完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:53:11.61 ID:tbHjkaOC.net

ホント馬鹿

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:15:17.93 ID:gRunIXY8.net

>>251
店員に定義を尋ねるような質問は想定できないだろうが。

>>255
だってそれ自分で書いたんでしょ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:32:34.42 ID:QHbNSL7X.net

まだ粘る気なんだ吊るし君ｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:35:29.78 ID:tTsL3IHU.net

例えば、古い車に乗る人にとって「オリジナルの塗装」と言えば買った当時に塗られてる純正色のこと。
でも一般の人には真逆の意味になるよね。
だからと言って板金屋さんに行って「オリジナルの塗装にしてください！」とお願いしても「どんな色にしますか？」と聞かれるわけだ。
こういうのってどの業界にもあると思うけど「この業界においては正解はこれしかない」みたいに言う人は大抵頭おかしい。

前後の文脈を考えればわかることだし、他の業界でもよく使われてることなのに「その使い方はおかしい！」といつまでも言い張っててみっともない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:02:17.86 ID:QHbNSL7X.net

>>258
その古い車の愛好家の世界に入っていくならその世界の言い方を覚えるべきだろうね。
一般ではこうなんだ、お前らは老害だ！ウキ〜〜〜！！なんて言わない方がいいよ。

蛇足だがその手の世界でオリジナルの塗装と言ったら純正色の事じゃなくて再塗装されてない当時の塗装そのもののこと。
だから板金屋さんに行ってお願いするならオリジナルと同じ色に…と言うのが正しい。
まあどうせ素直に聞かないんだろうけどｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:21:45.69 ID:yPNHhm+v.net

>>259は日本語も理解できないのか。
かわいそうに。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:19:16.91 ID:2ODCXxWe.net

>>255

これ自演なのか？やばw

自演と老害仲間の
「今となっては根拠にならない
昔話」
で勝った気になってるのか・・

実際の話のポイント、論理的な面で詰んでるのは１なんだが。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:25:18.85 ID:2ODCXxWe.net

よく映画で、
正義感に燃えて周りの不正を解き明かしていったら、
どうにもこうにも解決出来なくて混迷していき
ラストのほうで、実は自分の頭が狂っていた、周りの人間は正常だった！
っていう
話がひっくり返るストーリーあるけど
そのパターン、ありきたりだけど
面白い。

思い付くのは、シャッターアイランドとビューティフルマインド。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:33:33.71 ID:QHbNSL7X.net

まあ吊るし君という一人の基地外を隔離するためのスレとしてはこの上なく正常に機能してるなｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:46:27.48 ID:2ODCXxWe.net

隔離されてるのはお・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:02:51.62 ID:o4ql17KB.net

クソスレ他店な

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:04:11.18 ID:QHbNSL7X.net

>>264
ねえねえ、匿名でこっそり建てた知恵袋で自分に都合のいい結果を作ろうと思ってたのに逆に吊し上げられちゃった気分はどう？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:08:47.01 ID:2ODCXxWe.net

そこもまだ妄想してるんだw
映画で言うとまだ中盤なのかね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:13:46.49 ID:QHbNSL7X.net

>>267
自分で建てた知恵袋の結果を妄想で済ませちゃうの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:47:59.91 ID:oRtUWXvV.net

>>189のBA読んできた。
自分はどうやっても「そのご老人の言ってることは正解ですか、今はもうそんな言葉を使う状況はなくなりました。昔はそんなこともありましたね」という結論にしか見えない。
この結果で1は「買ったぜ！」と満足してるの？ｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:02:48.43 ID:A7GVPp2Q.net

もうこの流れどっちがどう言う事を言ってんのか
全然わからなくなってないか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:04:08.56 ID:gRunIXY8.net

>>270
それでいい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:33:42.97 ID:2ODCXxWe.net

自分は>>125からね。
>>194は俺だが、もし例の知恵袋は俺が立てたものなら、すでにその件が載ってるからおかしいカキコになる。
で、その後１が見つけてきた知恵袋を自分も読んでそれを踏まえて書いてる。

その知恵袋は、
老害仲間が「今となっては根拠にならないが、昔はそうだったからわかるわー。まあ今はオーダーフレームが減ってて、言葉も変化してるんだろうな。」
だな。

ベストアンサーだ！
と１が示してる人も始めの回答では

>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・
最後のはキレて、捨て台詞的に老害カキコしてるだけだな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:54:48.83 ID:gRunIXY8.net

なんで老害だとかにこだわるかな。
自分が未成年だとか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:00:17.30 ID:2ODCXxWe.net

>>251 （１本人）
>え、完成車を吊るしと呼ぶことがあり得ないならそもそもこのスレで話すことないよ。
そんなこと言う奴が一人もいないなら何の問題もありません。

・>>241
（スレタイのような１の敵がそもそもいない。妄想の見えない敵とずっと戦っている。散々それを指摘されてるのに理解出来ない１）

・（１以外の他の人）
今でもビルダー店とかにおいて、
「吊るし」だけで「既製品のフレーム」の略称になるという業界用語が使われるのは別にいい。

だがビルダー店が圧倒的少数な現在、
自転車会全体でその語法に統一する意味はないし不都合。っていう。
>>237 >>237>>239

>>252 （１本人）
> 吊るしが既製品という意味なら無改造を吊るしのままって言うのは構わんでしょうね。

・略称にこだわらず「吊るしのフレーム」と言えば、他の語法と何も矛盾しないという事実

「吊るしのフレーム」
「PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ」
「吊るしのまま（乗ってる）」

吊るし=既製品、出来合い

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:12:03.77 ID:2ODCXxWe.net

・スレタイ、設問からして妄想、勘違い

・「吊るし」だけで「既製品のフレーム」の略称になるという
語法はビルダー店などで細々と通じてればいい（死語化が迫る・・）。
全体をそれで統一する意味はマジで何もないし不都合。

・１の今まで出した根拠
*「自演だー、隔離スレだー」と言い続ける
*他の年配者もそれなりに同調してくれた。
キレて「正しい！」と言ってくれた人もいた。 のみ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:16:16.66 ID:WDGO/6qd.net

このじいさんにはどんな現実突きつけても勝利宣言するだけだから無駄だよ
永遠にここで相手してもらって嬉しょん続けるだけ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:21:17.93 ID:2ODCXxWe.net

>>273

ただの老人は老人、年配者。
害になる老人は老害。
揶揄ではなく事実。
悪意や揶揄は１自身がそれを発し続けたものが、ブーメランになって返ってきてるだけでもある。

知恵袋の「ベストアンサー」の人も
先人の〜！！
けしからんーー！！
みたいな感じでキレて最終的な答えを出すという
人と対話が出来ない人。
老害。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:37:28.72 ID:2ODCXxWe.net

昔はそうだったからと、状況が全く違う現代でも
「昔と同じであるべきだ」
と根拠なくいい続け、押し付け、
せっかく他の人らが具体的な説明を提示しても聞き入れず、
妄想的に語り続ける・・

まさに老害だわ。
老害という言葉を２ちゃんのこの事例で使えないなら
使い道全くないだろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:37:59.69 ID:2ODCXxWe.net

ここまで説明されてもまだ自分の主張が正しいと思い続けるなら、
ほんとガチで・・

例の映画で言えば、ラストを迎えていることに主人公自身は気付かないパターン

http://1wordworld.blog26.fc2.com/blog-entry-326.html

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:38:07.08 ID:WDGO/6qd.net

あの質問は質問の仕方が悪い
趣旨は、

フレームのみ吊しと言ってる馬鹿がいますがどういうことか教えて♪

だろ？

そりゃ、そう思ってる同様の老人が集まるに決まってる
一般人は何言ってんだ？と眺めるしかない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:48:20.58 ID:7GJDMXIR.net

吊るし＝エージングｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:06:21.01 ID:oRtUWXvV.net

もうなんでもいいよね。
少なくとも自分は「どっちの意味で言ってるのかな？」と考えるので、適当に頭の中で翻訳するなり相手に聞くなりするから間違えることはない。
もちろんどちらかに決めつけて「この言葉はこれが正しい！あれは間違い！」と言うことも無いかな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:17:23.48 ID:2ODCXxWe.net

>>30
>輪界で吊るしって普通ホイールに使わね？
>>34 （いち）
>そこも割れるね、昔は吊るしと言えばショップで選んだリム、ハブ、スポークを組み上げて売ってたものをそう呼ぶ人たちが結構いた。
でも今はショップで組んだものは手組と呼んでメーカー組（完組）と区別するからホイールで吊るしってなんのことか分からなくなっちゃってる。

>>244 （いち）
>もし自転車業界に「吊るし」とは既製品のフレームの事、それから組み上げた自転車の事、という習慣があるなら


昔から統一されてねえじゃん。
アホかwっていう。

そして、
>でも今は・・吊るしってなんのことか分からなくなっちゃってる。

がまさに１自身の主張の語法にも当てはまるのでは？っていう。

>それから組み上げた自転車のこと

それさえ「吊るし」だったのなら、
それこそスレタイも有りなぐらいじゃんw

現在は完成車売りが多数であり、
「完成車なんて」っていう価値観もほぼないんだから。

とにかく吊るし（既製品、出来合い）ってニュアンスは今も昔も一貫してるんだし、１の頭の中での謎の統一感に何で世界が合わさなきゃならんのw
もう全ては茶番。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:31:14.01 ID:7GJDMXIR.net

だから〜
吊るしはエージング
だっチューのｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:41:58.55 ID:WDGO/6qd.net

言葉という時代によって移り変わるもので、これだけフルボッコくらって自分が間違ってるのか？と自浄できないとかもうねw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:53:03.92 ID:2ODCXxWe.net

まあ茶番にいちいち細かく突っ込むのも茶番だったりするが、
論理パズルで詰ませる みたいなの好きだから楽しませてもらったよ。
それに昔の自転車事情を知れたし。例の知恵袋は面白いよほんとう。
「完成車なんて」っていう価値観だったというのはびっくり。

今となっては・・
低身長・短足だって多い日本でも
何故かホリゾンタルしかなかった？という昔の状況の
実質的な意味のなさ
不都合さ
を当たり前だと思ってた価値観、
集団心理

ってのかがおもろい、参考になる。
人間ってのは、状況や常識に染まって疑問を持たない性質があると。

現在、さすがにスローピング過ぎでは？感もある？w
GIANTが世界一になってるのが象徴的。

高ケイデンスの一般化なんかもあるね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:58:45.10 ID:2ODCXxWe.net

ホリゾンタルの話は
知恵袋では出てないけどね。

昔は良かった・・
みたいな雰囲気かもしだしてる１だから

ホリゾンタルしかない時代とか
アホですやん！っていう

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:24:20.18 ID:+Zq8oVjm.net

ホリゾンタルしかなかった
ことなんて微々たることに思えるような超ド級の事例があったようだな昔のスポーツ界には。

「運動中は水を飲むな！」

やばーーwww

１も出来るだけ飲まないようにサイクリングして、高ギア低ケイデンスで頑張り、
店の親父と
「吊るしの〜・・・」とか言ってたのか・・

泣けてくるなあ・・
昔は良かったなあ・・

すまんが言葉使いぐらい
もう少し自由に使わせてね！
１は昔のままでいてくださーい！
センパイカコイイですからー！

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:26:22.33 ID:0uKPg4c4.net

分かりにくいから> >1はコテつけてね
吊しフレーム爺でよろしく

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:32:47.37 ID:+Zq8oVjm.net

ノスタル爺
で宜しく

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:40:46.89 ID:Hn2oh5Qq.net

吊るしっていう古くさい言葉をあえて使ってるのだから
古くさいだとかいう批判は当たらないでしょう。

自分の自転車歴が浅いことにコンプレックスを抱いているのか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:50:11.46 ID:8N3mnYj3.net

インデックスなんてものもない時代、
手の感覚で変速をスパっと決めてた人たちには
敬意を払おう。
ある意味電動よりも
スパっと変速決めてたんじゃないかと思う。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:22:29.69 ID:AG0RyjLF.net

吊るし君が金曜の夜に発狂してた

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:45:33.47 ID:AG0RyjLF.net

>>83
＞てか、まじでヤフー知恵袋にでもかいてみろよ
＞俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
＞そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この口ぶりからしてヤフーアカウントを複数作ることに普段から躊躇の無い奴だと分かる。
こっそり質問スレを建てたが意外にも多くの注目を集め大勢から指摘をされのが自分であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>204
＞知恵袋の同調者も脳の時代が20年ぐらい止まってるような老害どもばかりじゃねえか
＞１の同調をする老害どもが他にもいることはわかったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自分に都合の悪い回答は老害と決めつける、最初は丁寧（なつもり）の言葉使いだったがドンドン化けの皮がはがれ知恵袋は険悪な空気になる。
最終的に一般投票にて吊るし君の意見は間違いであると判定される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大恥かいた初代吊るし君はフェードアウト。
全く同じ意見の2代目吊るし君が現れ僕は別人だから知恵袋で何があっても知りません。
と言いつつ、あれは老害の戯言と一般の意見無視の姿勢を引き継ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:54:27.64 ID:AG0RyjLF.net

一般人は「吊るし」という言葉を頻繁に使うならまた事情も違ってくるかも知れんがそんなことはない。
吊るし君自身も色々と屁理屈並べてるが要するに自転車の世界で「吊るし」という言葉が使われてるのを聞きかじって知ったかぶって使っただけだろ。
よしんば吊るし君のような馬鹿の回りには馬鹿が集まっていてその馬鹿が間違って使ったのを覚えてしまったとしたら気の毒な事だが、気の毒な馬鹿を救済してくれる先輩たちがいるんだから、素直に聞けばいい。
今のままの馬鹿でいるのか、ひとつ利口になるのか分かれ道だよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:32:56.69 ID:v59nTwMs.net

ノスタル自慰はまだ諦めてないのか

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:48:37.51 ID:+Zq8oVjm.net

http://stat.ameba.jp/user_images/20150420/14/na-ma-ke-mo-n/21/5f/p/o0370032013281659338.png

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 23:31:57.75 ID:MJI1Saez.net

もうなんでもいいじゃん
あの、ねーちゃん吊るしなんだぞ　とか
俺のハゲって実は吊るしなんだよね　とか
おまえの吊るしってヤバくね？　とか
言っても問題無い事にして終わりにしよう

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 01:58:43.36 ID:l+84+Wf4.net

>>298
それはちがうな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 09:40:10.54 ID:gJ8kZnyu.net

今回勉強になったのは２ちゃんのスレなんていずれ時間とともに埋もれちゃってしまうものだが、ヤフー知恵袋は何年経っても人目に触れるということだな。
逆に知恵袋からたどれば後の人も簡単にこのスレにたどり着く。
ああ言えばこう言いの屁理屈吊るし君の悪あがきを冷静に読む人の嘲笑だけがのこる。
いつかこのスレが落ちまでに吊るし君がどこまで粘るのか知らないが正に恥知らずｗ哀れにすら感じる。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 10:57:38.44 ID:Afq+RxTC.net

自らスレ建てだし滑稽さはハンパない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 11:23:18.58 ID:tS42N39H.net

２．５次元ｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 13:50:25.98 ID:aTxmHLDA.net

>>299
だねw
でもおまえめちゃつまんねぇ
ギャグに答えるならもう少しセンスを磨いてくれw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:22:14.42 ID:nnLmk2D3.net

まさか吊るし君てのが石川県なのか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:46:26.05 ID:Qqhtx2Te.net

>>300

吊るし君=1

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:49:37.10 ID:Qqhtx2Te.net

今回勉強になったのは２ちゃんのスレなんていずれ時間とともに埋もれちゃってしまうものだが、ヤフー知恵袋は何年経っても人目に触れるということだな。
逆に知恵袋からたどれば後の人も簡単にこのスレにたどり着く。
ああ言えばこう言うの屁理屈吊るし爺の悪あがきを冷静に読む人の嘲笑だけがのこる。
いつかこのスレが落ちまでに吊るし爺がどこまで粘るのか知らないが正に恥知らずｗ哀れにすら感じる。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 14:50:40.27 ID:Qqhtx2Te.net

映画 「吊るし爺」
>>262

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 15:08:10.78 ID:Qqhtx2Te.net

>Yahoo映画
「吊るし爺」レビュー
星２つ ★★☆☆☆
※ネタばれあり。

>主人公はラスト孤独に死ぬわけですが、最後まで自分は正しい！という姿勢を残しますね。
気付いた上での誤魔化しなのか、ガチなのか
あの終わり方だと釈然としません。
まああえてそういう演出なんでしょうが・・

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 17:29:04.28 ID:l+84+Wf4.net

>>308
wwwwwwwwwwww

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 23:44:53.67 ID:wuqXavOi.net

>>304
あの流れだと吊るし君が自分で回答してベストアンサーに仕立てる気だったのは間違いないだろうから、それらしい回答って言うとi4kawa_kenが一番それっぽいね。
検索してみたら札付きだな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 09:35:34.50 ID:B1f77vaF.net

のすたる自慰で統一しようぜ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 10:22:08.81 ID:BBfCxU/r.net

ひとりでやってるのに統一って…ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 15:49:07.07 ID:8j3WnfKY.net

映画「吊るし爺」のラスト

「自演だ・・自演・・じえん・・
ｼﾞｴﾝ・ｼﾞ・・・・・（旅立つ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:33:39.69 ID:BBfCxU/r.net

>>313
もうそれしか言うこと無いの？
知恵袋に質問スレ建てたことへの後悔とかもっと面白いこと書いてよｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 19:11:14.60 ID:XyiYgSwK.net

そんで、
床、棚に置いてあるのは

「下ろし」と呼ぶのは間違い。

スレ希望。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 23:03:18.52 ID:8j3WnfKY.net

本題本筋で完負けして
ひたすら自演自演〜ばかり
負け惜しみで言い、
なんと自ら別IDで自演をしだす
年配者

全包囲完負け型旧式ロボット

その名も

ノスタルG ☆

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 23:55:59.55 ID:BBfCxU/r.net

「吊るし」の意味は無改造が一番よく使われる…とかもう主張しないの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 00:10:30.04 ID:LQwAE0//.net

本題の話で追及されたことに
まったく返答しないまま
じえんじえんひたすら言ってたからな
本題を話すなら読み返してみてね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:07:35.74 ID:w3j1T3Nj.net

確かに吊るし君は逃げ回ってばかり肝心の所には一切答えてなかったな。
主張してることも「俺が知らない、だからきっとそういう事実は無い。」「世間一般では俺の言ってることが正しいはずだ。」これだけだもんな。
それも自分で建てた知恵袋で否定されちゃったからもう言うことは「老害、爺、自演」これだけｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 14:58:05.11 ID:LQwAE0//.net

そもそも１の主張は、改めてまとめるとしたら何なの？

スレタイ自体が誤解だったわけで。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:20:33.65 ID:w3j1T3Nj.net

吊るし君という馬鹿の存在を証明すること。

まあ簡単に言えば隔離すること、今後もどこで見かけたらここへ誘導するから他所に迷惑かけずに大人しくしろよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:26:13.58 ID:LQwAE0//.net

スレタイのような人（吊るし君？）がそもそもいないわけで、
１の主張は結局何なの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:30:58.60 ID:LQwAE0//.net

実際は存在しない人物の
存在を証明する？隔離する？・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:40:29.09 ID:w3j1T3Nj.net

ん？自転車業界の決まりごと、「吊るし」とはセミオーダー（用のフレーム）という用法を守らず、メーカー完成車をそう呼んだりもっと特殊な無改造車をそう呼んだりする、
そして注意されても屁理屈並べて素直に聞かない馬鹿。
つまりお前だよｗ今日もへばり付いてるじゃん、ご苦労様。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:01:59.97 ID:LQwAE0//.net

「吊るし=完成車」という言葉の定義の奴は誰もいない。
つまり
「出来合い（吊るし）の完成車」のことを省略して吊るしと言ってる場合も、
「吊るし」 は
「出来合い」 に繋がっていて
「完成車」 に繋がってるわけではない。

１の
「ネオコットクロモリの注文
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
客『吊るし（完成車）で。』
これじゃあ問題だろ。」
は、
→そんな言葉使いの奴はいない。
ってのは同意するんだよね？

そして、

>>251 （１本人）
>え、完成車を吊るしと呼ぶことがあり得ないならそもそもこのスレで話すことないよ。
そんなこと言う奴が一人もいないなら何の問題もありません。

→終了（１の勘違いだった

ではないの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:11:06.97 ID:LQwAE0//.net

出来合いというニュアンスを知らず、
「吊るし=完成車」という定義だけの奴がいたらそりゃあバカだよ。
そいつにとっては
「吊るしの完成車」は
完成車の完成車になっちゃうからね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:12:21.61 ID:w3j1T3Nj.net

>>325
もう屁理屈に出る幕ないよｗ
自分の言い分を言いたいだけ言った知恵袋で否定されてるじゃん。
お前は間違ってる。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:20:01.01 ID:LQwAE0//.net

知恵袋では
１の主張だけが正しいなんて総意はないよ？
全体としては、
「昔はそうだったが
今は変化してる」だ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:41:38.17 ID:w3j1T3Nj.net

>>328
おいおい、知恵袋ではこの回答がベストアンサーなんだが？

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね

これをキレた老害と決めつけて無かった事にしたいようだけど。
ほんとにキレた捨て台詞ならベストアンサーに選ばれんよ。
自分の都合よく世の中の事実をねじ曲げちゃあいかんぞｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:47:57.46 ID:LQwAE0//.net

まず

「吊るし=完成車」という定義だけの人なんてそもそもいない。

そこは同意するんだね？

その上で知恵袋の話に。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 18:56:36.86 ID:w3j1T3Nj.net

>>330
すり替えのための定義作りに協力する気はないよｗ
そもそも完成車を「吊るし」と呼ぶ人にとって絶対条件として
「吊るし＝完成車」じゃねえもの。
吊るし君はその辺の理解力が不足してるみたいだな、単に馬鹿っていうより低学歴なのかな？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:03:17.92 ID:LQwAE0//.net

だからー

「ネオコットクロモリの注文
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
客『吊るし（完成車）で。』
これじゃあ問題だろ。」

これは間違いだと認めるんだね？

「これじゃあ問題だろ」
って言ったって
実際は問題なんてないんだから。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:14:26.21 ID:w3j1T3Nj.net

>>332
店員は「吊るし」と言われればフレーム買いのセミオーダーだと思い。
客は完成車（既製品）のつもりで言っている、としたら問題ジャン。
どこもおかしくないよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:16:52.60 ID:LQwAE0//.net

おいおい国語力・・・
もう一度読み返してみて。
三分後にレスなしなら
もい一度説明する・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:23:18.83 ID:LQwAE0//.net

つ
>>325
>
→そんな言葉使いの奴はいない。
ってのは同意するんだよね？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:23:23.97 ID:w3j1T3Nj.net

>>334
別に馬鹿に説明してもらう必要は無いよｗ
セミオーダー以外で「吊るし」って言葉を使うと自転車業界じゃ誤解が起きるっていう例なんだから、例外を出したって誤解が無くなるわけじゃない。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:26:48.68 ID:w3j1T3Nj.net

>>335
前にも言ったけど完成車を「吊るし」と呼ぶ奴がいないならそれでいいよ。
でもネット上には完成車が「吊るし」ですって知ったかはいるからねえ。
あ、完成車のままが「吊るし」てすって更に変わった人も同類だよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:31:21.85 ID:LQwAE0//.net

>セミオーダー以外で「吊るし」って言葉を使うと自転車業界じゃ誤解が起きるっていう例

として成り立ってないってことなんだが？
あんたも今ではいないとしている「吊るし＝完成車」だけの定義の客が登場するのだが？

吊るし＝出来合い
って根の意味としては、
あんたの主張も他の主張も大して矛盾、問題が生じないってことなんだが？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 19:53:47.25 ID:w3j1T3Nj.net

>>338
一つの例に難癖付けたって常用されてる意味以外で「吊るし」と言ったら誤解される可能性がある。
その事実は変わらん。

被害者の店員　　フレームとって組ませてもらえれば希望通りに自由に出来ますよ。
まあうちは完成車でもステムのサイズ変更とかある程度のカスタムは部品代の差額でやりますけどね。
どうしますか？

吊るし君　　　　「吊るし（ノーカスタムの完成車）」で。

被害者の店員　　　そうですか、じゃあパーツ構成とか、コンポはどうします？

吊るし君　　　　何言ってんだおめえ、「吊るし（ノーカスタム）」って言ってんだろ。

被害者の店員　　　え〜とぉ？　自分で組まれます？

吊るし君　　　　ごるぁ！！この老害、爺、舐めるなよ、俺は2ちゃんでも隔離スレが建つほどの基地外なんだぞ…以下略。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:06:28.45 ID:igG+MY/0.net

>>317
未だに相手の主張すら理解できないのか？
それともわざとやってるの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:09:11.78 ID:w3j1T3Nj.net

>>340
知らなかったことについて何か主張するばｋばかしさすら理解できないの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:09:41.15 ID:igG+MY/0.net

>>329
どこの誰だか知らないが質問の仕方がわるい

フレーム以外で吊し使うのは間違い！とかいうキチガイいるんだけど？どういう事か説明よろ！

だろ？そりゃ同様の思いこみしてるキチガイが回答しに集まるわ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:21:50.75 ID:w3j1T3Nj.net

>>342
ンな理屈はねえな。
質問者が正しいと思う人だって大勢いるなら集まるよ。
いなかっただけ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:24:15.65 ID:w3j1T3Nj.net

自分の意に沿わない投票結果が出たら回答者、投票者を基地外呼ばわり。
まあ人としてクズですなあ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:42:37.82 ID:LQwAE0//.net

>>339

要するに、

「（ネオコットクロモリの注文）
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
客『吊るし（吊るしフレームでのセミオーダー）で。』
店員『はい、了解しました。』」

こういうやり取りが
１としてはあり得るってことね。
それを前提にした話だったと。

でもそもそも、
店員『フレームですか？（それとも完成車？）』
と聞いてくる店なら、
「フレームから組んで貰いたい」
って返すのが今は普通なんじゃないの？

それをあえて
「吊るしで。」って返す？

ビルダー店とか今でも１の語法が使われてる店なら、
「吊るしですか？
（それともフルオーダー？）」

って最初から聞いてくるんじゃない？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:51:15.48 ID:LQwAE0//.net

で、
「一部のビルダー店とか年配者の間で、
今でもその語法が使われるのは
別にいいと思うけど、
『自転車界全体で今でもそれに統一するべきだ』
ってのは無理があるんじゃない？根拠がないんじゃない？」
ってことなんだが？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:56:27.88 ID:w3j1T3Nj.net

>>345
しつこいね〜さすがは吊るし君だ。
例に難癖付けても意味ないって何回言われても食い下がる。
もうそこしか言うところないんだな。
頓珍漢なタイミングで突然「吊るし」を使う吊るし君が事の発端なんだから、その反論は筋が通らないね。
吊るし君の言葉使いに違和感があるから指摘されたわけだしそれを支持する意見の方が多かったんだからね。
最初はそんな言い方使い方は無いって言いきってたセミオーダー用云々に同意見の人が複数出てきた。
つまり無いと言ってたことが事実としてあった。
複数アカウントで必死の自作自演投票をやったがあっさり否定意見がベストアンサーになった。
つまり世間一般ではこっちが正しいと言っていたのに少数意見だった。

もうどんなに頑張っても負け犬の遠吠えだろｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:00:03.91 ID:LQwAE0//.net

>>347

ほんと
追及された論点から逃げるなよ
ちゃんと返せよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:03:02.72 ID:LQwAE0//.net

>>345
>>346

で聞かれてることはわかるね？
ちゃんと答えようよ。

「知恵袋でこちらの言い分が正しいと証明されたんだ」
は全然成り立ってないし。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:07:54.91 ID:w3j1T3Nj.net

>>346
そう言う語法があることを知りもしなかったニワカが言うことじゃない。
一般のママチャリ店じゃそもそも「吊るし」なんて言葉使わないし、得意気に京都店のサイトを持ってきてたがまだ
開店して1年のニワカショップだからね。
まあ上を目指すなら間違いは正せばいい。
馬鹿のまま下でウロチョロしてるならそのままでいていいよ。
別にお前の教育係じゃないんだから。
>>349
言葉なんだから多数意見は大事だろ。
まして業界用語に関しての趣味人の多数意見とニワカの少数意見だぞｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:12:20.97 ID:LQwAE0//.net

知恵袋でわかったのは
「昔は確かにそうだったらしい」
ってことだけだよ？
そこさえも疑わしかったからね。
少なくともそこは証明された。

で、
「今でも統一的にそうあるべきだ」って根拠、総意には
明らかになってないんだが？

「今では状況も変わり使い方が変化していてもおかしくない。」
って意見が多いのだが？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:24:25.19 ID:w3j1T3Nj.net

>>351
おいおい、多いか少ないかは投票結果で見るもんだろ。
第一ベストアンサー以外にも業界用語について知ってた人は全員セミオーダー用フレーム＝「吊るし」を支持してるじゃん。
知らなかった事なのに自分の知ったかと違う意見だからと疑ってた基地外がお前。
そういう新たな情報、知識を得れば、そうだったのかじゃあ自転車絡みでは他の意味で「吊るし」って言わない方がいいなって思うのが正常な人。
知恵袋の回答者緒の中にも自転車に関してはそうなんだろ、と受け入れてる人もいる。
それが出来ない異常な人が吊るし君、お前なんだよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:40:18.87 ID:LQwAE0//.net

>>352

だから
「ベストアンサーはこれだろ！」
は我田引水すぎ。

そもそもベストアンサーの人は最初の文は、

>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・

これで終わってるんだよ？
その後のやり取りであの終わり方
にしてるわけだが無理がある。

その人は
「否定ばかりしないで、
先人の意見もまずちゃんと聞きなさいよ。」ってことを一番言いたくなったんだと思うよ。

しかし、それは逆も言えて
ここの１の>>1
「ホント馬鹿」

聞く姿勢のなさはそもそも１。
そして時代が変わったのに言葉の変化を根拠なく否定してる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 21:48:02.72 ID:LQwAE0//.net

「昔はそうだったから共感出来る」

というだけではなく

「『今』でも統一的にそうだ。そうあるべきだ」

の根拠、総意がどこにあるんだ？

ビルダー店、フルオーダー売りが圧倒的少数という現状でも
昔と同じだ。そうであるべき。
って根拠がどこにある？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 22:02:43.14 ID:w3j1T3Nj.net

>>353
だから何度も言ってるじゃない。
意味知らない人がいても仕方ないよ、ニワカショップでニワカの客との会話ではそれでもいいかもしれん。
だが自転車趣味の世界に入り込むならそこでの言葉の使い方を覚えろってことだ。

＞その後のやり取りであの終わり方
＞にしてるわけだが無理がある。

これの事だろ

＞私の回答は、先輩の言った事を説明し、
＞先輩が正しいと言っています。

＞あなたの理解の方が間違っていると思います。
＞自転車の世界ではね

それは吊るし君が人の言うこと一切聞こうとしない「ホント馬鹿」だからだよ。
その回答者も俺と同じように吊るし君の狂気を感じ取ったってことだな。
馬鹿から元スレ守るために建てた隔離スレなんだから>>1は「ホント馬鹿」で正しいんだよｗ

>>354
何回言わすんだ、一般店で「吊るし」なんて言葉は使わん。
自転車店全体から見れば一部でもスポーツ車専門店の中では一部じゃない。
お前が持ってきた京都のニワカショップの方が一部。