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【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 19:33:13.62 ID:bDL/B3oy.net
- 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 19:27:38.45 ID:ITKKo5ey.net
- ケイデンス一定が一番効率的な走り方だがな。
プロはレース中は基本、ケイデンスしか見てないし。
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:02:45.88 ID:/fSrLqrZ.net
- TSS550って翌日どうなの?
今年はまだ300までしか走ってない
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:34:47.23 ID:HyBhHOW9.net
- >>205
どこ情報?
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:40:10.48 ID:s81+k+8f.net
- >>205
馬鹿じゃねえか?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:48:46.93 ID:nCytXugk.net
- スプリントの練習じゃあるまいし、いまさらケイデンスなんて
ほとんどみないけどな
ケイデンスみなきゃギヤを選べないというなら
ちょっとそれはさすがに丸出しじゃないか
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:57:12.26 ID:k8G8Q8Kh.net
- >>207
>>208
レースはケイデンスと速度表示しかしてません。
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:10:11.20 ID:J786lces.net
- ケイデンスの高低で自分の今の調子が分かるっちゃ分かるが
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:10:21.54 ID:+sSCmO6D.net
- プロといってもメーター類一切付けて無いのからクライム中ずっとパワー値ばっかり見てる奴もいるから何とも言えれんな
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:13:42.71 ID:d0OJBpDj.net
- ケイデンスなんてリズム感でわかりそうなもんだが
集団にいたら回したり回さなかったりムラありそうだし
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:16:36.54 ID:HyBhHOW9.net
- >>210
プロ選手ですか?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:17:40.92 ID:zbWPKkTl.net
- メーターの数字で何を見るかは人によりけりだろう
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:31:37.80 ID:s81+k+8f.net
- >>210
お前断定し過ぎなんだよ、長丁場のクラシックなんかは心拍管理しないと無理なの。
日本なら必要になるほど距離ないし強度弱いから必要無いだけ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:41:22.42 ID:k8G8Q8Kh.net
- >>216
ださい
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:42:17.36 ID:s81+k+8f.net
- >>217
何が?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:47:21.18 ID:TPIesDlY.net
- 山本元喜選手のブログより
そこからは心拍数を見ながら限界まで踏み過ぎないように気を付けて登る。
だってさ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 23:40:36.71 ID:nCytXugk.net
- 心拍を見てないプロって誰だろ?
それにしても山本元喜、心拍数ばっかりみてるな
チームバイクにもパワーメーターついてるし
その前からPowerTapのサポート受けてるはずなんだが
もしかしてよくわからないんだろうか
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 00:27:04.40 ID:yQbTe3Y4.net
- 西薗良太も試合中はパワー見ないけどね
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 00:37:11.28 ID:hgWcRIM5.net
- 今時のサイコンなら一つの画面で全部見れるようにしてるもんじゃないのか
不調感じるの嫌だから見たくない項目があるっていうのは聞いたことがあるが
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 01:14:22.38 ID:yQbTe3Y4.net
- Garminなら10個まで一気に表示できるけどそこまで表示する必要はない、
むしろ見やすさを優先して削るべきというのが考えの一つとしてあるだろうね
パワーを常に見ていてはどうしても限界以上のパワーを出さないといけない時、非常にやりづらい
という声もあるよう SRMはパワー値の非表示ができないためビニテ貼ってるのもよく見られる
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 06:16:18.55 ID:tyL6RvBF.net
- よく見られるんだへー
特定の選手だけ見て言ってない??
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 07:42:43.05 ID:UlE9xK+a.net
- それ言い始めたらプロなんて数百人いるんだから十人十色で終わりの話
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 08:05:55.58 ID:5tNy+fsY.net
- >>224
9割くらいかな。
心拍つけてないのもパワー見ないのも
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 08:10:29.23 ID:TVbG+itx.net
- >>226
85%だよバーカ
適当なこと書いてんじゃねえ
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 08:25:47.83 ID:VI6Gu+mT.net
- 85%に自信あるみたいだけどソースはどこ?
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 09:09:32.88 ID:7lOT3nVA.net
- 脳内妄想で「プロは9割こうしてる〜」とかちょっと頭ヤバイよね
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 09:38:22.24 ID:IfSt5uEm.net
- >>221
いや、見てる
ちゃんと2ページ目にパワーを用意していて、
長い登りや安定したエスケープに入ったときに必要と
書いている
ttp://nishizonoryota.blogspot.jp/2013/04/garmin.html
SRMにビニテ云々の話もこのページからの引用だと思うんだけど
9割の話はどこから出てきたw
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 10:57:21.71 ID:w53eWSm8.net
- 西園すげーよな。連光寺5本やって全部3分台に入るんだぜ。レベルがちげーよ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 12:15:35.92 ID:7ozOj9mV.net
- ボッチで単発のアタックする時は最強なのにレースでソコソコって人は対人メンタルが弱いんだろうな
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 12:19:46.00 ID:r22hWJaY.net
- テクニック不足もあると思うよ
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 06:26:30.79 ID:fmfuluTf.net
- すみません、シクロスフィアのパラメータにあるNPって何を示すのでしょうか。
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 07:01:19.10 ID:S3KSsWe8.net
- 踏んでる間のパワー。
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 08:22:31.65 ID:QC57mJKL.net
- NPはNormalized Power
例えば平均パワー200Wで走ったとしても、実際にはインターバル込みで
200Wどころのつらさではない時があるじゃん
そういう時は平均パワーよりNPを見るといい
2時間の平均が150Wでも、NP200Wとかなら、2時間ノンストップで200W出し続けた(インターバル等なし)のと
同じ負荷がかかってるっていうこと
平均パワーとNPのズレは、TTっぽい練習ほど少なく、レースのようなアップダウンのある時ほど大きくなる(NPが大きくなる)
であってるかな?
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 08:26:02.73 ID:fh0LJq6f.net
- 「もし一瞬も休まず踏み続けたら出るであろうパワー」って意味
10分全力で走って途中の信号で5分止まった時の15分平均パワーを見ても参考にならんわけで
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 08:38:15.22 ID:fh0LJq6f.net
- ちなみにNPより尊い数値は「ゼロを含まない全ライド平均パワー」
強い奴は2時間で250W超える…
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 08:41:29.57 ID:fh0LJq6f.net
- もとい…「含む」
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 14:29:19.25 ID:DwHQjzc2.net
- ローラー台で漕いでるとNPの方が低いときがよくあるんだけど、どうなってるの?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 14:30:59.20 ID:7cSeqvcz.net
- >>240
強度があまりに低い場合にはありえるかも
- 242 :234:2016/04/28(木) 20:19:46.60 ID:fmfuluTf.net
- 皆様、詳しくお教えいただきありがとうございます。
平均パワーより15Wくらい高かったので何を示しているのか
わからなかったのですが、勉強になりました。
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:00:46.15 ID:hPDEs/gI.net
- CA500でローラーやってるんだが、「走行を検出しました」っていうポップアップ消せない?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:12:59.87 ID:A1PNWQbh.net
- タイマースタート押してないのでは
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:17:35.24 ID:sGJdcW1v.net
- >>243
リマインダーオフにすれば?
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:57:59.81 ID:x3XEfbQJ.net
- すみません。ガーミンコネクトのことで質問なんだけど
朝練と夜練やってるんだけどTSSのレポートみると1回分しか表示されないんだけどこれて普通なの?
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 22:54:47.73 ID:7cSeqvcz.net
- >>246
ガーコネは1日のアクティビティを勝手にまとめる設定だったような気がする。
俺はガーコネやりづらいから使ってないわ。回線細いからアップロードで日が暮れるし。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 23:08:37.02 ID:QC57mJKL.net
- ガーミンコネクトは自分の家がバレバレになるし
管理はStravaでしてるな
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 05:19:24.47 ID:ByLdV40j.net
- 家がバレたら他のローディーが風呂を覗きにでも来るのか?(´・ω・`)
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 06:58:34.37 ID:/k6YKcKb.net
- 俺は興味あるな
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 07:05:23.31 ID:bPwTzDtK.net
- 自転車泥棒に狙われるんだよ
http://road.cc/content/news/136239-police-warning-thieves-using-strava-target-expensive-bikes-wales
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 07:50:37.13 ID:aYX2GtL8.net
- >>248
>>247
ありがとうございます。仕様みたいですね
他のソフトて使えるものあるんですか?やっぱりStrava?
片πだけどπサイコンに買い換えるべきかな
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 09:04:43.68 ID:k07VsYpz.net
- >>252
π使ってて走行中の地図とか要らんならCA500買っても良いとは思うけど
TSSとかのトレーニング管理したいならGC使った方が良いんじゃね?
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 10:11:45.81 ID:yfZ9TFR1.net
- GCはGarmin Connect?Goldencheetah?
GoldencheetahならCA500でも使えるよ
シクロスフィアからfitファイルダウンロードして読み込めばおk。
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 12:53:10.97 ID:/8LTgEq2.net
- >>238
NPならあるがaveで2時間250W超えは凄いね…
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 13:04:57.96 ID:vPELpoD8.net
- >>253
>>254
ありがとうございます。
そんなソフトがあるんですね。
今は、エクセルに練習メニューと一緒に書き込んでるですけど
楽な方がいいですね。
まだよくわかってないんでとりあえず
TSSを週1000目指しぐらいしかやってないんですけどね。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 14:14:07.31 ID:YAyo08Tc.net
- 乗りすぎじゃね?
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:12:25.04 ID:dDdJoEy6.net
- デスクワークならいける
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:26:05.27 ID:s0i/UGXI.net
- >>256
FTP設定がおかしいとかじゃ無いとして週1000TSSも乗ってるなら
尚のことGoldencheetahでCTLとかATLで管理した方が良いと思うわ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 18:03:00.79 ID:gqAIUIm+.net
- >>256
普通にガーミン トレーニングセンターじゃダメか?
総合的に見るならよく出来てると思うけど。
GCとかWKOめんどいんじゃコラ
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 19:18:14.71 ID:vPELpoD8.net
- >>260
トレーニングセンターは初耳です。試してみます。FTPも250ぐらいなんで確かに低いですね。今月は、1300キロぐらいなんでまだまだ距離は稼げそうだけどTSS週1000は多すぎなんですかね?
来月また、測定し直してみます。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 19:28:55.97 ID:gqAIUIm+.net
- EDGE買ったらトレーニングセンターのCDが付いてくると思うんだが、最近は付かないのかな。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 19:54:15.36 ID:gXgqgnUy.net
- >>262
少なくとも510J、1000JにはCDとか付いてない
いいよからダウンロードできるけど、3.6.5で最終更新2011/10/21
edgeシリーズも対応は800/810J、ってなってる
現行モデルでも使えるんだろうけど、ガーミン的にはもうやる気無さそうだな
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 22:56:29.69 ID:DksVYWzD.net
- だれかStages割引販売してくれる店舗知りません?
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 23:18:53.98 ID:YAyo08Tc.net
- 外通ならいくらでもあるよ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 23:25:36.10 ID:53ZDBCO6.net
- >>262
トレーニングセンターの役目は500/800までで終わってる
>>264
テツ&トモのテツみたいな顔の店長の店で、
そのうちまた安くするみたいなこと言ってた
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 23:33:41.04 ID:gqAIUIm+.net
- >>263,266
まじかよ俺500/800止まりなんで知らんかった。
開発止めてるのか。いいソフトなのになあ。
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 07:24:20.95 ID:dWYFZpZ/.net
- >>264
店舗でもgen2のfc9000で75000円で売ってるところあるぜ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 08:27:27.89 ID:Nb0n/+6E.net
- だからそこが何処なのかと聞いている
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 08:30:30.29 ID:18Fq75fE.net
- 教えてあげたいけどお前の態度が気に入らない
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 11:35:40.26 ID:rk5hpZxy.net
- 自分で探せやそれぐらいよォ
足か頭つかってよォ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:11:53.57 ID:zMNUxlp2.net
- >>264
大阪の店舗なら結構割引してるけど。
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 21:26:50.32 ID:mnpS8cbi.net
- INSERT INTO ねえちゃん(まんこ)
SELECT ちんこ
FROM 男
WHERE 顔面偏差値 > 10
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 21:27:15.29 ID:mnpS8cbi.net
- ゴメン、誤爆した
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 21:37:29.80 ID:JCaCuSLU.net
- >>274
なんの誤爆なのか言ってみんさい
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 22:23:16.79 ID:e6E8E5na.net
- SQL
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 22:29:25.27 ID:LI//HnhM.net
- >>270
俺もStages壊れたんで割引してる店探してるんだけど絶対君の力を借りないで探し当ててみせる。
万が一ここに書いても目をふさいで絶対見てやんないからな。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 00:15:20.67 ID:aRYF9PD+.net
- セミコロンがねーぞ、みたいな
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 18:41:09.76 ID:ItqE9zqS.net
- >>248
ガーミンコネクトはみんな公開せずに使ってると思うけど
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 20:30:31.33 ID:B/MDwi1H.net
- アメリカではバイオニアの105サポートも始まったようですね。
個人的にはアルテグラまでで十分だけど、選択肢が広がるのは歓迎。
http://www.bikerumor.com/2016/05/02/pioneer-power-meters-now-just-499-single-leg-byo-crank-arms/#more-128274
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 21:10:55.84 ID:+RgFxMte.net
- 105は片πの時だけ?
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 21:35:01.40 ID:jEZDPAJ8.net
- 両方で999ドルってアルテに比べてえらく安くするんだな
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 00:09:07.68 ID:pqTmTmpR.net
- マジか
それなら俺もパワメデビューできる
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 06:41:17.90 ID:Rv5zNwoc.net
- さっきのサイト見た感じ、$999はキットの価格だよ。
クランクは別途必要。
両側でデュラクランク込が$1499、アルテクランク込が$1299、キットのみで$999
片側もさっきのサイトだとキットだけで左側が$499、右側側$599だな。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 13:45:23.34 ID:/Y6sYb1O.net
- 105とアルテクランクの値段大して変わらないけど105完成車のクランクがそのまま使えるのは良いことだ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 15:59:29.39 ID:99Uohe73.net
- キット販売ってことは自分で取付も校正もできるようになるのか
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 17:29:38.07 ID:J7bp0l0p.net
- クランクのセット販売に対するキット販売だし
というか欧米は今までセット販売のみ
それが手持ちのクランクに付けるオプションが出来た、ってだけの話に見えるが
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 23:53:49.64 ID:alpKTVAg.net
- limitsもどきな奴がまたkickstarterでやってるけど全く出資者伸びない罠。
てかlimitsも延びる延びる詐欺状態だったけどどうなったのやら?
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 03:07:53.89 ID:q0dflT87.net
- >>284
中華の価格破壊の波がパワメにも波及する前触れか!?
ノウハウに差が出るのは、元々安価な圧電デバイス部分より、むしろ校正なんだろうけど
そこを気にせず誤差1%未満10万円 VS 誤差5%未満2〜3万円とかで出されると
「悪貨は良貨を駆逐する」っていうか
精度が多少バラけてても、大体が分かって価格数分の一な方が勝つから
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 07:51:26.54 ID:m+38F04q.net
- 6700アルテに現行のパイオニアのパワーメーターって使えないんですかね?
左クランクだけなら使えそうな気がするんですが。
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 07:56:59.48 ID:7cs6zCOD.net
- >>290
クランク交換しないと無理
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 08:07:05.15 ID:m+38F04q.net
- >>291
そうですか・・・・・・残念です
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 08:43:01.36 ID:gKvEbid0.net
- >>289
価格破壊の波ならもう来てるじゃん
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:31:57.03 ID:m+38F04q.net
- 4iiiiって安いし6700アルテに付くけどなんて読むのかわからない
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:48:07.58 ID:ewg8HnMC.net
- FJTさんが105のパイオニアパワーメーターの発売情報スクープしている
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:56:43.74 ID:qYFTysbM.net
- 「FJTさんが海外スクープ記事のコピペしてる」が正解
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 00:09:36.54 ID:t6a+e13m.net
- >>289
パワメは計測器
1に絶対信頼
2にソフトウェア
この二つが絶対に達成できない時点で中華はない。
達成しようと思ったら中華でも同等の価格になる。
Quarqは台湾に片足突っ込んでるが、あまり安価にできていない。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 05:38:21.04 ID:TiWjpARS.net
- >>296
あいつは情報元載せないし、クソだな
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 20:40:56.90 ID:0UWoCf/S.net
- >>297
Quarqを買ったけどMade in USAだったし台湾要素が特に見当たらなかった。
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 21:29:18.40 ID:Wkt7iFx3.net
- >>298
情報元載せたらみんなそっち見ちゃって娃アフィ稼げないからな
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 21:56:04.88 ID:t6a+e13m.net
- >>299
スパイダーのみサウスダコタ
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 10:21:00.10 ID:ezBmXpMR.net
- 台湾はもう十分な技術力がある。ラジコンの品質じゃ日本メーカーを超えてるし
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 11:26:05.33 ID:e9Nlfcl8.net
- つーか自転車のフレームほとんどが製造台湾やんw
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 12:44:51.78 ID:ondtdgB/.net
- 下手に欧米人に作られるより台湾人の方が信頼できるな
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 13:00:44.39 ID:4IHUcQFC.net
- イタリア人なんて適当もいいところだしな
製造・対応もろもろ
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