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完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:53:11.61 ID:tbHjkaOC.net: ホント馬鹿
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:52:47.95 ID:Tu21J3jR.net: 時代の流れに伴い言語は変化してゆく
本来の意味とは違っていたり、発音や使われ方が変化していった例は数多
『吊し』もおそらくそれに該当してくると考察される
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:39:31.35 ID:pw6u9SZ3.net: >>1
アパレルで言えば、プレタポルテ

オートクチュールの対義語
だから吊るしでも問題ない
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:06:20.50 ID:rHTEpvG7.net: こういう頭の固い馬鹿って救いようがない
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:24:10.21 ID:D4D4HWg+.net: ホームラン級の馬鹿www
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:23:23.06 ID:Sv0/36O1.net: 今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
そして完成車は床に並んでいた。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
>>2-5がその典型例。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:45:24.78 ID:PZCHEmVO.net: どうでもいい事に一生懸命な奴って馬鹿にしか見えないなw
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:54:22.93 ID:Sv0/36O1.net: >>7
君をここに張り付けるためですよｗ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:29:29.13 ID:rHTEpvG7.net: >>6
じゃあ、輪界に吊しって言葉が生まれたことも間違いじゃないの？
お前はそれを認めるんだよな
そして今、一般的に既製品の意味を持つ言葉として吊しが使われる事を否定するのはなんで？
お前中心に世の中は回ってない事を多少は理解したほうがいい
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:51:22.43 ID:Sv0/36O1.net: >>9
一般人の中のごく一部に既製品全体を「吊るし」と誤用で呼ぶ馬鹿がいたとしても自転車趣味の世界では通用しない。
例えばＢＳアンカーのネオコットクロモリには吊るしのフレーム売りと完成車売りの2種類がある。
これを両方「吊るし」と呼んだら都合悪いことぐらい頭の悪いお前でもわかるだろ。
専門用語ってのはそれぞれの世界の約束事の一つだ。
お前のお馬鹿仲間の間では通じても輪界では都合が悪いこともあるんだよ、まあ馬鹿だから納得しないんだろうけどｗ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:52:44.24 ID:i7VNznzN.net: >>6
お前が成長できないゴミクズなのはわかったからもう帰っていいよ
病気こじらせて迷惑なクソスレ立てるな
わかったか？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:54:35.14 ID:rHTEpvG7.net: >>10
吊しフレームで組んだ車体
吊しで買った車体

少しは頭つかえよ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:17:55.15 ID:Sv0/36O1.net: >>11-12
その調子だ、予測通りの屁理屈、馬鹿っぷりだｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:29:43.11 ID:Sv0/36O1.net: ニワカが専門用語を知ったかで誤用して混乱する一例。

馬鹿　ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。
店員　フレームですか？
馬鹿　吊るしで。
店員　ああ、良いですね、完成車のホイールは中途半端なので最初は練習用に割り切った構成がいいですよ。
馬鹿　吊るしのままでいいんだけど。
店員　あ、自分で組まれます？
馬鹿　何言ってんだ、吊るしのままで乗るんだよ。
店員　え、…（馬鹿だと気付く）
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:12:00.51 ID:ghZIrgqo.net: 吊るしで通じるのに間違いだというのならどう呼べばいいんだ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:20:13.77 ID:Sv0/36O1.net: >>15
通じてると思ってるのは君だけだろ。
違和感あるから教えてあげてるんだよ。
完成車は「完成車」と呼びましょう。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:41:28.04 ID:rHTEpvG7.net: 馬鹿　ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。

店員　フレームですか？

馬鹿　吊るしで。
↑これがおかしい

だれもそんな時に使うという話はしてないな

フレーム(部品)か車体全体かを聞かれてるのに吊し（既製品）っていう会話例をだすお前が頭おかしいんだよ

言ってる意味わかるか？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:45:55.87 ID:Sv0/36O1.net: >>17
くすくす

フレーム、パーツを全て指定して組み上げてもらったセミオーダー。
カタログに載ってる完成車。

貴方にとっての吊るしはどっちですか？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:50:46.24 ID:He2mTUy0.net: >>16
ビルドしたフレームで組んだ完成車もあれば吊しフレームで組んだ完成車もある
その完成車の中でも既製品として広く売られている未カスタム車を吊しと表現することになんの違和感もないぞ

自分の間違いが認められず屁理屈垂れて自分の首がどんどんしまっていう奴がたまにいるかお前がまさにそれ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:52:10.90 ID:He2mTUy0.net: >>18
おまえ会話できないのか？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:00:25.91 ID:Sv0/36O1.net: >>19
それは自転車業界の専門用語をお前が知らないから。
無知は罪じゃないが意地になっていつまでも屁理屈こねるのは馬鹿。

フルオーダーしたフレームも組み上げれば完成車だが、完成車を買うと言えばフルオーダーやセミオーダーではなくカタログモデルを買うという意味なのは「吊るし」云々以上に常識。
そこまで行くと屁理屈以前の基地外ｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:06:56.95 ID:He2mTUy0.net: >>21
おだいじに
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:11:29.34 ID:HmM7Pznn.net: また見えない敵を作って一人で戦うスレかよ。いい加減病院行ったほうがいいぞ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:11:51.45 ID:i7VNznzN.net: こういう一部のゴミがいるから自転車趣味全体が基地外扱いされる
こういう輩は自転車やめてくんねーかな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:14:48.13 ID:Sv0/36O1.net: 屁理屈に行き詰って捨て台詞の3連発か、分かりやすいのうｗ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:16:12.24 ID:rHTEpvG7.net: >>18
話そらしはどうでも良いから、>>17に答えたら？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:22:43.56 ID:Sv0/36O1.net: >>26
>>14はカタログモデルの完成車を吊るしと呼ぶニワカを例にしたものですから>>17の指摘は的外れです。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:50:31.93 ID:rHTEpvG7.net: >>27
完成車=吊し、はお前が勝手に言ってるだけなんだけど？

もともと、既製品(ノーカスタム)=吊しって話だったはずだが？
それに対して吊しはフレームを指すから混同して困るから使うなとファビョって今に至るわけだよ

で、
フレーム(車体全体ではなく)ですか？と聞かれて吊し(ノーカスタム)って例え話がそもそもおかしいという質問に早くこたえてね
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:51:39.19 ID:Sv0/36O1.net: >>28
スレタイ嫁ｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:53:07.55 ID:sDYUdhWW.net: 輪界で吊るしって普通ホイールに使わね？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:57:10.68 ID:rHTEpvG7.net: >>29
だからね
スレタイの段階からお前が間違ってるという話なんだよ
頭のなかで現実と妄想がごっちゃ
何と戦ってるのかすらよくわからずただただ屁理屈反論したいだけ
会話するつもりもなく何言われても屁理屈の繰り返し
それがお前
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:57:29.37 ID:Sv0/36O1.net: ノーカスタムだの既製品だのなんとかすり替えの屁理屈で言い逃れしようとして必死のようだが、そもそもこれは論理的にどっちが正しいかの話じゃない。
自転車趣味の世界では「吊るし」というばスタンダード仕様のフレームを指すという事実を知ってるか知らないかの単純な話。
知らなかった奴が俺はそんなこと知らない、そんな意味で言ってないってどんだけ喚いても事実は変わらない。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:01:33.83 ID:rHTEpvG7.net: >>32
そんな話そらしはどうでもいいからさ

ノーカスタムを吊しと表現したレスに対して、お前が、間違いだ！混同するから会話に影響する！といいだしたんだよ

そして出してきた例が、フレームですか？吊しです！という意味不明のもの

早く質問に答えなさい
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:02:35.90 ID:Sv0/36O1.net: >>30
そこも割れるね、昔は吊るしと言えばショップで選んだリム、ハブ、スポークを組み上げて売ってたものをそう呼ぶ人たちが結構いた。
でも今はショップで組んだものは手組と呼んでメーカー組（完組）と区別するからホイールで吊るしってなんのことか分からなくなっちゃってる。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:12:43.22 ID:Sv0/36O1.net: >>33
フレーム売りと完成車売りのあるネオコットクロモリを買うときに、
「フレームですか？」と聞かれて
「吊るし（完成車の意）で。」って答えるのは間違い、混乱の元。
間違いの例にそんなことは言わないって突っ込む自分が馬鹿だってまだ分からない？

ノーカスタムだろうが、ポジション出しでパーツが変更してあろうが、大半の部品が変更してあろうが元がカタログ仕様完成車だったらおなじこと、吊るしとは呼ばない。
それはお前が知らなかったこの世界での事実なんだからいくら噛みついても無駄。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:28:01.05 ID:EwJStZSi.net: 自分の意見や考えが通らないと熱くなるやつの典型的なパターンだな。
どの世界にもいるわ。

でも今は何言っても受け入れてくれなくて意味がないから言うだけ無駄だよ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:37:26.70 ID:Sv0/36O1.net: >>36
無駄っていうか、このネタが微妙なものだったらこんなスレ建てない。
どうやったっていままでの事実は馬鹿の屁理屈で書き換えられることは無い。
既製品＝「吊るし」って言ってる馬鹿を隔離してからかうためのもの。

つうか自分が馬鹿にされるために建てられたスレこれだけしつこくやって来るって、ホント馬鹿ｗ
まあ>>1で予言した通りだわｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:39:15.59 ID:rHTEpvG7.net: >>35
完成車の意味だと思いこんでるのはお前だけだと言ってるんだよ

ノーカスタムや既製品の意味で吊しのlinkっていうレスに噛みついて、勝手にフレーム限定、勝手に都合の良い喩え話で何かを証明した気になってわめいてるだけだろ

お前の、フレームですか？吊しです！の喩えがおかしいという話すら理解できないの？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:57:28.49 ID:Sv0/36O1.net: >>38
同じことの繰り返しだ。
「吊るしのlink」って無改造の…って意味？
自転車趣味の専門用語を知ってる人たちには分かりづらい誤解されやすい。
お前はそのlinkの時だけに「吊るし」って言葉を使うの？既製品という汎用的な使い方をするんだろ。

＞吊しは既製品の意味で使われる
＞自作フレームに対して既製品フレームは吊しだろうし、
＞カスタム車に対して完成車は吊しだな

これお前だろ、これはやめた方がいい。
知らなかったことを知るチャンスだ、そろそろ屁理屈はあきらめて素直になれ、楽になれるぞ。
スタンダードフレーム以外に「吊るし」という言葉を使うな、昔からの約束事だ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:15:11.62 ID:rHTEpvG7.net: >>39
話はそらさなくていいって何度言えば理解出来るのかな？
お前の喩え話による論法がおかしいと言われてるんだよ
あれこれそわめかずのことだけ答えればいいんだよ

>スタンダードフレーム以外に
>「吊るし」という言葉を使うな、
>昔からの約束事だ。

どんどん語るに落ちて行ってるな
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:16:34.97 ID:Sv0/36O1.net: やっぱり馬鹿だなｗｗｗｗ
42 ：36：2016/04/27(水) 17:17:44.54 ID:EwJStZSi.net: >>37
熱くなる典型的なパターンって、あなたのことを言ってるんですよ。
普通は「吊るしですか？(フレーム単品のことかな？それとも完成車のことかな？)」と考えるもの。
どんなにこの業界に精通してる人でも「完成車のわけがない」とは思いません。

でもあなたは普通じゃないから理解できませんよね。
しょうがないと思います。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:23:25.63 ID:D4D4HWg+.net: スゲー馬鹿www
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:30:17.57 ID:kIZ5UvDa.net: (やべぇ店員も吊るしって使ってんのになんだこれ……)
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:43:40.72 ID:X3j0tUrE.net: 吊るしの用語の使い方についての話し合いは、それに興味がある人に任せるとして
完成車を吊るすのは、あれはほんと合理的だとおもったよ。

タイヤ以外の場所で支持するように吊るしておけば、空気入れるのをサボっても、タイヤがつぶれないからね。
たくさんの自転車を管理してると、空気入れるのがすんごいめんどくさいんだよね。

空気を定期的に入れる時間を、ほかの時間に有効活用できる。
自転車の勉強とか、新しい体験とかね。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:52:16.89 ID:He2mTUy0.net: こういう真性キチガイは世の中からどんどんずれていって今後もキチガイ撒き散らすんだろうな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:32:50.15 ID:C/FIamSw.net: >>45を見て思うんだけど、ああやって吊るして売ってる以上、服と同じで「吊るしの自転車を買う」でなんら疑問点は無いな。
それでも間違いだと言うなら、ずっと言い続けてればいいよ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:58:48.41 ID:MHbHfBmx.net: フレームセットは
生地買ってきた
みたいなもんか
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 02:48:53.91 ID:oTV9eytA.net: 中古もある？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 05:17:46.12 ID:AQ51au1b.net: 言葉ってのはどんどん変わっていくものだよ
元々の吊しという言葉も、吊してあるという事が重要ではなく、既製品(完成品)が吊してある状態から、それを吊しと呼ぶ様になった
要するに言葉の始まりの段階から既製品という意味合いで使われてるんだよ
吊しのスーツが一部平置きされてたらそれらのスーツだけ吊しとは呼ばないなんてことな無いしな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:14:12.56 ID:28C4/oKX.net: >>50
変わってないんだよ、まだわかんないｗ
君が知らなかっただけで自転車業界には「吊るし」と言う専門用語が昔から使われてた。
確かにアルミ時代以降フレームを特注することは少なくなったのでちょうどその頃のブームでポコポコ生まれたニワカショップの中にはそれを知らない店主もいるかもしれない。
でも昨今のクロモリの復権により国内ビルダーはどこもこなし切れないほどのオーダーを抱えてる状態。
オーダーフレームと既成のフレームを「吊るし」と呼ぶことで分ける業界の習慣は生きてる。
だから特注品に対して既製品を漫然と「吊るし」と呼ぶと誤解が生まれる。
こんな至極まっとうな指摘にニワカ君が「ニワカショップのバイトも吊るしって言ってるよ～」なんて半狂乱になって反論しても無意味。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:22:32.15 ID:28C4/oKX.net: その業界に特定の意味で「吊るし」という言葉を使う習慣が無いなら既製品を「吊るし」と呼ぶことがあっても全然かまわんよ。
「それ、オーダーしたの？」「いやぁ、吊るしですよ。」こんな感じな。
でも昔から特定の意味で「吊るし」という業界用語が使われていて、汎用的に「吊るし」を使うと誤解が生まれるからまずい。
そんな先人からの忠告を素直に受け取れないニワカ馬鹿、それが君だ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:27:27.53 ID:+JGZ6WXG.net: わりと本気でお薬が必要な様子
どうみても完全にきちがい
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:34:38.21 ID:28C4/oKX.net: >>53
俺はお前がなぜ馬鹿にされるのか、なぜ基地外と蔑まれるのか、懇切丁寧に解説してやったのに反論がそれだけ？
お前が他所で馬鹿を晒さないためのスレなんだから、もっと頑張りなさい。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:51:14.83 ID:28C4/oKX.net: >>48
吊るしフレームの中には実際に生地フレームと呼ばれるものがあった。
下地処理、サフェーサーを吹いた状態、お客さんの注文で本塗装するカラーオーダーに対応するためのもの。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 11:44:10.77 ID:AQ51au1b.net: >>51
そのフレームの吊しも元はスーツの既製品を表すの吊しから来てるんだよ

別にフレームに使っても問題ないし、そう呼ばれてる事も誰一人否定はしてない

お前がおかしいのはフレーム以外で吊しという言葉を認めない事なんだよ

しかもお前の理論はこういう感じ↓

一度人の手に渡ったフレームは中古のフレームと呼ばれる！
自転車本体を中古と呼んだらフレームなのか自転車なのか区別できないから使うのは間違い！

これとレベル一緒

何かを証明、説明するための理屈が理屈として成立せず、たんなる屁理屈以下の妄言

爺さんさぁ、認知症入ってるんじゃね？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 11:53:41.61 ID:aTTlof1P.net: クロモリの復権とか言ってるし違う星の人なのかも。今の日本じゃ一部のマニアしか買わないから完全に空気だし
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 12:41:54.32 ID:28C4/oKX.net: >>56
馬鹿が考えると屁理屈もここまで馬鹿っぽくなる見本だなｗ
完成車もフレームもパーツもセカンドハンドは中古だよ、元々汎用的な言葉だし特定のものにだけ中古と言う言葉を使うなどと言う習慣どこにもは無い。
だが「吊るし」が特注品に対しての既製品を指すというのは特定の業界で特定の品物に対して使われる言葉、自転車業界にはフレームの既製品を「吊るし」と呼ぶ習慣がある。
その事実を君は知らなかった、それだけの事なのに必死で考えて得意気に持ち出した例が「中古」ｗｗｗ
もう馬鹿すぎて、俺を笑い死にさせるつもりか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 12:57:13.52 ID:28C4/oKX.net: >>57
今に限定しなくても昔から「吊るし」なんて言葉を使うのは一部のマニアや競技選手相手にする所謂プロショップだけだよ。
ママチャリ、一般車しか置いてない自転車じゃ完成車は全部床に並んでるし。
そう言う店でも問屋物の完バラ車のフレームやリムが天井からズラッと並んで吊ってあることは良くあったがそれ自体が売りものじゃないからな。
あの吊るしのフレームでママチャリ組んでくれ、なんていう客いねえしｗ
所謂セミオーダーをこなす一定レベル以上のショップで交される言葉、量販店で折り畳み買って自転車趣味の世界に足を踏み入れたばかりのお前が知らないのは無理も無い。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:12:43.45 ID:AQ51au1b.net: >>59
自分の頭のなかの想像を事実だと思いこむ病気だとおもうな
Yahoo知恵袋にでも投稿してごらんよ
皆がわかりやすくお前のおかしさを説明してくれるさ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:19:48.02 ID:28C4/oKX.net: >>60
ニコニコ
お前はヤフー知恵袋に頼ったり、自演で投稿したりせずにちゃんとしたショップを何軒か訪ねて回れ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:25:40.13 ID:28C4/oKX.net: >>60
追伸
自分が知らないってことが事実じゃないって判断理由になってるのは異常だと気付け。
俺は古い、まあおっさんだ、だから知ってる。
お前はニワカだ、だから知らない。
その時点で両者に優劣なんて無い、別に当たり前のことだからな。
でも意地を張れば張るほどお前は馬鹿になっていく、まあすでに手遅れだけどなｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:55:00.07 ID:gyChIP1u.net: 孤独な老人が相手してもらって嬉しょん状態じゃんかw
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 14:05:50.48 ID:AQ51au1b.net: >>61
お前、会話すらできないんだな
フレームを吊しと呼ぶ事は誰も否定なんかしてないんだよ
問題はお前がフレーム以外で吊しを使うのが間違いというトンデモ珍理論をしてる事だよ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:39:38.93 ID:28C4/oKX.net: >>64
あれ？俺だけじゃねえよ。
散々ぐぐってネット上探し回ってんだろ、完成車を吊るしと呼ぶ野は間違いって書き込み見たことあるだろ。
あれは知ってる人の書き込み。

そんなの俺が知らないからトンデモだ～って発狂する奴とへぇ～なるほどと思う奴がいる。
お前は前者の狂人ｗ

ところで「中古」を例に出したのは間違いだったと気付いたのかな？
反省もせずにとぼけて終わりか？それとも屁理屈で更に言い逃れでもする気か？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:44:58.85 ID:AQ51au1b.net: >>65
顔真っ赤で話しそらさなくていいからさ
わめき散らす暇あったら、フレーム以外で吊しを使う事が間違いだと証明でもしなよ

フレームですか？吊しです！ほらな？

みたいな頭の悪い意味不明の珍理論ではなく普通のをよろしく
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:52:15.76 ID:28C4/oKX.net: >>66
俺は知っててお前は知らない、それで充分だろｗ
言葉の意味に証明もくそもあるか馬鹿、事実だけで十分。

で、「中古」の落とし前はどうすんの？このまま逃げ回る気かｗ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:59:27.79 ID:AQ51au1b.net: >>67
うんうん、話そらしは良いからさー
はやくしてくんない？

吊しは語原はともかく、既製品、出来合いの物を表す一般語としてつかわれるんだよ
中古が一般語というのと同じ

それを輪界ではフレーム専用だとか珍理論をほざいてるお前が落とし前付けろと言われてるんだよ
初期から何度もずっとね
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:05:58.92 ID:AQ51au1b.net: https://kotobank.jp/word/%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97-572944

デジタル大辞泉の解説

つるし
１つるすこと。また、つるしたもの。
２既製品または古着の洋服。
３「吊るし柿(がき)」の略。
４「吊るし責め」の略

既製品または古着の洋服。
既製品または古着の洋服。
既製品または古着の洋服。

" 既製品 " または古着の洋服。

このボケ老人はどう落とし前つけるんだい？
また異次元の屁理屈でコトバンクすら否定かな？ん？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:07:26.22 ID:28C4/oKX.net: >>68
底なしの馬鹿だな、こう書いたらわかるか。

中古＝中古
吊るし≧既製品

「吊るし」はある特定の条件下でのみ既製品と言う意味を持つ。
なのにどんな時でも中古は中古だから吊るしは既製品だって言った馬鹿がお前なんだよ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:10:01.17 ID:28C4/oKX.net: >>69
そこには色んな意味が書いてあるだろ。
吊るし柿は既製品の柿じゃないよねｗ
自分の首絞めてどうすんのさｗｗｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:13:42.68 ID:AQ51au1b.net: >>70
どんな時でも吊しが適用できると勘違いして、吊しの靴下ください！とか煽ってたのがお前なんだけどな

"吊しのlink"という件に噛みついて、吊しはフレームにしか使わないと言ってるのがお前
これが間違いであり喚くなら証明しろと言われてるんだよ
ずっとな

相手の言ってる事すら理解できず勝手に頭の中に"ぼくのそうぞうするてき"を付くって現実世界で喚いてるのがお前

わかったかい？
わかったなら、早く証明するか土下座謝罪か好きなほうしてよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:15:48.48 ID:AQ51au1b.net: >>71
うんうん、わかったからさ

用例から、吊しのlink　の場合は既製品（ノーカスタム）のlinkって意味だろ？

それをフレーム専用用語といってるのがお前なんだよ
話そらさずはやく落とし前つければ？ん？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:23:43.81 ID:28C4/oKX.net: なるほど「中古」の件については逃げ回るわけだ。
じゃあ他の話も一つ毎に話してみようか、逃げるなよｗ
まずその業界（趣味の正解と言ってもいい）に「吊るし」と言う言葉特定の意味を持って使われてる事実が無い世界だと仮定してここで問題になってる「吊るし」ってのは特注品に対しての既製品と言う意味での言葉じゃないのか？
お前はどう思うの？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 16:37:08.12 ID:28C4/oKX.net: なんだよ、返事が遅いな、簡単な質問だぞ。
既製品の○○○○ってのはどんな時も吊るしの○○○○って言い変えていいものなのか、それとも何らかの条件を満たした時（言い変えても不都合が無い時）だけなのか、お前はどっちだと思う？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 19:17:09.01 ID:28C4/oKX.net: まさか…

遁走？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 19:45:38.92 ID:AQ51au1b.net: この爺さん永久脱線ループだな

一つづつ確認するぞ？

お前が、吊しはフレームのみに使う用語で自転車本体に使うのは間違いだと喚いてたのはわかるな？

それについて大勢からおかしいと指摘受けたよな？それでも分けの分からん珍屁理屈で話そらしてきたわけだ

そして、↓これを提示してやったわけだ

https://kotobank.jp/word/%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97-572944

デジタル大辞泉の解説

つるし
１つるすこと。また、つるしたもの。
２既製品または古着の洋服。
３「吊るし柿(がき)」の略。
４「吊るし責め」の略

どこにもフレーム限定用語などと書かれていない
汎用的な意味で単に既製品と書かれている

自転車本体に吊しを使うのは間違いという点をこれではっきりと指摘されてるわけだ

お前がやることは、これに対する釈明か、土下座謝罪か、敗走なんだが？

話そらしはどうでも良いから早く答えてくれないかな
質問に質問で返すという珍手法で永久に負けないとでもおもってるのかな
いい年の爺が恥ずかしくないのか？
早く頼むわ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:45:35.45 ID:6MbfBLKH.net: て
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:26:39.92 ID:ysDbAH3E.net: 元は
　　吊るし＝古着
昔は既製服なんて規格品はなくて全て人ごとに採寸縫製した仕立服だけ
その後イージーオーダーという半規格品を経て完全規格品が出現した
吊るしは貧乏人用＝安物、仕立服(オーダー)は金持ち用＝高級品
というイメージが出来た

自転車は黎明期はいざ知らず規格品の大量生産品が主流
部品レベルのカスタマイズから始まり、オーダーフレームの需要がでてきた
オーダーフレームの需要が増えればイージーオーダー用のフレームも現れる
これが吊るしのフレームってやつだろ。

お仕着せの完成車を吊るしと呼ぶことに違和感はないが
今や、お仕着せの完成車≠安物という時代だから
吊るし＝完成車＝安物という連想は機能しない
吊るし＝安物という蔑視表現が機能しないのだ
手作り品＝高級品＝高性能というイメージも成立しななくなっている
工業製品に関しては、量産品＝高性能、手作り＝低級品の時代だからね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:39:51.01 ID:N5LnTFFz.net: >>77
馬～～～～鹿ｗ
業界の専門用語が全て書いてあるわけねえだろ。

逃げてないで>>75に答えろ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:46:14.15 ID:AQ51au1b.net: この爺さんついにIDころころまで始めたのか？
救いようがないな

お前が答えるのはフレーム以外で吊しを使うのが間違いということのソースだよ

辞典に既製品と書かれてることをちゃんと否定してみろ

間違いを認めることが出来ない奴は成長ゼロだったよな
お先短い爺さんが成長をする必要はないが恥さらしてさらに迷惑かける行為は情けないだろ
ゴミ以下人間でも落とし前くらいつけろ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:50:23.60 ID:N5LnTFFz.net: >>81
なにを怖がってるんだ？
はやく>>75に答えろよｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:57:59.64 ID:AQ51au1b.net: 話そらしはどうでもいいから早く答えろよ

吊しはフレームのみで使い、
吊しの自転車車体は間違ってると喚き始めたのかお前

おれは反証（事典）を出したんだからそれについて答えろよ

勝手に変な質問始めて返答をごまかし続けてるのがお前な

てか、まじでヤフー知恵袋にでもかいてみろよ
俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい

で、どうする？このままとぼけ続けるの？ん？恥ってしってる？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:03:24.75 ID:N5LnTFFz.net: >>83
それについての答えを出すために一つ毎に確認してんだよ。
はやく>>75に答えろ。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:17:56.49 ID:AQ51au1b.net: >>84
はいはい、詭弁手法はバレバレだから早く答えろよ
お前が間違いを主張してその間違いを指摘した訳
わかる？
お前が苦し紛れの逆質問や人の思考を勝手に作り上げて明後日の議論に持って行こうとしてるのは皆さんクスクス笑ってるとおもうぞ？ん？大丈夫か？

とりあえずはやくしろ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:51:23.67 ID:N5LnTFFz.net: >>85
大勢とか皆さんて…お前しかおらんぞｗ
はやく>>75に答えろ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 01:39:20.79 ID:3XfKp0uy.net: 「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。　

この時点ですでに大嘘だよな
その後もすべて脳内妄想
完全に病気
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 02:10:03.36 ID:Te9cl6SK.net: なんだろう
この、寿司屋に来た用語を使いまくる客について、厨房の奥でヒソヒソしてる職人達の会話を勝手口から聞いてる感じは
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 04:19:44.55 ID:f5Q60CGi.net: >>88
そんな寿司屋最悪だろう
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 06:39:23.50 ID:igbHyNdS.net: 店舗で売ってるそのままの新品を「吊るし」て言うんだよ。
完成車だとか部品たとかショップが組んだとかは関係ない。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 07:13:18.80 ID:qQHT/CL1.net: >>6
反面教師は人間に対して使う熟語
自分の行いに対しては使用しない
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 09:19:22.13 ID:NcFRkK0w.net: >>91
もの知らずだねえｗ
「改善」とはミスを誰かのものとして限定しないところが第一歩。
活動に参加してる全員がミスを再発防止、発見、流出拡散を防ぐために何が出来るか、ミスから学び取るもの。
ミス、事故を反面教師にして…という擬人化した表現は何十年も前からよく使われる。
ネット辞書やヤフー知恵袋だけを頼りにしてちゃだめだよ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:14:51.36 ID:KD695rbW.net: バカ二人が伸ばすスレ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:32:06.08 ID:tbiQOTQt.net: このじいさんweb辞書に載ってる内容全否定だし話通じないし無敵
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:55:47.46 ID:ZicyI/Ff.net: >>94
ｸｽｸｽ
どこのweb辞書に全ての既製品は吊るしと呼ばれるって書いてあるの？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:19:59.33 ID:X2S9EkeD.net: 民間伝承(口コミ)じゃね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:24:51.82 ID:Qq5fGrLi.net: >>95
世の中全ての既製品に使う必要はないな
自転車車体に使うかどうかの話だ
否定したいならソースださなきゃ
お前の妄想を大声で喚くだけじゃなにも始まらないぞ

ともかく、

「輪界でフレームだけに使う」

お前はこのソース提示しろ（爆笑）
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:48:45.97 ID:ZicyI/Ff.net: >>97
じゃあ既製品に「吊るし」という呼び方は使わない業界や品目があることは認めるの？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:53:55.89 ID:X2S9EkeD.net: お前ら悪魔の証明が大好きだねｗ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:58:50.80 ID:Qq5fGrLi.net: >>98
なぜ関係ない話をはじめるの？
お前が完成車に対して吊しを使うのは間違い&フレームだけと喚いて、それがおかしいと指摘されてるだけ

悪魔の証明でもなんでもないだろ？
そのソースをお前が提示すりゃいいだけの話しじゃん？
意味もわからず悪魔の証明っていいたいだけ？たのむわじーさん（爆笑）
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:02:17.36 ID:Qq5fGrLi.net: 要するにもうろく爺が自分の知らない事柄に関して、それを認められず自分の脳内の思いこみを延々喚いてるだけなんだよね

折角学習するチャンスをキチガイ行為でおわらせるという

ま、暇すぎて相手してもらいたいだけだろうけどあまりにも程度が低い
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:02:32.25 ID:X2S9EkeD.net: 普通は根拠や参照先を示す時は何らかの呼び方や名称を定めた物が引用されるよね
無いものを定めた資料ってのはなかなかない
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:10:00.10 ID:3XfKp0uy.net: 言い返しつづけると永遠に負けないを地で行ってるなw
フレームだけに使う(ｷﾘｯ!)とかどう考えても可笑しいのによーやるわw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:14:32.74 ID:ZicyI/Ff.net: >>101
お前さ、相手に言われた言葉をすり替えて使うのが好きみたいだけど。
知らないのはお前だよ、自転車業界には以前から「吊るし」と言う言葉が使われていて単に既製品と言う意味では使われていないという事実があることは知ることが出来るし知らない場合もありうる。
しかいそういう事実は無いという証明は出来ないし当然知ることも出来ない。

>>102
まあそういうことですが、既製品を「吊るし」とは呼ばない業界や品目の実例を示し、その上でだがわざわざ○○○○の既製品は「吊るし」と呼ばないなんて規定は無いことを示すしかないかなと思ってます。
ただ基地外君は言質を取られるのが怖くて前提の確認の質問から逃げ回るんです。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:31:26.87 ID:3XfKp0uy.net: >>104
前もブーラン食らってたけどキチガイと思われてるのはお前だよ？w
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:34:24.82 ID:Qq5fGrLi.net: >>104
完全にボケ老人のテープレコーダー状態だな

フレームが吊しと呼ばれてた件はだれも否定してないんだよ
自転車車体に使うのが間違いで輪界ではフレーム専用()ってののソースだせよって話

いつまで逃げてるの？耄碌しすぎだろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:44:06.59 ID:tbiQOTQt.net: 吊るしは本来アパレル用語でそれをフレームに対して勝手に使い始めた
他のものに関しても同様
言葉なんだから利用範囲が広がっていくのは当たり前の話だ
定義も曖昧で今となっては吊るされているかどうかは重要ではなく既製品としての意味でも使われるというのが現状

人それぞれ世代によって言葉の違和感感じたりはあるだろう
だけど実際に使われている言葉を否定するのはおかしい
（元々の語源と使いかたが違うよという指摘ならあり）
自分が知らない用法を自分の勝手な主観で間違いだと断言するなら証明の義務があるだろう
それを放棄してただ主張を繰り返すだけでは程度が低くて話にならない
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:01:00.79 ID:0CXy9Eg/.net: 争いは同じレベルでしか発生しないんだぜ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:43:36.51 ID:ZicyI/Ff.net: >>107
だから、証明してやるから>>75に答えろよ。
何時まで逃げてんだｗ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:46:05.32 ID:Qq5fGrLi.net: >>109
詭弁はもういいからはやくしてよ
俺がどうこう関係なくお前が嘘を喚いてるんだからそれの落とし前付けるだけだ
はやくしてね　ボケ老人さん
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 00:36:41.91 ID:MX+EKdEl.net: >>110
もう怖くて怖くてガクブルだねｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 02:02:42.77 ID:LfeqR7Co.net: これがいい年こいたじーさんだとおもうと胸が熱くなるな
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:02:08.31 ID:4IQllg0D.net: >>112
じーさん（まだおっさんだが）は良くものを知ってるんだぞ。
僕ちゃんが知らないことは嘘なんだいっていくら頑張っても通用しない。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 14:28:42.31 ID:jT9Y9QVH.net: >http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459244402/l50

>664 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/04/30(土) 01:51:50.44 ID: D5fP38B4
>最近、風が強いな。
>俺は内装3速を低速側に改造してっからまだ走れるが、吊るしの3速のチャリはまともに走れないだろ。

普通　自転車でも
吊るしとは、出来合いと言う意味だね
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 14:56:56.14 ID:4IQllg0D.net: >>114
普通じゃない例持ってきてもしょうがないな。
自板でもそういう意味で「吊るし」って書き込んでるの一人か二人だろ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 16:46:37.31 ID:6TVX6vaa.net: どうでもよすぎてわろたw
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:09:56.14 ID:5NPiCZL+.net: >>115
普通じゃないと思うなら何かしらの証明しなよ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:35:25.85 ID:4IQllg0D.net: >>117
普通ってのは多くの人が支持して一般的に通用することだろ。
自転車業界ではフレーム以外で「吊るし」は通用しないし完成車を「吊るし」と呼ぶ人はお前以外ではほぼいない。
なにが普通かはこの世界に長い人が知っている、それを受け入れられないニワカがお前。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:45:35.11 ID:wFYYfUg4.net: 自転車の商売全体が絶海の孤島に隔離されてるならともかく、
吊るしはフレームにしか認めないとか基地外の言だわ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:52:44.75 ID:4IQllg0D.net: >>119
そいう習慣があることを知らない奴は使っても仕方ねえわ、罪は無い。
ただしお前は馬鹿だｗｗｗ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:06:36.53 ID:4IQllg0D.net: さてと、ＧＷ中はもう２ちゃん見る暇ねえが。
おい馬鹿、お前は全力で書き込み続けろよ命令だ、いいな。
休み明けに笑いながら読んでやる、しっかりやれよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 22:46:31.83 ID:uBlEW0s0.net: 二人で言い合いしてるだけで伸びてるスレなんだから片方消えたらこのスレは落ちるだけやぞ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:53:00.21 ID:jT9Y9QVH.net: いや　俺も
吊るしは「出来合いの～」に一票
自転車だからとかそう言う理由はそもそも言葉の使い方として間違ってる
（天井から）吊るし（て展示中の）の自転車と
吊るしの自転車とは分けて考えるべき
通常　吊るしといったら「出来合いの～」という言葉をあてるべき

吊るし（マネキンが着てるスーツ）（値引き対象）と
吊るし（ノンオーダー）のスーツと意味が２種類ある
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:46:45.31 ID:xXXXQkCz.net: 年寄りの話しも、俺の頃はこうだったという経験談なら分かるんだけどな
吊しが出来合いという意味を持つようになり普通に使う現代でそれを否定するってのはアホ
自分の知らないことを認めたくないだけのガキなんだよ
現実の捉え方も主観的すぎて客観性ゼロ
早く朽ちて土になりなさい
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:13:54.43 ID:8g7YJKyh.net: 1

「フレーム以外に対して吊るしという言葉を使うのは間違い」と
スレタイは意味が違う。そもそもスレタイが意味不明。

2

「昔の自転車界では統一的に、吊るしという言葉はフレームにしか使われていなかった」

はそもそも本当なのか？
何かソースは？

3

それが本当だとして、
「今でも自転車界では統一的にそうなのだ。そうあるべきなのだ」は本当なのか？
何かソースは？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:31:48.85 ID:WXonKm55.net: そもそも吊るしって死語じゃねえの
ホイールだってほとんどが組み立て済みだし。
カーボンでスケルトン寸法指定なんてできないし。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:09:11.04 ID:zmZdpQ6P.net: >>126
あまり使う機会はないが出来合いとそえでないものの区別の意味だとよく耳にする
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:25:47.49 ID:ycMtfaCQ.net: 「吊るし」を自転車用語とか言い張る奴
国語が小学並みだというしかないw
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:23:09.26 ID:pl/JKZtw.net: 1
いちの主張
（昔も今も自転車界では統一的に）
オーダー品に対して既製品を「吊るし」と言う（フレームにだけ）

2
オーダー品に対して既製品を「吊るし」と言う（フレーム以外にも）

3
買ったまま、ノーカスタムのこと

今は3の意味で使われることが多くないか？
というか１だけとかに拘らなくていいと思う。
個人的にこだわるのは自由だが。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:21:13.31 ID:zmZdpQ6P.net: >>129
そうそう
個人的なこだわりって話なら理解できるが間違いだと言い張るのは逝かれてる
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:25:38.55 ID:2Ye11x3N.net: >>34に自分でも書いてるように、この言葉は絶体こういう意味！ってのは無いんだよ。
自分のポリシーというか意地があるなら>>30にもきっちり噛みつけや。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:56:04.04 ID:66dEjoiL.net: 自分でも分かってて今更後に引けない幼稚な精神の持ち主とみた
馬鹿なのに自尊心だけ一丁前というのが一番惨めな感じになるよな
年寄りってこういうの割と多いよ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:36:38.60 ID:rnvo0k5b.net: >>129
3もしくは2だな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 01:13:45.32 ID:EogebSpH.net: 1 >>1はアスペ
2 >>1は老害
3 >>1はアスペの老害
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:52:30.45 ID:6Na1tF3T.net: 吊るし首
吊るし柿
吊るし上げ
吊るし責め
都留重人
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:55:33.96 ID:6Na1tF3T.net: つるしー引き分けでレスター優勝
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 15:04:30.81 ID:sWBhasLT.net: つるし【吊るし】
(店頭につるして売られていることから、注文服に対していう)既製服。つるしんぼう。「～の背広」

大辞林
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 16:51:45.81 ID:vFKrs1hC.net: いちはこのまま逃げたまま戻らないに7000ペリカ

戻ってきたら
「吊るしageる」
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 18:35:28.95 ID:2jHx1ShK.net: この手の爺は恥を恥と思わないからまたすぐ現れて同じ妄言繰り返すよ
以前より大声でw

恫喝すりゃ道理が通ると思ってる馬鹿だから適当にからかって遊んでやればいい
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 08:50:14.48 ID:HU4hq65x.net: おいおい、言いつけ守ってたのは３日間だけか？
それもたくさん人格分裂して自演しまくっといて突然全員消えるとか、分かりやすすぎるｗ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:15:52.02 ID:vusaJ/9v.net: こんな吉貝案件で相手してもらえただけでもありがたいと思わないと
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:29:42.59 ID:++aeCydV.net: そのまま逃げとけばいいのに・・
ゴールが全く見えないだろw

吊るし上げ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:55:54.68 ID:q/tnt/bY.net: デュラエースください

吊るしで
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:17:26.71 ID:tCyMNyeV.net: >>143
それは一般的にカスタムする要素がない物
吊しと修飾する必要はないし意味がなくおかしい響きになる
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:20:51.27 ID:HU4hq65x.net: 既製品を吊るしと呼ぶってのはまだしも無改造を吊るしと呼ぶ奴なんているか？
４輪や自動２輪やってる奴なら「ノーマル」って言うだろ。
そんなな特殊な奴に同調者がポコポコ出てくるわきゃねえｗｗｗ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:24:31.38 ID:vusaJ/9v.net: >>145
買ってそのままってニュアンスなら吊しはよく聞くな

自分の周りでは聞かないから間違いだ！と言い始めると例のじーさんと同じレベルに落ちるぞ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:27:48.13 ID:vusaJ/9v.net: 単なる既製品という意味合いではなくカスタマイズに対する既製品という意味合いだよ
だから吊しの靴下なんて言い方はしない
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:41:35.24 ID:wjwLXXUF.net: なくもないだろう？
つうか言葉としてならいくらでもありうる。
だからきりがない。
http://socks.liste.jp/28
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:01:51.01 ID:HU4hq65x.net: >>146
自動２輪も４輪も散々はまって来たから関連の知り合いは３桁人数いるが、ノーマルを吊るしなんて呼ぶ奴は一人もいないぞ。
世の中に一人もいないとは言わん、どこにでも馬鹿はいるからな。
ただその業界に吊るしを特定の意味で使う習慣がすでにあるなら無改造を吊るしと呼ぶ非常に個性ある言い回しは使わん方がいいだろ、ありがたい忠告なんだから馬鹿じゃなきゃ受け入れろ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:38:41.71 ID:vusaJ/9v.net: >>149
なんだお前が本人かw
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:46:01.51 ID:HU4hq65x.net: >>150
やはり馬鹿のままでいる道を選ぶのか、さすが隔離スレに常駐しちゃう馬鹿だけのことはあるｗ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:48:12.76 ID:++aeCydV.net: 有言実行で、休み明けで戻って来たw
>>121

吊るし上げ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:57:56.64 ID:HU4hq65x.net: >>152
吊るし上げって言うだけで全然反論出来てないじゃん
馬鹿だろｗｗｗｗ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:59:46.23 ID:eBqyisOn.net: 吊るしてあるものが吊るしでいいだろ
何か太古の昔からの言葉で言語学者が厳密に定義してるようなものなの？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:11:07.59 ID:HU4hq65x.net: >>154
別に太古の昔の話は誰もしてないよｗ
現在に至る自転車業界での用語の話。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:13:17.79 ID:eBqyisOn.net: ニュアンスから吊るしのフレームとかいう意味と捉えてたけど違うの？
ママチャリも吊るしてたら吊るしのママチャリ？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:15:07.20 ID:q/tnt/bY.net: 吊るしのボラウルトラください
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:20:09.87 ID:HU4hq65x.net: >>156
だから吊るしてなくても既製品のフレームは吊るしと呼ぶ。
吊るしてあっても完成車は吊るしと呼ばない。
ということなんですが？

＞吊るしてあるものが吊るしでいいだろ

と言うわけにはいかないということです。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:24:54.44 ID:eBqyisOn.net: 吊るしてあっても吊るしとは言わない場合もあるとは難しいな
混同を避けるために吊るしのなんちゃらと表現して良い物だけ吊るしたらいいのに
陳列棚のブレーキシューとかも吊るしという人だっていそう
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:32:22.69 ID:HU4hq65x.net: >>159
陳列棚に吊るしてあるからと言ってわざわざ吊るしの○○○なんていう人いますか？
そう言うほぼありえないこと例に出す目的ってなんですか？
なにか誤魔化したい、逸らしたい話でもあるのｗ
自転車業界にはそういう習慣がある、という単純な話だから君の妄想に出る幕ないよ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:45:50.57 ID:LHCwLwNC.net: 言葉の使いどころが単純じゃないと意味が理解できない
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:47:40.94 ID:1ZU2Xq8m.net: 間違いと主張するやつがそれを証明すりゃいいだけの話なのにこの馬鹿は同じ事の繰り返しで逃げてるだけだもんなぁ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:41:33.62 ID:QQ1FlCk/.net: こんだけ常識だ習慣だと主張するなら、どこかしらのサイトに詳しく書いてあるだろう。
とりあえず見たこと無いからURL貼って欲しいわ。
まさかないこたないよね？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 22:19:31.70 ID:wjwLXXUF.net: 確か2チャンネルにあったな。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 01:02:46.81 ID:H0eQig42.net: 惨めなおっさんいじって暇つぶしかよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 08:51:20.48 ID:v7bd+vRW.net: くだらん
さっさと>>1は吊ってこい
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:23:05.38 ID:uqHCWTGA.net: 連休書き込みできない程度に充実してるならこんなスレに常駐してないでもっと健全な趣味探せよ・・・
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:35:30.35 ID:WTrktRLm.net: >>167
ｐ
連休中も常駐してたお前が言うなよｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:38:02.87 ID:WTrktRLm.net: 全くいじって無い車体を「どノーマル」なんて言ったりするが、吊るし君と脳内の仲間たちは「ど吊るし」とか言うのｗ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 10:25:59.97 ID:Hy3nsCuj.net: ピチパンはど変態
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 12:37:01.46 ID:PpJYrXDm.net: >>169
なんで吊しにどつけちゃったの？
思考回路がちょいちょいおかしいよね
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 12:51:57.99 ID:WTrktRLm.net: >>171
こたえ

ここはお前が嘲笑され馬鹿にされるスレだからｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:53:03.54 ID:Hy3nsCuj.net: いや
吊るしの意味がどうなのかは置いといて
普通の国語の解釈として　
どノーマルと吊るしを同列に解釈するあんたがバカだとおもわれw
詭弁の限度を大幅に越えてるわw
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:58:28.52 ID:WTrktRLm.net: >>173
話そらすのに必死だねｗ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:47:28.20 ID:CQI9VruK.net: >>174
お前しか話し逸らす奴いねーんだけど？
早く吊しはフレームのみという証拠だしなよ
それをずっと待ってるスレだぞ？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:57:48.44 ID:WTrktRLm.net: 吊るしの意味がどうなのかは置いといて
吊るしの意味がどうなのかは置いといて
吊るしの意味がどうなのかは置いといて

話そらすのに必死だねｗ

>>175
話そらしてたこと誤魔化すのに必死だねｗ
知らなかった馬鹿が知ってる人に噛みついても意味ないよｗ
自転車業界にはそういう習慣がある、事実を受け入れろ。

僕が知らないから証拠だせ！って…馬鹿すぎるｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:21:34.22 ID:CQI9VruK.net: >>176
1.昔から出来合いフレームを吊しと呼んでた件

2.今の世の中で出来合い車体を吊しと呼ぶのは間違いという件

これらはイコールじゃないぞ

お前は前者を喚くだけで後者の証明やまともな根拠すら出せずにずっと逃げ回ってるんだけどね
誰一人お前の論調に共感する奴が居ないのは、論が立ってないからだよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:04:03.82 ID:vvUfgCJU.net: 未だに
「自分（1）が圧倒的に正しくて、
反論者は実は一人だけで全部自演」
っていう捉え方なのか。

平和な脳だなw
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:13:57.60 ID:PpJYrXDm.net: どんな幼稚な戯言でもレスしてる間は負けではない！って精神だろ
普通は自己嫌悪で心が折れるんだが真性はそういうストッパーが無いから
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:54:06.31 ID:gN1vUq4d.net: >>176
僕は噛みついてないんだから教えて欲しいな。
ネット上のどこかに同じ話題あるはずでしょ？
習慣とまで言われるほど常識的なことなら。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:10:00.88 ID:Hy3nsCuj.net: >>176
>話そらすのに必死だねｗ

低脳がわかった様な事言ってんじゃねえよ
おまえが国語力の無さを追求されるのを必死避けてんじゃねかよ　低脳ハゲw　
小学国語からやりなおすか首吊って生まれ直せ　チンカスw　　
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 09:02:15.60 ID:DCQ8V/WD.net: >>177
またすり替えですか、今の世の中でなんて誰も言ってないだろ。
それぞれの業界での習慣があり自転車業界では…だよ。
その自転車業界の事情を知らなかったニワカが吊るし君でありお前だろｗ

業界人、自転車趣味人は吊るしと言えばセミオーダー（用フレーム）ということに同意するよ。
いくらニワカを大勢（人格分裂）集めても意味ないよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 09:54:00.10 ID:9H0BOWuY.net: >>180
「吊るし　セミオーダー　フレーム」で検索すればいくらでも出てくるよ、自分で検索してみれば？
若い、年寄り、プロ、アマに関わらず「吊るし（フレーム）」は生きてる業界用語。
というかとっくに知ってるんでしょ、見えないふりしてるだけでしょｗｗｗ

6年前の知恵袋もあったｗ
ｈttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438259274
ちゃんと知ってる人の回答もあるよ。
まあその時も知らない奴の知ったかもあるわけだがｗｗｗ

最近の書籍だとエイムック旅する自転車の１０Ｐに出てくる。

多数の証言があり、吊るし君はそれを知らなかった。
もう諦めたらどうだ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 13:12:56.13 ID:54tvJYs2.net: 「吊るしの自転車」で検索すると保管方法か完成車のこととしか出ないんだけどね
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 13:40:27.93 ID:QnGmHgLM.net: 吊るしといえばSM調教だろ
あんこうも美味しいよね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 13:56:50.19 ID:OllqwW9o.net: また話し逸らして逃げたな
この爺さんテープレコーダーすぎる
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 14:35:51.78 ID:1rn6W+zY.net: 「逸らし」
「爺」
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 15:26:48.78 ID:DCQ8V/WD.net: >>184
それフレーズ検索してないでしょ？
「吊るしの完成車」を語順を含めて完全一致で検索してごらんよ。
素人さんのページばかりだから。
「吊るしのフレーム」で検索するとショップやビルダーがぞろぞろ出てくる。

専門用語だからね素人さんと玄人の差が出る。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 15:39:45.62 ID:DCQ8V/WD.net: おいおい、すごいもの見つけちゃったよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158710636

吊るし君、自分で知恵袋にスレ建てしてるじゃん。
複数の人が「吊るし」とはセミオーダー用のフレームの事、自転車業界ではそう呼ぶって書き込んでるのに全く人の言うこと聞く気が無いんだなｗ
だったら質問するなよｗｗｗｗ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 15:40:32.50 ID:aP97lqhs.net: そこまで限定しないと吊るし=フレームって出ないってことは今は吊るし=完成車ってのが一般的な認識ってことなんじゃないの？
あと吊るしのフレームで調べたらこのスレ出まくるんだけど最近立ったこのスレが上位に来るってことはそれだけ使わない言い回しなんじゃねーの？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:01:19.59 ID:DCQ8V/WD.net: >>190
業界の専門用語だからねえ、「吊るしのフレーム」のヒット数はそれほど多くないかもしれん。
しかしお前の言う一般的？な「吊るしの自転車」のヒット数がもっと少ないのはどういうことだｗ
一般人も業界人も「吊るしの自転車」なんて言わないってことだ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:09:28.58 ID:hgWrp171.net: >>191
吊し自体が一般的な言葉なんだから【吊しの●●】なんて限定したら数なんてたかがしれてるの当たり前だろ？　
フレームが吊しと呼ばれてるのは皆分かってるから、それ以外が間違いだという説明はよたのむわ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:10:54.14 ID:DCQ8V/WD.net: >>192
ねえ、なんで知恵袋のこと黙ってたの？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:01:42.22 ID:3/2Tjcjz.net: 昔は「吊るしで一台組んで」みたいな言い方があったということか。
つまり「吊るし」だけで
「既製品のフレーム」の意味合いがあったと。
そうすると
「吊るしのフレーム」と言うと、
「既製品のフレームのフレーム」ってことになっておかしいってこと？
それともその辺は柔軟？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:06:22.82 ID:3/2Tjcjz.net: １のこの主張の始まりは、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32 ～

のやり取りでしょ？
ねえ、なんで黙ってたの？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:15:07.33 ID:OllqwW9o.net: >>195
各所でこんだけ反論受けてもなおそれが一般的に間違いと言い張るとかすごいよな
しかもギャーギャーわめくだけでまともな反論なしとか
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:28:30.31 ID:DCQ8V/WD.net: >>195
そのスレの251のカキコが俺だけど4月の前半は日本にいないから2ちゃん書き込んでねえよｗ
つうかそこで自演しまくりで噛みついてた馬鹿もやっぱりお前だったんだなｗｗｗ

で、知恵袋のことはなんで黙ってたんだよ、誤魔化してないで言ってみｗ
>>83の直後にスレ建てしてんじゃん。

＞俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
＞そこでお前が如何に間違ってるか
＞大勢から指摘されればいい

間違いだって指摘されたのが自分だったから恥ずかしかったの？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:51:50.13 ID:3/2Tjcjz.net: >>197

最初のやり取り自体にあんたは入ってないってこと？
それとも全ては自演？w・・
まあとにかく、少なくともそのやり取りを見てこのスレを立てることになったのだろ？

あと未だに>>178なんだなw
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:03:44.57 ID:DCQ8V/WD.net: >>198
俺はほぼ完全に一日一ＩＤで通してるよ。
完成車を「吊るし」って呼んだり、無改造？を「吊るし」って呼ぶ馬鹿なんて極々少数、というかどこのスレ的にも一人に決まってるんだから。
単発ＩＤが大量発生して噛みつきまくるって…こんなの自演判定するのに２ちゃんじゃなくても誰も躊躇せんわｗ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:18:48.27 ID:5Q7xzOPQ.net: しかもGW中は単発IDが１人も来なかったｗ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:33:51.54 ID:XjYtTFN/.net: 要は元来アパレル用語の　吊るし＝既製品の古着　だったものが
吊るし＝既製品の⒳に一般化されたってコトなんでしょ？

便利だからジャンル跨いで使わせてよ！ってコトバの世界では良くある事だし
英語のNormal・defaultなんかにあたる平易な単語が日本語になかったのが原因なんでは？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:36:17.34 ID:DCQ8V/WD.net: 十年ぐらい前に元々馬鹿が多い4輪の世界で「ピーキーなハンドリング」って恥ずかしい言葉が広まっちゃって今はもうどうしようもない状態になってるんだが。
自転車の世界にもいろんなブームに乗っかって馬鹿が流入してるからな、同じような事にならなきゃいいが。
203 ：180：2016/05/11(水) 18:36:32.77 ID:pGIuhiIX.net: >>183
もちろん検索もしたしそこら辺の知恵袋も読んだけど、個人的には「勘違いや間違いと捉えられるので闇雲に使用するのは微妙」と感じたけどね。
知恵袋で>>1が正しいと思ってる使い方をしてる人は、結局同じカテゴリーの人なのかな、と。

まぁ勉強にはなりました。
たぶん自分は(>>1さんが言うところの)勘違いしてる人の方が大多数だと思うので、使うことはないと思いますｗ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:44:39.24 ID:3/2Tjcjz.net: http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1455361534

これらも全部延々一人の人物が自演してることになるのかw
相変わらずお花畑だな。

ところで、１の擁護者がこのスレには現れないのだが？
正しいことなら何で他にたくさん同調者が出ないの？

知恵袋の同調者も脳の時代が20年ぐらい止まってるような老害どもばかりじゃねえか
１の同調をする老害どもが他にもいることはわかったよ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:48:30.57 ID:OllqwW9o.net: 新たに物事を学べない人間なんだよ
そういうおかしい奴がいてもいいけど自分ルールで他を否定しちゃいかんだろと
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:50:46.38 ID:UYuo3g9l.net: 玄人好みな専門用語の解釈でごちゃごちゃと言ってる奴らって普段の生活で虐げられてるんだろうな。
中身ゼロだね。アホども
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:52:20.91 ID:DCQ8V/WD.net: >>204
自分に同調？してるのは業界の事情を知らないニワカだけって発想は無いのねｗ
4輪の「ピーキーなハンドリング」と同じ危険な状態だな、俺の回りじゃみんな言うよ、だから正しいって論法。
馬鹿が集まると危険なんだよ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:09:05.86 ID:3/2Tjcjz.net: 知恵袋にある「完成車なんてカタログに乗せてるメーカーはちゃんとしてないメーカー」だったなんてのはすごく面白いね。
老害から学べる楽しい歴史もあるんだなあ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:12:09.67 ID:DCQ8V/WD.net: >>203
ちょっと何を言ってるのか分かりません。
私は勘違いしてる人がいるなんて言ってませんよ。
自転車業界にはそういう専門用語、習慣がある。
今まで知らなかった人も自転車を趣味にするなら覚えておけと言ってるだけです。
知らないと勘違いは全然違うよ。
世間一般の大多数の人はそんな専門用語も週刊もしりません、自転車趣味自人なんて少数派ですから。
でもそれ以上に自転車の完成車や無改造車を「吊るし」と呼ぶ一般人はごく少数です。
吊るしのママチャリくれとか、カゴ付けますか？って聞かれて吊るしのまま乗るって言う人いませんから、だから混乱しないんです。
ネット上では馬鹿は悪目立ちするが現実の世界にはほとんどそんな奴いない、ということですね。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:19:55.31 ID:DCQ8V/WD.net: >>204の知恵袋がある意味答えになりますよ。
「吊るし」が広く使われて無改造という意味だとみんな認識してるならこんな質問あるはずがない。
流行に乗って自転車の世界を覗いたら「吊るし」という単語を聞きかじった。
自転車業界でのその意味を知らない奴が回答するとこうなる、ということです。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:33:48.70 ID:ITVlWBW2.net: 自転車業界において、ずばり「吊るし」というときは、それは何を示すのか？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:47:35.88 ID:hgWrp171.net: >>210
みんな認識してるはずなのにお前みたいな規格外の馬鹿が現れたから、こういう馬鹿いたんだけど？って質問になってるんだろ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:48:26.02 ID:hgWrp171.net: >>211
前後の文脈次第だろ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:51:15.23 ID:DCQ8V/WD.net: >>212
5年前の質問に私は関わってませんが？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:22:51.83 ID:3/2Tjcjz.net: >>210
>
>>204の知恵袋がある意味答えになりますよ

我田引水が酷すぎるなw
あんたの主張のような回答がないまま終わってるだろ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:49.25 ID:3/2Tjcjz.net: http://baserocketpunch.com/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%81%AB%EF%BC%9F%EF%BC%9F/
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:27:44.32 ID:DCQ8V/WD.net: >>215
5年前の知恵袋に専門的な回答者がいなくても全然不思議じゃないですけど。
せっかく自分で建てた新しい知恵袋があるんだからそこでの専門的な回答を参考にしなさい。

>>216
多くの中からやっと見つけた間違った記事にすがってどうする。
量販店のやとわれから独立して一生懸命なんだろうけど、その店背伸びしたママチャリ屋だから。
自転車趣味の人間がいくような店じゃないよ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:47:18.73 ID:3/2Tjcjz.net: >5年前の知恵袋に専門的な回答者がいなくても全然不思議じゃないですけど。

は？老害の頭昔のままフリーズ回答者が「専門的な回答者」？w
で？

>
>>204の知恵袋がある意味答えになりますよ

が、我田引水が酷すぎる
ってことの反論がそれ？w

>多くの中からやっと見つけた間違った記事にすがってどうする。

お前がすがってんのが、老害仲間が「何でかは根拠ないが昔はそうだった」という話だけだよ？
ソース出せよ早く。

>量販店のやとわれから独立して一生懸命なんだろうけど、その店背伸びしたママチャリ屋だから。
自転車趣味の人間がいくような店じゃないよ。

え？・・
マジであんたの脳はフリーズしてるんじゃない？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:51:21.22 ID:OllqwW9o.net: ほらね
何いっても屁にもならん理屈でわめくだけ
永久ループだよこれ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:58:49.82 ID:3/2Tjcjz.net: 結局

知恵袋の回答にある
>「吊るしのフレーム」が正しくて
「吊るし」はその略称で言われることがあった

ってのが事の核心なんでは？
つまり１はその略称にこだわりが強すぎて、
既製品の完成車に対してや、ノーカスタムの意味で吊るし（吊るしのまま）って使われると、
頭が混乱しちゃうと。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:18:09.99 ID:QnGmHgLM.net: 結論

吊るしてあるものはすべて「吊るし」で
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:31:02.41 ID:1rn6W+zY.net: まあ完成車は当然既製品でないと困るよね。
完成してない状態で売ってるのは完成車じゃないわけで…
だから「吊るしの完成車」は馬から落ちて落馬
な感じはする。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:19:54.48 ID:HYJ4PncV.net: トータル的に見ると吊るし=物理的に吊るしてあるフレームまたは完成車なので吊るし単品で使用すると意味が伝わらない可能性があるって感じだと思うんだけどなんでこんなにスレが伸びてるの？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:48:25.68 ID:vuCot8tx.net: >>222
完成車=吊しではないよ
そんなこと言ってるのは>>1の脳内だけ

出来合いの完成車、未カスタムの完成車が吊し
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:53:07.82 ID:5Q7xzOPQ.net: 店内の壁にへばりついてるフレームやホイールや完成車も吊しって範疇かしら
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:11:31.65 ID:Dhc7DyFj.net: と、これだけ色々な意見があるのも事実なわけで、こんな状況で「この言い方のみが正解」と言いきれる>>1の人格が大問題。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:21:04.37 ID:oUc96vk3.net: 的を射ている１さんには敵いませんわ
他の人たちなんて所詮
的を得ているだけだから・・・
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:21:13.09 ID:QFPO9SY0.net: もういいから金田一先生に聞いて来い
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:55:50.80 ID:6fx/HhWz.net: >>224
だから完成車は売ってる時は全部そう（出来合い・未カスタム）
だろ？
だから「吊るしの完成車」は「馬から落ちて落馬」だろ。
買ってからどう改造しようがそれは勝手だけど。

言おうとしているのは「非改造」とか「買ったまま」というのが
正しいと思うが。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:21:09.05 ID:b8D+VgHh.net: >>229
日本語でどうぞ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:25:15.18 ID:6fx/HhWz.net: >>230
だから完成車は売ってる時は全部そう（出来合い・未カスタム）
だろ？
だから「吊るしの完成車」は「馬から落ちて落馬」だろ。
買ってからどう部品交換しようがそれは勝手だけど。

言おうとしているのは「非改造」とか「買ったまま」というのが
正しいと思うが。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:50:13.47 ID:b8D+VgHh.net: >>231
吊しの完成車って誰が言ってるの？頭逝かれてる>>1くらいだよ

元の話題は、吊しのLink=出来合い(未改造)のLinkだろ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:29:21.21 ID:QXXOp2wP.net: そもそも吊るしの意味が未改造って一般的か？
吊るし君はそれが一番多い使われ方だって言うし多くのＩＤでの同調者がこのスレと吊るし君の建てた知恵袋の一部にいるようだが、そんなに一般的ならなんで吊るし君が「俺は反証した！」ってご自慢のＷＥＢ辞典に未改造って意味が載ってないんだ？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:43:28.86 ID:USVdOjyU.net: 言葉は時代とともに移ろうもの
当初の意味でなくとも使う人が増えたらもう逆らっても無理
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:33:31.39 ID:B9mVVuaE.net: >>233
吊しのまま乗る=未改造のまま乗る
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:36:12.43 ID:B9mVVuaE.net: >>233
お前は>>1と同じで頭が固すぎる
出来合いという意味から文脈によって未改造というニュアンスがでるのは当然だろ
そういう判断できないのは割と致命的だぞ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:40:08.79 ID:oUc96vk3.net: 完成車売りが大半、一部のフレーム売りも基本既製品、オーダーメイドフレーム（で買える店）はごく少数
という現状だ。昔とは変わったわけ。

「吊るしのフレーム」を「吊るし」と略称で呼ぶことにこだわり、統一的に他の語法は間違いとすることに、
自転車界全体としてどれほどの意味があるのか？
って冷静に考えては？>>220

略称にこだわらず「吊るしのフレーム」と言えば、他の語法と矛盾しないんだよ。

ビルダー店とかで今でもその語法、略称が使われるのは別にいいと思うよ。
しかし、オーダーフレームはほとんど取り扱っていない店ばかりという現状、

「吊るしで１台組みたいんだ」
「はいよ！」

みたいな会話、語法こそ死語になりつつあるというのが自明では？
そんな中、「その語法で今も統一化されているのだ！そうあるべきなんだ！」って・・
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:44:26.68 ID:KOWg+3oj.net: A「B君のあれって確信犯だよねー！」
>>1「確信犯の意味、わかって言ってるの？本来は・・・」
A「・・・。B君さー、あれ絶対わざとだよねーー！！」
C「私もそうおもーう！」

みたいな感じで私生活も孤立してるんだろうなぁ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:04:43.27 ID:oUc96vk3.net: 現状、特別明示してなければ、
フレーム売りも基本既製品なんだから、
「フレーム（売り）」と言えば「既製品のフレーム」だな。

つまり１の頭の中の「吊るし」（「既製品のフレーム」の略称）は現在、単に「フレーム」という言い方になってるいると。

まあ１は今でも、どこでも「吊るし」と言ってればいいんじゃない？だってそれで統一されてるんでしょ？

完成車や既製品のフレームばかりの店で
「吊るしで１台組んでもらいたいんだ」
若い店員「・・・え？」

→説教？（←老害？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:08:36.58 ID:b8D+VgHh.net: >>238
いや、そういう起源の問題じゃないんだわ
フレームの吊し自体が派生なんだしさ
それは良いとして他の派生は認めないって脳がやばい
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:25:49.90 ID:oUc96vk3.net: １がこのスレを立てるきっかけになったであろう書き込み

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32
>PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

１《「吊るし」はフレームにしか使わない言葉だろ！！！（怒》

>PCは手組だが、クロスもロードも吊し（出来合い、既製品）しか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

普通に意味は通るだろw

1 《完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い！！！》

デーーン！！！
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:46:10.67 ID:6fx/HhWz.net: 俺は吊るしのTシャツと裾を切って合わせた
吊るしじゃないユニクロのジーンズをはいている。

吊るし＝未改造だったらこの文章はまちがいでは
ないということになるかな。

>239
まちがいじゃないと思うけど。
ベテランがそういう店でそういうことは言わないでしょう。
シチュエーションに無理がある

だってこれが買いたいと内心決めてるから
見せてくれとか言うわけで。

最近乗り始めた人だったらそんな持って回った
言い方するわけもないし。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:59:24.58 ID:QXXOp2wP.net: >>236
え～ウェブ辞典に載ってないのを「吊るし」に既製品のフレームという意味なんてない理由にしてたのに、自分の言ってる世の中で一番よく使われる意味が載ってないことはそれで済ませちゃうの？
そういうのを詭弁て言うんじゃないの。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:15:19.62 ID:QXXOp2wP.net: >>241
それはクロスもロードも無改造車を買ったって意味じゃないよね。
市販完成車を買ったという意味でしょ。
もし自転車業界に「吊るし」とは既製品のフレームの事、それから組み上げた自転車の事、という習慣があるなら完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違いだよ、問題が起こるよって指摘は筋が通ってるよね。
今どきは「吊るし」の意味も変化したと主張するのは良いけど、スレタイに異常に噛みついたり
、無改造って意味でしか言ってないなんて奇妙な言い訳してると信憑性なくなるよ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:33:58.88 ID:b8D+VgHh.net: >>242
カスタムに対して出来合いという意味がある
もともとカスタムが無いものに吊しも糞もないよ
裾なおしはカスタムではないだろう
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:40:34.92 ID:h3G/O9Mp.net: 裾なおし＝コラムカット
みたいな意味かしら
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:11:31.14 ID:QXXOp2wP.net: >>245
まあそんな意味で「吊るし」って言う人一般にほとんどいないと思うけどｗ
例え君と君の仲間がそう言ってたとしても、「吊るし」を他の意味で使う人たちの中に入っていくならそこの習慣に合わせろってことですよ。
間違って専門用語使ってる開店して1年のほぼ完成車しか売ったことのないショップを探してくるんじゃなくて老舗にしろ若いショップにしろフレームからきっちり組み上げる仕事を日常的にやってるショップを探す方法ありますよ。
「吊るし」のフレームをリリースしてるビルダーの名前を一緒に検索するんです。
（ＶＩＶＡＬＯ　吊るし）で検索してみなさい、既製品のフレーム＝「吊るし」が死語じゃないことがよくわかります。
その手のショップで組み上がった自転車を前にした店長とオーナーにあなたが「これは吊るしですか？」って声掛けたらややこしいでしょ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:11:32.43 ID:6fx/HhWz.net: >>245
まあそのとおりだね。
完成車にもカスタムは無いよな？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:14:34.24 ID:6fx/HhWz.net: >247
「これは吊るしですか？」
そういう会話はありえないだろうが…
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:19:16.17 ID:b8D+VgHh.net: >>248
完成車を買うときにカスタムして納車あるだろ？
吊しで買ったのか、カスタムして買ったの違いはある
購入後、ノーカスタムの状態を吊しのままと言う表現もよくある
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:21:31.74 ID:QXXOp2wP.net: >>249
え、完成車を吊るしと呼ぶことがあり得ないならそもそもこのスレで話すことないよ。
そんなこと言う奴が一人もいないなら何の問題もありません。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:25:16.84 ID:QXXOp2wP.net: >>250
吊るしが既製品という意味なら無改造を吊るしのままって言うのは構わんでしょうね。
でも吊るしのままじゃなくて吊るしに無改造の意味があるってのはすごく狭い範囲でしか通用しないと思う。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:25:21.19 ID:b8D+VgHh.net: >>251
完成車を吊しというんじやなくて、じゃなくて、吊しの完成車
吊しはステータスを表すニュアンス

そこを間違えてるのはキチガイの>>1のみ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:07:31.75 ID:KaM3tRG1.net: >>253
もうその珍妙な新説での論点のすり替えにいちいち突っ込み入れない。
世界のどこかにそういう意味で「吊るし」という人がいたとしても自転車業界には別の意味での「吊るし」が定着しているので使えないよ、という単純な話。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 09:34:03.50 ID:QHbNSL7X.net: 吊るし君が自分で建てた知恵袋、投票でベストアンサー決まったね。
最後の4行が全てを物語ってるな。

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:15:17.93 ID:gRunIXY8.net: >>251
店員に定義を尋ねるような質問は想定できないだろうが。

>>255
だってそれ自分で書いたんでしょ？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:32:34.42 ID:QHbNSL7X.net: まだ粘る気なんだ吊るし君ｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:35:29.78 ID:tTsL3IHU.net: 例えば、古い車に乗る人にとって「オリジナルの塗装」と言えば買った当時に塗られてる純正色のこと。
でも一般の人には真逆の意味になるよね。
だからと言って板金屋さんに行って「オリジナルの塗装にしてください！」とお願いしても「どんな色にしますか？」と聞かれるわけだ。
こういうのってどの業界にもあると思うけど「この業界においては正解はこれしかない」みたいに言う人は大抵頭おかしい。

前後の文脈を考えればわかることだし、他の業界でもよく使われてることなのに「その使い方はおかしい！」といつまでも言い張っててみっともない。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:02:17.86 ID:QHbNSL7X.net: >>258
その古い車の愛好家の世界に入っていくならその世界の言い方を覚えるべきだろうね。
一般ではこうなんだ、お前らは老害だ！ウキ～～～！！なんて言わない方がいいよ。

蛇足だがその手の世界でオリジナルの塗装と言ったら純正色の事じゃなくて再塗装されてない当時の塗装そのもののこと。
だから板金屋さんに行ってお願いするならオリジナルと同じ色に…と言うのが正しい。
まあどうせ素直に聞かないんだろうけどｗ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:21:45.69 ID:yPNHhm+v.net: >>259は日本語も理解できないのか。
かわいそうに。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:19:16.91 ID:2ODCXxWe.net: >>255

これ自演なのか？やばw

自演と老害仲間の
「今となっては根拠にならない
昔話」
で勝った気になってるのか・・

実際の話のポイント、論理的な面で詰んでるのは１なんだが。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:25:18.85 ID:2ODCXxWe.net: よく映画で、
正義感に燃えて周りの不正を解き明かしていったら、
どうにもこうにも解決出来なくて混迷していき
ラストのほうで、実は自分の頭が狂っていた、周りの人間は正常だった！
っていう
話がひっくり返るストーリーあるけど
そのパターン、ありきたりだけど
面白い。

思い付くのは、シャッターアイランドとビューティフルマインド。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:33:33.71 ID:QHbNSL7X.net: まあ吊るし君という一人の基地外を隔離するためのスレとしてはこの上なく正常に機能してるなｗ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:46:27.48 ID:2ODCXxWe.net: 隔離されてるのはお・・
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:02:51.62 ID:o4ql17KB.net: クソスレ他店な
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:04:11.18 ID:QHbNSL7X.net: >>264
ねえねえ、匿名でこっそり建てた知恵袋で自分に都合のいい結果を作ろうと思ってたのに逆に吊し上げられちゃった気分はどう？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:08:47.01 ID:2ODCXxWe.net: そこもまだ妄想してるんだw
映画で言うとまだ中盤なのかね。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:13:46.49 ID:QHbNSL7X.net: >>267
自分で建てた知恵袋の結果を妄想で済ませちゃうの？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:47:59.91 ID:oRtUWXvV.net: >>189のBA読んできた。
自分はどうやっても「そのご老人の言ってることは正解ですか、今はもうそんな言葉を使う状況はなくなりました。昔はそんなこともありましたね」という結論にしか見えない。
この結果で1は「買ったぜ！」と満足してるの？ｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:02:48.43 ID:A7GVPp2Q.net: もうこの流れどっちがどう言う事を言ってんのか
全然わからなくなってないか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:04:08.56 ID:gRunIXY8.net: >>270
それでいい
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:33:42.97 ID:2ODCXxWe.net: 自分は>>125からね。
>>194は俺だが、もし例の知恵袋は俺が立てたものなら、すでにその件が載ってるからおかしいカキコになる。
で、その後１が見つけてきた知恵袋を自分も読んでそれを踏まえて書いてる。

その知恵袋は、
老害仲間が「今となっては根拠にならないが、昔はそうだったからわかるわー。まあ今はオーダーフレームが減ってて、言葉も変化してるんだろうな。」
だな。

ベストアンサーだ！
と１が示してる人も始めの回答では

>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・
最後のはキレて、捨て台詞的に老害カキコしてるだけだな。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:54:48.83 ID:gRunIXY8.net: なんで老害だとかにこだわるかな。
自分が未成年だとか？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:00:17.30 ID:2ODCXxWe.net: >>251 （１本人）
>え、完成車を吊るしと呼ぶことがあり得ないならそもそもこのスレで話すことないよ。
そんなこと言う奴が一人もいないなら何の問題もありません。

・>>241
（スレタイのような１の敵がそもそもいない。妄想の見えない敵とずっと戦っている。散々それを指摘されてるのに理解出来ない１）

・（１以外の他の人）
今でもビルダー店とかにおいて、
「吊るし」だけで「既製品のフレーム」の略称になるという業界用語が使われるのは別にいい。

だがビルダー店が圧倒的少数な現在、
自転車会全体でその語法に統一する意味はないし不都合。っていう。
>>237 >>237>>239

>>252 （１本人）
> 吊るしが既製品という意味なら無改造を吊るしのままって言うのは構わんでしょうね。

・略称にこだわらず「吊るしのフレーム」と言えば、他の語法と何も矛盾しないという事実

「吊るしのフレーム」
「PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ」
「吊るしのまま（乗ってる）」

吊るし=既製品、出来合い
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:12:03.77 ID:2ODCXxWe.net: ・スレタイ、設問からして妄想、勘違い

・「吊るし」だけで「既製品のフレーム」の略称になるという
語法はビルダー店などで細々と通じてればいい（死語化が迫る・・）。
全体をそれで統一する意味はマジで何もないし不都合。

・１の今まで出した根拠
*「自演だー、隔離スレだー」と言い続ける
*他の年配者もそれなりに同調してくれた。
キレて「正しい！」と言ってくれた人もいた。のみ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:16:16.66 ID:WDGO/6qd.net: このじいさんにはどんな現実突きつけても勝利宣言するだけだから無駄だよ
永遠にここで相手してもらって嬉しょん続けるだけ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:21:17.93 ID:2ODCXxWe.net: >>273

ただの老人は老人、年配者。
害になる老人は老害。
揶揄ではなく事実。
悪意や揶揄は１自身がそれを発し続けたものが、ブーメランになって返ってきてるだけでもある。

知恵袋の「ベストアンサー」の人も
先人の～！！
けしからんーー！！
みたいな感じでキレて最終的な答えを出すという
人と対話が出来ない人。
老害。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:37:28.72 ID:2ODCXxWe.net: 昔はそうだったからと、状況が全く違う現代でも
「昔と同じであるべきだ」
と根拠なくいい続け、押し付け、
せっかく他の人らが具体的な説明を提示しても聞き入れず、
妄想的に語り続ける・・

まさに老害だわ。
老害という言葉を２ちゃんのこの事例で使えないなら
使い道全くないだろ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:37:59.69 ID:2ODCXxWe.net: ここまで説明されてもまだ自分の主張が正しいと思い続けるなら、
ほんとガチで・・

例の映画で言えば、ラストを迎えていることに主人公自身は気付かないパターン

http://1wordworld.blog26.fc2.com/blog-entry-326.html
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:38:07.08 ID:WDGO/6qd.net: あの質問は質問の仕方が悪い
趣旨は、

フレームのみ吊しと言ってる馬鹿がいますがどういうことか教えて♪

だろ？

そりゃ、そう思ってる同様の老人が集まるに決まってる
一般人は何言ってんだ？と眺めるしかない
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:48:20.58 ID:7GJDMXIR.net: 吊るし＝エージングｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:06:21.01 ID:oRtUWXvV.net: もうなんでもいいよね。
少なくとも自分は「どっちの意味で言ってるのかな？」と考えるので、適当に頭の中で翻訳するなり相手に聞くなりするから間違えることはない。
もちろんどちらかに決めつけて「この言葉はこれが正しい！あれは間違い！」と言うことも無いかな。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:17:23.48 ID:2ODCXxWe.net: >>30
>輪界で吊るしって普通ホイールに使わね？
>>34 （いち）
>そこも割れるね、昔は吊るしと言えばショップで選んだリム、ハブ、スポークを組み上げて売ってたものをそう呼ぶ人たちが結構いた。
でも今はショップで組んだものは手組と呼んでメーカー組（完組）と区別するからホイールで吊るしってなんのことか分からなくなっちゃってる。

>>244 （いち）
>もし自転車業界に「吊るし」とは既製品のフレームの事、それから組み上げた自転車の事、という習慣があるなら

昔から統一されてねえじゃん。
アホかwっていう。

そして、
>でも今は・・吊るしってなんのことか分からなくなっちゃってる。

がまさに１自身の主張の語法にも当てはまるのでは？っていう。

>それから組み上げた自転車のこと

それさえ「吊るし」だったのなら、
それこそスレタイも有りなぐらいじゃんw

現在は完成車売りが多数であり、
「完成車なんて」っていう価値観もほぼないんだから。

とにかく吊るし（既製品、出来合い）ってニュアンスは今も昔も一貫してるんだし、１の頭の中での謎の統一感に何で世界が合わさなきゃならんのw
もう全ては茶番。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:31:14.01 ID:7GJDMXIR.net: だから～
吊るしはエージング
だっチューのｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:41:58.55 ID:WDGO/6qd.net: 言葉という時代によって移り変わるもので、これだけフルボッコくらって自分が間違ってるのか？と自浄できないとかもうねw
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:53:03.92 ID:2ODCXxWe.net: まあ茶番にいちいち細かく突っ込むのも茶番だったりするが、
論理パズルで詰ませるみたいなの好きだから楽しませてもらったよ。
それに昔の自転車事情を知れたし。例の知恵袋は面白いよほんとう。
「完成車なんて」っていう価値観だったというのはびっくり。

今となっては・・
低身長・短足だって多い日本でも
何故かホリゾンタルしかなかった？という昔の状況の
実質的な意味のなさ
不都合さ
を当たり前だと思ってた価値観、
集団心理

ってのかがおもろい、参考になる。
人間ってのは、状況や常識に染まって疑問を持たない性質があると。

現在、さすがにスローピング過ぎでは？感もある？w
GIANTが世界一になってるのが象徴的。

高ケイデンスの一般化なんかもあるね。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:58:45.10 ID:2ODCXxWe.net: ホリゾンタルの話は
知恵袋では出てないけどね。

昔は良かった・・
みたいな雰囲気かもしだしてる１だから

ホリゾンタルしかない時代とか
アホですやん！っていう
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:24:20.18 ID:+Zq8oVjm.net: ホリゾンタルしかなかった
ことなんて微々たることに思えるような超ド級の事例があったようだな昔のスポーツ界には。

「運動中は水を飲むな！」

やばーーwww

１も出来るだけ飲まないようにサイクリングして、高ギア低ケイデンスで頑張り、
店の親父と
「吊るしの～・・・」とか言ってたのか・・

泣けてくるなあ・・
昔は良かったなあ・・

すまんが言葉使いぐらい
もう少し自由に使わせてね！
１は昔のままでいてくださーい！
センパイカコイイですからー！
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:26:22.33 ID:0uKPg4c4.net: 分かりにくいから> >1はコテつけてね
吊しフレーム爺でよろしく
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:32:47.37 ID:+Zq8oVjm.net: ノスタル爺
で宜しく
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:40:46.89 ID:Hn2oh5Qq.net: 吊るしっていう古くさい言葉をあえて使ってるのだから
古くさいだとかいう批判は当たらないでしょう。

自分の自転車歴が浅いことにコンプレックスを抱いているのか。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:50:11.46 ID:8N3mnYj3.net: インデックスなんてものもない時代、
手の感覚で変速をスパっと決めてた人たちには
敬意を払おう。
ある意味電動よりも
スパっと変速決めてたんじゃないかと思う。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:22:29.69 ID:AG0RyjLF.net: 吊るし君が金曜の夜に発狂してた
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:45:33.47 ID:AG0RyjLF.net: >>83
＞てか、まじでヤフー知恵袋にでもかいてみろよ
＞俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
＞そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この口ぶりからしてヤフーアカウントを複数作ることに普段から躊躇の無い奴だと分かる。
こっそり質問スレを建てたが意外にも多くの注目を集め大勢から指摘をされのが自分であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>204
＞知恵袋の同調者も脳の時代が20年ぐらい止まってるような老害どもばかりじゃねえか
＞１の同調をする老害どもが他にもいることはわかったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自分に都合の悪い回答は老害と決めつける、最初は丁寧（なつもり）の言葉使いだったがドンドン化けの皮がはがれ知恵袋は険悪な空気になる。
最終的に一般投票にて吊るし君の意見は間違いであると判定される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大恥かいた初代吊るし君はフェードアウト。
全く同じ意見の2代目吊るし君が現れ僕は別人だから知恵袋で何があっても知りません。
と言いつつ、あれは老害の戯言と一般の意見無視の姿勢を引き継ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:54:27.64 ID:AG0RyjLF.net: 一般人は「吊るし」という言葉を頻繁に使うならまた事情も違ってくるかも知れんがそんなことはない。
吊るし君自身も色々と屁理屈並べてるが要するに自転車の世界で「吊るし」という言葉が使われてるのを聞きかじって知ったかぶって使っただけだろ。
よしんば吊るし君のような馬鹿の回りには馬鹿が集まっていてその馬鹿が間違って使ったのを覚えてしまったとしたら気の毒な事だが、気の毒な馬鹿を救済してくれる先輩たちがいるんだから、素直に聞けばいい。
今のままの馬鹿でいるのか、ひとつ利口になるのか分かれ道だよ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:32:56.69 ID:v59nTwMs.net: ノスタル自慰はまだ諦めてないのか
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:48:37.51 ID:+Zq8oVjm.net: http://stat.ameba.jp/user_images/20150420/14/na-ma-ke-mo-n/21/5f/p/o0370032013281659338.png
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 23:31:57.75 ID:MJI1Saez.net: もうなんでもいいじゃん
あの、ねーちゃん吊るしなんだぞ　とか
俺のハゲって実は吊るしなんだよね　とか
おまえの吊るしってヤバくね？　とか
言っても問題無い事にして終わりにしよう
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 01:58:43.36 ID:l+84+Wf4.net: >>298
それはちがうな
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 09:40:10.54 ID:gJ8kZnyu.net: 今回勉強になったのは２ちゃんのスレなんていずれ時間とともに埋もれちゃってしまうものだが、ヤフー知恵袋は何年経っても人目に触れるということだな。
逆に知恵袋からたどれば後の人も簡単にこのスレにたどり着く。
ああ言えばこう言いの屁理屈吊るし君の悪あがきを冷静に読む人の嘲笑だけがのこる。
いつかこのスレが落ちまでに吊るし君がどこまで粘るのか知らないが正に恥知らずｗ哀れにすら感じる。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 10:57:38.44 ID:Afq+RxTC.net: 自らスレ建てだし滑稽さはハンパない
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:23:18.58 ID:tS42N39H.net: ２．５次元ｗ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 13:50:25.98 ID:aTxmHLDA.net: >>299
だねw
でもおまえめちゃつまんねぇ
ギャグに答えるならもう少しセンスを磨いてくれw
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:22:14.42 ID:nnLmk2D3.net: まさか吊るし君てのが石川県なのか？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:46:26.05 ID:Qqhtx2Te.net: >>300

吊るし君=1
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:49:37.10 ID:Qqhtx2Te.net: 今回勉強になったのは２ちゃんのスレなんていずれ時間とともに埋もれちゃってしまうものだが、ヤフー知恵袋は何年経っても人目に触れるということだな。
逆に知恵袋からたどれば後の人も簡単にこのスレにたどり着く。
ああ言えばこう言うの屁理屈吊るし爺の悪あがきを冷静に読む人の嘲笑だけがのこる。
いつかこのスレが落ちまでに吊るし爺がどこまで粘るのか知らないが正に恥知らずｗ哀れにすら感じる。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:50:40.27 ID:Qqhtx2Te.net: 映画「吊るし爺」
>>262
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 15:08:10.78 ID:Qqhtx2Te.net: >Yahoo映画
「吊るし爺」レビュー
星２つ ★★☆☆☆
※ネタばれあり。

>主人公はラスト孤独に死ぬわけですが、最後まで自分は正しい！という姿勢を残しますね。
気付いた上での誤魔化しなのか、ガチなのか
あの終わり方だと釈然としません。
まああえてそういう演出なんでしょうが・・
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 17:29:04.28 ID:l+84+Wf4.net: >>308
wwwwwwwwwwww
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 23:44:53.67 ID:wuqXavOi.net: >>304
あの流れだと吊るし君が自分で回答してベストアンサーに仕立てる気だったのは間違いないだろうから、それらしい回答って言うとi4kawa_kenが一番それっぽいね。
検索してみたら札付きだな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 09:35:34.50 ID:B1f77vaF.net: のすたる自慰で統一しようぜ？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 10:22:08.81 ID:BBfCxU/r.net: ひとりでやってるのに統一って…ｗ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 15:49:07.07 ID:8j3WnfKY.net: 映画「吊るし爺」のラスト

「自演だ・・自演・・じえん・・
ｼﾞｴﾝ・ｼﾞ・・・・・（旅立つ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:33:39.69 ID:BBfCxU/r.net: >>313
もうそれしか言うこと無いの？
知恵袋に質問スレ建てたことへの後悔とかもっと面白いこと書いてよｗ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 19:11:14.60 ID:XyiYgSwK.net: そんで、
床、棚に置いてあるのは

「下ろし」と呼ぶのは間違い。

スレ希望。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 23:03:18.52 ID:8j3WnfKY.net: 本題本筋で完負けして
ひたすら自演自演～ばかり
負け惜しみで言い、
なんと自ら別IDで自演をしだす
年配者

全包囲完負け型旧式ロボット

その名も

ノスタルG ☆
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 23:55:59.55 ID:BBfCxU/r.net: 「吊るし」の意味は無改造が一番よく使われる…とかもう主張しないの？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 00:10:30.04 ID:LQwAE0//.net: 本題の話で追及されたことに
まったく返答しないまま
じえんじえんひたすら言ってたからな
本題を話すなら読み返してみてね。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:07:35.74 ID:w3j1T3Nj.net: 確かに吊るし君は逃げ回ってばかり肝心の所には一切答えてなかったな。
主張してることも「俺が知らない、だからきっとそういう事実は無い。」「世間一般では俺の言ってることが正しいはずだ。」これだけだもんな。
それも自分で建てた知恵袋で否定されちゃったからもう言うことは「老害、爺、自演」これだけｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 14:58:05.11 ID:LQwAE0//.net: そもそも１の主張は、改めてまとめるとしたら何なの？

スレタイ自体が誤解だったわけで。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:20:33.65 ID:w3j1T3Nj.net: 吊るし君という馬鹿の存在を証明すること。

まあ簡単に言えば隔離すること、今後もどこで見かけたらここへ誘導するから他所に迷惑かけずに大人しくしろよ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:26:13.58 ID:LQwAE0//.net: スレタイのような人（吊るし君？）がそもそもいないわけで、
１の主張は結局何なの？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:30:58.60 ID:LQwAE0//.net: 実際は存在しない人物の
存在を証明する？隔離する？・・
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:40:29.09 ID:w3j1T3Nj.net: ん？自転車業界の決まりごと、「吊るし」とはセミオーダー（用のフレーム）という用法を守らず、メーカー完成車をそう呼んだりもっと特殊な無改造車をそう呼んだりする、
そして注意されても屁理屈並べて素直に聞かない馬鹿。
つまりお前だよｗ今日もへばり付いてるじゃん、ご苦労様。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:01:59.97 ID:LQwAE0//.net: 「吊るし=完成車」という言葉の定義の奴は誰もいない。
つまり
「出来合い（吊るし）の完成車」のことを省略して吊るしと言ってる場合も、
「吊るし」は
「出来合い」に繋がっていて
「完成車」に繋がってるわけではない。

１の
「ネオコットクロモリの注文
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
客『吊るし（完成車）で。』
これじゃあ問題だろ。」
は、
→そんな言葉使いの奴はいない。
ってのは同意するんだよね？

そして、

>>251 （１本人）
>え、完成車を吊るしと呼ぶことがあり得ないならそもそもこのスレで話すことないよ。
そんなこと言う奴が一人もいないなら何の問題もありません。

→終了（１の勘違いだった

ではないの？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:11:06.97 ID:LQwAE0//.net: 出来合いというニュアンスを知らず、
「吊るし=完成車」という定義だけの奴がいたらそりゃあバカだよ。
そいつにとっては
「吊るしの完成車」は
完成車の完成車になっちゃうからね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:12:21.61 ID:w3j1T3Nj.net: >>325
もう屁理屈に出る幕ないよｗ
自分の言い分を言いたいだけ言った知恵袋で否定されてるじゃん。
お前は間違ってる。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:20:01.01 ID:LQwAE0//.net: 知恵袋では
１の主張だけが正しいなんて総意はないよ？
全体としては、
「昔はそうだったが
今は変化してる」だ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:41:38.17 ID:w3j1T3Nj.net: >>328
おいおい、知恵袋ではこの回答がベストアンサーなんだが？

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね

これをキレた老害と決めつけて無かった事にしたいようだけど。
ほんとにキレた捨て台詞ならベストアンサーに選ばれんよ。
自分の都合よく世の中の事実をねじ曲げちゃあいかんぞｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:47:57.46 ID:LQwAE0//.net: まず

「吊るし=完成車」という定義だけの人なんてそもそもいない。

そこは同意するんだね？

その上で知恵袋の話に。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:56:36.86 ID:w3j1T3Nj.net: >>330
すり替えのための定義作りに協力する気はないよｗ
そもそも完成車を「吊るし」と呼ぶ人にとって絶対条件として
「吊るし＝完成車」じゃねえもの。
吊るし君はその辺の理解力が不足してるみたいだな、単に馬鹿っていうより低学歴なのかな？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:03:17.92 ID:LQwAE0//.net: だからー

「ネオコットクロモリの注文
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
客『吊るし（完成車）で。』
これじゃあ問題だろ。」

これは間違いだと認めるんだね？

「これじゃあ問題だろ」
って言ったって
実際は問題なんてないんだから。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:14:26.21 ID:w3j1T3Nj.net: >>332
店員は「吊るし」と言われればフレーム買いのセミオーダーだと思い。
客は完成車（既製品）のつもりで言っている、としたら問題ジャン。
どこもおかしくないよ。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:16:52.60 ID:LQwAE0//.net: おいおい国語力・・・
もう一度読み返してみて。
三分後にレスなしなら
もい一度説明する・・
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:23:18.83 ID:LQwAE0//.net: つ
>>325
>
→そんな言葉使いの奴はいない。
ってのは同意するんだよね？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:23:23.97 ID:w3j1T3Nj.net: >>334
別に馬鹿に説明してもらう必要は無いよｗ
セミオーダー以外で「吊るし」って言葉を使うと自転車業界じゃ誤解が起きるっていう例なんだから、例外を出したって誤解が無くなるわけじゃない。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:26:48.68 ID:w3j1T3Nj.net: >>335
前にも言ったけど完成車を「吊るし」と呼ぶ奴がいないならそれでいいよ。
でもネット上には完成車が「吊るし」ですって知ったかはいるからねえ。
あ、完成車のままが「吊るし」てすって更に変わった人も同類だよ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:31:21.85 ID:LQwAE0//.net: >セミオーダー以外で「吊るし」って言葉を使うと自転車業界じゃ誤解が起きるっていう例

として成り立ってないってことなんだが？
あんたも今ではいないとしている「吊るし＝完成車」だけの定義の客が登場するのだが？

吊るし＝出来合い
って根の意味としては、
あんたの主張も他の主張も大して矛盾、問題が生じないってことなんだが？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:53:47.25 ID:w3j1T3Nj.net: >>338
一つの例に難癖付けたって常用されてる意味以外で「吊るし」と言ったら誤解される可能性がある。
その事実は変わらん。

被害者の店員　　フレームとって組ませてもらえれば希望通りに自由に出来ますよ。
まあうちは完成車でもステムのサイズ変更とかある程度のカスタムは部品代の差額でやりますけどね。
どうしますか？

吊るし君　　　　「吊るし（ノーカスタムの完成車）」で。

被害者の店員　　　そうですか、じゃあパーツ構成とか、コンポはどうします？

吊るし君　　　　何言ってんだおめえ、「吊るし（ノーカスタム）」って言ってんだろ。

被害者の店員　　　え～とぉ？　自分で組まれます？

吊るし君　　　　ごるぁ！！この老害、爺、舐めるなよ、俺は2ちゃんでも隔離スレが建つほどの基地外なんだぞ…以下略。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:06:28.45 ID:igG+MY/0.net: >>317
未だに相手の主張すら理解できないのか？
それともわざとやってるの？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:09:11.78 ID:w3j1T3Nj.net: >>340
知らなかったことについて何か主張するばｋばかしさすら理解できないの？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:09:41.15 ID:igG+MY/0.net: >>329
どこの誰だか知らないが質問の仕方がわるい

フレーム以外で吊し使うのは間違い！とかいうキチガイいるんだけど？どういう事か説明よろ！

だろ？そりゃ同様の思いこみしてるキチガイが回答しに集まるわ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:21:50.75 ID:w3j1T3Nj.net: >>342
ンな理屈はねえな。
質問者が正しいと思う人だって大勢いるなら集まるよ。
いなかっただけ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:24:15.65 ID:w3j1T3Nj.net: 自分の意に沿わない投票結果が出たら回答者、投票者を基地外呼ばわり。
まあ人としてクズですなあ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:42:37.82 ID:LQwAE0//.net: >>339

要するに、

「（ネオコットクロモリの注文）
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
客『吊るし（吊るしフレームでのセミオーダー）で。』
店員『はい、了解しました。』」

こういうやり取りが
１としてはあり得るってことね。
それを前提にした話だったと。

でもそもそも、
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
と聞いてくる店なら、
「フレームから組んで貰いたい」
って返すのが今は普通なんじゃないの？

それをあえて
「吊るしで。」って返す？

ビルダー店とか今でも１の語法が使われてる店なら、
「吊るしですか？
（それともフルオーダー？）」

って最初から聞いてくるんじゃない？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:51:15.48 ID:LQwAE0//.net: で、
「一部のビルダー店とか年配者の間で、
今でもその語法が使われるのは
別にいいと思うけど、
『自転車界全体で今でもそれに統一するべきだ』
ってのは無理があるんじゃない？根拠がないんじゃない？」
ってことなんだが？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:56:27.88 ID:w3j1T3Nj.net: >>345
しつこいね～さすがは吊るし君だ。
例に難癖付けても意味ないって何回言われても食い下がる。
もうそこしか言うところないんだな。
頓珍漢なタイミングで突然「吊るし」を使う吊るし君が事の発端なんだから、その反論は筋が通らないね。
吊るし君の言葉使いに違和感があるから指摘されたわけだしそれを支持する意見の方が多かったんだからね。
最初はそんな言い方使い方は無いって言いきってたセミオーダー用云々に同意見の人が複数出てきた。
つまり無いと言ってたことが事実としてあった。
複数アカウントで必死の自作自演投票をやったがあっさり否定意見がベストアンサーになった。
つまり世間一般ではこっちが正しいと言っていたのに少数意見だった。

もうどんなに頑張っても負け犬の遠吠えだろｗ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:00:03.91 ID:LQwAE0//.net: >>347

ほんと
追及された論点から逃げるなよ
ちゃんと返せよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:03:02.72 ID:LQwAE0//.net: >>345
>>346

で聞かれてることはわかるね？
ちゃんと答えようよ。

「知恵袋でこちらの言い分が正しいと証明されたんだ」
は全然成り立ってないし。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:07:54.91 ID:w3j1T3Nj.net: >>346
そう言う語法があることを知りもしなかったニワカが言うことじゃない。
一般のママチャリ店じゃそもそも「吊るし」なんて言葉使わないし、得意気に京都店のサイトを持ってきてたがまだ
開店して1年のニワカショップだからね。
まあ上を目指すなら間違いは正せばいい。
馬鹿のまま下でウロチョロしてるならそのままでいていいよ。
別にお前の教育係じゃないんだから。
>>349
言葉なんだから多数意見は大事だろ。
まして業界用語に関しての趣味人の多数意見とニワカの少数意見だぞｗ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:12:20.97 ID:LQwAE0//.net: 知恵袋でわかったのは
「昔は確かにそうだったらしい」
ってことだけだよ？
そこさえも疑わしかったからね。
少なくともそこは証明された。

で、
「今でも統一的にそうあるべきだ」って根拠、総意には
明らかになってないんだが？

「今では状況も変わり使い方が変化していてもおかしくない。」
って意見が多いのだが？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:24:25.19 ID:w3j1T3Nj.net: >>351
おいおい、多いか少ないかは投票結果で見るもんだろ。
第一ベストアンサー以外にも業界用語について知ってた人は全員セミオーダー用フレーム＝「吊るし」を支持してるじゃん。
知らなかった事なのに自分の知ったかと違う意見だからと疑ってた基地外がお前。
そういう新たな情報、知識を得れば、そうだったのかじゃあ自転車絡みでは他の意味で「吊るし」って言わない方がいいなって思うのが正常な人。
知恵袋の回答者緒の中にも自転車に関してはそうなんだろ、と受け入れてる人もいる。
それが出来ない異常な人が吊るし君、お前なんだよ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:40:18.87 ID:LQwAE0//.net: >>352

だから
「ベストアンサーはこれだろ！」
は我田引水すぎ。

そもそもベストアンサーの人は最初の文は、

>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・

これで終わってるんだよ？
その後のやり取りであの終わり方
にしてるわけだが無理がある。

その人は
「否定ばかりしないで、
先人の意見もまずちゃんと聞きなさいよ。」ってことを一番言いたくなったんだと思うよ。

しかし、それは逆も言えて
ここの１の>>1
「ホント馬鹿」

聞く姿勢のなさはそもそも１。
そして時代が変わったのに言葉の変化を根拠なく否定してる。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:48:02.72 ID:LQwAE0//.net: 「昔はそうだったから共感出来る」

というだけではなく

「『今』でも統一的にそうだ。そうあるべきだ」

の根拠、総意がどこにあるんだ？

ビルダー店、フルオーダー売りが圧倒的少数という現状でも
昔と同じだ。そうであるべき。
って根拠がどこにある？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:02:43.14 ID:w3j1T3Nj.net: >>353
だから何度も言ってるじゃない。
意味知らない人がいても仕方ないよ、ニワカショップでニワカの客との会話ではそれでもいいかもしれん。
だが自転車趣味の世界に入り込むならそこでの言葉の使い方を覚えろってことだ。

＞その後のやり取りであの終わり方
＞にしてるわけだが無理がある。

これの事だろ

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね

それは吊るし君が人の言うこと一切聞こうとしない「ホント馬鹿」だからだよ。
その回答者も俺と同じように吊るし君の狂気を感じ取ったってことだな。
馬鹿から元スレ守るために建てた隔離スレなんだから>>1は「ホント馬鹿」で正しいんだよｗ

>>354
何回言わすんだ、一般店で「吊るし」なんて言葉は使わん。
自転車店全体から見れば一部でもスポーツ車専門店の中では一部じゃない。
お前が持ってきた京都のニワカショップの方が一部。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:21:38.00 ID:w3j1T3Nj.net: 上の方でも書いたけど。
4輪の世界じゃＤＱＮ系の走り屋、ショップやチャラい雑誌含めて、ピーキーなハンドリングが広まっちゃってどうしようもなくなってる。
でもその馬鹿どもにピーキーなハンドリングって何って聞くと答えられないんだよな。
エンジンの回転数を横軸、出力を縦軸にとったグラフ、狭い回転域で高出力を出すグラフが高い山を表すピーキー。
反対語は広い回転域で穏やかな出力特性を示すフラット。
プロのレーサーとメカニックがコミュニケーション取る時にピーキーなハンドリング何ぞと言わん。
ステアリング特性表すのはオーバーとアンダー、クイックとスロー、ナーバスとダル、ちゃんと意味があって確立してる。
馬鹿がどんだけ大勢「ピーキーなハンドリング」なんて言ってもそんなのは時代の変化なんかじゃない。
馬鹿が一時的にそう言ってるだけ。
自転車の世界はまだそんなひどい状態じゃない。
多数のベテラン、専門店の言葉使いを覚えるか、少数派のニワカの言葉使いに執着するか、知らないうちはしょうがないが知った後での選択は基地外以外には一つしかない。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:34:33.18 ID:x7zljaa0.net: >>354
それが正論だよな

誰一人として昔フレームがそう呼ばれてた事は否定していない
だけどこのじーさんは現代でフレーム以外で吊しを使うのが間違いという根拠すらださず、昔はコウダッター！とテープレコーダのように繰り返すだけなんだよ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:39:33.08 ID:w3j1T3Nj.net: >>357
はい、君は馬鹿のままでいるのね、了解しました。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:43:32.96 ID:r8IrYCp0.net: 　
　
　
辞書に載ってるものを整理すると、既成品や出来あいという状態を表す意味としては載っている。
が、吊るしでフレームまで表すとはどこにも書いていない。

要するに吊るし＝フレームという言葉自体勝手に使われている言葉に過ぎない。
なのにフレームだけは正しい用法、それ以外は間違いと根拠もなく主張。

もちろん吊るしが完成車を表すなんて事も当然のってない。
でも、誰も吊るし＝完成車とは言ってない。

正しくは吊るしの完成車（出来合いの完成車）だ。

このGは相手が何言ってるかも理解できず、終始自己脳内会話で完結してる訳。
ある意味無敵のポンコツスピーカー。
　
　
　
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:49:28.74 ID:igG+MY/0.net: >>358
話し逸らさずに逃げ回ってる指摘に答えたら？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:54:55.41 ID:w3j1T3Nj.net: >>359
何回同じ事書くんだ？
自転車業界の専門用語が載ってたらその方が不思議だｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:58:31.84 ID:w3j1T3Nj.net: 知恵袋でのベストアンサー、多数意見はこれです。

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:05:33.96 ID:x7zljaa0.net: そういう人間が集まるスレだったならそういう投票結果になってしまうだろう
で、お前は吊しが普通に使われてる現実をどう否定するの？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:07:14.06 ID:J0l1rjyi.net: ニワカガーニワカガーの人がまた騒いでるんですね。
いつまでやっても結論出ないよね。
「それはニワカが言ってるだけ」「そのショップはニワカ」「ベストアンサーに選ばれたのだから正しい」これずっと言い続けると思うよ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:08:33.37 ID:igG+MY/0.net: 知恵袋の投票結果は正しいと言い、このスレで誰一人味方無しでフルボッコ状態なのは認めない

なんだこれ？w
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:08:53.97 ID:w3j1T3Nj.net: >>363
普通に使われてる現実ってどこでどんなふうに？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:12:32.06 ID:w3j1T3Nj.net: >>365
知恵袋では少数派だったけどこのスレでは単発ＩＤだらけの多数派って…
恥ずかしくないの？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:24:19.44 ID:J0l1rjyi.net: >>367
出たｗ
「単発IDが多いのは同一人物に違いない！」ってやつかｗ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:28:47.81 ID:w3j1T3Nj.net: >>368
ｸｽｸｽ
ここは吊るし君の隔離スレだよｗ
得意気に「出たｗ」って馬鹿丸出しｗｗｗ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:37:04.03 ID:J0l1rjyi.net: >>369
あんたは一人の愚か者と戦ってると思い込んでるようだけど、実は>>365が書いてるように袋叩きにあってるんだよ。
このスレの結論はさておき、袋叩きは間違いないと思うんだ。
ねぇ、どんな気持ち？
「自分以外は全員ニワカなんだ！」って喚いてる感じ？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:43:16.49 ID:w3j1T3Nj.net: >>370
なんで吊るし君は大勢の単発ＩＤのお仲間に知恵袋の質問スレ建てを告知しなかったのｗ
どんどん悪化してるねｗｗｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:46:44.62 ID:w3j1T3Nj.net: というか、このスレの結論さておいてどうすんのｗ
袋叩きとか吊し上げとか言うだけなのは最初からじゃん。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:51:35.81 ID:LQwAE0//.net: >>355
>ニワカショップでニワカの客との会話ではそれでもいいかもしれん。
だが自転車趣味の世界に入り込むならそこでの言葉の使い方を覚えろってことだ。

つまり
あんた視点での「ニワカショップとニワカ客」が現代では多数派ってことだろ。

「吊るしですか？（それともフルオーダー？）」
「吊るしで。」

みたいなやり取りが今でも成り立つ環境（自転車趣味の世界？？？）って、一部のビルダー店とか年配者だけ（少数派、減り続ける）では？
って聞いてる。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:04:36.35 ID:WVpUHUc8.net: >>373
>>355をもう一度読め。

一般店で「吊るし」なんて言葉は使わん。
自転車店全体から見れば一部でもスポーツ車専門店の中では一部じゃない。
お前が持ってきた京都のニワカショップの方が一部
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:08:57.74 ID:FBAJaRdu.net: >>374

ビルダー店は明らかに圧倒的少数だよ？

あとその「京都のニワカショップ」のページもう一度見てみ？
フレームから組むのもやってるって書いてるよ。
同じページに。

あんたの言う
「ちゃんとした店」って逆に何？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:19:45.49 ID:FBAJaRdu.net: >>355

元スレってどこ？

フレームからしっかり組上げられる店でも

「吊るしですか？（それともフルオーダー？）」
「吊るしで。」

なんてやり取り死語なんじゃない？
ってことなんだが？

１の中での「吊るし」は今は
単に「フレーム（売り）」。
吊るしフレームで組んだセミオーダー車も
１としては「吊るし」（「吊るし組」）らしいが、

今は
「バラ組、フレーム組」だね。

統一感にこだわってるんでしょ？

「バラ組、フレーム組」の呼び名を廃止しますか？
単に「フレーム（売り）」と言う呼び名を廃止しますか？
「吊るしのフレーム」はまだしも
「吊るし」に統一しますか？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:35:49.94 ID:WVpUHUc8.net: >>375
リンクしたページにある2本仕入れたフレームが未だに2本のみの在庫フレームとして在庫票に載ってるよ。
要するに1年前に開店してフルオーダーどころかセミオーダーもこなしたことが無い完成車のみの店ってこと。
俺がどこで「ちゃんとした店」なんて言った？話作るなよ。
ニワカショップなんだから知らなくてもしょうがない、間違ってたと知れば訂正すればいいだけ。
さっきからビルダー店て言ってるけど意味わかって言ってんの？

例のページ、お前こそもう一度しっかり読め、そのショップの店主は吊るし君が言うような一般的に広く使われてる出来合いという意味で「吊るし」と言ってるわけじゃないぞ。
一般の人にはわかりにくい自転業界の専門用語として解説してるんだよ。
つまり間違えちゃったわけだ。
おれが>>217に即答してあるだろ。
＞多くの中からやっと見つけた間違った記事にすがってどうする。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:38:58.33 ID:FBAJaRdu.net: 店員との間で
フレーム組にすることは決まってて
その上で、
オーダーメイドフレーム、カスタムメイド（オーダー）フレーム
も注文出来る場合に、

「吊るしですか？」
「そう、吊るしで。」
みたいなやり取りはあり得るとは思うが。

でも結局それも、
「前後の文脈や環境」
があるから通じるわけだ。

「既製品、出来合い」ってニュアンスでは一貫してる。

その上で
>>241 にあるような
文章を読んで
「それは吊るしフレームのことじゃなくて？？」
とかいちいち混乱して、指摘するほうが今となっては野望ってこと。

問題が生じる！
って言ってるが
それは、昔の視点のまま固まってしまっているそういう一部の年配者の中で
「ちょっと混乱する」問題っていう・・
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:40:44.32 ID:3wnCf4BQ.net: 論がないやつを論破する事は不可能だよ
単にのすたるG馬鹿をからかって遊んでるだけだろ？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:42:24.50 ID:WVpUHUc8.net: >>376
バラ組なんて聞いたこともねえけど、別に統一する必要もないね。
「吊るし」が死語じゃないことは知恵袋の結果で明らかなんだから。
なんでお前が死語だと思うことで統一とかしなきゃならんの？
お前さんがどう思うかなんてこれっぽっちも意味がないんですけどｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 00:50:53.91 ID:FBAJaRdu.net: >>377

在庫票とかで全てエスパー出来んの？
しかも本筋じゃないし。
お前がフレームから組めない店って書いてたから訂正しただけ。

>>380

一部のビルダー店とかでしか使われないなら他ではまさしく
死語化してるってことだろ。
今も
他でも統一的に使われてるのか？
って聞いてる。

>別に統一する必要もないね。

うんうん。その通りとしか言いようがない。
ビルダー店とか年配者の間で使われることを否定しない。

間違ったスレ立てだったということを認めたな。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:00:52.98 ID:WVpUHUc8.net: >>378
何度も言うがこれに尽きる。
そう言う語法があることを知りもしなかったニワカが言うことじゃない。

教えてやったのに検索してないのかな？
（ＶＩＶＡＬＯ　吊るし）で検索。

http://www.vivalo.jp/topic/213.html
http://hutte8to8.in/brand/vivalo.html
http://eastriver1.exblog.jp/15004766/
eastriver1.exblog.jp/15004766/
blog.livedoor.jp/won_chan/archives/2011-11-21.html
blog.toxicworks.net/?cid=36731

古い人や老舗ショップもあるがまだ若いショップもある。
この人たちは完成車や無改造車を「吊るし」とは絶対呼ばない人たちだ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:01:57.30 ID:FBAJaRdu.net: 「吊るしのフレーム」と言ってる店は、そもそも何ら他と矛盾しないよ？

１の
・既製品のフレーム
・それで組んだセミオーダー車
（・「セミオーダー」自体も？）

を全部
一言で「吊るし」と表す語法。
それで
「全て統一しろ！」
ということに反論してる。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:04:06.21 ID:FBAJaRdu.net: >>382

VIVALOがそのままのスタイルでGIANTを越えたら私を呼んで下さいね。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:05:03.37 ID:3wnCf4BQ.net: >>380
ほらねw
フレームが吊しと呼ばれてた件は誰も否定してないってw
それ以外が間違いって根拠だせよw

スレ当初から何回にげてんの？w
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:07:38.53 ID:WVpUHUc8.net: >>381
だからお前ビルダー店てどういう意味だと思ってんだ？
自転車の世界じゃビルダーって言ったらフレームビルダーのことなんだよ。
その多くが工房とショップを併設してるからビルダー店。
そんなの日本中で５０店ぐらいしかねえよｗ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:09:42.28 ID:WVpUHUc8.net: >>385
何度も言うがこれに尽きる。
そう言う語法があることを知りもしなかったニワカが言うことじゃない。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:10:23.41 ID:FBAJaRdu.net: >>382

そうそう。
例の知恵袋のベストアンサーの人のもそうだけど、
昔のことがわかって
凄い参考になった部分もあるよ。
そこは感謝。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:14:36.69 ID:FBAJaRdu.net: >>386

だーかーらー

今は
そういう店とかじゃなきゃ
あんたの語法のまんまってのは流通してないだろ？ってこと。

そしてVIVALOも「吊るしフレーム」
であって「吊るし」の略称なくね？っていう

はーー。

どんだけ狭い話で

統一化！目指してんだよ・・
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:18:30.15 ID:WVpUHUc8.net: >>381
話作るな。
フレームから組めない店なんて言ってないだろ。
業界の専門用語としては間違えてるのは事実なんだから。
完成車しか売ってない店じゃ無理はないってこと。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:33:20.25 ID:WVpUHUc8.net: >>389
言い訳スンナみっともない。
お前は聞きかじった言葉をいい加減な知識で平気で使う、おかしいぞと指摘されても言い逃れする。
「吊るし」も「吊るしフレーム」も「吊るしのフレーム」もみんな同じだよ。
自転車業界じゃ既製品のフレームを指す意味を持つ。だから他の既製品や無改造品を「吊るし」と呼ぶことは無い。
たったそれだけのことだ。
古かろうが新しかろうがその「吊るし（フレーム）」から｛吊るし（組み）」を組み上げる受注を日常的にこなしてるショップではいまでも死語じゃない。
所謂専門店、プロショップってのはそういう店、なにがビルダー店だよ。
知ったかもいいかげんにしろ。

まあ「通用しない」を「流通しない」って言うのは知ったかとか言うレベルじゃないけどなｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:45:43.83 ID:8XMLN6bu.net: これだけ言い切るのに何の証拠も根拠も出せないってすごいよ
普通の神経してればこんな恥耐えられないのにな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:55:35.27 ID:WVpUHUc8.net: >>392
はあ？自転車業界、そこにハマってる人は既製品のフレーム以外に「吊るし」という単語は使わない。
これは知ってる人は知ってる事実であって、知らに奴が証拠は～根拠は～って粘る問題じゃないだろ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 01:56:38.12 ID:WVpUHUc8.net: 知らに奴　　×
知らない奴　○
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 02:31:25.33 ID:8XMLN6bu.net: >>393
そういう人種が居るって話と、それ以外が間違いという話はイコールじゃないんだが？
大丈夫？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 02:33:58.81 ID:3wnCf4BQ.net: スカトロキチガイ:ウンコは食うものだ！食わない奴は間違い！理由？マニアはみんな食ってるだろ？お前が知らないだけw

論法がこれと同じだよな？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 02:36:42.25 ID:3wnCf4BQ.net: あと、お前コテつけてくんない？
お前の書き込みは内容見れば分かるんだからわかりやすくしてくれよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 09:54:52.88 ID:WVpUHUc8.net: 始めは否定していた業界用語の存在の事実は知恵袋に複数の回答が有ったことで証明された。
そして未だに死語でもなく、それ以外の意味でその単語を使えば自転車業界では誤解を呼ぶからつかっては駄目だという意見が多数派だということは一般投票でベストアンサーに選ばれることで証明された。

ベストアンサーのまとめ文

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 09:59:51.28 ID:WVpUHUc8.net: >>396
スカトロ基地外に知り合いはいないから知らない。
知らないから俺は一般常識でウンコは喰わないものだと思ってる。
ウンコを喰う趣味の世界に入って行くならきっとウンコを食うのだろうが、その気はない。
そもそもこれが何の例になってるのか理解に苦しむ？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 10:06:03.25 ID:WVpUHUc8.net: 敢えて今回の話題に当てはめればこうか？

（吊るし君は）
自転車趣味の知り合いがいないから知らない。
知らないから一般にはこうだと主張する（辞書には載ってない）無改造だという意味で「吊るし」を使う。
自転車趣味の世界に入っていくのなら専門用語としての「吊るし」の使い方を覚えるべきだが、ニワカを脱するつもりはないのでその気はない。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 10:13:20.30 ID:HJps+DO9.net: >>398
>そして未だに死語でもなく、それ以外の意味でその単語を使えば自転車業界では誤解を呼ぶからつかっては駄目だという意見が多数派だということは一般投票でベストアンサーに選ばれることで証明された。

「つかっては駄目」なんてことは証明されてねーよｗ
どうやったらそう自分に都合良く解釈できるの？

「言葉の意味が変わってきてる」とは書いてあったけどな。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 10:30:00.85 ID:WVpUHUc8.net: >>401
＞あなたの理解の方が間違っていると思います。

この結論に賛同した人が一番多かった、これが事実。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 10:48:42.24 ID:WVpUHUc8.net: ＞先輩が正しいと言っています。

それって自転車業界では誤解を呼ぶからつかっては駄目ってことでしょ。
この結論に一番沢山の人が賛同したからベストアンサーなんでしょ。

>>83
＞そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい

間違ってると大勢から指摘されたのはコッソリ質問スレ建てた吊るし君自身でしたねｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 11:32:23.58 ID:3wnCf4BQ.net: >>399
お前が一般常識からはずれてるウンコ君なんやで
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 11:40:11.36 ID:WVpUHUc8.net: >>404
業界の専門用語に一般常識を旗印にニワカが挑んでも馬鹿にしか見えんよ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 11:40:53.92 ID:8XMLN6bu.net: このじいさん証明のやり方知らないレベルなんだな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 12:29:50.45 ID:IfjF1aAK.net: >>403
別に自分は知恵袋の人じゃないから「知恵袋主の主張は間違っている」で良いと思うんだよ。
こんな言葉で真剣に考えたことも今まで無かったから「ああ、そんな人もいるんだな」とは思った。
でもだからといって「>>1の主張が正解」にはならないと思うぞ。

頭の良い人なら「吊しの～～」と聞いて「フレームのことか」とか「無改造ってことか」と自動的に脳内変換すると思うし、
誰が決めた使い方でも無いんだから用法が微妙でも理解はすると思うんだな。

いや、「頭が良い人なら」というより「普通の人でも」だなｗ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 12:48:05.20 ID:WVpUHUc8.net: >>407
変わった思考回路だな？
知恵袋主の主張は>>1の言ってることは間違いって事なんだろ。
その「知恵袋主の主張は間違っている」なら>>1の言ってることは間違ってないと受け取るのが頭いいとか普通とか通り越して当たり前だろ。
お前が個人的に「脳内変化すると思う」とか「用法が微妙でも理解はすると思う」なんてそれこそ微妙で訳分からんこと言わなくても自転車業界に関わる多数の方の意見がまとまったんだからそれが答え、結論でしょ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:22:12.79 ID:FBAJaRdu.net: のすたる爺昨日深夜以降の要約

・（追及されている論理には答えないまま）
とにかく自転車界ではそうなんだ！（根拠や理由は示されない）

根拠が示されないままの主張は、相変わらず力を持たないし、
逆に追及されている論理には答えていないままなので、１は完全に劣勢のまま。

・「知恵袋で多数派であることが証明された！」

何度も言うがベストアンサーの人の最後の文の終わり方だけを示して証明された！はあまりにも稚拙。>>353

１自身が>>355で
ベストアンサーの人は、やり取りで感情的になって最後の文を書いただろうことを認めている。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:23:43.54 ID:WVpUHUc8.net: >>409
嫌われ者だという自覚はあるんだｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:31:37.53 ID:FBAJaRdu.net: 知恵袋で投票する他の人にしてみれば、
そもそもどちらか側に肩入れするような立場ではなく
単純に「どれが一番参考になったか」っていうところだろう。
だからあのベストアンサーの人の詳しい書き込みは本当参考になるし、あれに投票が集まるのは自然。

それと、「１の正しさが証明された！」

なんてのは繋がらない。

ほんと１は我田引水思考で論理性客観性が薄い。
「正しいのだから正しいのだ！」
の世界。
「人の意見を聞き入れられない」
「頑固」
のアスペの可能性を強く感じる。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:37:44.30 ID:FBAJaRdu.net: 知恵袋のベストアンサーが証拠になるなら、
吊るしに関する他の質問で、
１のような主張がなかったり、
汎用的な意味での説明の仕方にベストアンサーが付いてるのあるわ。
それに関しては
「専門的な人いなくてニワカだけだからー」

このスレでの「多数派」の結果には「自演だーー」

我田引水が凄まじい。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:51:47.01 ID:FBAJaRdu.net: 「フレームにしか使われない」
かと思わせといて
実は

・既製品のフレーム
・それで組んだセミオーダー車
・セミオーダー

っていうその一連の「ライン」「カテゴリ」が
「吊るし」であるということが本筋だというのが実は隠れてる。

そういうことを分かりやすく説明することもしない。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:53:19.22 ID:WVpUHUc8.net: >>411
ほほ～ベストアンサーの書き込みに票が集まったのはその質問スレのお題に答えた本筋
＞先輩が正しいと言っています。
＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
が支持されたのではなく、説明が詳しいからという言い分ですか。

我田引水＝自分に都合のいいように理屈付けや行為をすることを意味する
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:59:13.77 ID:3wnCf4BQ.net: のすたる自慰さんコテ付けてくれない？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:02:31.65 ID:FBAJaRdu.net: 要は

・ファーストクラス
（フルオーダー）

・ビジネスクラス
（「吊るしフレーム」を軸にしたセミオーダー）
→この一連が全部「吊るし」

・エコノミークラス
（完成車）（「完成車なんて」という時代があった）

というカテゴリ分けでの認識がとにかく１は強いということ。

だから完成車に対してや、
無改造の意味で吊るしの言葉を使われると
１的には凄く気持ちが悪いってことだろう。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:15:31.50 ID:WVpUHUc8.net: ID:FBAJaRduは最初は別人格を名乗ってたけどいつの間にかいつもの吊るし君だなｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:16:52.40 ID:8XMLN6bu.net: 個人の主観はどうでもいいけど他を否定するなら主観じゃない説明が必要だわ
このじいさんはそれからずっと逃げつづけてる
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:28:12.93 ID:FBAJaRdu.net: それが現在では
完成車が主流で、オーダーフレームなんてごく一部
というふうに明らかに現状が変わっている。
吊るしのフレームも
単にフレーム（売り）と呼ばれ、
「セミオーダー車=吊るし（組）」だったのが、
今はフレーム組とかバラ組とか呼ばれてる。

「完成車なんて」という前提があり、実際の数量ベースでも
「吊るしのライン」が多数派だったから
フルオーダーに対しての
セミオーダー全体が「吊るし」
ということで通っていたのだろう。
しかし、これだけ完成車ばかりになったわけだから、
「完成車を度外視」したままの視点というのは相当無理が生じてると思う。

元々フルオーダーに対しての吊るし（既製品）フレームだから、
元々「既製品」のニュアンスはあったはずである。
（その時代が長く続き、既製品というニュアンスは薄れ、そのライン=「吊るし」という名前の感覚が強まっていた可能性はあるが）

そして今「既製品、出来合い」で真っ先にイメージされるのは完成車だろう。

今さら「フレーム組、バラ組」
のラインを
「吊るし」と呼ぶことで統一するのは不自然。

専門店はそうなのだ！
って言ってるけど（言ってるだけ）
「フレーム（売り）」「フレーム組、バラ組」の名が普及してるのに、
「吊るし（のライン）」なんて概念が共存してるなんて現実問題としてあり得なくね？っていう。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:41:34.36 ID:kRxChN4A.net: 15年くらい前かなー？
スノーボードをスノボと呼ぶのはカッコ悪いからやめよう！みたいな運動があったんだよね。
暫くしたら「そんなことで下らない」って流れになったけど、ごく一部の(自称)上手い奴はいつまでも「そんな風に呼んでは絶対駄目。上手い奴は略さない」って言い続けてた。
プロですらアホらしいという気持ちを込めて「スノボ」と呼んでいたというのに。

その自称上手い奴と>>1は同じニオイがする。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:43:16.98 ID:FBAJaRdu.net: 長くなったが要は

・吊るし=既製品、出来合い
のニュアンスは今も昔も一貫してる

・完成車（なんて）が
クズのような扱いで圧倒的少数だったから

・吊るしフレームを軸にした
セミオーダーのカテゴリ全体が
「吊るし」というカテゴリで通っていた

・今吊るし（出来合い）と言ったら、完成車をイメージさせ
それに言葉としても使われるのは自然の流れ

・昔のそのようなカテゴリ分けも知ってて損はないでしょう
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:51:00.93 ID:FBAJaRdu.net: ・昔もホイールに対して
「吊るし」と言ってた人もいた模様 >>283

「今ホイールで吊るしって言うと何のことかわからなくなってる」
と自分で言ってる。
だから、車体やフレームに関してもまさにそうなのだって何故思えなかったのか？・・
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:51:54.69 ID:3wnCf4BQ.net: >>421
1以外は吊し単体で何かを表すとは言ってないよ
吊しの自転車　というように吊しは状態を表す言葉
吊しのスーツもしかり
吊し=完成車なんて言ってるのはアホの1だけ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:57:30.03 ID:FBAJaRdu.net: 『既製品フレームで組んでもらったセミオーダー車は「吊るし」で
あり、カタログに乗ってる完成車は全くの別カテゴリで吊るしではない』

なら、

今、メーカーのカタログに載ってる
パーツを選んで発注出来る完成車は
吊るしなの？
吊るしじゃないの？

とかもあるね。

ちなみに
「カタログに完成車なんて載せてるメーカー」は
ちゃんとしてないメーカーだったらしい。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:58:45.57 ID:FBAJaRdu.net: >>423

わかってるよ。>>325
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:05:44.03 ID:FBAJaRdu.net: １よりさらに昔までさかのぼれば、

「セミオーダー」の意味も違っていた模様

>その為、本来の製品（全てオーダーによる製品）とセミオーダー
（パイプは標準で、各部寸法のみオーダー）、
それと吊るしの製品（標準的な仕様で、サイズ違いを制作）が
できました。

今も昔も
そうやってカテゴリの名称は、スライド、ずれて行ってるんしょ。

例の知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11158710636
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:14:17.73 ID:FBAJaRdu.net: >>423

貴方が例の知恵袋立てた人でしょ？？
知恵袋の貴方の印象は？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:21:01.48 ID:FBAJaRdu.net: >>423

「吊るしの自転車」
って言うと、１の頭では
セミオーダー車になるんだろうね。

そんで、完成車だと思う層がいると気持ち悪いらしい。

こちら側としては
１のような語法、カテゴリ分けで
「吊るし」を使う人には、ほぼ出会わないから
（ビルダー店とかにいるおじさんに出会わないと）

気持ち悪さを感じることはないっていう。

１が立てた１の隔離スレでは
散々感じたが・・
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:23:43.13 ID:8XMLN6bu.net: じーさん（老害）の特徴
正論言われてもギャーギャー喚いて返すが、論関係なく知識っぽい物が出てくると途端に萎縮する
地位、肩書き等にも弱い
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:24:41.98 ID:FBAJaRdu.net: >>416 この１の認識構図を
数式のように覚えておけば

１が何で気持ち悪さを感じて、反発したくなるのか、
スッキリと分かるようになりましたね。
めでたしめでたし（？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:34:42.46 ID:FBAJaRdu.net: >>416

これはむしろ
こうだったんだろうな

ファーストクラス（ビジネスクラス）→「フルオーダー」カテゴリ

エコノミークラス
→吊るし（セミオーダー）カテゴリ

クズクラス
→完成車
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 00:42:53.04 ID:tB/wYnsz.net: どこに釣る師がいるの
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 09:35:33.66 ID:g30joVHd.net: >>416

>>430-431

ＩＤの切り替え間違ってるよｗｗｗ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 15:32:19.54 ID:DU+msl9e.net: >>433

お大事に。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:39:04.56 ID:g30joVHd.net: 昨日は1時間ちょっとの間に初代から３代目ぐらいまでの吊るし君が怒涛の連続カキコのあと忽然と消えて、
今日は全く来ないと、分かりやすいｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:50:23.06 ID:DU+msl9e.net: >>435

お大事に。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:02:33.22 ID:IHixnhfQ.net: 審判もいないしこの爺さんは1000レスまでやりきってドロー狙いなんだろうね
レス返している内は負けではないという考えなんだろうけど恥の上塗りにしかみえない
まぁ自分で始めた事だし自己責任
がんばりなさい
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 09:15:08.97 ID:csE8MX9c.net: 吊るし君の逃げの歴史

それぞれの業界には専門用語、独特の言い回しがある。
ある単語に特定の意味を持つ習慣がある場合その単語を他の意味では使わない、そういう事例はありうるかどうか？というこの問題の根幹の質問から逃げ回る。

知恵袋で質問しろ～俺が変わりに建ててやる～などと言っておきながら実はこっそりと質問スレ建ててこのスレで告知しなかったのはなぜ？自分でやらかしたことなのに全く答えない。

自分の意に沿わない回答に対して全く人の言うこと聞かない我儘ぶり全開ｗ最初はやんわり話してくれてた回答者もぴしゃりと完全否定、その回答が多数の支持を集める結果に、この時点で初代吊るし君は遁走。

二代目吊るし君現る。
知恵袋の結果がああなったのは初代吊るし君の質問の仕方が悪い、と初代様を切り捨て。
でもその他の言ってることは全く同じｗ
そういう人が集まればそういう回答になるのは仕方がないという珍説を披露。
そういう人たちの集まる業界での専門用語の話なのにｗ

三代目吊るし君は昔の事が聞けたのは勉強になった、と良識派を装って現る。
でも結局多数派である否定意見を年寄りの戯言扱いする全吊るし君の共通した特徴を引き継ぐ。
ベストアンサーに選ばれた回答はその他の解説が詳しくて参考になったから選ばれた、この問題に関しての結論（否定意見）で洗ばれたわけではない、という超絶の珍説を一蹴されて消える。

現状単発ＩＤでの人格攻撃やスレの論点とは関係ない煽りを散発させるのみで全ての疑問点から逃げている状態で屁理屈すら出てこない状況。
隔離スレの主役の自覚をもって更なる奮起を切望するｗｗｗ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 11:23:06.41 ID:IOA2guVR.net: >>438を読み返すと、おかしなこと言ってるのは一人だけ、としか見えないｗ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 15:14:56.47 ID:j6nl5fub.net: >>438

お大事に。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 15:17:23.70 ID:4Uh3T/VL.net: これだけやり取りしてて、おかしいのは自分？？という方向にならないのがすごい
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 16:06:26.10 ID:j6nl5fub.net: >論点とは関係ない煽り
>全ての疑問点から逃げている状態
>隔離スレの主役

逆さまストロングスタイル

自らスレ立てして「吊るし君」を「隔離」した正義の吊るし爺！

※「吊るし君」=「時代」

逆さまストロングスタイル
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 16:15:50.56 ID:j6nl5fub.net: ・「時代」を「隔離」して正義を貫こうとする吊るし爺！

（「時代」から「隔離」される
吊るし爺）

逆さまストロングスタイル

・ひたすら１が言い続けた「自演自演！」

このスレで唯一自演をしてるのが

>>300
>>304
>>310

１本人・・

逆さまストロングスタイル

・>>1
>ホント馬鹿

なのは１だけだった。

逆さまストロングスタイル
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 16:16:16.14 ID:4Uh3T/VL.net: 自転車板歴代ナンバーワンのアスペだよな
割と本気で
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 16:54:13.30 ID:j6nl5fub.net: >自分の意に沿わない回答に対して全く人の言うこと聞かない

のはノスタル爺だけ。

例の知恵袋を見てわかるように、
「昔は確かにそうだった」のは本当のよう。
だから今もその名残りで、１のような語法に共感する人たちは年配者などの間で、他にもそれ相応にいると思われる。

つまり１（の感覚）が「全く間違い」ということではない。
１の意見に知恵袋で共感者が出たことも否定しない。

というわけでこちら側は
「ちゃんと人の意見を聞いている」

で、本題は
『今も』、
（「自転車界では」「専門店では」）
『統一的にそうなのだ！そうあるべきなのだ！』

ということの根拠や意見、理由が
「何も出ていない」ということ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 16:58:29.66 ID:4Uh3T/VL.net: 物事を自分の都合の良いように脳内で組み立てて信じ切るんだろうな

まんまアスペの症状だけど
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:04:03.52 ID:IOA2guVR.net: 先日とあるお世話になってる人とこの話題をした。
吊るしとはどの業界でも「作り置きを吊るして展示・販売する」という意味なので、完成車でもフレームでもホイールでもなんでもOK。
確かに「吊るし」だけ聞いて「部品を選択するオーダー」ととる人もいるけど、間違いの元になるからこの呼び方は慣習になっていない。

こんなことを聞けたんだけど、>>1にとってこの人は「ニワカ」ってことなんだよね。
どんだけすごい人なんだろうね、>>1は。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:05:21.62 ID:j6nl5fub.net: 逆にこちら側は反証をバンバン出してる。

・「吊るしフレーム」だったのは、現在単に「フレーム（売り）」と言われ、
そこから他パーツを選んで組むのは「フレーム組、バラ組」と言われている。

そういう明らかな事実がある中で、
それらを一括的に今更「吊るし」と言う、
「吊るし」というカテゴリで呼ぶ、
そんな語法が共存してる？
そして、それで
「自転車界は統一されている」？

「現実問題有り得なくないですか？」と聞いてる。

昔の「吊るし（フレーム）（カテゴリ）」からして、共通してるのは「既製品、出来合い」のニュアンス。
今更
「フレーム組、バラ組」と呼ばれ、
完成車に対しての
「カスタムオーダー」の感覚もあるカテゴリを
「吊るし」と呼びますか？
統一的に？

明らかに逃げてるのは１。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:14:36.89 ID:MZf+q74X.net: お前らコテ付けてよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:15:34.82 ID:c3IqY14q.net: >>449
わかるじゃん
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:18:14.43 ID:j6nl5fub.net: >>449

１の分類で言うと自分は
三代目wの人
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:53:14.67 ID:j6nl5fub.net: この状況で出るのか
ストロングスタイル
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 19:35:01.46 ID:csE8MX9c.net: また短時間でいっぱい出てきたねえｗ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 19:37:58.78 ID:csE8MX9c.net: >>447
その人はニワカじゃなくてニワカによる空想の人物ですねｗ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 20:21:52.17 ID:4Uh3T/VL.net: こんなおかしい主張続けてれば反論なんていくらでも出てくるだろ？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 20:42:21.02 ID:IOA2guVR.net: >>454
物凄い無敵っぷりだな。
勝てる気がまるでしないわｗ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 22:52:37.13 ID:j6nl5fub.net: ストロングスタイルG
「THURUSI G」
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 00:07:55.95 ID:Y5/pjQ+8.net: こんな天然物ご馳走は滅多にないから弄り倒してニヤニヤしようぜ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 17:39:31.60 ID:XOCdgZ37.net: 誰がどの説を唱えてるのかわからんから見てもイライラするだけ
どっち側も唱える説によってコテで書いてくれ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 19:08:31.96 ID:znb2GzJJ.net: >>459
1が吊しはフレームのみに使うという主張
それはおかしいだろってのがそれ以外全員
だから1にコテつけろと再三言ってるが付けない
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:15:08.82 ID:mTHajxFK.net: つ
>>413
>>416
>>431
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:52:50.23 ID:XOCdgZ37.net: つまり「吊るし」＝既製品という一般的にな認識に
極少数の人が「違う　それはフレームの事だ」と言ってるわけ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:58:03.13 ID:TGQ/anQO.net: >>462
一人だよ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:59:29.50 ID:TGQ/anQO.net: しかもフレーム以外で吊しという言葉を使うのは間違いといってるんだな～
>>1ひとりが
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:00:23.42 ID:mTHajxFK.net: 昔話なのさ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:31:27.50 ID:VqdaqIe6.net: ｸｽｸｽ
知恵袋で一般人の多数派に否定されたのに2ちゃんで多数派演じる吊るし君ｗｗｗ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:46:19.24 ID:XOCdgZ37.net: 知恵袋ではそれはフレームの事ではないだろうって言う事だったの？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:49:31.69 ID:VqdaqIe6.net: >>467
読んでこいよ？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:58:41.38 ID:pH1MkX2K.net: どんなに1が頑張ったところで「吊しの～」は「作りおきの～」という意味であり、1が言う「吊し組」は所詮「吊しのフレームで組んだバイク」という言葉の省略形。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:12:21.32 ID:DaJfHi2m.net: １は、

完成車と既製品フレームだけの店での
「完成車ですか？
フレームから組みますか？」

に対しても

「吊るしで（吊るしフレームのセミオーダーで）（ｷﾘｯ」

っていう略称で通せばいいよw
それで自転車界は統一されてるらしいからw
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:17:46.10 ID:GBBg9hS3.net: >>468
悪い
こんなくだらない事
そこまで興味ないw
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:17:51.80 ID:DaJfHi2m.net: それとは違う言葉使いの「吊るし君」なんて「ほとんどいない」んでしょ？
問題ないよねw

吊るし君=「時代」ということに直面しても
ストロングスタイルを貫けばいいさ。

頑張れ吊るし爺！
頑張れノスタル爺！
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:21:00.38 ID:02irWLSK.net: >>469
どんなに吊るし君ががんばっても「作り置きの～」という用法は一般的なものなんだろ。（全然一般的じゃないけどｗ）
セミオーダー（用フレーム）を「吊るし」と呼ぶのが自転車業界の専門用語だという事実は動かない。
>>470
通じるよ？
よっぽどニワカの店でない限りね。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:22:08.95 ID:02irWLSK.net: >>472
なんで「時代」の吊るし君が知恵袋で全然支持されてないんだよｗｗｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:33:44.81 ID:DaJfHi2m.net: >>473

ほとんど通じるんだw
へえw

でもさあ数少ない通じる店も

「完成車ですか？
吊るしですか？」

って聞いてくるんじゃない？w

「フレームから組みますか？」
のと聞く店にも
「吊るしで」って言うの？
本当に？

まあ頑張れ
お前はストロングスタイルを貫け！
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 07:56:15.84 ID:sILl5Ngm.net: >>473
客「自転車を１台組みたいんだ」
1店員「吊るし(フレーム)ですか？」
客「なにバカなこと言ってるんだ、フルオーダー(フレーム)だよ」

こう書くと1もその反対派も正解になる不思議。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 08:58:37.72 ID:0Mos6AkC.net: >>476
それは誤解を招きかねない方が選択されずに他の選択肢が選ばれたからだけでしょ、意思の疎通に１００％問題が無かったわけじゃない。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 09:02:59.28 ID:0Mos6AkC.net: >>475
ｸｽｸｽ
「吊るし」が通じそうにないお客さんには「フレームから組みますか？」って言うだろうね。
でも「吊るし」の意味知らないお客さんが改造してないメーカー完成車って意味で「吊るし」なんて言ったら誤解されるよ、という話です。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 10:34:53.33 ID:0vq7BO5L.net: >>478
結局1の言い分は「吊るしの後に続く言葉、例えば「フレーム」は(自分の中の)常識では略す」ってだけで、
誤解を招く使い方をしているのは自分だと気づけ。
今までその話し方で通ったのだとしたら、それは単に言葉足らずな1に周りが合わせてくれてただけ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:12:51.96 ID:0Mos6AkC.net: >>479
またおかしなところに喰いついて誤魔化そうとしてるねえｗ
吊るしのフレームだろうが吊るし組だろうが単に吊るしと呼ぼうがそんなの文脈で読み取れるから構わんよ。
そんなこと何度も言ってる、都合悪いことは聞こえないふりしないように。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:25:37.74 ID:3YcoDTz1.net: ぽまえら吊しとかいう言葉の定義をガッチリ決めてから議論しろよ
端から見てると全く区別がつかん
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:31:04.42 ID:2QdASNLb.net: いいやこの調子で次スレもよろしく。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:36:02.31 ID:0vq7BO5L.net: >>480
文脈で読み取れるなら「間違ってる！」なんていつまでも言い続けることおかしいと思わないの？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:51:25.80 ID:0Mos6AkC.net: >>483
おいおい、ありもしない省略の仕方での誤解がどうのこうのって捏造についてはスルーか？
文脈で読み取れるのは省略についてだろ、「無改造の」なんて超個人的な解釈なんて読み取れるはずがないｗｗｗ

自分じゃ上手に理屈こねてるつもりなのかもしれんが人並みの知能持ってる人間が読んだらお前の屁理屈って異常者レベルだぞ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 13:33:23.92 ID:DaJfHi2m.net: >自分じゃ上手に理屈こねてるつもりなのかもしれんが人並みの知能持ってる人間が読んだらお前の屁理屈って異常者レベルだぞ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 13:39:21.48 ID:0Mos6AkC.net: 反論も出来ず、涙目のコピペ返しｗｗｗ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 13:47:45.58 ID:DaJfHi2m.net: w
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 14:01:09.48 ID:DaJfHi2m.net: 『ノスタルジック自転車の本（ムック本』

P78
コラム4
通は「吊るしで...（流し目」

これ。
これぞ粋。
今こんな若者がじわりじわりと増えているのをご存知だろうか。
話をうかがったのは
「ノスタル爺」の愛称で親しまれているフレームビルダーのきよしさん・・

反論ってこんな感じでいいよね？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 14:07:24.94 ID:DaJfHi2m.net: マックの注文

「吊るしで...（流し目」

...女性店員失神
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 14:16:26.04 ID:0Mos6AkC.net: 自分のことを「時代」と呼ぶ割りには知恵袋で支持されなかったことについては何もないの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 14:20:42.06 ID:DaJfHi2m.net: 時代に乗るな
自分を出せ
僕らにはこの言葉がある

「吊るしで...（流し目」
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 15:06:18.58 ID:6ToWIc3g.net: 知恵袋は質問の仕方が悪いって話あったよなぁ
こんなキチガイ言ってるじーさん居るけどどう言うこと？って聞き方だし
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:03:13.78 ID:DaJfHi2m.net: 「あとはバメンで。」

・・「今日は吊るしで。」

未来はアカルイぞ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:26:12.61 ID:0Mos6AkC.net: >>492
自分でそう言ってるだけじゃんｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:28:03.81 ID:DaJfHi2m.net: しょうがない・・
種明かししてしまうか。
もう潮時だろう。

『吊るし』=
「シナジーによる熱伝導が作用したオポチュニティーとも言える。すべてのフレームワークに適応可能なディストリビューションとナレッジマネジメントを最適なソリューリョンとしてデリバティブし、そのエビデンスをβ崩壊させエスティメートと認識されるとする。」

すまんなみんな、
バラしてしまって。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:37:03.16 ID:0Mos6AkC.net: つるし君つまんねえｗみっともねえｗｗｗ
知ったかに突っ込まれて、ただ単に知らなかっただけで済む話に意地張って馬鹿話で誤魔化そうとしてもセンスが無くてダサい。
救いようがないｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:51:04.45 ID:DaJfHi2m.net: お、おう・・・
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:51:41.91 ID:En+Q8kHg.net: >>496
いや、お前以外は皆同じ考えなんだから、お前が相手を吊し君とかいっちゃだめだろ？
お前が特定の基地外=吊し君だよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:55:17.11 ID:DaJfHi2m.net: >>496

フレームワークで考えないと、本当の問題点は浮かび上がってこないよ

フレームワーク

例えば礫岩や珊瑚礁石灰岩の珊瑚群落など，隣り合った砕屑物で形成された堆積岩の堅固な構造［Bissell & Chilingar : 1967］．類似した語あるいは関係ある語にリーフ・コア，テクトニック・フレームワークなどがある．
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:15:52.11 ID:0Mos6AkC.net: >>498
君は>>499と同じ考えなんだな？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:20:35.25 ID:En+Q8kHg.net: >>500
お前の主張が間違いという同じ主張だよ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:25:11.29 ID:0Mos6AkC.net: >>501
おいおい、だったら知恵袋の回答者や投票者が質問者が間違いという結論で同意したことを受け入れろよ。
言ってることが支離滅裂ｗ

というか、見え見えなんだけどねｗｗｗ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:29:27.91 ID:6ToWIc3g.net: >>502
そんな解釈してるのお前だけだろ？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:30:26.18 ID:0Mos6AkC.net: >>503
知恵袋の結果は解釈じゃなくて現実だよ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:36:06.39 ID:DaJfHi2m.net: >>504

フレームワークで考えないと、本当の問題点は浮かび上がってこないよ

まだエスティメート認識のところでつまずいてるのかな？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:41:39.70 ID:DaJfHi2m.net: リーフ・コア，テクトニック・フレームワーク
ここは実はどちらでもよくて
やってみれば簡単。
それよりその後のソリューリョン構築が肝。
その辺からまた試してみて。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:16:44.28 ID:0vq7BO5L.net: なんで「自分の考えこそが正解」と思えるんだろうね？
自分の周りにも年配の人いるけど、吊るしのホニャララと言えばホニャララのカタログに乗ってる完成車のことと理解してくれるし、
いちいち「このニワカが」なんて言うのはもちろん考えることすらないと思う。

あ、この人も妄想なんだっけ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:25:31.57 ID:0Mos6AkC.net: >>507
それを証明してやるって息巻いて（コッソリ）建てたのが知恵袋の質問スレだろ。
実際にそういう専門用語があって今でもそのニュアンスが主流だからって意見が多数派だったことを受け入れろよ。
そうやって意地張って人の言うこと聞かない態度だから「このニワカめ！」って言われるんだよ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:33:50.03 ID:0vq7BO5L.net: >>508
1が思ってる以上にこの業界でも吊るし＝カタログに乗ってる製品って認識の人がいる事実があるんだけど、そんな文化を受け入れられないんでしょ？
ここの1否定派はそれなりに「昔の人はそんな略しかたしてたのか」って受け入れてると感じるんだけどね。
まあ色々なショップや自転車を生業にしてる人と話しても「主流」ってのはちょっと苦しいと思うよ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:44:03.22 ID:0Mos6AkC.net: >>509
だから吊るし君が話した業界の人ってのはセミオーダーやフルオーダーなんて知らないママチャリ屋に毛が生えたような人でしょ。
鬼の首取ったように持ち出した京都のショップのブログが開店一年のニワカショップだったことを忘れたのかｗ
要するに自分のレベルに合わせて自分の回りもレベルが低いってことだな。
そこで満足してるならそれでいいよ、だったら聞きかじった専門用語を意味も知らずに使うな。
意味が違うぞって突っ込まれたら「これは無改造って意味で一般的なんですう。」なんてみっともない言い訳スンナｗ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:58:59.98 ID:0vq7BO5L.net: >>510
わかったわかった、お大事に。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:01:58.52 ID:DaJfHi2m.net: http://stat.ameba.jp/user_images/20150420/14/na-ma-ke-mo-n/21/5f/p/o0370032013281659338.png
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:28:03.99 ID:6ToWIc3g.net: >>508
お前が間違いだと主張始めたんだから証明するのはお前なんだけどな
ずっと逃げてるけど
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:11:39.24 ID:Ai8CCDK/.net: おお、折り返し地点過ぎてる
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:14:05.14 ID:2QdASNLb.net: 次スレは>>438をテンプレに
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:19:06.58 ID:DaJfHi2m.net: >>510

http://baserocketpunch.com/%e5%bd%93%e5%ba%97%e3%81%ae%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%b3%e3%83%88%e6%a1%88%e5%86%85%e3%81%a8%e5%ba%97%e4%b8%bb%e3%81%ae%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a/
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:21:38.75 ID:DaJfHi2m.net: 爺の規準に見合う専門店、
「吊るし」の略語が飛び交う専門店、
どこにあるんだろう・・
「多数派（？」なはずなんだけど・・
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:05:22.49 ID:zcV6bO+d.net: 爺に聞きたいんだが、ここでこれだけ否定されても一切聞く耳持たないのは何故？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 01:26:45.50 ID:j6t9lfdp.net: http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1455361534

このように、つるしは普通の言葉になってる
フレーム以外は間違いなんて言うトンデモ理論は通じない
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 02:29:30.80 ID:S/f753xk.net: >>519
1に言わせれば、1以外全員ニワカ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 09:01:01.27 ID:uvPuX0gW.net: >>519
ゲラゲラ
ピストブームに乗っかったニワカのシングル乗りが建てたスレにお仲間3人が回答したスレが君のレベルってことだｗｗｗ
自分で建てたスレには大勢が回答して投票してくれたじゃないか、そっちを優先しろよ。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 09:34:18.83 ID:uvPuX0gW.net: 吊るし君は論理的に物事を考える能力が著しく欠落してるようだな。

吊るし君の主張は「吊るし」がセミオーダー（用フレーム）を指す専門用語である、かつてそういう慣習が自転車業界にあったことはやっと認めたが、それは古いものでありいまは一般的な用法である「既製品、既製品のままで無改造」を指す使い方が多数派ってものだろ？
そしてその一例として得意気に持ち出したのが例の京都のショップのブログ。
確かにその店主は吊るし君とほぼ同じような「吊るし」の用法を記述してる。
しかしそれが一般的な用法とは言ってないんだよね、「吊るし」についてこう言ってる。
＞店主はわかっていてもお客様からすると何それといった自転車用語は多くあります
「吊るし」を一般の人にはわからない自転車業界用語、専門語として紹介してる。
吊るし君の一般用語論、多数派論を完全に否定してるｗ
自転車業界に関わり出して「吊るし」という業界用語の存在を知ったがその手の仕事と関わることもその手の人に確認することも無く間違った意味で覚えちゃったんだろうな。
とここまでは件の店主と吊るし君は全く同じ、只店主は単に間違えてるだけだから罪はない、何時か気付けば「ああ、そうだったのか。」と思うだけ。
自分の間違いを受け入れられずにいつまでも恥の上塗りするのが吊るし君ｗ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:37:05.17 ID:0rOEgNUK.net: https://rollggr.files.wordpress.com/2012/10/omaegasouomounnnara.jpg
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 15:21:19.85 ID:SnRsK5lR.net: ネタだろ？と思うレベルのキチガイだな
これは当人が考えてる以上に深刻だとおもうよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 15:35:28.94 ID:0rOEgNUK.net: ・フレーム、フレーム組、バラ組
って実際呼ばれてるのに
今も、昔のカテゴリ名としての吊るしって略称が
統一的に使われてるわけなくね？

これに答えないよね。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 15:46:54.18 ID:0rOEgNUK.net: ・オーダーメイドフレームの人も多かった時代だから通用してたんだろ？
オーダーメイドフレームに対しての「吊るし（フレーム）」。
（完成車売りはニワカ扱いの少数だったから度外視していた。）

状況変わってるのに、何で言葉はそのままなんだよ？

・・答えてないね。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 15:49:12.92 ID:0rOEgNUK.net: 訂正

オーダーメイドフレームに対しての「吊るし（フレーム）」。
それを軸に「セミオーダー（車）」も「吊るし」。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:01:26.03 ID:0rOEgNUK.net: オーダーメイドフレームに対しての「吊るしのフレーム」
っていう言い方なら現在の他の語法と何ら矛盾しない。

「オーダーメイドフレームと吊るしフレーム、どちらにしよう」
みたいな文脈、環境がある上での
「吊るし（フレーム）」の略称も
良いと思う。

問題は

>それを軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。

これが今死語化してて、
その死語にしがみつくのが爺で、
死語を元に
「他の言葉使いは、違和感があるからやめろ！」と感じ
「自分に世界が合わせろ」
と主張してる。

これが実態。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:08:45.16 ID:0rOEgNUK.net: 死語化してるというか
ビルダー店とかの中では通用してるのかもしれない。
まあそれも文脈や環境があるからだな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:13:27.46 ID:0rOEgNUK.net: >>521
>自分で建てた

今だに吊るし君=一人の人物

という妄想なんだな・・・
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:17:35.25 ID:uvPuX0gW.net: >>525
フレーム組とかバラ組と呼ぶ人がいたとしても「吊るし」が特定のの意味を持つという業界の慣習を否定する理由にならん。
その辺の論理の組み立てが出来てないのが吊るし君の特徴。
まあ馬鹿ってことだなｗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:26:55.42 ID:uvPuX0gW.net: >>528
死語化も何もお前はこの一件までそういう専門用語があることを知らなかったじゃないかｗ
知りもしないことに偉そうに見解述べてる馬鹿がお前。
そして死後ではないことは知恵袋でもその他の関連リンクでも証明された。
多数派なのに死語ってのは無理過ぎｗ
>>530
ｸｽｸｽ
基地外の隔離スレでいなくなった？初代に代わって怒涛の７連投する同種の基地外が自演なのか別の基地外なのかなんてどうでもいいしｗｗｗｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:32:22.47 ID:0rOEgNUK.net: >>531

少なくとも実際に現場で使われている言葉使いが変わっていることは認めるんだな？

その上で

「言葉使いは変わったが、
慣習はしっかり残ってる」

という論理こそめちゃくちゃ。
慣習=言葉使いじゃないのか？w
吊るしの慣習ってのは
「伝統芸能」みたいなものなのか？w
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:36:38.41 ID:SnRsK5lR.net: >>531
だからさー、フレームを吊しと呼んでる事は誰も否定してない訳
お前が喚き続けてる「フレーム以外で吊しは間違い」がおかしいと言われてんの
お前はその証明、根拠、全てから逃げて昔の習慣を連呼してるだけ
答えになってない戯言を連呼してもいみねーだろ？
舛添レベルだな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:40:23.88 ID:0rOEgNUK.net: 例の知恵袋では
「死語化ギリギリセーフ」ぐらいは証明されたかもね。
「今でも年配者の間やビルダー店とかではあるのかもね」程度。

関連リンクってVIVALO？
「吊るしフレーム」って書いてたのは他と何ら矛盾しないんだよ？
意味がわかる？
>>528をちゃんと読め
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:45:37.88 ID:uvPuX0gW.net: >>533
何も変わっちゃおらんもともと「吊るし」と呼ぶ人もセミオーダーと呼ぶ人も両方いた。
セミオーダーと呼ぶ人がいるからといって「吊るし」の意味が変わったりしない。
だから言っただろ、お前に論理的な考察は無理。
頭悪すぎるｗ
>>534
知らなかった奴がそれはおかしいって言っても意味はない。
知恵袋でその通りその人の言ってることが正しいという意見が多数派、ベストアンサーだった。
これが事実、お前が今まで知らなかった知識として受け入れるべき事実。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:49:49.23 ID:uvPuX0gW.net: >>535
そのリンク先のサイトやブログで完成車や既製品のまま？とか吊るし君が主張する用法で「吊るし」と言ってる例があるか？
多分ないよ、既製品のフレーム、セミオーダー用のフレームのみに「吊るし」を使ってる。
それが事実。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:52:44.90 ID:SnRsK5lR.net: >>536
だからさー、
あれはお前の主張の証明にもなんにもならない訳
ベストになった理由は昔の習慣を詳しく説明してくれてたからだよ
フレーム以外を吊しと呼ぶのが間違いという話ではない
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:59:17.03 ID:uvPuX0gW.net: >>538
僕ちゃんは知らなかったけど気にいらないからきっと違う。
僕ちゃんの言ってることは間違いだという回答がベストアンサーに選ばれたけど、それはきっと本題とは別の解説が素晴らしかったからで僕ちゃんが間違ってるからじゃないはずだ。

お前大丈夫か？ｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:00:31.78 ID:JKFA5nrg.net: まぁ結局、
吊るしか吊るしじゃないか、は、
オーダーじゃないかオーダーか、であって、
どっちかと言えば吊るしの方が下等とか安物とかそんな意味合いだよね。

1は絶対に納得しないだろうけど。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:01:48.71 ID:0rOEgNUK.net: >>536

違うんだよ。

「両方」は肝じゃない。

今もフレーム組とバラ組、両方使われてる。

問題は「使われてるかどうか」だ。

>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。

が実際に「広く使われてるのか」？
もはやあまり使われてないのを認めてるんだろ？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:04:26.11 ID:0rOEgNUK.net: 使われなくなった言葉使い
が慣習としてはしっかりあるのか？
は？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:10:10.34 ID:0rOEgNUK.net: >>537

>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。

のニュアンス、語法が
書かれているページが出てないぞ？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:14:58.46 ID:uvPuX0gW.net: >>541
なんで数が減ると言葉の意味が変わるって前提なの？
変わった変わらないかは使う人、この場合自転車業界の人がどう感じるか？によるだろ。
業界用語を知りもしなかったニワカのお前がいくらニワカ軍団揃えても業界の人たちが「吊るし」を別の意味で使うのはおかしい違和感あるといえばそれが業界用語としての生きてるということだろ。

どんなに必死で屁理屈こねても、ニワカがとやかく言うことじゃない。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:15:26.93 ID:j6t9lfdp.net: 吊しで組む　という言葉のやりとりを聞いて、

吊し(のフレーム)で組む　という当たり前の理解ができなかったのがすべての始まりだろうな
そういう頭がないから吊し=フレームに脳内固定されてるんだろ
知恵遅れだよこれ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:17:20.77 ID:uvPuX0gW.net: >>543
当たり前だろ、「吊るし」の解説ページじゃねえんだからｗ
もう突っ込みが馬鹿すぎて答えるのも面倒だなｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:17:34.50 ID:j6t9lfdp.net: ホイールどうしますか？吊し（のホイール）で良いよ～

とか、結局は文脈からの省略にすぎない
単体でフレームを表すとかよくそんな低脳披露できるな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:19:57.16 ID:uvPuX0gW.net: >>545
じゃあ知恵袋の回答者の過半数は知恵遅れで知らなかったことに意地張ってる僕ちゃん＝「時代」ってことねｗ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:21:53.88 ID:0rOEgNUK.net: >>544

「数が減る」程度なのか？
「壊滅的」なんじゃないか？

>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。

のニュアンス、語法が
書かれているページを
たくさん出してみて。

>>546

ニュアンスがわかるページはあってもいいはずだろ？
「今でもそれが広く使われてる」んだろ？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:27:54.91 ID:uvPuX0gW.net: >>549
個人ブログなら結構あるぞ自分で探せ。
基地外相手におれはそこまで親切じゃないぞ、甘えるなｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:28:17.33 ID:0rOEgNUK.net: 「広く使われてるから慣習んだ」

「実際には使われなくなったが
名残で、完成車や無改造の意味に対して使うのは、
違和感を感じる人ばかり」

どちらかはっきりしろ。

「実際には使われなくなったが
名残で、完成車や無改造の意味に対して使うのは、
違和感を感じる人が一部いる」

こちら側がこれでいいんだよ？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:30:34.00 ID:j6t9lfdp.net: >>548
回答者は昔はそういう言い方が主流だったという話しかしていないんだよ
お前みたいにそれ以外で使うのは間違いなんて事は言ってない
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:30:34.20 ID:0rOEgNUK.net: >>550

逃げんな
出せ

あっそうそう。
こちら側のは
けっこう大量に見つけたよ♪

じゃ頑張って。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:36:32.05 ID:uvPuX0gW.net: >>551
お前が一部だと決めつける人達はお前の知らない自転車業界の人たち。
その業界に多少なりとも関わる人たちが集まる知恵袋ではその人たちが多数派だった。
一部じゃねえだろ。

も一度言うぞ。
知ったか突っ込まれたニワカが知りもしなかったことで何時までも意地張ってんじゃねえ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:40:55.90 ID:j6t9lfdp.net: >>554
その人達も他で吊し使うのが間違いなんて言ってないんだなぁ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:42:48.25 ID:0rOEgNUK.net: >>554

質問に答えてない。

・「広く使われている」

・実際は使わなくなってるが名残りで、
他の語法は違和感があるから使わない「人ばかり」

・実際は使わなくなってるが名残りで、
他の語法は違和感があるから使わない人も一部いる。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:43:22.00 ID:SnRsK5lR.net: >>554
質問の仕方が悪いってなんでわからないの？馬鹿なの？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 18:15:12.44 ID:0rOEgNUK.net: （>>556）

・>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
という略称、カテゴリ名。

この語法を実際に使っている人は「多数だ」という主張

・今は使わなくなってるが、名残りで他の意味合いで「吊るし」を使うのは違和感がある

は別だぞ？

そこをまずはっきりさせてね。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 18:46:25.94 ID:iYxZmXM2.net: このスレってスゲー暇な奴が延々とオ○ニーしてるっぽい
もうどっちでもいいが
いい加減飽きないのかw
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:25:11.53 ID:KFs1f5SR.net: 知恵袋の質問
＞とある年配の人が輪界において吊るしは出来合いの自転車のフレームでのみ使い、完成車などを吊るしと呼ぶのは間違いだというのです。
＞～正しいことを言っていると思いますか？

多数派の回答抜粋

１．
＞既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
＞本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ。
２．
＞自分もそのおっさんのイメージでした
３．
＞その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。
４．
＞世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。
５．
＞自分もその方と同意見です。
６．
＞私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。
７．
＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、先輩が正しいと言っています。
＞あなたの理解の方が間違っていると思います。自転車の世界ではね

１１人中７人が少なくとも自転車の世界ではその人の言うことが正しいと言ってますね。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:26:49.56 ID:jmeovFaK.net: >>559
スレとしてよく機能している。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:40:13.54 ID:SnRsK5lR.net: >>560
うんうん
吊しという略語でフレームを表す（表してた）ことに何の異議もないんだよ

で、

吊しという表現をフレーム以外に使うのが間違いと言ってるのはどこにいるの？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:45:17.91 ID:KFs1f5SR.net: >>562
質問
吊しという表現をフレーム以外に使うのが間違いと言ってる人がいますがそれが正しいんですか？

回答
そうだよその人の言うことが正しいんだよ。

基地外
うんうん
吊しという略語でフレームを表す（表してた）ことに何の異議もないんだよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:56:42.90 ID:0rOEgNUK.net: ベストアンサー爺

>というのが、以前の常識だったと思います。（～９5年頃）
>その為、私も年配の方の意見に共感します。
元々は吊るしと完成車は異なる物でした。

>とはいえ、昨今はフレームの素材が変更し、そもそもオーダー自体が
無くなりました。またホィールもメーカで作るようになり、

>有名メーカーだろうが、なんだろうが、
完成車ばかりの状況です。※中級車以上も完成車がいっぱいあります。

>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・

何でここは無視してるんだ？

>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・

から最後の捨て台詞へと変わった根拠が何も示されていない。
根拠なく押し付けるここの爺と同じ甘さを見せつけた人。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:04.64 ID:AxdhOG6A.net: >>560

その内のどれだけが
>>558での前者なんだ？
後者では意味合いが変わるよ？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:03:14.88 ID:DgG7xjFy.net: >>564
やんわりと諭してくれてるうちに素直に聞かないからピシャリと言われただけじゃんｗ
そんなことも分からない馬鹿だから成長できないんだな、なるほどその点は納得だｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:05:46.08 ID:DgG7xjFy.net: >>565
必死で意味合いとか誤魔化さなくてもいいんだよ。
質問者の方が間違ってるって結論出てんだから。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:05:56.84 ID:AxdhOG6A.net: ほいっ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104535250
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1455361534
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12131129352
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438259274
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11136315896
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1191104736
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102904461
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498978669
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138420039

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10104446870
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13148080413
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q111628776
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178638816
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114213037
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:09:25.70 ID:AxdhOG6A.net: >>567
>質問者の方が間違ってるって結論出てんだから。

は？
>>564に答えてからに言おうね。

>>563の時点でひと時でも、形勢良くなったと思えたかな？
残念だったな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:15:18.98 ID:byUW2b41.net: >>569
結論ってなんだよw

ならここでお前が全否定されてるのも結論だろw
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:17:14.27 ID:AxdhOG6A.net: >>558　の違いが理解出来ないならアホ。

「私は違和感ある」
って人がそれなりにいたところで、
「使うな」の根拠にはならない。
勝手に違和感感じてろの世界。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:21:12.65 ID:byUW2b41.net: 違和感感じてるじーさんがちらほら居る
何の違和感もなく使ってる若者、大人が多数居る
多数と言うよりここでは1以外100%

さて、これはどういうことか？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:30:11.29 ID:AxdhOG6A.net: ほいっ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146089111
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396653933
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 07:48:26.54 ID:BYvJZvuS.net: 専門用語を知らない一般人およびニワカが何を言っても意味なし。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 08:36:18.52 ID:X2a5IfG0.net: ワイズみたいなコンビニ店が増えるなかでどれだけの店員が理解できるのかね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 09:21:13.02 ID:Th0b1rjO.net: ベストアンサーの人も言ってますね。

＞言葉の意味知らない人がいてもしょうがないように思います。

いずれ専門用語の意味、慣習を知らない人が増えて行くかもしれませんね。
専門用語を正しく知ってる人がいなくなったら吊るし君の用法が正しいものになるかもしれません。
でも知恵袋の結果を見る限りは現時点では業界人の専門用語とニワカの誤用ですね。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 11:36:56.42 ID:r8rETFu6.net: 「吊るし(のフレーム)」の括弧内を略することが専門用語って1は言ってるんだろ？
その言い分がもし正しいなら、完成車を吊るしと呼ぶのは間違いと言えるかも知れない。

しかし略することとは別に、「吊るしの」は自転車においても他の業界でも全く同じ意味で使われてることで誰も異論は無いはず。

まぁ重要な部分を略してるくせに「自分だけが正解」ってのが受け入れられてない理由なんだろう。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:05:20.48 ID:Th0b1rjO.net: >>577
>>480

屁理屈に行き詰ると、この屁理屈以下の省略云々持ち出すんだよなｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:21:32.48 ID:1qhROoqO.net: じーさん　みじめ　せつない
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:53:40.33 ID:AxdhOG6A.net: >>576

「いずれ」ではない「今」だ。
現実を受け入れろ。
鏡を見てみろ。時間が思いの外経ってるんだよ・・
現実を受け入れろ。

例の知恵袋の人たちは
何故か「業界人」となり、
他にわんさかある
他の知恵袋の人はみんなニワカなのかw
なかなか都合がいいなw

>>578

>屁理屈に行き詰ると、この屁理屈以下の・・持ち出すんだよなｗ

あんただけだ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:04:38.29 ID:byUW2b41.net: ジジババになると二種類に分かれるんだよ
片方は新しいことを一切受け入れられないゴミになっていくんだな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:07:39.61 ID:AxdhOG6A.net: ・「吊るし（フレーム）」を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
そういう略称、カテゴリ名。

こんなの今更
復活するわけないだろw
爺がいくら「他に使うな！」と言ったところで、流れは変わらんよ。
そして「いずれ」じゃない。「今」だ。

一部違和感のある人がいる？
→「ああそうなんだ、へー。」
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:26:46.93 ID:Th0b1rjO.net: >>582
馬鹿が成長せずに馬鹿のままでいたいなら構わんよ。
僕ちゃん知らなかったけどきっとそうだ、僕ちゃんは「時代」！！
確かにこの流れは変わらんかもな、手遅れだｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:34:29.78 ID:AxdhOG6A.net: >>576
>いずれ専門用語の意味、慣習を知らない人が増えて行くかもしれませんね

明らかに「今」だ。

このスレで爺以外全ての人がそうだったことが物語ってる。

>>14
> 馬鹿　ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。
店員　フレームですか？
馬鹿　吊るしで。

これからして誰にも伝わらなかったからね。
要は爺としては「吊るしで」の一言で、
『既製品フレームでのセミオーダーで』を意味するわけだ。
そういう前提があって爺は書いたのだろう。
他の意味合いで使う人がいると問題だって。

しかし、そもそもそんな語法を知ってる人が一人もいなかったという。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:36:15.33 ID:AxdhOG6A.net: >>583

想像を絶するほどのクズな
詭弁、負け惜しみだな

>>579
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:38:50.74 ID:byUW2b41.net: >>583
お前が成長できない人なんだよ？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:45:10.88 ID:AxdhOG6A.net: 爺の言うとおりに「成長」して、

・「吊るし（フレーム）」を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
そういう略称、カテゴリ名。

こんなものが業界標準だと思い込んで、
これで俺も業界の仲間入りだと
その用語を常用するようになったらホラーだなw

爺自身がホラーを生きてることに気づかなかったのは、
実際のところ、その語法をまんま使うようなことはなくなってたからだろうな
しかし、名残で違和感を感じ
このバカなスレを立てたと。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 17:12:57.26 ID:1qhROoqO.net: >>587
仮にそうだったとしても、ホイール、車体、その他に吊し使うのは間違いの理由にはならないという悲しさ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 17:13:23.96 ID:1qhROoqO.net: もう全てがせつないw
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 17:24:24.05 ID:AxdhOG6A.net: >>588

まあその昔の語法がホントに今も広く使われているなら、
他で使うなというのは筋が通る。
（実際は死語化スレスレ）

でも昔も、ホイールで吊るしと言ってた人がいたことを暴露しちゃってたからな。

そもそも「セミオーダー（車）」も「吊るし」だったらしいからな。
「フレームのみに使う！」って説明からして変だった。
例の知恵袋の「フレームをイメージします」の人と
「セミオーダー（車）も吊るし」
って実は違うんじゃないかっていう。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:13:48.18 ID:X2a5IfG0.net: そういえば5年ぐらい前にロード初心者質問スレで「吊しのホイール」とレスした人がいたのを見た
メーカー完組なのか手組なのかわからないし誰も問いたださなかったから正確な意味は不明
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:21:18.78 ID:byUW2b41.net: >>591
既製品、出来合いという意味なんだから手組のわけなかろう
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:51:50.18 ID:r8rETFu6.net: >>591
普通はその程度の扱いだよね。
今回は「吊るしのtern」なわけで勘違いも発生しない。
そんな中のいちゃもんから始まりまさかここまで大騒ぎするとは思わなかった。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:53:23.94 ID:Th0b1rjO.net: 今日は吊るし君オールスターズの登場が遅かったねｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:58:52.12 ID:7jwaXvUz.net: これ軽い障害だとおもう
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:01:04.56 ID:Th0b1rjO.net: 知恵袋の質問
＞とある年配の人が輪界において吊るしは出来合いの自転車のフレームでのみ使い、完成車などを吊るしと呼ぶのは間違いだというのです。
＞～正しいことを言っていると思いますか？

多数派の回答抜粋

１．
＞既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
＞本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ。
２．
＞自分もそのおっさんのイメージでした
３．
＞その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。
４．
＞世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。
５．
＞自分もその方と同意見です。
６．
＞私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。
７．
＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、先輩が正しいと言っています。
＞あなたの理解の方が間違っていると思います。自転車の世界ではね

１１人中７人が少なくとも自転車の世界ではその人の言うことが正しい、つまり完成車などを吊るしと呼ぶのは間違いだと言ってますね。
２ちゃんの隔離スレで隔離されてる本人がいくら人格分裂して多数派名乗ってもお笑いなだけですなｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:02:29.32 ID:AxdhOG6A.net: >>594

吊るし君って多いね >>568

どこかのキ〇が
「そんな奴は一人で全部自演」っていう妄想してたんだけど

誰だが知ってる？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:07:08.48 ID:AxdhOG6A.net: >>596

その人さあ
完敗したあとも

>２ちゃんの隔離スレで隔離されてる本人がいくら人格分裂して多数派名乗ってもお笑いなだけですなｗ

とか書き込んでたキ〇なんだけど
誰だか知ってる？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:12:05.72 ID:Th0b1rjO.net: 知恵袋の結論をすり替えるのは諦めたのかな？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:12:27.16 ID:AxdhOG6A.net: そいつさあ

自分で立てた（w）２ちゃんの隔離スレで
恥ずかしいだけの負け惜しみ言い続けるような
お笑いにもならない奴（年配者）だったんだよねえ

誰だが知ってる？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:24:39.16 ID:Th0b1rjO.net: >>600
ほう？自分のために建てられた隔離スレだという自覚はあるんだ。
それでも毎日やって来ずにはいられない、基地外ってのはそういうものなんだな。
俺は来ない日もあるがお前は駄目だぞ、他所に行かずここで喚いてろ、命令だ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 19:55:16.07 ID:i70IvdBF.net: いやけっこうおもしろいので気にせず続けて欲しいよ。
きちんとするべきところはしないとね。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 20:14:43.95 ID:byUW2b41.net: >>601
お前の隔離なんだがw
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 09:39:24.27 ID:ziFQ2OVg.net: >>603
>>8

俺が吊るし君の隔離のために建てたんだからｗ
読み返すと初日に吊るし君の屁理屈は全てで尽くしてるな、そして全てその場で否定されてる。
あとは色々やっては墓穴掘る繰り返しｗ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 18:22:49.36 ID:TMxmQet8.net: 勝手に興奮して暴れてスレまで建てたキチガイはさすが言うことが違うな～
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 18:30:00.95 ID:ziFQ2OVg.net: 吊るし君、完全に失速しちゃったな。
売り物の屁理屈が全く出ないじゃんｗ
悔し紛れの幼稚な煽りしか出ないようになっちゃもう終わりなのかなあ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:42:14.50 ID:H3I1dJcc.net: お前こそ売りきれてるじゃんか。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 00:10:35.28 ID:HW+jKS/i.net: 同じ指摘を同じ屁理屈で逃げてるだけだしなぁ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 09:42:39.42 ID:F9qOXnpj.net: >>596への反論が全く出来ずにすり替えぐらいしか出来ない吊るし君。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:27:58.04 ID:hxnliZoE.net: つ>>564

>>568
>>573
このスレ（では１の同意者がいない）
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:36:06.78 ID:hxnliZoE.net: ＞本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし（既製品）・・・なんだよ。

これも脱落。

「私もフレームをイメージする」
人らも「他で使うな！」と思ってるかはまた別。
また、セミオーダー（車）まで→吊るしというのに同意するのかも謎。

「多数派」？w
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 17:39:02.51 ID:F9qOXnpj.net: >>610
最後の捨て台詞へと変わった根拠が何も示されていない。
根拠なく押し付けるここの爺と同じ甘さを見せつけた人。

ベストアンサーに選ばれた人をそんな風に言うのは感心しないねえ。
最後も捨て台詞なんかじゃないよ、人の言うことに全く効く耳持たない吊るし君に、はっきりと貴方の言ってることは間違ってるよと言ってるだけ。
なにしろ吊るし君、馬鹿ですから。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 18:11:55.45 ID:LRC9AEP3.net: だってお前が選んだんだろ？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 18:29:38.91 ID:ZnmPapHL.net: もう意見は出揃ったんだから、各個人が正しいと思う使い方をすれば良いんじゃない？
さすがに吊るしじいさんも実社会で今まで通りの使い方をすることはなくなるでしょう。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:09:07.99 ID:dLlZw98E.net: 皆さん、吊しという言葉の意味と適切な事例を箇条書きしてください
流し読みしたけど全く分かりません
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:20:46.28 ID:Dqtfv7cN.net: >>615
子供の通学自転車を買おうと嫁と娘の家族三人で自転車店を訪れた
陳列コーナーに並ぶ色とりどりの自転車を眺めていると
ふと整備コーナーに佇むミッドナイトブルーのS30Ｚが目に止まった
整備しているのは顔に傷を持つ目つきの悪い男だった
なにか気になるが本題を思い出し吊るしブリヂストンアルベルトを眺めていると
傍らに立つ嫁と娘が整備コーナーにいる顔に傷のある男を艶のある目線で追いかけていた
それを見た瞬間俺の中で何かが目覚める音を聞いた
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:54:38.65 ID:1oFH0uka.net: >>616
やるならちゃんとやれよｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:21:50.70 ID:0RNZKdXm.net: >>616
なにも違和感ないしこれをフレームと勘違いする要素がどこにもない
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:01:50.86 ID:2bRfAbbw.net: >>616
>吊るしブリヂストンアルベルト

これはちょっとw
ママチャリ悪魔のチューンドスレの奴が言ってるならわかるw

ニュアンスとして、

カスタムオーダー
←→吊るし←→カスタム

だから

ママチャリも改造しまくってる
奴らの中では通用するかも。

一般的にママチャリは
カスタムオーダーもカスタムもしないから
>>616はちと変。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:09:34.30 ID:daKZwgh5.net: >>619
結局、自分の経験とか先入観とかそういうもので違和感感じるかどうかが決まるんだろうね
自分が違和感感じるから間違いとか言い始めるからこんな惨めなじーさんが生まれるんだよな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:17:23.31 ID:2bRfAbbw.net: >>615

昔

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158710636
>この既製品フレームをツルシと呼びパーツ指定でくみ上げてもらった自転車をセミオーダーとよびました、ツルシ組みとかツルシと呼ぶこともあります。
メーカー完成車には当時高級なものはほとんどなく入門用が多かったですね、だから漫画雑誌の裏表紙にまで載ってたＢＳユーラシアの広告見て完成車を買いに来たお客さんに販売店がセミオーダー薦める、なんてシーンはよくありました。
「完成車買ってもすぐに不満なところが出るよ、予算に合わせて組んであげるからツルシにしたら。」こんな感じです。

今

>>568
>>573
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:22:58.67 ID:2bRfAbbw.net: 「完成車買ってもすぐに不満なところが出るよ、予算に合わせて組んであげるからツルシにしたら。」

無いわー・・
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:40:40.52 ID:daKZwgh5.net: たとえはさ、ヨボヨボじーさんに、

吊しはスーツとかで使う言葉でフレームに吊しなんて使うのは間違い

って言われたらどう？

そのじーさんの頭の時の止まった脳内では間違いなんだろうなとしか言えんよな

ここの1はこのじーさんと同じ状態なんだよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:41:27.20 ID:2bRfAbbw.net: 「服ではスーツ以外に吊るしって使わないだろ。同じことだ。」

これも違う。詭弁。

スーツは今も昔もスタンダードだが、

スポーツ自転車においては、
昔のスタンダード
「吊るし（セミオーダー車）」
→
今の一番の定番、
スタンダードは完成車

に変わったからね。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:43:59.85 ID:RpXhDOGm.net: 必死はいいけど無駄な改行かまして長文くらわすの止めれ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:55:23.65 ID:2bRfAbbw.net: 必死に妄想を長文で書き続けて
勝てると思っちゃってた吊るし爺かな？w
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:33:01.44 ID:IfUalYCX.net: ここの1はいつまでも「ミッション車と言えばMT車のことだ！」みたいに言い続ける人と同じだね。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:34:57.24 ID:wJZBUWon.net: 自分の無知さを認めず、昔からきまってるのー！を連呼してるだけ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:07:55.72 ID:ua9fhAB+.net: >>627
>ミッション車と言えばMT車のことだ！

えっ　そうでしょう？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:02:23.34 ID:p+5UDhKJ.net: ですな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 10:08:19.04 ID:1Y4eoVcd.net: >>568って半数近くが自転車の事ですらないんだが。
自転車業界の言葉使い、慣習の話に他所の話を持ち出す馬鹿、それが吊るし君ｗ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 10:43:22.50 ID:YQgEw0yi.net: >>631
ここは自転車板だけど、あなた来るべき場所を間違えてますよ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 11:19:47.34 ID:1Y4eoVcd.net: >>632
自転車板も自転車業界もそんな狭量で門戸の狭い世界じゃない。
慣習や専門用語を知らないニワカにはちゃんと正しい事を教えてあげる。
只吊るし君は馬鹿だから素直に聞けないだけｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:38:33.38 ID:DgnONPKp.net: 自転車とか関係なく普通の表現言葉になってる吊しをフレーム専用と言い張るアルツががんばるスレはここですか？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:54:58.59 ID:1Y4eoVcd.net: >>634
普通とは違うから業界の慣習、専門用語なわけで。
それを知らない人がいくらギャーギャー騒いでも事実は変わらない。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:03:28.28 ID:6VEIgvLA.net: 業界の習慣でとある皆が知らない用語が使われる（追加になる）は判るが、一般人が使う一般語とかぶるから他でそれらを使うななんて聞いたことないけどな
普通に考えて頭おかしい
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:27:54.04 ID:SGKVR9+Q.net: >>631

馬鹿はあんただけ。

つ
>>145
>>149

というか未だにこの爺妄想してるのか？・・
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:28:11.38 ID:1Y4eoVcd.net: >>636
知恵袋にいい例があるじゃん。
ひな人形では「吊るし」に特定の意味があるから他の意味では使わない。
それと同じ事が自転車業界にもある、それだけのこと。

吊るし雛を知らなかった奴が「吊るし」の意味は既製品、既製品のままを指すのが一般的だ～なんていくら騒いでも馬鹿にしか見えん。
全く同じことだよ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:37:36.81 ID:SGKVR9+Q.net: >>638

>>631
>自転車業界の言葉使い、慣習の話に他所の話を持ち出す馬鹿
>>624

ほんと馬鹿
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:38:54.51 ID:SGKVR9+Q.net: >それを知らない人がいくらギャーギャー騒いでも事実は変わらない。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:40:16.95 ID:1Y4eoVcd.net: >>637
語順一致での検索結果

「ノーマルエンジン」　　　324,000件
「吊るしエンジン」　　　　　　　　84件
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:43:47.62 ID:6VEIgvLA.net: >>641
多数決で決めるんならこのスレではお前意外全員反対意見だぞ？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:44:26.90 ID:1Y4eoVcd.net: >>639
業界用語が一般的用法より優先される例を他所の業界から持ってこなきゃどこから持ってくるんだよｗｗｗ
吊るし君の馬鹿全開ｗ屁理屈のレベルが低すぎる、常に即論破ｗ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:52:06.56 ID:SGKVR9+Q.net: お前はマジでヤバいなw

あんたの今日始めのカキコが
>自転車業界の言葉使い、慣習の話に他所の話を持ち出す馬鹿

だよ？
車やオートバイの世界で
「ノーマル」のほうがよく使う？
→いいんじゃない？で？

バラ組とかフレーム組って複数の言い方があってもいいってことだろ。
「吊るし〔既製品フレーム、セミオーダー（車）〕だけは死語ギリギリだろうがw

バーカwww
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:12:55.90 ID:1Y4eoVcd.net: >>644
死語ギリギリかどうかなんて業界の慣習を知らなかった君に分かるわけないじゃん。

吊るし君がしつこくここから始まったという書き込み、きっと本人なんだろう。

＞クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

素直に勉強しろよｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:25:16.37 ID:SGKVR9+Q.net: 勉強？
馬鹿以外は馬鹿の提示した「事実」で勉強はしません。
それは事実ではなく妄想なので。
昔の話として処理するだけ。

>>622
これが業界標準？w
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:40:08.91 ID:Nt/gWx2u.net: 「ミッション車」の話もしようぜ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:41:02.77 ID:1Y4eoVcd.net: >>646
昔の話ってのはそういう業界の専門用語が定着した経緯を皆さんが話してくれたんだよ。
せっかく親切に教えてくれた知恵袋の回答者たちを老害呼ばわりして切り捨て、事実を受け入れず。
知らなかったけどきっとこうだ、と自分に都合よく「今」をでっち上げる。
言うに事欠いて、「吊るし君＝時代」
こういうのを妄想って言うんだよ、また一つ勉強になったね。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:44:51.76 ID:Nt/gWx2u.net: 爺と対抗しているのだから
「吊るしガキ」でどうかな。
吊るし爺対吊るしガキ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:06:40.76 ID:SGKVR9+Q.net: >>648

感情でうだうだ言っても事実は変わらないよ。

>>622が「業界標準」なんて
根拠、ソースは何も出ない。
汎用的な使用例は普通に出てくる。

相変わらず「事実」と「妄想」が逆転してる。 >>262 映画「吊るし爺」長すぎw
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:10:30.54 ID:SGKVR9+Q.net: 事実を受け入れず。
知らなかったけどきっとこうだ、と自分に都合よく「今」をでっち上げる。
言うに事欠いて、「吊るし君＝一人の人物」
こういうのを妄想って言うんだよ、また一つ勉強になったね。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:15:44.84 ID:1Y4eoVcd.net: 知恵袋の質問
＞とある年配の人が輪界において吊るしは出来合いの自転車のフレームでのみ使い、完成車などを吊るしと呼ぶのは間違いだというのです。
＞～正しいことを言っていると思いますか？

多数派の回答抜粋

１．
＞既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
＞本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ。
２．
＞自分もそのおっさんのイメージでした
３．
＞その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。
４．
＞世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。
５．
＞自分もその方と同意見です。
６．
＞私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。
７．
＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、先輩が正しいと言っています。
＞あなたの理解の方が間違っていると思います。自転車の世界ではね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:26:25.94 ID:DgnONPKp.net: >>648
昔の話は誰も否定してねーよ
そして、今は言葉が変化してるって話を散々きかされて聞く耳もたないのがお前なんだけどな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:32:38.73 ID:SGKVR9+Q.net: >>652

つ
>>610
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:33:19.95 ID:1Y4eoVcd.net: 4輪や自動2輪でもよく使われる一般的用語、とは吊るし君の論だが。

"ノーマルの足回り"
約 73,500 件

"吊るしの足回り"
8件

どうみても一般的ですらないな。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:36:10.59 ID:1Y4eoVcd.net: >>654
どんなに屁理屈で難癖付けてもあの知恵袋の結果が
その人の言ってることが間違いで吊るし君が正しい、という意味にはならんよｗ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:38:46.96 ID:6VEIgvLA.net: この馬鹿は自分に都合の良いものを持ってきて「ほらね」というくせに
都合の悪い事は一切無視という情けないじーさんなんだよな
頑張って検索ヒット数が少ない文を組み立ててきたんだろうけどアスペすぎて笑えるｗ

https://www.google.co.jp/#safe=off&q=%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%BE
「車　吊るしのまま」
約 504,000 件
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:39:40.28 ID:SGKVR9+Q.net: >>655

自動車では「ノーマル」が普通なのはその通りの模様
かといって「吊るしは間違い」にはならないが。

というか「で？」

>>622なんて今は死語なのは
その通りの模様w
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:42:11.97 ID:6VEIgvLA.net: >>656
それは知恵袋でじーさんホイホイやったからお前と同じ無知のじーさんが数名寄ってきたってだけの話じゃないのか？
知恵袋は正しくて2chで全方位からフルボッコなのは認めない理由ってなに？ｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:49:00.31 ID:1Y4eoVcd.net: >>657
どこまで馬鹿を晒すんだｗｗｗ
その検索の仕方じゃ結果の3ページ目はもうこんな文章にヒットしてるんだぞ。

何とかクリッシーは事故車の中に隠れたままにしていると、レッカー車はヒューイット家の家の前へ。「何とか ... 2 人の両手を縛って吊るしたうえ、じわりじわりと痛めっけていくホイトの姿を見ていると、その落ちっいたしやべり方が不気味なだけに余計迫力がある。

やるなら語順一致で検索しなきゃ駄目だろ

"車吊るしのまま"
106 件

ねえねえ、自分が馬鹿すぎて死にたくならない？どうして生きてるの？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:51:17.57 ID:6VEIgvLA.net: 今回のことで分かったことは、今現在”既製品””未カスタム”というニュアンスで”吊るし”が使われているにも関わらず、
大昔の感覚を引きずったまま今の感覚を受け入れられない老人がチラホラ居るという事。
それらはガンコに凝り固まり老害状態で現実の否定を繰り返している。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:56:06.18 ID:e8g2W/ML.net: >ねえねえ、自分が馬鹿すぎて死にたくならない？どうして生きてるの

それ、ここにいるお前以外全員がお前に対して思ってる事だよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:58:10.84 ID:1Y4eoVcd.net: >>661
あれあれ？50万件ヒットだと大喜びしてたら106件だったことは？
全然一般で使われてるニュアンスじゃねえじゃんｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:04:11.31 ID:Nt/gWx2u.net: >>661
いやチラホラではない
チラホラいるように見えるが実際にはおれたちは一人だ。
ＩＤを変えているだけだ。
だまされるなよ。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:05:06.15 ID:6VEIgvLA.net: >>663
はいはい、お前の詭弁はどうでもいいよ
語順一致でやらないといけない理由なんて無いしな

実際上位100件の検索結果でどのくらいの数まったく関係ないものだったかかぞえてみなよ
頑張って印象操作しようとしたんだろうけど残念すぎるな

検索結果50万件のうち、一般で使われてる件数を数えていってみなｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:05:40.75 ID:1Y4eoVcd.net: すまん
106件って言うのは正確じゃなかった訂正してお詫びする。
2ちゃん書き込みのログとか実際には同じものが複数回カウントされたものだった。

＞最も的確な検索結果を表示するために、上の 13 件と似たページは除外されています。

50万件ヒットだと大喜びしてたら13件だった、これが正しい。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:11:08.82 ID:1Y4eoVcd.net: >>665
＞語順一致でやらないといけない理由なんて無いしな

え、お前の検索の仕方じゃ「ままの車に吊るしてある人形」でもヒットしちゃうんだが？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:11:24.74 ID:6VEIgvLA.net: >>666

>>665
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:12:14.88 ID:RRFdY1uQ.net: >>665
横だが
ネットで特定の文字列や文章を検索する時は語順一致で検索しないと全く別の文が含まれるんだよ
上の人の引用みたいにね
検索するなら""で括って検索して
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:12:32.67 ID:6VEIgvLA.net: >>667
だから実際に数えてみろといってるだろ？
頭100件でそういうまったく関係ないものが何件だったか報告してみろよｗ
お前のなさけない詭弁誘導はもうおなかいっぱいなんだよね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:15:06.87 ID:Qih6tUAx.net: >>648
ねぇ、ちっとも定着してるように見えないんだけど、援軍とかいないの？
普通こんくらい盛り上がれば少数派でも複数の書き込みはあるはずだと思うんだけどさ。
でないとこの状況は「議論になってない」だよね。
基地外が騒いでるだけ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:16:43.74 ID:6VEIgvLA.net: https://www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
車　吊るし
約 561,000 件

こっちのほうがいいな
さて、頭100件でまったく関係ないものが何件あるか報告してみ

これが普通に使われていない状態かな？ん？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:24:24.25 ID:DgnONPKp.net: >>671
俺が思うに、援軍になるような人は少なからず世の中に存在してるとおもう
ただそういうのは頭の固いじーさん世代なんだよな
いい年こいたじーさんが周りの意見無視して2chで発狂恥とかこいつくらいってこと
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:38:45.18 ID:Nt/gWx2u.net: よしよし
調子出てきたじゃないか。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:39:09.28 ID:1Y4eoVcd.net: >>672
お前ホントに検索機能を使いこなせないんだ。
ちょっと可哀そうになってきたぜ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:44:36.42 ID:6VEIgvLA.net: >>675
検索機能が使いこなせてないのはおまえだよ
13件だけしかヒットしない状態が”正しい結果”と思ってるわけだからなあ
自分の脳では何も判断できない証拠

で？
50万件超で、まったく関係ない件数は何件だったのかな？
全部かぞえなくていいぞ上位100でいいからかぞえてみろよ
そして確かめてみればいい
13件しかないかどうかをねｗ

https://www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97&;ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
車　吊るし
約 561,000 件
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:52:11.85 ID:1Y4eoVcd.net: >>676
ｸｽｸｽ
車　吊るしのまま
車　吊るし
どっちもお前が選んだ検索語じゃないか、こんな単語の羅列じゃどうやったって求める情報なんて得られないよ。
だから馬鹿だって言われてるんだよ。なぜ関係ないものが50万件以上もヒットしてしまうのか、なぜ13件しかヒットしないのか。
まだ分からないんだな？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:55:51.21 ID:6VEIgvLA.net: >どっちもお前が選んだ検索語じゃないか

あれあれ？時間掛かったわりにしょーもない言い訳だしてきたなｗ

実際にその検索結果の中身を見て、
吊るしを”ノーマル””既製品”という意味で使ってるケースが沢山あるという事実をお前が認めればいいだけの話だよ
上位100件で何件あったかな？ん？ん？

https://www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97&;;ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
車　吊るし
約 561,000 件
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:04:15.09 ID:1Y4eoVcd.net: >>678
沢山ていくつよ、比率的には？
お前の数えられる数は一個、二個、沢山か？
上位100件に何件あっても100件以下だろ、54万件中何件あるのかが重要なんだよ。
「ノーマル」という人に対してどのぐらいの比率の人が「吊るし」というのかその数字が大きければ「吊るし」は取りあえず自動車の世界では一般的だということになる。
そのためにはどんな検索をして何を比較すればいいのか少しは自分で考えて見ろ。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:14:29.80 ID:6VEIgvLA.net: >上位100件に何件あっても100件以下だろ、54万件中何件あるのかが重要なんだよ。

おまえの検索方法だと13件だったなｗ
これはお前と検索件数の正しさについて議論してるわけじゃないんだけどな
お前が”一般的ではない”と言ってる件に関しての反証なんだよ
で？上位100件中何件あったの？ん？
それを50万の比率で考えて一体ネット上にそういう表現が何件ひっかかるとおもう？
これが”一般的ではない”かな？ん？ん？

さあ逃げずに回答どうぞ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:19:40.89 ID:6VEIgvLA.net: ＞「ノーマル」という人に対してどのぐらいの比率の人が「吊るし」
お前は何をいってるの？ｗ
頻度の大小で小さいほうは間違いとか言いたいのか？ｗ

ノーマル、標準、未カスタム、出来合い、吊るし、同じニュアンスでそれこそ沢山あるだろ
頻度は違えどどれも普通に使われる表現言葉だよ

その頻度の大小でお前は何を主張したいわけ？ｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:21:27.63 ID:6VEIgvLA.net: しかも頻度で言えば今の世の中吊るしのみで出来合いフレームを表すってほうがよっぽど頻度低いわｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:22:48.90 ID:e8g2W/ML.net: 爺に一気にトドメ刺しちゃだめだよ
こういうおもちゃは生かさず殺さずニヤニヤ観察するのが正しい使い方
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:30:24.47 ID:fFU4Aqz4.net: >>631
>自転車業界の言葉使い、慣習の話に他所の話を持ち出す馬鹿、それが吊るし君w

これで今日の書き込みを始め、その後
吊るし雛だの車だのの話をひたすらする爺wさすがです

で、>>622が
「業界標準」の根拠、ソースまだー？w
（一方、汎用的な使用例は普通に複数出てくる
一部のノスタル爺たちがギャーギャー言っても

「この流れは変わらない。無駄。」
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:31:35.63 ID:WN4+5GTl.net: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12159659202

アパレル業界で使われている「吊るし」と同じ意味です。
つまり、既製品か、オーダー品かの違いとして使われます。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:34:00.48 ID:fFU4Aqz4.net: ノスタル爺たちは>>622 こういう使用法で
実際に試しに書き込みしてみればいいじゃん。

「業界標準」ならすんなり通るでしょ。
「ポカーン」「は？」みたいにはならずに。

やってみてごらんよ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:43:44.92 ID:fFU4Aqz4.net: 一方、汎用的な使用法のほうは知恵袋とかでわかるように、
明らかにすんなり通ってる。
これはもう今更変わりようのない事実だよ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:23:34.98 ID:8Gx2y0I+.net: 仮にこのじーさんが言ってる事を真に受けるとさ、

「吊しのロードバイク買った！」

って言ったらフレーム指定で組んだロードバイクバイク買ったって意味になるよな

頭おかしい
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:33:24.03 ID:WN4+5GTl.net: >>688
言葉はその時々の常識や前後の繋がりや文脈が重要
今の世の中では、”吊るしのロードバイク”は既製品完成品を表し、
吊るしフレームで組んだロードバイクは”吊るしフレームで組んだロードバイク”といわないとダメだよ
要するに時代が変わって以前のような省略言葉では意味がおかしくなってきてる訳
そこに違和感を感じるのは正しいけど何が間違いで何が原因かが判ってないのが>>1という事
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:11:27.46 ID:+OP5qV6F.net: スレ立て当初はROMってたけどまだやってたのかw

流れも空気もぶったぎって長文失礼します。
スルーでもＮＧでも。

吊し(のフレーム)という略語が自転車業界で使われていたという事実は1の言う初代(？)吊し君含めて結構早い段階で理解を示してくれてる人もちらほらいるじゃん。
後は1が折れるだけのように見えるんだが…

俺が自転車についてはニワカだから得意な分野の例を引っ張ってくると、>>259でじーさんが言ってるようにそれぞれの世界でしか使われない使い方だってあるから吊し(のフレーム)という業界用語であることは理解した。
蛇足まじりに、旧車の世界ではオリジナルの塗装=ファクトリーペイント=工場出荷時の塗装という意味で使うことが殆どで、この場合は"色"じゃなくて出荷以降に再塗装されていない"状態"を指すんだよね。

でもオリジナルカラーで塗装してくれって店にオーダーしたら通じないかというとそうでもないんだよな。

これと同じ様に、
この業界ではこの言葉はこれを意味するんだ！
まではわかるけど
この業界ではこの言葉にこれ以外の用途は認めん！
ってのが理解出来ん。
自転車業界はそこまで狭量じゃないんだろ？
吊し(のフレーム)で組んで貰った、吊しの自転車(既製品)を買った、両方正解でいいんじゃねーの？
吊しの足周りとか訳のわからん例え出してないでさw

区別したけりゃ略語使わないで"吊しのフレーム"と言えばいいだけかと。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:15:54.74 ID:G15PFy+4.net: >>688
ん、「吊しのロードバイク買った！」と言われたら知恵袋の回答者１２人のうち７人はフレーム指定でセミオーダーのこと、又はどういう意味で言ってるんだろう？と思う、と言っている。

>>689
＞今の世の中では、”吊るしのロードバイク”は既製品完成品を表し

それは自転車業界の専門用語、慣習を知らないニワカの吊るし君の頭の中の世の中。
郷に入れば郷に従えって言葉知らない？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:32:35.42 ID:G15PFy+4.net: >>690
そういう成りすましの自演が臭い。
吊るし君の一貫したすり替え論法そのものじゃないかｗ
オリジナルペイントの話は旧車、レストアの世界での話。
ハデハデカスタムペイントのショップとは事情が違う。
それぞれの世界にはその世界での言葉が持つ意味がある。
その世界の中でその一員として会話に加わるならその場での流儀に従えと言うことだ。
これは度量が小さい、狭量だというのとは違うぞ。
意思の疎通に問題が出るからだ。
事実、>>688は「吊しのロードバイク買った！」といえば既製品のロードバイクを買ったという意味だと誰もが理解してくれると思い込んでるようだが、そうではないことは知恵袋を見れば明らかだろ。
自分の妄想、願望以外の事実に目を閉じて「頭おかしい」と何の確証もなく只相手を詰る。
そんな馬鹿の不思議な支援者がお前ｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:45:26.42 ID:+OP5qV6F.net: >>692
なりすましだの自演だの馬鹿の一つ覚えだなw
まだこのスレには1と吊し君しかいないと思ってんならそれでいいや。

ハデハデペイントショップが何を意味するかはわからんけど、俺は旧車の話しかしてないから当然話に出てくる店ってのは旧車専門店だぞ？

688についてはまぁ確かに頭おかしいは違うだろとは思ったけど。
お前と反対側という意味で言えば確かに擁護してることになるのかもな。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:49:22.85 ID:G15PFy+4.net: 最近のカタログモデルは良く知らんから数年前の話になるが。
オルベアのアルミフレームには１０万円台のエントリーグレードから完成車売りと吊るしのフレーム売りがあった。
完成車買って「吊しのロードバイク買った！」って言ったら訳分からんだろ。
別に爺じゃなくたって知ってる人は知ってる、知らない奴は口出すな、というか知ったかで粘るなってことだな。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:53:54.07 ID:G15PFy+4.net: >>693
はいはい、自転車についてはニワカの君がやっぱり知らなかった業界の専門用語や慣習について知ってる人たちの意見にケチ付けてるんでしょ。
そういう基地外の隔離スレで「俺は別人です、別の基地外です！」って喚いてもポカ～ンなんですけどｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 11:04:30.18 ID:+OP5qV6F.net: >>695
ケチはつけてないし、むしろ俺は吊しという業界用語に肯定的な意見なんだがw

まぁいいや。
このスレがここまでのびてる理由を体感したのでまたROMに戻るわw

あ、でも一点だけ。
俺は君の言う吊し君ではないので(というかそもそもこのスレには初カキコw)吊し君=ニワカと決めつけるのはやめてあげてね。

まぁ完全に自演だと思い込んでる人になに言っても無駄だろうけどさw
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 14:43:37.78 ID:G15PFy+4.net: 基地外の隔離スレで同種の基地外が自演なのか別の基地外なのかなんてどうでもいいしｗｗｗｗ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:41:15.69 ID:fFU4Aqz4.net: キレキレの逆さまストロングスタイルが健在だな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:54:59.53 ID:G15PFy+4.net: 満を持してお馬鹿キャラの登場ｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:25:03.88 ID:NykrAg0+.net: >>696
何を言ってるんだ
自演じゃないかおれたち。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:28:10.01 ID:625fvs1/.net: 哀れとしか
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:21:44.61 ID:fFU4Aqz4.net: ・「吊るしのロードバイク買った」
（既製品、出来合いの
ロードバイク完成車を買った）

・「吊るしのロードバイク買った」
（吊るしフレームのセミオーダー車を買った）（今で言う「フレーム組」）

爺
「後者が業界標準だ！他の意味で使うな！」

現実
前者は普通に使われてる。意味がすんなり通っている。
知恵袋などで明らか。

後者は通用しない。
ノスタル爺が集まる特定の知恵袋でしか通用しない。

というか、試してみなよ。
>>686 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:28:57.31 ID:fFU4Aqz4.net: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32 ～

の流れでも明らかじゃん。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:37:12.63 ID:fFU4Aqz4.net: つまり
吊るしの「省略語法」戦争で
爺たちのが負けたってことだ。

負けたというか
「適者生存」
「ダーウィンの進化論」
的な。

昔の劣性語法に拘わって、しかもそれを押し付けるなんて通用しません。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:44:47.17 ID:FJsDCPSv.net: >>703
どう見てもここの爺と同一人物で、しかも味方がまるでいない上にホムーラン級の馬鹿扱いｗ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 00:23:16.14 ID:OTVDYlyx.net: ～省略語法戦争なんてものはそもそもなく、
時の流れと共に適者生存がただ自然と行われただけだった。

そんな中、
昔の劣性語法にこだわるゾンビが墓から動き出したのだ！

政府はその存在を隠し、
コードネーム「（ツルシ）G」
として管理、撲滅。
・・させるはずだった・・

２ちゃんねるにGが・・
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 00:27:19.94 ID:OTVDYlyx.net: 「WORLD TURUSHI WAR Z」
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:02:14.38 ID:BrvihakW.net: 吊るし君…
価格ＣＯＭにもスレ建てしてボコボコにされてたんだねｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:13:42.39 ID:BrvihakW.net: 知恵袋でボコボコにされて、「あれは質問の仕方が悪かった」と初代を悪者にして逃げようとしてた時期だね。
言葉使い換えて何とか自分に都合の良い回答集めようとしたけど、結局人の言うこと聞かない馬鹿だとばれてフルボッコｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 10:23:11.06 ID:JWn0+gDy.net: じじい　みじめ　せつない
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 10:26:53.99 ID:BrvihakW.net: >>710
それだけ？
もうちょっと頑張ろうよｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 14:13:49.33 ID:OTVDYlyx.net: お前が頑張れよ

ヒント
・フルボッコ
・このスレ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 15:44:13.58 ID:BrvihakW.net: >>712
ん～～と？

アカウントが必要な板では自分で建てたスレなのにフルボッコな吊るし君。
なのに自演し放題な２ちゃんでは自分のために建てられた隔離スレで多数派きどって得意気ｗ

こんな感じ？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 15:48:54.76 ID:BrvihakW.net: しまった、「このスレ」が使ってなかった。

アカウントが必要な板では自分で建てたスレなのに「フルボッコ」な吊るし君。
なのに自演し放題な「このスレ」では自分のために建てられた隔離スレなのに多数派きどって得意気ｗ

これでどうだ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 16:05:52.09 ID:OTVDYlyx.net: （↑年配者が書いてます）
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:59:35.66 ID:CX9GpERw.net: フルボッコと思いたい気持ちはよくつたわってくるが現実逃避はいかんわ
マジで言ってるなら認知症入ってるな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:41:39.13 ID:kyfI8PqB.net: 何人が何度も指摘してるが、

（昔は）○○という呼び方が一般的だった
○○な文化があってこれが当たり前だった

こういう事は誰も否定はしていない
じーさんがおかしいのは脳がこの時点で止ったままだという事
新しいもの変化したものをまったく理解できないし受け入れれない
だからこんな惨めな状態になるんだよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 01:05:32.54 ID:7cC7OcAv.net: ほんとに何人もが何度も
うんうん全く。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 09:22:05.37 ID:KbrEsF/S.net: 吊るし君の属しているＤＱＮ文化には変化があったかもしれんが自転車業界にはそんな変化は無い。
「吊るし」と言えばセミオーダー用フレーム、又はセミオーダーそのものを指す言葉。

そもそもニワカで昔限定じゃなく今の自転車業界も知らないのが吊るし君なんだから。
それが業界の専門用語にケチ付けるって、無理過ぎるｗ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 17:52:53.91 ID:kyfI8PqB.net: いい年こいたじーさんがコレって酷いなw
精神年齢低すぎて何かの障害レベルw
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 22:34:53.92 ID:N7ihZTcM.net: 朽ち果てた夢、幻の中の「業界」

そこは私のユートピア

こころの中にはあるんだよ

そこは私のユートピア

誰にも邪魔させない

そこは私のユートピア

吊るしはいつまでも変わらない

そこは私のユートピア
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:31:17.27 ID:3r+qKTMS.net: 爺って>>680,681,681の件はだんまり敗走なの？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:39:21.21 ID:N7ihZTcM.net: フォーエバーツルシメモリーズ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:37:14.54 ID:nPjRqF0K.net: 当たり前の、用語
だったのに平成中頃
からはほとんどやっていないだけだ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:09:00.19 ID:6SBL+c74.net: >>724
日本語で
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:16:30.18 ID:NpIKILx0.net: 年配の人が想像する「吊るし」って「オーダーフレーム⇔既成フレーム(吊るし)」であって、
「カスタム品⇔ノーマル品(吊るし)」とはまた別の話だと思う。
なぜ同列で比べて「間違い」となるの？
言葉の使い方としてはどっちも正しいと思うな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:31:13.41 ID:6SBL+c74.net: 自転車業界限定の専門用語の話なんだから。
外の世界ではどうのこうのって屁理屈をニワカが持ち込むのが間違い。
当然ブームで紛れ込んできたニワカの使用例をいくら持ち出しても、それは間違いだよ、という業界人の意見が多い以上無意味。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:07:24.27 ID:3n1w25Jg.net: >>726
普通はそう思うよね
あれは単に短絡的で視野が狭い老人なんだよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:30:41.05 ID:6SBL+c74.net: 価格comより転載、これが自転車趣味について知識のある人の普通の反応。

なんか最近の若い子に多い逆ギレみたいに感じます。

フレームオーダーできるような老舗ショップでしか必要のない言葉なのに、なぜ全く知識のない初心者が「吊るし」について語るのか不思議でなりません。

ショップで通じない言葉を、素人がネットでは流行ってきてるのだから今はそっちが標準だと言っても通用しないのは当たり前ではないですか？
プロの世界の言葉をあえて素人向けに変える必要もないですし、「使い方間違ってるよ」と言ってくれてるのだから、無視されるよりいいと思いますが・・
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:36:12.69 ID:3n1w25Jg.net: >>729
>>726

一つの使い方しか理解できてない年寄りに今は違う意味でも使われてるって教えてあげてるんだよ
それを老害の逆切で喚いてるんだよな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:45:43.08 ID:6SBL+c74.net: >>730
それで不都合がなきゃそれで問題ないんだよ。
ニワカやDQNが訳わからんスラング使ってても無視する。
自転車の買い方は大きく分けて三種類。

フルオーダー　（特注）
セミオーダー　（吊るし）
完成車　　　　　（既製品、カタログモデル）

既製品（既製品のまま）を「吊るし」って呼んじゃうと不都合がある。
自転車業界での特殊な事情、それを先人たちが優しく教えてくれてる。
安っぽい自尊心でそれを受け入れられない馬鹿が吊るし君。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:23:38.90 ID:7PwxUXr+.net: 首都高走る暴走族が「ルーレット族」と呼ばれるようになったころ、「ルーレットで回るのは玉でなく台の方。車は止まってて道路が回転するんじゃないとおかしい。」
峠を走るローリング族も、固いサス入れてるからロールは少ない。むしろ一般車の方が
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:27:02.50 ID:7PwxUXr+.net: ↑途中で書き込んでしまった

一般車の方がローリング族だ」っていうアホがいた。

>>1にはどこかそれに通じるものがある。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:37:52.42 ID:3n1w25Jg.net: >>731
時代がかわってきてる事がまだ理解できないの？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:40:36.35 ID:3n1w25Jg.net: >>733
おそらく脳が短絡思考しか出来ないんだとおもうよ
凝り固まって救いようがない
昔はそれで通用してたとしても時代がかわっても頑なにそれを押し通す
そういうのを老害っていうんだけど1がまんまそれ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:45:21.13 ID:7PwxUXr+.net: 吊るしでスレたてフルボッコ。
最後は自分自信が吊るされてしまった>>1の、
ご冥福をお祈りします。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:47:08.15 ID:6SBL+c74.net: >>732
別にルーレットもローリングも構わんよ、専門用語と被って不都合なんてないだろ。
持ち出す例がオカシイ、頭おかしいだろ吊るし君ｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:56:15.01 ID:S3Dbzva5.net: >頭おかしいだろ吊るし君ｗ

未だに一人の人物と戦ってるつもりなんだろうか？
それこそ頭おかしい・・

あとこのスレには
価格コムとかにはいた
他のノスタル爺が誰もいないよね。
孤軍奮闘（妄想戦）の吊るし爺
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:20:08.17 ID:Qr/WV5T+.net: >>737
>専門用語と被って不都合なんてないだろ。

クロモリフレームのビルダーなんてもう絶滅寸前なんだからお前の主張する”専門用語”はもう死語なんだよ
だから今の世の中は何の不都合もない
仮に不都合があるとすれば”フレーム＝吊るし”をちゃんと”吊るしフレーム”と呼べば言いだけの話
それが理解できないからお前はこれだけ馬鹿にされてるんだぞ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:29:27.10 ID:S3Dbzva5.net: というか自分で墓穴掘ってるじゃん。

>>729
> フレームオーダーできるような老舗ショップでしか必要のない言葉なのに

>フレームオーダーできるような老舗ショップでしか必要のない言葉なのに

> フレームオーダーできるような老舗ショップでしか必要のない言葉なのに
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:37:34.82 ID:Qr/WV5T+.net: 老舗ショップでしか必要のない吊るしと、一般用語として既製品、出来合いを表す吊るし
これが被って困るというなら老舗ショップで注意して使えば良いだけなんだよね
一般人は何も困らない
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:52:54.54 ID:6SBL+c74.net: >>740
吊るし君はママチャリショップで「俺のクロスバイクは吊るしだぜ！」って言ってるんだろ。
そこから出てこないならそれでいいよ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:52:58.32 ID:S3Dbzva5.net: オーダーフレームがない多くの店では、単に「フレーム」って言ってるわけで、
それを今更「吊るし」と省略で言う場面は激減してるだろうし、
さらに「フレーム組」のことを
「吊るし」なんて言う場面は
ビルダー店でさえ存続してるのか怪しいレベル。

「爺の言葉使いのほうが
意味不明で紛らわしいから
、使うべきではない」が正解だな。

実際爺自身、もはや使ってないんだろ？ >>686>>703
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:57:48.02 ID:Vi2WsJJs.net: よくこんなつまらない話で700レス/月できるもんだ。

お邪魔しました
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:59:39.47 ID:6SBL+c74.net: 僕ちゃん今まで全然知らなかった専門用語だけど多分僕ちゃんが正しいよ、だって僕ちゃん＝時代だから

　　　　　↑
　　　　馬鹿ｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:08:06.73 ID:S3Dbzva5.net: >>742

残念でした。
そこもしっかり説明済みです。
>>619
詭弁は通用しない。

また間接的にオーダーフレームを注文出来る店でも
大多数のフレーム買いの客は
既製品のフレームを買うので、
「フレーム」と
「（フル）オーダーフレーム」で通じる。
「吊るし（→吊るしフレーム）」の略称、ほとんど出番なし。
まして「吊るし（→フレーム組）」の略称マジで出番なし。
害悪劣性の昔語法。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:13:01.58 ID:6SBL+c74.net: >>746
ママチャリショップでクロスバイク買って無改造で乗ってる吊るし君には元々「吊るし」なんて単語そのものが必要ないだろ。
無理して背伸びするなｗ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:15:23.88 ID:NpIKILx0.net: 「自転車を買ったけど吊るしのまま乗ってるよ」と言えば、自転車が趣味じゃない人でも意味は通じる。
それを「専門用語だ！ニワカは使うな！」って、恥ずかしくないのかな？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:16:49.95 ID:S3Dbzva5.net: 爺の「ママチャリショップ」の定義がイミフではあるが、
ママチャリばかりの店とか、
周りがカスタムオーダーもカタムもしない人ばかりなら
「吊るし」の言葉も使わない。
それも文脈や環境。

恥ずかしいからもう詭弁を重ねるなよw
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:18:16.27 ID:NpIKILx0.net: >>747
必要ないかどうかはあんたが決めることじゃないでしょ。
「無改造のまま乗ってるよ」を「吊るしのまま乗ってるよ」と言いたい人はいるだろうし、実際けっこういる。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:19:40.40 ID:Qr/WV5T+.net: >>748
普通は恥ずかしいよね
但しここの爺みたいなのはある意味恥も外聞も捨てた無敵の老害だからｗ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:23:00.81 ID:Qr/WV5T+.net: 元々フレーム組を吊るしと呼んでた件だって、誰かが使い出してそれが広まって一時的にそれで意味が通じてただけに過ぎないんだよね
辞書にそういう特定の意味載ってないしな
そういう状態にも関わらず、今の世の中で出来合い、未カスタムを表す表現として吊るしが広まってる状態は否定という意味の分からない行動

物事を知らない、判断できない、間違いを認められない

哀れすぎるよね
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:26:54.08 ID:6SBL+c74.net: >>748
底なしの馬鹿だね。
自転車が趣味じゃない人には通じても自転車が趣味の人には誤解が生じる。
それは「吊るし」という単語に何十年も前から別の意味が業界の慣習としてあるから。

吊るし君はまだ自転車が趣味と言えるレベルじゃないからそれを知らない、理解できない、でも認めたくない、それだけのこと。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:30:05.69 ID:S3Dbzva5.net: カスタムオーダー
←→吊るし（のまま）←→カスタム

っていうシンプルな意味。

昔はオーダーフレームも多く、完成車はニワカや子供用のごく少数だったから

カスタムオーダー（フレーム）
←→吊るし（吊るしフレーム、それによるセミオーダー〔車〕）

っていう今となっては特殊な語法で通ってたんだろ。

「昔はね。」

状況が様変りしてるのに、
昔の劣性語法、略称持ち出して
「これに統一しろ！」とか
マジキチ。

もはや使うことのない語法に
統一目指すとか
マジで「劣性語法ゾンビ」だなw
>>706
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:34:29.98 ID:S3Dbzva5.net: 昔もオーダーフレームに対する「既製品、出来合い」だから「吊るし（フレーム）」だったんだろ。

根元は変わっちゃいないんだよ。

しかし状況が様変りして、
派生的な対象、略称の部分が
自然と変わっただけのこと。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:37:53.46 ID:6SBL+c74.net: 知らないやつが解説とか、馬鹿丸出しｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:39:04.13 ID:3n1w25Jg.net: >>756
お前一人が馬鹿なんだぞ？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:44:08.06 ID:6SBL+c74.net: なぜ全く知識のない初心者が「吊るし」について語るのか不思議でなりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　From　価格com
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:51:46.97 ID:S3Dbzva5.net: >>758

お前がスレを立てた。
その主張が間違いだったから。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:55:11.84 ID:S3Dbzva5.net: 価格のほうにも
「深い衝撃」のバカがいるな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:10:31.34 ID:Qr/WV5T+.net: >なぜ全く知識のない初心者が「吊るし」について語るのか不思議でなりません。

吊るしが一般語として既製品、出来合いという意味を持つという知識がない老人連中の逆切れだな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:11:13.08 ID:6SBL+c74.net: その調子だ、そのための隔離スレなんだから頑張れ。
もしこのスレを覗く一般人、初心者がいたら吊るし君を見てこんな基地外にはなるまい、と思ってくれるはずだ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:15:44.62 ID:S3Dbzva5.net: その調子だ、そのための隔離スレなんだから頑張れ。
もしこのスレを覗く一般人、初心者がいたら吊るし爺を見てこんな基地外にはなるまい、と思ってくれるはずだ。

さすが逆さまの王様。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:17:32.08 ID:S3Dbzva5.net: 「時代」

中島みゆき作詞・作曲

今はこんなに悲しくて
涙もかれ果てて
もう二度と笑顔にはなれそうもないけど

そんな時代もあったねと
いつか話せる日が来るわ
あんな時代もあったねと
きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう
まわるまわるよ　時代はまわる
喜び悲しみ繰り返し
今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって　めぐりあうよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:24:07.48 ID:6SBL+c74.net: >>763
>>764
まともに自説が主張できる奴はこういうことしない。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:28:48.69 ID:6SBL+c74.net: お、もう５時半か。
また月曜日になったら相手してやるから、吊るし君は土日も休まずここに書き込むんだぞ、命令だ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:34:02.85 ID:S3Dbzva5.net: >>765

余裕で勝ってるからネタも出る

>>766

まともに自説が主張できる奴はこういうことしない。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 17:40:09.09 ID:S3Dbzva5.net: >>766 訳

「完敗してぐうの音も出ない。
土日は正直もう引いていたい。
月曜になったら何か書けるかもしれない。詭弁のネタを探そう。」
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 23:54:00.43 ID:4mmfuFFG.net: すげー意訳www
流石老害としかw

766じゃねーが土日に老害に構ってられるほどみんな暇じゃねーんだよw

少なくとも>>763みたいに思うのは少なからず基地だわ…
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 00:54:30.79 ID:uHu8chhr.net: 2ちゃんらしいスレだなぁ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 01:01:12.41 ID:wBijU4RN.net: ここまで香ばしいやつも珍しいｗ
>>1は今となっては貴重な存在ｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 01:20:07.46 ID:B4wL1w7H.net: 価格コムのほうの
「深い衝撃」の人の詭弁も必見
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 18:59:34.49 ID:B4wL1w7H.net: 国内フレームビルダーってどうよその24
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438182121/

【ビンテージ】クロモリ・チタンロードスレ【現行】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458527220/l50
(時代の寵児)鉄・クロモリフレーム(最高級)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446338880/l50

ケルビムを今こそ語ろう！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1452969833/l50
VIVALOを検証する
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459994449/l50
【ケルビム】オーダーフレーム【アマンダ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464186622/

★☆★ ランドナー 50 ★☆★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640/l50
スポルティーフ vo.16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421829731/l50
パスハンター＆ランドナー＆キャンピング
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/l50
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 22:47:59.73 ID:Kh2tuON6.net: 暇なので>>773のスレ全部を「吊」で検索してきた。
一個目のスレだけに「吊るし」はいくつかあって「吊るしのフレーム」と書かれたレスはあったけど、「吊るし組」や「自転車そのものを『吊るし』と略してる人」は１つもなかった。
従って、自転車板にはニワカしかいないという事実が浮き彫りになった。
ただ１人、このスレの1だけは該当しないが。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 22:53:23.00 ID:wBijU4RN.net: 結局はキチガイの思い込みか
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 04:59:58.79 ID:tSqxtsXo.net: >>10
間違ってたなら素直に認めるけど、馬鹿とか頭の悪いとか言うのはやめてくれよ
泣きそうになるだろ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 07:40:17.75 ID:iCkd0+BQ.net: >>776
間違いと言ってるのは今のところ一人だけだから泣きそうになる必要はないよ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 11:47:28.14 ID:LIoUBgB8.net: 頭は悪くないのかも知れないが
それより頭がおかしいほうが目立つ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 09:05:50.08 ID:8Nc9JiAJ.net: よしよし、言いつけ通り土日もしっかり書き込みしてたんだな。
どこまでも単純な馬鹿だな吊るし君ｗ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 09:40:05.62 ID:zmKKEhCw.net: 吊るしという日本語は存在しても自転車業界ではとか関係ない
使う人の完全な自由
独り善がりな主張するな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 09:45:47.59 ID:8Nc9JiAJ.net: >>780
僕ちゃんも将来何かの業界で専門用語を使うような成長を遂げたら、それが独りよがりでも何でもないことがわかるよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 10:25:35.79 ID:9UR5JgTw.net: 専門用語！専門用語！ってどや顔で連呼してるけど普通は専門用語って「それどういう意味？」って聞かれるような言葉のことじゃないの？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 13:15:25.70 ID:8Nc9JiAJ.net: >>782
だから知恵袋にも「それどういう意味？」って質問が多いんだろ。
吊るし君が言うように「吊るし」が一般的な意味（無改造）で普通に使われてるならそんな質問出ないよ。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 13:43:03.77 ID:ke1fjhsb.net: >>783
そんな質問がたくさんある中「無改造という意味です」と答えてる人もたくさんいるのに、どうしてそれが「間違い」になるの？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 13:53:11.13 ID:8Nc9JiAJ.net: >>784
そりゃあ専門用語を知らない人の質問に専門用語を知らない人が答えてるからでしょ。
知恵袋なんてその程度のものなんだから、知らない人の回答は無視して知ってる人の回答優先しなきゃだめだよ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 14:01:26.61 ID:ke1fjhsb.net: >>785
なぜ「知らない人」と言い切れるの？
もしかしたら自分が実は知ったかぶりかもしれないとは思えないの？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 14:19:30.62 ID:8Nc9JiAJ.net: >>786
知ってる人が複数いるんだからそれが事実でしょ。
知らない人が知ってる人に向かって
「僕ちゃんは知らないけど、あなたが知ったかぶりかもしれないでしょ。」って、どんだけ馬鹿げてるかまだ気が付かない？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 14:46:27.18 ID:HyLS6R3y.net: >>787
現代社会で吊しが既製品、出来合いを表す一般表現だと知らない連中がチラホラいるんだよ
その一人がおまえな
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 14:48:15.46 ID:HyLS6R3y.net: 「ぼくがしらないから、それは間違いﾀﾞｰ!」「このスレぼく以外が全員まちがいﾀﾞｰ!」
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 15:49:31.47 ID:8Nc9JiAJ.net: >>788
一万歩譲って現代社会で「吊るし」が出来合いを指す一般表現だとして自転車業界では他の意味を指す専門用語として以前から定着してるので誤解を招く、使えない。
これを否定する材料にはならんわな、そんな例は他にもある。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 16:08:11.35 ID:HyLS6R3y.net: >>790
今は誤解を招かず普通に使われてる事を知らないアホが居るようだ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 16:12:06.31 ID:HyLS6R3y.net: 転入によりクラスに田中君が二人になりました
間違うといけないから後から引っ越してきた田中君は間違いです

これがお前の脳味噌

普通なら田中太郎君と、田中次郎君と呼ぶことで解決する

吊しのフレーム、吊しフレームで組んだロードバイク、吊しのロードバイク
これで何の問題もない

吊しだけでフレームを表すからダメなんﾀﾞｰ!はただのアホ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:09:12.58 ID:8Nc9JiAJ.net: >>792
なんで専門用語と一般用語が二人の田中君になるんだよｗ
例が馬鹿すぎる。
「吊るし」が専門用語として定着してることを知らなかったお前が何の問題も感じないのは当たり前。
自転車業界からすればよそ者、ニワカなんだから。
それは駄目、問題があるっていう人がたくさんいるのは知恵袋、価格com両方で恥かいてわかっただろ。
馬鹿で恥知らずなニワカ、それが吊るし君。
まあ馬鹿の相手を元スレでやってたら住人に迷惑だからこの隔離スレを建てたんだから、期待以上というか予想通りの馬鹿っぷりではあるがｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:18:31.94 ID:HyLS6R3y.net: >>793
あれを専門用語だとおもってるの？ｸｽｸｽw
単なる通称だろwww

専門用語ならなぜ辞書に載ってない？
出来合いや既製品はのってるぞww

どうしようもない馬鹿だなwww
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:20:31.76 ID:lpRMa7YO.net: フレームの吊るしだって洋服の吊るしの意味する既製品から来てるだけ
おまえの言う一般語の活用だよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:24:33.87 ID:8Nc9JiAJ.net: >>794
あれ？出来合いや既製品は一般的な用法じゃなかったの？自転車業界の専門用語なんて辞書に載ってる方が不思議だろこれも何度も言った。
そうやって論破されるとすぐ話題をすり替えるけど、もう何度も論破されてグルグル回ってるだけじゃん。
自分の激しく馬鹿なところを後世に残して何が楽しいのｗ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:26:48.42 ID:8Nc9JiAJ.net: >>795
はじめがどうであれ特定の意味が定着して慣習になってるのが現実。
それを知ってる業界人か、知らないニワカか、それだけ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:27:05.11 ID:PZszHkcT.net: これいつまでやるんだよwwww
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:28:03.91 ID:paLs8cFv.net: もちろん次スレも楽しみにしているよ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:31:44.84 ID:8Nc9JiAJ.net: >>798
吊るし君の隔離スレなんだし、土日も一人で廻しちゃうほどですからまだまだ暴れる気十分なんじゃないですかｗ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:37:14.84 ID:lpRMa7YO.net: このじーさん
工事現場で猫を見かけてもネコと呼ぶのは間違いとか言い出しそう

「工事現場で一輪車をネコと呼ぶ事」と「工事現場で猫をネコと呼ぶのが間違い」は全然イコールではないと何度も言われてるのに
業界用語なの！とギャーギャー喚くだけで会話にならないよな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:38:50.62 ID:lpRMa7YO.net: まず1は吊るしをフレーム以外で使うのが間違いという事を証明しないとね
証明できず説明すらできずでも負けたくないからこんな惨状になってるんだろうけど
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:43:00.08 ID:8Nc9JiAJ.net: >>801
一輪車と猫が混同する会話ってどんなの？俺は自転車業界のことはわかるが土方の言葉はわからん。
特注（フルオーダー）、吊るし（セミオーダー）、完成車（カタログモデル）は混同しやすいから慣習に沿った言葉使いが必要だよ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:47:20.12 ID:8Nc9JiAJ.net: >>802
証明って何？
実際にそれは駄目だ、間違いだって意見が知恵袋でも価格comでも集まっただろ。
業界の言葉なんだからその業界の人たちが間違いだって言えば間違いなんだよ。

というか、これも何度目？もう詰んでるじゃん吊るし君。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:48:05.31 ID:lpRMa7YO.net: ネコもってこーい！

はどうでもいいけど、間違いの理由として「混同するから」は理由にはならない
お前が使いたく無いと勝手に思うことと、それが間違いという事は違う
コミュニケーションから勉強したほうがいいな
もうジジイなんだっけ？なら無理か
少しでも世間に迷惑掛けないように生きろ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 17:49:30.65 ID:lpRMa7YO.net: >実際にそれは駄目だ、間違いだって意見が知恵袋でも価格comでも集まっただろ。
ここのスレッドが見えていないのかな？
間違いではないという意見も知恵袋にあったよな？
普通に使われているというサンプルも沢山でてたよな？

あたま大丈夫か？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:05:09.08 ID:/HhHqXZ5.net: >>803
>特注（フルオーダー）、吊るし（セミオーダー）、完成車（カタログモデル）は混同しやすいから慣習に沿った言葉使いが必要だよ。

そういう昔の死語は混同しやすいからもう使わないようにね。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:11:20.13 ID:8Nc9JiAJ.net: >>806
>>785
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:12:29.03 ID:8Nc9JiAJ.net: >>807
知らなかった奴に死語かどうかなんて判断出来んだろ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:18:03.02 ID:/HhHqXZ5.net: 「混同するから他の意味で使うな！
一つに絞れ！」と言いつつ・・

「フレームにしか使わない」
「セミオーダー（車）も『吊るし』」

・・ここからして変。
混同してだめならこれも駄目になるんじゃないの？

「新しい吊るし買った！」

「それはフレーム？
それともセミオーダー車全体？
紛らわしいよ！（怒」

には何故ならない？

結局「文脈、環境」だろ？
だから実際、汎用的な語法・使用法で問題なく普通に使われてる。

でも>>807 >>622 みたい死語だけはもう「キツい」な。
使わないほうがいいな。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:19:43.50 ID:/HhHqXZ5.net: キッツーーー

クッサーーー
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:25:09.10 ID:8Nc9JiAJ.net: >>810
知らない奴が得意げに解説するな、バカバカしいｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:28:53.86 ID:lpRMa7YO.net: >>812
おまえ言い返せなくなるとそうやって逃げるよな
ずっと逃げ切って次のスレッドでも華麗なすっとぼけを披露してくれよ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:31:13.71 ID:/HhHqXZ5.net: 早くこれをやれよ。>>686
「新しい吊るし買った！」
「次買うなら吊るしかな」
みたいな。

早く「業界標準」で通じさせて来いよ。
これだけ標準だ標準だ言って、
何でその程度が出来てないんだよw
どんな「標準」だよ。
言葉なんて使ってなんぼだろ。
「吊るし」は「伝統芸能」かよw

（>>773 こういう「文脈」がすでにあるスレはだめね。）

というか
そういう使用法の会話がネットにもはやなくて、
「VIVALOのページでは
『吊るしのフレーム』って使ってるぞ」
という何の反論にもならないソースを出してくるだけじゃん。
後は「数ヵ月前には存在してなかった」知恵袋（の他のノスタル爺）だけっていう。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:34:48.99 ID:lpRMa7YO.net: >『吊るしのフレーム』って使ってるぞ

実際はそうなんだよね
それを省略して通っぽく吊るし吊るしと呼んでる連中が居たというだけ
要するに出来合いのフレームと言ってるに過ぎない

出来合いのフレームが専門用語で、出来合いのロードバイクが間違いとか言い続けてるのがアホの１
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:37:33.47 ID:8Nc9JiAJ.net: >>813
ゲラゲラ
知らない奴の妄想にいちいち言い返すとか、めんどくさいだけじゃんｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:37:59.30 ID:/HhHqXZ5.net: >>793
>まあ馬鹿の相手を元スレでやってたら住人に迷惑だからこの隔離スレを建てたんだから、期待以上というか予想通りの馬鹿っぷりではあるがｗ
>>796
>そうやって論破されるとすぐ話題をすり替えるけど、もう何度も論破されてグルグル回ってるだけじゃん。
自分の激しく馬鹿なところを後世に残して何が楽しいのｗ
>>804
>というか、これも何度目？もう詰んでるじゃん

逆さまw
あり得ない
バカ過ぎ

バカバカバカバカバカバカバカ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:42:36.12 ID:8Nc9JiAJ.net: >>814-815
その吊るしのフレームと言ってる人たちはは吊るしの完成車とか吊るしのロードバイクとか言ってないだろ。
レディメイドのフレームにだけ「吊るし」という単語を使ってる。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:46:36.75 ID:8Nc9JiAJ.net: >>817
うんうん、隔離されてる基地外らしい見事な火病っぷりだねｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 18:55:07.56 ID:/HhHqXZ5.net: >>818

だから何？
ビルダー店の中とかでそういう名残りがあるのはいいんじゃない？
そこなら
「吊るしのロードバイク」なら
「吊るしフレームで組んだロードバイク」を意味してた（してる？）ってことだろ？

「VIVALOやケルビムが今の形のままGIANTを越える売り上げになったら私を呼んでね。」って言ってるだろw
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:07:05.83 ID:8Nc9JiAJ.net: >>820
どこでビルダー店なんて変な言い方仕入れたの？
それも創作？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:13:17.57 ID:/HhHqXZ5.net: >>818

「レディメイド」がわかってるなら汎用的な意味があることもわかるだろ。
レディメイド→既製（品）、出来合い

>>821

ものの見事な論点ずらしだなw
本題には何も言えなくなってるよね。
そこは本題じゃないから変えても構わないよ。
長いのはなしね。
「オーダーフレームが作れる店」
「フレームビルダーがいる店」
とか。
昔の「吊るし」の略称にこだわる
お前ならわかるな？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:15:19.85 ID:HyLS6R3y.net: 店に分け分からん難癖付けに来るボケ老人相手してるのと同じだなこれ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:19:14.16 ID:8Nc9JiAJ.net: >>822
Y'ｓのブログでもレディメイドのフレームだけに「吊るし」という単語を使ってるが、あそこは老害が集うビルダー店なのか？違うだろ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:25:26.60 ID:lpRMa7YO.net: >>824
レディメイドのフレームに「吊るし」という単語を使うことは老害ではないな

他の事に対して「吊るし」という単語を使うのが間違いだと喚いているのが老害

いくらぼけ爺とはいえさすがに１００回くらい言われてるんだからいい加減理解しような
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:33:27.31 ID:8Nc9JiAJ.net: >>825
現実に「吊るし」のフレームでセミオーダーこなすような店で「吊るし」＝未カスタムなんて意味で「吊るし」を使ってるところないだろ。

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32
>PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

こういう初心者が業界の慣習知らずに使っちゃうのはまずいねえ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:38:44.27 ID:9UR5JgTw.net: >>826を読んで思うんだけど、意味が通じる人は大多数で、「まずいねえ」と考えるのはこのスレでは1だけ。
なんかもうどうでも良いのかな、と思えてきた。
言い争いになるのはこのスレだけなわけで。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:43:40.73 ID:HyLS6R3y.net: 言い争いではないなw
じーさんが引っ込み付かなくなって喚いてるだけ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:45:03.67 ID:8Nc9JiAJ.net: >>827
あれあれ、そのIDでまた出てきちゃうのｗ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:49:48.40 ID:8Nc9JiAJ.net: >>828
「吊るし」がレディメイドと同じ汎用的な単語だって言ってたやつはどこへ行ったんだ？
レディメイドのフレームを「吊るし」のフレームと呼ぶ人たちがその他のレディメイドの製品に「吊るし」を使わないのをどう説明するの？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:50:48.41 ID:lpRMa7YO.net: >>829
まずおまえは８１０に答えたら？
都合の悪いのは全部喚いて逃げてばっかりじゃん
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:53:13.41 ID:lpRMa7YO.net: >>830
８２５嫁よｗ
個人がどういう言葉の使い分けしようが勝手だよ
他が間違いだと主張するおまえがおかしいという話されてんの
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:56:18.54 ID:WThhYPqT.net: のぅわぁっ！
吊しと釣り師がかかってたのか！
やっと気づいた
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:04:21.54 ID:8Nc9JiAJ.net: >>832
個人の問題じゃねえよ、業界の慣習。
初心者、ニワカを卒業してその世界に入ってくるならそこの慣習に従えってこと。
自分の知らなったことを教えてくれる人すべてを老害と呼ぶ基地外のままでいいのか？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:04:49.59 ID:9UR5JgTw.net: >>828
この状態で「隔離スレに隔離してやったぜ！」と喚いてるのってすごいよね。
尊敬はしないけど感心してしまうわ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:07:13.60 ID:9UR5JgTw.net: >>834
>初心者、ニワカを卒業してその世界に入ってくるならそこの慣習に従えってこと。

↑これ何回言えば気がすむんだろう？
誰も従わないと思うよ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:09:04.20 ID:8Nc9JiAJ.net: 話すり替えてないで>>830にちゃんとした説明してみろよ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:09:49.88 ID:8Nc9JiAJ.net: >>836
だから馬鹿って言われてるんじゃないかｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:12:56.97 ID:lpRMa7YO.net: >>837
お前が話すりかえてるんだが？ｗ
うまく纏めてくれてる８１０に答えたら？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:28:11.26 ID:8Nc9JiAJ.net: >>839
だって>>810って想像じゃん何答えるの？
普通は「今度は吊るしで組んだよ。」とかいうと思うけど、まあいいや。

「新しい吊るし買った！」

と言われたら、「もう組んだの？」とか「パーツは移植したの？」って言うかな。別に困らんよ。

「はあ？未カスタムの折り畳み自転車買ったんだよ。」って言われたら近づかないようにする。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:32:09.18 ID:lpRMa7YO.net: >>840

「新しい吊るし買った！」

↑これがそもそもおかしいと皮肉いわれてるんだよｗ
”吊るし”単体で何かを表すと言い張る馬鹿なお前が揶揄されてんのｗ

新しい吊るしのフレーム買った！
吊るしのフレームで新しい車体組んだ！
新しい吊るしのロードバイク買った！

これでいいんだよｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:41:04.01 ID:lpRMa7YO.net: ところで、吊るしが他で使われることが間違いだという根拠や説明はまだー？

おまえまだ一度たりともまともな説明すらしてないんだが？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:42:07.15 ID:8Nc9JiAJ.net: >>841
その「新しい吊るしのロードバイク」が吊るしのフレームで組んだロードバイクならいいけど（自転車業界の人たちにも通じる）。
新しい未カスタムのロードバイク買った、という意味なら通じないぞって言われてるんだよ。

さあ逃げてないで>>830に納得いく説明してみ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:43:59.62 ID:8Nc9JiAJ.net: >>842
>>804
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:49:18.09 ID:lpRMa7YO.net: >業界の言葉なんだからその業界の人たちが間違いだって言えば間違いなんだよ。
お前業界の人だっけ？ただの客だろ？ｗ

それにな、業界の人達が答えられるのはそれが業界の言葉かどうかだけだ
別の言葉が間違いかどうかはとは関係ないな

お前のいう業界ってのはクロモリビルダーだろ？
それは自転車の業界全体ではないな

出来合いという意味の吊るしを自転車関連に使うのが間違いという説明まだー？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:50:27.89 ID:lpRMa7YO.net: ＞新しい未カスタムのロードバイク買った、という意味なら通じないぞって言われてるんだよ。

だれに言われてんの？ん？
ここにいるお前以外の全員は通じるといってんだが？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:52:03.90 ID:lpRMa7YO.net: 通じる人が居る
通じない人も居る

物を知らない後者が学べばいいだけなんだよ
それを拒絶しているおいぼればおまえな
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:56:38.42 ID:8Nc9JiAJ.net: >>845
おいおい、初めから趣味や競技で自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。
便宜的に自転車業界って言ってるだけだよ。クロモリビルダー限定ってなんだよｗ
ワイズのブログじゃ今在庫中の吊るしフレームとして最新カーボン（デローザ他）を紹介してるぞ。
でも他の既製品を「吊るし」とは呼んでない、なんで？
ほれ、逃げてないで>>830に納得いく説明してみ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:11:33.98 ID:lpRMa7YO.net: ＞自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。

そうなの？その自転車に乗る人達まで含めた自転車の世界で、

＞新しい未カスタムのロードバイク買った、という意味なら通じないぞって言われてるんだよ。

と言ってたの？ここに書き込んでる人達は自転車に乗ってる自転車の世界の人達だよな？
おまえ馬鹿なの？ｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:18:00.04 ID:8Nc9JiAJ.net: >>849
ｸｽｸｽ
なんで趣味や競技で～ってところを削るんだよｗ姑息だね～
そこに含まれないニワカが知りもしないのに知ったかするな。

で、いつまで逃げ回るんだ>>830に納得いく説明してみ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:39:18.52 ID:/HhHqXZ5.net: これに答えればいいのか？

>>830
>レディメイドのフレームを「吊るし」のフレームと呼ぶ人たちがその他のレディメイドの製品に「吊るし」を使わないのをどう説明するの？

まずレディメイドのフレーム→「吊るしのフレーム」は
他の汎用的な語法と何ら矛盾しない。

>その他のレディメイドの製品に「吊るし」を使わないのをどう説明するの？

「フレームにしか使わない人がいる」ことと、
「それ以外で使うのは『統一的に』『業界標準で』間違いである」は全く違う。
前者で後者は証明出来ない。

ワイズでそういう店員いるよ。
→ああそう。

ってだけ。

そもそも「業界標準で」「統一的に」使わないというのが証明されてない。ソースがない。
統一的に「使わない」と言ってるのはお前や知恵袋などの一部のノスタル爺だけ。

「どう説明するの？」もくそもないw

ワイズでそういう店員いるよ。
→ああそう。

ってだけ。

詭弁が酷すぎる。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:47:21.99 ID:/HhHqXZ5.net: >>840

結局昔の語法も文脈次第ってことじゃん。
「フレームにしか使わない！」
くせに
「セミオーダー（車）も吊るし」w
柔軟だよねw

まあそれまとめて死語だけどw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:49:36.71 ID:8Nc9JiAJ.net: >>851
詭弁じゃなくて事実だろ。
ワイズはお前の言うところのビルダー店じゃないぞ。
かつてオーダーが盛んだったころの昔話でもない。
「フレームにしか使わない人がいる」その例がちょっと探せばポロポロ出てくるということは、
お前が死語ということにしたい専門用語としての「吊るし」が生きてるということだろ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:52:16.46 ID:lpRMa7YO.net: ＞なんで趣味や競技で～ってところを削るんだよｗ姑息だね～

そこはお前が元々主張してる部分だからだろ？だからそれに追加して、自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界と書いたんだよ

じゃあもう一度聞くねー　逃げるなよーｸｽｸｽｗ

＞自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。

そうなの？その自転車に乗る人達まで含めた自転車の世界で、

＞新しい未カスタムのロードバイク買った、という意味なら通じないぞって言われてるんだよ。

と言ってたの？ここに書き込んでる人達は自転車に乗ってる自転車の世界の人達だよな？
おまえ馬鹿なの？ｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:54:34.35 ID:8Nc9JiAJ.net: >>854
いくらニワカを大勢集めても意味ないよ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:58:34.26 ID:lpRMa7YO.net: >>855
＞自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。

↓

＞いくらニワカを大勢集めても意味ないよ。

お前がその広い世界で意味が通じないと言い出したんだが？ｗ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:00:22.93 ID:lpRMa7YO.net: >>851

＞統一的に「使わない」と言ってるのはお前や知恵袋などの一部のノスタル爺だけ。

いやいや、「使わない」は別にいいとおもうよ　個人の勝手だし
問題は、使うことが間違いと喚いて、ろくに説明もできずに逃げ回ってる１だね
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:06:36.22 ID:8Nc9JiAJ.net: >>856
ホントに底なしの馬鹿なんだなｗ
お前が先にこう言ったんだぞ
＞お前のいう業界ってのはクロモリビルダーだろ？

それに対して
＞趣味や競技で自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。

と反論しただけだろ。
まだ趣味人と呼べない競技者でもないニワカ知ったかの吊るし君を含めた世界だなんて一言も言ってねえよｗｗｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:16:21.64 ID:lpRMa7YO.net: >>858
ｸｽｸｽｗ本当に馬鹿なんだｗ

吊るしのロードバイク＝出来合いのロードバイク

お前が↑これを業界で通じないって言ったんだよ
だからお前のいう業界ってのはビルダーだろ？と確認したわけだ
そしたら自転車に乗る人まで含めた広い世界と言いはじめた

ここには趣味で自転車に乗ってるやつらだらけだが、そんな中でお前以外には全員通じてるこの状況はなんなの？と聞いてるんだが？ｗ

お前頭おかしいだけじゃなくて頭も悪いんだなｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:18:39.04 ID:8Nc9JiAJ.net: >>859
まさか自分が業界人に含めてもらえるとか思ってんの？
うぬぼれるなニワカｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:20:10.68 ID:lpRMa7YO.net: 吊るし＝出来合いフレームor出来合いフレームで組んだ完成車（すでにこの時点で曖昧だがｗ）
これ以外で吊るしを使うのは間違い　理由は混乱するから（笑）

これはお前の脳内ルールであって人前で話す内容ではないなｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:21:16.24 ID:lpRMa7YO.net: ＞まさか自分が業界人に含めてもらえるとか思ってんの？

ｸｽｸｽww
話逸らすのに必死だねえｗｗ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:29:56.47 ID:8Nc9JiAJ.net: >>861
俺一人の認識じゃないことは吊るし君の建てた知恵袋、価格comで証明済み。
それが過去の死語ではないことは複数の有力ショップのブログ記事などでレディメイドのフレームにのみ「吊るし」という単語が使わるている事実によって証明済み。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:35:11.02 ID:lpRMa7YO.net: >>863
このスレッドではお前一人って話だよばかｗ
死語っていうのはな、完全に無くなった言葉っていみじゃねーよｗ
使う人が激減してるって意味なｗ

お前は本当に頭が悪く学がないなｗｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:36:26.12 ID:lpRMa7YO.net: でな、吊るし＝フレームが死語かどうかなんてのは話の肝じゃないんだわ

お前が吊るしをフレーム以外で使うのは間違いと言い張る、まともな根拠や証拠、説明がないのが問題なのｗｗｗ

逃げずにごまかさずに早く説明しろよ馬鹿ｗｗｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:44:34.06 ID:8Nc9JiAJ.net: >>865
過去はそうだったけど今では死語って主張だっただろ。
今でも死語じゃないならその専門用語と被る一般用法がその業界では制限される。
当たり前じゃん。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:53:20.11 ID:lpRMa7YO.net: ＞その専門用語と被る一般用法がその業界では制限される。

これを説明しろといわれてんのｗ
お前頭ついてんのか？ｗｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:55:56.07 ID:/HhHqXZ5.net: ナウいヤングだったころの爺

「吊るしで（ｷﾘｯ」
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:01:03.44 ID:lpRMa7YO.net: そもそもこの馬鹿は、フレームも車体も”吊るし”って言ってるんだよなｗ
その時点で自己矛盾だろとｗ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:04:03.89 ID:8Nc9JiAJ.net: >>867
何度も説明してるだろ。
業界の専門用語なんだからその世界の人がそうだといえばそうなんだよ。
言葉なんだから理屈じゃない。
知っている人の言ってることが正しい。
知らない奴がとやかく言うこと自体が間違い。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:11:26.98 ID:lpRMa7YO.net: >>870

０点やりなおし
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:16:27.56 ID:8Nc9JiAJ.net: >>869
全く矛盾してないよ。
吊るしのフレームで組んだ自転車、転じて吊るし組とか単に吊るしと呼んだりする。
普通のことだよ。

一般的な「吊るし」の用法では既製品から転じて未カスタムという意味（辞書には載ってないｗ）がもっとも多く使われる、と主張する吊るし君よりよっぽど無理がないｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:19:44.19 ID:8Nc9JiAJ.net: >>871
そりゃまあ、業界の人はそう言ってるが、それを知らなかった僕ちゃんは違うと思うので多分違う。
こう主張する吊るし君には受け入れがたいだろうな。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:22:30.37 ID:/HhHqXZ5.net: >>872

ナウいね！
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:23:56.23 ID:lpRMa7YO.net: ＞吊るしのフレームで組んだ自転車、転じて吊るし組とか単に吊るしと呼んだりする。

おまえホームラン級の馬鹿だろｗｗｗ

お前が吊るしはフレームを表すから

吊るしください！って言った時に混乱するから間違いって言ってたんだろｗｗｗ

吊るしでフレームも車体も現すならその時点で混乱だろｗｗｗ
てか、このスレタイよんでみろｗｗ

完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い

↑お前が書いたことだよなｗｗ
↓で、今お前が言ってる事

＞吊るしのフレームで組んだ自転車、転じて吊るし組とか単に吊るしと呼んだりする。

自転車を

単に吊るしと呼んだりする。（ｷﾘｯ！www
単に吊るしと呼んだりする。（ｷﾘｯ！www
単に吊るしと呼んだりする。（ｷﾘｯ！www

ほんと馬鹿ｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:24:28.07 ID:/HhHqXZ5.net: 『全く矛盾してないよ。グヘっ・・
吊るしのフレームで組んだ自転車、転じて吊るし組とか単に吊るしと呼んだりする。
普通のことだよ。グヒヒ・・』

キャーーー、
吊るしソンビだーーー
逃げろーーーー
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:26:24.64 ID:/HhHqXZ5.net: 劣性語法（死語）押し付け型ゾンビ
コードネーム「（吊るし）G」
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:29:37.51 ID:/HhHqXZ5.net: 感染力・・

・・激弱

ゾンビ隔離施設（ここ）で
調査中・・

感染の拡大の可能性はないので
ご安心を。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:31:39.53 ID:HyLS6R3y.net: このじーさん認知症だろな
テープレコーダーみたいに同じ事繰り返すだけで何一つ筋が通ってないw
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:53:17.50 ID:8Nc9JiAJ.net: >>875
スレを最初から読み返せ、ああ言えばこう言いばかりしてるから何が何だか分からなくなってるんだろ。
俺は最初から「吊るし」はセミオーダー用フレームおよびセミオーダーそのものを指すって言ってるよ。
もう一つ、完成車ってのはメーカー完成車、カタログモデルを指す、これも何度も言ってる。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:01:42.09 ID:ShWs2GTA.net: >>879
こらこら、>>796に答えられずに逃げたIDで再登場すんなよｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:03:58.43 ID:xSsKfPtL.net: >俺は最初から「吊るし」はセミオーダー用フレームおよびセミオーダーそのものを指すって言ってるよ。

吊るしだけじゃ通じないって事じゃんｗ
ほんと馬鹿だなおまえｗ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:18:46.47 ID:ShWs2GTA.net: >>882
セミオーダー用フレームとセミオーダーそのものはその場の文脈で区別がつくしフレームだけ担いでランニングする奴はいないんだから別に問題じゃない。
一般的には「吊るし」の意味は既製品その流れで既製品のまま未カスタムまで意味を広げる吊るし君がそんなところへ噛みつくのは無理があるだろ。
セミオーダーと完成車（カタログモデル）の区別がつかない様な言葉使いは問題、これまた当然。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:24:29.32 ID:ShWs2GTA.net: というかこれらは既成の事実であってそれで通じてきたのに知らない奴に通じないといわれても困るねえ。
そして別の意味で言われても通じないよ、というのは知ってる人たちの実際の受け取り方。
知ってる人、業界の人に通じないものを知らない奴にわかるはずだと言われてもこれまた困るねえ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:25:32.46 ID:gS/5cRew.net: >>883
文脈で分かる吊しのLINKにケチつけたのが発端だったよなぁ
どれだけブーメラン刺されば気が済むんだ？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:29:01.53 ID:LN2u159R.net: ・最初は（ID:Sv0/36O1）
「吊るしは既製品フレームのみに使う！」って言ってるけどな。
ほんと分かりにくい。

少なくとも「フレームのみに使う」は爺の主張とは違うってことでいいね？

・カタログ掲載完成車のうち、
BSアンカーとかにある一部のパーツやフレーム塗装色を選んで発注出来るやつは

吊るしなの？
完成車なの？

・・未だに「カタログ掲載完成車かどうか」なんてことにこだわり
言葉使いを変えるなんて馬鹿げてるってことだ。

ちなみにそのアンカーのやつは、今の汎用的な意味では
「吊るしのロードバイク」ではないのは明白。
「吊るしの」はレディメイド、既製（品）、出来合いを表すニュアンスだから。
圧倒的に、今の汎用的な語法のほうが言葉として適切。

昔の語法を押し付けるやつは
害悪のみのゾンビ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:32:30.78 ID:LN2u159R.net: >>884

キチガイ、ゾンビ、ノスタル爺たちの「ギョーカイ」

一般人たちの「ニワカ」

・・あっ、それなら「ニワカ」でいいです。今の業界はニワカだらけなので。
ゾンビギョーカイは勝手にどうぞ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:56:55.82 ID:LN2u159R.net: >>853
>>863

「吊るしのフレーム」と書いてるページは、
他の汎用的な語法と何ら矛盾しないと何度言わせる？
そして「吊るしのフレーム」と言ってる人だから→他では使わない人
ってのは何の根拠がある？
爺の憶測に過ぎない。

俺が
「フレームビルダーのクロモリフレーム
のロードバイクにも乗ってみたいな。ただ、吊るし（フレーム）で良くて、オーダーは考えてないけど。」って言うことはあり得ても、
→だから他の汎用的な語法はつかわない奴
ではない。

爺が示すべきは、「ビルダーのフレーム」「オーダーフレームか吊るしフレームか」
という文脈がないところでの
「吊るし（吊るしフレーム）」という略称。
そして「吊るし（セミオーダー〔車〕）」という略称。

こういう語法が標準というなら
そういうページをいくらでも示せるだろ？って追及してる。
>>814これも早くやれ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:58:57.83 ID:LN2u159R.net: 一方、今の汎用的な語法は、
知恵袋、教えてgoo、価格コムなど検索すればたくさん出てくる。
「オーダーフレームかどうか」なんて文脈もデフォルトではないので、
大した文脈さえなく広く使われている。
その語法は、爺の昔の語法と矛盾するので
広く使われてることを示せばこちらのソースになる。

対して、爺の『「吊るしのフレーム」と使ってる人がいるだろ！』は
何の反証にもならない。だって他の汎用的な語法と矛盾しないから。

「数ヵ月前にはなかった」知恵袋や価格スレに他のノスタル爺が集まっても「昔はそうだった。昔の名残りのある爺もいる。」ってだけ。
どう転んでも「業界標準」などという証明にはならない。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 01:04:55.89 ID:gS/5cRew.net: 仮にそれが業界標準だったとしても、吊しと言う言葉を他で使うのは間違いという事にはならないというのが悲しいよな

老害が如何に厄介かを知る良いサンプル
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 01:08:16.93 ID:LN2u159R.net: >>883

文脈でわかればいいなら
それこそ今の汎用的な語法は何ら不都合ない。

「オーダーフレームかどうか」
「完成車は眼中にない」
などという文脈を必要とする
昔の語法のほうを、
今の「標準」として使うなどというほうが不都合。

害悪で最低な劣悪劣性のキチガイ語法。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 01:10:52.42 ID:snEiYj3I.net: 初老のおっさんが2chでスレ立てて暴れてるって冷静に考えると想像を絶する図だよ
しかも内容は基地外そのもの
おそらく俺のおやじと同年代なんだろうけど惨めすぎるだろ
俺のおやじがネットでこんなことしてたら親子の縁きるわ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 01:21:16.93 ID:LN2u159R.net: 昔の語法が死語かどうかはポイントじゃないと言ってる人もいるが、そこははっきりさせたほうがいい。

何故なら今と昔の語法は確かに矛盾してて共存するには無理があるからだ。そういう意味では爺と同じ意見。

（「吊るし→セミオーダー〔車〕」では
「吊るしのロードバイク」の意味が二つになってしまう。

「吊るしのフレーム」は何ら矛盾しない。
「オーダーフレームか吊るしフレームか」という文脈がある中での「吊るし（フレーム）」もまあいいかもしれない。 >>773）

あとは「どちらが死語でどちらが標準か」だ。
「どちらが負けのクズか」だ。

答えは出ている。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 09:14:04.22 ID:ShWs2GTA.net: 専門用語を知らない奴（よそ者、ニワカ）が「一般的用法」とやらと被って不都合を感じないのは当たり前だわな。
その専門用語がまだ生きていて「一般的用法」とやらを持ち込まれると不都合があることも知らない奴にはわからん、これもあたりまえだな。
いくら屁理屈を並べてもこの大前提は変わらん。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:31:55.08 ID:tnxntbsA.net: フレームビルダーの名前+吊るしで検索するとほぼ全ての人が吊しのフレームと言っていて、フレームと判別できない文脈で吊るしのみで使ってる人が居ない現実
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:37:27.21 ID:FJu1WQcA.net: >>895
言ってる人の全員がニワカだってこと。
もう１様が最強ってみんなわかっただろ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:41:32.92 ID:yEpIbTIu.net: はいはい
サイキョーサイキョー
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 12:45:14.55 ID:ShWs2GTA.net: 俺は普通だよ、知恵袋や価格comの人たちと同じ普通に自転車業界と関わってきた人。
吊るし君が最低の馬鹿なだけ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 13:39:27.27 ID:xSsKfPtL.net: >>898
>>895
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 13:52:27.88 ID:ShWs2GTA.net: >>899
意味わからん、おまえID違うけどわかったの？解説してくれｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 15:28:56.81 ID:gS/5cRew.net: そろそろ新しいスレたてとけよ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 17:15:58.50 ID:AvzCYfYX.net: >>900
多分だけど、895でフレームビルダーさん達も吊しという略語ではなくわざわざ吊しのフレームという表現をしてるけど、ついにフレームビルダーさんまでニワカ扱い？
っていう899からの突っ込みじゃねーの？

895でも899でもないから知らんけど。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 17:29:15.09 ID:LN2u159R.net: >>894
>その専門用語がまだ生きていて「一般的用法」とやらを持ち込まれると不都合がある

脳内妄想はいいから、早くソース出せよ。>>886>>888

>>898
>俺は普通だよ、知恵袋や価格comの人たちと同じ普通に自転車業界と関わってきた人。

知恵袋や価格の普通の自転車好きが吊るしを汎用的な言葉として使ってる事実

「ソンビのギョーカイ」
と「ニワカの業界」
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 17:33:36.93 ID:snEiYj3I.net: 結局は屁理屈で逃げ続けるだけ
性根の腐り具合は舛添と同レベル
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:05:25.31 ID:ShWs2GTA.net: >>902
>>480

追いつめられるとそのおかしな省略がどうのこうの持ち出して逃げようとするのな。
吊るしのフレームでも吊るしでも構わんと何度も言ってる。
問題は「吊るし」という単語を使うときは必ずレディメイドのフレームに関してに限られているということ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:18:00.23 ID:nHaPl9Fp.net: 多分ID変わるだろうけど902な。

どっちでもないってわざわざ書いたのになんで俺にレスするんだwww
俺個人はフレームに対して吊しでも吊しフレームでも意味が通じればどっちでもいいわwww
吊しって言葉自体、昔はあったんだろ？
それについては俺は否定しねーよ。

俺は1の言う吊しがフレーム以外を意味しないってのが全く理解出来なくて見守ってるだけ。

わかったらレス番間違えんな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:23:08.77 ID:gS/5cRew.net: >>905
で、吊しフレームで組んだ車体も吊しなんだろ？
頭大丈夫か？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:42:12.07 ID:GeRBnQ3x.net: ものすごく無駄な時間が費やされているなあ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:55:36.51 ID:ShWs2GTA.net: >>906
解説したのがあんただからあんたにレスアンカー打っただけで
内容はその翻訳に対してだよｗ
>>895が言うようにビルダーがらみやらプロショップのブルグ等では吊るしのフレームという表現しか「吊るし」という単語は使われてないんだろ。
どうして吊るし君が主張するような吊るしの（既製品の）クロスバイクとか吊るしの（無改造の）linkとかって記述は出てこないのか。
その手の自転車業界には現在でも「吊るし」の使われ方に何らかの限定的な慣習があるからじゃないの。

>>907
吊るしフレームで組んだロードは吊るし組とか略して単に吊るしと呼ばれることもあるよ。
会話の前後でそんなのは理解できるだろ。
これも何度も言ってるぞ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:05:39.78 ID:xSsKfPtL.net: >>909
だったら、吊しのホイール、吊しのLINKも会話の前後でそれがフレーム表すなんて勘違いしないよな？

お前のクソみたいな屁理屈が、勘違いするから間違い　って事だったよな？w
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:14:19.92 ID:ShWs2GTA.net: >>910
いいや、自転車業界の人は吊るしのクロスといえば吊るしフレームで組んだクロスだと思うし吊るしのlinkと言われればlinkっていう吊るしフレームがあるんだな、と思ってしまう。
なぜなら「吊るし」はレディメイドフレームに関連してしか割れる言葉という業界の慣習を知ってるから、それを前提に聞いてしまう。
知恵袋や価格comでもたくさんの人にそう指摘されただろ。
その慣習を知らなかったニワカにはその誤解が起こるはずもないが業界の先輩たちとコミュニケーションとるのに問題があると知れば馬鹿以外は自分の知識が一つ増えたと喜んで言葉使いを改める、馬鹿以外はねｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:18:46.73 ID:xSsKfPtL.net: >>911
お前の脳内の業界人は、Ternスレで吊しのLINKと言う書き込みを見たらLINKっていうクロモリフレームで組んだ自転車だとおもうの？w
お前馬鹿なの？w
で、吊しのホイールは？ん？w
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:21:23.26 ID:snEiYj3I.net: 言葉の勘違いなんてどんなセカイにも存在するだろ
勘違いするから片方は間違いなってのはどういう理論なの？w
クラスに田中君の喩えあったよな
あのまんまじゃんw
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 20:43:16.88 ID:ShWs2GTA.net: >>913
>>793
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 21:29:39.96 ID:vq32pIcr.net: >>911
>いいや、自転車業界の人は吊るしのクロスといえば吊るしフレームで組んだクロスだと思うし吊るしのlinkと言われればlinkっていう吊るしフレームがあるんだな、と思ってしまう。

要は自分が無知だったってだけじゃん。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 21:36:55.32 ID:snEiYj3I.net: >>915
核心突いてるね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:02:24.82 ID:vq32pIcr.net: >>916
今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
ternスレで「吊るしのLINK」と言えば、どう考えてもカスタムしていない完成車のことであり、フレーム単品のことでは無い。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
>>1がその典型例。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:10:59.75 ID:xSsKfPtL.net: 何かある毎に「自転車業界の人は～」で思考停止してるけどさ、
自分のキチガイ妄想を勝手に業界の常識みたいに語るのやめたほうがいいよねｗｗ
１みたいな真性キチガイが数名世の中に存在してるだけで普通のビルダーさんも”吊るしのフレーム”という風に吊るしを既製品という意味で使ってるだけなんだよね
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:56:34.76 ID:LN2u159R.net: ゾンビ「ギョーカイ」は不滅です！
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:08:09.10 ID:LN2u159R.net: http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/102044

これは？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:18:57.79 ID:xSsKfPtL.net: >>920
１に言わせるとニワカって事なんだろうなｗ
ほんとキチガイｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:43:01.34 ID:LN2u159R.net: >>920

この人の使い方はどちら側にも属さない感じかも。

吊るしというのを、確かに
オーダーフレームに対する吊るしフレームの意味合いで使ってるだろうが、
一方で「マスプロメーカーの吊るしのバイク」というのを、
フレーム組に限定して言ってるとは思えない。どちらかと言うと完成車のことを言ってる気がする。

このビルダーにとっては、
オーダーフレームかそうでないかが重要であって、
完成車だろうがフレーム組だろうが、この人にとっては
「吊るしのバイク」なんだろうな。
『「吊るしのバイク」は必ずセミオーダー車を指すのであって、
完成車は含まれない！』なんて
１のようなこだわりはない。

まあ何にしても文脈でわかるよね。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:48:47.63 ID:xSsKfPtL.net: 「吊るし」もしくは「吊るしの○○」でセミオーダーを表すって時点で既におかしいんだよｗ
吊るしフレームで組んだ車体＝吊るし組　なら分かるけどね

要するに１が脳内妄想を勝手に業界常識として喚き散らして辻褄合わなくなって今に至るという事ｗｗ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:56:26.81 ID:LN2u159R.net: 「吊るし」というのが
吊るしのフレームを指すという文化？はビルダー店とかにおいてはまだあるのかもしれない。
（ビルダー店とかだけ。）

そんで、あえてそれを元に考えても、
完成車のフレームだって吊るしのフレーム（オーダーメイドではない既製品フレーム）であることに変わりはないわけで、
「完成車は絶対含まれずセミオーダー（車）のことなんだ！」なんて意味合いは今は、
ビルダー店においてもバラバラの解釈ってことだろう。

ビルダー店においてもバラバラなのに、それを「自転車界すべての標準なんだ」なんて言い張る１の意見はほんと妄想だろ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:27:44.43 ID:F712ZAKo.net: >>920

このビルダーにとって、
「吊るしのバイク」は
吊るしフレームの完成車のことでもあり、フレーム組の車体のことでもあるんだろう。

一方、今の一般的な汎用的言葉使いでは、
「吊るしのバイク」と言ったら、
フレーム組は含まれないな。
自分でパーツ指定して組まれるものだから「出来合い」ではないと「感じる」から。

しかし、上記のビルダーにとっては、吊るしかそうでないかは、
オーダーメイドフレームかどうかというところで「感じている」。

結局「既製品、出来合い」という根の意味は同じで、
後はそれをどの部分に感じてその言葉を使っているのか
という文脈や環境の話になる。

そして、 >>920は今の汎用的な言葉使いとは違うけど、
「読めばわかる。」
どこに「既製品」というニュアンスを使っているかが。

一方で「吊るしフレーム、及びセミオーダー（車）が『吊るし』で、
完成車とか対しては絶対使っちゃだめ！それが業界標準！」とか言ってる１は、

文脈とか関係無く「それで全て統一しろ！」と言ってるわけで、
ほんとずれてる。

文脈をつかめない自分の脳（
昔の限定的な言葉使い、略称に異常にこだわり、他がわからない）
が悪いのに、そのバカな脳に世界のほうが合わせろ！と言ってるわけだから・・
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:37:16.91 ID:F712ZAKo.net: >>917
>ternスレで「吊るしのLINK

この「tern」、「LINK」
って英語が前も書かれてたけど
どういう意味なの？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 01:35:54.19 ID:ezNz9yAj.net: >>926
tern（ターン）っていうブランドの折り畳み自転車でLINKっていうモデルがあるんだよ
で、そのternの自転車スレで自転車の重量の話してて
「吊るしのLINKでも○○kgあるぞ」って書き込みに対して、ここの１が
「吊るしはフレーム以外で使うのは間違い！なぜなら吊るしはフレームの事を指しそれ以外で使うと意味が通じないから！ｄｌｋふぁせおうあ」
って言い出して、ついには自分でこのスレ立てて自分が言ってる事が正しいと証明しようとしたんだよ

結果はご覧の有様だけどねｗｗ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 09:07:24.01 ID:kobqoJbj.net: 結果は吊るし君が自分自身でこっそり建てて隠してた知恵袋、価格comにあります。
業界で使われる言葉ですから業界の人たちがそういえばそれが正しいんです。

吊るし君の主張は間違ってます。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:17:10.55 ID:s8g+Tp3J.net: >>928
業界で使われてた件と、吊しをそれ以外で使うのが間違いという件はイコールではないな
凝り固まった一部の基地外が間違った事を主張するのは理解できるが、それは世の中の常識でも何でもない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:26:40.28 ID:F712ZAKo.net: >>928

あれ？それだけ？
いろいろ追及されてるのは詰みですね？

そして
知恵袋や価格の中で、爺に都合のいい書き込みの人だけ根拠なく
「業界人」とする凄技w（認知バイアス）
さすがゾンビギョーカイ人。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:37:25.39 ID:ezNz9yAj.net: おいじじいw負けるなよw
がんばって次スレもやるんだろ？ww
スレ立て誘導早めにたのむなwwww
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:38:33.82 ID:F712ZAKo.net: >>920

これちゃんと始めから読んだら
この人自身はビルダーではないようだな。
ただオーダーメイドフレームに関する記述がほとんどで、
こういう文脈なら吊るしという言葉を
「オーダーメイドフレームではない」という意味合いで使ってるのが読めばわかる。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:46:41.60 ID:kobqoJbj.net: >>932
オーダーメイドフレームの対義語はレディメイドフレームだね。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:50:45.96 ID:F712ZAKo.net: 一方、こちらの爺は
「ギョーカイの当たり前の『標準』だ！他の意味では一切使うな！」と言ってる。

つまり、標準なら大して文脈もない中でその言葉使いが普通に使われてるはずだが・・
>>888 こういうのに全く答えられない。

>>933

で？

「文脈読めない、昔の特殊な言葉使いしかわからない」
そんな固すぎる頭の認知を「正しい、業界標準」と思い込んで（妄想）、
「それに世界が合わせろ」w

劣性語法ゾンビの隔離スレはここですよ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:59:30.14 ID:dAbMQMZS.net: >>934
自慰も初老だし分からない事自体は罪じゃないが、知らないことをまちがいだとわめき散らすのは生まれてきてごめんなさいだよなw
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:07:50.10 ID:F712ZAKo.net: もう「ギョーカイ！ギョーカイ人は！」とかわめき続けても無駄なんで、

つ
詰み問

・>>886のアンカーの件
・>>888後半の追及
（>>934 >>891 ）
・>>920に関して
・爺が書いた>>34これが、セミオーダー（車）を「吊るし」と言うことにも当てはまるのでは？という話

宿題ね。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:19:33.38 ID:kobqoJbj.net: 「吊るしのフレーム」と書いてるページは、
他の汎用的な語法と何ら矛盾しない

ではなく、「吊るしのフレーム」と言ってるページしかないという事実は
他の汎用的な語法の方が一般的だと言っている吊るし君の主張と矛盾する、だな。

吊るし君の主張を証明するなら既製品のクロスバイクを吊るしのクロスバイクと呼んだり無改造の折り畳み自転車を吊るしのlinkと呼んでいるプロショップのブログとか業界人の記述がいくらでも出てくるはずだろ。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:24:18.00 ID:ezNz9yAj.net: >>937
>「吊るしのフレーム」と書いてるページは、
>他の汎用的な語法と何ら矛盾しない

↑お前の脳内解釈はどうでもいいから具体的にどうぞｗ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:25:38.06 ID:F712ZAKo.net: ・一応これも>>924
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:31:10.29 ID:kobqoJbj.net: >>939
それは専門用語、業界の慣習を知らないお前が自分に都合よく考えたものだろ。
業界の慣習を知ってる人たちがそれは違うと言ってるんだから違うんだよ。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:36:20.27 ID:QNthiVVg.net: 転じて完成車・カタログモデルも吊るしと呼ばれるようになりました

何で受け入れたくないんだろうか？
こんなお年寄りが様式美とか喚くんだろなぁ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:36:35.17 ID:kobqoJbj.net: 結局知らないことなのに意地になってるお子ちゃま＝吊るし君

ここに落ち着いちゃうんだよな。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:38:55.45 ID:kobqoJbj.net: >>941
だからそうなってるならプロショップのブルグに吊るしの完成車の入荷案内ですとか、
在庫案内がいっぱいあるはずだろ、それがないってことはそれが間違いってことなんだよ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:43:23.16 ID:F712ZAKo.net: >>937
>「吊るしのフレーム」と言ってるページしかないという事実

そんな事実はない。
>>920ここだって違うが？
あ？あ？

>既製品のクロスバイクを吊るしのクロスバイクと呼んだり無改造の折り畳み自転車を吊るしのlinkと呼んでいるプロショップのブログとか業界人の記述

「吊るし完成車」で画像検索してみな。

あと、爺に都合のいいごく一部の知恵袋の人にだけ根拠なく「業界人」と出来るなら（w）、
他の知恵袋とかで汎用的に使ってる人がたくさんいればそれも業界人になるな。
「ニワカをたくさん集めてもダメ」は詭弁。客観性、根拠が何もない。

>>940

つ>>920
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:44:38.01 ID:F712ZAKo.net: >>943

早く詰み問やりなさい。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:44:51.05 ID:QNthiVVg.net: >>943
無いと間違いなの？
言い切っちゃうのは少々乱暴かと思う

ま、実際完成車を吊るしって言って直ぐに通じなかった事もあるんだけどね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:54:37.05 ID:ezNz9yAj.net: ”吊るし”はフレームだから”吊るしのLINK”はLINKというフレーム！

↑なんというか知能が低いよね　こういうのをコミュ障っていうんだよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:58:14.48 ID:F712ZAKo.net: >>946

それはこのスレ始めの話題でもあるが

完成車=吊るし
なんて定義付けの人はいないよ。

あくまでも既製品、出来合いの
意味から文脈により派生してるというだけ。

「既製品、出来合いのバイク」
で何をイメージするのかということ。
完成車売りが多数派になってて、
オーダーメイドフレームなんてごく少数だから、
「文脈がないことが文脈」になってる。

「吊るしのバイク」なら完成車をイメージさせ、
「吊るしではないバイク」は
フレーム組をイメージさせる。

オーダーメイドフレームに対しての「吊るし（フレーム）（セミオーダー）」というのは、
今は文脈が必要。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:58:15.98 ID:ezNz9yAj.net: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465372635/
次スレ建てといたよー
内容も１が書いたそのままコピペ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:11:27.10 ID:F712ZAKo.net: >>947

爺の語法だと「セミオーダー車のLINK」にもなるよね・・

これもヤバイ。

>>911
>いいや、自転車業界の人は吊るしのクロスといえば吊るしフレームで組んだクロスだと思うし

クロスバイクのフレーム売りなんて思い当たらない。すげえ少数だろw
文脈とか環境とかほんとわからないのかねこの爺は。
ほんとにアスペルガーもありそう。

>>949

何かよく「前スレ使い切ってから書け」ってのあるけど
ここは完走させないで、
新スレ行っちゃうの駄目なのかね？
すぐに落ちないから、完走させないほうが都合がいいと思う。
（たまーに覗く人とか、
新スレに初めて来た人とか）
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:12:07.35 ID:ezNz9yAj.net: さてさてフルボッコでよぼよぼ状態のジジイが第二ラウンド戦えるかなｗｗ？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:14:31.94 ID:ezNz9yAj.net: >>950
なるほど頭よいね
でもWEB魚拓撮っておいてそのURLを次スレのテンプレに含ませてもいいかもね
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:23:15.58 ID:F712ZAKo.net: >発達障害メモ
>言葉を額面通りに受け取る、ということ

http://aspe-adhd.xyz/column/%E8%A8%80%E8%91%89%E3%82%92%E9%A1%8D%E9%9D%A2%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AB%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8B%E3%80%81%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8/

http://www.kugayama-j.ed.jp/osi/kokoro/h4kokoro201109.htm
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:28:09.07 ID:ezNz9yAj.net: >>953
のすたる爺そのものじゃんｗｗｗｗｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:32:47.86 ID:F712ZAKo.net: 「アスペルガー人の意見」

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC+%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B&x=wrt&aq=-1&ai=gIG6.bmoQRS6XWs.Y0gZPA&ts=16083&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:38:11.23 ID:F712ZAKo.net: http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm

２．・・話がかみ合わない。片側一車線の一方通行。人の話
     を聞かない。ゴーイングマイウェイ。ボールのピッチングのみでキャッチができ
     ない。受容能力が低く、コミュニケーションが成り立たない。
     自己を肯定し（糞の垂れ流し）、相手の存在と発言は否定する。

７．プロセスは二の次で白か黒の結論を先に言う。グレーゾーンが理解できない。
　　A→ B→ C→ Dと順序立てて思考することができない。　A → Cと飛び級をした
　　がる。

８．どうでもよいこと＝枝葉末節的なことにこだわり、森全体が見えない。根本的な
　　ことが分析できない。本末転倒型で肝心なことを先に言わない。後で突然、降
　　って沸いたことを言い出す。多くの異なった意見や情報をコーディネート（まとめ
　　ることが）できない。「先に肝心なことを言わんかい！」と言いたくなる場面が多
　　い。

９．知識や情報が断片的で線でつながっていない。

11. がちがちで融通がきかない。　知識や情報を弾力的に運用できない。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:41:19.42 ID:ezNz9yAj.net: >>956
誰かさんが言われてきた内容ばかりｗｗｗｗｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:06:12.95 ID:s8g+Tp3J.net: この1は興奮して晒し上げのつもりでスレ立てたけど自分が晒されてることに最後まで気づけなかったな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:09:21.28 ID:LAQe5jUx.net: 折り畳み自転車のスレでは「吊るし」で通じてたんだから、その慣習に合わせろよと言いたいわ。
だって1はLINKっていう完成車も知らないニワカなんだろ？
知らなかったのは恥かも知れないけど、ここで自分の無知を謙虚に受け入れれば今後は恥をかかなくて済むんだぞ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:18:11.68 ID:kobqoJbj.net: >>959
僕ちゃんの愛車を知らない奴はニワカですってかｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:25:44.96 ID:F712ZAKo.net: お大事に。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:26:30.87 ID:LAQe5jUx.net: >>960
知らなかったことを知るチャンスだ、そろそろ屁理屈はあきらめて素直になれ、楽になれるぞ。
今のままの馬鹿でいるのか、ひとつ利口になるのか分かれ道だよ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:29:03.59 ID:ezNz9yAj.net: >>959
通じてるのは百も承知で、最近の若いモンはｗｗｗ的な知識披露したつもりがフルボッコで今に至るって訳ｗ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:34:39.23 ID:kobqoJbj.net: >>39
>>962

たまに文章としてまともなもの書いたなと思うと全部改変コピペなのなｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:39:55.03 ID:F712ZAKo.net: >>964

その辺の突っ込みもアスペっぽいんだよ。
あえてやってブーメランくらわしてるのが普通わかるだろ。 >>917しかり。

というか今となっては >>6 >>39
・・かなり優秀なボケ
ちなみにスーツうんぬんへの反証もすでにある>>624
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:42:37.22 ID:F712ZAKo.net: 詰み問回答まだかな～？
きれいに完敗してスレ終了かな？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:46:11.65 ID:ezNz9yAj.net: 馬鹿を相手するのは疲れたなぁ　おれもヒマじゃないからそろそろ去るわ～

↑こんな感じの捨て台詞でフェードアウトだとおもうよｗ
最終的に何一つまともに回答できずにマス添レベルの屁理屈をわめいただけでだったｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:47:34.12 ID:F712ZAKo.net: 頑固さファーストクラス
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:48:33.21 ID:F712ZAKo.net: マス添だってファーストクラスはやめる言ってるぞ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:51:15.61 ID:F712ZAKo.net: ここまでのまとめ

『吊るし』=
「シナジーによる熱伝導が作用したオポチュニティーとも言える。すべてのフレームワークに適応可能なディストリビューションとナレッジマネジメントを最適なソリューリョンとしてデリバティブし、そのエビデンスをβ崩壊させエスティメートと認識されるとする。」
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:52:53.70 ID:F712ZAKo.net: じゃあ次スレまでに各自
相対性理論と特殊相対性理論について基本を学んでおくこと。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:59:21.19 ID:kobqoJbj.net: >>965

そういえば>>6の「反面教師」に突っ込んだ馬鹿はさすがに二度と同じIDで出てこなかったなｗ
>>91-92
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:04:04.82 ID:F712ZAKo.net: 良かったね
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:08:03.46 ID:ezNz9yAj.net: >>972
話そらさずに指摘に答えたら？ん？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:17:16.18 ID:F712ZAKo.net: むか～し～むかし～
「裸ですよ！着てください！」と周りに散々言われているのに
全裸のままの王様がいたそうな～
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:32:15.76 ID:kobqoJbj.net: >>959
慣習を知らない人同士なら通じるかもな。
それがなに？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:33:55.66 ID:kobqoJbj.net: >>974
お前の書き込みに指摘と呼べるようなものは一つもないが？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:36:07.43 ID:F712ZAKo.net: >>977

王様！ギョーカイ人様！
裸ですよ！着てください！
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:44:15.39 ID:dAbMQMZS.net: >>976
特定の習慣が正しくてそこ習慣に従わない物は間違いだという根拠示して
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:46:32.17 ID:dAbMQMZS.net: 1000まで回答にならない屁理屈言い続けたらドローで終わるとか思ってたんだろうけど2スレ目建っちゃったね
さすがにたまらず敗走かな？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:02:25.30 ID:F712ZAKo.net: ～「裸の王様」には続きがあって、「全裸の王様」というお話があるのを皆さんご存じだろうか。

・・周りの人間にも指摘され出したのに
相変わらずパンツのままの王様。
遂には「パンツだけが普通の服なのはけしからん」ということで、
全裸で過ごすようになりました・・
街にもその姿で練り歩き・・
住民には説教をしてまわります。

・・当然王様の職は取り消され、
城から追い出されてしまいました。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:03:16.67 ID:F712ZAKo.net: しかし・・
「わたしはオウサマだ～～
言うことを聞け～～&#
ギョエ～～#@%#&賢くなればこの服を着れるゾー%@#&&」

どうやら本人はまだ王様のつもりのようです。
そして依然として全裸のまま・・

そのまま時が過ぎていき、
オウサマを見る人もいなくなっていました。冬の寒さでもう・・・

・・
「ギョエエエーーーー！！！！
ギロｷﾞﾛギーーーー&%@%&
ギョｷｮｷｮキョーーー%#@#」
物凄い爆音的な奇声とともに、
墓場からゾンビが！！！！

「キィﾔーーーー吊るしはーーーー！！！！！%#&%##%&」

民衆
「エーーーー！？？？？？？」
「どゆこと？？？？」

～映画『吊るし爺』
この夏公開
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:09:59.75 ID:f05EZcnF.net: なんかもう「俺様の知らないことは全て間違いなのだ！」と言ってるようにしか聞こえないｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:15:24.52 ID:F712ZAKo.net: 『‘TURUSHI’old man』として
北米、ヨーロッパ、アジアなど
世界的上映も決定！
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:22:13.99 ID:F712ZAKo.net: それでは次スレへ。
>>950
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:24:38.82 ID:F712ZAKo.net: 次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465372635/

（>>950
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:14:00.44 ID:F712ZAKo.net: ※このスレはすぐに落ちないように、完走させない方針です。
（たまーに覗く人とか、
新スレに初めて来た人のために）
（もうこのスレだけで話はだいたい済んだから）
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:08:49.90 ID:tU+lA6J9.net: 吊るしと呼ぶのは謙遜とか自虐とか小馬鹿にするとか、オーダーの対義語だよね。
それをここのおかしな人１名？は誇らしげに「業界ではセミオーダーのことをさすのだ～」って大騒ぎしてるわけ？
本物の業界人に笑われてるんだろうなぁ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 13:29:11.63 ID:Zol+7xlN.net: >>988
吊るしと呼ぶのは謙遜とか自虐とか小馬鹿にすることなんかじゃないよ？
知恵袋や価格comで現実に回答してくれた人たちのことは老害だの爺だのと呼んで自分に都合の悪い結果を黙殺し。
空想で作り上げた本物の業界人に同意されてる妄想へ逃げ込む、もう精神異常者レベルだねｗ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 13:30:56.53 ID:HaQfOS04.net: 梅
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 13:48:32.59 ID:HaQfOS04.net: >988,989
反論は無いみたいだな。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:56:38.46 ID:HaQfOS04.net: ではそういうことで終了
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:57:02.15 ID:HaQfOS04.net: お
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 20:31:59.51 ID:/wJtrdSm.net: ビルダーに作ってもらうのをオーダーそれ以外は吊し
と思ってた
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 09:15:15.27 ID:xakWHAwz.net: >>994
二つじゃないんだな。

１、特注　　（フルオーダー）
２、吊るし　　（セミオーダー）
３、完成車　　（カタログモデル）

大雑把にこの3っつに区別する慣習が趣味の自転車、競技用自転車の世界（プロショップと呼ばれるような店とその客）にはある。
一般の自転車には３、しかないのでそんな言葉を使う慣習はママチャリショップとその客にはもともとない。
３、にどんな意味であっても「吊るし」という単語を使うと２、と混同するので自転車の世界では使わない。
ママチャリショップの極一部の店員や知ったかしたがる客が背伸びして「吊るし」という単語を別の意味で使って混乱が起きてる。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 09:25:50.37 ID:+C+musVL.net: 知ったかや背伸びじゃなく、一般表現として出来合いって意味で使われてるだけなんだよなぁ
車やバイクで使うのと同じ感覚
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 10:59:18.78 ID:xakWHAwz.net: >>996
その最近ごく一部のDQNに広がった？一般表現を自転車の世界に持ち込むと以前からある専門用語と被ると言われてるんだけどな。
DQNは人の言うこと聞かないからなｗ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 11:09:04.57 ID:Kzz1GjkF.net: >>995
普通に考えたら背伸びじゃなくて謙遜か自虐だろうよ。
まだいじってません、安物です、っていう。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 11:11:19.65 ID:Kzz1GjkF.net: 良い服を着てますね→いえいえ、吊るしですよ
良い自転車に乗ってますね→いえいえ、吊るしですよ

一番よく使われるパターン。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 11:12:22.22 ID:Kzz1GjkF.net: >>999に反論あれば次スレでどうぞ。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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