5万円以下の素敵なロード 79

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 03:39:32.81 ID:31Xvr4ap.net

安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです。
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。

■テンプレまとめwiki （テンプレは>>2-4）
http://pc.usy.jp/wiki/373.html

■関連メーカーサイト
・a.n.design-works　　http://www.and-style.com/sb/index.html
・art cycle studio　　 http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/
・CycleWorksTrinity　http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/
・イオンバイク　　　　 https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c02010801/
・モーメンタム　　　　 http://www.momentum-bicycles.jp/iwant/

■前スレ
5万円以下の素敵なロード 78
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454196431/

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 21:56:29.77 ID:REJIs3mA.net

>>460
見た目だけは抜群だな
ハブはグリス足してやればジョイテックだろうが回るよ
てかリムが重いから一度スピードが出るといつまでも転がるんだろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:10:09.54 ID:mM1YSwZz.net

>>468
グランディール 21,409円送料込は安いけど
14.6kgは重過ぎるから、できるだけ低価格ならば、5,751円の差だけど
CANOVER CAR-013 ORPHEUS 11.5kg
27,160円 送料込がおすすめ。

軽さで別次元、ブレーキSTIレバーと一体化した変速操作も使いやすい。
さらに予算をあげたら、
トリニティUNO 34800円送料込で、さらによくなりますよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:26:38.86 ID:s19LiaWz.net

鳥はフレームデザインが(ry
CAR-013もクイックリリースがフロントだけなんだよなぁ・・・自転車は前後クイックリリースでないと整備大変なのは
おんぼろ折りたたみドッペル202でよく分かった。それでも10年近く使ってるけど。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:38:13.56 ID:kpNKReiq.net

>>473
ああ図に噛み付いてるのは前スレのテンプレ連貼り君か
自分こそロードもクロスも乗ったことない未経験者なのに重量と価格だけで他人にやたら教えたがるのやめたらどうかな
金ないから今後も自分は買わずにこうやって値段と軽さだけ見て適当なこと言うんだろうな

>>471
クロ購相スレで駄目出しされて追い出された私怨だろな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:44:03.51 ID:CLus2cmo.net

>>421の画像（元は商品ページ画像）の右ホイールを横方向に、
左ホイールをシートステイの方向で測ってみ。
吹くほどの違いがあるからw
カメラにもよるが歪みってのは大なり小なりある。

>>421は購入者の実測だから、そこからさらに他の数値を求めるのはまだわかるが、
ID:2bLWzdkMさんは今まで、画像のみから計測してたのがあるんだったらそれはさすがに誤差が大きい可能性があるって話。

ID:2bLWzdkMさんの無賃なのに細かい作業凄いと思うが、だからいいって訳じゃない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:54:26.30 ID:CLus2cmo.net

あと真横からって意味では、
立って若干見下ろす感じで撮ってる場合、画像としては縦が縮むわけだ。そういう歪みもある。
元々「この画像を元にジオメトリを計測してね」って画像じゃないから本来は「歪み」ではないわけだが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:02:52.48 ID:mM1YSwZz.net

ロードもクロスも乗ったことない者にプロが突っ込まれて頭に来てる図でも上げてくださいな。

ど素人がトリニティのブレーキ位置指摘しているのに、
自転車屋のプロがアートのドロハン切り貼りして、何やってんだかねえ。

QBEIの画像を勝手に流用して加工してアップするなんてプロの仕事ですかね。
QBEIのURLをリンクするのが礼儀じゃないですかね。
本人がQBEIの関係者ならその限りではありませんが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:18:54.06 ID:mM1YSwZz.net

クロッシムの件は、致命的な失態でしたね。
180cm前後の人にクロッシム360を勧めて、
試乗したのは460で、乗れなくもないサイズだったというし。

クロッシム360は170cm以上の人向け、
クロッシム480は190〜200cm人向けとかデタラメだったし。

可変ステムの取付角度も見落として作図してジオメトリとはお笑いですよ。
ど素人の私に突っ込まれて、認めることもできなかったのですかね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:41:13.61 ID:mM1YSwZz.net

>>477
そうですね。
トリニティ撮影者はスナップ写真感覚で撮影してるでしょうから。
できるだけ歪が少ない撮影方法を意識していないと思います。

適当に壁に立てかけており撮影者から見ると前輪は後輪より手前になっていますし、
２ｍくらいなど近距離から広角レンズで撮影しているのは間違いないですね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:42:08.28 ID:v5bcfqGI.net

ちゃんとしたロード乗ってるけど、このスレは誰がロード乗ったことない初心者以前の人間か大体わかるから面白い

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:00:53.20 ID:gP1TW+ja.net

>>478
オイオイまじでクロスもロードも乗ったことないのに人にお薦めしたのかよ…そっちの方が害悪だろ…

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:01:02.28 ID:xJzUaSgO.net

>>481
誰がロード乗ったことない初心者なのかわかるんですか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:03:28.85 ID:gP1TW+ja.net

>>483
書いてる内容見れば実体験ない奴のはずれたこと言ってるなってのは分かるな
分からないのは乗ったことない本人だけって奴だ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:06:33.48 ID:kmbBGJXK.net

ID:mM1YSwZz
もう二度と来るなよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:06:58.12 ID:xJzUaSgO.net

>>484
私のこと？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:12:06.60 ID:gP1TW+ja.net

>>486
乗ったことないのに人に教えたがるのが貴方だったらそうかもな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:12:17.97 ID:xJzUaSgO.net

>>482
薦めたってどのことですかね？

グランディールよりCAR-013を勧めたことですかね？
乗らなくてもわかるんじゃないですか、その程度のことなら。
グランディールが良い点は補助ブレーキでショルダーポジション取れそうなところですかね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:14:48.96 ID:gP1TW+ja.net

>>488
だからそれをやめろっつってんのにw
何でもいいからロードでもクロスでも買って何年かしてから来いよ
乗ったことないから質問するってんなら分かるが人に教えたら駄目だろ…

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:14:57.44 ID:xJzUaSgO.net

>>487
そうかもな？ってわかるんじゃないの？
わかってないってことですか。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:19:28.15 ID:nxJUprlO.net

ID:xJzUaSgO = ID:mM1YSwZzだな
いいから出て行けよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:22:26.50 ID:WkyY2Aga.net

自覚がなければ絡む必要がない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:22:26.61 ID:xJzUaSgO.net

>>485
せっかくロードもクロスも乗ったことがないど素人がトリニティのSTIレバー位置のおかしさ指摘してあげたのに。

ここにいる乗ったことがある人がそれを今まで指摘していなかったのは、
ある意味、当たり前に自分で調整するから、
初心者目線のその視点が欠落してるんだろうね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:24:04.67 ID:xJzUaSgO.net

>>491
そうですよ。そんなこと今頃気づいたの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:25:27.31 ID:3yTq4CTC.net

>>493 指摘してあげたのに


ありがとうございます、もう結構ですよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:32:59.08 ID:xJzUaSgO.net

>>489
私がなぜロードもクロスも乗ったことないってわかるわけ？
私はそれを言ったこともないし。

他の人と間違って初心者の人をむげに追い出した人の思い込みの主張を信じてるなら
隠れて自演している節穴と同じですな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:34:28.64 ID:rtwuI3hR.net

画像だけで計測した間違ったジオメトリで迷惑被るのは
まさに今から買う人たちだから、
「乗ったことない人が言うなよ」
はずれてるし、
元の問題点は何ら覆らないな。

まあ
「いいからまず何か買ってみろよ」というのも正論だが。
別の問題。

ID:2bLWzdkM本人が擁護してるのかな？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:38:30.78 ID:xJzUaSgO.net

おそらく、ですが、

他の人と間違って初心者の人をむげに追い出した人＝kpNKReiq

このID:kpNKReiqで、再び書き込みできない人ですよ、たぶんね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:41:06.57 ID:WkyY2Aga.net

>>493
>>470の「誰も依頼していない」が聞いて呆れる
お前のそれは誰に依頼されたんだよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:43:34.08 ID:CxK8bCwY.net

空気の読めなさといいマイルールの徹底といい、どう考えても発達障害か自閉症です。
自転車乗らずに引きこもっててください。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:45:25.44 ID:rtwuI3hR.net

それを言うなら
ID:2bLWzdkMさんがまさに・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:45:43.92 ID:xJzUaSgO.net

◆GXQ1BRDTbA氏は、クロッシムの失態の件は触れないでしょ。
いくらか反論はしたけど、結局、デタラメだったことが第３者のコメントでも明らかですし。

だいたい、他人の画像を勝手に流用するって最低ですよ。
少なくとも引用元を明示しないとね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:51:32.20 ID:CxK8bCwY.net

鳥が盛り上がっててせっかく楽しくなってきたのにこいつのせいで白けちゃったわ。
俺もしばらくROMってる。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:56:54.77 ID:WFgn28H0.net

>>499

>>467 からの流れを見てくださいね。
＞金払って作図してもらってるわけじゃないのにどんだけ上から目線なんだよw

トリニティの推定作図は誰からも依頼されてないということですよ。
その反論です。
ですが、推定を書くことは自由と私は認めていますが、
間違っていたら直すなりするべきだと主張しているまでです。

私の意見も誰から依頼されているわけではないですが、
グランディールよりカノーバーがよいですよ、というの意見を自由に書いたまでです。

質問者に聞かれない限り、ここはお勧めや自分の意見を書いちゃいけないってこと？
っなわけないですわな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:59:17.26 ID:2bbZNkCx.net

>>500
そういう用語は使用しないほうがいいですよ。
言われても自覚がないなら致命傷かもしれませんが。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:03:01.66 ID:rtwuI3hR.net

◆GXQ1BRDTbA氏
（ID:2bLWzdkM）
は丁寧な説明で感心もするけど、
自作ジオメトリ図の件は再考してほしいな。今後も書き続けるのだろうし。
あとハブへのこだわり、押し付けも凄いw無名ハブに関して何か悪い実体験が豊富なのだろうか。

あと購入相談スレでの律儀さはちとやり過ぎかと・・
「未回答案件がまだ7つほど貯まってまして・・・」みたいなの見ると
もしかして強迫性障害？って思ってしまう・・
（勝手なこと言ってすみません

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:13:17.08 ID:fn3WS+qL.net

>>506
そのように思っている人は他にもいくらかはいるでしょう。

◆GXQ1BRDTbA氏がどういう人物かを議論しても意味ないですが、
間違っていることを指摘することは意味あることですね。

スレを私物するなら自分のブログなどで対応すべきです。
自転車やのプロなら、なおさらだと思いますね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:21:14.31 ID:aJMMUEhz.net

ハブの重要性の主張はわかりますが、
自転車屋として修理してきた長年の経験上、安物ハブが磨耗しやすいということからでしょう。
ただそれがシマノと比較してどのくらいの違いがあるのかは、明確になってないようですね。
件数的、体験的に多いというだけで、
距離的に年数的にどのくらいの違いかは耐久試験をしないとわかりませんからね。

以上は推論です。ロードにもクロスにも乗ったこともないというど素人と言われている、ね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:37:21.96 ID:7ZbmyBSC.net

本人が推測ありきだし、間違っている可能性があるって前に書いてた事をグチグチ書くことかい？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:56:01.45 ID:yN8o4CtI.net

>>509
ホイールベースが間違ってると指摘してもいいでしょ。

またクロッシムの件は本人は間違ってないと言うけど、
試乗したら実際は間違ってたわけで、
その依頼者にはその点は何も言わず話をずらしてるし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:59:07.62 ID:cS/fEHuj.net

毎回IDチェンジするようにしたのは何か意味あるんですか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:07:03.25 ID:7ZbmyBSC.net

>>510
あーそういう事か！失敬しました。
>>511
ただのROMってたホックルOEMの人やで

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:11:26.15 ID:yN8o4CtI.net

>>511
意図的に変えてる人とは違いますので。
可変IPだっていうことですよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:16:34.05 ID:yN8o4CtI.net

ちなみに、2chは25時くらいにIDが変わったみたいだね。
定期的に変わってるから。

2ch常連なら、そのくらいのこと自分より詳しいんじゃないの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:22:58.01 ID:1DQ7A5it.net

測定結果貼っただけでこんな事になるとは思わなんだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:27:02.83 ID:cS/fEHuj.net

俺は10万ちょっとのロード乗っててこのスレは値段の限界に挑戦したようなチャリが出てこないかと思って見てるけど
自分自身はロードもクロスも乗った経験ゼロでただ只管ネットで得た知識だけであれこれアドバイスして回ってて何が楽しいのかサッパリわからん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:28:18.12 ID:7ZbmyBSC.net

日付変更でID変わるで
ちなみに人によっては家のwifi、携帯(スマホ)、ポケットwifiと駆使してやらかす。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:29:23.15 ID:yN8o4CtI.net

推測値より実測値のほうが信頼できるし、
購入者レビューの実測値も信頼できる。

それを元に推測値のホイールベースがかなり間違ってると指摘した。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:32:30.32 ID:yN8o4CtI.net

>>516
まだわからないの？
他人のデマを信じるのかい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:40:33.37 ID:yN8o4CtI.net

以前、確かクロスを買ったばかりの人と自分を勘違いして、 kpNKReiq氏が無関係の人を追い出した。
ホント可哀想なことだよ、せっかくクロス買って楽しみ始めようとしていた人なのに。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:53:41.91 ID:yN8o4CtI.net

>>516
5万以下で値段の限界なら、もう出ててるよ。
トリニティでしょ。
中国の相場見たらわかる。
送料込み35000円は限界越えてる。
利益1万円はない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 03:00:26.32 ID:9ytYe8AT.net

>>516
買えないから代償行為でしょ
コンプレックスから粘着質になるし

>>503
前スレから急に雰囲気悪くなったよな…残念だ

>>515
乙やで
キチガイ粘着のせいで空気悪いが

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 03:57:23.85 ID:7ZbmyBSC.net

いきなりNOVATECハブの軽量ホイール推しし始めて意味わからんかったし
ワイがジョイテックハブディスってたら割りとキツめに言われたし(まあ自分もフォーミュラ上げジョイテック下げしてたのもあるけど)
快速程度なら鳥+かカノーバーのクロモリ買ってシューかブレーキ本体どうにかしてホイールをRS21かガイツーアクシウムかカムシンにレー7あたりにすれば十分だしなぁ。(オススメはタイヤチューブ込のアクシウム)
ディープに弄れるならホイール変えないでハブ開けてグリスドバァーやって玉押し調整しタイヤとチューブを良いのにすればいい

なんにしろ色々腹一杯。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 04:36:35.15 ID:AaAkYwbR.net

>>460
これ？
CAR-012 ADONIS

かっこいいな。オオトモだとフレームも良さそう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 04:41:38.69 ID:7ImetIPR.net

購入者レビューでホイールベースやフォーク長を書いた者だけど、数字がいい加減過ぎたのを謝っとく。
レビュー書くと送料無料って言うから張り切りすぎちゃった。
ヘッドチューブは5cm以上幅があるし計測難しいんだよ…
ちょっと測り方変わると10mmくらい平気でズレるし。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 04:42:36.62 ID:AaAkYwbR.net

>>470
トリニティの作図は禿の仕業と邪推してしまう

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 05:05:16.32 ID:AaAkYwbR.net

>>521
値段が3.5万でしょ？
5万の限界じゃないじゃん
日本語を正しく使えよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 05:08:14.47 ID:AaAkYwbR.net

>>523
R501でええやろ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 05:16:14.48 ID:7ImetIPR.net

>>493
>>370でSTIの取り付け角度を指摘してるのは自分だけど…？
それ以前の話？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 06:17:56.61 ID:7ZbmyBSC.net

>>528
ぶっちゃけR501か最安探してRS010でも十分グレードアップするけどせっかくだから2万以下のラインナップを挙げてみた、
>>526
それはないんじゃないの？クビになったらしいし
自転車本体の転売も最近してないし
今の為替乱高下時代に3万代で7s STIどころか8s STI付きのフレームは悪くない代物が買えるからどうしても話題に出るのはしゃあないじゃないの？

アートや安藤は8sだと送料でオーバーしちゃうし
RD-705やプロウォカ705兄弟車はハゲノフ後継の後継でver.2じゃないと固定エンドだしな
(アートはその分精度高く安藤はむしろ7s STIミニベロの方がお買い得)

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 07:04:29.36 ID:ECUaM/BT.net

>>368

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 07:12:15.54 ID:ECUaM/BT.net

>>527
そういう意味ですか。
しかし5万円ジャストで良い自転車を望む人がどれだけいるっていうんだ。
5万ジャストで買いたい、5万ジャストの良い自転車が買いたいってか。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 07:18:14.62 ID:ECUaM/BT.net

kpNKReiqというストーカー誰だよ。
出てくる勇気ないだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 07:52:49.05 ID:wMf4N+wj.net

鳥の話題は出尽くしたし
鳥以外の話題が出るかと思うとキチガイ沸いて荒れるし
もう鳥スレでいいよねここ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:05:05.26 ID:H0bPr7AC.net

今のとこ鳥以外の話題する必要性もないしな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:13:18.02 ID:7ImetIPR.net

>>530
安藤ミニベロの人時々出てくるけど、イマイチ反応薄いね。
自分も街乗り用途だったんで小径ロードも検討したけど、それなりの性能を目指すと700Cに比べてコストかかるんだよね。
それでいて越えられない壁があるし。
ゲーミングノートPCみたいな。

>>531
すぐ上だったスマンw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:17:26.96 ID:AYpP6WiP.net

>>525
実測でおおざっぱに測れば数ミリの誤差は当然ですし、
測りづらいような場所によっては1cmの誤差は出てくるのは当然でしょう。
ところでホイールベースはいくつが正しいんですか？
もちろん数ミリの計測誤差が出てもなんら不思議じゃないですが。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:24:43.89 ID:elMvTVxP.net

そのあたりの数値はノギス計測じゃないのかよ。

>>525

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:25:59.58 ID:7ZbmyBSC.net

なんか少し前からあー言うと言葉狩りしてくる人いなくない？
>>534-535
なんでやねん
>>536
451でもやっぱり差がデカいからなぁ
700cならハブがウンコでも車輪の大きさで誤魔化しが効くけどミニベロだとある程度のハブやタイヤとかじゃないと色々タルいからなぁ……
変に改装するならまっとうな完成車を買った方がいいという罠、まあきちんと計画して出来るなら楽しいのはゲーミングノートPCと同じかな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:38:24.06 ID:AYpP6WiP.net

ノギスじゃ測れないでしょ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 08:45:55.05 ID:AYpP6WiP.net

写真から計測するときの、およその誤差をあげることもできないのが不思議。
それに注目しようとする人もいないのかね。
それを理解できないのなら仕方ないけど。
あれだけ細かい作業しているから間違いない数値だとでも思ってるのかな。

間違いがあったら指摘するのは当然のこと。
別に大きな問題じゃないなら多少の間違いがあってもスルーも当然ですが。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:08:06.91 ID:faUOqbJv.net

そもそも
なんで写真から計測するのかがわからんのだけど…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:10:23.71 ID:1DQ7A5it.net

鳥のチューブってバルブ長40mmでいいの？
パンクした時用に一個持っておこうと思って

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:18:00.38 ID:4A/UKtDR.net

>>542
写真から計測じゃないぞ
購入者が実車から計測している
よく嫁

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:21:58.05 ID:faUOqbJv.net

上に
写真から計測する時の…
って書いてあったからw

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:49:21.74 ID:AYpP6WiP.net

>>542
ジオメトリなどが公開されてないから写真から推測して求めるのは意義がないわけではない。
あると言える。
だが元ネタの写真がふさわしくなければ、写真から推測するのは意味が薄い。
逆に不正確なデータになるに決まっているからしないほうがよい。
形状が全く違うアートのドロハンを切り貼りするのも意味はなく混同するだけ。

ゆがみの多い写真からの推測値より実測データの報告のほうが信頼できる。

>>544
◆GXQ1BRDTbA氏が写真から推測した図 >>426 >>405

購入者が実車から計測 >>421 >>383 379

購入者レビューの報告 >>136

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:53:17.70 ID:fcrkPGIg.net

なんか伸びてると思ったら鳥で揉めてんのかよ
もう鳥はいいよ
５万なら別のあるだろ
違うの出してくれ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:59:23.69 ID:AYpP6WiP.net

>>543
写真からすると33ミリ前後でもなく、48ミリ前後でもないように見えるから、
40ミリ前後なのでしょう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 10:07:49.19 ID:AYpP6WiP.net

アンカーミス、訂正
>>546
購入者レビューの報告 >>436

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 11:27:10.87 ID:Il8eOJ+k.net

荒らしともども構ってるやつもタヒね
いい加減スレチだそんなに口論したいならスレたててやれ有益な情報や購入検討者がはいりにくくなるだろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 11:36:29.61 ID:UTMfZY73.net

>>537
ホイールベース：
×1010mm
◎990mm

TTホリゾンタル：
×515mm
◎520mm

ちなみにトップチューブ実測は500〜510mm、ダウンチューブ実測は620〜630mmくらいで測定方法に自信なし。

さらに±5mmくらいは多めにみてください。

賛否あるようだけど推測ジオメトリは個人的にすごく参考にさせてもらったので(正確じゃないかもしれないと認識した上で)存在意義は大きいと思う。

・メーカー公式の値
・複数ユーザーの報告による信憑性の高い値
・推測または報告がバラバラだったり報告数自体が少なかったり信憑性の低い値

みたいに段階が分かるといいですね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:05:56.84 ID:6QtML6KC.net

ん

実測値を、歪み切り貼りある写真に書き込んでるんよね？

ジオメトリとしてはちょっと違うかもしれんが、十分参考にはなるんじゃない？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:14:32.14 ID:BxokoxDt.net

>>543
最初からついてるチューブは48mmだったよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:28:50.10 ID:dPd4QJNM.net

>>551
お疲れ様です。
推測ホイールベースも誤差の範囲内ということですね。

本人の計測方法はどれくらいが誤差の範囲なのかは知りませんが。

あとはアートのドロハンが無意味で邪魔。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:32:08.81 ID:1DQ7A5it.net

>>548、>>553
ありがとう

結構余裕あるし40mm〜48mmなら問題なさそうね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:34:04.88 ID:dPd4QJNM.net

あとは、◆GXQ1BRDTbA氏得意の人形を重ねてもらって
163cmや165cmの人の判定をしてもらえばいいってことですね。
乗れると判定するのか乗れないと判定するのか。

購入を検討している人がいれば依頼すればよい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:39:45.38 ID:AaAkYwbR.net

>>556
人形を重ねてる妖精さんと同一人物なの？
妖精さんが張り付けている写真は
ホイール見る限りでは歪みはあまりないようなので
かなり実車と近いジオメトリが出ると思う

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:31:26.61 ID:dPd4QJNM.net

>>557
◆GXQ1BRDTbA氏が人形を重ねている図を作成してるよね。
公表されているジオメトリをベースにしている車種は当然誤差は少ないでしょう。

写真をベースにしている場合はおおざっぱに言うと誤差1cm出てもおかしくはないはず。
実測値とおよそ5mmの差というなら想定どおりの誤差。
写真の歪が少なければ参考にはなるでしょう。

ただ、アートのドロハン切り貼りじゃ混同して迷惑になるだけ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:39:53.12 ID:UTMfZY73.net

鳥uno2015(470)の組み立て済みほぼ新車でサイコンおまけ付きが24000円。
都内引き取りのみ。
取りに行けるなら好案件かと。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:57:08.78 ID:dPd4QJNM.net

>>559
ジモティーで、お得な情報ですね
前傾姿勢が合わなかったようでで仕方ないですね。
補助ブレーキを付ければだいぶ改善されるんですけど、
シフトは手元にならないから、
やはりそういう人はやはりクロスのほうが向いているでしょうね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:08:07.83 ID:UTMfZY73.net

>>560
サドル高からして小柄な人なんだろうけど、デフォセッティングじゃ確かに酷い姿勢になるね。
ステムやハンドル変えてセッティングも工夫すればそこそこ形になると思うけど、沼にハマる前にさっさと見切りつけて処分するのもいい判断。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:18:34.65 ID:r1ShkOV1q

最近やたら補助ブレーキ推しの人がいるけど、どうもモヤモヤするんで言わせてもらうわ

個人的にSTIに補助ブレーキはナシ
STIのメリットは前傾姿勢を維持しながらシフト操作が可能な事だけど、補助ブレーキでごまかしてバーポジションを常用するとSTIが逆に足かせになってしまう
ブラケットポジションが辛いから補助ブレーキをつけたのに、シフトのたびにその辛い姿勢をとらなきゃいけないんだぜｗ
慣れるまでの一時的な救済措置としては有効ではあるけど、根本的な解決にはならない

そういう意味では、バーポジションを常用するならダブルレバーの方がよほど実用的で理にかなってる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:35:43.23 ID:JRRKQhJX.net

ロードを初めようかと思うんだけど
用途は休みの日に広域農道走ったり林道走ったりやっぱり鳥？とかいうのがいいの？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:38:35.93 ID:dPd4QJNM.net

>>563
ロードはタイヤが細くオフロード向きではないので、
クロスかマウンテンバイクという選択になるかと思います。
農道や林道ならマウンテンバイクがよろしいのでは。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:42:38.25 ID:dPd4QJNM.net

>>563
失礼しました。少し訂正です。
広域農道ならロードも大丈夫だと思いますが、
さすがに林道はロードは無理なので、林道の悪路のレベル次第では、
クロスでも大丈夫だと思います。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:47:19.78 ID:dPd4QJNM.net

>>563
また、ドロップハンドルが好みでしたらシクロクロスというカテゴリになります。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 19:47:44.00 ID:N/Y+S2ee.net

ロードもはじめてで鳥注文したけど
やっぱり改造していかないとダメな感じそうですね
あまり前傾姿勢も困るからバンドルとか買わなきゃダメかな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:03:53.08 ID:WkyY2Aga.net

舗装されてれば林道でもロードで十分走れる
ただ鳥で林道走るにはギア交換するか健脚にならないとそこそこきついと思う

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:04:27.28 ID:cS/fEHuj.net

>>566
なんで自分自身は自転車に乗らないの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:23:39.81 ID:fDFzcPP6.net

自転車スペックを比較検車という趣味

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:26:21.95 ID:spFSd4CJ.net

>>567
ジェイクルーレバー 6181〜6303円
http://cycling.sweet-donuts.com/j-clue-lever/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HJEHICI/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycleroad/bbr-v22-37-8.html?sc_e=slga_pla

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:27:39.46 ID:WkyY2Aga.net

比較するのが趣味ならそれはそれでいいんだが
広域農道は車少ないし林道は山で
どっちもロードで走るのにうってつけなのを知らずに知ったか回答しちゃうのは良くない