完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:53:11.61 ID:tbHjkaOC.net

ホント馬鹿

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:52:47.95 ID:Tu21J3jR.net

時代の流れに伴い言語は変化してゆく
本来の意味とは違っていたり、発音や使われ方が変化していった例は数多
『吊し』もおそらくそれに該当してくると考察される

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 01:39:31.35 ID:pw6u9SZ3.net

>>1
アパレルで言えば、プレタポルテ

オートクチュールの対義語
だから吊るしでも問題ない

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:06:20.50 ID:rHTEpvG7.net

こういう頭の固い馬鹿って救いようがない

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 02:24:10.21 ID:D4D4HWg+.net

ホームラン級の馬鹿www

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:23:23.06 ID:Sv0/36O1.net

今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
そして完成車は床に並んでいた。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
>>2-5がその典型例。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:45:24.78 ID:PZCHEmVO.net

どうでもいい事に一生懸命な奴って馬鹿にしか見えないなw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:54:22.93 ID:Sv0/36O1.net

>>7
君をここに張り付けるためですよｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:29:29.13 ID:rHTEpvG7.net

>>6
じゃあ、輪界に吊しって言葉が生まれたことも間違いじゃないの？
お前はそれを認めるんだよな
そして今、一般的に既製品の意味を持つ言葉として吊しが使われる事を否定するのはなんで？
お前中心に世の中は回ってない事を多少は理解したほうがいい

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:51:22.43 ID:Sv0/36O1.net

>>9
一般人の中のごく一部に既製品全体を「吊るし」と誤用で呼ぶ馬鹿がいたとしても自転車趣味の世界では通用しない。
例えばＢＳアンカーのネオコットクロモリには吊るしのフレーム売りと完成車売りの2種類がある。
これを両方「吊るし」と呼んだら都合悪いことぐらい頭の悪いお前でもわかるだろ。
専門用語ってのはそれぞれの世界の約束事の一つだ。
お前のお馬鹿仲間の間では通じても輪界では都合が悪いこともあるんだよ、まあ馬鹿だから納得しないんだろうけどｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:52:44.24 ID:i7VNznzN.net

>>6
お前が成長できないゴミクズなのはわかったからもう帰っていいよ
病気こじらせて迷惑なクソスレ立てるな
わかったか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:54:35.14 ID:rHTEpvG7.net

>>10
吊しフレームで組んだ車体
吊しで買った車体

少しは頭つかえよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:17:55.15 ID:Sv0/36O1.net

>>11-12
その調子だ、予測通りの屁理屈、馬鹿っぷりだｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:29:43.11 ID:Sv0/36O1.net

ニワカが専門用語を知ったかで誤用して混乱する一例。

馬鹿　ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。
店員　フレームですか？
馬鹿　吊るしで。
店員　ああ、良いですね、完成車のホイールは中途半端なので最初は練習用に割り切った構成がいいですよ。
馬鹿　吊るしのままでいいんだけど。
店員　あ、自分で組まれます？
馬鹿　何言ってんだ、吊るしのままで乗るんだよ。
店員　え、…（馬鹿だと気付く）

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:12:00.51 ID:ghZIrgqo.net

吊るしで通じるのに間違いだというのならどう呼べばいいんだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:20:13.77 ID:Sv0/36O1.net

>>15
通じてると思ってるのは君だけだろ。
違和感あるから教えてあげてるんだよ。
完成車は「完成車」と呼びましょう。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:41:28.04 ID:rHTEpvG7.net

馬鹿　ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。

店員　フレームですか？

馬鹿　吊るしで。
↑これがおかしい

だれもそんな時に使うという話はしてないな

フレーム(部品)か車体全体かを聞かれてるのに吊し（既製品）っていう会話例をだすお前が頭おかしいんだよ

言ってる意味わかるか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:45:55.87 ID:Sv0/36O1.net

>>17
くすくす

フレーム、パーツを全て指定して組み上げてもらったセミオーダー。
カタログに載ってる完成車。

貴方にとっての吊るしはどっちですか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:50:46.24 ID:He2mTUy0.net

>>16
ビルドしたフレームで組んだ完成車もあれば吊しフレームで組んだ完成車もある
その完成車の中でも既製品として広く売られている未カスタム車を吊しと表現することになんの違和感もないぞ

自分の間違いが認められず屁理屈垂れて自分の首がどんどんしまっていう奴がたまにいるかお前がまさにそれ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 14:52:10.90 ID:He2mTUy0.net

>>18
おまえ会話できないのか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:00:25.91 ID:Sv0/36O1.net

>>19
それは自転車業界の専門用語をお前が知らないから。
無知は罪じゃないが意地になっていつまでも屁理屈こねるのは馬鹿。

フルオーダーしたフレームも組み上げれば完成車だが、完成車を買うと言えばフルオーダーやセミオーダーではなくカタログモデルを買うという意味なのは「吊るし」云々以上に常識。
そこまで行くと屁理屈以前の基地外ｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:06:56.95 ID:He2mTUy0.net

>>21
おだいじに

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:11:29.34 ID:HmM7Pznn.net

また見えない敵を作って一人で戦うスレかよ。いい加減病院行ったほうがいいぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:11:51.45 ID:i7VNznzN.net

こういう一部のゴミがいるから自転車趣味全体が基地外扱いされる
こういう輩は自転車やめてくんねーかな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:14:48.13 ID:Sv0/36O1.net

屁理屈に行き詰って捨て台詞の3連発か、分かりやすいのうｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:16:12.24 ID:rHTEpvG7.net

>>18
話そらしはどうでも良いから、>>17に答えたら？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:22:43.56 ID:Sv0/36O1.net

>>26
>>14はカタログモデルの完成車を吊るしと呼ぶニワカを例にしたものですから>>17の指摘は的外れです。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:50:31.93 ID:rHTEpvG7.net

>>27
完成車=吊し、はお前が勝手に言ってるだけなんだけど？

もともと、既製品(ノーカスタム)=吊しって話だったはずだが？
それに対して吊しはフレームを指すから混同して困るから使うなとファビョって今に至るわけだよ

で、
フレーム(車体全体ではなく)ですか？と聞かれて吊し(ノーカスタム)って例え話がそもそもおかしいという質問に早くこたえてね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:51:39.19 ID:Sv0/36O1.net

>>28
スレタイ嫁ｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:53:07.55 ID:sDYUdhWW.net

輪界で吊るしって普通ホイールに使わね？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:57:10.68 ID:rHTEpvG7.net

>>29
だからね
スレタイの段階からお前が間違ってるという話なんだよ
頭のなかで現実と妄想がごっちゃ
何と戦ってるのかすらよくわからずただただ屁理屈反論したいだけ
会話するつもりもなく何言われても屁理屈の繰り返し
それがお前

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:57:29.37 ID:Sv0/36O1.net

ノーカスタムだの既製品だのなんとかすり替えの屁理屈で言い逃れしようとして必死のようだが、そもそもこれは論理的にどっちが正しいかの話じゃない。
自転車趣味の世界では「吊るし」というばスタンダード仕様のフレームを指すという事実を知ってるか知らないかの単純な話。
知らなかった奴が俺はそんなこと知らない、そんな意味で言ってないってどんだけ喚いても事実は変わらない。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:01:33.83 ID:rHTEpvG7.net

>>32
そんな話そらしはどうでもいいからさ

ノーカスタムを吊しと表現したレスに対して、お前が、間違いだ！混同するから会話に影響する！といいだしたんだよ

そして出してきた例が、フレームですか？吊しです！という意味不明のもの

早く質問に答えなさい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:02:35.90 ID:Sv0/36O1.net

>>30
そこも割れるね、昔は吊るしと言えばショップで選んだリム、ハブ、スポークを組み上げて売ってたものをそう呼ぶ人たちが結構いた。
でも今はショップで組んだものは手組と呼んでメーカー組（完組）と区別するからホイールで吊るしってなんのことか分からなくなっちゃってる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:12:43.22 ID:Sv0/36O1.net

>>33
フレーム売りと完成車売りのあるネオコットクロモリを買うときに、
「フレームですか？」と聞かれて
「吊るし（完成車の意）で。」って答えるのは間違い、混乱の元。
間違いの例にそんなことは言わないって突っ込む自分が馬鹿だってまだ分からない？


ノーカスタムだろうが、ポジション出しでパーツが変更してあろうが、大半の部品が変更してあろうが元がカタログ仕様完成車だったらおなじこと、吊るしとは呼ばない。
それはお前が知らなかったこの世界での事実なんだからいくら噛みついても無駄。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:28:01.05 ID:EwJStZSi.net

自分の意見や考えが通らないと熱くなるやつの典型的なパターンだな。
どの世界にもいるわ。

でも今は何言っても受け入れてくれなくて意味がないから言うだけ無駄だよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:37:26.70 ID:Sv0/36O1.net

>>36
無駄っていうか、このネタが微妙なものだったらこんなスレ建てない。
どうやったっていままでの事実は馬鹿の屁理屈で書き換えられることは無い。
既製品＝「吊るし」って言ってる馬鹿を隔離してからかうためのもの。

つうか自分が馬鹿にされるために建てられたスレこれだけしつこくやって来るって、ホント馬鹿ｗ
まあ>>1で予言した通りだわｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:39:15.59 ID:rHTEpvG7.net

>>35
完成車の意味だと思いこんでるのはお前だけだと言ってるんだよ

ノーカスタムや既製品の意味で吊しのlinkっていうレスに噛みついて、勝手にフレーム限定、勝手に都合の良い喩え話で何かを証明した気になってわめいてるだけだろ

お前の、フレームですか？吊しです！の喩えがおかしいという話すら理解できないの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 16:57:28.49 ID:Sv0/36O1.net

>>38
同じことの繰り返しだ。
「吊るしのlink」って無改造の…って意味？
自転車趣味の専門用語を知ってる人たちには分かりづらい誤解されやすい。
お前はそのlinkの時だけに「吊るし」って言葉を使うの？既製品という汎用的な使い方をするんだろ。

＞吊しは既製品の意味で使われる
＞自作フレームに対して既製品フレームは吊しだろうし、
＞カスタム車に対して完成車は吊しだな

これお前だろ、これはやめた方がいい。
知らなかったことを知るチャンスだ、そろそろ屁理屈はあきらめて素直になれ、楽になれるぞ。
スタンダードフレーム以外に「吊るし」という言葉を使うな、昔からの約束事だ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:15:11.62 ID:rHTEpvG7.net

>>39
話はそらさなくていいって何度言えば理解出来るのかな？
お前の喩え話による論法がおかしいと言われてるんだよ
あれこれそわめかずのことだけ答えればいいんだよ

>スタンダードフレーム以外に
>「吊るし」という言葉を使うな、
>昔からの約束事だ。

どんどん語るに落ちて行ってるな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:16:34.97 ID:Sv0/36O1.net

やっぱり馬鹿だなｗｗｗｗ

42 ：36：2016/04/27(水) 17:17:44.54 ID:EwJStZSi.net

>>37
熱くなる典型的なパターンって、あなたのことを言ってるんですよ。
普通は「吊るしですか？(フレーム単品のことかな？それとも完成車のことかな？)」と考えるもの。
どんなにこの業界に精通してる人でも「完成車のわけがない」とは思いません。

でもあなたは普通じゃないから理解できませんよね。
しょうがないと思います。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:23:25.63 ID:D4D4HWg+.net

スゲー馬鹿www

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:30:17.57 ID:kIZ5UvDa.net

(やべぇ店員も吊るしって使ってんのになんだこれ……)

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:43:40.72 ID:X3j0tUrE.net

吊るしの用語の使い方についての話し合いは、それに興味がある人に任せるとして
完成車を吊るすのは、あれはほんと合理的だとおもったよ。

タイヤ以外の場所で支持するように吊るしておけば、空気入れるのをサボっても、タイヤがつぶれないからね。
たくさんの自転車を管理してると、空気入れるのがすんごいめんどくさいんだよね。

空気を定期的に入れる時間を、ほかの時間に有効活用できる。
自転車の勉強とか、新しい体験とかね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:52:16.89 ID:He2mTUy0.net

こういう真性キチガイは世の中からどんどんずれていって今後もキチガイ撒き散らすんだろうな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:32:50.15 ID:C/FIamSw.net

>>45を見て思うんだけど、ああやって吊るして売ってる以上、服と同じで「吊るしの自転車を買う」でなんら疑問点は無いな。
それでも間違いだと言うなら、ずっと言い続けてればいいよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:58:48.41 ID:MHbHfBmx.net

フレームセットは
生地買ってきた
みたいなもんか

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 02:48:53.91 ID:oTV9eytA.net

中古もある？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 05:17:46.12 ID:AQ51au1b.net

言葉ってのはどんどん変わっていくものだよ
元々の吊しという言葉も、吊してあるという事が重要ではなく、既製品(完成品)が吊してある状態から、それを吊しと呼ぶ様になった
要するに言葉の始まりの段階から既製品という意味合いで使われてるんだよ
吊しのスーツが一部平置きされてたらそれらのスーツだけ吊しとは呼ばないなんてことな無いしな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:14:12.56 ID:28C4/oKX.net

>>50
変わってないんだよ、まだわかんないｗ
君が知らなかっただけで自転車業界には「吊るし」と言う専門用語が昔から使われてた。
確かにアルミ時代以降フレームを特注することは少なくなったのでちょうどその頃のブームでポコポコ生まれたニワカショップの中にはそれを知らない店主もいるかもしれない。
でも昨今のクロモリの復権により国内ビルダーはどこもこなし切れないほどのオーダーを抱えてる状態。
オーダーフレームと既成のフレームを「吊るし」と呼ぶことで分ける業界の習慣は生きてる。
だから特注品に対して既製品を漫然と「吊るし」と呼ぶと誤解が生まれる。
こんな至極まっとうな指摘にニワカ君が「ニワカショップのバイトも吊るしって言ってるよ〜」なんて半狂乱になって反論しても無意味。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:22:32.15 ID:28C4/oKX.net

その業界に特定の意味で「吊るし」という言葉を使う習慣が無いなら既製品を「吊るし」と呼ぶことがあっても全然かまわんよ。
「それ、オーダーしたの？」「いやぁ、吊るしですよ。」こんな感じな。
でも昔から特定の意味で「吊るし」という業界用語が使われていて、汎用的に「吊るし」を使うと誤解が生まれるからまずい。
そんな先人からの忠告を素直に受け取れないニワカ馬鹿、それが君だ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:27:27.53 ID:+JGZ6WXG.net

わりと本気でお薬が必要な様子
どうみても完全にきちがい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:34:38.21 ID:28C4/oKX.net

>>53
俺はお前がなぜ馬鹿にされるのか、なぜ基地外と蔑まれるのか、懇切丁寧に解説してやったのに反論がそれだけ？
お前が他所で馬鹿を晒さないためのスレなんだから、もっと頑張りなさい。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:51:14.83 ID:28C4/oKX.net

>>48
吊るしフレームの中には実際に生地フレームと呼ばれるものがあった。
下地処理、サフェーサーを吹いた状態、お客さんの注文で本塗装するカラーオーダーに対応するためのもの。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 11:44:10.77 ID:AQ51au1b.net

>>51
そのフレームの吊しも元はスーツの既製品を表すの吊しから来てるんだよ

別にフレームに使っても問題ないし、そう呼ばれてる事も誰一人否定はしてない

お前がおかしいのはフレーム以外で吊しという言葉を認めない事なんだよ

しかもお前の理論はこういう感じ↓

一度人の手に渡ったフレームは中古のフレームと呼ばれる！
自転車本体を中古と呼んだらフレームなのか自転車なのか区別できないから使うのは間違い！

これとレベル一緒

何かを証明、説明するための理屈が理屈として成立せず、たんなる屁理屈以下の妄言

爺さんさぁ、認知症入ってるんじゃね？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 11:53:41.61 ID:aTTlof1P.net

クロモリの復権とか言ってるし違う星の人なのかも。今の日本じゃ一部のマニアしか買わないから完全に空気だし

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 12:41:54.32 ID:28C4/oKX.net

>>56
馬鹿が考えると屁理屈もここまで馬鹿っぽくなる見本だなｗ
完成車もフレームもパーツもセカンドハンドは中古だよ、元々汎用的な言葉だし特定のものにだけ中古と言う言葉を使うなどと言う習慣どこにもは無い。
だが「吊るし」が特注品に対しての既製品を指すというのは特定の業界で特定の品物に対して使われる言葉、自転車業界にはフレームの既製品を「吊るし」と呼ぶ習慣がある。
その事実を君は知らなかった、それだけの事なのに必死で考えて得意気に持ち出した例が「中古」ｗｗｗ
もう馬鹿すぎて、俺を笑い死にさせるつもりか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 12:57:13.52 ID:28C4/oKX.net

>>57
今に限定しなくても昔から「吊るし」なんて言葉を使うのは一部のマニアや競技選手相手にする所謂プロショップだけだよ。
ママチャリ、一般車しか置いてない自転車じゃ完成車は全部床に並んでるし。
そう言う店でも問屋物の完バラ車のフレームやリムが天井からズラッと並んで吊ってあることは良くあったがそれ自体が売りものじゃないからな。
あの吊るしのフレームでママチャリ組んでくれ、なんていう客いねえしｗ
所謂セミオーダーをこなす一定レベル以上のショップで交される言葉、量販店で折り畳み買って自転車趣味の世界に足を踏み入れたばかりのお前が知らないのは無理も無い。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:12:43.45 ID:AQ51au1b.net

>>59
自分の頭のなかの想像を事実だと思いこむ病気だとおもうな
Yahoo知恵袋にでも投稿してごらんよ
皆がわかりやすくお前のおかしさを説明してくれるさ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:19:48.02 ID:28C4/oKX.net

>>60
ニコニコ
お前はヤフー知恵袋に頼ったり、自演で投稿したりせずにちゃんとしたショップを何軒か訪ねて回れ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:25:40.13 ID:28C4/oKX.net

>>60
追伸
自分が知らないってことが事実じゃないって判断理由になってるのは異常だと気付け。
俺は古い、まあおっさんだ、だから知ってる。
お前はニワカだ、だから知らない。
その時点で両者に優劣なんて無い、別に当たり前のことだからな。
でも意地を張れば張るほどお前は馬鹿になっていく、まあすでに手遅れだけどなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:55:00.07 ID:gyChIP1u.net

孤独な老人が相手してもらって嬉しょん状態じゃんかw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 14:05:50.48 ID:AQ51au1b.net

>>61
お前、会話すらできないんだな
フレームを吊しと呼ぶ事は誰も否定なんかしてないんだよ
問題はお前がフレーム以外で吊しを使うのが間違いというトンデモ珍理論をしてる事だよ