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【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 19:33:13.62 ID:bDL/B3oy.net
- 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 10:26:34.59 ID:zVVkyNNO.net
- >>602
ガーミン製品がパワメのヘッドユニットとして充分機能するのは周知なのと、トレーニングや
デイリーユースで自己を総合管理するためのマストアイテムなので、まずはここから
入ってたものですよ。
まあでも今はガーミン高価すぎるか。気軽ではないよな。
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 10:27:47.04 ID:w/XltIrU.net
- パワトレするならとりあえずGarminかジュール買ってたもんだが
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 10:28:15.80 ID:zVVkyNNO.net
- >>604
そうそう。細かくはそういうこと。
ステップアップの過程で持っていて損がない万能アイテムだから。
専用ヘッドユニットになんかあったときに代替ヘッドユニットになるし。
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 10:37:04.46 ID:/xvedXrS.net
- 両パイって、クランク交換が出来れば、素人でもフレームに設置可能なのかな
今度買おうと思ってるんだけど、メーカーからセンサークランク戻ってきたら、車体ごと自転車屋さんに持っていくのが遠くて大変で。
最初は自転車屋さんに着けてもらわないとダメなのかな
また、後から別のバイクに両パイ移植した人もいる?
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 11:00:02.51 ID:oznnYYeU.net
- >>608
可能です
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 11:35:00.95 ID:7v0D3+Gh.net
- >>608
素人の程度次第
予備知識が無い作業でも「マニュアル通り」の作業が出来る素人なら可能
それが出来ない素人には無理
シマノのクランク交換出来る程度で可能、とまでは言い切れん
あと、マグネットの位置決めとかフレーム形状への依存度高いから
そこいらの事も含めて自分で出来るかどうか、だわな
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:30:47.59 ID:384AhDzK.net
- そもそも個人で買えたっけ?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:31:57.57 ID:oylZ0pcf.net
- >>596
ごめん、入れてないわ
でもTSSとかの値がFTPで変わるのは理解するけど
各ラップの平均値がそれでGolden Cheetahなんかと揃ったりするの?
チャンと書かなかったのが悪かったんだが値がブレるのは
平均パワーなんかの絶対値なんだけど、、
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:33:55.69 ID:/xvedXrS.net
- >>609
>>610
ありがとう。
失敗したら元も子もないし最初は着けてもらって、同時に今後の為に色々教わってきます。
>>611
勿論センサー自体はお店通じて販売してもらうよ
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:51:51.59 ID:S/O4XdJf.net
- >>611
Wiggleでクランクごと売ってる
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:53:33.21 ID:mCe9KAMp.net
- 俺はガーミン500からCA500への乗り換えだったのでwifiでアップできる点とか段違いに便利になったけど、520とかはもっと良いんですね。
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:54:31.15 ID:YF960MhI.net
- >>612
謝らんでもw
確かにそれでラップのアベレージが揃ったりはしないよね。
平均値が違うってどの程度?
うちは各ラップのアベレージはほぼ同じ。2〜3W程度の差があるラップもあるけど。
なんだろうね。
ちょっと見づらいかもしれないけど。
http://i.imgur.com/THtwEnx.png
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 12:59:57.76 ID:YF960MhI.net
- >>612
シクロスフィアの表は、距離の右側の「平均ペダ...」ってのが平均ペダリングパワーね
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 14:36:05.61 ID:gkbHhGUz.net
- πとか海外で買ったら故障とかの修理はどうなるの
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 15:06:30.93 ID:BfluKoYf.net
- >>618
多分直接相談すれば終了対応してくれる
ガーミンの不具合すら回答くれたことあるから
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 15:08:51.35 ID:sSkuAcvT.net
- >>619
ガーミンの不具合ってなんですか? 詳しく。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 19:36:25.79 ID:ctjcs0P1.net
- >>618
どうにもなりません
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 19:50:06.08 ID:gkbHhGUz.net
- パワメはやっぱ国内で新品を買うのが安心ってことですか
メンテまで考えると
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 20:12:59.25 ID:ks3TInCA.net
- 当たり前だろ
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 21:09:06.35 ID:Sq0+/bgF.net
- >>611
ショップに頼んで送って送り返してもらった。本当はダメなんだろうけどな。あとはフレームと年式聞かれて有名どころだったので即答で大丈夫って言われたけど、マイナーのだとリスクあるよな。
あと今のπは普通のANT+モードならマグネットいらないよ。マグネットがあってもなくてもケイデンスが移動平均臭くてだりぃ。
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 22:21:01.69 ID:ILBsSG1+.net
- >>618
買った店に送り返して、そこから海外のπの拠点で修理してもらうのは可能なんじゃ。
ただそのときの送料は自己負担かもしれんが。
もちろん日本のサポセンにお願いすることができたらいいと思うけど、どうかな。
片πで6万ぐらい?
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 23:11:38.39 ID:w/XltIrU.net
- Stagesは外通でもインタマが面倒見てくれるよ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 23:55:26.42 ID:b2IqEtn/.net
- >>626
でもインタマでしょ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 23:59:57.58 ID:w/XltIrU.net
- >>627
大抵エラーとか故障を直せずにまっさらの国内流通品の新品を送ってくるよ
無料で
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 11:10:45.54 ID:pCRJrch8.net
- >>628
でもインタマだし、いつ手のひらクルーかわからんし
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 11:47:32.44 ID:1aQw4P4C.net
- >>629
知らねーよバカ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 15:55:24.28 ID:dHrkrNbq.net
- >>616
612だけど画像まで貼り付けてくれて有り難う。
これぐらいなら全然許容範囲だよね。
自分のログを見ると
シクロスフィアで(平均ペダリングパワー)
@159w(14分)
A432(20秒)
B429(20秒)
C434(20秒)
シクロスフィアからDLしてGoldenCheetahの平均P
@159w
A420
B413
C425
今、タバタ強化期間wで長いラップのデータないんだけど短時間だと
誤差が大きくなるのはわかる気がする。(気持ち悪いけど)
もう少し様子見てみます。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 19:17:54.75 ID:wATYqc7x.net
- ペダリングモニター、ワットをあげれば効率もあがるよなあ。800w越えると97.5パーセントとかないわー
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 19:35:20.63 ID:Il8idQwg.net
- 1300W付近だと、100%越えるぞ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 19:43:57.69 ID:wATYqc7x.net
- 効率は嘘でした。回収返金か、サイコンをガーミンに交換しますとやらないかな。
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 19:46:59.62 ID:2MBMBtYn.net
- 効率()を上げれば速くなるなんて言ってません
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 19:53:07.18 ID:CzT2kZUn.net
- 効率は見るな、ベクトルを見ろって言われた
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 19:55:54.69 ID:xjbuYkof.net
- >>636
そんなのもどうでも良いから、パワーを見ろ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 20:17:09.53 ID:wXr+nNQt.net
- 効率は後でチェックして高ければ今日は調子が良かったんだなぁ程度に思ってる
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 20:42:14.40 ID:ldY07Hl0.net
- >>632
すごいなあ
俺なんて900Wでも60%にしかならないわ
キミ綺麗なペダリングができてるんだろうなぁ
羨ましい
うん、キミにはπ必要ないね
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 21:27:07.18 ID:aTFgQfrw.net
- お前らなんだかんだでca500とか持ってるのな
俺も買うかなー
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 21:29:27.92 ID:1aQw4P4C.net
- ガーミソでいい
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 21:42:12.58 ID:wATYqc7x.net
- >>639
RIDEAの楕円つけてるからかな。
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 22:47:51.62 ID:SgLyMZjd.net
- >>632
トルク効率なら、Stagesでも坂とかでワット上げると
上がるぞ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 23:09:44.66 ID:atr5tAa/.net
- >>642
楕円は効率上げるために付けるんやから効率高くて当たり前やんけ
真円に戻してみ?ガクッと落ちるから
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 23:53:16.68 ID:1aQw4P4C.net
- スプリントにおいてはそうでもない
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/29(日) 01:02:06.78 ID:s/1/zjph.net
- ガーミン+パイオニアでもパワーが高いほど効率は上がる
この数字あんまり意味がないような
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/29(日) 10:08:14.18 ID:srz+/ZBj.net
- >>633
100%になるならわかるけど、100%越えるのは凄いなー
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/29(日) 11:17:09.94 ID:VlqtLyoB.net
- エネルギー問題解決だな
πはノーベル財団の次回の全部門の賞金もってっていいぞ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/29(日) 12:10:28.87 ID:eTqb9eBb.net
- し、シンクロ率200%だから(
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/29(日) 17:26:27.06 ID:V5ITMgo2.net
- ベクトル計算どうなってるかしらんがスパイクで100%超えること結構あるけどね
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 01:48:23.59 ID:8Y6dfKCi.net
- >>631
20秒だとたった20データ、1データで5%の重みがあるわけだ。
計算の仕方のちょっとした違いで差が出てるのかも。
ソフト上のデータから平均値を自分で計算してみたら何かわかるかも。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 09:00:11.12 ID:xPKfclqA.net
- Limits出荷されるね
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 12:06:47.48 ID:TuOMuZfl.net
- 2inpowerってもう売ってるの?
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 14:04:37.22 ID:HUqHm4Rg.net
- いいえ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 18:09:57.16 ID:AWsHHOpk.net
- 4iiiiのパワーメーター届いた
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 20:35:27.63 ID:+fbhmll4.net
- おいくら万円で買えた?
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 20:57:29.94 ID:Z0N/icqg.net
- 4万弱ってトコじゃねーの
セカンドバイクには欲しいわ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 21:06:33.88 ID:+fbhmll4.net
- 去年ぐらいに接着剤云々で本国に発送して取り付けてもらった人のブログは読んだことあるけど
今だとどうなんだろ
久々に名前聞いたし調べてみよかな
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 21:25:39.92 ID:AWsHHOpk.net
- 本体$399.99+往復の送料$28.48
クランク送ってから10日ぐらいで届いたから思ってたより速かった
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 21:31:09.36 ID:cT28Js5O.net
- DCrainmakerさんの記事を読む感じでは4iiiiは精度も実用レベルのようね
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 22:37:51.54 ID:hMxqKuO2.net
- >>655
おめ。いい色買ったな!
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 22:45:43.39 ID:sbi+ogNg.net
- 4iiiは夏に両側計測出すらしいからそれを待つかな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 23:12:47.66 ID:lj2IXBxU.net
- 値段が安くBLE対応の片πと考えればよいのか
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/30(月) 23:53:13.07 ID:AWsHHOpk.net
- 他のパワメの防水性能がIPX7なのに4iiiiはIP65・・・雨のなか走って大丈夫なんかな
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 00:21:15.18 ID:M21GL6Oi.net
- 雨なら乗らないつもりの新車につける分には問題ないかな
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 01:09:41.95 ID:Za4XDHdp.net
- 4iiiiは今年グランツール走るんだろ?
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 09:14:25.23 ID:5Ur4bMNr.net
- >>654
国内じゃまだなんか。bike24で売ってんの気になるわー
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 10:39:28.74 ID:j8Ivv3Ko.net
- 俺はやっぱりブリム兄弟
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 19:06:08.41 ID:sFtFgUHM.net
- 4iiii予約しよかな
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 19:27:56.87 ID:MV0BUyeE.net
- >>669
4iiiiで直接買った方が安そうだね
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 21:45:47.39 ID:CIIGO0rq.net
- シマノパワメ発売間近だな
先日の鈴鹿エンデューロで
実戦投入したらしいぞ
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 21:54:51.82 ID:KsuzVIV8.net
- STAGES壊れたんだけど急遽必要になったんだけど
どうせ暫く9000デュラだからまたSTAGES買ったわ。
レシートなくしたんだけどインタマに直接送ったら直してもらえる?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 22:15:42.69 ID:i1oXsZBO.net
- しまのパワメ情報は
56が書いてるよw
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 22:35:14.48 ID:cs9tYLSo.net
- >>672
インタマにとって重要なのはいつ購入された商品なのか
多分直さずに新品を送ってくるとおもう
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/31(火) 23:32:51.74 ID:KsuzVIV8.net
- >>674
初代だから水没故障しまくったし新型大歓迎だわ
送ってみよう
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 14:02:17.07 ID:OTZAxoF3.net
- πのシクロスフィア上のサマリーは
ちゃんと見えるのにFBに上げようとすると
不正なベクトルデータって出た人居ますか?
希にしか出なくて再現性ないのだが不気味
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 16:38:13.95 ID:0gDKz4W/.net
- >>672
買ったショップに持って行けばインタマに送ってくれるよ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 20:03:03.84 ID:Aaevh2Yl.net
- 買ったショップじゃなかったけど見てくれたよ
もっと言えば外通だったよ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 20:40:48.31 ID:lWHgPPbA.net
- え?なに?
おれが中古屋で買ったStagesもインタマに言えば新品に交換してくれるの?
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 20:51:09.58 ID:0CfklSG5.net
- あ、はい(´・ω・`)
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 21:46:29.99 ID:Aaevh2Yl.net
- 中古はダメ
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:24:52.03 ID:68dPEAot.net
- stages初号機壊れて陰玉に送ったら二作目新品に交換されて来た。でも相変わらずデータ欠損というか0wが多い
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:26:00.78 ID:l2c3aPg2.net
- Bluetoothだからじゃないの?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:29:16.03 ID:FVIbzIuI.net
- 本当に壊れているのか疑わしいモノをコストかけて解析、修理するくらいなら新品渡した方が安いし
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:48:47.14 ID:pHKOQdOp.net
- v650でstages使ってる人います?
使ってて不満とかありますか?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:56:53.98 ID:hUDBIinK.net
- >>682
おかしいのは受信側の場合も多いよ
うちのZWIFTはANT+での受信ダメダメで
スマホ経由でBTで受信するようにしたらOKだったし
Edge520もラップボタンとか使ってたら
なぜか切断と再接続を繰り返すようになって
電源入れなおしたら直ったりした
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:01:10.52 ID:TO+hHdmp.net
- >>686
Zwiftの場合、PCのスペックによっては受信取りこぼすことがあるからね。
一概にANT+の問題というわけでもなさそう
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:07:31.41 ID:hUDBIinK.net
- >>687
うちは3770Kに16GB、GTX750のデスクトップで
スペック的には十分のはず
ANTドングルのドライバーがダメなんじゃないかって気もする
同時受信するセンサーの数とかにも左右されてる感じ
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 01:06:06.14 ID:thkyOahw.net
- センサー数なんてパワメ一つでいけるし心拍たしても二つですまね?
とりあえず2M離れてるけど問題ない
パソコンも5年前のノートだけどいける
9割型ドングルじゃない?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 07:04:14.66 ID:e1uzhG6X.net
- 激安ドングルからガーミンドングルに買い換えたら延長ケーブル無しでも一切途切れなくなった
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 08:05:33.99 ID:oo9QexZN.net
- >>685
polar flow に転送すると、データが2倍になる。
走行中や、ラップ平均は正しく出るので致命的な問題はないが、分析ができない。
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 08:57:08.54 ID:Oqr9qowG.net
- >>690
激安ドングルもガーミンのもドライバ一緒なら中身は一緒です。
1chipだし特性の差もほぼないです。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 09:04:39.63 ID:wbH3csgc.net
- >>692
設計上はそうかもしれんが、
激安部品なんて、中国の倉庫の外で雨ざらしなんてことも
あるからな
てか、ガーミンドングルを頼んだはずなのに
激安ドングルが届いたわけで
で、現在市場に出回ってるUSB ANTドングルって
もう2種類くらいしかないわけで
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 09:09:01.11 ID:eUndRwea.net
- >>691
アザッス
TCXをエクスポートしてゴールデンチーター等で分析出来ない、ということですか?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 09:29:05.94 ID:sT3Q6C2z.net
- 去年騒がれてたキックスターターの激安パワーメーター達は結局どこに行ったんだろう
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 13:52:29.77 ID:ISsDJfC6.net
- 4iiiiは究極のシンプルさだなあ
これが普及したら夢のある話だ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 14:28:06.42 ID:EhM4mWVn.net
- シンプルか?
別のと勘違いしてないか?
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 14:29:14.18 ID:LI3ZSXYg.net
- つまるところ、パワーさえ測れればよくて
効率とかベクトルとかどうでもよくなってきて結局stagesに落ち着いたわ。
もう2台目用に4iiiiも気になっている。
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 14:52:50.71 ID:ePM7ZDcI.net
- 効率なんか意味無いからな
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 14:54:27.39 ID:p2aeOCLH.net
- トータル見れればいいのは同意するが、stagesは左だけなのがな。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 15:23:30.72 ID:sT3Q6C2z.net
- 5アームの楕円ユーザーだから、4アームクランクにアップグレードするとチェーンリングも買い直しになるのがマンドイ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 15:28:41.90 ID:axEtXdrp.net
- 常に効率の良いペダリング、は疲れるだけだと思ってる。というか俺レベルでは実際疲れる。
ここぞ、という時に動員できるように練習するのが良いのかなと。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 16:04:57.02 ID:kpTR4fcs.net
- >>696
シンプルじゃないだろ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 22:51:39.50 ID:wbH3csgc.net
- 正直、効率は秋にサイクルモードで
パイオニアのブースの行列に並べば
すむ話だと思っている
左右差はちょっとみたいなと思うこともあるけどなー
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