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ヒルクライムのトレーニング 42峠
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 07:25:05.37 ID:SUW70AFI.net
- 前スレ
ヒルクライムのトレーニング 41峠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457844825/
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:58:58.79 ID:VVNGeFci.net
- >>210
よく分かりますねw
逆瀬川から六甲山です
ネットで見ると平均が52分なので一時間すら切れないのはかなりしょぼいようです
若くないとはいえ平均は目指したいので頑張ります
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:00:51.40 ID:+p2BMlDA.net
- >>150
せろり!
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:33:32.19 ID:Aq5ACxYz.net
- >>210
すげーなw
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:44:17.13 ID:SvwyXmKQ.net
- 坂ソムリエがいるな
まぁ斜度と距離考えると
地元なら有名そうだが
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 20:33:45.29 ID:bhYZce0T.net
- 逆瀬川は足付き無しで登れない奴がとても多いところ
そんな激坂の平均君はハイレベルだからね
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 20:44:57.80 ID:7KLRbLSf.net
- まともなローディなら一時間は余裕そうだが
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 20:51:38.99 ID:SvwyXmKQ.net
- ちょっと調べたが結構信号ありそうだし
平均52分って感じでもなさそうな気もするが
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 21:25:28.81 ID:ZsHNTbO8.net
- 逆瀬川をアベ20で登れる奴なんてどこにいるんだよ。
乗鞍上位陣か?
まあ、平均君越えるには、コースに慣れて、今持ってる力を出し切りなよ。
さぼっているところを少しずつ頑張るように、
追い込むところからはじめるといいと思う。
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 21:30:50.22 ID:mrgTrNyL.net
- 平均君は坂が好きな人のベストの平均だから
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 21:34:04.55 ID:uv7KSbOl.net
- アベ20っていってるのは逆瀬川のことじゃなくて
197のことじゃないの?
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:09:33.79 ID:EXBUcCOk.net
- >>210
凄過ぎw
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:18:49.61 ID:QbblQPwz.net
- 逆瀬川は貧脚の俺でも43分ぐらいで登れるゾ
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:30:46.01 ID:0YStnOLF.net
- >>184
>>185
その最大心拍数は実際に計った心拍数だよね?
それとも220−年齢+10とかいう理論値?
200は結構高いね
若い人かな?
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:34:42.79 ID:Zsw1Ug1k.net
- >>223
追い込んだ時のだよ、その数式本当に意味無いよな
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:38:20.36 ID:w2obrf6F.net
- 2回ぐらい205出したことあるけど普段はどんなに追い込んでも192ぐらいで頭打ち
なので自分の最大は192ってことにしてる
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:43:05.12 ID:9mk2zdu4.net
- 自分も1回199でたけど普段は193まで
センサーのせいってことで193にしてる
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 05:15:01.87 ID:d/4h0dRZ.net
- レースでさいだい204出したけど普段は190くらいしか出ない
普段どんだけ甘いんだって話ですな
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 06:05:34.84 ID:9XJhypXs.net
- オレ実測値だと204とかなんだが、なんか怖いので200にしてる。
ローラーでもZWIFTのレースや全力5分走とかやるとわりとよく200までいくよ。
もうすぐ35なんだが大丈夫かとときどき思う。
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 08:29:04.25 ID:+aiErE7F.net
- >>222
それは貧脚とは言わん
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 08:59:13.66 ID:PAw765Ul.net
- 200超えると吐き気がする
ウエイトでスクワットやってる時のキツさと同じくらい
多分いつか吐く35歳
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 09:03:07.23 ID:cXlhAjib.net
- >>229
strava見ると43分くらいだと小さいレースのヒルクラ入賞組がごろごろしてるな。
一時間くらいで普通のロード乗り、ヒルクラ好きなら50分が目安かと
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 11:35:22.85 ID:QVbSov8j.net
- 昨日レース出たら常時184だった。安静時55くらい。最大200くらいかな
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 14:04:21.41 ID:PabFi3aX.net
- 2chロム時で55くらい、MAX200くらい
毎年心電図で所見があるのでちょっと不安。
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 19:55:14.77 ID:3luiqMdX.net
- リピートクライムでググってみた
峠を一気に登り切るのと一定の短時間登って降りてを何本か繰り返すのどっちが有効?
短時間の登り降りばかりやってたらどんどん距離が伸びて最終的に峠越えてたなんてことになったら素敵やん
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 20:00:13.66 ID:QdZUGJcP.net
- 試してガッテンネタらしいんだけど鶏の胸肉に豊富に含まれている
イミダペプチドなる成分が持久能力向上に一役買うらしいんだが
試した奴おるん?
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 20:34:25.64 ID:d/4h0dRZ.net
- 試すも何も鶏肉なんてしょっちゅう食べてますが
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 21:26:29.42 ID:SFmGQ6q/.net
- 鳥のむね肉は普通に食べてるなぁ。
今更効能がどうかなんて気にしたことねーや。
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 21:44:19.48 ID:9CLQWN7i.net
- 鳥皮を取り除くなんてもったいない
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 21:53:53.41 ID:9MN3NvUF.net
- むしろ本体は鳥皮だろう
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:26:37.78 ID:gtz0vSKJ.net
- イミダペプチドは1日に200mg以上取らないと明らかな変化が現れないとかいう話もあるが、鳥の胸肉で毎日それだけの量を食べ続けるのは大変だぞ。
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:30:50.10 ID:5lXycQTn.net
- むね肉一つで1200mgぐらい撮れるそうだよ
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:42:16.54 ID:Q49LY6Od.net
- ハムにして毎日食べようかな・・・
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:46:19.63 ID:2nOUSCok.net
- >>235
良く分からないけど今から10年前くらいは毎日大量に食べてた
お蔭で一日も休まず毎晩数回合体してた
そういう意味では意味があるのかもしれないけどわからない
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:46:59.24 ID:IMWXWTJE.net
- しばらくむね肉をハムにして食っていたが、
だんだん飽きてきて
最近は豚の角煮ばかり作ってたら
血圧がエラいことになった
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:18:04.86 ID:JQ886Y9s.net
- 俺は鯖缶食ってる、トライアルのが薄味でいい
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:59:00.37 ID:gtz0vSKJ.net
- >>241
ググってみたら本当だった。
ありがとな。
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:11:59.61 ID:MlM5BTX1.net
- 俺はモンプチだな。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:26:25.41 ID:nfdPnUcf.net
- あと1ヶ月でなんとか富士ヒルクライムでブロンズを取りたいです・・・・去年は1h37分でした
パワーメーターが無いと不可能でしょうか
キツイ練習メニューあればご教授頂けるとありがたいです
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:33:26.88 ID:MzVwIZ5+.net
- 毎日走る
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:38:58.43 ID:nfdPnUcf.net
- >>249
ほぼ毎日ローラーで1〜2時間と週末ヒルクライム遠征で150km以上を今は考えてます
やっぱり強度分からないとベストトレーニングできないですよね・・・
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:44:21.11 ID:MzVwIZ5+.net
- それだけやってりゃ余裕だろ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:44:47.67 ID:VD0NMLHU.net
- 怪我すると予想
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:46:47.39 ID:aDSyS+ep.net
- >>240
これお勧めだwwwwwwwwwww
http://www.corejapan.net/?pid=91960484
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:49:01.04 ID:bdyB3oHZ.net
- むしろなんで1ヶ月前にやる気出してんの?
結婚の約束でもしたの?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:52:18.63 ID:nfdPnUcf.net
- 去年の富士ヒル終わってからすぐに海外出張飛ばされまして・・・
昨月帰ってきたんで一念発起しようかと
現実的に考えたら平日3回の週末150kmライドがかなり限界ですね。。。なんとかやってみます
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:53:47.19 ID:s0dJLQD6.net
- >>248
銅じゃないだろwww
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 00:55:14.37 ID:MzVwIZ5+.net
- 今までなんもしてなかったの?
それなら微妙だな、無理しても体壊すだけだな
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 01:02:14.68 ID:NJrH/0n9.net
- >>255
自分ならロングはしない。
平日は一日おきにローラー1時間走か、20分×2〜3。休養日は回復に努める。
週末はレースペースで登坂。午前で終わり。
ロングをすると、結局レースのペースより、負荷がかからない。
短時間でいかに追い込む練習をするかと思っている。
もちろん、ゴールドを狙うなら話は別。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 02:19:22.72 ID:8wE4XgE/.net
- 疲労蓄積して去年より遅くなるだろうなw
ヒルクライムなめすぎw
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 02:53:54.49 ID:l6nFo9hB.net
- >>258
今年ゴールド狙っててロングで坂と山を登ってひたすら獲得標高かせ
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 03:02:58.21 ID:l6nFo9hB.net
- >>258
去年69分今年ゴールド狙っててひたすらロングに比重を置いて山や坂を登りに行って獲得標高稼いでるんだがダメ?
最近固定ローラーのトレーニングだけだと鍛え方がアンバランスになっちゃって限界感じてるんだよね
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 04:18:19.79 ID:fX9nrMQ8.net
- >>261
ウォーミングアップを兼ねた平地、クライム何本か、クーリングダウンの平地って感じで坂に集中して負荷かけられるなら良いと思います。
個人的には平日はローラーでHIIT、休日はヒルクライム数本って感じかな。
あと食事は太りも痩せもしないよう気をつけて、当日は早めの食事、直前のカフェイン投入とパワージェル投入するくらい。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 06:51:32.08 ID:OEKXTwj0.net
- >>250
疲労で病気になりそう、でもそれだけやればすごい速くなりそう
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 06:56:29.96 ID:izabH9Wz.net
- みんなマジでそんなにトレーニングしてるんですか?
毎日ジョギング30分、週一でバイク100km程度適当に山登ってるだけだけど、富士ヒル75分は切れたけど。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 06:57:10.80 ID:whLORdEE.net
- 結構トレーニングしてるじゃん
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 07:07:18.98 ID:Sn747mJI.net
- だな
明らかに261より263の方が量は多い
タバタ等のHIITは淡々ヒルクラよりもアップダウンコース向きだと思う
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 07:42:57.51 ID:fX9nrMQ8.net
- サラリーマンのおっさんライダーはなかなか時間が取れないんでHIITはありがたいんだわ。
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:03:02.42 ID:K7XdowgF.net
- >>261
俺はその練習指示するサラリーマンは、いかにTSSを稼げるか?
だろうし
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:07:12.84 ID:N7hBCo1w.net
- 土日200kmとか走ってたら2ヶ月で体壊したぞ
ゲロ吐くわ下痢するわ常に頭がボーッとするわで未だにしんどい
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:09:59.26 ID:W/JDmMBg.net
- 平日に一日おきにローラー1時間漕ぐ場合、負荷かけて1時間淡々と回すのかな
今引き足鍛えようと思ってローラー30分回した後で高負荷片足漕ぎ10分✕2でやってるんだけど非効率的・・・?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:12:27.13 ID:LOpBq7QK.net
- 過去、チーム走で毎週山岳ツーリングを100キロ以上走ってた。
今の休日は片道20キロと山岳全力で合計50キロしか走ってないが圧倒的に今の方がヒルクラは速い。
レース考えるならロングライドとは決別したほうが効率的。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:13:55.63 ID:vGugntIW.net
- 自分の限界がどこにあるか知ることが先じゃね
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:46:07.67 ID:UKBU18rp.net
- >>270
引き足を鍛えるためのトレーニングなんか無意味だと思っていいよ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 08:52:58.67 ID:AbHwOSkY.net
- 無意味じゃないよ@新城
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 09:35:42.49 ID:nCytXugk.net
- >>271
> レース考えるならロングライドとは決別したほうが効率的。
薄々そうだろうとは思ってたけど、なかなか勇気のいる決断だな・・・。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 10:09:15.45 ID:7qpOSHsL.net
- 「長距離乗った!」って言う結果はすごく分かりやすいから、効果薄いと思ってもなかなか決別しにくいよね。
ストラバとかで周りの人と比べると距離乗り込んでる人がいるとなんか焦るし。
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 10:25:20.82 ID:vXh2UvRR.net
- >>269
慣れないこといきなりするからだよ
慣れれば400〜500km、山岳込みでも平気になるけど
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 10:39:58.53 ID:V6Fnn9mm.net
- 引き足は重要って記事みてトレーニング組み込んだけど、そんなに意味ないのか?
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 10:52:33.28 ID:VSzFPImB.net
- >>248
ttp://www.mckey.jp/itm/9728ottd/
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 10:56:06.59 ID:CPE5iMfU.net
- 引き足はトルクを掛けるんじゃなくて
ただ上に足を上げるだけだから
意識だけしてれば十分
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:07:28.92 ID:jJ53kgIv.net
- >>271
でも入賞するレベルの人たちって1500くらいは平気で走ってないか?
ストラバで走行ログ見ると県外から200km遠征しにきてついでに登ってKOMとってくような超人ばっかりなんだが
- 282 :257:2016/04/26(火) 12:13:58.31 ID:aJC1qLlT.net
- >>261
そのクラスを狙うなら、ひたすら登らないと無理だったよ。
事前にレースに出たり競えるチームメイトがいればベスト。
偉そうなこといってますが。富士は走ったことない。乗鞍62〜63分で頭打ち中。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:33:29.13 ID:rEGZ7Vv4.net
- みんなCTLはどれ位なん?
自分的にはなかなか40を超えない、、、
週末天気が悪かったりするとTSSも稼げないし
富士ヒル、自分も86〜87分で頭打ちなんだよなぁ
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:36:43.70 ID:aXr1qvLj.net
- 優勝狙えるレベルなら別次元として、
一般レベルで速くなりたいなら
ロングライドやチーム走はヒルクラの成長を非効率化させると思う
ソースは俺
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:44:24.26 ID:8X8SVncf.net
- そんなの内容によるだろ
弱いメンバーと走ったりロングをダラダラ低強度でやっても無意味なのはその通り
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:45:45.19 ID:vXh2UvRR.net
- >>283
今年100下回ったことないよ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:17:19.35 ID:s0dJLQD6.net
- 44歳くらいでシルバーとる人がどの位練習してるか知りたい。
今年初挑戦。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:28:30.50 ID:vzUhFyyH.net
- 年間2万kmも走れば、大丈夫でしょ。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:40:47.76 ID:L19YY8vP.net
- >>278
引き足ができていないのなら、トレーニングする価値があると思う。ま、人それぞれ。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:02:42.81 ID:rEGZ7Vv4.net
- >>286
凄いな!
月1500キロとか、毎日乗ってるの?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:44:04.37 ID:oDSday4s.net
- >>283
86で頭打ちって冗談やめてくれよ
効率だの何だの拘らなくてもロングから山まで適当に走って2年でシルバーいけたぞ
はっきり言うけど乗り込み不足でしょ?75分までは凡人でもいける設定になってる
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:55:10.90 ID:wxnzXXs5.net
- フラペからビンディングって効果あります?
今7.5km平均斜度6.4%のコースで28分ぐらいなんだけど
伸び悩んでてそろそろ換えるべきか迷っています
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:56:10.92 ID:WcZoHD9D.net
- >>290
毎月1800km前後走ってる。平日は1日置きに実走で60km、実走しない平日はローラー2時間(朝1時間、夕方1時間)。土日は実走で合計200km前後。あとはたまにロングやる程度。雨の日は基本的にローラーだけど、小雨程度なら実走する。
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:09:27.67 ID:lH7P6J9E.net
- 毎日たった50キロ走れば1500になるで
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:16:32.46 ID:vXh2UvRR.net
- >>290
平日ローラー、または朝練
土日なるべく1日は山岳ロング
月1500〜1800km/獲得標高20000程度
CTLだいたい110〜130の間でうろうろしてる
走り込みについては>>291の意見に同意、50歳以下なら
適当に量こなすだけでそのへんは行けると思う
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:25:01.44 ID:mrwa6kcV.net
- >>292
速くはならないけどすぐに変えるべき
安定感が、ちがうから普通靴では乗れない体になる
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:58:53.03 ID:rEGZ7Vv4.net
- >>291
>>295
ごめん、全くその通り
年間5000キロ程度しか乗ってないわ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 16:42:49.48 ID:UjsNsEDG.net
- 日中2時〜3時にかけてアウター縛りで2本やったら自滅しそうになった・・・
ι(´Д`υ)アツィー太陽のばかん
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 16:43:21.34 ID:H/0/hKk0.net
- >>280
確かにそう聞くけど。目一杯のペースで走っても脚の裏の筋肉はオールアウトにならないのが普通ってこと?
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 17:35:44.46 ID:q9yjmDmP.net
- 統計では86分台が一番多い。86分がお椀の底。
これより遅い人はお椀の底に転がり落ちるように速くなれる、はず。
こりより速くなるのはお椀を登りあがるような苦労が必要。
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 17:40:54.60 ID:WcZoHD9D.net
- いきなりシルバーだったけど、確かにゴールドはいまだに取れてないや( ´︵` )
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 17:44:35.76 ID:Ppj3+NbZ.net
- ゴールドはFTP300で行けるの?
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 18:57:47.65 ID:Sn747mJI.net
- >>267
タバタよりL5インターバルの方がヒルクラへの時間対効果は高いと思うけどね
>>299
引き足は膝を曲げるんじゃなくて股関節を曲げるんだよ
ただ、逆回転のトルクが出てない人って意外と少ない
ほとんどの人が要練習レベルだと思う
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 19:53:42.78 ID:OC0210fE.net
- 会社の近くに公共のジムがあった。社畜だけど週2でエアロバイク行けるで
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:01:43.11 ID:izabH9Wz.net
- >>265,265
263です。
自転車週一100kmとジョギングはかなりのトレーニングだったんですね。
すみませんでした。
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:19:45.44 ID:aDSyS+ep.net
- >>305
普通だと思う
俺も平日ローラー30分、終末は100kmくらい
でも終末はトレーニングって感じじゃないね
ご褒美ライド
ファストランなんで苦しいけど、ローラーに比べたら天国っつうか楽しい
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:26:33.55 ID:lsDELUvs.net
- CTLって過去42日間のTSSの総和を42で割ったものでしょ?
だとすると>>295ってなかなかの実力者じゃない?
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:31:42.76 ID:4vjli4Kq.net
- >>305
ヒルクライムで100kmはなかなかのもんだと思うわ
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:41:53.38 ID:jX9xUfGt.net
- >>307
ってことは1日あたりのTSSは100以上?オレ絶対ムリ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:58:20.69 ID:oH/rLmIW.net
- >>302
体重が60キロ以下なら
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:42:53.15 ID:s81+k+8f.net
- >>310
じゃあ無理だわw
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