【手組】5万円以下のホイール25【完組】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 07:06:24.03 ID:sPO+bqpF.net

実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ
【手組】5万円以下のホイール24【完組】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440196742/

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 07:54:21.32 ID:ShxkVdne.net

RS81がここで話題になりにくい理由は値段
タイヤとセット売りになって5万ラインを大幅に超えたキシエリが話題になりにくいのも同様の理由

実売5万以下ならゾンダかレーシング3の見た目が気に入った方を買うのが定番
もう少し安さ優先ならアルテグラも候補

もしゾンダやレーシング3と同程度の金額でRS81を買うことができるなら？
そりゃRS81の方が良いに決まっている

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 08:05:44.01 ID:sPO+bqpF.net

RS81が３万台のこともちょいちょいあるけど

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 08:42:10.05 ID:seSqqR7H.net

ゾンダやレー3と同じ値段ならRS81の方がいいと言われながらも
同じ値段になっても売れないRS81の不遇さよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 08:46:57.09 ID:S45Nr3h4.net

ラチェット音で好み別れてるんだろうなぁ、としか思えない結果やな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 08:49:01.55 ID:sPO+bqpF.net

>>4
数人が言ってるだけで一般論では無いってことじゃないか

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:12:13.57 ID:ShxkVdne.net

　　WH6800：\33,000〜\36,000
　　　ゾンダ：\38,000〜\43,000
レーシング３：\43,000〜\50,000

　RS81-c24：\50,000〜\58,000
　RS81-c35：\60,000〜\70,000
　　キシエリ：\55,000〜\60,000+送料1万　＊タイヤ＆チューブ付き

　　ユーラス：\73,000〜\77,000
WH9000-c24：\81,000〜\93,000
　　シャマル：\90,000〜\105,000
レーシング０：\110,000〜\120,000
WH9000-c35：\143,000

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:12:48.45 ID:00SmpHdi.net

C35が3万台だったのか？
24みたいなゴミならいらん

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:16:43.66 ID:ShxkVdne.net

>>5
ラチェット音よりは外観じゃないか？

G3スポークで普通のホイールとは違います感あるゾンダに比べると、シマノは性能が優秀でも見た目が地味すぎてつまらない
マヴィックはマヴィックで上位モデルになるとスポークの色を1本だけ変えていたり奇抜だし

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:21:24.84 ID:lpHHI47a.net

スレ建て乙です
>>8
前スレ>>948ですが自分が先週くらいにこのスレやホイールスレで相談した時にはRS81c24とc35どちらも33000円台でした
その時はc35よりc24って意見ばかりだったのですが人によって全然違うんですね。。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 12:53:37.87 ID:DkR50ldS.net

c24をディスっといたら剛脚アピールできるからな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 13:54:54.45 ID:7cSeqvcz.net

キシエリはフロント390g、リア410gくらいだよ。ワイドになってからも切削のおかげで
あまり増加していないはず。
そもそもキシエリのリムはキシリのお下がりなので、基本的にキシリと重量差は無い。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:49:16.33 ID:UwSYMzx+.net

>>3
RS81　3万台のとこ教えて

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:53:20.52 ID:VHJ2gtTA.net

前スレかホイールスレ見れば分かるけど33kだったのは先週終わったろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 19:31:31.54 ID:lRDirKNS.net

RS81・・地味　結局は見た目
ベージュのチェックのシャツにチノパン履いてそうな奴。。。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 19:56:55.71 ID:PSNv/JUl.net

9000は売れてるのにrs81は売れてない時点で色々お察しだわ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:18:11.23 ID:+ek4LZAd.net

9000はデュラって名前だけで売れてる部分が多いと思う。特に最近は。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:37:14.48 ID:tpZIaKYl.net

ピナレロやコルナゴにデュラエースのおっさんを見るけれども、いかにもって感じで嫌だ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:09:55.94 ID:u44gmzt8.net

RS81が3万円台でも売れてないから不人気って流れになってるけど
ちょっとの間RIBBLEで安くなってただけで、知らなかった人がほとんどでしょ
ほぼ常時wiggleでRS81が3万円台だったら話が変わってくるのでは

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:49:46.38 ID:abdL2Wus.net

始めたばかりの小金持ちのおっさんが
どんだけ乗るかも判らないようなロードに
｢安かろう悪かろう｣を嫌って
オールデュラ(ホイールまで)で組むんだろ。

だからデュラホイールは売れる。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 00:16:20.59 ID:PXx0Yhs1.net

シロッコに変えようとしてたんだけど、前スレによるとR501より重いのか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 01:08:40.52 ID:nwtY5q8P.net

>>20
そういうオッサンは
　フレーム：ピナレロ、コルナゴ、タイム、ルック、ビアンキ
　　コンポ：無駄にスーパーレコードかデュラエース
　ホイール：シャマルかゾンダかマヴィック
こういう組み合わせになりがち

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 01:21:06.76 ID:VDVVp7/v.net

>>19
そう思う…
三万円って話をきいて前スレでどこでか聞いたものだけど
間に合えばそく買ったよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 06:25:19.83 ID:jD0qSIYL.net

RS81c24ってwh-9000c24と大差無いはずなのに購入者のインプレで微妙だってのが結構あるのはなんでなんだろ
9000-c24は少し柔らかいって言われてるくらいで基本的に高評価なのに

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 08:15:20.08 ID:mFiC+Ubz.net

レースユーズか否か。もっといえばネームバリュー。
変にヲタクなやつらはハブガーって言うけど。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 09:26:51.19 ID:mVVHElNy.net

小金持ちのおっさんはボラ履いてるのをよく見る
ワンかウルトラのどっちなのかまでは見てないけど

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:16:33.61 ID:NMOlvqxL.net

ハブの重量の差100gだけの違いが
走ってわかるってありえないよね
81C24使って微妙ってのはもっと高い金出して9000C24買ってたら…っていう幻想から来るものだろうね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:22:29.01 ID:G6CZayBk.net

それならRS81もう少し売れててもおかしくないよなぁ
なんで売れないんだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:25:17.65 ID:ZR3PpPs4.net

趣味のもんだから地味で安いやつなんてわざわざつけようと思わない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:26:03.60 ID:j69MYBl0.net

性能良ければ地味でも売れる業界なのになー

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:38:21.19 ID:NMOlvqxL.net

カーボンチューブラーとかもっといいクリンチャーホイール持ってる人だと
WH9000C24CLは正直微妙だからね
練習用で性能にほぼ差がないならWH81C24CL選んだ方がいいんじゃないかと思うが
まあDURA-ACEって文字が入ってることに意味を見出して買ってる人が多いってことだ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:59:15.57 ID:j69MYBl0.net

差があるから何万も上乗せしてデュラ買うんじゃないの

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:02:08.81 ID:mck+Ybdp.net

リムシール売るか！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:04:17.89 ID:Dh15CePw.net

モノはいいのに知名度も売れ行きもあまりよくないのはヨネックスのフレームもそうだと思う。
ラケットの知名度が高すぎて古参のロード乗りからは邪道扱いで売れなかったから撤退した。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:06:34.75 ID:pJ6/erBR.net

c24に限ればrs81と9000はハブしか変わらない上に9000のハブも大した事ないからな
rs81のハブは更にアレだが

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:16:08.80 ID:rm1uDOxL.net

ヨネックス撤退したのか

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:30:28.64 ID:v7tZ9N/O.net

YONEXじゃなくて、グラファイトデザインのことじゃない？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:32:57.79 ID:e3EXu8Ey.net

>>21
んなことあるかい

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:34:57.86 ID:dnoUjrlb.net

CARBONEX HR

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:04:09.25 ID:nwtY5q8P.net

>>24
大差はないけど差がない訳じゃないからな

デュラエースは熟練者しか製造に携わらないし出荷段階から良い状態
RS81以下は熟練者でない工員も製造に携わるので出荷段階でたまにハズレが混じる
カンパにおけるシャマルユーラスとゾンダ以下みたいなもの
ちゃんとリアル店舗で調整されているモノを買えばミドルグレードでも問題ないけど、ガイツーで買ってそのまま取り付けたら微妙ってケースは考えられる

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:43:54.00 ID:jydmGKYe.net

>>38
リム重量の話かと
実際どうなのかは知らんけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:48:43.10 ID:gqAIUIm+.net

ゾンダだって重いから単純な重さだけじゃ語れないんだが、シロッコ/クアトロのリムはR500レベルの
鈍重ヘナチョコ素材だと思う。もちろん近くで見たことも触ったこともないよ。

しかも完成車アセンブルを目的としたような微妙な構成に見えるし。

良かったら今頃みんな買ってるもんな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:52:58.28 ID:ilDdS+wa.net

R500とかはリムテープ必須だけどシロッコはリムテープいるの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 01:08:40.42 ID:VtASkMzc.net

いるよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 01:41:38.94 ID:2aodbUbO.net

デュラハブのノッチ数が下位グレードより多いってのは結構大きな差だと思うよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 06:26:28.48 ID:G6vw7Sun.net

>>42
思うと言われても

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:51:32.89 ID:uvN6Ej0ip

>>40
あるわぁ。
以前サナでRS21買ったらリアだけリムの継ぎ目に段差はあるわ、タテヨコともに1mm強触れてるわでびっくりした経験あり。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:36:48.54 ID:KYAHQ8+O.net

我思うゆえにワレ有り

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 12:28:18.56 ID:MvmQXez7.net

ワレワレハウチュウジンダ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 07:26:47.46 ID:0pz7mhQ8.net

R3のフロント分解したから上げてみる。よく走るのにリムが存外重かった
リム精度はいいみたい。組み直して縦横0.5mmあるかなしかの振れに収まった
リアはバラす勇気ないけどｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i1639423-1462054705.jpg

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 07:44:43.26 ID:Sy8G/Axk.net

>>490
クリンチャー/チューブレス兼用モデル？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 08:10:36.47 ID:Kp1tlHjM.net

>>50
おつおつ
シマノのリムテープ20gとするとc24より70gくらい重くてc35よりは10gくらい軽い感じか

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 08:14:40.55 ID:ePuGoxlQ.net

R3のリムハイト26mmだったよな
24mmのZONDAはいくらか軽いんだろうか
ぐぐっても旧ZONDAしか計測画像出なかった

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 09:35:32.01 ID:Sy8G/Axk.net

>>53
スポークニップル取り付けの出っ張っている部分が26mmハイトってだけだからなあ
リムハイトと言われて普通に想像する部分はどちらも22mmくらいだし、リム重量も変わらないんじゃないか？

55 ：49：2016/05/01(日) 09:45:18.66 ID:0pz7mhQ8.net

現行のクリンチャーモデルだよ。リムは多少バラつきあるかもね
リム重量は中庸で、剛性で走るホイールって感じかな
登りもよく進むし勝手がいいホイールだね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 09:47:13.03 ID:MkDzoqT2.net

最近、RS31で25Cからレーシング3で23Cに変えたけど、
みんな言ってるほどの違いが分からなかった。鈍感なの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 14:45:45.10 ID:h/Bpk5WC.net

>>56
デブだと分かりにくい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 14:50:50.71 ID:MkDzoqT2.net

169cmの62kgですが

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:18:39.12 ID:PQSQvzJu.net

剛脚なんじゃね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:57:38.80 ID:NEU36/3X.net

170cm未満の体重60kgオーバーなんてデブやろ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:59:53.77 ID:wwO+5/2u.net

豆タンク

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:11:42.54 ID:JKS1bnLr.net

>>56
山にいけ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:32:06.19 ID:iboWbW+D.net

>>50
有難う、参考になる

約450gなら個人的には十分軽い部類だとは思う

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:51:29.88 ID:aSVyhkz6.net

R3とゾンダは、フロントに関しては全く同じパーツで単なる色＆ステッカー違い。まめな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:45:20.29 ID:GT9zhwRh.net

>>64
そういう情報、勉強になります
ありがとうございます

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:47:59.52 ID:r4Q1q3wO.net

リムハイト表記の違いは？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:37:19.54 ID:aSVyhkz6.net

>>66
公称で1mmの差があるけど知らん。適当なんじゃないのかな。

つか、作り分ける意味が無いし、R3は以下の実測データがあるのでﾏｼﾞでちょっと適当なんだと思うｗ
http://dts3800.blog117.fc2.com/blog-entry-345.html

ちなみにゾンダをさっき計測したら、旧が24mmジャスト、現行が23.5mmだった。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:20:13.51 ID:Kp1tlHjM.net

>>67
これ見るとやっぱZONDAとは違うっぽいな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:16:13.90 ID:606WRTrO.net

思い込みだけで断言するAHO

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:06:13.67 ID:acLaCb0Y.net

>>68
バルブ周りに限って言えば、ブログのやつは2wayだからじゃない？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:40:59.55 ID:7nYhDKN3.net

>>20
そういう小金もちそうなスーツのオッサン、一週間前に上野ワイズアサゾー店で見た
店員は限定カラー？のQリングだかをすすめてたけどデュラクランクにしてた

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:58:55.94 ID:DJG15NYS.net

実売5万辺りで1500g切るくらいのホイール増えればねぇ･･･
今のとこ候補はWH-RS81-c24かノバテックジェットフライ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:05:55.33 ID:Ox+T5L1Q.net

zondaとr3のフロントが全く同じって本当になんだろうか
じゃあなんでリムハイトが違うんだろう

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:37:53.26 ID:e5NucDB2.net

>>72
RS81そんなに軽かったっけと思ってググったらカタログ重量でも1500超えてんじゃん
運良く軽い個体に当たってもリムテープ必要だから余裕で超えるし

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:14:09.69 ID:vPnaJtwC.net

>>72
予算5万だと実測1600gを切るかどうか程度で考えておくべきだぞ
実測1500g切ろうと思ったら安くても8〜10万は必要になる

>>74
RS81-c24はカタログ重量1505gで実測1510g前後だな
リムテープ込みでも1550gまでには収まるから、シマノ用のゾンダやレーシング3より50g以上は軽い
それにRS81が重いのはハブフリーが鉄だからであってリムは軽い
激坂に行かない限りは走行性能はミドルグレード超えてるホイールだよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:15:38.62 ID:+saggc0k.net

隙あらばrs81を持ち上げようとする人が居て面白い

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:15:54.14 ID:acLaCb0Y.net

>>73
元々のネタはのむだったっけ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:25:13.82 ID:pByqd8ic.net

もうこれ以上ユニクロになるのは嫌だ！というZONDAユーザのあがき＞rs81推し

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:30:11.93 ID:rqRSYv5t.net

まさか>>74からRS81>zondaレーシング3の流れに持ってくとは
流石やでぇ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:45:00.53 ID:NsZki2II.net

rs81ステッカー剥がせるなら買った

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:58:05.12 ID:XHGi2Y0K.net

>>75
ジェットフライは実測1460gで実売6万前後だぞw

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:12:38.95 ID:aMkN2RTq.net

super slならもっと軽い

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:15:11.02 ID:zVUznkf1.net

35はともかく24は微妙だわな
24の剛性で問題無い人は多いだろうけど、だったらXR200の手組の方がいいし…

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:17:55.22 ID:acLaCb0Y.net

車輪は持って軽けりゃいいってもんじゃないしな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:34:29.77 ID:lFTW7jCM.net

トーケンC22Aもあるでよー

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:54:54.66 ID:vPnaJtwC.net

>>81
ノバテックはハブとスポークが超軽いんだっけ？
リム重量は実測どれくらい？

>>83>>85
XR200やC22AやAL22はないわ
リム軽いけどリム幅が狭過ぎてタイヤ性能まともに発揮できなくなるレベル

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:01:57.67 ID:XHGi2Y0K.net

ジェットフライはよくスポークが軽いとか言われてるけど
スポーク本数多いしステンレスだから重量ハンデってほとんどないからねぇ
ハブは軽いけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:51:41.31 ID:acLaCb0Y.net

じぇトフライは昔はXR300だったけど、今はオリジナルリム（イーストン≒ヴェロマックスっぽい）に
なって410g前後になったんだっけ。首折れスポークでハブも平凡ってのがちょっとなｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:55:11.22 ID:YxmZvjRP.net

リム幅が狭いとタイヤ性能が低下するってどういう理由なの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:17:06.75 ID:036Zp7+d.net

>>88
リムハイト32mmで410gって
普通に良くねw
有名ハブメーカーに平凡とか言われてもね...

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 17:10:03.49 ID:acLaCb0Y.net

>>90
うん、かなりいい方。ただ450g切っていれば大差ないｗ

ノバテックだからいいってわけじゃなくて、首折れスポークの限界として右フランジが
外に寄せにくい・左フランジも外に出しにくい（＝横剛性を上げにくい）っていう難点がある。

しかもノバテックって車輪屋じゃなくてハブ専業だったんで、んん？っていうハブが多いよ。
せっかくのストレートスポークなのに1：1で逆イタとか。
MTBはかなり進んでて良いみたいだけど。

ハブに関しては他社の方がよっぽど普通

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 04:42:11.79 ID:YM9ER2PO.net

>>88
XR300（30mmハイト、リム幅18mm）が公称450g、実測470g前後だったから
現在のジェットフライ（32mmハイト、リム幅21mm）だとリム重量は500g前後じゃないの？
9000c35との重量差を考えてもそれくらいでしょう

>>90
32mmハイトで410gならレーゼロカーボンと殆ど変わらないことになる
そのハイトのアルミリムで本当にその重量だとすれば、むしろ安全性が心配で使いたくなくなるレベルの軽さだわ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 18:30:49.61 ID:bjikWv8n.net

通販で買う派？店頭で買う派？どっち？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:59:06.37 ID:yMSUeztt.net

http://s.ameblo.jp/wagocoronet/entry-12156559239.html

ノバの2016

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:39:38.73 ID:h+vMfXCw.net

カンパのZONDAと
マビック　キシリウム　エリートが同じ値段なら
貴方なら、どっちを選びますか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:41:40.13 ID:FKMA5Ss1.net

>>92
アメクラのリムで30mmワイド390gなんてのもあったな
アメリカ人が乗っても平気なんだからジェットフライも大丈夫だと思う（適当）

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:42:09.31 ID:KSGWdd4Q.net

>>94
左右同本スポークで反フリー側ラジアルか、駄目だな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:19:36.36 ID:R6zxd8m/.net

>>95
どっちも買う

というかどっちも持ってるが、どうしてもどちらか選べというならゾンダかなあ。
キシエリはゾンダとシャマルの中間の価値があるのは確かだけど、だからって優れてるわけじゃなく。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:42:04.94 ID:h+vMfXCw.net

>>98
ありがとうございます
参考にさせて頂きます

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 10:20:14.21 ID:w17GFaj2.net

国内ショップでカンパのホイール買うなら来月まで待った方が良いぞ
円高還元で値下げするらしいから

>>95
同じ値段ならキシエリ
ゾンダより軽いし、ゾンダより乗り心地良いし、ゾンダより剛性あって進むし、ゾンダより頑丈
おまけにタイヤとチューブも付いてくるからコスパ的にも1.5万分ほど御買い得
迷う余地なし

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 15:07:49.13 ID:prwqwMtS.net

>>100
特価とか？あるかな？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 16:22:10.04 ID:IIjzJAhM.net

>>95
俺はゾンダだなぁ
人によって意見違うもんやね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 16:42:35.80 ID:vJv282zk.net

>>100
それはない絶対に

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:44:31.76 ID:3WYpfFfa.net

あ、ウイグルで値引きセールやってんですね。。。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:54:55.64 ID:RUsGtHUY.net

あんま安くないけどな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:24:20.22 ID:xa9pmDpu.net

岸絵里って後輩がいたので彼女の顔が浮かんでしまう

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 14:25:18.66 ID:dSr+cjtx.net

当の絵里なら俺の隣で寝てるが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 14:31:19.01 ID:arFrO14X.net

昼寝からグースカ寝てお前は2chとか終わってる家だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 14:41:52.70 ID:dSr+cjtx.net

終わり…？　終わりじゃない。始まったんだ！！！






>107先生の次回作にご期待ください！！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:53:32.51 ID:7Do9eBik.net

ゾンダが$344　非常に悩む

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:46:02.02 ID:Dy6WTMOu.net

ZONDA買ったけど満足してるよ



次のが欲しくなるけどw
レーゼロかシャマルかキシエリか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:54:24.85 ID:mJVZiht5.net

ゾンダからキシエリって意味なくね？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:11:11.79 ID:x7RoU9xE.net

リム重量が60gくらい違うぞ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:15:45.88 ID:3rqGNKp5.net

違いは分かるから意味が無いことはない。ただ無駄なだけだ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:32:08.70 ID:M9fenXcy.net

違い分かるかなぁ
一長一短でどっちが上ってわけでもないしな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:49:59.60 ID:CTwBFKxh.net

HONDA買ったけど満足してるよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:56:59.94 ID:glTAsWGq.net

>>115
違いがわかることとどちらが優れているかは別問題
味噌と醤油どっちが旨いって100人に聞いて50/50だったとしても違いがわからないわけではないだろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:15:43.10 ID:iPSMe8lh.net

ZONDAの次に買ったのはクアトロでした。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:54:16.07 ID:E7PWLbdd.net

>>118
やっぱりゾンダと比べるとクアトロ重いですか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 09:36:11.96 ID:oCGCFmga.net

レークワってレー5のリムが高いだけだろ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:31:15.48 ID:GRCh4SMH.net

ゾンダ
シロッコ
シャマル
リファール
ヒューイ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 16:04:25.60 ID:XwW93fE3.net

アニメに出そうな名前だなあ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:59:32.51 ID:b5Z/mVAB.net

>>119
ごめん、まだ試走できていません。

個人的にはそんなに大きく差があると体感できるほどでは無いと思っています。
シロッコはちょっとディープなのと、安かったからかってしまいました。

金額の面で悩むなら、気にすべき事で現状でわかることと言えば、シロッコはリムハイトがあるので
結構長い目のバルブが付いたチューブがあるか（６０ｍｍで足りるのかな？４０ｍｍクラスはダメ）
手持ちのチューブがコアを外せるならコアを外して使うエクステンダーも同時発注。
コアが外せない場合はコアを外さなくていいエクステンダーを購入する必要があります。
できるのであれば、バルブの長い物を買うのが無難です。

あと、ベアリングは道具を持っていれば取り替えが容易なのがシロッコです。
ゾンダは取り替えは容易ですが、パーツ取り寄せになります。
カップアンドコーンかシールドベアリングかの差です。

選択には悩みがつきものかと思います。

３万２千円のゾンダが売ってれば即買いでいいのでは。
２万２千円のシロッコはプラス数千円のチューブ関係品がかかる事を念頭に入れておく方が・・・

個人的にはゾンダの方がいいかもしれませんね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:03:51.14 ID:kPrasUjP.net

円高時はゾンダが2.6万円だったけど、メガじゃなくてただスポークが
細くなっただけの前代モデルだったからな。
メガG3モデルは3万強くらいだった。だから今のゾンダの値段なら迷うことない価格だ。

円高が終わったときに「ドル円109円がひとつのライン」とされていたし、これ以上円高になることは
考えにくいので、気が付いたらゾンダ4万円台に入った、あっという間に5万円ってことになるかも。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:11:54.84 ID:RuWW7QHi.net

メガＧ３って良いの？
ゾンダまだ持ってないから欲しいけど買い時が分からない

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:52:34.76 ID:kPrasUjP.net

>>125
悪くないよ。
スポークが太い頃が一番剛性が高く、そこから細くして剛性が落ち。それをハブで直したのが現行のメガG3。
個人的には太い頃の方が好きだけど、メガG3は車輪として良く出来てる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:09:00.40 ID:0238yzgJ.net

都内で手組みチューブラーホイール組んでくれるお店ご存知の方いますか？
通販嫌いな為店舗に直接オーダー出来る所を探しています。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:16:29.27 ID:42zgp87F.net

みんな大好きサイメンは？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:04:41.40 ID:0238yzgJ.net

>>128
サイメンって都内だっんですか全然知りませんでした、ふらっと行って直ぐ組んでくれたりするもんなんですかね、フレーム注文した店ならパーツあれこれ頼んだりできますが、ホイールワンセットって気が引けます。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:55:44.78 ID:lH/fGdTI.net

>>125
4万切ってるなら買って良いかと。
3.2万なら即でいい。

6800が2万台ならそれはアリ。

RS81の24とか35が4万とかなら全然OK。

費用対効果で買うなら鉄下駄クラスから交換すれば所有欲は満たされるよ。
レースがどうのならカーボンでいいかと。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 08:41:52.79 ID:ZVE10C+0.net

>>125
VENTOでいいかと
1700g台G3組でガイツー2.5万

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:27:19.18 ID:PNzdgUpQ.net

ボントレガーのRACE TLRホイールってイメージ的には
シマノのWH6800やフルクラムのレーシング5に相当するグレードなんですかね？
スレ違いだったらごめんなさい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 13:17:29.42 ID:+4BCjgZV.net

>>130
ゾンダ人気だから仮に不満足でも買値で売れるしな。タダでレンタルしてるようなもんｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 22:05:46.01 ID:NotTPAhN.net

>>132
レースXライト：デュラc24とキシエリの中間くらい
レースライト：ゾンダ、レーシング3くらい
レース：WH6800、アクシウムくらい
無銘ボントレガー：鉄下駄

ボントレガーは超ワイドリムだったりスポーク本数が多かったりで総重量が重め
カタログスペックだけで見ると競合他社より不利に見えるけど
乗り心地の良さと頑丈さの両立とDTスイスハブの回転の良さが売りのホイールで、性能や使い勝手は悪くない
でも、トレック販売店でしか買えないし基本的に定価売りだから、新ホイール金出して買おうという人が積極的に選ぶ理由がない

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 23:10:09.29 ID:02q/xT6q.net

ロングライドでオススメあったら教えて
RS21くらいでええやろか？
鉄下駄と大して変わらんもん？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 23:25:45.29 ID:+4BCjgZV.net

RS21は鉄下駄です。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 23:38:06.53 ID:02q/xT6q.net

>>136
なんやてwまぁ値段からしてそうだわな、、
じゃあシマノならWH-6800辺りでええやろか。
嫁を丸め込める限界やw

138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 00:31:40.26 ID:8GdrDzyA.net

>>137
自転車趣味持った段階で家庭崩壊するんだから丸め込むもねぇよｗ
6800でいいよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 02:51:03.66 ID:GuZMRDcQ.net

自転車趣味持つ前に家庭崩壊したぞ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 04:35:38.74 ID:Epov2JF3.net

崩壊する家庭がないぞ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 06:58:09.67 ID:rryaKizL.net

>134
ありがとうございます。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 09:11:24.37 ID:LYqO47TA.net

クロスバイクに乗ってて初めてホイールを買おうか考えているのですが色々と迷ってるのでいくつか質問させてください
・WH6800、ゾンダはエンド幅135mmの8速に付きますか？
・WH6800はチューブレスとの事ですが対応しているだけで普通のチューブ＆タイヤも使えますか？
・ゾンダ(カンパニョーロ)はスプロケのカセットサイズ？がシマノと違うと見た事ありますが何か注意する事があるのでしょうか？
・WH6800、ゾンダ共に8速に付かない場合オススメのホイールはありますか？

初心者の長文失礼しました

143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 09:37:42.27 ID:8GdrDzyA.net

>>142
1. つきません
2. 使えます
3. シマノHG仕様を買えばシマノのカセットがつきます
4. まず135mmが使える車輪が壊滅的なので、レッドウインドなどの29erをおすすめします

なんか危ないからもっと知識つけてね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 10:30:33.46 ID:b+8nqxI+.net

>>140
全俺が泣いた(´；ω；｀)

145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 16:24:16.29 ID:/gnN/isz.net

ZONDA使用者が多いから、1つ上にすると、レーシング3でしょうか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 16:25:39.96 ID:p1Xdts5k.net

>>145
それは、ライバル
一つうえは、レーゼロ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 16:29:51.48 ID:/xmuwXQz.net

一つ上はユーラスやね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:06:56.56 ID:sSq/RySD.net

>>145
それは兄弟

149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 00:06:09.51 ID:kGssnMHV.net

自治区でZONDA買おうかなと思ってたら、知人が状態良し10S対応までのレー3譲ってくれる話が来た。（当方10s）

レー3って現行と旧型って性能は差がなし？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 00:12:51.38 ID:kGssnMHV.net

148だけど、レー3は2万で。
新品ZONDAのほうが幸せになれるかな？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 02:06:54.51 ID:Pzys7ISw.net

その値段ならレー3でいいでしょ
かなり安いよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 02:11:45.56 ID:4eLR/XLh.net

一般人はゾンダとレー３の乗り心地の違いなんてわからないから、
白ハブさんがいいか黒ハブさんがいいか、デザインで決めたら？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 02:14:33.13 ID:52+kUiq6.net

オイラのハブは黒光りして右曲がりのダンディーだぜ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 07:14:14.26 ID:qtmh81CE.net

サウスポウ!

155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 08:04:28.29 ID:QD4aEH2z.net

なんも考えずに余裕でレー3やろ
ただ現物見てからやな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 08:18:34.85 ID:g2O8WJmO.net

>>149
2万も出して旧型中古は無いなぁ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 08:27:21.08 ID:ehC3holW.net

>>149
今最大級にゾンダ安いのになんでわざわざ10速フリーのオンボロ買うの？
時代はとっくの昔に11速だよ？
11速フリーに10速は付けられるが逆は不可能だよ？
フリーボディは7000円以上するよ？

しかも10速レー3ってメガフランジじゃない可能性がある。
太スポークの06〜07なら悪くないけど、そのヤフオクの友人も結局は扱いや
処分に困ってのことだろ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 09:00:52.08 ID:TPSUzbyl.net

最大級も何もむしろ今そんなに安くないのでは
民主党政権の円高では三万切ってたからなあ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 09:45:36.13 ID:4pbflCyG.net

>>91
わからないから母国語でかいてくれ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 09:53:37.47 ID:ehC3holW.net

>>158
あのときはメガじゃない世代のゾンダ（←芳しくない世代）の在庫処分も重なっただけ。
しかも10速フリーの世代。
同時に売られてたメガG3は普通に3万超えてたし、春まではまだ10速フリーも混在してて博打だった。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 14:27:07.26 ID:QZN+3hI/.net

11s買うまでのつなぎならいいんじゃね?
1年使えば元取れそうだし

162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 14:33:34.45 ID:QjqMcsr6.net

今より重いモデルなら買う価値ないしいいとこ一万だな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 14:55:31.26 ID:bV5zbpmi.net

俺はわざわざレーシング7(2011)ばらしてアルミニップルにしてリムだけ24mm中華チューブラーに交換した
そこそこいい走りしてくれる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 14:56:42.28 ID:bV5zbpmi.net

すまん誤爆した

165 ：148：2016/05/19(木) 18:09:15.11 ID:kGssnMHV.net

色々意見があるなあ。
知人はオクではなくガチ知人。
現物は見れる。年式は2012ぐらいと言ってた。
11速化は当面考えてないんだ。
シマノ4本アームのビジュアルが嫌いで。
メガフランジかそうでないかって素人でも乗ってわかるのかな？
うーん、迷うなあ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 18:59:38.61 ID:hhqUD7yR.net

>>165
タダかメシ一回で引き取るレベル。
リムは削れるしスポークはやれるし
ベアリングもグリスどうせないだろ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:26:06.26 ID:CRbU6/3W.net

>>165
11速化しないなら状態次第では悪くないと思うけどな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:31:07.93 ID:TatTIGvO.net

使い倒す目的なら中古でもいいだろうけどアップグレードしたいってのなら新品買わないと結局あとでまた欲しくなってきて後悔するわきっと

そしてホイールが増えてくるとフレームも生えてきて大変なことに

169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:33:52.09 ID:O/8TnNUe.net

>>165
お前が買わないなら俺が買いたい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:41:51.70 ID:ehC3holW.net

>>165
悪いが2万でも結構微妙なラインだと思うよ。メガフランジは天地の差がｱﾙ
1〜2年使ったあとでオクで売っていいという約束ならいいかもしれない。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 02:59:58.34 ID:vuZThMV3.net

メガフランジかそうでないかの性能差なんて誤差レベルだよw
その差を感じられるレベルなら、そもそもゾンダとレーシング３のスポークパターンやリムハイト差による剛性差の方が大きいことに気付くべきw
っていうか、オフセットリムとかメガフランジとかはリアエンド130mm幅のまま11速対応したせいで左右不均等になってしまったデメリットを何とか少なくしようとしての工夫にすぎない
10速コンポで使うなら現行ゾンダにスペーサー咬ませて使うよりも旧型ゾンダ/レーシング3を使った方が性能良い

>>149 >>165
その友人が年間1万キロ以上を走る人間なら、そろそろリム寿命が近いから2万円も出して買うのはやめておく方が良いと思う
その友人が年間5千キロ以下しか乗らない人間なら、まだ２〜３年はリム保つだろうから買っても良いんじゃない？
ダメになったらデュラ/レーゼロ/シャマル/キシリウムのどれかにグレードアップすれば済む話だし
譲ってもらったホイールが終わる頃には11速化どころかリア12速化対応でフレームエンド幅135mmになっている可能性もあるし

172 ：148：2016/05/20(金) 03:33:58.02 ID:yl/rhj2R.net

>>171
その後、もっといいホイール買ったので、計2000kmぐらいって言ってました。
錆なし、目立った傷ナシ。

迷ってたらこんな時間に…

173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 06:08:55.37 ID:w5sSbfNb.net

買いたいみたいだし買えば？
俺なら現行zonda買うけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 08:21:24.87 ID:AhdZrk/J.net

>>171
いや結構違うよ。乗り比べたことｱﾙ？
俺はG3になってからのゾンダを全部持ってるが、機材にあまり拘らない俺でもあの世代は
ちょっとダメだった。モッサモサでR500かよって感じ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 08:31:36.83 ID:w5sSbfNb.net

ここで長文レス書く人って基本的に相手のレスまともに読まずにレスするよな
毎回前提条件抜かしてレスするかなんの意味もない部分が多い

176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 08:43:26.06 ID:AhdZrk/J.net

メガフランジの前からカンパ車輪のフランジ幅は同じだしな。
サイメンのカスに影響されすぎ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 08:45:43.67 ID:BHrKt5zf.net

>>174
メガフランジのR0とメガフランジになる前のR3持っているけど、大して変わらんよ。ついでに言うとキシエリとR3も大して変わらない。
どれも安定した評価を持ついいホイールとの印象から外れない。
多分あなたのモサモサR3が例外だと思うよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 08:52:26.12 ID:QaCPV3CJ.net

>>175
RS81推しのおっさんとかモロにそれだな
会話成立してないこと大杉

179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 08:56:33.89 ID:AhdZrk/J.net

>>177
いくらなんでも鈍感すぎ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 09:07:51.65 ID:qJeKqYSp.net

敏感な俺カッケー！！っての多いよな
そりゃ貧脚ほど敏感になるんだろうけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 10:38:48.31 ID:AhdZrk/J.net

自分が鈍感だからって他人がそうとは限らないからね。
相談されたら客観かつ敏感な方で答えるのがノーマルなオトコというもの

182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 10:41:52.75 ID:qJeKqYSp.net

敏感自慢されてもなあ
自称敏感君や思い込み敏感君の方が多そう

183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 10:48:12.19 ID:AhdZrk/J.net

少なくとも、全く異なる車輪で鈍感自慢してるよりはマシ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 11:00:32.66 ID:qJeKqYSp.net

乗る前からスペック分かってるから違いがわかったつもりになってて、本当は同じ位鈍感なのかもよ？って話。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 11:16:48.59 ID:BHrKt5zf.net

敏感か鈍感かは別としても、いつもタイムを計っている700ｍ標高の登りでR0と旧R3ではっきりとしたタイム差は出ないな。
ホイールの感触で1番違いを感じるのは、ハブをメンテした後、あたりが付いて気持ち良く回るなっていう感触の時だけど、その時ですら登りでははっきりとしたタイム差は出ないな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 11:38:39.61 ID:C5riB0Um.net

例えばお手頃の同価格帯ホイールで
軽さ重視のみんな横に習えは頭悪そうで好かんw
そんな天邪鬼もおりますのやでー

187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 12:33:42.28 ID:J8DMHVXh.net

サイメンはRS21褒めちぎるのであてにならないとおもった

188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 13:50:08.57 ID:0KBQfD7r.net

148だけど、
自治区でzonda注文した！
トータルでどっちが良かったのかわからないけど、リアのスポーク形状と新品ってこと、予定はないが11sに使えるってことで決めた。
どちらの意見の人もありがとう。
ちなみに2015 CAAD8　イエローのフレームに履かせるつもり。似合わないかなw

189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 15:51:28.36 ID:w5sSbfNb.net

かっこええやろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:02:02.88 ID:1Xzd1Ojh.net

似合わないときの元凶はZONDAじゃなくイエローフレームなんだから気にするな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:08:41.13 ID:0KBQfD7r.net

>>190
イエロー気に入ってんだwww

192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:38:18.33 ID:AhdZrk/J.net

>>185
登坂のタイムで差が出るわけがない。1kgのものを1m持ち上げる力は不変
それが990gになっても誤差でしかない

193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:39:44.23 ID:AhdZrk/J.net

>>188
それでいいと思うよ。
友人には「大事に使いなよ」って言っとけｗ

黄色か…

194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 18:02:53.13 ID:GUcR5PCu.net

>>188
イエローか…　やっちまったな……

195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 18:29:06.43 ID:0KBQfD7r.net

イエローやっぱゲテモノだよな。
ほんとはCAAD8の黒緑欲しかったんだけど、見てるうちに気に入ってきたんだw
ま、黒意外のパーツ類あわせにくいよね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 19:05:39.68 ID:C5riB0Um.net

イエローじゃねーよ黄色な

197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 20:03:58.32 ID:8+3C+36B.net

レーシング３の２way購入してチューブレス運用してたんだが、最近ちょっとWOに戻してみたらパンク頻発
チューブレスに戻ろうか思案中

198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 20:34:14.05 ID:qHDMF6kh.net

>>188
おめ
zondaは11速化しても使い続けてもいいくらいのホイールだし良いんじゃないか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 23:24:40.20 ID:prVY3s8E.net

>>197
噛み込みか。
タイヤ交換できないならチューブレスなのかな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 05:43:33.18 ID:A1q/CVtc.net

Zondaってパンクしやすいのか。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 08:15:05.95 ID:TnuRnfoh.net

>>200
んなわけない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 11:34:37.94 ID:uzXcBmmb.net

>>187
あれはまだ11sが出たばかりでホイールの選択肢が今ほど多くないときで
しかもRS21が12000円とかで買えたっていう背景があっての評価だってことは理解してる？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 12:25:15.07 ID:fN+pw2lQ.net

それこみでも性能も褒めてたよ
アクシウムがタイヤ込みで買えるのに何言ってんだと思ってた

204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 14:39:18.59 ID:fa6YJyfc.net

wiggleからレー3届いた。
消費税・地方消費税が2000円
通関料200円
まあ、仕方ないな

リアディレーラの調整必須と思ってたけど調整しなくても大丈夫みたい。
ブレーキは狭めないとダメですね
明日、試運転行きます。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 15:18:21.03 ID:jwPklXFC.net

おめー

206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 16:35:18.99 ID:2XMqTl4b.net

レー3ってネットで見て脳内でれーさんと読むんだけど
人前で口に出す時ってれーさんそれともれーすりーどっち

207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 17:13:38.89 ID:DAvaYQva.net

>>206
マジレスすると　Tre（トレ）

208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 09:24:46.58 ID:vu6XaK3u.net

>>149>>165
今更だけどホントに状態良しで2万はいいんじゃないかな
11sはフリー交換すれば良いだけだしなんで必死に否定してる人が居たのかわからないな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 10:03:55.74 ID:6gxD1JHZ.net

すでに終わってどうしようもない話を持ち出してる方が必死に見えるけど

210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 12:47:27.78 ID:j8FU7p5k.net

>>208
・主はふるーい中古レー3と現行新品ゾンダとを天秤に掛けている
・フリー代+1万円も出せば優良な新品のゾンダが買える（なおHG10sフリーは残念だが値が付かない）

つまり見かけ上の価格だけで決めるべきではない、ということを皆が説いて
それで納得した上での購入である。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 13:05:05.68 ID:6gxD1JHZ.net

まだやんのかよ。。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 16:31:35.38 ID:xdZ7nW8S.net

ゾンダは拝め奉るようなホイールじゃないだろ
安いから買うホイール
ゾンダと同等以上のレーシング３がゾンダより安く手に入るならそっち買えよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 16:38:30.18 ID:C2jsu2xf.net

そんなに組み方も恩恵ないしな
手組32hでいいじゃん

214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 17:21:49.59 ID:vNAXigRM.net

>>213
プンプロかリフレックスのオフセットリムが出たら普段使い用は速攻手組にする。
貧脚なので少スポークのエアロ効果なんてあんま恩恵ないし。
レースの時は速度域が違うから少スポークが有利だろうけど。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 19:31:47.06 ID:j8FU7p5k.net

>>212
ドクサレR3が現行ゾンダ以下だったからみんな説得したんだろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:30:18.96 ID:xdZ7nW8S.net

>>215
メガフランジかそうでないかの差だろう？
メガフランジでスポーク短くなった効果よりもレーシング3の単純にリムハイト高い方が効果あると思う
つーか、昔の太スポークだったゾンダならともかく、現行ゾンダなんて安いのとG3スポークの見た目以外に取り柄ないぞ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:32:58.03 ID:JtpNUvHQ.net

まーだいるのかこいつ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:37:45.07 ID:mLxDIQoQ.net

最近のカンパ/フルクラムは中華生産だからな
昔のイタリア生産のほうが何かしら良いだろ（適当）

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:32:23.71 ID:j8FU7p5k.net

>>216
1mm程度のハイト差じゃ何もかわりませんえん

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:43:29.24 ID:odsjvg+S.net

こう考えるんだ

ゾンダが欲しいならゾンダ　
ゾンダは嫌だけれども、G3組欲しいならレー3
ゾンダとレー3が嫌ならキシリエキップ
安い方がいいならアルテグラ6800

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:04:05.06 ID:uVSbYHR5.net

フレームメーカーも沢山あるけどホイールメーカーも沢山あってなにが良いやらって感じ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:07:51.82 ID:f7Uh5/aN.net

いやはるかに少ないだろ
定番は決まったホイールばっか

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 00:38:41.08 ID:pjNeaJYu.net

>>220
そこはキシエリかRS81にしておけよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 01:28:44.27 ID:8XLsJZEA.net

すみません
２０１３年モデルのアルテグラ（１０速）に乗っています
ホイールを交換しようと思っているのですが、
スプロケットを１１速化しても問題はありませんか
フロントのギアも１１速用に交換する必要があるのですか

完全に初心者の質問で恐縮です

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 01:47:55.25 ID:qer6aJf7.net

問題あるのでやらないほうがいいです

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 07:42:48.04 ID:mxAU73OJ.net

>>224
そのままなら11速は、無理、10速スプロケ買いましょう
11速なら5800、6800を一式買いましょう
別に10速で問題ないと思うけどな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 10:35:02.81 ID:8XLsJZEA.net

>>226
ありがとうございます

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 10:35:37.43 ID:8XLsJZEA.net

>>225
ありがとうございます

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 11:06:06.59 ID:dbmhVGoI.net

この中でzondaとR3両方持っている人いるの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 12:12:43.79 ID:OzqT2h3n.net

その組み合わせは少ないだろうな、自分はアクシウムとR500なら持っているが。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:42:18.95 ID:gwheUgd6.net

ESCAPE R3とZONDAなら持ってる

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:53:11.55 ID:/YYTddp7.net

パガーニのゾンダなら

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:43:08.30 ID:WQQoilPb.net

ゾンダ値下げ祭り始まらんかな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:34:15.29 ID:zyhOwxCH.net

tradizioneのzeroはいいのかね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 09:48:27.13 ID:hMxqKuO2.net

良くない　以上

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 09:00:24.03 ID:/X3jRAC9.net

>>234
平地で軽く回すぶんには軽いし脚にも優しいので悪くない
トルクかけたりダンシングしたりガンガン走ると力が逃げる感触があって良くない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 09:25:38.68 ID:385tlaK9.net

キンリンNB-rっていう安いふにゃちんリムを銀色のノバテックハブと
普通のスポークで組んだだけの普通作。

商社側の原価はリアルに25000円以下だけど、流通費と管理コスト、ブランド
としての保証で1割以上、お店のマージンが2割掛かるからどうしても売価が
7万以上に跳ね上がる。
まぁ実勢価格としては6万以下を想定しているだろうから割安感は演出可能。

ボッタに見えるけど1本売るたびに商社には5000円程度しか入らないので
実際そうでもない。在庫リスクも多大。

これに納得できれば買えばいい。納得できないなら自分で組むなりタキザワで
組むなりしればいい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:16:03.02 ID:aLf8PIEr.net

たしかに普通の手組だよね
脚力ある人じゃなきゃ貴重な銀色ホイール
でも少し重いXR300で手組してもらったほうが汎用性高いし丈夫だよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 14:22:02.86 ID:ZcmFH4Bc.net

aliで売ってる手組のXR300等のホイールとのむらぼホイールとの違いはあるのでしょうか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 15:04:23.58 ID:NXxbJSCB.net

中国のおばちゃんが組むか野村が組むかの違い

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 17:39:25.38 ID:c5ZybvXG.net

>>239
それXR300のニセモノ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 17:49:54.44 ID:IWgiYHeN.net

>>241
ｗｗｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:05:03.22 ID:H/8VCrNl.net

せっかく円高なのに閑散としてるな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:43:41.18 ID:KmAlypBW.net

ポンドがどれだけ落ちるか見極め中

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:49:36.62 ID:kERw/tWh.net

23日までは動けない

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 18:36:40.40 ID:8zXCEs1G.net

WH-R500だけど、鋼球にスチールじゃなくステンレス使ったらまずいかな？
わんと玉押しへの攻撃性強くなるかと考えてるんだけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:24:49.15 ID:8zXCEs1G.net

んでググってたら答えっぽいの出てきたから気にしないことにするは
＞おなじステンレスでもSUS440Cになると今度はSUJ2つまり低グレードハブに使われるクロム鋼なみに硬いし、焼入れできるけど錆びやすくなる。炭素は役立ちもして悪さもするんだ。
＞お前が言うクローム鋼を削るほどのステンレスってのはどこのどういう品番のステンレスなんだよと問いたい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:04:17.55 ID:yx6Mwn5a.net

ステンレスの玉受け玉押しならいいけどスチールだと電位差や素材硬度の関係で
玉の方が早期にフレーキングを起こすと思う。
フレーキングを起こせば玉受けもタダじゃすまない。

そもそも錆びる心配が無い軸受けにステンレス球を使う意味が分からないんだけど？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:02:23.40 ID:LoVNgHia.net

滑りが置きにくい。
ステンレスはすぐに焼きつこうとするんでな。
その焼きつきが起きそうになっている時、その箇所は急激に抵抗になるんで滑る前に転がる。
滑ると電位差で焼きつく。
SUJ2でもクロームが少なくハイカーボンな材料だと転がる前に滑るので焼きついて電位差蝕を起こす。
今みたいに何でもかんでもフリクションロス減らす方向だとねぇ。
特にグリスの硬さを下げてフリクションロスを減らせば減らすほど滑りが生じやすくなってベアリングを痛める。
グリスの抵抗はあった方が結果的というか総合的には抵抗値は減るんだよね。

やるんならカンパみたいにバカみたいに滑り安いセラミックにバカみたいに滑り安い炭化チタンコート。
若しくはTOKENのティラミックみたいにモリブデンコーティングで滑りまくらせるベアリングを目指すほうが効果あると思うよ。
でも、ボールベアリングの基本としてベアリングは転がらなきゃならないんだよ。
それが一番抵抗値低く出来る。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:58:38.39 ID:sbt2NUxn.net

カンパのアレって滑るのか
グリス無しでいいって話だからてっきり転がるのかと思ってた

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:23:18.68 ID:HL0oG3Nm.net

>>249
その理論をベアリング屋に報告するんだ。今年のゴールデンラズベリー賞間違いなしだぞ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 23:34:34.46 ID:ZiVVfJ2t.net

俺も>>251に同意する。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 11:34:03.62 ID:f/9I8PWA.net

あーあついにゾンダが5万になってしまったか

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:12:48.59 ID:/sGkd8pJ.net

代わりにレー3が38kだからしゃあない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 13:30:41.99 ID:+W2Xd7Xy.net

ｒｓ２１の振れ取りしたいんだけどニップルサイズって3,9mmでいいんですか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 14:07:32.56 ID:+GWYIOri.net

>>253
32450円だったもんなー
2セット買っておけば良かったよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:20:33.45 ID:jaBup5h/.net

5年間我慢してきたけど、これが最後のチャンスだと思って（EU脱退前の）春時期に33000円で買ったよ。
自治区ってセコイところがあって、為替が動こうとも大体JPY35000前後を保つよね。

集客目的とはいえゾンダはほとんどの人がピンで買うし、送料込みだと3〜4千円程度しか利益出ないんだろうなｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:53:03.57 ID:QC9Za0dI.net

色んなもんが捌けてきたよなぁ
旧式在庫売り切ったら値段上がりそう

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:58:53.32 ID:+GWYIOri.net

つーか、日本で買うと異常に高いよな。
自転車関係のあらゆるものが高い。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:14:12.38 ID:q+pDevTj.net

>>259
円高の恩恵が一番あるのは自転車だけだってどっかの2chで言われてたなあ
ホントそう思う。なんでこんなに内外価格差があるんだろうね。
普通のアイテムはむしろ日本の方が安かったりするのに。
シマノは日本が安いけどさ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:43:53.36 ID:R2z+iaha.net

>>260
シマノは日本が安いとも言えんぞ。
国内だとWH6800が4万(地元プロショプwだと5.2万)
wiggleだと3.2万

馬鹿馬鹿しくて国内でホイール買う気が起きない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 05:55:28.26 ID:LyAsLIDF.net

9000c24も安い時はガイツーで62000だったけど国内じゃ9万はするしな
コンポだって何割もガイツーのが安い

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 06:14:22.28 ID:SW3u1jwf.net

円高になる前からシマノも海外の方が安いのに>>260は何を見て国内が安いって思ったんだろうか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 08:08:18.07 ID:Ga1e6lu4.net

外販と内販の価格差を言うなら、輸送中の傷でとやかくいうなってことだ。
その価格差は品質保持の保険料なんだから。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 08:18:37.44 ID:LyAsLIDF.net

日本語でおけ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 12:30:16.42 ID:q+pDevTj.net

>>261
6800な。今は円高の瞬間風速と自治区の戦略で自治区が安いだけだから。つまり買うなら今がチャンス。

>>262-263
さーな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 12:34:07.23 ID:q+pDevTj.net

>>264
貿易やってるけど、パッキングで保護するっていう感覚は日本・台湾・韓国くらいしか無いね。
中国人に至っては生で入れてるくせに破損があったら配送業者のせいにしたり、「仕様」で押し切ろうとする。

いずれにせよ箱に損傷が見られる場合、まずサインする前に配送業者の立会いの元で開封確認が必須。
内容物に明らかな損傷が見られたら運送保険が出る。サインして受け取ってしまったらそこで
配送契約成立なのでダメ。泣き寝入りになる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 13:32:44.72 ID:os3t1NQ4.net

シマノが国内の方が安かったのっていつ？
ここ三年くらいは一度も無かったけど昔はそうだったのかな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 13:37:41.12 ID:LyAsLIDF.net

どうでもいいけどwh6800が32000って最近じゃ全然安くないな
2万円台何度も見たし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 15:25:56.80 ID:q+pDevTj.net

>>268
さーな。いつだっけかね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 15:44:56.42 ID:GSC33pM5.net

やめたげてよぉ！

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 17:02:32.11 ID:icgsVxGy.net

>>260見る限りじゃ現在進行形で国内が安いって事だよな
どこのシマノなんだろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:29:45.73 ID:tDVLxgmGm

>>255
偶然だな。先日、シマノの中の人に聞いたら4.0mmだとのこと。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:55:19.94 ID:97iL3D4w.net

>>260
wiggleより安い店教えろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 22:46:06.07 ID:q+pDevTj.net

だから、現在は瞬間風速で今は自治区が僅差で安いよ。しかも仕入都合か知らんがセールで攻めてる。
為替変動が落ち着いたら仕入も上がるので価格を戻すだけ。
たまに価格を動かして消費者心理を煽れば完璧さ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 22:50:56.33 ID:LyAsLIDF.net

なんでWiggle限定？
それ国内外じゃなくて国内対Wiggleの比較じゃん
それですら大抵の場合でWiggleのほうが安いけど、Wiggle以外含めたらここ数年常に何割も海外通販の方が安いよ
何も知らないならもう黙ってたほうがいいと思う

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 22:52:59.00 ID:LyAsLIDF.net

ついでに何度もWiggleは今が瞬間最大風速とか言ってるけど、今は最近にしちゃ割と高い方だな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 22:57:14.09 ID:5HYwBLoL.net

ウィグルしか知らないのに内外価格差語ってたのかw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 23:14:23.86 ID:L4ZYvfXk.net

円安進行してた頃ならsanaの方がシマノ関連安い事は普通にあったと思うけど最近は無いな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 23:21:25.09 ID:6477Vs4P.net

ここ数年は無いな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 11:22:13.07 ID:1FmX8uXb.net

コンポだけはサナ最安やと思って普通にサナで買ってたわ・・・

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:30:38.14 ID:fGArcRy6.net

海外通販はアルテグラグループセットが4万円台とかあるからな
ホイールだと上で上がってるwh6800は消費税込みでも3万ちょうどとかもあった

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:43:55.46 ID:CaMuwezy.net

9000c24がこのスレの価格帯まで来ないか期待したけど62000円までしか落ちなかったな
残念

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:49:40.99 ID:Zw9MAiAW.net

>>279,279
春の円高まではさーなでOK。
そういうところを知らんやつが「海外の方がいつも安い」とか草生える
まぁこのスレではいつものことだが

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:09:39.84 ID:cnsgyaG/.net

昨年とかもサナより海外のほうが安かったけど。。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:17:41.34 ID:fGArcRy6.net

sana最近見てなかったけどそんなに安かったの？
今の価格だと国外より何割も高いけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:58:10.52 ID:Zw9MAiAW.net

>>285
何かピンポイントで見てた？消耗品中心にヲチしてる限り常に安価だったよ。
サナはバーゲンはしないのでそういうものが安値安定。
海外つったってスポットなセール品だけ取り出せばそりゃﾁｮｲﾁｮｲ安いだろうよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:09:05.05 ID:cnsgyaG/.net

>>287
そうなんだ、ちょいちょい欲しいもの見てた感じだと海外通販で安いとこ探すほうが2割くらい安かった
どんなものだとサナがやすかった？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:22:33.39 ID:8yHuyb4r.net

しばらく買おうか迷ってた105とアルテグラは余裕で高かったな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:35:17.13 ID:dUWX2p8S.net

>>288
横だがチェーンとかはサナがずっと安価だったからサナで買ってるわｗｗ
ついこの前までポン180円だったこともありサナ全勝ち状態だったけどな。
ちなみにwiggleはサナの価格をチェックしてるので、円高を契機に攻めてるっぽい。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 19:28:19.95 ID:4/5rqs3d.net

要するにシマノは国内が安いは間違いで、シマノの特定消耗品はさなが安い事がある だろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 01:35:30.55 ID:Hi9T+2Yi.net

間違ってない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:20:51.61 ID:xgSuGKUE.net

ALX470を購入｡
値段の割には､そこそこ軽くてハブの回転も良いよ｡

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 18:32:12.22 ID:8wjXZU1d.net

>>15
ピチパンローディもそんなこと考える頭あるんだ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:14:14.68 ID:VuD6UrU0.net

ブラッチャーノa27て、どうですか？

初ロードでそろそろ変えてみようかなと思っていて、
やっぱりゾンダとか、よく使われてるヤツがいいんですかね？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 04:02:53.27 ID:3xNkfot/.net

>>295
Proliteなかなかいいよ。
他人と被らないのがいい！
どうせ買うならA42が目立っていいぞ！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 12:06:40.23 ID:wKzCoNom.net

>>296
フレームのメーカーはだだ被りなのになぁw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 20:48:25.98 ID:IDDhDpVJ.net

壁|ω･`)ﾁﾗｯ
⊂ )

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 13:10:58.10 ID:g0tcQ8WY.net

ワイドリム化したZONDAは定番になると思う?
R5LGはひたすら重いだけだったげと

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 15:03:06.06 ID:xQbRgp3m.net

>>299
リム重量が増えてるしグラフィックも不人気なので、しばらくはナロー世代も人気が落ちずに取引されると思う。
太リム流行もたいがいにしてほしいな。なんか主体性が無い。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 15:31:25.56 ID:watETLOI.net

R5とventoってリム幅違うけどほぼ同じ重さじゃね？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 19:08:02.91 ID:wFpICFym.net

>>301
まあスポーク数もちょっと違うし

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 19:30:37.74 ID:elSQNlWD.net

アクシウムって良さそうよね。あれってタイヤ込みの重量でしょ？アルテグラより軽いんじゃないの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 19:39:09.62 ID:cKOyOy00.net

あれってどれか知らんけど俺はタイヤ込み重量は見たことない気がする

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 21:00:18.08 ID:Bknf3Mqr.net

そのあれは、タイヤ・チューブ込みの重量じゃないぞ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 00:18:27.51 ID:MXId8wMo.net

なぜタイヤ･チューブ込みの重さだと思ったんだ。
あまりの重さに勘違いしたか。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 02:49:50.08 ID:4YXNAxSX.net

ホイール単体とは思えない重さだもんな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 18:12:29.02 ID:Q1pdUXOc.net

cosineはどうだろう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 18:57:05.05 ID:7681Ssgg.net

アクシウムから、レーシング3に替えたけど明らかに重かったと思う。普通に流して30キロオーバーする。平地なら。替えてすぐに自転車持ち上げたら、あれ？って位軽さ感じる。
全開で漕いだら最高速度は大して変わらないだろうけど加速、40キロオーバーまでの労力はメチャラク過ぎ。アクシウムは頑丈なホイールとは思うけど、レーシング3の軽さに慣れたらもう戻れない
20万の105の完成車にはウイグルなんかで3〜4万のホイールが素人にはベストじゃないかな？量産型ロードって感じなのか。
ゾンダが人気ってのも分かる。
20万の完成車に20万のホイールは値段的に無理。結論から言うと、アクシウム買うならゾンダかレーシング3いっとけ。
面白くないけどコスパ考えたら一択。
つまらない少し高性能のロード完成（笑）

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 19:43:56.35 ID:PYnloCfn.net

DT-swissってたまに聞くけど、完組のって売ってないの？
BMCの完成車にくっついてるやつだよね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:23:27.30 ID:n7xzVGVJ.net

>>309
MAVICは変態的なまでの頑丈さウリだよ。
重さとかハブの渋さは考えてない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:09:43.63 ID:KBswW95I.net

>>310
wiggleとかCRCで売ってるよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:32:10.60 ID:xnB35mkw.net

ディスクロードに載せる完組ホイールなら何がいいだろうか
5万以下はそんなに選択肢ないだろうけど

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 00:33:29.65 ID:ZCjvS5sc.net

>>313
グラベルロードにCXD4使ってるけど値段の割に結構軽いしおすすめ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 14:35:34.88 ID:sem7Y9Sz.net

>>314
まあやっぱりそうだよねぇ
素直にCXD4にするか…あと少し予算足してレーシング5かキシリウムディスクかで悩んでる…

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 14:39:35.08 ID:h1ODK0pH.net

ALX470ってどうですか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 15:03:20.28 ID:qTYZTpKg.net

>>316
構成部品の中に銅は無いのだが、リム素材のAL6061に0.3%ほど銅が入っている。
ハブは恐らく7000系なのでもう少し銅成分が多いと思うよ。
7005や7075の場合、大体1〜2%くらい銅が入る。比重も重くなっていくね。
厳密にはスポークにも銅は入ってるよ。

単に銅色の車輪がいいって言うなら以下の中華カーボンもあるけど、
https://japanese.alibaba.com/product-detail/2015-yishunbike-700c-carbon-road-bike-wheel-super-light-weight-88mm-tubular-bicycle-wheelset-carbon-titanium-weave-sl88t-c-t--60217896977.html
ここの製品は最近高価になってきているし、精度がひどいからおすすめしないな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 16:18:03.74 ID:ZCjvS5sc.net

>>315
やっぱりその３つで悩むよね
俺は太いタイヤ履いて遊びたかったからCXD4にしたよ
それに重量も一番軽いしね
まあ全てが重さで決まるわけではないし何とも言えないけど

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 19:01:52.54 ID:YlbBncuS.net

>>313
実売5万をちょっと超えるけどライトニングアルパインのDISCが軽くて剛性高い。
実測が1580g（カタログ1540）。
ただ、太目リムが欲しいなら別。
ビード間の幅が実測16mmで23c〜32cのタイヤを狙ってるスペックっぽい。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 19:42:09.95 ID:0GZXfGcQ.net

アルテグラはどうなんだ？
シマノのホイールはリムが他のメーカーの同じ様な重量のものより軽いと言われたんだが？

軽いかわりに柔らかいから人によっては頼りなく感じますけどねとも言ってたけど

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 20:03:26.83 ID:sSDsNLPe.net

>>320
ゾンダ、レー3
の方がいいよ。

アルテは値上げして終わった感がある。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 20:07:11.08 ID:cEFI2vn/.net

>>318,319
本格的？な自転車購入するの初めてでどういうのが良いのか全くわからないのが現状なんだよねｗ
一目惚れしたのがフレーム販売のグラベルロードだったしディスクは外したくないよなあ…とは思っているんだけど

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 20:31:10.86 ID:/IMsvTmo.net

>>315 レー3なら今ならwiggleで30k出せば買えるぞ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 20:50:49.97 ID:cEFI2vn/.net

>>323
多分ディスクにするんじゃなかったらレーシング3にしてたと思う
まあ初めてだし通販じゃなくてショップでの注文になってたんだろうけど…
それともレーシング3にもディスクブレーキ仕様ってあるのかな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 21:14:05.69 ID:/F9fdiNs.net

ウィグルでレー3が30Kってそれどこ情報よ？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 21:48:11.16 ID:/IMsvTmo.net

>>325
ごめん間違えたレー5LG DBの話。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 21:49:51.48 ID:/IMsvTmo.net

今在庫無いけど定期的に在庫復活するから、
入荷通知登録しておけばそのうち買えると思われhttp://www.wiggle.jp/fulcrum-racing-5-lg-ディスクブレーキホイールセット-qr-6-ボルト-/

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 23:09:53.08 ID:qc6rLlzr.net

CRCでDTスイスのR23が安いな。アルテグラくらいの重量だし、安いし良さそうだよねこれ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 23:20:33.55 ID:qTYZTpKg.net

>>328
粗探ししたけどそんなに悪くは無さそうね。強いて言うなら肝心のリムがDTの手組み用の汎用品の転用なのと、
そのせいもあってホール穴ガバ開きなのでゾンダなんかよりはリム剛性は低いかもね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 16:10:25.92 ID:6ZghmHil.net

>>319
CDX4はカタログ1536gだが実測1635gだった。
カタログ値は似たようなもんでもやはりアルパインは軽いな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 16:48:35.87 ID:kAlhvRum.net

>>330
あの価格でも溶接リムなんでウェイトバランスが凄く良い。
最近のスリーブは溶接に匹敵するようなバランスのいいのが出てきてるけど溶接には劣ると思ってる。
ただ、一点難点があって、バルブホールがちょっと狭いからチューブレスバルブ入れるのにちょっと拡張が必要。
綺麗にバルブが入るように加工できたら溶接なんでリムテープ貼ったらチューブレスで使える。
（シーラント不要）
スリーブだと継ぎ目からの漏れ止めるのにどうしてもシーラントが必要になるから。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 23:12:51.29 ID:uiGtMTg1.net

安いよ！
Wiggleでテンションメーターが\2987だよ！
http://www.wiggle.jp/lifeline-スポークテンションメーター/

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 01:51:15.95 ID:+d3GsgyK.net

10Pまで捲ったけど無いから諦めた

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 06:24:25.84 ID:KE1fRUv0.net

ワークショップツールまで絞り込めば2pにあったけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 09:25:28.82 ID:x4AzZdFM.net

>>333
お前テンション高すぎじゃね？別のスレでも宣伝してるし

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 09:25:46.34 ID:x4AzZdFM.net

>>332だったorz

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:38:51.80 ID:ahGIg1yx.net

>>333-334
リンクの接続がなぜか途中で切れちゃってるけど、
ちゃんとスポークテンションメーターまで打ち込んでリンクすれば直リンだよ

>>335
あんまりびっくりしたからつい

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 18:07:10.17 ID:Xpct0+lq.net

こんなことで驚くなよ。アマゾンなんてアホ転売厨がLifelineをずーっと転売してんだから。
自治区PBだってみんな知ってるから誰も買ってないけどｗｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:43:03.85 ID:4+GSx5Zk.net

一応すぐほしい奴は買いなんじゃね？俺は絶対買わないけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:11:48.27 ID:3S/UfCgS.net

すまん俺よくわかんないんだけどなんで？
換算表？というのが大事なのか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 22:44:30.29 ID:rSC0CExU.net

>>340
換算表？あーLifelineのアレは「スポークの相対的なテンションを計測」って書いてあるから換算表が無いのか。
テンションメーターの形をした玩具じゃん。
換算表が無いと絶対値が分からないので、せいぜいテンションを揃えることしかできないのよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 23:43:20.99 ID:3S/UfCgS.net

へえ〜…
よくわからないけど、納得はできた
マジでトンクス

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 01:08:20.05 ID:OwxlrSq1.net

>>342
換算表はロゼッタストーンのようなもの。

余計難しいか。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 01:56:57.86 ID:VFXYpSkF.net

crcでDT swiss r23 spline 　注文してみた。
ZONDAとの違い分かるかな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 02:02:00.30 ID:JpND3t5w.net

>>341
PWTと同じ製品だから、もし無かったとしても換算表を流用できる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 06:23:31.63 ID:cj5I5+haG

なんて暴論w

せめて同じ対象を双方で測って補正値を得にゃ話にならんわい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:55:05.81 ID:OwxlrSq1.net

>>345
LIfeline買ってPWT買って　ってなったらいくら掛かるんだ…
つかコンシューマー用でTM-1に勝るもんなしだから素直にTM-1買うべき。今は高価でもないし。
換算表内のスポークだけでなくどんなスポークでも対応できる。
http://www.parktool.com/wta

久々に見たらチタンやカーボンスポークに対応してて草

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:30:19.62 ID:9maWYUOE.net

なんか俺の知らん単語が飛び駆っとる…
PWTで検索したらamazonで売ってるのね
https://www.amazon.co.jp/dp/B018RW12GS
ついでに個人ブログ様に換算表の画像も載ってた
ttp://livedoor.blogimg.jp/q_factor/imgs/1/3/1307314b.jpg

勉強になるわぁ〜

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 12:20:41.13 ID:SvZFoiGA.net

DT swiss R23 splineってオフセットリムなのかな？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 11:06:04.17 ID:R79rVQKt.net

アイカンのカーボンってどうだろう？
4万で1.2kg

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 11:45:36.94 ID:KUVwcDuA.net

中の人が痛々しい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:04:34.67 ID:XWyBhYtn.net

アイカンはあやしい。臭い。なんかにおう。
ただそれだけ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:13:37.58 ID:ARarjqiU.net

安いには理由がある
例えば大量生産する事でコストを抑えているなどであれば良いが生産数が少ないのに他より値段が安いのはその分どこかにしわ寄せが

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:37:01.44 ID:N6DLYWpM.net

元々カーボンは高かった
10数年たって中国産が台頭して値段が安くなった
大手は東欧産などを使いそれなりにコストダウンしているが価格下げず

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:53:38.07 ID:XWyBhYtn.net

つかアイカン自体が中華工場まんまの会社だろ。最近急に日本人と日本販路が出てきて驚いたが。
いくら大陸といえど仲買を立てる場合には価格に無理がある。
俺自身中華カーボンはかなり弄ったけど、大体アマゾンレビューのネガティブの通りだと思うよ。
見た目はいいけど進まないってやつね。

それと大事なことなので言っておこう。アイカンも他の中華と同じくリムサイドの製品公差が±0.2mmなので、リムサイドがデコボコに
なったハズレ品が来ても文句は言えない。0.2mmってかなり大きくて、コピー用紙3枚分もある。
俺自身0.1mmデコボコになったハズレリムが来たときにマジ困った。0.1mmでもブレーキ掛けたら思い切り尺取虫になってしまって
常用無理無理ｗ
メーカー品は0.01mmとかの桁違いの精度レベルで、そのくらいじゃないとブレーキ掛けられないのも事実。

手組み余裕でできるし、ノギスとマイクロメーター持ってるし、リムサイド手作業で削っちゃうぞーってくらいの技術力と気合があればOK。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 17:40:51.72 ID:E6F4WfhB.net

4萬ぐらいで1000g代があるじゃろあれ強度大丈夫なん

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:53:35.11 ID:BXZLQZUi.net

ハブがどうとかで回らんときいた
軽けりゃ良いってもんじゃないらしい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:04:16.39 ID:D66oSkhi.net

良い車輪の三要素

1にリムの剛性（硬さ）
2にハブの寸法設計
3にスポークの材質と組み方

中華は1がまずダメ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:15:35.99 ID:x3I7YKvY.net

>>358
リムの剛性に関してはピンキリ
重さとトレードオフ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:02:26.63 ID:Vv9JNYmo.net

アイカンも横剛性はダメみたいだしな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:46:26.48 ID:HpJdjkLY.net

>>359
そこな。中華はスタティックな重量の軽さで売ってるから基本的にペナペナ。重いリムなんて（素人は）誰も買わんから。
高剛性リムの価値を認識してるのはギガンテックスとホンフーくらいじゃね。エキノックスは次点。

いずれにせよちゃんとしたリム屋のリムがセットアップされてたらあの値段には収まらんｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 10:59:49.14 ID:CMfaP9RR.net

安いホイール見てたらノバテックハブが多いみたいなんだけど回らないハブなの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:11:14.31 ID:HpJdjkLY.net

>>362
中華ノバテックと台湾ノバテックはベアリングが違うけど、普通に回るし問題なく使えるよん。
中華ノバテックの問題はモデルが偏ってるくらいかな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:21:01.18 ID:SqXn7tcP.net

ノバテックはイメージの割に普通で安心して使えるよ…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:18:17.22 ID:X4OqoiUZ.net

>>362
逆
安い中では良いものとされていて、
「ノバテックならあんしんかな」的な存在

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:23:33.61 ID:CMfaP9RR.net

c24のホイールと回し比べしたらあんまり回らなくてそう思ったのよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:29:47.48 ID:HpJdjkLY.net

少し前まで蔓延してた、ペアードスポークになるモデルだけは頂けないけどな。
汎用性が無いのとスポーク長計算が難しくて後々の潰しが利かない。
http://carbonbike-diy.info/wp-content/uploads/2014/11/1000x1000.jpg

ノバテックじゃないけど↓のパワーウェイのやつも微妙。
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1GUSfHXXXXXayXpXXq6xXFXXXU/220410448/HTB1GUSfHXXXXXayXpXXq6xXFXXXU.jpg
逆イタリアンのうえフランジ幅が狭い。
パワーウェイは昔から設計が甘い。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:32:03.62 ID:X4OqoiUZ.net

>>366
マビックの高いのとか使ってみると回し比べなんで無意味だと分かるはず笑

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:42:43.32 ID:P9i2OL+V.net

コスカボとか全然まわらんハブだもんな。
不良品かと思ったくらい回らん。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:59:38.73 ID:cj68vv6Y.net

ジェットフライｻｲｯｷｮ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 07:37:55.45 ID:2z+iUCJ+.net

14年式のMadone3.1を純正のまま乗りつづけていたんですが
ちょっと色気が出てきてホイールをステップアップしようと考えていますが
知人からはアルテグラハブにmavic open proのリムを薦められていて絶賛悩み中です。
ついでだから無印ブレーキも105に載せ替えようかしら。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 10:15:47.45 ID:1q2Hq68p.net

無印ブレーキ次第だけどリムの剛性にブレーキが負けそう

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 12:41:21.17 ID:2z+iUCJ+.net

件のブレーキ、台湾のテクトロってメーカーのR540って製品だそうで。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 13:28:02.76 ID:52yQU8ST.net

>>373
ブレーキはR540で充分だよ。
それよりなんで今更オープンプロなのか分からないが。アルテハブでぇ〜オープンプロでぇ〜チャンプでぇ〜ってやってたら
今の価格だと4万は掛かるだろ。
そんなに金掛けたって旧式のゴミしか組めないんだから素直にフルクラム・レーシング3買っとけよ。
いまどき手組みするなんてカーボン車輪やシクロ車輪組むときくらいだよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 14:02:06.16 ID:7OLkQG9+.net

アルミのチューブラーなら手組する価値がある

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 17:20:33.37 ID:IKZP7OwL.net

いやーもう手組なんて存在価値がほぼ無いよ。

価格、剛性、重量、すべてで完組に劣ってるからなぁ。

前にCXP33 アルテハブで組んだの持ってるけど、まったく使ってない。
なんだかんだでソンダばっかだわw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 17:34:16.73 ID:p+nfB8OY.net

>>376
アスペ⁇

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:09:31.01 ID:5yC6w57x.net

だらだらツーリングで疲れないのがほしいってのなら手組みありかもなぁ
あとは重量級ライダー向けとか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:56:10.68 ID:MuJy8hRR.net

クロモリは手組みのほうが見栄えする

380 ：368：2016/09/21(水) 09:29:09.99 ID:uXEA87u9.net

皆さんアドバイスありがとうございます。
手組みの件はいったんなかったことにしてみます。
日頃やっかいになっているショップが年末にホイールセールやるらしいので
ショップの鬼いさんとよーく話してみます。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 09:55:45.80 ID:uXEA87u9.net

鬼いさん（誤）→お兄さん（正）

ミスタイプごめんなさいorz

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 09:56:39.56 ID:jABomnlY.net

>>380
手組みなら同じ値段でも完組みを超えられるなんていう妄信に気をつけとけよ。
あれは本質的に15年以上前の話だから。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:24:42.05 ID:vrfNj2A6.net

手組み最強を唱えてた自転車屋のおじさんがブログでこんなん出て来たらもう手組みの利点無いじゃんて言うぐらいに手組みは衰退した

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 22:25:01.70 ID:qbc0Ihlh.net

11sになったら手組じゃ横剛性が確保できねーよ、とのこと
11sになるとフランジ幅が狭くなるから、横剛性確保にオフセットリムと幅広&大径のフランジが必要→手組じゃ無理じゃん

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 22:27:20.62 ID:iBYSFWIE.net

>>317
何言ってんのか今頃分かった。これは定番のスルーネタだったのか。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 22:30:17.48 ID:0jrpLn+p.net

142mm時代まで待ったらええんやな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:02:32.87 ID:wQO2Df3x.net

DT SWISS R23 が CRC で、19999円だけど買う人いる？
買うか迷ってるんだけど、これオフセットリムじゃないんだね。
オフセットリムじゃないって別に気にする要素じゃないのかな？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:14:53.50 ID:oOFe5/L7.net

普段はRS21ぐらいしか買えない価格なんだから無くなる前に買っとけば？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:23:47.61 ID:u+pCwKkc.net

ロードホイールスレと3万スレですでに話題に上がってるよ
レビュー動画も特価情報サイトに上がってた
シマノハブZONDAより100g弱軽いから期待

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:57:36.95 ID:7wlPU2g4.net

リム高が低いから軽いだけじゃね?

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:15:54.07 ID:u+pCwKkc.net

リムがRR415だから軽いらしい

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 00:26:43.69 ID:qmaoAkU1.net

ホイールスレと3万円スレを見てきたよ！
当たりだとyoutubeの人のzondaより軽い2014
外れを引くと前後1.6kg近い鉄下駄2015
これでおk？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 00:31:16.76 ID:N4+KiLVX.net

>>392
それどこ情報？
いまちょうど情報漁ってたけど2種類あるという発想はなかったわ……

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 00:37:57.23 ID:qmaoAkU1.net

2014年式はググったら660g+860gらしい
つべの人は前後1530gと言ってたから工業製品としておkなレベル
3万円スレに上がってたのは前後で1.6kg近かった

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:30:06.12 ID:QnOAN+AY.net

2015はリムもハブも変わってるよ
単純にハズレ引いたか量り方がおかしいんじゃね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:34:12.18 ID:N4+KiLVX.net

>>394
ありがとう、確かに重量が誤差範囲とは思えない違いだ
つまり重量からの判断ってことかな

リムテープが装着済みでなく付属してるから
3万スレの フロント705g / リア890g はその分も足した重量だと仮定したらぎりぎり誤差範囲くらい？
まあどっちにしろ2万なら安いから買うか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:30:59.23 ID:t8rHOdOM.net

リアがJIS組み相当のハブになってるのとフランジ幅が狭いのが気になる。MTBディスク用ハブの転用かな。

組み合わせるリムがRR415だからニップル部分の強度の問題でリアが両クロスになってると思われる。
フランジ幅が狭いので悪い意味でテンションの左右差は少ない。

まあ所詮は車輪だから普通に走るし、充分楽しめるんじゃないかな。
ただしゾンダより上ってことはないよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:47:42.73 ID:gBwUx5iS.net

BMCの完成車についてるんじゃないか？DTswiss

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:42:56.46 ID:Ozp8OxXG.net

zonda c17よりは明らかに良い感じる重さが全然違う
平地と登りでzondaと比べてほんの少し回転良いぐらいかな
ハブは240s

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:53:58.31 ID:EniRD/XL.net

どっかのスレでリムはRR450って見たが。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:15:23.98 ID:FNkcAGF1.net

RR450だと思ってたけど違った
レビュー動画見た限りブラスニップルだしリムはRR415

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:23:11.66 ID:SJ587HX+.net

2015 R23はワイドリム化されてリアハブもポールシステムだから、
3万スレの奴が計量ミスったか秤がイカれてるだけじゃねえの？
うちも最近パスタとコーヒー豆の計量がどう見てもおかしいので買い換えたし

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:40:33.74 ID:I0pV145s.net

DT SWISSはサバ読んでるのもあるから何んとも言えないな
http://escaper3rx3air.blog.fc2.com/blog-entry-21.html

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:52:42.96 ID:D169h69o.net

>>403
すまんが、そのサイトとR23と何の関係があるのかわからん

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:04:49.08 ID:o5Yk2GYu.net

>>401
フロントの重量から算出してもRR415（415g）に間違いない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:16.90 ID:MMlIgN7f.net

アルテグラと比べてどうかとか、完成車についてくるシマノのボトムレンジからステップアップしてどうかじゃないか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:43:44.43 ID:Q2aloPzC.net

>>403
そのブログのおっちゃんクロスで1g単位の軽量化に執着していてマジ気持ち悪い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:15:52.53 ID:55BC0yia.net

持ってるPro-Lite Bracciano がF620g R865g(1485g) なんだがこれリム重量どの位だろ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:28:46.08 ID:Rm436okM.net

>>407
ttp://escaper3rx3air.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
それより、ローラー台付いて1万5千とか吹いた

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:28:06.29 ID:KZEhZpVn.net

いちいちダサいジャイアントのロゴて言う所にコンプを感じる

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:32:12.10 ID:gcWp+xy0.net

アクセス稼ぎいいぞ〜

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:24:30.45 ID:o5Yk2GYu.net

>>408
410g前後

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:37:32.22 ID:8LLylQ4i.net

>>408
27なら実測F435R450でした

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 23:33:56.51 ID:taA8DYHV.net

サンクス
a27結構軽いのね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:06:27.86 ID:bvEZ8jyU.net

>>409
こんな人に落札されたくないなぁ。。。細かすぎ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:15:36.36 ID:dLqxItFp.net

新品買えよて感じ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:23:31.17 ID:jxrCrGPu.net

いや細かい傷まで検証すること自体は参考資料としていいんじゃないか
ただ相手が初心者とわかってるのにヤフオクで、しかも激安で買ったものにクレームとかｗｗｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:26:47.02 ID:d5l+o3wJ.net

そいつのアカウント知ってるから問題無いわ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:28:20.63 ID:d5l+o3wJ.net

よく見たら違ったorz

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 13:00:13.12 ID:s9GuOQlu.net

＞以前から気になっていた新型の軽量中華チタンシャフトを注文

脂肪フラグ立ってる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 13:30:21.94 ID:s9GuOQlu.net

念のため。
中華チタンQRは二種チタンだから要注意な。ステンレス程度の強度しかない。
クロモリ＞64チタン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞二種チタン≒ステン＞＞7075T6

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 15:39:24.75 ID:jp4dGm+X.net

リムが前後50g軽くなるなら有り難味もあるけど、スキュワーなんか軽くなってもなあ・・・
それなら固定力と前後上下方向の強度が欲しいわ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 09:32:23.68 ID:XHJidWbM.net

1番左に黒の安い振れとり台紹介されてるけど、誰か使ってる奴いねーの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:39:16.07 ID:glA+yMYw.net

>>421
ステンは有名どころでもSUS302なのかSUS304なのかだけで全く違うぞ。
ほぼ炭素量の差のみ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:49:03.85 ID:oSvuKvAT.net

>>394
その動画探しても見つからないんですけど、URL貼ってもらえませんか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:08:09.04 ID:WgugNCl/.net

>>425
ttps://youtu.be/OscXAEQITIg
DTの汎用パーツで組まれてるからスポーク飛んでも入手性良いし他の完組より安くつく
ストレートプルだからその辺の自転車屋にはストックないかも

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:00:13.29 ID:L5/1luSt.net

>>424
それでも超えられない壁がある

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:59:51.28 ID:9WADhD9X.net

>>427
いやいや・・・4xx系とかクロモリより高強度のもあるぞ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:23:12.48 ID:L5/1luSt.net

>>428
市販SUSボルトは防食目的及び美装用のためオーステナイトが主。
面倒だから以下にまとめてくれてるエントリを読んでくれ。一面的なところもあるけど概ねよくまとめてる。
http://blogs.yahoo.co.jp/sau_gut_gs/33574947.html

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:05:35.13 ID:9WADhD9X.net

>>429
オーステナイトは日本製はSUS304が主流だけどそれ以外はSUS302が主流だよ。
それも規定の範疇でニッケルとクロームの含有量の少ないものをボルト材料にしてる。
TIAROUのSUS302ステンがそんな感じ。
評価はほとんどSUJ2と変わらない程度だよ。
同時にステンレスは冷間鍛造時の鍛流線が揃い易いというメリットも出始めてる。
これはスの入りにも影響があるので安定性が高く保たれ易い。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:09:54.09 ID:L5/1luSt.net

>>430
いずれにせよ弱い

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:37:06.11 ID:nhFD0P7o.net

Rubarのホイールはいたことあるひとおりませんか〜

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:58:58.46 ID:ukpWDeuo.net

>>432
SHADOW WING1履いてるよ
前に別スレで軽くレビューしたけど、丁度いい機会だからその後の感想とか書いてみる
まず各パーツの重量が知りたかったのでバラしてみたところ、
リム（前472g、後470g）、ハブ（前90g、後220g）
スポーク（ピラー1432）、ニップル（ピラーTGアルミニップル）だった
リムはXR300っぽいけど手持ちのAL300の方が精度が良くて軽かった
ただしブレーキ面の処理が違うのか、こっちのリムの方がブレーキがよく効く
ハブはCHOSEN製で見た目の割に軽くてよく回るがラチェット音がやかましい
フロントハブは2クロスのストレートプルでフランジ幅68.6mm、PCD47.3mmといい感じのスペック
リアハブはヨンヨン組みストレートプルでDS/NDSのフランジ幅が16.5mm/31.5mm、PCDが66.5mm/47.3mmと
アメクラやゴキソといい勝負のナローフランジだけど、スポークテンションはDS:NDS比で100:52のがっかり使用
とは言っても自分程度がもがいたくらいじゃシュータッチすらしなかったけどね
あとフロントホイールの横剛性が高いからコーナーで気持ちよく曲がれるよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:00:04.90 ID:ukpWDeuo.net

（つづき）
次にスポークテンションの事ついて
そもそもこのホイールは出荷時にかなりのハイテンションで組まれていて、
（TM-1でフロント160kgf前後、リアDS175〜209kgf）
流石にそのまま乗るのは怖かったので自分はテンションを落として乗ってるよ
今はフロント130〜140kgf、リアDS148〜165kgf、NDS65〜95kgfにしてある
これでもかなり高いテンションだけど意外と乗り心地は良い
一度ニップルの負荷が心配で全部ホシの真鍮にしたことがあったけど乗り心地が悪くなっただけだった
またリアのNDSのニップルだけ普通の形のアルミニップルにしたこともあったけどこれもいまいちだった
なので今は全部元のニップルに戻して乗ってるけど正直ニップルで乗り心地が変わるとは思わなかった
微妙な違いだけど元のニップルの方が振動の減衰が速くてサッパリした乗り心地なんだよね
あとこのニップル凄く組みやすくてテンション200kgfでも普通に回せる
今の所このホイールの難点は初期スポークテンションとパーツの入手性が悪いことくらいなので
ニップルとスポーク国内でどこか取り扱ってくれないかな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 01:28:07.12 ID:ieGXjK66.net

>>434
詳細レビューありがとうございます。
検索してもあまりレビューが出ないので困っていたのですが、たすかりました。
いくつか見たレビューでもスポークテンションについては触れられていましたが、テンションの高さ故にノリ味がかっちりしてて良いという部分もあるのですかね…。

cx1を購入予定なので、到着したらレビューしたいと思います。

436 ：431：2016/10/02(日) 16:47:28.69 ID:0a18Tthr.net

>>435
WING1に乗る前にAL300とR501のハブで手組みしたのに乗っていたんだけど、
（手組みのスポークテンションは前後最大で120kgfくらい）
それと比べるとWING1は細い平均台の上を走ってる感覚なんだよね
それがスポークテンションが高いためなのか横剛性が低いせいなのかは何とも言えないけど、
常に硬いものを回してる感じはするので駆動剛性は手組みより高いんだろうと思う
あと掛かりも多少良くなった気がする
自分は突き上げ感や嫌な振動が手組みの時より少なくなったので気に入ってるけど、
硬めのホイールが苦手な人はやめといた方がいいかもしれないね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:51:02.24 ID:Q9I8B82D.net

振動による不快感っていうのは、予測できない振動・コントロールできない遅延信号などに対して抱くものなんだよね。
だから車輪は縦横に硬いほど快適に感じられることがある。
パッドなしグローブとか、硬いハンドルの方がむしろ快適だと思うのもたぶん同じ理由。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:34:20.40 ID:7q+gJ0Sa.net

ほんまかいな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:00:04.83 ID:xWex8Oui.net

ほんまや！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:49:48.96 ID:IRvpxqcM.net

標準装備の車輪、シマノ「R500」。
前後セット￥11,000で買えるエントリーグレード（今は11速対応になって「R501」かな？）
なんだが、踏んだ力がうまく伝わってないみたいで、もっさりした加速感。反応が悪い。
重い（前後1.9kg）上に剛性があまりないんだろうな。
途中、いらついて何度バイクを投げ捨てようと思ったことか。(^_^;)

まぁ、フルクラムの「レーシング・ゼロ」やカンパの「ニュークリオン」なんかに乗り付けている　
から、そう感じるのであって、十分の一以下の値段のものに文句を言ってはいかんのだろうが。
ともあれ、普段の倍ほどの疲労感とともに、逆の形で「ロードバイクは車輪が8割」を実感しましたです。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:55:27.85 ID:wTRPFvPe.net

1年以上前のゴミ記事をコピーしてきて何がしたいんだ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 13:19:00.33 ID:xWex8Oui.net

シマノのR500系やRSなんちゃらの廉価車輪はちゃんと組まれてるのにすぐに振れが出たりするのが謎。
手持ちのR501のエアロスポーク触るぶんには、スポークの素材があんま良くないのかなと思ったり。
あとは機械組みのせいかやたらテンションが高いのでスポークの経時変化などでポテチるような振れが出るのかな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 15:05:00.57 ID:1cfsDa/Q.net

MAVICは丈夫なんだけど、ハブが糞なんだよなぁ。

シマノなんかは触れまくるが、そこは調整すりゃいいだけだ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:42:45.82 ID:d1mfg3E/.net

RS3.0とエスケープR3純正ホイールならどちらがマシなのやら

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:06:08.79 ID:8OI1cuMC.net

今は完組み一択だけど、一昔前はR500のリムだけXR300とか流行った？よね
安ハブに安リムだけど意外に悪く無かった思い出

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:10:46.98 ID:o3Hh7aW0.net

初心者なんだけど、ハブの回転ってほぼベアリング及び封入グリスの性能だよね？
素人目にはNSKとかNTNの標準的なものなら性能十分だだと思うんだけど違うのかな？あとは多少フリーの爪とかもあるのかな？
それと基本的にはスポークテンション高くて剛性が高い方が良く進むホイールなの？g3とかの乗り心地良いホイールは剛性がないの？でも評判は良いよね？なんかこの辺りが曖昧でわかんない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:06:19.46 ID:xWex8Oui.net

>>445
R500のハブは2200の少ホール仕様だからな。2200自体が9速時代の105のハブと大して変わらんｗ
ちなみにシマノは同じように見えても全てのハブの設計がバラッバラで、9速SORAが一番オチョコが少ない。
だからって9速SORAハブで10〜11速向けに組むとスポークとケージが当たる。まめな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:36:01.46 ID:67yWJtky.net

ウィグルかCRCでアルテグラが3万円じゃないか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 01:28:06.04 ID:h6NWfMTz.net

>>442
リム自体の強度が無いんだと思うよ。
R501なんかはスポークテンション上げても振れるからね。

コスエリなんかだとスポークテンション低いのに振れない。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 01:53:25.84 ID:QqUMMAGZ.net

ローハイトなのに500g後半でリムの強度がないってのものなあ・・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:21:34.54 ID:9LPUuI+/.net

>>449
逆で、リム強度に任せてテンション高すぎなだけだと思うよ。テンション番長のキシエリより高くてDSが160kgf超えてる。
リム柔かったら早期にニップル食い破ってるはずだが、そういう事例は見ない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:29:56.51 ID:S+35Y7+Z.net

レーシング3と5ではハブメンテの勝手がかなり違うもの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:52:12.37 ID:fdukBMfI.net

5のベアリングはシールドだからアタリ調整したら終わりだろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:53:02.85 ID:fdukBMfI.net

シールドじゃなくカートリッジだった

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:58:22.22 ID:rweUP+BG.net

R500はリム強度ないよ。
ダンシングすりゃフニャフニャで、ブレーキシューに当たるくらい振れまくる。

まーショップから家まで持てばいいのだろう。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:02:35.57 ID:nFf0q27v.net

>>455
それはリムではなくスポークが少なすぎるからだぜ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:35:44.62 ID:m7xpd3Mj.net

EastonやDTのハブは摩耗したベアリングの打ち替え前提で公式が動画公開してるけど、
レー5は打ち替えた例はあるけど安いから使い捨てを想定してるんじゃない？
ハズレを引かなきゃシールドベアリングはメンテ不要でそこそこ長持ちするけどね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:31:57.24 ID:ypgQ+Suz.net

>>455
横剛性はリムの強度にほとんど依存してない
シュータッチは単純にシュークリアランス詰めすぎ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 23:53:30.83 ID:JfkXAREK.net

>>456
ペダリングが下手くそなのかも、強度が足りないとのたまう御仁に限って、いや何でもない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 23:58:52.07 ID:uoyKsaUo.net

シマノの16Hのヤワさは周知の事実だべ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 00:13:43.89 ID:/EBlDyJj.net

まーね。
wh6700とかも強度無さすぎで酷かったもんな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 11:05:11.81 ID:3pu+doyt.net

>>460
R500は20Hだが

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:02:50.17 ID:9AdH9RS2.net

>>462
マジで！確認したらフロント20Hだった
R500とか知らんかったから失礼した

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:07:35.36 ID:TyGig0Rh.net

ベンドのラジアル組で20Hか・・・

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:44:29.48 ID:It2t09iP.net

>>446
ベアリング等は、本物の職人にさわってもらえば一変するよ

剛性については、一定の範囲があってそれに入っていればそれなりの評価になる
G3については、剛性不足って言う人もいるよ
ただ、短距離やスプリントだけが自転車の魅力ではなく、長距離を走れるのも大きな魅力のひとつ
レースの名前に旅なんてついているくらいだからね
そういう意味でG3はバランスがいいので高評価なのだろうね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:54:39.89 ID:3pu+doyt.net

一流のバイトが触ると納得してもらえなさそうだな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 16:06:51.42 ID:+b5OrAU+.net

ヨドバシで2000円ちょいで買うた安物後輪ハブ軸
ベアリングが隙間から見える超安普請
昨日は玉押しも勝手に緩んできてたし締め直したけど何か異音が出るし隙間からグリス詰めこんだわ
少し音もマシになったかも
回転時に小さくカリカリ鳴るのがデフォだし相当なゴミ後輪だな
今は5000円に値上げしてるがやっぱ2000円の価値しかない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 08:10:14.88 ID:Uct/eLw6.net

高い軸だな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 13:55:32.43 ID:vIbH5yYW.net

軸だけ買ったんじゃねーよ
後輪の軸の話ね
後輪自体は去年2200円くらいで売ってた
土曜にグリスさして2日走ったらまあ妙な異音はしなくなったかな？
しかしＢＢワンが削れて直せないからな〜ネジ山イカれて外せない状況へ…
これだけ修理できれば10年モノのチャリが完全復活するんだが
叩いて外したとしても山がズタボロでネジ切りなんてできんし困った

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 14:40:00.11 ID:vIbH5yYW.net

タップ切りが１マソ…ボロママチャリ新調した方が早い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 17:41:15.38 ID:40a8isNh.net

すれば？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 18:59:35.57 ID:gXWuMO/c.net

1300g切り中華カーボンディープをポチッてみたどうなるか楽しみだ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 22:56:00.49 ID:Uct/eLw6.net

>>469
スレタイが悪いんだけど、ここ基本的にロードバイクのホイールのスレなんです。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 02:22:15.15 ID:xuJFduFV.net

ロードのディスク化で、ホイールはどういう方向にいくのだろう。

スポークに過大な負荷がかかって、16〜20じゃ持たないだろうな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 03:54:39.71 ID:JKJf+rdq.net

2クロスか3クロスになるから横剛性と乗り心地も改善されるな
フロントも24Hか28Hになるのかな？
総重量は増えても外周部は軽く出来るだろう。難点は新しいフレームが必要なこと

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 12:10:46.62 ID:UqPZXDUW.net

469だが前後ホイール+タイヤ+クイックリリース+スプロケット込みで1,840gでワロタ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 16:20:08.67 ID:ow1aC6BV.net

>>476
当然、欠点もわかってるよな？？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 16:50:03.37 ID:BDgtRmQr.net

>>475
フロントフォークは負荷に耐えられるんかなぁ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 16:55:43.10 ID:99hcyGiG.net

強度を考えると軽くても300g半ばにはなるだろうけど、フォークが多少重くなろうが
総重量6.8kgは余裕で達成出来るんだろうな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 18:51:29.27 ID:UqPZXDUW.net

>>477明日走ってみるwお通夜には来てくれよな！

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 22:06:01.50 ID:JYBgVFIY.net

>>480
お、おう。。。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:30:35.79 ID:pOTVTJMx.net

勇者よ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 03:13:07.75 ID:2+enBcyy.net

今は真っ直ぐに走れ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 07:48:50.91 ID:/XjGRl+3.net

>>480
いや、お前はもう・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 14:07:44.33 ID:5C42+XbT.net

477だが160km走ってきた登りも下りも普通に使えるよシューが鬼のように減るんだなこれ体重56kgで今は問題ない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 16:59:23.11 ID:0cGYon45.net

>>485
2000kmも使えばシュー減らなくなってくるよ。良くも悪くも。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:04:46.19 ID:dFrbXbr1.net

だからカーボン乗るならアルカーボンかディスクブレーキにしろと言ってるやんけ！

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:15:25.23 ID:0cGYon45.net

>>485
ついでに言うと、一度組み直せば3万でも4万でも持つと思う。リムサイド減らないから意外と寿命が長い。
ただノーブランドっていうのが今は結構目立つ存在だから割り切りが必要になってくる。

俺はたまによく「どこの車輪ですか」って聞かれる。
「中華です」「は？」「中華でっす！」「はぁ？？はぁ　（←急に値踏みする目つき）」ってやりとりにも疲れた…　まじで

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:27:00.87 ID:5C42+XbT.net

組み治すってグリスアップとスポークテンションを上げるの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:31:13.86 ID:dFrbXbr1.net

ちゃんと組んでるか怪しいから一度バラすってことやないん？
アルミリムはともかくカーボンはやりたないわ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:31:49.12 ID:Ca0CjQ1k.net

組み直すって言ったら全バラして組み直すんだろう

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:43:48.31 ID:0cGYon45.net

>>489
>490-491の通りで、パークのテンションメーターでも買って一回やりなおし。全部緩めて締め直す程度でもOKよ。
明らかに早期に食い破るだろってくらい異常に高いテンションだったりするｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 18:04:52.69 ID:c9bG+dmB.net

もっとハイテンションで言って

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:08:31.83 ID:5C42+XbT.net

なるほど醤油ことなんやな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 05:34:44.81 ID:fOC57DDY.net

サイメンの動画だと、
スポークテンションは少しずつ落ちていって、いつの間にか走らないホイールになる。
で、そうした頃に新しいホイールを試してコリャすげーぞ！ と御購入。

技術的な進歩なんてほとんどないのだから、古いホイールのテンション上げてやるだけで、新製品なみにできる。

テンション緩めるなんてあるの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 16:06:22.23 ID:a3RaGfHz.net

Proliteのアルミホイールって重量制限とかありますか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 15:39:59.67 ID:Ziip/3+g.net

>>496
書いてないなら装備重量で100kgまでがロードの基準。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 06:48:30.01 ID:1RlxLgpI6

レースとか、ガシガシ走るなら装備100kgは厳しいね。