完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:53:11.61 ID:tbHjkaOC.net

ホント馬鹿

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:59:46.23 ID:eBqyisOn.net

吊るしてあるものが吊るしでいいだろ
何か太古の昔からの言葉で言語学者が厳密に定義してるようなものなの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:11:07.59 ID:HU4hq65x.net

>>154
別に太古の昔の話は誰もしてないよｗ
現在に至る自転車業界での用語の話。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:13:17.79 ID:eBqyisOn.net

ニュアンスから吊るしのフレームとかいう意味と捉えてたけど違うの？
ママチャリも吊るしてたら吊るしのママチャリ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:15:07.20 ID:q/tnt/bY.net

吊るしのボラウルトラください

158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:20:09.87 ID:HU4hq65x.net

>>156
だから吊るしてなくても既製品のフレームは吊るしと呼ぶ。
吊るしてあっても完成車は吊るしと呼ばない。
ということなんですが？

＞吊るしてあるものが吊るしでいいだろ

と言うわけにはいかないということです。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:24:54.44 ID:eBqyisOn.net

吊るしてあっても吊るしとは言わない場合もあるとは難しいな
混同を避けるために吊るしのなんちゃらと表現して良い物だけ吊るしたらいいのに
陳列棚のブレーキシューとかも吊るしという人だっていそう

160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:32:22.69 ID:HU4hq65x.net

>>159
陳列棚に吊るしてあるからと言ってわざわざ吊るしの○○○なんていう人いますか？
そう言うほぼありえないこと例に出す目的ってなんですか？
なにか誤魔化したい、逸らしたい話でもあるのｗ
自転車業界にはそういう習慣がある、という単純な話だから君の妄想に出る幕ないよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:45:50.57 ID:LHCwLwNC.net

言葉の使いどころが単純じゃないと意味が理解できない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:47:40.94 ID:1ZU2Xq8m.net

間違いと主張するやつがそれを証明すりゃいいだけの話なのにこの馬鹿は同じ事の繰り返しで逃げてるだけだもんなぁ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:41:33.62 ID:QQ1FlCk/.net

こんだけ常識だ習慣だと主張するなら、どこかしらのサイトに詳しく書いてあるだろう。
とりあえず見たこと無いからURL貼って欲しいわ。
まさかないこたないよね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 22:19:31.70 ID:wjwLXXUF.net

確か2チャンネルにあったな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 01:02:46.81 ID:H0eQig42.net

惨めなおっさんいじって暇つぶしかよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 08:51:20.48 ID:v7bd+vRW.net

くだらん
さっさと>>1は吊ってこい

167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:23:05.38 ID:uqHCWTGA.net

連休書き込みできない程度に充実してるならこんなスレに常駐してないでもっと健全な趣味探せよ・・・

168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:35:30.35 ID:WTrktRLm.net

>>167
ｐ
連休中も常駐してたお前が言うなよｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 09:38:02.87 ID:WTrktRLm.net

全くいじって無い車体を「どノーマル」なんて言ったりするが、吊るし君と脳内の仲間たちは「ど吊るし」とか言うのｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 10:25:59.97 ID:Hy3nsCuj.net

ピチパンはど変態

171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 12:37:01.46 ID:PpJYrXDm.net

>>169
なんで吊しに ど つけちゃったの？
思考回路がちょいちょいおかしいよね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 12:51:57.99 ID:WTrktRLm.net

>>171
こたえ

ここはお前が嘲笑され馬鹿にされるスレだからｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:53:03.54 ID:Hy3nsCuj.net

いや
吊るしの意味がどうなのかは置いといて
普通の国語の解釈として　
どノーマルと吊るしを同列に解釈するあんたがバカだとおもわれw
詭弁の限度を大幅に越えてるわw

174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:58:28.52 ID:WTrktRLm.net

>>173
話そらすのに必死だねｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:47:28.20 ID:CQI9VruK.net

>>174
お前しか話し逸らす奴いねーんだけど？
早く吊しはフレームのみという証拠だしなよ
それをずっと待ってるスレだぞ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:57:48.44 ID:WTrktRLm.net

吊るしの意味がどうなのかは置いといて
吊るしの意味がどうなのかは置いといて
吊るしの意味がどうなのかは置いといて

話そらすのに必死だねｗ

>>175
話そらしてたこと誤魔化すのに必死だねｗ
知らなかった馬鹿が知ってる人に噛みついても意味ないよｗ
自転車業界にはそういう習慣がある、事実を受け入れろ。

僕が知らないから証拠だせ！って…馬鹿すぎるｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:21:34.22 ID:CQI9VruK.net

>>176
1.昔から出来合いフレームを吊しと呼んでた件

2.今の世の中で出来合い車体を吊しと呼ぶのは間違いという件

これらはイコールじゃないぞ

お前は前者を喚くだけで後者の証明やまともな根拠すら出せずにずっと逃げ回ってるんだけどね
誰一人お前の論調に共感する奴が居ないのは、論が立ってないからだよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:04:03.82 ID:vvUfgCJU.net

未だに
「自分（1）が圧倒的に正しくて、
反論者は実は一人だけで全部自演」
っていう捉え方なのか。

平和な脳だなw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:13:57.60 ID:PpJYrXDm.net

どんな幼稚な戯言でもレスしてる間は負けではない！って精神だろ
普通は自己嫌悪で心が折れるんだが真性はそういうストッパーが無いから

180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:54:06.31 ID:gN1vUq4d.net

>>176
僕は噛みついてないんだから教えて欲しいな。
ネット上のどこかに同じ話題あるはずでしょ？
習慣とまで言われるほど常識的なことなら。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:10:00.88 ID:Hy3nsCuj.net

>>176
>話そらすのに必死だねｗ

低脳がわかった様な事言ってんじゃねえよ
おまえが国語力の無さを追求されるのを必死避けてんじゃねかよ　低脳ハゲw　
小学国語からやりなおすか首吊って生まれ直せ　チンカスw　　

182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 09:02:15.60 ID:DCQ8V/WD.net

>>177
またすり替えですか、今の世の中でなんて誰も言ってないだろ。
それぞれの業界での習慣があり自転車業界では…だよ。
その自転車業界の事情を知らなかったニワカが吊るし君でありお前だろｗ

業界人、自転車趣味人は吊るしと言えばセミオーダー（用フレーム）ということに同意するよ。
いくらニワカを大勢（人格分裂）集めても意味ないよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 09:54:00.10 ID:9H0BOWuY.net

>>180
「吊るし　セミオーダー　フレーム」で検索すればいくらでも出てくるよ、自分で検索してみれば？
若い、年寄り、プロ、アマに関わらず「吊るし（フレーム）」は生きてる業界用語。
というかとっくに知ってるんでしょ、見えないふりしてるだけでしょｗｗｗ

6年前の知恵袋もあったｗ
ｈttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438259274
ちゃんと知ってる人の回答もあるよ。
まあその時も知らない奴の知ったかもあるわけだがｗｗｗ

最近の書籍だとエイムック旅する自転車の１０Ｐに出てくる。

多数の証言があり、吊るし君はそれを知らなかった。
もう諦めたらどうだ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 13:12:56.13 ID:54tvJYs2.net

「吊るしの自転車」で検索すると保管方法か完成車のこととしか出ないんだけどね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 13:40:27.93 ID:QnGmHgLM.net

吊るしといえばSM調教だろ
あんこうも美味しいよね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 13:56:50.19 ID:OllqwW9o.net

また話し逸らして逃げたな
この爺さんテープレコーダーすぎる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 14:35:51.78 ID:1rn6W+zY.net

「逸らし」
「爺」

188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 15:26:48.78 ID:DCQ8V/WD.net

>>184
それフレーズ検索してないでしょ？
「吊るしの完成車」を語順を含めて完全一致で検索してごらんよ。
素人さんのページばかりだから。
「吊るしのフレーム」で検索するとショップやビルダーがぞろぞろ出てくる。

専門用語だからね素人さんと玄人の差が出る。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 15:39:45.62 ID:DCQ8V/WD.net

おいおい、すごいもの見つけちゃったよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158710636

吊るし君、自分で知恵袋にスレ建てしてるじゃん。
複数の人が「吊るし」とはセミオーダー用のフレームの事、自転車業界ではそう呼ぶって書き込んでるのに全く人の言うこと聞く気が無いんだなｗ
だったら質問するなよｗｗｗｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 15:40:32.50 ID:aP97lqhs.net

そこまで限定しないと吊るし=フレームって出ないってことは今は吊るし=完成車ってのが一般的な認識ってことなんじゃないの？
あと吊るしのフレームで調べたらこのスレ出まくるんだけど最近立ったこのスレが上位に来るってことはそれだけ使わない言い回しなんじゃねーの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:01:19.59 ID:DCQ8V/WD.net

>>190
業界の専門用語だからねえ、「吊るしのフレーム」のヒット数はそれほど多くないかもしれん。
しかしお前の言う一般的？な「吊るしの自転車」のヒット数がもっと少ないのはどういうことだｗ
一般人も業界人も「吊るしの自転車」なんて言わないってことだ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:09:28.58 ID:hgWrp171.net

>>191
吊し自体が一般的な言葉なんだから【吊しの●●】なんて限定したら数なんてたかがしれてるの当たり前だろ？　
フレームが吊しと呼ばれてるのは皆分かってるから、それ以外が間違いだという説明はよたのむわ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:10:54.14 ID:DCQ8V/WD.net

>>192
ねえ、なんで知恵袋のこと黙ってたの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:01:42.22 ID:3/2Tjcjz.net

昔は「吊るしで一台組んで」みたいな言い方があったということか。
つまり「吊るし」だけで
「既製品のフレーム」の意味合いがあったと。
そうすると
「吊るしのフレーム」と言うと、
「既製品のフレームのフレーム」ってことになっておかしいってこと？
それともその辺は柔軟？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:06:22.82 ID:3/2Tjcjz.net

１のこの主張の始まりは、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32 〜

のやり取りでしょ？
ねえ、なんで黙ってたの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:15:07.33 ID:OllqwW9o.net

>>195
各所でこんだけ反論受けてもなおそれが一般的に間違いと言い張るとかすごいよな
しかもギャーギャーわめくだけでまともな反論なしとか

197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:28:30.31 ID:DCQ8V/WD.net

>>195
そのスレの251のカキコが俺だけど4月の前半は日本にいないから2ちゃん書き込んでねえよｗ
つうかそこで自演しまくりで噛みついてた馬鹿もやっぱりお前だったんだなｗｗｗ



で、知恵袋のことはなんで黙ってたんだよ、誤魔化してないで言ってみｗ
>>83の直後にスレ建てしてんじゃん。

＞俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
＞そこでお前が如何に間違ってるか
＞大勢から指摘されればいい

間違いだって指摘されたのが自分だったから恥ずかしかったの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:51:50.13 ID:3/2Tjcjz.net

>>197

最初のやり取り自体にあんたは入ってないってこと？
それとも全ては自演？w・・
まあとにかく、少なくともそのやり取りを見てこのスレを立てることになったのだろ？

あと未だに>>178なんだなw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:03:44.57 ID:DCQ8V/WD.net

>>198
俺はほぼ完全に一日一ＩＤで通してるよ。
完成車を「吊るし」って呼んだり、無改造？を「吊るし」って呼ぶ馬鹿なんて極々少数、というかどこのスレ的にも一人に決まってるんだから。
単発ＩＤが大量発生して噛みつきまくるって…こんなの自演判定するのに２ちゃんじゃなくても誰も躊躇せんわｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:18:48.27 ID:5Q7xzOPQ.net

しかもGW中は単発IDが１人も来なかったｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:33:51.54 ID:XjYtTFN/.net

要は元来アパレル用語の　吊るし ＝ 既製品の古着　だったものが
吊るし ＝ 既製品の⒳に一般化されたってコトなんでしょ？

便利だからジャンル跨いで使わせてよ！ってコトバの世界では良くある事だし
英語のNormal・defaultなんかにあたる平易な単語が日本語になかったのが原因なんでは？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:36:17.34 ID:DCQ8V/WD.net

十年ぐらい前に元々馬鹿が多い4輪の世界で「ピーキーなハンドリング」って恥ずかしい言葉が広まっちゃって今はもうどうしようもない状態になってるんだが。
自転車の世界にもいろんなブームに乗っかって馬鹿が流入してるからな、同じような事にならなきゃいいが。

203 ：180：2016/05/11(水) 18:36:32.77 ID:pGIuhiIX.net

>>183
もちろん検索もしたしそこら辺の知恵袋も読んだけど、個人的には「勘違いや間違いと捉えられるので闇雲に使用するのは微妙」と感じたけどね。
知恵袋で>>1が正しいと思ってる使い方をしてる人は、結局同じカテゴリーの人なのかな、と。

まぁ勉強にはなりました。
たぶん自分は(>>1さんが言うところの)勘違いしてる人の方が大多数だと思うので、使うことはないと思いますｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:44:39.24 ID:3/2Tjcjz.net

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1455361534

これらも全部延々一人の人物が自演してることになるのかw
相変わらずお花畑だな。

ところで、１の擁護者がこのスレには現れないのだが？
正しいことなら何で他にたくさん同調者が出ないの？

知恵袋の同調者も脳の時代が20年ぐらい止まってるような老害どもばかりじゃねえか
１の同調をする老害どもが他にもいることはわかったよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:48:30.57 ID:OllqwW9o.net

新たに物事を学べない人間なんだよ
そういうおかしい奴がいてもいいけど自分ルールで他を否定しちゃいかんだろと

206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:50:46.38 ID:UYuo3g9l.net

玄人好みな専門用語の解釈でごちゃごちゃと言ってる奴らって普段の生活で虐げられてるんだろうな。
中身ゼロだね。アホども

207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 18:52:20.91 ID:DCQ8V/WD.net

>>204
自分に同調？してるのは業界の事情を知らないニワカだけって発想は無いのねｗ
4輪の「ピーキーなハンドリング」と同じ危険な状態だな、俺の回りじゃみんな言うよ、だから正しいって論法。
馬鹿が集まると危険なんだよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:09:05.86 ID:3/2Tjcjz.net

知恵袋にある「完成車なんてカタログに乗せてるメーカーはちゃんとしてないメーカー」だったなんてのはすごく面白いね。
老害から学べる楽しい歴史もあるんだなあ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:12:09.67 ID:DCQ8V/WD.net

>>203
ちょっと何を言ってるのか分かりません。
私は勘違いしてる人がいるなんて言ってませんよ。
自転車業界にはそういう専門用語、習慣がある。
今まで知らなかった人も自転車を趣味にするなら覚えておけと言ってるだけです。
知らないと勘違いは全然違うよ。
世間一般の大多数の人はそんな専門用語も週刊もしりません、自転車趣味自人なんて少数派ですから。
でもそれ以上に自転車の完成車や無改造車を「吊るし」と呼ぶ一般人はごく少数です。
吊るしのママチャリくれとか、カゴ付けますか？って聞かれて吊るしのまま乗るって言う人いませんから、だから混乱しないんです。
ネット上では馬鹿は悪目立ちするが現実の世界にはほとんどそんな奴いない、ということですね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:19:55.31 ID:DCQ8V/WD.net

>>204の知恵袋がある意味答えになりますよ。
「吊るし」が広く使われて無改造という意味だとみんな認識してるならこんな質問あるはずがない。
流行に乗って自転車の世界を覗いたら「吊るし」という単語を聞きかじった。
自転車業界でのその意味を知らない奴が回答するとこうなる、ということです。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:33:48.70 ID:ITVlWBW2.net

自転車業界において、ずばり「吊るし」というときは、それは何を示すのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:47:35.88 ID:hgWrp171.net

>>210
みんな認識してるはずなのにお前みたいな規格外の馬鹿が現れたから、こういう馬鹿いたんだけど？って質問になってるんだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:48:26.02 ID:hgWrp171.net

>>211
前後の文脈次第だろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:51:15.23 ID:DCQ8V/WD.net

>>212
5年前の質問に私は関わってませんが？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:22:51.83 ID:3/2Tjcjz.net

>>210
>
>>204の知恵袋がある意味答えになりますよ

我田引水が酷すぎるなw
あんたの主張のような回答がないまま終わってるだろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:00:49.25 ID:3/2Tjcjz.net

http://baserocketpunch.com/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%81%AB%EF%BC%9F%EF%BC%9F/

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:27:44.32 ID:DCQ8V/WD.net

>>215
5年前の知恵袋に専門的な回答者がいなくても全然不思議じゃないですけど。
せっかく自分で建てた新しい知恵袋があるんだからそこでの専門的な回答を参考にしなさい。

>>216
多くの中からやっと見つけた間違った記事にすがってどうする。
量販店のやとわれから独立して一生懸命なんだろうけど、その店背伸びしたママチャリ屋だから。
自転車趣味の人間がいくような店じゃないよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:47:18.73 ID:3/2Tjcjz.net

>5年前の知恵袋に専門的な回答者がいなくても全然不思議じゃないですけど。

は？老害の頭昔のままフリーズ回答者が「専門的な回答者」？w
で？

>
>>204の知恵袋がある意味答えになりますよ

が、我田引水が酷すぎる
ってことの反論がそれ？w

>多くの中からやっと見つけた間違った記事にすがってどうする。

お前がすがってんのが、老害仲間が「何でかは根拠ないが昔はそうだった」という話だけだよ？
ソース出せよ早く。

>量販店のやとわれから独立して一生懸命なんだろうけど、その店背伸びしたママチャリ屋だから。
自転車趣味の人間がいくような店じゃないよ。

え？・・
マジであんたの脳はフリーズしてるんじゃない？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:51:21.22 ID:OllqwW9o.net

ほらね
何いっても屁にもならん理屈でわめくだけ
永久ループだよこれ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:58:49.82 ID:3/2Tjcjz.net

結局

知恵袋の回答にある
>「吊るしのフレーム」が正しくて
「吊るし」はその略称で言われることがあった

ってのが事の核心なんでは？
つまり１はその略称にこだわりが強すぎて、
既製品の完成車に対してや、ノーカスタムの意味で吊るし（吊るしのまま）って使われると、
頭が混乱しちゃうと。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:18:09.99 ID:QnGmHgLM.net

結論

吊るしてあるものはすべて「吊るし」で

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:31:02.41 ID:1rn6W+zY.net

まあ完成車は当然既製品でないと困るよね。
完成してない状態で売ってるのは完成車じゃないわけで…
だから「吊るしの完成車」は馬から落ちて落馬
な感じはする。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:19:54.48 ID:HYJ4PncV.net

トータル的に見ると吊るし=物理的に吊るしてあるフレームまたは完成車なので吊るし単品で使用すると意味が伝わらない可能性があるって感じだと思うんだけどなんでこんなにスレが伸びてるの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:48:25.68 ID:vuCot8tx.net

>>222
完成車=吊しではないよ
そんなこと言ってるのは>>1の脳内だけ

出来合いの完成車、未カスタムの完成車が吊し

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:53:07.82 ID:5Q7xzOPQ.net

店内の壁にへばりついてるフレームやホイールや完成車も吊しって範疇かしら

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:11:31.65 ID:Dhc7DyFj.net

と、これだけ色々な意見があるのも事実なわけで、こんな状況で「この言い方のみが正解」と言いきれる>>1の人格が大問題。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:21:04.37 ID:oUc96vk3.net

的を射ている１さんには敵いませんわ
他の人たちなんて所詮
的を得ているだけだから・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:21:13.09 ID:QFPO9SY0.net

もういいから金田一先生に聞いて来い

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:55:50.80 ID:6fx/HhWz.net

>>224
だから完成車は売ってる時は全部そう（出来合い・未カスタム）
だろ？
だから「吊るしの完成車」は「馬から落ちて落馬」だろ。
買ってからどう改造しようがそれは勝手だけど。

言おうとしているのは「非改造」とか「買ったまま」というのが
正しいと思うが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:21:09.05 ID:b8D+VgHh.net

>>229
日本語でどうぞ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:25:15.18 ID:6fx/HhWz.net

>>230
だから完成車は売ってる時は全部そう（出来合い・未カスタム）
だろ？
だから「吊るしの完成車」は「馬から落ちて落馬」だろ。
買ってからどう部品交換しようがそれは勝手だけど。

言おうとしているのは「非改造」とか「買ったまま」というのが
正しいと思うが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:50:13.47 ID:b8D+VgHh.net

>>231
吊しの完成車って誰が言ってるの？頭逝かれてる>>1くらいだよ

元の話題は、吊しのLink=出来合い(未改造)のLinkだろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:29:21.21 ID:QXXOp2wP.net

そもそも吊るしの意味が未改造って一般的か？
吊るし君はそれが一番多い使われ方だって言うし多くのＩＤでの同調者がこのスレと吊るし君の建てた知恵袋の一部にいるようだが、そんなに一般的ならなんで吊るし君が「俺は反証した！」ってご自慢のＷＥＢ辞典に未改造って意味が載ってないんだ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:43:28.86 ID:USVdOjyU.net

言葉は時代とともに移ろうもの
当初の意味でなくとも使う人が増えたらもう逆らっても無理

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:33:31.39 ID:B9mVVuaE.net

>>233
吊しのまま乗る=未改造のまま乗る

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:36:12.43 ID:B9mVVuaE.net

>>233
お前は>>1と同じで頭が固すぎる
出来合いという意味から文脈によって未改造というニュアンスがでるのは当然だろ
そういう判断できないのは割と致命的だぞ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:40:08.79 ID:oUc96vk3.net

完成車売りが大半、一部のフレーム売りも基本既製品、オーダーメイドフレーム（で買える店）はごく少数
という現状だ。昔とは変わったわけ。

「吊るしのフレーム」を「吊るし」と略称で呼ぶことにこだわり、統一的に他の語法は間違いとすることに、
自転車界全体としてどれほどの意味があるのか？
って冷静に考えては？>>220

略称にこだわらず「吊るしのフレーム」と言えば、他の語法と矛盾しないんだよ。

ビルダー店とかで今でもその語法、略称が使われるのは別にいいと思うよ。
しかし、オーダーフレームはほとんど取り扱っていない店ばかりという現状、

「吊るしで１台組みたいんだ」
「はいよ！」

みたいな会話、語法こそ死語になりつつあるというのが自明では？
そんな中、「その語法で今も統一化されているのだ！そうあるべきなんだ！」って・・

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:44:26.68 ID:KOWg+3oj.net

A「B君のあれって確信犯だよねー！」
>>1「確信犯の意味、わかって言ってるの？本来は・・・」
A「・・・。B君さー、あれ絶対わざとだよねーー！！」
C「私もそうおもーう！」

みたいな感じで私生活も孤立してるんだろうなぁ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:04:43.27 ID:oUc96vk3.net

現状、特別明示してなければ、
フレーム売りも基本既製品なんだから、
「フレーム（売り）」と言えば「既製品のフレーム」だな。

つまり１の頭の中の「吊るし」（「既製品のフレーム」の略称）は現在、単に「フレーム」という言い方になってるいると。

まあ１は今でも、どこでも「吊るし」と言ってればいいんじゃない？だってそれで統一されてるんでしょ？

完成車や既製品のフレームばかりの店で
「吊るしで１台組んでもらいたいんだ」
若い店員「・・・え？」

→説教？（←老害？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:08:36.58 ID:b8D+VgHh.net

>>238
いや、そういう起源の問題じゃないんだわ
フレームの吊し自体が派生なんだしさ
それは良いとして他の派生は認めないって脳がやばい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:25:49.90 ID:oUc96vk3.net

１がこのスレを立てるきっかけになったであろう書き込み

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32
>PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

１《「吊るし」はフレームにしか使わない言葉だろ！！！（怒 》


>PCは手組だが、クロスもロードも吊し（出来合い、既製品）しか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

普通に意味は通るだろw

1 《完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い ！！！》

デーーン！！！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:46:10.67 ID:6fx/HhWz.net

俺は吊るしのTシャツと裾を切って合わせた
吊るしじゃないユニクロのジーンズをはいている。

吊るし＝未改造だったらこの文章はまちがいでは
ないということになるかな。

>239
まちがいじゃないと思うけど。
ベテランがそういう店でそういうことは言わないでしょう。
シチュエーションに無理がある

だってこれが買いたいと内心決めてるから
見せてくれとか言うわけで。

最近乗り始めた人だったらそんな持って回った
言い方するわけもないし。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:59:24.58 ID:QXXOp2wP.net

>>236
え〜ウェブ辞典に載ってないのを「吊るし」に既製品のフレームという意味なんてない理由にしてたのに、自分の言ってる世の中で一番よく使われる意味が載ってないことはそれで済ませちゃうの？
そういうのを詭弁て言うんじゃないの。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:15:19.62 ID:QXXOp2wP.net

>>241
それはクロスもロードも無改造車を買ったって意味じゃないよね。
市販完成車を買ったという意味でしょ。
もし自転車業界に「吊るし」とは既製品のフレームの事、それから組み上げた自転車の事、という習慣があるなら完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違いだよ、問題が起こるよって指摘は筋が通ってるよね。
今どきは「吊るし」の意味も変化したと主張するのは良いけど、スレタイに異常に噛みついたり
、無改造って意味でしか言ってないなんて奇妙な言い訳してると信憑性なくなるよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:33:58.88 ID:b8D+VgHh.net

>>242
カスタムに対して出来合いという意味がある
もともとカスタムが無いものに吊しも糞もないよ
裾なおしはカスタムではないだろう

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:40:34.92 ID:h3G/O9Mp.net

裾なおし＝コラムカット
みたいな意味かしら

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:11:31.14 ID:QXXOp2wP.net

>>245
まあそんな意味で「吊るし」って言う人一般にほとんどいないと思うけどｗ
例え君と君の仲間がそう言ってたとしても、「吊るし」を他の意味で使う人たちの中に入っていくならそこの習慣に合わせろってことですよ。
間違って専門用語使ってる開店して1年のほぼ完成車しか売ったことのないショップを探してくるんじゃなくて老舗にしろ若いショップにしろフレームからきっちり組み上げる仕事を日常的にやってるショップを探す方法ありますよ。
「吊るし」のフレームをリリースしてるビルダーの名前を一緒に検索するんです。
（ＶＩＶＡＬＯ　吊るし）で検索してみなさい、既製品のフレーム＝「吊るし」が死語じゃないことがよくわかります。
その手のショップで組み上がった自転車を前にした店長とオーナーにあなたが「これは吊るしですか？」って声掛けたらややこしいでしょ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:11:32.43 ID:6fx/HhWz.net

>>245
まあそのとおりだね。
完成車にもカスタムは無いよな？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:14:34.24 ID:6fx/HhWz.net

>247
「これは吊るしですか？」
そういう会話はありえないだろうが…

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:19:16.17 ID:b8D+VgHh.net

>>248
完成車を買うときにカスタムして納車あるだろ？
吊しで買ったのか、カスタムして買ったの違いはある
購入後、ノーカスタムの状態を吊しのままと言う表現もよくある

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:21:31.74 ID:QXXOp2wP.net

>>249
え、完成車を吊るしと呼ぶことがあり得ないならそもそもこのスレで話すことないよ。
そんなこと言う奴が一人もいないなら何の問題もありません。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:25:16.84 ID:QXXOp2wP.net

>>250
吊るしが既製品という意味なら無改造を吊るしのままって言うのは構わんでしょうね。
でも吊るしのままじゃなくて吊るしに無改造の意味があるってのはすごく狭い範囲でしか通用しないと思う。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:25:21.19 ID:b8D+VgHh.net

>>251
完成車を吊しというんじやなくて、じゃなくて、吊しの完成車
吊しはステータスを表すニュアンス

そこを間違えてるのはキチガイの>>1のみ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:07:31.75 ID:KaM3tRG1.net

>>253
もうその珍妙な新説での論点のすり替えにいちいち突っ込み入れない。
世界のどこかにそういう意味で「吊るし」という人がいたとしても自転車業界には別の意味での「吊るし」が定着しているので使えないよ、という単純な話。