ロードバイクのホイール146

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:24:30.42 ID:8o7mnJOv.net

スプロケもむき出しだけど、それは安全なの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:29:51.94 ID:W/d6y5mi.net

じゃあスプロケなくしてみろよ無くせるもんなら

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:33:23.96 ID:8o7mnJOv.net

危険だから撤去って、短絡・安直だねー
カバー付けなくて良いの？
ディスクブレーキもカバー付ければ解決しないの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:38:40.96 ID:49n1vJ8a.net

>>791
UCIに言えよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:45:36.64 ID:XzJ6FBfv.net

>>791
カバーつけたら今まで以上にホイール交換に手間がかかるからレースじゃ足枷になるんじゃないの？
ディスクブレーキが普及するには安全を確保しつつリムブレーキよりも明確なメリットが見出せなけりゃ無理でしょ？一般ユーザーには関係ない話といってもプロがレースで使ってる！ってのが購買意欲をそそる訳だし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:47:10.66 ID:8o7mnJOv.net

言い返せないから、
こんな所に書き込むな！ＵＣＩに言え！ってか

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:48:37.40 ID:FYlXLQmG.net

そもそもディスクにする必要性もメリットも疑問視されてた位だからな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 17:54:06.84 ID:49n1vJ8a.net

>>794
禁止したの俺じゃなくてUCIだから

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:12:33.28 ID:cGh/vBiF.net

言い返したところで、何の意味があるのかｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:13:36.66 ID:NW7Yqt5/.net

バカにかまったらダメですよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:13:44.32 ID:W/d6y5mi.net

スプロケカバーときたか
これは笑える

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:14:25.98 ID:4aLxLsVm.net

輪行する時のを使うか？ww

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:20:10.06 ID:oKyv+pp8.net

>>790
内装ギア化かねえ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:21:42.68 ID:oXAJN/8I.net

>>794
お前はチェーンカバー付きでドラム式ブレーキのママチャリにでも乗ってろよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:22:54.81 ID:GQp209lo.net

スプロケは刺さっても1cmくらいで止まるっしょ。
ディスクローターは刃と化す部分が大きいからなぁ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:26:33.76 ID:bqeRstRK.net

怪我人出てるしもう使われることないだろ
ディスク買っちゃったやつはおつかれちゃん

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:26:57.84 ID:oKyv+pp8.net

クロスバイクやＭＴＢで同様のトラブルはないわけ？
ロードにつかったらいきなり問題化するってよくわかんね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:27:43.84 ID:W/d6y5mi.net

買ったもんが使えなくなる訳じゃねえからそれはどうでもよくねえ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:27:45.94 ID:urXcYS6n.net

今までスプロケが原因で怪我なんてあったか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:28:46.18 ID:W/d6y5mi.net

>>805
ロードレースの集団落車みてわかんないんだったらそれはそれですごい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:30:08.75 ID:oKyv+pp8.net

>>808
つまり複数台でもつれあって事故になることが
ほかの車種ではありえないってことか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:35:06.71 ID:5Bfr48a8.net

>>809
横だが、各人のブレーキの挙動が違って事故に繋がることを業界全体が懸念してるのよ。
他の競技と違って前後の人が車輪1個分を切り、左右は肩が当たるほど密な距離で大集団を形成してるから。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:35:12.77 ID:0jv8rLeO.net

oioi

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:39:14.54 ID:5Bfr48a8.net

追記すると、単に止まれればいいわけじゃなく、そもそも止まる必要自体が無い。
雨天の単独の下りでもない限りロードレースでは全くメリットが無いわけ。

メリットがあるとすれば広告効果。MTBみたいにリムサイド一杯までデザインできるから
メーカーとしては願ったり。あとはリムに対する耐熱要求が無くなるということもある。
でもそれってロードレースだけで見れば現実必要無い。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:40:13.90 ID:5Bfr48a8.net

あ、ディスクで怪我するとかそんなこと以前の話ね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:41:53.15 ID:oKyv+pp8.net

重なるように大集団つくってるから
なにかあったときにディスクが凶器になりやすいってことか
なるほど

しかし専門家が検証してＯＫだしたんじゃないのか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:57:33.43 ID:CGIMD4T/.net

>>773
なんでレースで使われないの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 18:57:47.10 ID:hRMdu5E4.net

選手はみんな危惧していたと思うよ

エンデュランスモデルをどんどんディスクにしたメーカーどうするんだろ…

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:01:58.11 ID:K2OCQd0d.net

そんな間抜けなソウロウ野郎居ないだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:10:53.82 ID:wLLOn0ef.net

mtbだって集団走行するけどな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:11:37.01 ID:Gad+kmnQ.net

>>814
だからその専門家の検証通りじゃなく事故が起こったから問題になったんでしょ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:12:17.16 ID:WSufu+U8.net

>>817
つ[ジャイアント]

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:12:46.48 ID:gZt2LT6I.net

>>789
ディスクとの違いは足止めたらスプロケは止まるとこじゃない。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:13:15.49 ID:QrVdaltP.net

まぁ机上検証なんだろうね

実際に熱したローターを何回転までなら肌を切らないか？とかやってるとは思えないなあ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:15:26.72 ID:oKyv+pp8.net

ディスクのエッジだけ露出しないようなカバーをつける
エッジ部分で切らないように加工しておく
みたいな対策はできないのかな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:16:20.50 ID:Gad+kmnQ.net

実際ディスクブレーキの用途はあると思うんだけど
それはグラベルロードみたいな悪路や雨天時のケースのような用途を満たすなら良いと思う

ただ、タイムを競うために空力や軽量化の観点じゃこれまで全く優位性を見いだせなかったろ
その上レースで怪我してたら開発陣も力を注ぐとは思えないんだがなぁ

よって今後はグラベル系としての方向性は持つがレースとして追求されることは期待出来ないかと

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:33:46.96 ID:rlxUm/P3.net

怪我しにくい加工とか出来そうだけど
どんどん重くなりそう

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:45:11.03 ID:cGh/vBiF.net

指や耳かすめてったらどうなるんだろうな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:48:01.39 ID:q2mEQln8.net

にゃーにゃー

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 19:54:41.89 ID:eGMzAe+P.net

チューブラーも最終的には無くなっちゃうのかな？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:10:19.75 ID:WIrwylI3.net

シクロクロスでもたまに集団落車あるから怖いな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:17:45.40 ID:lKUjcVjY.net

にゃーにゃー

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:18:56.43 ID:CGIMD4T/.net

とはいえ体感で23Cの安いチューブラーと、高いも25Cクリンチャーでチューブラーの方が乗り心地良いんだよな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:36:49.13 ID:72E/BM+s.net

>>828
将来的にはそうなるだろうね
転がりクソだし

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:37:48.46 ID:jYj5EhkL.net

スレチかもしれんがこのホイール一体何キロあるんだろ？
こんなディープリムなのにアルミ製らしい。鉄下駄ってレベルじゃねーぞ
http://www.e-otomo.co.jp/cac-023-naiad/

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:09:12.62 ID:xWBu2yVa.net

シクロクロスはロードほど密集した大集団にならないからなあ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:11:46.59 ID:NW7Yqt5/.net

ディスクを分厚い規格にするんだよ。
1センチもあれば安全だろ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:12:24.49 ID:yyyTxe8Z.net

リムだけで100g以上差があるのにどうやって埋めるんだろう

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:16:44.10 ID:yyyTxe8Z.net

もうディスク流行は無理だろ
UCIがストップかけて選手もディスクには批判的
そもそもの積極的な理由がほとんど無い

別に俺はディスクアンチじゃなく最近まで欲しいとまで思ってたが欲しいのがスルーアクスルじゃなかったから買ってなかった
まぁこれでもう買う気は失せたけどな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:32:28.54 ID:709pDYVD.net

>>823
オフロードモーターサイクルではディスクカバーが義務化されてるよ
その辺りの危険性はFIM（原動機付きのUCIみたいなもの）として対策が必要ってのは結構前から認識されてた
人間側ノーガード戦法なロードで、今から導入しようというのにこれがスルーされてた方がむしろ不思議

カバー自体は原動機付きの運動エネルギーからは意味あんのか、ってくらいぺらぺらだけどね
加熱してるとかエッジその物というよりも、エッジのある回転物が危険なんだわ
だからカバー自体がぺらぺらでも直撃が無ければ安全性は飛躍的に上がるらしい

自転車の場合、やるならエンドキャップからアーム生やしてホイル毎脱着だろうな
フレーム側は対応不要だしホイル脱着の手間もディスクとしては一緒だし
モーターサイクルでもそういう支持形式の物がある
https://www.youtube.com/watch?v=T8Yzgv3qZGo

強度もそれ程必要で無いから、自転車前提なら素材次第で数十ｇ程度で済むだろ

まぁ原動機付きもロードも好きで乗ってる身としては、あの装備で100km/h近い速度で走ってる時点で
今更ディスクの危険もクソもあるんか？とか思わなくも無いｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:38:26.89 ID:nVTf44mL.net

スカイのメカニックも
あれなんかいみあんの？的なこと言うてたなディスクは

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:42:46.90 ID:sPmP46v4.net

まあ、現実的にカバーだよな。
規格が定まるまでは静観するべし。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:44:22.99 ID:pRSL23am.net

意味があんなら欲しいけど
積極的に買う意味はない
自分もディスク欲しいと思ってたけど
輪行に使いづらい、整備に手間取る、専用部品が増える等のデメリットが見えてきて
買うことはないだろうと思う

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:45:38.04 ID:A5DP9xbV.net

ロードバイクのホイール146

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:52:34.14 ID:XzJ6FBfv.net

ディスクブレーキは悪くないと思うし期待してたんだけどなんかチューブレスと同じ運命をたどるような？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 21:56:43.51 ID:5Bfr48a8.net

>>833
たぶん4kg

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:12:46.70 ID:0jv8rLeO.net

シャマルウルトラのワイドリムのやつってまだwiggleにはないのか
いくらくらいで買えるのかなあ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:27:30.78 ID:EZdzrRHN.net

>>833
このホイール縛りで1年も走ればスーパーサイヤ人になれそうだな
でもこんなしょっぱいブレーキで止まるのかこのフライホイール。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:36:08.33 ID:xKIb/I8q.net

薄いから先端にRつけてもダメかな。
そろそろフレーム買い換えたい時期なんだけど、
ここら辺がどうなるのか見届けてからじゃないと買えねえ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:50:06.47 ID:nVTf44mL.net

おめ〜はプロでもなんでもないんだから関係ないやん

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:08:17.78 ID:39jyVqAf.net

>>848
プロごっこがしたいんだよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:39:34.75 ID:Rf+YVdAB.net

決戦用の条件って何？
普段使っちゃいけないの？
別に練習も決戦も同じじゃダメなの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:03:17.79 ID:EHbvwAHE.net

安いのだと見た目に惹かれるのもないしアルテでいいやって思ってるのになんで薄っすらグレーなんだよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:11:18.42 ID:/uBpnW3E.net

>>851
あれがいいんじゃん
でも、チューブレスはいらね！

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:35:03.25 ID:eg2oBBHf.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20160415/Vy9kNnk1bWk.html

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:30:08.24 ID:+fsbHD3Q.net

決戦用って言葉が嫌い

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 08:56:21.79 ID:39Dov7Ky.net

イベント（でのハッタリ）用

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:03:32.21 ID:pyA8pxRS.net

何歳になってもごっこ遊びしたいじゃん許せよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:05:50.52 ID:OIhFpR9x.net

漏れ勃ちは自転車を見たら決戦なんだよ、決戦。
千切られたら負け犬、人生終了なんだよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:12:51.42 ID:Apes+mfV.net

田母神アウト
大人しくしていれば大好きな勲章貰らえたのにw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:14:41.07 ID:W0zcBsI/.net

ディープリムは見掛け倒しw
玄人はリープロリム使うからな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:19:22.86 ID:pdYGIsKS.net

見た目カッコいいのは、つい買っちゃうなー。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:22:41.34 ID:39Dov7Ky.net

やっぱ玄人はリープロだよな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:33:14.43 ID:LdqTOtXK.net

90万円の超軽量デュラ車に、30万円のカーボンディープ装備で23km/hで走ってるおっさんみると悲しくなる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 09:42:51.67 ID:pdYGIsKS.net

>>862
宝の持ち腐れなんだろうが、別に気にしないな。
俺が速くなればそれで充分。
更に速い人に抜かれると自分自身に悲しくなるがw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:04:13.50 ID:VUHwFaJ4.net

ただの回復走だったんじゃ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 10:08:29.17 ID:UyWgWMtZ.net

フルマラソンの最後100mだけ見て俺の方が早いって言ってるようなモンか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:17:15.50 ID:i8syAlbc.net

はい ボラですが、何か？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 11:29:52.73 ID:KyhSnZ8S.net

相談なのですが

少し前にマビックのCXR40Tを購入したんですが、アウターでトップ付近にいれた際スプロケットと一緒にクランクが供回りしてしまいます。
一応購入した店に持っていって症状を伝えて預けたのですが、特に問題ないということで却ってきました。
このホイールはそういうものなのかと半ば諦めてはいるのですが、この状態が本当に正常なのか、また解消する方法等ございましたら知恵をお貸し頂けませんでしょうか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:14:10.39 ID:gd1OFsoX.net

「スプロケットと一緒にクランクが供回り」の意味が解らない
クランクとチェーンとスプロケットは一緒に回るのが当たり前

もしかして、ラチェット滑ってフリーが空回りする、って事だろうか
だったら異常だ
店で固定ローラーでもつかって再検証して貰え

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:21:46.38 ID:xT1zFr5O.net

まさかだと思うけど

自転車を持ち上げてタイヤを空転させた時に
クランクも一緒に回る

じゃないよね。
まさかね。

もし、
もしもそれならば 普通 だよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:23:03.56 ID:gd1OFsoX.net

ああ、それかｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:37:33.72 ID:r7E2vC39.net

>>867
フリーの回転渋いとそんなもんかもしれんが、
スプロケのロー側とハブ本体が接触してたりしないか見た方がいいかも。
例えばカンパ用はなんの説明もなくワッシャーが付属してて使わないと正常に回らないからな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 12:40:03.73 ID:X4M5uqiN.net

今まで履いてきたホイールで何を見てきたんだろう…

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 13:47:40.37 ID:N3TeYSfR.net

説明下手くそで申し訳ないです。

クランクを回して後輪を回転させ、一度クランクを止めても、フリーが空転しきらず後ろのギヤに従ってまたゆっくりとクランクが回りだしてしまう、といった感じです

>>871
『フリーの回転が渋い』正にそんな感じです、ハブの接触確認してみます、助言ありがとうございます！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 14:05:22.29 ID:8TMYTKKF.net

クランクに足乗せたり手で軽く押さえてると回らないんだろ
普通だよそれは

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 14:24:46.54 ID:fsVcHo1P.net

マビックマでは標準仕様だね　脚止めないようにってことね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 16:10:50.03 ID:UW1cMNgk.net

BBがTOKENでプーリーにTNIのフルセラミック入れてるとフリーの軽いカンパでもクランク動き出すからな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 17:51:53.45 ID:FulZv3AO.net

>>873
全く問題ないから気にするな。
ハブの渋さなんて全体のエネルギー量からすれば誤差レベルでしかないから本当に気にしなくていい。
マビだとしばらく渋いのが普通だし、今どきの台湾組み立てのカンパ車輪だってアタリが付くまでは少し渋い。

こういうのがどうしても気になる人に対して俺はいつも言ってるんだが、
固定ローラーに自転車をセットして、最も軽い負荷にして手でクランク回してみろとな。
想像以上に脚のポゥは強いことがわかるから。細かいコダワリが馬鹿らしくなることうけあい。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:03:54.44 ID:5MTOszj9.net

>>862
２２でも２４でも無くて何故２３？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:10:52.93 ID:9Ekz+QpX.net

ポゥ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 18:59:10.72 ID:pyA8pxRS.net

>>878
自分のことだから記録とっとるんだろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:02:25.34 ID:QiCNQ083.net

>>862
もう出てこない？これない？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:05:12.14 ID:aphEqjNT.net

>>880
つまり90万のヅラのケツに張り付いて、恨みがましい視線を浴びせながら走っていたことになるな
客観的にみたら後ろがキモい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 19:28:08.41 ID:0gW9DeeS.net

キモくてごめんなさい(´･ω･`)

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 20:47:26.83 ID:O/HX42YP.net

自転車乗りっていやらしい奴多いよな
抜いていく時に人の自転車をなめる様に上から下まで見てから抜いていく奴とか
勝ったとか負けたとか思ってるんだろうか

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 20:49:37.77 ID:pdYGIsKS.net

>>884
車乗ってても同じだから、自転車に限った話でもないかと。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 20:55:43.28 ID:39Dov7Ky.net

他人からの視線をそういうふうにしか捉えられない、可哀想な人

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:01:48.54 ID:u8/bzpqj.net

俺はケツしか見てないけど
好みはプリっとした奴

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:17:46.55 ID:O1qxgbC1.net

ぼくはうなじ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:45:57.49 ID:XHtiOb4J.net

ぼくくびれ！

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 21:59:51.20 ID:FOhc6La1.net

ぼくはマンコ！

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:27:54.34 ID:kfU+lRLP.net

>>886
でも>>884みたいのは気持ち悪いな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:47:39.12 ID:xpbycMfl.net

先輩方　楽しく談笑のところ　
すみません

現在マビック　アクシウムで走っています
いかんせん　貧脚なもので
機材で何とかしたいのですが
例えばマビック　キシリウムエリートに変更すると
少しは早く走れますか
30km/h が、同じ力で33km/hくらいにはなるものでしょうか

当方58歳　ロード歴2年　体重68kg　
バイクはカーボンのアルテです

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:52:09.78 ID:Hs7/ZVH5.net

なりません

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:52:44.60 ID:nmK1xB4B.net

じいさんが最年長だよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:53:05.54 ID:+BiCmRlm.net

先ずは体重を65キロに
とっさに自分のバイクのメーカーとグレード名と年式が言えるようになってから
また来てください

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 22:58:22.51 ID:xpbycMfl.net

早速のレス
大変恐縮です

ご忠告ありがとうございます

年を取るとなかなか思い出すのがつらいです
確か Canで始まっていたような

それでは　また

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:06:54.84 ID:nGAF66im.net

ユニークな御仁だ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:06:57.02 ID:5/5qn2BL.net

ホイール名覚えててフレーム名を忘れちゃうんだよ…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:12:39.40 ID:pyA8pxRS.net

>>892
残念ながら機材でなんとも鳴りません1ミクロンも

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:14:17.31 ID:x6H/ZE/g.net

機材で如何こうしても仕方ない罠
買うなら
ローラーパワメ食事睡眠
辺りが優先だろう

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:26:44.67 ID:VsNzy7aZ.net

>896
速度については、個人差があるので何とも言えませんが、楽に走れる様にはなります。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:29:41.12 ID:pPnkA/yK.net

なりませんよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:30:11.58 ID:EHbvwAHE.net

みんな何のためにウン十万するホイール買ってるん…

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:34:36.06 ID:pyA8pxRS.net

見かけだが？
後些細な乗り味の違い

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:37:54.63 ID:nmK1xB4B.net

>>903
レ…RACEで勝つために

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:38:38.38 ID:X4M5uqiN.net

見た目よくしたいからでしょ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:39:55.49 ID:F/SENbOm.net

完全に見た目でホイール選んでる
素人のおっさんが何履いても変わらんからな
見た目で気分が上がればそれが一番
剛性云々よりプラシーボが最大の薬だわ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:41:23.33 ID:PiOaTuYr.net

間違いなく1km/hも早くならない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 23:44:38.07 ID:+MO5umby.net

ヒルクライムなら時速1キロくらいの差はあってもいいと思うけどな
1200g程度と1,900gとの違いならその程度ありそうだが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:05:58.33 ID:YgwDU0aO.net

時速1km/hとかなんの参考にもならん数字よりワット数で言ってくれ
時速て

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:10:34.41 ID:H2QBOwC6.net

>>910
鉄下駄まで履いていちいちそんなデータ取るヤツいるんか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 00:33:03.94 ID:/EmEzo3w.net

>>910
500KW

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 01:46:26.24 ID:ff8S/R9I.net

ローラーは鉄下駄の人結構いるだろうね
>>911

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 02:49:57.01 ID:GBA8/noD.net

>>910
1KW

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:31:56.94 ID:bBb+Bf43.net

軽いホイールはスタート加速や登坂が楽 → 疲労が減る → 結果 速く走れる。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:39:06.66 ID:sC0330Ji.net

軽いホイールは速度維持が大変だからなあ
パワー掛け続けないと失速する

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 05:51:42.80 ID:MT87rRH/.net

7%くらいまでなら俺の経験上ホイールの重さで差はほとんど出ないな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:09:09.64 ID:KGlzq0jf.net

>>916
それは都市伝説みたいなもんって以前サイスポだかなんかで特集してたけど、人間みたいな重いものを動かすのに数百グラムの重さの慣性なんか無視できるレベルだろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:36:46.55 ID:H5kKw4WE.net

町乗りだとよく分かるよ
R500や010なんていつまでも回ってるもん

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:40:37.40 ID:CXzGb8hX.net

ホイールに重り付けてる人もいるよ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 06:45:13.72 ID:KeyrZEGB.net

昨日、アイオロスの90mmのフロントだけ大変安く売っていたのでつい買ってしまった。トラック競技専用で使うつもり。何十万もするバトンよりもまずはこちらで。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:38:18.17 ID:bHHyGh4m.net

>>916
速度維持だけなら800gのリムと300gのリムですらさほど差はないぞ。
同じ速度、仮に45kmの維持であれば10gのウェイトバランス差のが差がでかい。

ただ、重量の問題は加速の際の労力は別ってだけ。
次にホイール全体の剛性で闇雲に硬いだけでも進まない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:43:17.96 ID:QLu3Knx5.net

>>920
バランスウエイトでなくて？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:51:31.88 ID:ff8S/R9I.net

よくわからないので
パワーメーターで試してもらえると興味深いですね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:57:48.53 ID:GIpZ2Jfw.net

ずれてる分が言いたいならウェイトバランスが○gでいいんじゃないか？
補正した分ならバランスウェイトだけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 07:57:56.08 ID:HRxuxJZd.net

高いホイール(20万前後)1セット買うより
レーゼロとパワーメーターの2つ買う方がいいかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:36:03.67 ID:YgwDU0aO.net

パワメとローラーだよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 08:39:30.17 ID:TqkJEVTR.net

バトンてつこうてみたい
バランスとってから

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:02:57.31 ID:cabc775x.net

風がこええよ　　

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:06:00.55 ID:MT87rRH/.net

>>926
限られた予算内ならその方がいいだろうね
西薗良太選手も学生時代はそんな感じだったみたいだ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:10:26.30 ID:0S4sr5fm.net

もちろんローラー台は持ってる前提だよな？
早くなりたかったら、一番コスパ良いのは
ローラー買って、トレーニングする事
機材に速度求める奴はバカ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:12:35.25 ID:o5/yluOs.net

>>926
高いホイールとパワーメーター買うのがいいです

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:14:08.81 ID:bBb+Bf43.net

プロテイン

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:42:39.86 ID:/6XrmQil.net

ロルフプリマヴィガーαとパワーメーター

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:52:11.75 ID:0qQSBN7o.net

>>922
常に加速しながら巡航し続けるんだもんな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 09:56:11.76 ID:sgr4aAam.net

割引含め、10万円以内だったら、おまえらが買いたいホイールは何ですか？
参考にさせて下さい

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:01:55.69 ID:0qQSBN7o.net

>>936
ギガンテックスのクリンチャーリム、ノバテックハブ、PSR1422　以上で手組み

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:18:53.25 ID:sgr4aAam.net

>>937
既製品なら？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:23:06.43 ID:VFHZ90JP.net

ディープリムのホイール買おうと思ってるんだけど、50mmとか回せる気がしないから
35mm辺りを考えてる（セミディープ？）。
普段乗りでクリンチャーにしようと思ってるんだけど、

9000-35CL
aeolus 3 TLR
コスミックカーボン40 elite
Bora One35 CL
Zipp 303 Firecrest CL

この辺りで考えてる。
加速、転がり、剛性、登坂とか考えたらおすすめとかあります？
コスパいいやつは35CLかな？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:30:27.20 ID:aZ7C4W9S.net

>>939
zipp303候補あるなら202がよいぞ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:37:02.63 ID:VnYopBY6.net

9000-35CLだけはやめておけ（俺が買って失敗した）

aeolus 3 TLR（俺が欲しい）かReynolds Assault（安い）

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:37:39.39 ID:0qQSBN7o.net

>>938
ないなあ。せいぜいシャマルクラスだからな。'08シャマル '12キシエリ持ってるが
アルミクリンチャーでゾンダよりお金を出すことはドブ金なことが分かったから要らないわ。
シャマルを持ってしても、どうあがいてもカーボンチューブラー手組みに敵わないし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:51:44.14 ID:/9+3G6db.net

ここであーでもないこーでもない言ってる連中にしても結局見栄やブランド信仰だからな
シャマルから買い足しのつもりでメカニコのチューブラーにしたんだが、凄く良かったんで普段履きしてる
パンクもシーラントで治ったし、タイヤ交換も言うほど大変ではない
決戦用wとか言ってブレーキシュー替えて運用するより普段から快適なのが良いよ

ただここじゃ中華カーボンTUなんて誰も興味無いから話題にも上がらんけどね
勿体無いw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:56:50.82 ID:JrzRtdn6.net

メメメメメカニコwwwwwwwww
シャマルのほうが普通に走るわ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:05:42.20 ID:iwZ7TvJo.net

アイオロス
ボーラ

両方使ったことあるけどいいですよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:08:14.11 ID:JrzRtdn6.net

C24CLとF4Rは前者の方が明らかにstravaのタイムがいいからただリムが軽いだけじゃダメなんだろうね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:17:09.67 ID:CbQGKSLs.net

今はシャマルやレーゼロ辺りのアルミクリンチャーなら安くていいの増えたからねぇ･･･
ノバテックやTNIの7万位のホイールの方が割と良かったりする

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:26:15.10 ID:/9+3G6db.net

>>944
つかってみた？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:32:12.10 ID:xGm7xtb0.net

ホイール購入を検討中なんだけど、ホイールってコンポーネントの組み合わせ制限ある？
いま使ってるコンポがClarisなんだけど、スプロケがClaris互換ならホイールはWH-9000でも問題無い？？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:41:19.33 ID:ee4Qlds4.net

普段走ってるバイクにはレー0で満足してる。

床の間バイクはドグマに鰡ウルだけどね。
確かに鰡ウル良いけどどうしてもいるかと言うと・・・

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:42:41.90 ID:MHo1QbQd.net

>>943
命が直接掛かってくるところだから、中華というより中華ブランドは嫌なだけ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:51:18.99 ID:/9+3G6db.net

いや、ブランドは中華でなく高知だろ
命がかかってるカーボンフレームは中華でokなのに？
中華ホイールの破損率が高いとか統計でと？

結局、たんなる見栄なんじゃない？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:00:09.40 ID:0qQSBN7o.net

>>951
横だがメカニコに関しては自然破損報告はない。LWCで食い破りが頻発してるみたいね。
それぞれの仕入先は大体わかるから、なんでLWCがダメになってるかは…
まあこれ以上はさすがにここでも言えん。

メカニコのデメリットは今やそんなに安価ではないことと、スポークの選択肢がイマイチってことだな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:02:47.49 ID:0qQSBN7o.net

仕事で貿易やってるけど、メカニコは自転車の中で最も不良品率が高いハイリスクな
商材でよくやってると思うよ。近所に買った人がいるけどいい仕入先から入れてるのは間違いない。
俺は自分で買ってるからメカニコからは買わんけどね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:06:42.60 ID:Bx9U5Z7K.net

俺も24�o中華チューブラーリム（たぶんXpaceのリム）で手組したやつ持ってる
1年で2000�q位使ってるけど破損するような徴候もない
C24CLみたいなゴミより全然走るわ
1000m登ってC24CLより平均1分は速い
C24TU買わなくてよかった

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 12:44:04.92 ID:/9+3G6db.net

>>953
CX-RAYでイマイチ？
ほな、なにがオススメ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:28:52.61 ID:0qQSBN7o.net

>>956
DTエアロライト、ないし正規品のX-TRA1422が個人的にはいいと思う。

sapimが「うちの生産数よりはるかに大量にCX-RAYが出回ってる不思議！」って言ってたわけで。
つまり中華は偽サピムと偽ピラーが出回っててな。本物のCX-RAYで組んだら普通に鯔買える
くらいの値段になる。
自身が偽ピラーを入手したことがあるが、軽く押しただけでぐにゃって曲がってﾜﾛﾀわ…

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:52:26.74 ID:My9x6bh2.net

>>949
9000でもスペーサー入れれば8速スプロケ使えるよ
因みに11速に対応してるホイールなら8、9、10速全て使える

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:14:26.75 ID:UYqQJnz+.net

俺のゾンダーの振れ取りをしてたらスポークホルダーで抑えてた根元からぐんにゃり捩れた

１．補修部品を取り寄せ修理する
２．窓から投げ捨てシャマルを買う
３．部品取りのためウィグルよりもう１セット買う

ベストはどれだ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:16:31.52 ID:CbQGKSLs.net

>>959
シャマル買ってゾンダも修理
スペアホイールができるよやったね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:40:45.18 ID:/EmEzo3w.net

>>959
鯔王を買う

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 15:42:08.54 ID:x8QXphk+.net

あれ？今はカンパって部品取り寄せる場合どのくらいかかるか分からない状況じゃなかった？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:14:31.27 ID:mZgK+ny/.net

>>896
面白い人だ嫌味に対する返しが上手い
嫌いじゃないよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:33:48.72 ID:/9+3G6db.net

>>957
話の流れからすると君はメカニコのCX-RAYは偽物だと断言してるわけだが

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:38:22.65 ID:MT87rRH/.net

結局C24で充分なんだよなぁ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:39:13.82 ID:cabc775x.net

中古品じゃね　　ばらしたやつの使い回しやってるやつが全くいないとは思えない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 17:55:13.98 ID:05+pOLF8.net

中華がいいと言いつつ権威主義ブランド主義と反論すんのもまあ劣等感の塊に見える罠
そのやっすい中華カーボンも空気から生まれてきたんじゃないってことをわきまえて欲しいなあ
先人たちの努力があるんだよ
特許無視で掠めとるのは楽だけどさ
そこからさらに優れた商品を中華が開発できるというなら好きにしてくれ

そこまで考えて発言して欲しいなあ(はあと)

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:02:29.90 ID:0qQSBN7o.net

>>959
4.　捩れを戻して見なかったことにする

大丈夫だよ。俺もブッこけてスポークに蹴り入れて曲げて傷まで入れたゾンダを
曲げてから2万kmほど使い続けてるけど全く問題ない。
もちろん曲げ戻してキズも均したけど。

引っ張り構造でリムを糸で吊ってるようなもんだから、大きく曲がって物理的に短く
なった（テンションが無茶上がった）とかじゃない限り、振れが出たりリムに無理な
力が掛かることも無いと思う。いざ切れてしまったら交換すればいいんだよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 18:43:39.88 ID:Bk+EfTFe.net

>>965
回転数上げて維持するタイプならベストだろうね
そうでなきゃZONDAかレーシング1の方が良いかな
>>967
基本的に中華はNGだね
強度テストとかろくにやってないだろ
普通に命掛かる部分なのにそこでコストカットできる訳ねえ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:03:42.89 ID:a7x/pabs.net

ディープホイール欲しいんだけど、
フルクラムのRED WIND XLR50とマビックコスミックプロカーボンをセラミックベアリング化するのとどっちがいいと思う？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:45:18.55 ID:VFHZ90JP.net

>>940
202調べたら良さそうですね。お値段もイイ感じにキテる！

>>941
C35 CLそんなダメなんですか？バランスいい代物かと思ってました。
自分もアイオロス欲しいです、値段キツイですよね。

>>945
Bora One35がいいのかなーとちょっと思ってきました。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:57:45.73 ID:Z/MjeCmn.net

問題無く使えてる人が多いのに、中華だからすぐ壊れるだろう、とかスポークは偽物に決まってる！とか酷いもんだな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 19:57:46.39 ID:1yvN2Ewe.net

>>970
バレットウルトラなら使ってるが良いよ
何と言ってもR0に履き替えると重りを外したかのように軽く走れる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:01:33.68 ID:8kK8XyNc.net

まあ問題として顕在化してるのは余程酷いものだけだけどな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:03:17.65 ID:cabc775x.net

>>970
RED WIND は実にいい　　普段の練習　遠乗りには最高
Aluｶｰﾎﾞﾝのﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑにしては、1600ｇ切ってるし（一昔前の山岳ホイールなみ）
山も普通に登れる

もっとも、これをレースに使おうとは思わないけど(´・ω・`)
昔は安かったんだけどなぁ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:08:18.66 ID:0qQSBN7o.net

>>972
いや、スポークはﾏｼﾞで怪しいもんだよ。MACエアロ組みを買って自分で張り直した方が確実。
そういうことが出来ない人は手を出してはダメだ。
だから俺は「俺ならこうする」とは言っても他人には薦めていない。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:20:39.59 ID:B7Ga8ZWA.net

Shamal mille
Bora one 35
と使ってみたがzipp 202に惹かれてる
ロングを楽にこなせる奴がほしい

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:25:45.89 ID:8Vlc9Xaq.net

>>976
自分だけの世界に閉じこもってりゃいいのになぜわざわざ出てくる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 20:36:46.02 ID:xGm7xtb0.net

>>958
スペーサー知らなかった。
ありがとう！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:00:37.59 ID:UYqQJnz+.net

>>968
アドバイス助かります
捩れは酷いけどしばらくこのままでいくか死にはしないだろう
シャマル欲しいけど買う金ないし
でも部品の調達考えたらやっぱシマノはいいね
そこだけは羨ましい

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:08:47.05 ID:TqkJEVTR.net

アラヤ　エーヤロ5　28h とか自殺ものだと思っていた

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:16:52.29 ID:52eWwTCs.net

>>975
レースに使おうと思わないのは、ただ単にもっと良いホイールがあるから？
まぁ、自分もレースに勝つためならカーボンチューブラーに行くけど。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:20:41.25 ID:qxETpvA8.net

>>977
マジレスすると9000C24

乗り心地もいいし

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:39:06.52 ID:Z/MjeCmn.net

>>976
匿名だからな好きなこと言ってるかもしれんが、リアルで言いふらしたら訴えられても仕方がないレベルだな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:45:57.86 ID:v7cGdxz1.net

リアルなら個人の感想ですで済むだろ
むしろ匿名のほうが危ない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:19:53.90 ID:/9+3G6db.net

>>985
使ってもいなくて憶測で偽物呼ばわりは個人の感想では済まされんて笑

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:24:12.01 ID:0qQSBN7o.net

>>984
そう思うんならそれで

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:00:39.59 ID:+wfsz5LU.net

日曜日に2ちゃんの特定スレに夜まで張り付いて長文垂れ流してるやつの精神構造はイマイチ理解できない
魅力的な情報を発信してるわけでもないし

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:07:27.65 ID:Z/MjeCmn.net

個人的にはメカニコに興味湧いてきたので面白かった。
中華カーボンなんて何買って良いのかわからなかったけど、ググッてみても大丈夫そうだね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:20:55.06 ID:B7Ga8ZWA.net

>>983
やっぱりそうか
C35とかC50のクリンチャーはいまいち？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:28:41.67 ID:CTtP57Fl.net

C24と50のクリンチャーもってるけどC24は万能で使いやすいね
9000Duraで軽くなってるC35も試してみたいけどなぜかC24より断然高いしな
zippはもうすぐ出る新しいカーボンクリンチャーがカタログスペック最強だよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:30:14.12 ID:CTtP57Fl.net

というか逆にシャマルとbora one35の何が気にいらなかったのか聞きたいわ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:34:23.56 ID:v7cGdxz1.net

貧脚には違いが分からなくて沼にはまってるパターン

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:41:24.53 ID:B7Ga8ZWA.net

今度知人に売却することになって、せっかくだからいろいろ変えてみようかと思って

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:44:56.76 ID:n8fliju1.net

zippの新しいのってなんぞ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 01:42:53.04 ID:lBSBaWon.net

エンゾ？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 01:49:56.39 ID:KYOVgNIP.net

ボンゾ？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 03:51:15.74 ID:W1/g8idJ.net

ジェイソン？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 04:27:29.81 ID:k4qgyY9h.net

次立ててみたよ。

ロードバイクのホイール147 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460921179/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 04:31:51.74 ID:MO3SMvCv.net

>>999
乙！

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