ID:qJV8eRas.net: ゴキソとか一番買うのをやめたほうがいい機材。
一秒以下のアドバンテージしか無いし、スポークとホイールでそのアドバンテージすら消えているかも。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 20:52:13.13 ID:cNjeOP5I.net: KINLIN　TB25　ｘ2　7000円
DT　Aero Light X64 35200円
D/A　Hub　F/R　　　37000円
完組　はリーズなもんだな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:34:11.99 ID:SRQdS58M.net: ボーラウルトラ35のクリンチャー買ったらカタログ値(1360g)より軽かった
F565g
R764g
明日乗りまくるで
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 21:51:23.70 ID:4JkIgb+/.net: >>475
そうそう、その使いどころの無さが物欲への防波堤
ただ、俺が気に入ったのは鯔35なのかTUなのかをはっきりさせたい、みたいな、ね
それだけの事に１７～８万ぶっ込むのは人としてどうかと思いとどまっているｗ

ま、それで結論出たら処分すれば良いのか？
機材なんて結局自分で使って納得するしか無いんじゃ無いのか？
でもそれだけの事に（以下無限ループ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 22:05:41.91 ID:kAU5QTnB.net: >>479
エアロライト互換のX-TRA1422なら1/3以下
DAハブを使う必要がわからない。
そこまでやるならカーボンリム使えばいいのに。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 23:10:12.42 ID:iKo8BtLr.net: 鉄下駄安アルミロードの剛脚若人と150万ロードの腹でたおっさんの比較なんて
オールユニクロイケメンと高級ブランド纏ったブサイクおしゃれの比較みたいなもんだろ
自己満できるならいいんだ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 23:25:43.63 ID:Mgee6Xqo.net: いきなりどうした
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 23:27:34.02 ID:iKo8BtLr.net: 誤爆すまん
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 00:37:39.48 ID:4OG+eMqv.net: カンパのゾンダのホイールって手で分解できるんですか？
右側を持ったまま左側をクルクルまわしていたらなんか抜けてきたんですけど
ある程度までいったらそれから進みそうにないです
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 00:49:47.96 ID:5v91/nre.net: お前らそんなギリギリまで性能追求するなら、タイヤにも加工とかしてるのか？
プロのTTとかではタイヤをわざと削ったり、使い古しを使うらしいが、、、
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 00:55:11.25 ID:qsfOlnlJ.net: いやいや、素材は最高級品を求めてるけど、宝の持ち腐れになってるのが実情ですよ。
こんな良い機材、俺には勿体無いと思いつつも、所有欲に駆られて買ってしまう。
勿論、ホイール削ったり、高級タイヤをロータリーエンジンの如く使い捨てで扱ったりなどはしない。
コストパフォーマンス重視さながら、常に吟味しつつ、新製品が出たらヤフオクで捌きながら乗り換えてる次第。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 01:54:37.22 ID:ggpgkYi7.net: 素人レベルじゃエンジンの強化に比べたら機材の差なんて微々たるもんだろ
限界まで鍛えてないなら強化の余地が大幅にあるし
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:00:42.10 ID:dU9Wlp/F.net: 雨の日は走らないしレースはDNFがデフォだからな
壊したくない汚したくない
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:06:31.67 ID:AmWghO+b.net: >>489
自転車に毎日何時間も乗っていられる程暇人ばかりでもないんだよこの世の中はね

まあ高いホイールどんどん買ってもらって景気に貢献してもらおうよ
ただガイツーはやめて欲しいけどね
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:37:45.92 ID:HbgNH8DT.net: 何だっけあの、はじめの一歩のトレーナーみたいな
機材そろえりゃ勝つとは言わないけど勝つ奴は機材そろえてる、みたいな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:42:34.34 ID:pK91dmEf.net: 速い奴は安い機材でも速いけど、その速い奴が高い機材に乗ればもっと速くなる訳だしな
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 02:47:05.28 ID:AmWghO+b.net: >>492
違う
「努力したものが全て報われるとは限らん」
「しかし・・・成功した者は皆須く努力しておる」が正解

まあ機材に妥協を許さないのも努力であるのかも知らんが
実際の所自転車ってより多く乗っている者の方が基本強いからな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 04:19:32.63 ID:+fxgII+L.net: >>494
で、出た～www 須くwww
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 05:16:13.46 ID:JCw53Xyl.net: 弘法筆を選ばず、と言うのは嘘で
実は滅茶苦茶筆を吟味したっていうな。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 05:44:52.56 ID:s3EIk6oD.net: くっさ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 05:47:26.10 ID:tcVZ+dcH.net: 自転車人生でただ二度だけ勝ったとき(下のクラス)
履いていたのは中古の初代r-sysだった
今では上位クラスでバスの常連
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 07:58:58.10 ID:7RFqeD9/.net: アルミのチューブラー用リム探してるのですが
ホール数２４とかあるのって少ないんですかね？
リムハイト低いんで前輪とかでもスポーク数多くないと
負荷強度とかで問題があるのでしょうか。
マビックのリムって32と36Hだけですよね？

ちなみに体重70~75kgの場合フロントのスポーク数は手組なら
28くらいはあったほうがいいのでしょうか
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 08:22:30.15 ID:TPM5e7E+.net: >>496
そりゃ求道者は徹底的に拘ることにあるからな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:30:20.78 ID:qr4pQPZR.net: >>498
なんかかっこいいな
レース出てみたいけど俺のSirokkoで勝てるかな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 09:51:47.37 ID:mLB68oV7.net: 自転車は走る盆栽
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 10:18:42.01 ID:eoDyYQdq.net: ごめん、枯れてしまった
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 11:16:55.50 ID:I4eN6RHq.net: >>499
お前はアホか
70だったら36hにしとけ
耐久性の方が遥かに大事
空力（）欲しいなら完組買えよ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 11:40:56.10 ID:DKZNRLbi.net: >>499
その体重で２８は少ないだろう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 12:42:03.10 ID:5v91/nre.net: 36にしなくても32で、結線すればいい
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 16:14:08.96 ID:I4eN6RHq.net: 結線の手間＞＞＞＞＞スポーク4本増
だろうが
更に言えば36で結線の方がマッチベター
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 17:49:59.41 ID:eoDyYQdq.net: >>499
アルミローハイトだったら28Hまでしかないが、ほぼ唯一キンリンTB-25に24Hがある。
ハイトが25mmあればべつに24Hでいいよ。フロントも20HでOK。
TB-25だったらイーストンEA70Xやノバテックレーザーでも使われてるリムだから全く問題ない。
TB-25自体、俺自身去年までハードに使ってたけど、硬くて重さ（≒肉厚）も適度にあって
安全マージンが大きいリムなので安心して使える。

70kgなんてまだまだ軽い方だから心配すんな。手組みで扱いが難しくなるのはリア20Hから。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:06:42.56 ID:TPM5e7E+.net: ZIPPファイアクレストがやすくなってるけどここでの評判聞きたい
かなり定評がある印象だけどここじゃ人気がないよね？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:40:34.97 ID:5aSrPDpi.net: どこで安いのん
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:41:07.38 ID:noSm8Mav.net: ディンプルのおかげか、チートか！ってくらい進むよ。金額は結構するけど買えるなら買って損は無いと思う。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:44:46.72 ID:qsfOlnlJ.net: >>509
いくらなの？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:49:41.84 ID:Kcaegd85.net: ZIPPはリム高低い奴ならまだ使い物になる。
だけどリム高が高くなるとニップルから上（カーボンリム）だけが大きく撓むホイールだから辞めるのが吉。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 18:51:27.05 ID:Kcaegd85.net: あとZIPPの国内問屋が次からインタマだからな。
自社販売分の保守部品すら危ういところだから保守部品含めて全てをガイツーでやるってならZIPPを使えば良いかと思う。
若しくは安いから使い捨てでOKってなもんならOK。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/09(土) 19:52:06.89 ID:5aSrPDpi.net: 202のクリンチャー欲しいんだよなぁ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:21:47.48 ID:gywJFRuJ.net: リッチーのホイール履いてる人いる？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:24:46.87 ID:NqJdCFdp.net: ブラックモア？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 01:27:52.89 ID:g+fynCPd.net: >>517
コッツェンだろ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 02:33:04.47 ID:c8kJZDXP.net: Vision TriMax T30買うかZONDA買うかレー3買うか迷ってる
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 05:42:22.70 ID:62hhjngi.net: ところでヴィットリアの真っ黒アルミって評判銅なの？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 06:54:28.39 ID:Y6JILTKq.net: >>518
サンボラだろ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 07:49:35.56 ID:vPzQ9gex.net: なるほど、そんなメンツが多いんだなこの界隈
でリッチーポート
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 09:56:02.64 ID:uBcmXDhe.net: T30ってブレーキ面がアノダイズドブラックだっけ。
旧型T30持ってるけどあれ羨ましいw
ブレーキ面黒くなくてもいいなら安いZONDAでいいと思う。
乗り心地も多分ZONDAの方がいいんじゃないかという気がする。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:00:08.31 ID:uMTcaKpM.net: シマノの新型ホイール早めに公表して欲しい
おそらくワイドリム化が進むのと、ハブが変更になるのだろうが、重量も大きく下がるようなら候補にしたい
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:01:07.17 ID:54Zk6290.net: ワイドリム化で軽量化出来るのはまだ先じゃないか？
カンパも重くなるし
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:01:48.37 ID:KO6kto3H.net: プラズマ電界酸化処理版C24で十分だわ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:08:32.35 ID:5cIDP5D6.net: >>524
すでに16.5cで広がったとしても17c。
ただ、公称が今でも15cってのが正式に17cと変わる程度でしかないと思う。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:11:44.11 ID:k+2p0/4J.net: ゾンダミレワイドリム化で1550g、定価10万なら即買う
つーか出してくれ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:21:11.87 ID:t1vxfC2z.net: シャマルが売れなくなるので出しません
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 12:22:16.66 ID:LHfBKHKK.net: ゾンダごときをワイドにして何が変わるの？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 14:58:11.19 ID:uRqtwI4w.net: スポークの張りって全部均一のほうがいいの？
振れとかはないんだけど
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 15:08:10.85 ID:x+6uo/xz.net: 均一のほうがいいよ　　じゃないとすぐに振れる
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:17:21.46 ID:S0fGIrJ7.net: >>528
シャマルミレと何が違うの？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:21:36.48 ID:v+a671Lr.net: 輪行してロングライドする場合、クリンチャー＆アルミリムのシャマル、レーゼロ、c24か35あたりが上級かつ最適なんでしょうか？
急な雨とか坂道を考えたときにこれらが無難でしょうか？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:25:50.97 ID:54Zk6290.net: 人による
俺はロングとか観光地なら登り下り激しくなければzonda
ほっといて飯食うのもまだ安心だし
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 18:49:11.00 ID:eGUFT2+U.net: >>535
自転車ごと無くなってる可能性は？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 19:03:53.76 ID:54Zk6290.net: >>536
それはもうどうしようもない
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 21:26:19.44 ID:hLkoY4J1.net: レーゼロカーボンとアサルトで悩んでる…

俺如きに違いなど分からんだろうし見た目で選んでいいよな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 21:33:26.29 ID:Ft0albYd.net: アサルトなんてただの廉価品じゃん
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 21:48:08.03 ID:KO6kto3H.net: ステンレススポークだしチューブレス対応のアサルトは良さそう
まぁ俺が買うならアタックだけど
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:33:56.28 ID:3gkAKwrA.net: カーボンクリンチャー買うならチューブレスが安心だしアサルトはいい選択肢なんじゃないの
俺はVittoriaのカーボンクリンチャーとアサルトで悩んでる
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:39:33.65 ID:LHfBKHKK.net: 中華カーボンで十分だろ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:48:54.51 ID:5HDBK33E.net: >>541
なんでチューブレスが安心なの？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:52:54.28 ID:zg/lPVNo.net: チューブがないから熱に強い！（多分
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 00:04:27.20 ID:dAqZWOXS.net: 座屈に強いからだよ　（よく分かっていない
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 06:06:29.74 ID:Hk9inntf.net: もうチューブラーでよくね
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 06:11:59.20 ID:6HWe1ycn.net: でもクリンチャーのほうが性能上ってパワーメーターで証明されてるしなぁ...
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:06:50.17 ID:jJce7AFN.net: >>547
脳内証明ｗｗｗ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:12:18.18 ID:BrP2Mk3A.net: >>548
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:19:35.16 ID:kTkJan42.net: 転がり抵抗はクリンチャーのが優れてるとはいえチューブレスはホイール自体が軽量化出来るのが大きいよな
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:24:26.68 ID:xaoYz/2S.net: >>550
チューブレスとチューブラー間違ってるぞ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:27:50.74 ID:kTkJan42.net: 寝ぼけてたわ、すまん
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 07:37:59.36 ID:loetijHp.net: おっやるか？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 08:19:50.37 ID:ZTHF9YVK.net: RS81とzondaってどっちが乗り心地とか振動の低減良いかな？
RS81使ってるけど路面からの振動と突き上げ感半端ないんだけど
タイヤPanaのRACEDってのもあるかもしれないけど
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 09:00:25.30 ID:UKEmsrdn.net: チューブをラテックスにする
タイヤを25Cにする
体重見合いで適切な空気圧にする

これだけで乗り心地はかなり改善されるよ

というかホイールそのものに乗り心地を求めちゃいかんよ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 09:11:54.69 ID:YIlI0HzE.net: >>555
そだね
俺は◯◯はガチガチとか、××はフニャフニャとか言ってるやつの言うことは信用できない
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 09:20:40.86 ID:nuoeS76K.net: >>556
人の意見は参考程度にして自分で買って使ってみるのが普通だろ？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 09:42:22.48 ID:wwNz6/gG.net: ホイールに乗り心地求めたいならスポーク32本の手組にしとけ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:28:53.47 ID:26Pj5k/V.net: 空気入れすぎだろうな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:51:19.54 ID:dAqZWOXS.net: >>554
zondaの方が乗り心地は良い

ただ（旧型はいいんだが）現行は普通に使うぶんには柔らかいので、脚が無い人は登坂で面白くない。
フリーダム店長も言ってるが、今のG3組は350～400W以上の、かなりのパワーを掛けてはじめて
硬くなるという特徴がある。卒ないけどつまんねぇってのが個人的感想
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:53:01.49 ID:kTkJan42.net: パワーをかけるほど硬くなるわろた
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 10:58:55.11 ID:lmQhAQYc.net: 俺のはシコるほど硬くなるが？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:00:13.42 ID:dAqZWOXS.net: >>561
それがﾏｼﾞなんだな。
測ることはできないので所詮感覚でしかないけど。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:05:46.92 ID:+voQL8k+.net: ぁたしのぉマメちゃんも、優しく触ってると、硬くなるょ？(//ω//)
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:09:45.84 ID:Kngku4gL.net: >>560
要は誰にでも快適に乗れるように改良したってことでしょ
普通にグランフォンド程度で快適に乗る人にも
レースでガチで使う人にも使えるようにってこと
カンパニョーロはコンポに関してはシマノに遅れを取るようになったが
ホイールは所有欲も性能も上回っているしシマノの値上げもあって
コスパでも上に来るようになっちゃったな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:23:22.25 ID:4Q31tuOa.net: 現行zondaのコスパは飛び抜けすぎだな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:39:50.55 ID:pDV77Zi4.net: >>562

ギンギンの剛性管ですか？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:52:21.20 ID:CQFIc5fO.net: パワーをかけてというより回しても進まないホイールってだけなんだが。
カンパフルクラムのG3系ホイールの一番楽しいケイデンスが80-100とかだから。
一方、同じ2:1でもシマノは踏むと進まなくて回すのが良いね。
踏んでも回しても癖のないホイールってわりと難しくてどっちかを狙うとどっちも駄目なZIPPとかFFWDとかノバテックみたいなのになる。
クリア出来るのはMAVICと手組み位しかない。
もっともMAVICがカンパフルクラム、シマノより速いかってのとは別問題で、単に誰でも使いやすいか否かの評価ね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:53:11.53 ID:wwNz6/gG.net: >>566
ガイツーで買えばの話だろ...
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:46:16.30 ID:9oErwmYV.net: ホイールなんてｶﾞｲﾂｰ一択だろ
店頭でｶﾞｲﾂｰの2倍の価格を見て買う気が起きるなら別だが
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:48:20.84 ID:WfO/rR/4.net: 結局カンパかシマノかいいって話？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 12:56:59.29 ID:Kngku4gL.net: >>571
それとフルクラムな、まあ実質カンパだが
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:27:02.23 ID:dAqZWOXS.net: >>565
まぁ太スポーク時代は低速からずっと硬い感じがあったからねえｗ
感触がシャマルに近くて気持ちよかったんだが、オールラウンドに落とし込んだんだろうな。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:54:32.02 ID:MaykPcj6.net: 新品のコンチネンタル4000Sをボラクリにはめようとしたら、カンパのタイヤレバー使ってもガキッとかいって傷がついた！
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:56:34.97 ID:a6RfzolV.net: はめる時にタイヤレバー使うもんなの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 13:59:19.79 ID:Ik3NEfMZ.net: ビードを中央に落とすクセをつけたら使わなくなったな。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:01:35.50 ID:bT+Jhrp8.net: >>568
トルクかけてもあまり進まないけど回せば進むのは剛性低いってことで分かるけど
逆にまわしても進まないのにトルクかけたら進むってのはどういう理屈なんだろう
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:07:41.07 ID:8oLt++VY.net: 寄せて上げたら良いよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:31:39.84 ID:oAUgxuJ6.net: >>577
踏んで変形量をmaxまで上げたらそれ以上は変形しないから疑似的に剛性上がる
という超理論なのかも

スポークテンションを限界まで上げるとどうなるんだろな、そういうホイール
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 14:37:30.57 ID:7Pl06i2f.net: >>576
レバーを使おうが使うまいがそれが当然
その当然の事が出来ないアホが力任せにレバーを使うと>>574みたいな事になるだけ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:11:16.21 ID:nuoeS76K.net: >>578
そうそう。
ビードを中央に落としつつ反対側から引っ張って寄せて持ってくると殆どのタイヤは上がるって言うか、上がらなかったタイヤはないなー。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 15:46:12.07 ID:uR2ThX4B.net: 特にカーボンクリンチャーだと中央がほとんど凹んでいないリムもあるので注意な
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:13:42.78 ID:94UXaNoF.net: EastonのCircuitってホイールを譲ってもらったのだけれども
現行品で言うと他メーカーのどのあたりに競合するモデルかご存知の方いらっしゃいますか？
当時の価格と重量から察するにZondaかそのちょい下くらいの位置づけなのかな

あとこれEastonのオレンジフリーボディ買えば11s化出来るかな
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:15:56.09 ID:1HIRaP0v.net: >>564
ネカマは氏ね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 17:38:19.96 ID:dAqZWOXS.net: >>583
サーキットは旧R3グレードだよ。
イーストンと名がついてるけど、この当時に買収したヴェロマックスの製品をリネームしたもの。
残念だが現行イーストンハブとの互換性はない。
どうしてもって言うなら出来ないこともないけど、まずは前金として5万円ほど俺の口座に
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 18:05:43.21 ID:X1/8HV44.net: >>567
ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 20:28:48.60 ID:HgjDniwD.net: http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/318/1-h5114a.jpg
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:12:14.92 ID:/ohiKCz6.net: >>587
おぢいちゃんもう昭和は終わりましたよ？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:15:16.76 ID:/ohiKCz6.net: http://i.imgur.com/DXwzRhz.jpeg
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:27:07.32 ID:nwQzuFZK.net: 初めてのホイール購入で相談です。
WH6800とゾンダどちらがいいですかね？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:32:41.12 ID:4SDa/Izc.net: ゾンダでしょ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:51:19.01 ID:kTkJan42.net: 買える価格によるけどな
まぁzondaだろうけど
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:56:10.94 ID:Ft/WcVue.net: タイヤのはめ易さでもＺＯＮＤＡ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 21:59:38.56 ID:nwQzuFZK.net: >>592
>>593
ありがとう
タイヤチューブ込みで5万くらいかなぁ。まぁWH6800で少し安くあげるよりはゾンダ買っちゃったほうが幸せになれるのね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:04:46.65 ID:j0DFFouQ.net: 俺のゾンダあげるよ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:05:03.57 ID:a6RfzolV.net: くれ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:57:32.42 ID:TQqg+8gl.net: zondaって旧型と現行で比べられるけどトータル現行のほうが良くなってるわけじゃないのかな
カンパは開発とかちゃんとやってないんだろうか
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:59:09.24 ID:2B7Ref6F.net: 変わんねーよゾンダごときが
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:20:33.91 ID:kocPbGMc.net: ZONDAという響きがもうダメ。
HONDAっぽくて。
フルクラムは良い。響きが良い。
パラベラムっぽくて。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 23:43:32.45 ID:ThTqQiRi.net: >>599
まさかと思うけど
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:12:16.58 ID:TNmJg1Ij.net: 鉄下駄→ゾンダ→レーゼロで幸せになれますか？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:54:27.90 ID:DhimMF26.net: 鉄下駄→ゾンダ→BORA

これでホイール沼から抜け出せる
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:56:56.54 ID:X9v1BMUP.net: >>601
一気にレーゼロでよろしいのでは？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 00:58:03.52 ID:3+jrhMGT.net: 違う違う、
鉄下駄→BORA→ZONDAだろ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:03:32.82 ID:y3M8j2RZ.net: 鉄下駄→ゾンダ→ロルフプリマヴィガーαだろ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:20:27.64 ID:zKg9CekR.net: 鉄下駄→レーゼロorシャマルミレ→コスカボアルチ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:28:48.90 ID:MSOiDeTY.net: ガイツーならレーゼロの次はきっとBORA ONEに行く
その次も欲しくなる
それならば始めからアルチ買っとけ
クリンチャーならレーゼロで止めとけ
ボンクリなんてお金の無駄
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:29:13.27 ID:u7nj/4vI.net: R500→CXP33→RR585
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 01:39:28.18 ID:9ANqS9vD.net: >>607
そりゃあなたみたいな実業団トップクラスの方にとってはそうかもしれませんが、
私たちのようなJCRCやヒルクライムの市民クラスで走って楽しんでる者にとっては、
カーボンクリンチャー、アルミクリンチャーで充分なんですよ？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 02:34:29.78 ID:qnYTB+Zb.net: >>609
いや実業団ならアルチの後に壊すの前提でBORA ONEに行く
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 04:11:30.56 ID:c3iWj4JE.net: 実業団(笑)
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 04:33:53.54 ID:Two79oz2.net: ボラクリって実際売れてるんですかね？
だとしたらアホくさ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 05:42:55.54 ID:k6Or+cey.net: ボラクリいいぞー
年中履きっぱなしだもんよ。そのかわり全力で漕いでないとサマにならないけど
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 06:12:35.08 ID:4eRPkgTv.net: うっせーな
リム重量だけが重要なんだよ
クリンチャー笑
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 06:24:00.47 ID:krC7gP1S.net: 森本誠わらい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 06:30:11.81 ID:WL5b5149.net: >>597
このスレで何かと旧型どうこう持ち出してくるのはいつも同じ人だよ
そもそも旧型は今よりだいぶ高かったり比較するもんでもない
比較しても大抵の人は現行選ぶだろうけど
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:26:09.12 ID:06+PQNT3.net: easton ec90 tt
ffwd f5r
bora one
r0
neutron ultra
hyperon ultra two tu
shamal ultra
bullet ultra 50
bora ultra 35 cl

ホイール遍歴
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 07:28:24.56 ID:DhimMF26.net: boraから行けば迷いもなかったのに

ま、ただのコレクターにかもしれんけどな
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 08:57:10.08 ID:krC7gP1S.net: ゼンティスのカボクリってなんであんなに軽いの？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 09:44:26.54 ID:BRsIwBQC.net: >>619
あんなにって言う程軽くはなくね？
ゼンティスリム売りしてくれんかなあ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 10:28:22.63 ID:DzlaHq+p.net: カーボンクリンチャーの中ではぶっちぎりだな
ハブが軽いんかねぇ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 10:32:15.78 ID:qQFsTata.net: >>617
円高時スタートがﾐｴﾐｴなので5年自転車歴があったと仮定する。
1車輪につき平均して半年強しか付き合ってない計算になる。
買い物依存でちょっと不幸だなと思う。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 11:30:22.55 ID:tI60GP0/.net: 消費者のカガミじゃないか
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 11:45:57.88 ID:8YKrTIMQ.net: 次のサイスポは毎年恒例のホイール特集だな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:15:18.43 ID:acm6KzXU.net: イーストンのホイールはエコーハブを味わってナンボ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:35:52.69 ID:3rvgKVVi.net: 柔らかく果実味が豊かで上質な味わい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:39:08.70 ID:4X3Nao09.net: カーボンクリンチャーの
完成系と言われた昨年を上回る出来…
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 13:57:13.20 ID:N9KuE/Ov.net: って毎年書こう。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 14:08:05.24 ID:Wh3TgW+D.net: 10年に一度の出来
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 15:00:05.05 ID:j1uMR4BV.net: 今世紀最高のゾンダ…
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 15:04:02.42 ID:9GOf4a6R.net: こういう流れずっとあるけどネタが使いまわし過ぎてウンザリしてこないか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 15:55:26.38 ID:UKhA1kk6.net: こっちが本スレ？

このタイミングでZIPP404TU
買うのは辞めたほうがいい？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:00:47.52 ID:k1QuA8Qr.net: 202なら
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 16:03:11.37 ID:SIcOCOje.net: お前の用途も金銭感覚もわからんのに答えよう無いだろ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:40:41.20 ID:y599Vf+d.net: zippのチューブラーはなぜ新しくならんの？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:42:42.04 ID:c5PkpRbq.net: すでに今世紀最高の出来だからさ！
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:58:27.22 ID:WXzEL6t8.net: よし、zipp買ってくるは！
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:00:53.65 ID:3rvgKVVi.net: >>635
マジレスすると、ファイアクレスト以上はもうやりようがない。所詮ただの車輪だから。

今の車輪業界なんて、とっくに完成されてるものをあーだこーだやって嘘半分の付加価値つけて売りつけてるのが現実。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:17:16.15 ID:sQ3W65yD.net: >>602
ボジョレーが悪いw
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:18:25.00 ID:ktfuMAu4.net: そういうことを口外すると叩かれますぜ
じじつでも
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:27:50.05 ID:Ms1m6ml5.net: BORAに22Cタイヤ履かせたけど不安で仕方ないw
パンクしたらリム逝くな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:34:20.97 ID:8tBuTYJL.net: >>641
削れたら新しいのを買えば良いじゃん。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:46:23.95 ID:CumsIebZ.net: クリンチャーなら25以上入れろって書いてね？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 18:52:47.33 ID:UKhA1kk6.net: ZIPP代理店が変わるって聞いた
今買ったら保証とかどーなる？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 19:19:44.60 ID:qVbMoMs0.net: >>641
カーボンホイール補修できる店あるよ
リム片側クラックの場合補修費\12000で11ｇUPだと。
http://9srk.jp/jyouhou/topics_10x/10x.pdf
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 22:13:58.82 ID:9OHN5O/I.net: チューブラーならワイドになったBORAにも22cタイヤ入れても大丈夫だよね？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:32:59.47 ID:QCbRkbj1.net: フルクラムのレーシング5DBって後からQR→スルーアクスルに変更できるの？
カタログにはMTB用のレッドパワーの方は差し替え可能と書いてあるけど…
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 00:01:48.81 ID:wBk0HBto.net: QR or スルーアクスル
センターロック or 6穴
の4パターンで売られているから無理じゃないかな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 01:01:13.84 ID:d0j7Ql93.net: ハブ本体から別モンなんかな～？
MTBもブーストやら何やらでワケわからんけど
ディスクロードの規格も先が読めんね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 07:32:37.77 ID:NtGPa/Fl.net: >>646
大丈夫なのかもしれんがワイドリムにした意味がなくなるな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 10:38:27.11 ID:yqsk5DGg.net: Racing Quattro CarbonのハブをSPEED40tのに交換してCULT化が可能か試された猛者はいますか？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 11:27:56.40 ID:+JqlzF31.net: クワトロカーボン11万円位と安いから気になるな。
でもキシリウムエグザリッドSLが13万円だから
こっち買うわ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 11:36:33.10 ID:7ONt2uR9.net: カカカカーボンクリンチャーwwwww
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:16:00.52 ID:TS1q8FCj.net: クワトロカーボンいいよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:17:42.98 ID:cVG2U7d4.net: どういう風に良いの？
何と比較してどれ位良いの？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:22:34.16 ID:Rvd8pie+.net: カーボンチューブラーホイール使ってる人はアルムクリンチャーホイールに変える時に毎回ブレーキシュー変えてるの？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:27:45.42 ID:cVG2U7d4.net: カーボンチューブラーに替えてからアルミクリンチャー履かせたことない
履き替えるって、どういう場合を想定してるの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:29:46.44 ID:MJEycpCW.net: 横だけど決戦用とかそういう話じゃね。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:29:51.32 ID:Sw0dc61P.net: ここの連中はCRが決戦なんだからホイール交換しないだろ...
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:31:57.40 ID:NrRQ4XMC.net: >>656
替えてるよ
シュー替えるだけなら前後で10分もかからないし
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:33:02.10 ID:YMs3M2G4.net: 決戦用のカーボンチューブラーだからシュー交換めんどいので
カーボンクリンチャー練習用に買うのが自然な流れ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:35:33.89 ID:Rvd8pie+.net: >>660
やっぱりかえるのね
面倒くさがらずにかえます
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:37:31.10 ID:Lqyb7+tO.net: >>662
ゼンティスなら変えなくていいよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:40:04.60 ID:hCdhhu+6.net: >>663
アルミで使ってシューにアルミ片が刺さってたら嫌だから結局替えるだろ。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:41:54.10 ID:p9/qQqW1.net: めんどくせえのでカーボンホイール用車両使いなよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:43:10.99 ID:6mNmADbO.net: ディスクブレーキにすれば万事解決
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 12:55:16.87 ID:AYQ08btf.net: そしてカーボンディスクが発売されて奴隷はつづく
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 13:35:44.07 ID:hCdhhu+6.net: >>667
カーボンディスクブレーキが出ないのがちょっと不思議。
暖まらないから制動力が出ないとか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:02:11.01 ID:5mLbRIPw.net: >>668
あるけどメリットなさすぎ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:04:45.48 ID:6mNmADbO.net: >>669
具体的にどうメリットが無いの？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:10:44.31 ID:c/owdlrN.net: ていうか雰囲気的にディスクブレーキはもうコケそうな気がするんだけど
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:13:09.98 ID:5mLbRIPw.net: >>670
高い
割れる
効かない
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:27:30.17 ID:Ai0ezP0F.net: >>672
後、重いも加えといて。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:30:28.00 ID:6mNmADbO.net: >>672
使った事無いってことだけは分かった
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:30:41.76 ID:8IK4UXpn.net: 利かないは嘘。
恐ろしく利くぞ。
但し赤く焼けるまで熱しないと駄目だけどな。

極力アルミ部材を増やしてパッド当たり面だけステンってのが自転車用では限界では？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:33:27.93 ID:6mNmADbO.net: 重いか？
カーボンクリンチャーで1000ｇ台だし、チューブラーなら800g台なんだけど
どれだけなら満足なのよ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:38:18.87 ID:5mLbRIPw.net: >>675
自転車じゃその温度まで行かないから効かないって言ってるんだけど
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 14:54:16.57 ID:tmMk6YqB.net: またボンクラーズが暴れてるのかよ…
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:02:55.41 ID:eMmAGgu1.net: >>675
お前が自転車用ディスクを使ったことがないことだけは分かった。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:08:18.88 ID:z7GY62Ie.net: ディスクブレーキはシマノがデュラで対応ホイール出してからが本番じゃないの
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:11:17.95 ID:WvbMBfw8.net: この流れって実在しない自転車用のカーボンローターの話でいいんだよね？
ステンレスのローター使うと何かわかるの？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:14:08.07 ID:M9IUgXuq.net: 実在する
http://www.sic-rotors.com/product-p/140rtr.htm
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:18:12.13 ID:eMmAGgu1.net: FSAからも試作品出てたよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:23:13.01 ID:3tCHjnb/.net: 俺はレースなんて年に数回程度のホビーユーザーだから、カーボンチューブラー常用して年間1万キロ位走るけど、決戦用とかみんな凄いんだな。
決戦用にカーボンチューブラー使い分けてる人って年間どれ位レースに出てるの？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:26:52.87 ID:2JWu8jq6.net: 平均すると年１５回くらいかな
クリテの時はアルミクリンチャー使ってるけど
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:31:13.60 ID:hCdhhu+6.net: >>682
ヤバそうな感じしかしないwww
一番のネックはキャリパーで不足が無いのと輪行時だなぁ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:40:43.71 ID:Zgphr9Yd.net: リムを100g軽量化しても理屈では数ワット分しか速くならないらしいからディープクリンチャーしか使ってないw
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 15:53:28.45 ID:s3Ty1dcZ.net: 機材はちりつもなんやで…
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 17:41:04.78 ID:qOw2st6x.net: そろそろカーボンクリンチャー買っても問題無いレベルにはなってきたのかな？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:00:18.11 ID:3VJFNJC3.net: >>659
CRが決戦wワロタwww
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:18:50.60 ID:N6daE2FM.net: 漏れ勃ちはどこであろうとロードバイクを見たら決戦なんだよ。
千切られたら負けなんだよ、人生終了なんだよ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:33:17.85 ID:3G7bHXml.net: こうしてママチャリ厨房に張り合うピチパンキノコが出来上がるのだった
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:33:24.36 ID:8hwi3hgL.net: 納車されるロードにレーシング5が標準でついてます。
レーシング3かzondaに替えて違いは感じられますか？
緩やかな傾斜を100kmほど毎週走ります。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:50:24.70 ID:rfERsNjK.net: シャマルウルトラ買うか悩んでたらシャマルウルトラC17とかいうのが出てたのだな
25C派だし渡りに船なんだろうか
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:50:39.70 ID:ceS0wJWF.net: >>693
敏感ならわかるかも？
レー5が付いてくるロードなら
レーゼロかシャマルぐらいに
交換してあげたほうがいいんじゃ？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 18:53:02.07 ID:M6Yl+IBQ.net: >>695
ありがとうございます
海外通販みるとシャマルも10万きってるんですねー
候補に上げて調べてみます！
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:44:41.45 ID:Wsh8+CNZ.net: 4ヶ月前に買ったZONDAが距離を重ねるごとに、順調にうるさくなってきてる
もはや通行人が自動でどいて目の前に道が出来るレベル

今のZONDAは静かになったってここで聞いてポチったけど、全然静かじゃないじゃん…
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:46:14.27 ID:bC6IIz8l.net: >>697
はじをしれ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:51:50.90 ID:bWt+ASi9.net: レーゼロシャマルウルトラデュラエースならもう完全に見た目の好みで選んでおk？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:27:57.26 ID:Y51/KkI/.net: >>697
どこ走ってるの？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:02:59.91 ID:RLuK3kAN.net: どうかこの初心者にアドバイスをください
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:08:20.35 ID:RLuK3kAN.net: 平地巡行速度上げたくてホイール買うんですけど

中華カーボンクリンチャー
シャマルミレ
レーゼロナイト

どれがいいです？
他におすすめはありますか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:09:24.27 ID:MJEycpCW.net: コスエリ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:10:26.56 ID:GnrfhUV0.net: >>702
ディスク
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:11:56.91 ID:bbphgg8d.net: >>702
Alｶｰﾎﾞﾝのﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑ　　マビックのやつとかレッドウインドとか　50ｍｍで

まあそれよりも、TTバーつけたほうが確実に上がるわけだが・・
安いし
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:23:10.40 ID:ceS0wJWF.net: >>702
平地の速度ならディープだろ。
カンパ好きならボラワン35か50とか。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:27:50.81 ID:RLuK3kAN.net: 最初はアマゾンの安中華で済ますつもりがメカニコを見つけて見積もりだしたらもうちょい出してシャマルミレとかかえるじゃん、ってなって今

しかもメカニコで組んでもらうとしたらハブはNOVATECでスプロケがフリーボディにかみこむらしいし、＋ウン万出してデュラハブにしたらそれこそ中華で安く上げる意味なくなるしどうしよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:30:00.55 ID:3+2E0s/Q.net: キシリウムのハブマジで回らないのな
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:33:32.57 ID:l+79Sfr/.net: >>705
普通のロードでポジションもアップライトなのにＴＴバー付けてるのいるよねー。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:42:28.36 ID:bbphgg8d.net: それどころか、クロスでさえ付けてる奴おるで・・
まあ確実に速くなるからねえ

でも初心者は真似しちゃだめよ　　結構危険だから
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:44:56.07 ID:Wsh8+CNZ.net: >>700
基本車道で車道自転車通行不可の所は歩道やね
都内だから車道と言っても車があまり通らないでほぼ歩行者のみみたいな道路も多いから
そういう所走ると歩行者が振り返るほどのラチェット音
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:56:08.60 ID:l+79Sfr/.net: >>711
バラしてグリスアップはした？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:18:11.79 ID:Rvd8pie+.net: >>711
歩道で歩行者どかしたら自転車乗りとして恥だと思ってる
俺が歩行者の時は絶対に避けない
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:21:17.98 ID:/cJNxwUN.net: 避けろよ
面倒くせぇ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:36:52.26 ID:j5Chp91d.net: >>707
なんでノバテックかデュラしか考えない？
メカニコにするならチューブラーの方が良いよ
両方使った俺が言うから間違いない
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:47:59.24 ID:YHp0570M.net: BORA買ったんだけど、グリスって何がいいの？
カンパの黒はディスコンだし、デュラはメーカー的にも性能的にも論外だし、
モルガンブルーのカンパ?

耐水性高くて、乳化遅くて、粘土低くて、ラチェット音が静かになるグリスねえかな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:54:35.02 ID:eMmAGgu1.net: 普通にウレアでいいよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:56:31.82 ID:RLuK3kAN.net: >>715

店長にメールで質問したらyuhubってやつもフリーボディがアルミ製でかみこみ具合はNOVATECと恐らく大差はないって聞いて、

DT350Sはインプレが少なすぎてデュラなら間違いないかな～って感じ

チューブラーは組むのが面倒くさそうで食わず嫌いですね
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:30:56.01 ID:rj4uJQp4.net: 鰡ウルトラならグリス要らないよ～
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:47:35.59 ID:5H96XSOw.net: >>716
ﾂﾞﾗで問題ない
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:06:44.32 ID:0J7Xo+Ge.net: >>719
ワン

>>720
問題ないのか・・・
のむラボだかでボラにデュラグリスつけて重くなっていたとかいう例なかったけ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:17:54.81 ID:X+ph894B.net: 犬が喋った！
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:50:59.72 ID:MPjFtUB5.net: bora oneのグリスはセラミックスピードの通称「青グリス」を某ショップは整備に使ってたぞ。
粘度が高くないので回転を妨げないからだって。
青い注射器みたいなのに入って500円ほど小分けされて売ってる。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:54:16.38 ID:ekC5Tdlt.net: 清原さんも使ってた注射器か
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 04:24:39.15 ID:kchM1L59.net: >>718
DT240S、350S使って何本か組んでるが、DTのあの手のハブって回転とかも普通だぞ
スターラチェットも構造的に摩擦大きいから足止めたときの回りも大して良くない
ベアリングもカートリッジのポン当てだし、オマケに奥の1個は普通の自転車屋がまず持ってない専用工具が無いと交換も出来ない

ストレートプルが使いたいとか、ディスクでアクスル径変えたいとかの理由があればともかく
あの国内流通価格出してまでわざわざ使うようなハブじゃ無い
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 05:27:09.38 ID:bbiumCFR.net: お前ら何でホイールごときに熱くなれんの？
どのみち遅いじゃんお前ら
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 05:50:17.28 ID:Ulw2wMOC.net: ぐうの音も出ない
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 05:59:45.82 ID:pMUZdj+J.net: 入賞常連ですみません（笑）
ロード歴7年で賞状20枚くらいあるっすw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 06:05:44.24 ID:QZ99C0Yp.net: >>728
そういうのはとりあえず賞状の画像アップしてからにしようなｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 06:11:13.44 ID:6cvMZohS.net: C4クラスばっかりだったりして
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 07:14:14.60 ID:+uZqvM44.net: >>725
DTのハブは気に入ってるけどわかる。回転はあんまり良くない。
スターラチェットって爪が掛かり損なったときのパキーン！が無くて踏み直しがガッチリしてるのが気に入ってる。
アクスル径が自由自在だったりハブボディごと交換できたり、互換性が限りなく広いのがいいな。
あとハブボディはアルミ合金だけど強度はNOVATECより高くてめり込みにくいと思う。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:28:46.86 ID:kchM1L59.net: >>731
穴数もバリエーション豊富だし、確かにアルミの材質も良いの使ってると思う
俺もそうだけど使う理由がはっきりしてるなら良いハブだよね
フリーのメンテも楽だし、外通で350なら値段もソコソコだし
あと、DTのスポークカリキュレーター使うとき品番だけで済むのも楽ｗ

中華ハブが嫌でクリスキングまでは出せない、ってなら良いんだけど
FFWDみたいにDTだ240だ、って程度でありがたがるような物じゃ無いよなぁ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:32:19.42 ID:0b4RM5q4.net: >>728
賞状w
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:36:54.03 ID:j+XatVws.net: >>728
俺は賞状30枚あるわ。勝ったな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 08:51:51.72 ID:0b4RM5q4.net: おでは小学校の書道大会の奴なら腐る程あるぞ。勝ったな。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:00:57.35 ID:0J7Xo+Ge.net: >>723
これか
http://www.amazon.co.jp/dp/B016ABXAFE
10mlで500円は値段的にどうなのかと思うがためしてみるわ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:08:33.36 ID:OzWQM6Dt.net: 賞状何枚あったって有名になってない時点で負けだわ
ただの自己満だけじゃん
俺は今年の乗鞍覇者になるから覚えとくんだな
今年の乗鞍覇者、それが俺だ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:18:41.04 ID:yLJ3Dmhe.net: 500円でグリス買うなら1000円でセラミックベアリング買ったほうがいいんじゃない？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:23:52.73 ID:HC0AllBx.net: >>737
森もっちゃんが降臨したか。
胸熱
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 09:57:27.54 ID:TJz96uk9.net: カーボンホイールってメーカーごとにブレーキシュー違うの？
なんか不便な気がした。
まあ、買っちゃったからしょうがねーわ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:19:44.13 ID:na2Rpjvp.net: 2：1が主流になり
ワイド化も終わって
ブレーキ面の細工が今年の個性なんでしょうがないね
おとなしく専用パーツ使うのがいいよ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:51:18.77 ID:HC0AllBx.net: ディスクブレーキはオワコンの流れか？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 10:53:59.02 ID:LyK+a7EK.net: オレは50枚はある
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 11:17:13.87 ID:H6CivZHH.net: >>723
実際負荷かけて乗った時と手で回したときの抵抗はちがう
検証は不可能だからはじめから使われてる純正のグリス使った方がいい。
自転車屋はいい加減な奴ばっかりだからあまり信用しない方がいい。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 11:19:33.02 ID:FwknY+Fr.net: >>744
ハブ寿命よりも抵抗低減が最優先なんだからほっとけよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 12:14:48.61 ID:3/CW3Tgv.net: >>737
優勝宣言ktkr
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 14:31:43.49 ID:EuNEJE1w.net: シャマル乗れる新品が78,000なら買いかな？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 14:32:25.69 ID:EuNEJE1w.net: 乗れるってなんだ？「シャマルの売価が」でした。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 14:35:18.40 ID:mp/7G1+8.net: もっと安い時もあるし別に値段だけで買いってほどではない
欲しかったなら十分安いんじゃね
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 14:50:53.50 ID:ykZYDHOD.net: プロはディスクブレーキ使わない方向らしいぞ
http://cyclingtips.com/2016/04/uci-suspends-usage-of-disc-brakes-after-ventosos-roubaix-injury/
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 16:24:48.26 ID:VsdAsF7y.net: そういやプロゴルフって持って行っていいクラブの本数制限が
あるらしいけど、自転車レースって金があるチームでも何台までとか
制限あるの？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 17:13:24.21 ID:jV9Nyicd.net: チームカーの数に制限はあるしそれに積めるスペアの数も限られてる
だからエース級除くとポジション近い選手は兼用とかが多い

スレチｽﾏｿ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 17:17:49.75 ID:VsdAsF7y.net: なるほどサンクス
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 23:18:06.81 ID:2CloRx5x.net: >>737
おまえ職場の人気者だろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 07:04:38.20 ID:+DrzqFFf.net: TKOだったら熊本に義援金100万振り込む↓
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 08:49:46.01 ID:UURJxMOI.net: 賞状とか小せえ話してるな
俺なんか空き缶積みの全国入賞でトロフィーもらったわ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 09:08:59.58 ID:O3ADK9HB.net: ディスクブレーキの試用が中止らしいね。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 09:53:00.58 ID:VISAlbVk.net: 脚がザックリいったんですかね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 11:17:39.49 ID:i96RGK33.net: http://www.cyclowired.jp/news/node/196341
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 11:20:59.96 ID:z/JUKyT6.net: 脛骨見えるほどの傷って…おそろC
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 11:37:20.61 ID:oXAJN/8I.net: こんなに早く危険と証明されるとはね
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:15:49.46 ID:oIX4wGTm.net: ディスクは終了やな
本気で人体実験やったな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:24:39.38 ID:iwnf09m9.net: 想定外という事故じゃないのがポイントだからね
予見されて、実際に起こってしまったことが問題
まあ人災呼ばわりされてもしゃーないよ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:42:38.95 ID:t+ofkUTE.net: ヒルクライム決戦用で物色してるんですが
富士赤城など一定勾配が続くコースだとどのあたりがいいんでしょうか？
現在キリエリ、予算2-30万で見てますが選択肢ありすぎて困ってます
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:47:12.02 ID:gXvIcUy/.net: 鉄下駄で練習

ﾂﾞﾗ9000C24で充分だから
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:50:39.32 ID:oIX4wGTm.net: 何買ってもかわんねーんだから自己満のために予算内で一番たけえの買っとけ
あとからもっと高いのなら変わってたかもと後悔するよりは
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:51:00.78 ID:HAkplYrO.net: >>764
ゴキソ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 12:56:33.26 ID:JiX2p9Lw.net: >>764
C24辺りを買って残りは貯金するか美味い物食う
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 13:51:08.34 ID:YtRNDTTm.net: >>764
チューブラーで良ければ先々週位に店で借りたアルパインカーボンがわりと感触良かった。
20%位の坂でもグニっとした感じもなく剛性十分だった。
無名ブランドがイヤならキシリSLがヒルクラ一本だと使いやすいと思うよ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 14:03:51.18 ID:t+ofkUTE.net: >>769
WH-RC33TURってやつですか？すごく軽いですね…
SLRやSLは候補に入ってますが、チューブラーって選択もありですね・・
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 14:35:18.10 ID:B2vY8Qxj.net: 決戦ならチューブラーカーボンリムでおkやん
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 14:39:32.98 ID:72E/BM+s.net: TNIドラゴン
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 14:40:11.95 ID:IA5c7SOE.net: >>771
チューブラーよりクリンチャーのほうが登りも平坦も優れているって証明されてるしね...
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 14:44:01.71 ID:MamM7z4S.net: ディスクロードはマジで終わった系か
買ったヤツ災難だな
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:01:43.97 ID:v9x4mPKd.net: >>764
CCU
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:18:40.52 ID:jYj5EhkL.net: ランドナーとかディスクでもいいと思うけどね。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 15:46:53.62 ID:/0oT+B1w.net: >>764
富士赤城なら202でしょ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:04:08.56 ID:WSufu+U8.net: ディスクロード終わったことにしたい奴定期的に涌くな
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:08:58.79 ID:MamM7z4S.net: レースに出ない以上仕方がないだろ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:20:33.49 ID:wUudTTXe.net: 759のリンクから傷の写真見たけど、こりゃ怖いな。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:30:53.05 ID:49n1vJ8a.net: >>778
終わって欲しい、機材更新したくない
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:38:55.36 ID:FMgiPPfC.net: そのうちディスクロードに乗ってると「いいクロスバイクにお乗りですね」とか言われるんだよ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:49:07.62 ID:zqkc+PZ5.net: >>778
実際なかなか流行らないとこにプロチームから反対ってかなり窮地に追いやられてると思うが
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 16:58:46.23 ID:XlQ0GdIN.net: チューブレス終わったことにしたい奴の仲間だな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:02:07.56 ID:W/d6y5mi.net: 正解
実際終わってることも正解
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:14:50.61 ID:oHb26EPa.net: 市民イベントレベルでも、ディスクロードについてまた議論が出るんだろなあ。
参加者が露骨に嫌がったりもするかもしれない
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:17:52.63 ID:49n1vJ8a.net: >>786
今後禁止になるだろうね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:18:42.36 ID:W/d6y5mi.net: 市民レベルだからこそ怖い
実力そろってればいいけど
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:24:30.42 ID:8o7mnJOv.net: スプロケもむき出しだけど、それは安全なの？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:29:51.94 ID:W/d6y5mi.net: じゃあスプロケなくしてみろよ無くせるもんなら
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:33:23.96 ID:8o7mnJOv.net: 危険だから撤去って、短絡・安直だねー
カバー付けなくて良いの？
ディスクブレーキもカバー付ければ解決しないの？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:38:40.96 ID:49n1vJ8a.net: >>791
UCIに言えよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:45:36.64 ID:XzJ6FBfv.net: >>791
カバーつけたら今まで以上にホイール交換に手間がかかるからレースじゃ足枷になるんじゃないの？
ディスクブレーキが普及するには安全を確保しつつリムブレーキよりも明確なメリットが見出せなけりゃ無理でしょ？一般ユーザーには関係ない話といってもプロがレースで使ってる！ってのが購買意欲をそそる訳だし
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:47:10.66 ID:8o7mnJOv.net: 言い返せないから、
こんな所に書き込むな！ＵＣＩに言え！ってか
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:48:37.40 ID:FYlXLQmG.net: そもそもディスクにする必要性もメリットも疑問視されてた位だからな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:54:06.84 ID:49n1vJ8a.net: >>794
禁止したの俺じゃなくてUCIだから
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:12:33.28 ID:cGh/vBiF.net: 言い返したところで、何の意味があるのかｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:13:36.66 ID:NW7Yqt5/.net: バカにかまったらダメですよ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:13:44.32 ID:W/d6y5mi.net: スプロケカバーときたか
これは笑える
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:14:25.98 ID:4aLxLsVm.net: 輪行する時のを使うか？ww
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:20:10.06 ID:oKyv+pp8.net: >>790
内装ギア化かねえ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:21:42.68 ID:oXAJN/8I.net: >>794
お前はチェーンカバー付きでドラム式ブレーキのママチャリにでも乗ってろよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:22:54.81 ID:GQp209lo.net: スプロケは刺さっても1cmくらいで止まるっしょ。
ディスクローターは刃と化す部分が大きいからなぁ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:26:33.76 ID:bqeRstRK.net: 怪我人出てるしもう使われることないだろ
ディスク買っちゃったやつはおつかれちゃん
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:26:57.84 ID:oKyv+pp8.net: クロスバイクやＭＴＢで同様のトラブルはないわけ？
ロードにつかったらいきなり問題化するってよくわかんね
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:27:43.84 ID:W/d6y5mi.net: 買ったもんが使えなくなる訳じゃねえからそれはどうでもよくねえ？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:27:45.94 ID:urXcYS6n.net: 今までスプロケが原因で怪我なんてあったか？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:28:46.18 ID:W/d6y5mi.net: >>805
ロードレースの集団落車みてわかんないんだったらそれはそれですごい
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:30:08.75 ID:oKyv+pp8.net: >>808
つまり複数台でもつれあって事故になることが
ほかの車種ではありえないってことか？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:35:06.71 ID:5Bfr48a8.net: >>809
横だが、各人のブレーキの挙動が違って事故に繋がることを業界全体が懸念してるのよ。
他の競技と違って前後の人が車輪1個分を切り、左右は肩が当たるほど密な距離で大集団を形成してるから。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:35:12.77 ID:0jv8rLeO.net: oioi
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:39:14.54 ID:5Bfr48a8.net: 追記すると、単に止まれればいいわけじゃなく、そもそも止まる必要自体が無い。
雨天の単独の下りでもない限りロードレースでは全くメリットが無いわけ。

メリットがあるとすれば広告効果。MTBみたいにリムサイド一杯までデザインできるから
メーカーとしては願ったり。あとはリムに対する耐熱要求が無くなるということもある。
でもそれってロードレースだけで見れば現実必要無い。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:40:13.90 ID:5Bfr48a8.net: あ、ディスクで怪我するとかそんなこと以前の話ね。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:41:53.15 ID:oKyv+pp8.net: 重なるように大集団つくってるから
なにかあったときにディスクが凶器になりやすいってことか
なるほど

しかし専門家が検証してＯＫだしたんじゃないのか
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:57:33.43 ID:CGIMD4T/.net: >>773
なんでレースで使われないの？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:57:47.10 ID:hRMdu5E4.net: 選手はみんな危惧していたと思うよ

エンデュランスモデルをどんどんディスクにしたメーカーどうするんだろ…
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:01:58.11 ID:K2OCQd0d.net: そんな間抜けなソウロウ野郎居ないだろ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:10:53.82 ID:wLLOn0ef.net: mtbだって集団走行するけどな
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:11:37.01 ID:Gad+kmnQ.net: >>814
だからその専門家の検証通りじゃなく事故が起こったから問題になったんでしょ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:12:17.16 ID:WSufu+U8.net: >>817
つ[ジャイアント]
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:12:46.48 ID:gZt2LT6I.net: >>789
ディスクとの違いは足止めたらスプロケは止まるとこじゃない。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:13:15.49 ID:QrVdaltP.net: まぁ机上検証なんだろうね

実際に熱したローターを何回転までなら肌を切らないか？とかやってるとは思えないなあ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:15:26.72 ID:oKyv+pp8.net: ディスクのエッジだけ露出しないようなカバーをつける
エッジ部分で切らないように加工しておく
みたいな対策はできないのかな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:16:20.50 ID:Gad+kmnQ.net: 実際ディスクブレーキの用途はあると思うんだけど
それはグラベルロードみたいな悪路や雨天時のケースのような用途を満たすなら良いと思う

ただ、タイムを競うために空力や軽量化の観点じゃこれまで全く優位性を見いだせなかったろ
その上レースで怪我してたら開発陣も力を注ぐとは思えないんだがなぁ

よって今後はグラベル系としての方向性は持つがレースとして追求されることは期待出来ないかと
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:33:46.96 ID:rlxUm/P3.net: 怪我しにくい加工とか出来そうだけど
どんどん重くなりそう
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:45:11.03 ID:cGh/vBiF.net: 指や耳かすめてったらどうなるんだろうな
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:48:01.39 ID:q2mEQln8.net: にゃーにゃー
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:54:41.89 ID:eGMzAe+P.net: チューブラーも最終的には無くなっちゃうのかな？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:10:19.75 ID:WIrwylI3.net: シクロクロスでもたまに集団落車あるから怖いな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:17:45.40 ID:lKUjcVjY.net: にゃーにゃー
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:18:56.43 ID:CGIMD4T/.net: とはいえ体感で23Cの安いチューブラーと、高いも25Cクリンチャーでチューブラーの方が乗り心地良いんだよな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:36:49.13 ID:72E/BM+s.net: >>828
将来的にはそうなるだろうね
転がりクソだし
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:37:48.46 ID:jYj5EhkL.net: スレチかもしれんがこのホイール一体何キロあるんだろ？
こんなディープリムなのにアルミ製らしい。鉄下駄ってレベルじゃねーぞ
http://www.e-otomo.co.jp/cac-023-naiad/
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:09:12.62 ID:xWBu2yVa.net: シクロクロスはロードほど密集した大集団にならないからなあ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:11:46.59 ID:NW7Yqt5/.net: ディスクを分厚い規格にするんだよ。
1センチもあれば安全だろ？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:12:24.49 ID:yyyTxe8Z.net: リムだけで100g以上差があるのにどうやって埋めるんだろう
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:16:44.10 ID:yyyTxe8Z.net: もうディスク流行は無理だろ
UCIがストップかけて選手もディスクには批判的
そもそもの積極的な理由がほとんど無い

別に俺はディスクアンチじゃなく最近まで欲しいとまで思ってたが欲しいのがスルーアクスルじゃなかったから買ってなかった
まぁこれでもう買う気は失せたけどな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:32:28.54 ID:709pDYVD.net: >>823
オフロードモーターサイクルではディスクカバーが義務化されてるよ
その辺りの危険性はFIM（原動機付きのUCIみたいなもの）として対策が必要ってのは結構前から認識されてた
人間側ノーガード戦法なロードで、今から導入しようというのにこれがスルーされてた方がむしろ不思議

カバー自体は原動機付きの運動エネルギーからは意味あんのか、ってくらいぺらぺらだけどね
加熱してるとかエッジその物というよりも、エッジのある回転物が危険なんだわ
だからカバー自体がぺらぺらでも直撃が無ければ安全性は飛躍的に上がるらしい

自転車の場合、やるならエンドキャップからアーム生やしてホイル毎脱着だろうな
フレーム側は対応不要だしホイル脱着の手間もディスクとしては一緒だし
モーターサイクルでもそういう支持形式の物がある
https://www.youtube.com/watch?v=T8Yzgv3qZGo

強度もそれ程必要で無いから、自転車前提なら素材次第で数十ｇ程度で済むだろ

まぁ原動機付きもロードも好きで乗ってる身としては、あの装備で100km/h近い速度で走ってる時点で
今更ディスクの危険もクソもあるんか？とか思わなくも無いｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:38:26.89 ID:nVTf44mL.net: スカイのメカニックも
あれなんかいみあんの？的なこと言うてたなディスクは
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:42:46.90 ID:sPmP46v4.net: まあ、現実的にカバーだよな。
規格が定まるまでは静観するべし。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:44:22.99 ID:pRSL23am.net: 意味があんなら欲しいけど
積極的に買う意味はない
自分もディスク欲しいと思ってたけど
輪行に使いづらい、整備に手間取る、専用部品が増える等のデメリットが見えてきて
買うことはないだろうと思う
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:45:38.04 ID:A5DP9xbV.net: ロードバイクのホイール146
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:52:34.14 ID:XzJ6FBfv.net: ディスクブレーキは悪くないと思うし期待してたんだけどなんかチューブレスと同じ運命をたどるような？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:56:43.51 ID:5Bfr48a8.net: >>833
たぶん4kg
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:12:46.70 ID:0jv8rLeO.net: シャマルウルトラのワイドリムのやつってまだwiggleにはないのか
いくらくらいで買えるのかなあ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:27:30.78 ID:EZdzrRHN.net: >>833
このホイール縛りで1年も走ればスーパーサイヤ人になれそうだな
でもこんなしょっぱいブレーキで止まるのかこのフライホイール。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:36:08.33 ID:xKIb/I8q.net: 薄いから先端にRつけてもダメかな。
そろそろフレーム買い換えたい時期なんだけど、
ここら辺がどうなるのか見届けてからじゃないと買えねえ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:50:06.47 ID:nVTf44mL.net: おめ～はプロでもなんでもないんだから関係ないやん
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:08:17.78 ID:39jyVqAf.net: >>848
プロごっこがしたいんだよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:39:34.75 ID:Rf+YVdAB.net: 決戦用の条件って何？
普段使っちゃいけないの？
別に練習も決戦も同じじゃダメなの？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:03:17.79 ID:EHbvwAHE.net: 安いのだと見た目に惹かれるのもないしアルテでいいやって思ってるのになんで薄っすらグレーなんだよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:11:18.42 ID:/uBpnW3E.net: >>851
あれがいいんじゃん
でも、チューブレスはいらね！
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:35:03.25 ID:eg2oBBHf.net: http://hissi.org/read.php/bicycle/20160415/Vy9kNnk1bWk.html
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:30:08.24 ID:+fsbHD3Q.net: 決戦用って言葉が嫌い
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:56:21.79 ID:39Dov7Ky.net: イベント（でのハッタリ）用
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:03:32.21 ID:pyA8pxRS.net: 何歳になってもごっこ遊びしたいじゃん許せよ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:05:50.52 ID:OIhFpR9x.net: 漏れ勃ちは自転車を見たら決戦なんだよ、決戦。
千切られたら負け犬、人生終了なんだよ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:12:51.42 ID:Apes+mfV.net: 田母神アウト
大人しくしていれば大好きな勲章貰らえたのにw
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:14:41.07 ID:W0zcBsI/.net: ディープリムは見掛け倒しw
玄人はリープロリム使うからな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:19:22.86 ID:pdYGIsKS.net: 見た目カッコいいのは、つい買っちゃうなー。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:22:41.34 ID:39Dov7Ky.net: やっぱ玄人はリープロだよな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:33:14.43 ID:LdqTOtXK.net: 90万円の超軽量デュラ車に、30万円のカーボンディープ装備で23km/hで走ってるおっさんみると悲しくなる
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:42:51.67 ID:pdYGIsKS.net: >>862
宝の持ち腐れなんだろうが、別に気にしないな。
俺が速くなればそれで充分。
更に速い人に抜かれると自分自身に悲しくなるがw
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:04:13.50 ID:VUHwFaJ4.net: ただの回復走だったんじゃ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:08:29.17 ID:UyWgWMtZ.net: フルマラソンの最後100mだけ見て俺の方が早いって言ってるようなモンか
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:17:15.50 ID:i8syAlbc.net: はいボラですが、何か？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:29:52.73 ID:KyhSnZ8S.net: 相談なのですが

少し前にマビックのCXR40Tを購入したんですが、アウターでトップ付近にいれた際スプロケットと一緒にクランクが供回りしてしまいます。
一応購入した店に持っていって症状を伝えて預けたのですが、特に問題ないということで却ってきました。
このホイールはそういうものなのかと半ば諦めてはいるのですが、この状態が本当に正常なのか、また解消する方法等ございましたら知恵をお貸し頂けませんでしょうか？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:14:10.39 ID:gd1OFsoX.net: 「スプロケットと一緒にクランクが供回り」の意味が解らない
クランクとチェーンとスプロケットは一緒に回るのが当たり前

もしかして、ラチェット滑ってフリーが空回りする、って事だろうか
だったら異常だ
店で固定ローラーでもつかって再検証して貰え
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:21:46.38 ID:xT1zFr5O.net: まさかだと思うけど

自転車を持ち上げてタイヤを空転させた時に
クランクも一緒に回る

じゃないよね。
まさかね。

もし、
もしもそれならば普通だよ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:23:03.56 ID:gd1OFsoX.net: ああ、それかｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:37:33.72 ID:r7E2vC39.net: >>867
フリーの回転渋いとそんなもんかもしれんが、
スプロケのロー側とハブ本体が接触してたりしないか見た方がいいかも。
例えばカンパ用はなんの説明もなくワッシャーが付属してて使わないと正常に回らないからな。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:40:03.73 ID:X4M5uqiN.net: 今まで履いてきたホイールで何を見てきたんだろう…
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:47:40.37 ID:N3TeYSfR.net: 説明下手くそで申し訳ないです。

クランクを回して後輪を回転させ、一度クランクを止めても、フリーが空転しきらず後ろのギヤに従ってまたゆっくりとクランクが回りだしてしまう、といった感じです

>>871
『フリーの回転が渋い』正にそんな感じです、ハブの接触確認してみます、助言ありがとうございます！
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 14:05:22.29 ID:8TMYTKKF.net: クランクに足乗せたり手で軽く押さえてると回らないんだろ
普通だよそれは
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 14:24:46.54 ID:fsVcHo1P.net: マビックマでは標準仕様だね　脚止めないようにってことね
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 16:10:50.03 ID:UW1cMNgk.net: BBがTOKENでプーリーにTNIのフルセラミック入れてるとフリーの軽いカンパでもクランク動き出すからな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 17:51:53.45 ID:FulZv3AO.net: >>873
全く問題ないから気にするな。
ハブの渋さなんて全体のエネルギー量からすれば誤差レベルでしかないから本当に気にしなくていい。
マビだとしばらく渋いのが普通だし、今どきの台湾組み立てのカンパ車輪だってアタリが付くまでは少し渋い。

こういうのがどうしても気になる人に対して俺はいつも言ってるんだが、
固定ローラーに自転車をセットして、最も軽い負荷にして手でクランク回してみろとな。
想像以上に脚のポゥは強いことがわかるから。細かいコダワリが馬鹿らしくなることうけあい。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:03:54.44 ID:5MTOszj9.net: >>862
２２でも２４でも無くて何故２３？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:10:52.93 ID:9Ekz+QpX.net: ポゥ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:59:10.72 ID:pyA8pxRS.net: >>878
自分のことだから記録とっとるんだろ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:02:25.34 ID:QiCNQ083.net: >>862
もう出てこない？これない？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:05:12.14 ID:aphEqjNT.net: >>880
つまり90万のヅラのケツに張り付いて、恨みがましい視線を浴びせながら走っていたことになるな
客観的にみたら後ろがキモい
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:28:08.41 ID:0gW9DeeS.net: キモくてごめんなさい(´･ω･`)
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 20:47:26.83 ID:O/HX42YP.net: 自転車乗りっていやらしい奴多いよな
抜いていく時に人の自転車をなめる様に上から下まで見てから抜いていく奴とか
勝ったとか負けたとか思ってるんだろうか
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 20:49:37.77 ID:pdYGIsKS.net: >>884
車乗ってても同じだから、自転車に限った話でもないかと。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 20:55:43.28 ID:39Dov7Ky.net: 他人からの視線をそういうふうにしか捉えられない、可哀想な人
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:01:48.54 ID:u8/bzpqj.net: 俺はケツしか見てないけど
好みはプリっとした奴
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:17:46.55 ID:O1qxgbC1.net: ぼくはうなじ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:45:57.49 ID:XHtiOb4J.net: ぼくくびれ！
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:59:51.20 ID:FOhc6La1.net: ぼくはマンコ！
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:27:54.34 ID:kfU+lRLP.net: >>886
でも>>884みたいのは気持ち悪いな。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:47:39.12 ID:xpbycMfl.net: 先輩方　楽しく談笑のところ　
すみません

現在マビック　アクシウムで走っています
いかんせん　貧脚なもので
機材で何とかしたいのですが
例えばマビック　キシリウムエリートに変更すると
少しは早く走れますか
30km/h が、同じ力で33km/hくらいにはなるものでしょうか

当方58歳　ロード歴2年　体重68kg　
バイクはカーボンのアルテです
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:52:09.78 ID:Hs7/ZVH5.net: なりません
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:52:44.60 ID:nmK1xB4B.net: じいさんが最年長だよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:53:05.54 ID:+BiCmRlm.net: 先ずは体重を65キロに
とっさに自分のバイクのメーカーとグレード名と年式が言えるようになってから
また来てください
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:58:22.51 ID:xpbycMfl.net: 早速のレス
大変恐縮です

ご忠告ありがとうございます

年を取るとなかなか思い出すのがつらいです
確か Canで始まっていたような

それでは　また
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:06:54.84 ID:nGAF66im.net: ユニークな御仁だ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:06:57.02 ID:5/5qn2BL.net: ホイール名覚えててフレーム名を忘れちゃうんだよ…
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:12:39.40 ID:pyA8pxRS.net: >>892
残念ながら機材でなんとも鳴りません1ミクロンも
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:14:17.31 ID:x6H/ZE/g.net: 機材で如何こうしても仕方ない罠
買うなら
ローラーパワメ食事睡眠
辺りが優先だろう
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:26:44.67 ID:VsNzy7aZ.net: >896
速度については、個人差があるので何とも言えませんが、楽に走れる様にはなります。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:29:41.12 ID:pPnkA/yK.net: なりませんよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:30:11.58 ID:EHbvwAHE.net: みんな何のためにウン十万するホイール買ってるん…
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:34:36.06 ID:pyA8pxRS.net: 見かけだが？
後些細な乗り味の違い
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:37:54.63 ID:nmK1xB4B.net: >>903
レ…RACEで勝つために
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:38:38.38 ID:X4M5uqiN.net: 見た目よくしたいからでしょ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:39:55.49 ID:F/SENbOm.net: 完全に見た目でホイール選んでる
素人のおっさんが何履いても変わらんからな
見た目で気分が上がればそれが一番
剛性云々よりプラシーボが最大の薬だわ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:41:23.33 ID:PiOaTuYr.net: 間違いなく1km/hも早くならない
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:44:38.07 ID:+MO5umby.net: ヒルクライムなら時速1キロくらいの差はあってもいいと思うけどな
1200g程度と1,900gとの違いならその程度ありそうだが
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:05:58.33 ID:YgwDU0aO.net: 時速1km/hとかなんの参考にもならん数字よりワット数で言ってくれ
時速て
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:10:34.41 ID:H2QBOwC6.net: >>910
鉄下駄まで履いていちいちそんなデータ取るヤツいるんか？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:33:03.94 ID:/EmEzo3w.net: >>910
500KW
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:46:26.24 ID:ff8S/R9I.net: ローラーは鉄下駄の人結構いるだろうね
>>911
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 02:49:57.01 ID:GBA8/noD.net: >>910
1KW
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:31:56.94 ID:bBb+Bf43.net: 軽いホイールはスタート加速や登坂が楽 → 疲労が減る → 結果速く走れる。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:39:06.66 ID:sC0330Ji.net: 軽いホイールは速度維持が大変だからなあ
パワー掛け続けないと失速する
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:51:42.80 ID:MT87rRH/.net: 7%くらいまでなら俺の経験上ホイールの重さで差はほとんど出ないな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:09:09.64 ID:KGlzq0jf.net: >>916
それは都市伝説みたいなもんって以前サイスポだかなんかで特集してたけど、人間みたいな重いものを動かすのに数百グラムの重さの慣性なんか無視できるレベルだろ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:36:46.55 ID:H5kKw4WE.net: 町乗りだとよく分かるよ
R500や010なんていつまでも回ってるもん
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:40:37.40 ID:CXzGb8hX.net: ホイールに重り付けてる人もいるよ？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:45:13.72 ID:KeyrZEGB.net: 昨日、アイオロスの90mmのフロントだけ大変安く売っていたのでつい買ってしまった。トラック競技専用で使うつもり。何十万もするバトンよりもまずはこちらで。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:38:18.17 ID:bHHyGh4m.net: >>916
速度維持だけなら800gのリムと300gのリムですらさほど差はないぞ。
同じ速度、仮に45kmの維持であれば10gのウェイトバランス差のが差がでかい。

ただ、重量の問題は加速の際の労力は別ってだけ。
次にホイール全体の剛性で闇雲に硬いだけでも進まない。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:43:17.96 ID:QLu3Knx5.net: >>920
バランスウエイトでなくて？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:51:31.88 ID:ff8S/R9I.net: よくわからないので
パワーメーターで試してもらえると興味深いですね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:57:48.53 ID:GIpZ2Jfw.net: ずれてる分が言いたいならウェイトバランスが○gでいいんじゃないか？
補正した分ならバランスウェイトだけど
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:57:56.08 ID:HRxuxJZd.net: 高いホイール(20万前後)1セット買うより
レーゼロとパワーメーターの2つ買う方がいいかな？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:36:03.67 ID:YgwDU0aO.net: パワメとローラーだよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:39:30.17 ID:TqkJEVTR.net: バトンてつこうてみたい
バランスとってから
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:02:57.31 ID:cabc775x.net: 風がこええよ　　
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:06:00.55 ID:MT87rRH/.net: >>926
限られた予算内ならその方がいいだろうね
西薗良太選手も学生時代はそんな感じだったみたいだ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:10:26.30 ID:0S4sr5fm.net: もちろんローラー台は持ってる前提だよな？
早くなりたかったら、一番コスパ良いのは
ローラー買って、トレーニングする事
機材に速度求める奴はバカ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:12:35.25 ID:o5/yluOs.net: >>926
高いホイールとパワーメーター買うのがいいです
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:14:08.81 ID:bBb+Bf43.net: プロテイン
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:42:39.86 ID:/6XrmQil.net: ロルフプリマヴィガーαとパワーメーター
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:52:11.75 ID:0qQSBN7o.net: >>922
常に加速しながら巡航し続けるんだもんな。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:56:11.76 ID:sgr4aAam.net: 割引含め、10万円以内だったら、おまえらが買いたいホイールは何ですか？
参考にさせて下さい
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:01:55.69 ID:0qQSBN7o.net: >>936
ギガンテックスのクリンチャーリム、ノバテックハブ、PSR1422　以上で手組み
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:18:53.25 ID:sgr4aAam.net: >>937
既製品なら？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:23:06.43 ID:VFHZ90JP.net: ディープリムのホイール買おうと思ってるんだけど、50mmとか回せる気がしないから
35mm辺りを考えてる（セミディープ？）。
普段乗りでクリンチャーにしようと思ってるんだけど、

9000-35CL
aeolus 3 TLR
コスミックカーボン40 elite
Bora One35 CL
Zipp 303 Firecrest CL

この辺りで考えてる。
加速、転がり、剛性、登坂とか考えたらおすすめとかあります？
コスパいいやつは35CLかな？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:30:27.20 ID:aZ7C4W9S.net: >>939
zipp303候補あるなら202がよいぞ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:37:02.63 ID:VnYopBY6.net: 9000-35CLだけはやめておけ（俺が買って失敗した）

aeolus 3 TLR（俺が欲しい）かReynolds Assault（安い）
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:37:39.39 ID:0qQSBN7o.net: >>938
ないなあ。せいぜいシャマルクラスだからな。'08シャマル '12キシエリ持ってるが
アルミクリンチャーでゾンダよりお金を出すことはドブ金なことが分かったから要らないわ。
シャマルを持ってしても、どうあがいてもカーボンチューブラー手組みに敵わないし。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:51:44.14 ID:/9+3G6db.net: ここであーでもないこーでもない言ってる連中にしても結局見栄やブランド信仰だからな
シャマルから買い足しのつもりでメカニコのチューブラーにしたんだが、凄く良かったんで普段履きしてる
パンクもシーラントで治ったし、タイヤ交換も言うほど大変ではない
決戦用wとか言ってブレーキシュー替えて運用するより普段から快適なのが良いよ

ただここじゃ中華カーボンTUなんて誰も興味無いから話題にも上がらんけどね
勿体無いw
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:56:50.82 ID:JrzRtdn6.net: メメメメメカニコwwwwwwwww
シャマルのほうが普通に走るわ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:05:42.20 ID:iwZ7TvJo.net: アイオロス
ボーラ

両方使ったことあるけどいいですよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:08:14.11 ID:JrzRtdn6.net: C24CLとF4Rは前者の方が明らかにstravaのタイムがいいからただリムが軽いだけじゃダメなんだろうね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:17:09.67 ID:CbQGKSLs.net: 今はシャマルやレーゼロ辺りのアルミクリンチャーなら安くていいの増えたからねぇ･･･
ノバテックやTNIの7万位のホイールの方が割と良かったりする
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:26:15.10 ID:/9+3G6db.net: >>944
つかってみた？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:32:12.10 ID:xGm7xtb0.net: ホイール購入を検討中なんだけど、ホイールってコンポーネントの組み合わせ制限ある？
いま使ってるコンポがClarisなんだけど、スプロケがClaris互換ならホイールはWH-9000でも問題無い？？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:41:19.33 ID:ee4Qlds4.net: 普段走ってるバイクにはレー0で満足してる。

床の間バイクはドグマに鰡ウルだけどね。
確かに鰡ウル良いけどどうしてもいるかと言うと・・・
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:42:41.90 ID:MHo1QbQd.net: >>943
命が直接掛かってくるところだから、中華というより中華ブランドは嫌なだけ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:51:18.99 ID:/9+3G6db.net: いや、ブランドは中華でなく高知だろ
命がかかってるカーボンフレームは中華でokなのに？
中華ホイールの破損率が高いとか統計でと？

結局、たんなる見栄なんじゃない？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:00:09.40 ID:0qQSBN7o.net: >>951
横だがメカニコに関しては自然破損報告はない。LWCで食い破りが頻発してるみたいね。
それぞれの仕入先は大体わかるから、なんでLWCがダメになってるかは…
まあこれ以上はさすがにここでも言えん。

メカニコのデメリットは今やそんなに安価ではないことと、スポークの選択肢がイマイチってことだな。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:02:47.49 ID:0qQSBN7o.net: 仕事で貿易やってるけど、メカニコは自転車の中で最も不良品率が高いハイリスクな
商材でよくやってると思うよ。近所に買った人がいるけどいい仕入先から入れてるのは間違いない。
俺は自分で買ってるからメカニコからは買わんけどね。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:06:42.60 ID:Bx9U5Z7K.net: 俺も24㎜中華チューブラーリム（たぶんXpaceのリム）で手組したやつ持ってる
1年で2000㎞位使ってるけど破損するような徴候もない
C24CLみたいなゴミより全然走るわ
1000m登ってC24CLより平均1分は速い
C24TU買わなくてよかった
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:44:04.92 ID:/9+3G6db.net: >>953
CX-RAYでイマイチ？
ほな、なにがオススメ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:28:52.61 ID:0qQSBN7o.net: >>956
DTエアロライト、ないし正規品のX-TRA1422が個人的にはいいと思う。

sapimが「うちの生産数よりはるかに大量にCX-RAYが出回ってる不思議！」って言ってたわけで。
つまり中華は偽サピムと偽ピラーが出回っててな。本物のCX-RAYで組んだら普通に鯔買える
くらいの値段になる。
自身が偽ピラーを入手したことがあるが、軽く押しただけでぐにゃって曲がってﾜﾛﾀわ…
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:52:26.74 ID:My9x6bh2.net: >>949
9000でもスペーサー入れれば8速スプロケ使えるよ
因みに11速に対応してるホイールなら8、9、10速全て使える
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:14:26.75 ID:UYqQJnz+.net: 俺のゾンダーの振れ取りをしてたらスポークホルダーで抑えてた根元からぐんにゃり捩れた

１．補修部品を取り寄せ修理する
２．窓から投げ捨てシャマルを買う
３．部品取りのためウィグルよりもう１セット買う

ベストはどれだ？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:16:31.52 ID:CbQGKSLs.net: >>959
シャマル買ってゾンダも修理
スペアホイールができるよやったね
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:40:45.18 ID:/EmEzo3w.net: >>959
鯔王を買う
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:42:08.54 ID:x8QXphk+.net: あれ？今はカンパって部品取り寄せる場合どのくらいかかるか分からない状況じゃなかった？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:14:31.27 ID:mZgK+ny/.net: >>896
面白い人だ嫌味に対する返しが上手い
嫌いじゃないよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:33:48.72 ID:/9+3G6db.net: >>957
話の流れからすると君はメカニコのCX-RAYは偽物だと断言してるわけだが
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:38:22.65 ID:MT87rRH/.net: 結局C24で充分なんだよなぁ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:39:13.82 ID:cabc775x.net: 中古品じゃね　　ばらしたやつの使い回しやってるやつが全くいないとは思えない
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:55:13.98 ID:05+pOLF8.net: 中華がいいと言いつつ権威主義ブランド主義と反論すんのもまあ劣等感の塊に見える罠
そのやっすい中華カーボンも空気から生まれてきたんじゃないってことをわきまえて欲しいなあ
先人たちの努力があるんだよ
特許無視で掠めとるのは楽だけどさ
そこからさらに優れた商品を中華が開発できるというなら好きにしてくれ

そこまで考えて発言して欲しいなあ(はあと)
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:02:29.90 ID:0qQSBN7o.net: >>959
4.　捩れを戻して見なかったことにする

大丈夫だよ。俺もブッこけてスポークに蹴り入れて曲げて傷まで入れたゾンダを
曲げてから2万kmほど使い続けてるけど全く問題ない。
もちろん曲げ戻してキズも均したけど。

引っ張り構造でリムを糸で吊ってるようなもんだから、大きく曲がって物理的に短く
なった（テンションが無茶上がった）とかじゃない限り、振れが出たりリムに無理な
力が掛かることも無いと思う。いざ切れてしまったら交換すればいいんだよ。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:43:39.88 ID:Bk+EfTFe.net: >>965
回転数上げて維持するタイプならベストだろうね
そうでなきゃZONDAかレーシング1の方が良いかな
>>967
基本的に中華はNGだね
強度テストとかろくにやってないだろ
普通に命掛かる部分なのにそこでコストカットできる訳ねえ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:03:42.89 ID:a7x/pabs.net: ディープホイール欲しいんだけど、
フルクラムのRED WIND XLR50とマビックコスミックプロカーボンをセラミックベアリング化するのとどっちがいいと思う？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:45:18.55 ID:VFHZ90JP.net: >>940
202調べたら良さそうですね。お値段もイイ感じにキテる！

>>941
C35 CLそんなダメなんですか？バランスいい代物かと思ってました。
自分もアイオロス欲しいです、値段キツイですよね。

>>945
Bora One35がいいのかなーとちょっと思ってきました。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:57:45.73 ID:Z/MjeCmn.net: 問題無く使えてる人が多いのに、中華だからすぐ壊れるだろう、とかスポークは偽物に決まってる！とか酷いもんだな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:57:46.39 ID:1yvN2Ewe.net: >>970
バレットウルトラなら使ってるが良いよ
何と言ってもR0に履き替えると重りを外したかのように軽く走れる
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:01:33.68 ID:8kK8XyNc.net: まあ問題として顕在化してるのは余程酷いものだけだけどな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:03:17.65 ID:cabc775x.net: >>970
RED WIND は実にいい　　普段の練習　遠乗りには最高
Aluｶｰﾎﾞﾝのﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑにしては、1600ｇ切ってるし（一昔前の山岳ホイールなみ）
山も普通に登れる

もっとも、これをレースに使おうとは思わないけど(´・ω・`)
昔は安かったんだけどなぁ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:08:18.66 ID:0qQSBN7o.net: >>972
いや、スポークはﾏｼﾞで怪しいもんだよ。MACエアロ組みを買って自分で張り直した方が確実。
そういうことが出来ない人は手を出してはダメだ。
だから俺は「俺ならこうする」とは言っても他人には薦めていない。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:20:39.59 ID:B7Ga8ZWA.net: Shamal mille
Bora one 35
と使ってみたがzipp 202に惹かれてる
ロングを楽にこなせる奴がほしい
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:25:45.89 ID:8Vlc9Xaq.net: >>976
自分だけの世界に閉じこもってりゃいいのになぜわざわざ出てくる
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:36:46.02 ID:xGm7xtb0.net: >>958
スペーサー知らなかった。
ありがとう！
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:00:37.59 ID:UYqQJnz+.net: >>968
アドバイス助かります
捩れは酷いけどしばらくこのままでいくか死にはしないだろう
シャマル欲しいけど買う金ないし
でも部品の調達考えたらやっぱシマノはいいね
そこだけは羨ましい
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:08:47.05 ID:TqkJEVTR.net: アラヤ　エーヤロ5　28h とか自殺ものだと思っていた
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:16:52.29 ID:52eWwTCs.net: >>975
レースに使おうと思わないのは、ただ単にもっと良いホイールがあるから？
まぁ、自分もレースに勝つためならカーボンチューブラーに行くけど。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:20:41.25 ID:qxETpvA8.net: >>977
マジレスすると9000C24

乗り心地もいいし
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:39:06.52 ID:Z/MjeCmn.net: >>976
匿名だからな好きなこと言ってるかもしれんが、リアルで言いふらしたら訴えられても仕方がないレベルだな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:45:57.86 ID:v7cGdxz1.net: リアルなら個人の感想ですで済むだろ
むしろ匿名のほうが危ない
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:19:53.90 ID:/9+3G6db.net: >>985
使ってもいなくて憶測で偽物呼ばわりは個人の感想では済まされんて笑
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:24:12.01 ID:0qQSBN7o.net: >>984
そう思うんならそれで
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:00:39.59 ID:+wfsz5LU.net: 日曜日に2ちゃんの特定スレに夜まで張り付いて長文垂れ流してるやつの精神構造はイマイチ理解できない
魅力的な情報を発信してるわけでもないし
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:07:27.65 ID:Z/MjeCmn.net: 個人的にはメカニコに興味湧いてきたので面白かった。
中華カーボンなんて何買って良いのかわからなかったけど、ググッてみても大丈夫そうだね。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:20:55.06 ID:B7Ga8ZWA.net: >>983
やっぱりそうか
C35とかC50のクリンチャーはいまいち？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:28:41.67 ID:CTtP57Fl.net: C24と50のクリンチャーもってるけどC24は万能で使いやすいね
9000Duraで軽くなってるC35も試してみたいけどなぜかC24より断然高いしな
zippはもうすぐ出る新しいカーボンクリンチャーがカタログスペック最強だよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:30:14.12 ID:CTtP57Fl.net: というか逆にシャマルとbora one35の何が気にいらなかったのか聞きたいわ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:34:23.56 ID:v7cGdxz1.net: 貧脚には違いが分からなくて沼にはまってるパターン
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:41:24.53 ID:B7Ga8ZWA.net: 今度知人に売却することになって、せっかくだからいろいろ変えてみようかと思って
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:44:56.76 ID:n8fliju1.net: zippの新しいのってなんぞ？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 01:42:53.04 ID:lBSBaWon.net: エンゾ？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 01:49:56.39 ID:KYOVgNIP.net: ボンゾ？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 03:51:15.74 ID:W1/g8idJ.net: ジェイソン？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 04:27:29.81 ID:k4qgyY9h.net: 次立ててみたよ。

ロードバイクのホイール147 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460921179/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 04:31:51.74 ID:MO3SMvCv.net: >>999
乙！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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