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ロードバイクのホイール148
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:38:17.85 ID:3O0Q3GTu.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール147
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460921179/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:41:50.35 ID:Q2+T5mnr.net
- DURA ACE WH9000 C75を通販で格安で買ったがグラフィックがシールじゃなくてプリントだから糞ダサいロゴ消せないやん！
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:44:52.68 ID:3I1BM8r4.net
- >>2
大丈夫
あなたにはよくお似合いです
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:56:36.18 ID:A3ExwJcS.net
- 乙です。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 21:59:11.18 ID:7LXv4S2m.net
- >>1
乙ipp&乙onda
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:05:07.32 ID:Kxm9sl5/.net
- いちおつゾンダ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 22:11:01.66 ID:wZyfNOVp.net
- 前スレ>>998
なるほど、しなりか。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:01:50.67 ID:hIqgIIcj.net
- 前スレの実業団からヒルクライムまでR0ってのは、フルクラム社員以外なら、どこの平行世界から来た生物なんだ？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:32:22.94 ID:VRfTRqNx.net
- レーゼロ良いじゃん？ダメ？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:39:06.34 ID:2YtEuFSM.net
- >>8
金無いんじゃね？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 23:55:38.94 ID:51XQypVF.net
- 現状RSYSクリンチャーが普段使い含めてヒルクライム最強ってことなんかな？
RSYSのTU持ってたけどハブ回転の悪さや空力の悪さのコメント多かったし、それと公称重量より随分重かったからデメリットを体感したわけじゃないから売った
乗り換えたビットリアのクラーノ42良いよ
明らかにスピードが落ちない
反応も良い
ブレーキはかなり効く
デカールじゃなく見た目も格好良い
ここじゃほとんどコメント見ないけど欠点無いと思うよ
クリンチャーは割と重量あるから興味無いけどクリンチャーに拘ってるなら買ってみたら良い
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 00:03:13.37 ID:ddE+JquW.net
- >>11
良くわからんが人から言われたから売ったって事か？
自分が悪いと思ってなくても？
だったらなんでもいいんじゃね。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 00:28:07.34 ID:knU+iAiK.net
- レーゼロってアベレージ30km/h無理レベルなら全然不向きやろか
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 01:01:29.44 ID:6KcUjjw0.net
- むしろ女こどもがはいてるのを見るような＞レーゼロ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 02:12:43.33 ID:nwtY5q8P.net
- >>13
向き不向きで言えば、そりゃ不向きだろうが
アベレージ30km/h無理っていうのがどれくらい無理なレベルなのかわからないから何とも言えないな
現在のホイールが鉄下駄で、アヴェ25km/h超え（巡航33～35km/hあたりで加速の壁を感じている）なら
レーゼロとかカーボンディープ履いてみる価値はあると思う
現在のホイールが鉄下駄だったり、ゾンダやアルテグラあたりのミドルグレードホイールで
アヴェ20km/hかそれ以下（巡航20～25km/h、スピード出しても30km/hを短時間）とかなら
そのまま街乗りを楽しむか
ホイールではなくローラー台を買って鍛えるか
新しくホイール買うにしても、レーゼロみたいなアルミスポークで乗り味硬めのホイールよりは、もっと乗り心地の良いホイールを選んだ方が幸せになれると思う
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 06:30:49.50 ID:B8Th4mdy.net
- http://www.bikeradar.com/road/gear/article/tubs-vs-clinchers-which-are-faster-45671/
チューブラー終了のお知らせ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 08:36:59.85 ID:ucPXztyG.net
- これで検証笑 証明笑
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 08:39:13.73 ID:nN1b5ywT.net
- 笑ってる場合ではない
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 08:41:54.30 ID:nBk4/7em.net
- また厨ブラくん発狂かよ...
やっぱクリンチャーなんだねぇ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 08:48:06.67 ID:PUm+lybO.net
- 両方使えばいいだろ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 08:49:49.38 ID:x8RdR8yw.net
- クリンチャーVSチューブラースレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458174184/
ここでやれ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 09:00:49.96 ID:puSfZLDo.net
- >>8
俺なんかそれ+トレーニングまで6800だ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 09:01:11.89 ID:knU+iAiK.net
- >>15
＞巡航20～25km/h、スピード出しても30km/hを短時間
まさにこれでした……。仰る通り乗り心地の良いとされるのを選んだ方が良さそうですね
ご丁寧にありがとうございました
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:16:24.27 ID:EJMFy2R6.net
- アルテとパナレーサーの組み合わせって絶対レバーないとタイヤ交換出来ないと思う
パンクしたらどうしよ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:24:20.58 ID:49DpGA1b.net
- >>24
レバー持ってけばいいんぢゃね？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:29:09.05 ID:yfZ9TFR1.net
- >>25
お前天才じゃね？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:30:38.14 ID:EJMFy2R6.net
- うんこ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:33:52.88 ID:xkQXbclj.net
- 嵌めるのはともかく外すのはレバーないと組み合わせに関わらず無理なのでは。
あと2-wayだから苦労するって人はコツがわかってない。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:35:07.49 ID:EJMFy2R6.net
- ハメるときって言いたかったうんこ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:38:19.33 ID:uaA+Z5Dy.net
- だからタイヤレバー持ってけよと
替えチューブとか携帯ポンプとかと一緒に
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:44:29.44 ID:EJMFy2R6.net
- 正直に言います
レバー使ってもうんこでした
すいません
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 10:46:28.20 ID:arZ72xdi.net
- ジャイアントのカボクリとROVALのCLXどっちがいいかなぁ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:01:45.74 ID:puSfZLDo.net
- >>31
苦労せずはまるけど何かおかしいんじゃ？
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:02:11.10 ID:Kwz+t63+.net
- >>31
ホイール変えろよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:05:34.02 ID:EJMFy2R6.net
- うんこ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:17:09.55 ID:jBOSOvrM.net
- 人間替えろ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:30:47.25 ID:HfvWalKl.net
- GWだな
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:36:58.07 ID:XxthBZIu.net
- アルテならチューブレス対応だろうからチューブレスにすれば？
交換はショップに頼むってことで
パンクしたらシーラントぶっ込んでなんとかする
ダメからいさぎよくあきらめてタクシーで帰る
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:49:29.53 ID:yfZ9TFR1.net
- チューブレス布教活動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:11:03.06 ID:arZ72xdi.net
- http://minkara.carview.co.jp/userid/1505256/blog/35617576/
ブログですまんがクリンチャーとチューブラーでここまで差が出るのか…
パワメ持ってる人はもっと検証してほしい
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:09:18.16 ID:XxthBZIu.net
- >>39
なこたゆーたかてタイヤレバーつこてもタイヤ交換できひんゆー人が相手やで？
もうタイヤは外さない前提でパンクに対処するしかないやん！そしたらシーラントしかないやん
ほいでシーラントでパンク修理するならチューブレスでないとあかんやろがい！
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:12:15.79 ID:XxthBZIu.net
- >>40
SOYOがゴミってだけの話にしか
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:25:44.55 ID:O+AVgNne.net
- >>40
同じ三本ローラー、ほぼ同じワットでクリンチャーが51km/h、
ボントレのチューブラーが67km/hとかのたまうアホ記事の何を参考にすればいいのよ。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:33:58.75 ID:cw8A+jgi.net
- やっぱり時代はカボクリなのかな～
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:34:57.75 ID:9dwLwgpl.net
- >>40
こんなそこら辺にいるおっさんのblogソースにすんなや
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:37:46.08 ID:ArnnlCoO.net
- 一応自分で所有して自分で比べてこれにするって意見だから
ここによくいる妄想インプレよりは参考になると思うけど
それにしても数値がよーわからん
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:38:48.39 ID:6NLLPXjQ.net
- 2016モデルのロヴァールは完売らしいから2017待ち
値上げすんのかな・・・昔は21万で買えたのに
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 13:39:50.13 ID:/CC91wb7.net
- テープ接着というオチ
テープ使うくらいならR500に糞タイヤのほうがマシ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 14:17:46.21 ID:LNjU2357.net
- なんでジャイのカーボンクリンチャーは30と55なんだろうな
中間の40ぐらいがあれば飛びつく人もいるだろうに
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 14:30:28.28 ID:/CC91wb7.net
- 中途半端だからじゃない
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:00:20.80 ID:rm1uDOxL.net
- >>24
アルテ、グラベルキング素手でいけたで
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:15:01.75 ID:k07VsYpz.net
- >>46
数字で語ってるつもりなのにその数字が意味不明、って時点でお察し
シャマルウルトラとC24CL、鯔超35TUとレイノルズアサルトTUで比較して
登りも平地もTUの二本の方が平均タイムが5%前後良くなった
クリンチャーはコルサCX3＋SOYOラテックス、チューブラーもコルサCX
何よりチューブラーの走行感が良くて乗ってて楽しい
もう三本乗る以外にクリンチャーの出番は無い
シャマルかC24のどちらかはローラー用に残して処分予定
俺だとこんな風になるが、こんなのがなんか参考になると思うか？
結局自分で使える物使って自分で確認するしか無いと思うぞ
ちなみに鯔はテープ（）、レイノルズはマジックマスティック接着なｗ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:41:32.97 ID:KViXmZ4g.net
- >>52
うんうん
高い金払ったんだからその分頑張っちゃうよね
分かる分かる
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:42:48.80 ID:arZ72xdi.net
- >>52
パワメ買って出直してこい
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:49:58.87 ID:tw395Ct/.net
- 一年前から両π使ってるし、外通で20万高々のホイルにピーピー言う程金には困ってないわｗ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:50:02.57 ID:HfvWalKl.net
- じゃあボラウルTUよりもアサルトTU買った方が全然得だって事じゃん
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 16:55:26.23 ID:3Yz5BVmn.net
- 俺の場合だとランド坂で1:50台出したRS80が決戦用のC35TU差し置いて最強のホイールになってしまう
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 17:00:30.73 ID:cNebAzR7.net
- まあ結局俺らみたいなのが走るときは自分でこれがいいってもんに乗るほうが良いってことなんかなぁ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 17:01:26.26 ID:HfvWalKl.net
- まあそんな程度の機材変更だけで5%も変わるなんて有り得んよ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 17:09:00.61 ID:QWgQM/KY.net
- ただTUのほうが接着スキルで精度が左右されやすいのと
品質的に低い価格帯のものに精度のバラツキが多いっていう事はいえるかもね。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:15:36.48 ID:YeP/VSGc.net
- TUはエネルギーロスが大きい
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/62047
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:21:26.74 ID:aJLjqXut.net
- TUのエネルギーロスと、カーボンチューブラーの軽さ
どちらの影響がデカイかなんだよなぁ
カーボンチューブラーは、だいたい同クラスのカーボンクリンチャーに対して200gぐらい軽い
200gの重量差を覆せるほど、ころがり抵抗の差が大きいかどうか
ここを比較してほしいよな
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:27:33.22 ID:9dwLwgpl.net
- プロがなんでみんなチューブラー使ってるか考えればわかるでしょ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:28:17.46 ID:r84ccZ+D.net
- >>62
ごきそがなにかいいたそうにこっちをみている。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:31:08.59 ID:QWgQM/KY.net
- >>61
都合の良い部分だけ切り出してはだめですよ。
＞ひとつはよくチューブラータイヤを形容する言葉として使われる〝しなやか?であること。
＞確かに快適性という意味では利点になりますが、ゴールスプリントなどでは、変形することによるエネルギーロスが発生します。
＞接着剤の層が不確定要素となり、エネルギーロスに影響すると考えます。
＞とはいえ、軽さが必要なレース機材において、現状ではチューブラーホイールが欠かせません。
＞ですので、以上の2点をいかにして改善するかに主眼をおきました。
＞正直、メカニックの方は大変だと思います。
＞トレッド面積は実際に使用する範囲ギリギリにしてあります。
＞その分、実験データはかなりいいです。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:32:55.31 ID:arZ72xdi.net
- >>63
快適性は唯一チューブラーの利点だからね
プロにとっては重要かと
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:35:19.56 ID:SM9kIyGj.net
- 空気圧6barなのか
26地とはいえ少ないね
15barくん見てるー？w
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:41:46.29 ID:HfvWalKl.net
- レースに限れば日本のレースは時間が短いからな
E1辺りでも最大2時間半でしょ？沖縄、エンデューロは別だけど
ヨーロッパに比べて路面状態もすこぶる良いし快適性よりエネルギーロス、反応性が重要だと思うけど
向こうのレースでも最上位は別だけど上位以下はクリンチャーが殆どなんだよな
機材も105とか普通に使ってるし
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 18:44:01.36 ID:yfZ9TFR1.net
- こっちでやれよクソども
クリンチャーVSチューブラースレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458174184/
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:00:24.98 ID:/cjqZpvM.net
- デュラって新しいの出るんですか？
買うの待ったほうがいい？
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:06:52.73 ID:NMOlvqxL.net
- 同じタイヤ幅なら転がり抵抗の差なんて
ホイール周囲の重量の差に比べれば屁みたいなもん
経験的に登りなら軽いチューブラーの方が絶対速い
チューブラーと同重量程度のクリンチャーが出れば飛びつくけどそんなものは不可能
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:12:28.97 ID:06xVTtpo.net
- ROLFPRIMAのVIGOR買ったけど実測1800gあった
これ、鉄下駄以外のなにものでもないだろ
みている人は絶対買うなよ！
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:12:44.32 ID:puSfZLDo.net
- 経験的に（笑）
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:13:22.49 ID:ylbLMVmG.net
- 結局、チューブラー履いてる人ってクリンチャーもしっかりテストした上で
使っていて、諸事情からチューブラーを毛嫌いしている人は、
ネットに書かれた「転がり抵抗はクリンチャーが低い」っていうのを生命線、
心の拠り所にしている傾向にあるなw
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:16:32.33 ID:HfvWalKl.net
- クリンチャー選ぶ人は第一に使い勝手重視じゃないの？
メカニックがいてタイヤとホイール支給してもらえればチューブラー使ってもいいけど
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:21:47.65 ID:aJLjqXut.net
- 重量 TU＞CL
乗り心地 TU＞CL
転がり抵抗 CL＞TU
パンク修理 CL＞TU
結局どこを重視するかでしょ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:22:09.92 ID:NMOlvqxL.net
- >>73
細かくデータ取って有意差が出ても
ケチつけて信じないだろどうせ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:22:59.79 ID:QWgQM/KY.net
- そういう話だと思う。
パナなんて昔から伸びないくせにパツンパツンだから
均等に引っ張って真円でセンター出すのえらく苦労する。
これをパンクして外でやらなきゃいけないとしたら萎えるよ。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:34:22.46 ID:Lfia6Q30.net
- >>77
厨ブラ君のことですねw
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:34:57.27 ID:30HLU2ss.net
- 転がり抵抗(笑)が重要そうなアワーレコードでクリンチャー使った選手いたっけ？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:37:37.44 ID:Lfia6Q30.net
- http://www.bikeradar.com/road/gear/article/tubs-vs-clinchers-which-are-faster-45671/
この動画よほど都合が悪いようだなw
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:49:29.55 ID:rEXb7xI8.net
- >>67
11BARで使ってますがよく転がりますよ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 19:54:05.03 ID:jRCT3B+s.net
- >>81
メディアの中途半端な検証をどや顔で出されてもなぁ
もっと精密な実験と検証をしてるプロチームがクリンチャー使ってないし
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:01:02.29 ID:YwYLOPIx.net
- プロはグリップ重視
アマチュアレーサーは転がり重視って何かで読んだ
まぁレースの内容を考えると当然だね
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:02:25.41 ID:arZ72xdi.net
- >>81
平地はともかく登りすらクリンチャーのほうが速いってのは意外だよね
こういう検証が今後どんどんされていくだろうし、クリンチャーはどんどん新作が出るしでチューブラーは劣勢だな
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:04:12.30 ID:gXgqgnUy.net
- 普通はこんな一発勝負を「検証」とか言わないんだよなぁ
俺は生化学系だけど、実験データを取り扱う上で最低限の統計学は叩き込まれるのはどこでも一緒だと思うんだが
こんなバラの生データを結論にしたら、論文どころか学部の課題レポートでも鼻で笑われるわ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:05:43.67 ID:vlO2PSsk.net
- どっちが優れてるにせよ数秒程度しか違わないんだろ
5%()も向上とかありえないってことじゃんw
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:06:08.07 ID:Au+xsv0a.net
- 検証がどんなクソ精度であれ、両方所持してて自分で比べられる環境にない奴に文句言う資格無いと思うわｗ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:12:43.52 ID:Gj/7XKhS.net
- 本当にカーボンクリンチャーの方が性能面で優れているならツールでもメインの機材として使われてメーカーも大々的にセールスするでしょ
未だにそうなってないのは結局メーカーが細かく実験してもチューブラーを上回るデータが出せてないっていう裏付けだろ
もちろんこれからの開発次第で変わるかもしれんが望み薄だな
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:19:08.67 ID:NMOlvqxL.net
- まあ5%はさすがにアレだな
まあ違いがあるといってもホイール周囲の重量250gの差で1000m登って1分～30秒程度の差だよ
それでも俺は十分だと思うけど
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:37:53.14 ID:ILA/Z5Gh.net
- >>90
それを転がり抵抗が打ち消しちゃうわけか
パワーメーター様様やな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:41:17.76 ID:VozO5jUS.net
- クリンチャーのほうが優れてても別にいいじゃん
決戦用（笑）とか求めてチューブラー買っちゃった人は可哀想だけどチューブラーホイール買う人って見た目に惹かれたとかそんなんばっかでしょ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:41:40.20 ID:7mn4dt3L.net
- Rolf
http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/324/IMG_3806-e1460374433416.jpg
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:44:13.79 ID:28W3TcS/.net
- >>92
どうみても性能で選んでる人が大半のようですが？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:45:47.97 ID:VozO5jUS.net
- >>94
そりゃ例の動画の存在が許せないわけだ
信じて買った物が実は低性能だったなんて信じたくないものね
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:48:59.86 ID:QWgQM/KY.net
- 勝手に勝利宣言がはじまりました。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:53:21.09 ID:uNaYYWaN.net
- 設定ガバガバなしょっぱい実験ごっごの結果だけが
俺たちクリリンの拠り所なんです!
もうそっとしておいてくれ！
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:54:19.04 ID:CQB23dDR.net
- >>86
まさにそれ
ここにはそれを理解してない人が声高に主張してる
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 20:56:56.88 ID:9dwLwgpl.net
- クリンチャー厨はチューブラーホイール持ってないコンプレックスの塊
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:02:01.50 ID:ylbLMVmG.net
- >>99 それが理由のほぼ100％なんだけど、「使ってみたけど」って言いだす
初心者厨房が多くてなw
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:05:23.77 ID:vGZt+vHe.net
- >>93
(roval)
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:05:42.74 ID:072ENAFh.net
- ホイール変えても速くならないんだから好きなの使えよ屑ども
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:07:43.39 ID:arZ72xdi.net
- 少し前なら「クリンチャーのほうがリム重くても速いよ」なんて言おうものなら業界中がノーと言っただろうけど、
今はこうして熱いw議論ができるようになったってのは時代の流れを感じるね
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:08:37.69 ID:hiCxcZxy.net
- で、特殊な状況下を除いてチューブラーがグランツールでいまだに主力なのはなんで？
ねえ教えてよクリ坊ｗ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:11:45.46 ID:072ENAFh.net
- >>104
転がりより快適性を重視してるからでしょ
グランツールは勿論ワンデーだってヨーロッパの荒れた道は体力を奪うだろうしね
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:12:51.78 ID:mYu8Z07S.net
- >>81
この動画がではじめたあたりから厨ブラー君の余裕が無くなってて笑えるww
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:15:17.36 ID:Gj/7XKhS.net
- むしろこんな動画だけで信じちゃうとか
有難い脳ミソしてますねw
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:16:41.88 ID:Y47shzQk.net
- クリリンと厨ブラくんスレ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:22:07.37 ID:q5WOAsG2.net
- >>98
原動機は人間なんぞという不安定な代物だし、環境要因は大きいし
二桁のサンプルで有意な結論導けるかも厳しいのに一発勝負とかもうアホかと
自転車メディアやってるような脳筋にまともな実験計画立てられると思えんし
実際出来てないんだがそれも解らんのがこの業界
転がり抵抗自体はクリンチャーの方が有利なのはあるだろうけどね
ビットリアみたいに自社で両方作ってるところが言ってるんだし、さすがにデータは持ってるだろうし
ただ、実際の機材としてどっちが有利か、って話になると>>89、>>104みたいな結果が全てだわな
二言目にはプロがプロが、とか言う割に、この件はそこいらスルーするのが不思議ｗ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:27:53.80 ID:e3EXu8Ey.net
- TTバイクにリムハイトの高い赤っぽいホイール履いたのがノロノロはしっとったけど
リム高いのって意味あんの？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:29:04.69 ID:FehlghfF.net
- プロがチューブラー使うのはパンクした時のリスク回避と乗り心地を重視してるからじゃね
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:33:20.55 ID:td/0OsjM.net
- プロとアマじゃレースの展開もコースも違うだろうしなぁ
日本の路面で短距離ヒルクライムならそれこそその動画みたいにクリンチャーのほうがいいのかもしれん
パワーメーター持ってる人色々検証してくれよ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:37:55.09 ID:jBOSOvrM.net
- プロみたいにスペアホイールが用意されてるならいつもTU使うけど、普段は近場100km以下とか草レース（笑）でしかTU使わないな。
ロングとかイベントとか仲間と走る場合パンクした時の対応が面倒なんで。
まぁ、自転車始めて5年、パンクしたことないんですがね。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:48:15.69 ID:J7bHg9Iz.net
- クリンチャーはリム打ちパンクするでしょう
プロみたいに密集して走るとリスク高いよねえ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:53:18.55 ID:q5WOAsG2.net
- >>112
実験条件揃えるのがとんでもなくめんどくさい
鯔なら鯔、タイヤも最低限同メーカーの同銘柄を複数組
リム重量の違いの影響を確認するためウェイト追加の有無
それらの選定条件を満たしつつ、人間側のコンディションをきっちり揃えて空気圧も最適化
そういった予備実験を踏まえて必要なサンプル数を設定して本実験してそのデータを統計処理
最低限このくらいやらんと「結論ぽい物」すら出てこない
パワーメーター持ってるからってこんな事に時間使う程ヒマじゃ無いわ
というか、実験のために鯔栗買う程どっちが有利かなんて興味ない
CorsaSpeedはTLRで205gらしいからちょっと期待はするけど鯔クリじゃ使えねぇしなぁ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 21:58:59.09 ID:XUDqZKW0.net
- >>115
別にそこまでやらんでもいいよ
例の動画程度でも沢山増えてくれればいいなぁ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:05:56.17 ID:V+UWZn5Z.net
- そこまでやっても結論が出るかどうか
もうちょっと科学を勉強するといいよ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:06:21.75 ID:ylbLMVmG.net
- みんな心配スンナ。 グランツールでクリンチャー採用率が50％以上になったら
確実にそれから5年以内に、チューブラーは壊滅する。素人がどんな実験するより
雄弁な証拠、結果として受け止められる。
その時は、 *0年以上チューブラー派のオレでも、多分クリンチャー使う。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:07:47.12 ID:q5WOAsG2.net
- >>116
いや、最低限このくらいやらんとまともな「実験」にならないんだよ
あの小保方だって実験計画自体はこの程度は立ててた
実験ノートは業界呆然の代物だったけどなｗ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:14:50.27 ID:QWgQM/KY.net
- そういう話ですね。
都合の良い結果が出てる例を一つ拾ってきてそれを正として
CLが優位でない事を証明しろというのは「悪魔の証明」ですね。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:16:40.22 ID:V+UWZn5Z.net
- 自称検証動画が出るたび学部の実験実習でも不可食らいそうなレベルなのに証拠だ証拠だと言ってキモいなと思ってたけど、まさか本当にここまで言ってくれる人がいないとわかってなかったなんて驚きだ
おとなしくなったなw
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:17:23.79 ID:V+UWZn5Z.net
- >>120
そうですよ
その通り
だからあの動画は何も言っていない
というのが正しい
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:23:51.36 ID:30HLU2ss.net
- >>115
疎の程度の検証なら金のあるプロチームがやってそうだな
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:23:54.40 ID:hiCxcZxy.net
- 治療のランダム化比較試験みたいなことやらんとなぁ
自転車業界がそこまでやってるかというと…
やってても商売に不利になるから言わないかw
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:25:59.54 ID:V+UWZn5Z.net
- ランダム化
二重盲検
しないとな
有意差出すのにパワーいくらぐらいだろ…
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:29:09.50 ID:MZbQn1m6.net
- でも新型キシリウムエグザリッドSL欲しいのよね。
クリンチャーもチューブラーもあるけど
軽くて新しいクリンチャーが欲しい。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:54:54.61 ID:nmuMnAor.net
- 無作為にライダー千人集めて2つの機材渡して
同じコース1年間走らせてそれぞれの選手のタイムの中央値とって
ある一定のタイムを下回った選手の割合で評価するとか
そういう実験するのか？
ちょっと無理ある
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 22:57:28.00 ID:V+UWZn5Z.net
- 薬とかだとこんなのを大規模にやってるんだがな
無理なら無理で検証できないってことにしてほしい
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:15:38.04 ID:nmuMnAor.net
- 治験みたいになるけど人間の要素が大きい分こういうことしないとわからないよね
薬みたいに大規模な金の動きはないからこんな実験非現実的だろうけどさ
自転車屋の示すデータは試験管でのデータばっかり
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:23:10.40 ID:vGZt+vHe.net
- 好きなの買って好きに使えばいいんだよ
それぞれ利点があるんだから、へーそっちが良いって人もいるのかってそんだけ
検証方法とかあれこれ考えがある人は是非自分でやった方がいいと思うけど
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:23:53.17 ID:n/KkpK97.net
- 治験なんてプラセボ群との比較になるんだから、実際は評価できないものが多い
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:24:49.32 ID:V+UWZn5Z.net
- >>131
これは間違い
もっと勉強してから言いなよ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:26:43.49 ID:ylbLMVmG.net
- >>121 だって、学校なんてろくに行ってない連中ばかりだしｗ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:28:38.48 ID:aJLjqXut.net
- >>127
そんな馬鹿げたことしなくても
ホイールにモーター付けて、同じ出力で走らせてみりゃいいよ
でもってその結果と実際に人が乗って走行したデータに有意な相関があれば
後はモーター実験だけで比較できる
マウスを使って人体実験の代わりをするのと同じ
（ナチが残した人体実験のデータとマウスのデータに相関性があるから、マウスでやってんだよ）
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:39:28.69 ID:V+UWZn5Z.net
- バイクに体重相当の力をかけてBBを出力決めてモータで回せばいいな
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:55:20.75 ID:Sa/K5qyR.net
- >>125
何言ってんの？
何Wで有意差ありになるかなんてn次第でしょ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:57:21.81 ID:kqBYPxPE.net
- 好きだと思ったの使えよ
例えばメーカー伏せた同じ様な形状のホイールを履いて何が良かったか？
なんて言ったらプロインプレでもかなりな差が出てくるだろうよ
これをまとめて絶対こうだ！なんて素人がエンドレス議論とか不毛だな
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:58:19.70 ID:Sa/K5qyR.net
- というか転がり抵抗さえ測定値があれば後は計算で概算値わかるんじゃ無いの？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 23:58:52.16 ID:QWgQM/KY.net
- 加減速の要素も加えないと駄目ですね。
慣性モーメントの増大による負荷も加味しなければならないので。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 00:01:20.07 ID:p6/fmulW.net
- >>136
パワーって検出力のことなんだけど…
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 01:39:53.34 ID:6Z7jM/KO.net
- >>135
モーターで回すとトルクが一定になりかなりwo有利だな。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 03:34:17.41 ID:+PZip/2i.net
- ていうか、そもそもそんな実験しないといけないと差が議論できないくらいの差ということでチューブラー派、クリンチャー派どちらもOKですか？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 04:34:05.82 ID:t2XfEL4A.net
- マジレス
試してみな
普通はブラインドしても区別が出来る
乗り味が全然違うよ
俺も数値のことはよく分からんけどこのスレの流れを読んでも何が正しいかわかる
まずTU使ったことがない奴が多過ぎる
何故か知らんが滅多にしないパンクを恐れてTU避ける
TUのデメリットはパンクのためのタイヤ持ち運び、セメントベッド作りの手間、タイヤ交換しても完全固着に時間が掛かるから思い切り走れない
この辺り
メリット
ホイールの最も影響力があるリム重量が圧倒的に軽い
例、9000C24はCLだと400gちょい？程、TUは270g？かそこらだった
それとパンクしても一気に空気が抜けないから落車の心配が少ない、乗り心地の良さ辺り
で、ここでアンチTUはホイールというより何故かタイヤの転がり抵抗を語ってる
仮に転がり抵抗が多少悪かろうがホイールのリム重量のメリットをかき消すほどとは誰も言えてない
つまりデメリットを克服するならTUのほうがいいという訳です
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 04:50:19.67 ID:KDDMcPyJ.net
- シャマルTU 「」
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 05:05:23.03 ID:HHuTSGoN.net
- >>143
WH9000-c24-tuを例に出すなよ
あれはカーボンチューブラーの中でも超軽量な特殊ホイールだ
それにc24-clはリム重量が前：360～380g、後：410くらいでヒルクライムだけでなく平地や普段使いにも耐える万能ホイールだが
c24-tuは前後ともにリム重量260gくらいの超軽量ホイールだけど、どうやってもヒルクライム決戦専用兵器にしかならない
一般人が買うならWH9000はclならc24にするべきだし、tuならc35が一番使いやすい
っていうか、チューブラーが活きるのはカーボンディープだろう
それも35mm前後のセミディープではなく50mmや75mmの本当のディープリムな
リムハイトが高くなっても軽量だから漕ぎ出しや反応良いし、チューブラーだからディープリムの乗り心地の硬さも気にならないというメリットがある
これはチューブラー用よりリムが重くなるし空気圧低めだと転がり悪くなるカーボンクリンチャーにはない長所
ただし、そんなリムハイト高いディープホイールを必要とするような脚力ある人間なんて殆どいないわな
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 05:16:44.98 ID:oKDqKmQi.net
- クリンチャーVSチューブラースレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458174184/
ここでやれクズ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 06:40:42.44 ID:OyKvSAt3.net
- 105スプロケ付きの鉄下駄に
8速2300スプロケって付くかなぁ？
付くのはせいぜい9速ソラくらいまでかな？
詳しい方オナシャス
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 06:44:35.98 ID:ohzhVwc6.net
- 結局速さを求めてカーボンチューブラー買っちゃった人は情弱ってことなの？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 06:50:16.66 ID:ZvsoJE3n.net
- >>148
それが言いたかっただけなんですね？ 分かります。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 06:54:08.40 ID:CC/dpcme.net
- 転がりと重量どっちを重視するかはその人の出せるパワーと勾配に左右されると推測してみる
例えば勾配5%として、
300ワットを維持できるなら多少重くてもゴキソみたいなホイールが有利で
200ワットしか出せないならリムが軽い方がいい、みたいなね
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 06:55:23.70 ID:CC/dpcme.net
- 後はペダリングが綺麗な人もリム重量の影響は小さくなりそう
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:03:02.59 ID:q1/b/15q.net
- http://www.gokiso.jp/ja/
取り敢えずゴキソが最強ってことですよ
新型は転がり抵抗30%軽減だそうですよ
みんなも買おう
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:09:07.19 ID:OSBSRYI7.net
- 実験の精度は知らんがエンヴィのTUはCLで前後合わせると200g近くリムが軽いから圧倒的に速く走れるもんだと思ってたわ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:14:32.15 ID:ohzhVwc6.net
- >>153
ホイールを軽量化しても速くはならないと言うことですね（＾ω＾）
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:19:57.76 ID:ZvsoJE3n.net
- エンジンより早くは走れないよ
エンジンに100の性能があるのにホイールが50の性能しかないと50でしか走れないけど
その場合は120の性能があるホイールに換えれば100で走れるようになる
一方、エンジンに50の性能しかなかったら、120の性能があるホイールに換えたって50でしか走れない
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:24:24.49 ID:gafQ9spk.net
- >>152
これゴキソが偉いわけじゃなくて
チューブラーとクリンチャーの差が30%ってことだよな・・・
それをさも自分の手柄のように宣伝する・・・
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:46:34.71 ID:KDDMcPyJ.net
- まじかよロルフヴィガーCL買うわ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:54:51.46 ID:OHqT1ZQi.net
- >>145
言ってる意味がよくわからんが、
クリ坊は明確な理由がなくTU否定してるってことだけわかった
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:57:11.83 ID:okTrFkp/.net
- 30%ってすげーな
この表だと10kg以上軽量化したくらいの差がクリンチャーとチューブラーにはあるってことになるな
GOKISOは森本さんに足を向けて眠れないな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 07:59:15.72 ID:+Fz/8C9/.net
- 使いたい方使えばよくね？
もしかして言い争ってるのって2人だけか
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:03:25.81 ID:ohzhVwc6.net
- 転がり抵抗っていう要素の重要性が近年かなり注目されてるのはゴキソの活躍もあるね
森本さんが550gクラスのクソ重いリムで乗鞍勝ったのも確かに大きい
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:08:28.74 ID:iicnzrdF.net
- フルクラムレーシング3使ってて買って4年位になるけどオーバーホールとかした方が良いもんですか？
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:19:33.41 ID:ORAXoqLS.net
- >>157
ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:37:29.23 ID:jT9Y9QVH.net
- >>147
突く
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 08:42:51.90 ID:wITe3iVD.net
- http://www.gokiso.jp/image/product/gokiso_introduction_image03.gif
圧倒的だな
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:03:23.23 ID:KDDMcPyJ.net
- まじかよ 三菱の軽自動車買うわ。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:09:38.96 ID:EC+BtdrJ.net
- クリンチャー始まりすぎワロタ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:10:47.95 ID:LketaJqq.net
- >>165
これ見るに速く走れる人ほど転がり抵抗の恩恵があるってことか
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:11:39.34 ID:SIHoqg9A.net
- ローラー台で加減速のない一定の負荷かけて計測したデータだけじゃなぁ・・
接地面は実走行よりかなり小さいし、真円度に優るクリンチャーが有利になるのは当たり前
のような気がする・・・と素人考え。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 09:53:02.61 ID:6Vfpkf81.net
- >森本さんが550gクラスのクソ重いリムで乗鞍勝ったのも確かに大きい
その森本さんの機材が気になって沖縄GOKISOで勝った人（よくここで話題になってたが）
結局チューブラー使ってレース出てる方が圧倒的に多いよね
森本さんはスポンサー絡みだけど 最近使ってるん？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:00:51.46 ID:WfivADYX.net
- 単発クリちゃんばっかりでワロタ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:07:00.91 ID:xCkzHNXM.net
- 乗鞍エキスパートのトップは全員森本さんに近いレベルだろうし、
超軽量カーボンチューブラーだらけな中ゴキソクリンチャーで勝利したのはでかいね
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:09:17.61 ID:aDxI8phb.net
- 結局どんなホイール使おうが些細な差ってことでは...
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:13:21.03 ID:nWWtmYLW.net
- 機材好きの高岡がゴキについては詳しく触れないんだから
そこんとこ察してやれよ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 10:24:29.73 ID:X50/56Md.net
- クリンチャーもチューブラーも滅ぶ！
チューブレスの時代が来ますぞ！
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:10:45.02 ID:ohzhVwc6.net
- 旧型BORA35は大丈夫だったんだけど
ワイドリムチューブラーに22C履かせてパンクした場合そのまま走れるのかな
リム削るかな
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:29:40.88 ID:t2XfEL4A.net
- >>145
詳しくありがとう
他にも書こうと思ったけど既に長文だから書いたけどカットした
ボーラ50mmリム重量はTU400g、CL500g程度と言われている模様
そもそもどのメーカーもCLとTUの重量に200gは差がある
CLとTUの構造上大きな違いはリムになるからその差はリムにあると推測出来る
リム重量は漕ぎ出しやヒルクライムにメリットが大きい
後段の件
よく分かるんだけどタイヤの話を入れると転がり抵抗ではクリンチャーが勝つとかいうデータ()を振りかざす奴がいるからホイールとタイヤの話は分けたほうがよくない？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:33:00.56 ID:76hC0iyK.net
- >>177
じゃあなんで例の動画ではチューブラー負けてるの？w
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:34:07.26 ID:sF0Lar4b.net
- >>177
なんで煽っちゃうかねぇ
たちが悪い
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:35:55.69 ID:ohzhVwc6.net
- 自演じゃね？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:38:10.93 ID:9stO3dtS.net
- マジでチューブラ君の余裕が無くなっててワロタwww
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:48:45.59 ID:t2XfEL4A.net
- TUを知らん奴は使ってみたら？としか…
パンク程度で神経質になってる奴が多過ぎる
そもそもレースでパンクしたらクリンチャーだろうが取り返せないロスだし
素人なんだから次のレースで結果出したら良いだろ
誰かとツーリングするときはクリンチャー使えばいい
オールインワンを考えすぎなんだよ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 11:53:26.76 ID:25l9Q9v4.net
- チューブラーのパンク対応ってタイヤ剥がしてあらかじめセメント塗っておいたタイヤ乗っけるだけっしょ。
誰かと云々って実体験を伴ってない妄想か運用に慣れてないだけかと。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 12:02:08.43 ID:WfivADYX.net
- おい単発クリ坊
安いアルミクリンチャーしか買えないからって見苦しいぞw
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 12:04:09.99 ID:t2XfEL4A.net
- >>183
そうだろ
まぁ念のためタイヤ２本ってなると持ち運びが面倒臭いのとパンクしたら交換が基本だから高くつくってくらい
何故かパンクをリスクと思ってる奴が多くてそれが蔓延してる
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 12:28:10.03 ID:WbLNCQuf.net
- セメントだと一度パンクした時点で完全復帰はできないけどな。ゆっくり帰るしか無い
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 13:24:52.59 ID:SIHoqg9A.net
- >>184 クリ坊は、厨房だから仕方ないよ。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 13:28:13.75 ID:WfivADYX.net
- 針先みたいな小さい金属片が刺さったくらいなら刺さったもの抜いてシーラント数グラム入れて空気入れ直せば簡単に直る
近所60km～150kmくらいなら練習でもチューブラー使うな
ツーリングは荷物なるべく持ちたくないからクリンチャーにするけど
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 13:52:27.27 ID:t2XfEL4A.net
- だよね
用途別にしたら良いしなんでそれやらないのか疑問に思う
もしかしたら買えないの？とか使ったことないの？
と勘繰られても仕方がない
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 15:20:49.63 ID:6c1rnmDp.net
- アスペ共こっちでやれや
クリンチャーVSチューブラースレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458174184/
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 15:38:58.47 ID:dHJxTIa6.net
- チューブラーで走ってる最中にパンクしたことないわ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:32:08.20 ID:jQGcbKMX.net
- チューブラーのパンクはタイヤ剥がすのが大変
クリンチャーのほうが誰でも真っ直ぐつけられるし、完全復帰できるし、安い
チューブラーのパンクに神経質になるのは当然のことだと思うけどな
そんな俺はCL、TL、TU持ってて、トレーニングと日帰りライドならカーボンTU使ってるんだけどね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:57:53.66 ID:ORAXoqLS.net
- 転がり抵抗で勝てないと気付いたチュー房
今度はパンク修理なんて簡単なんだ！と意味無い主張を始める
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 17:59:48.06 ID:WfivADYX.net
- お、まだやるか？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:04:26.58 ID:2o2VuIKB.net
- ソロでならロングライドでもチューブラーありなのかな
パンクしたら近くの駅まで頑張って、後は輪行で帰る想定
35ミリハイト程度のセミディープのカーボンホイールが欲しく、チューブラーにするかクリンチャーにするか悩んでいる
用途はロングライドとヒルクライムのみでレースには出ない
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:19:07.96 ID:SIHoqg9A.net
- 自分が使っている物の方が性能的にも優位で良い物だ！と思い込みたいのは分かるのだが、
発言に全く余裕がないのは、クリンチャー厨坊だなｗ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:53:28.19 ID:dHJxTIa6.net
- Corima Aero+ Tubelessを持ってる俺こそが勝者
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:57:11.35 ID:2HytjUGP.net
- 例の動画の威力高すぎw
チューブラー厨発狂しすぎでしょw
自分の使うホイールが一番だと思うならもっとどーんと構えてればいいのに
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:57:47.18 ID:Kp570HTD.net
- そういう人はスルーしてるんだよ。
たぶんwww
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 18:59:13.55 ID:qODkTHqu.net
- 絶対性能が上だと信じてやまなかったチューブラーが実はクリンチャーより劣ってね？とか証明されたらそりゃファビョるよね・・・
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:17:26.67 ID:qnKhzAvV.net
- 釣れますか？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:39:00.76 ID:KxQ7FccA.net
- >>198
だから検証になってないんだってば
エビデンスにならない
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:01:07.56 ID:L18rR8+S.net
- どなたかすみませんルックとピナレロとキャニオンに似合うホイールってありますか
できれば安くてかっこよくて周りからリスペクトされるようなやつです
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:05:58.48 ID:25l9Q9v4.net
- speed 40T
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:06:14.43 ID:WfivADYX.net
- 単発君怒りの3連投
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:07:57.00 ID:KxQ7FccA.net
- >>203
お前が早ければどんなホイールでもいいだろ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:07:59.82 ID:KDDMcPyJ.net
- >>203
コスカボアルチってのが一番良いよ。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:11:06.53 ID:L18rR8+S.net
- zippとゆのはどうでしょう
鳴子君ってキャラが使ってて可愛かったです
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:13:48.37 ID:ameDxgQZ.net
- ZONDA
見た目最高
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 21:23:13.36 ID:gafQ9spk.net
- >>168
その前に1000wぐらいの空気抵抗と戦わなきゃならねーんだぞｗ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 21:27:07.63 ID:gafQ9spk.net
- >>182
プロ選手の下り講座かなんかで
普段とレースでグリップ感の異なるタイヤを使うのは危険だって言ってた
クリンチャーの間隔でチューブラー使って下るのも、その逆も事故の元
レースでチューブラーなら普段もチューブラー
レースでクリンチャーなら普段もクリンチャー
これが基本でしょ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:30:18.59 ID:0kaRWh96.net
- でもプロは練習で供給されたアルミクリンチャー使ってるとの事ですが
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:54:31.97 ID:s40IpB3e.net
- プロが普段から同じタイヤ使ってるなんてほとんど聞いた事無いぞ
練習時の写真なんかアルミWOが多いし
レースはカーボンTUばっか
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 05:17:23.69 ID:+BQPUFBp.net
- ハッ！
クリンチャーをホイールに接着して装着すれば
下での急なパンクにも安心じゃね？
転がり抵抗もクリちゃんだから文句出ないだろうし。
パンクの修理？ 知らねぇよ！
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 06:15:07.42 ID:0XUJL40v.net
- >214
そういうのをチューブレスって言うんじゃないの(困惑)
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 06:35:45.98 ID:mlWDx/Lx.net
- >>215
ちゃいまんがな
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 06:45:54.30 ID:mlWDx/Lx.net
- クリンチャー
・パンクしてもチューブ交換は比較的簡単
・ただしチューブがバーストするとタイヤが外れる
チューブレス
・中にチューブがないんでバーストによるタイヤ外れの心配はない
・その代わりパンクすると、1) タイヤを外すのがクリンチャーより手間、
2) バルブを外してチューブを入れるのがさらに手間、
3) 外したタイヤを嵌め直すのが超大変
、という三重苦が待っている
・タイヤを外さずシーラントで誤魔化すという選択肢もあるけどね
チューブラー
・タイヤを接着してるんですパンクしようがバーストしようがタイヤは外れない
・パンクしたらタイヤを剥がして予備タイヤを貼るという手間が待っている
・タイヤを剥がさずシーラントで誤魔化すという選択肢もあるけどね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 06:59:55.61 ID:UR0OPnlk.net
- スレ２つあるの気付かず、こっち今来たが、なんだこったはクリンチャーvsチューブラーのスレなんか？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 07:01:39.64 ID:dFofsLxa.net
- そうだよ？クソスレだよ？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 08:21:01.64 ID:bUgaq59D.net
- 躍動する単発＆少数発後行方不明
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 08:57:51.96 ID:HILzfLrk.net
- スマホから書き込むと毎回IDがかわっちゃうんだよ！
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 09:05:21.00 ID:29RewywC.net
- 215ですけど、知り合いがR-SYSにパナレーサー&シーラントでチューブレス化してたんだけど
下りのコーナーでパンク→タイヤ外れてリムかズタボロになってた
クリンチャータイヤのチューブレス化はかなりの軽量化になるけど安全面考えたらチューブレスタイヤ使うべきやね
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 09:11:19.13 ID:wwO+5/2u.net
- ？？？？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 09:12:01.70 ID:wwO+5/2u.net
- そもそもR-SYSはTL使えるリムですら無いが？？？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:18:56.27 ID:mlWDx/Lx.net
- >>222
チューブレスタイヤ使ってもダメだと思うよ？
チューブレス用リムとチューブレスタイヤは縁のところがジップロックみたいに噛み合う構造になってる。
なので空気が抜けても外れない。両手で掴んで親指でウニューと押してやって、やっと外れるのがチューブレスタイヤ。
R-SYSはチューブレス用リムじゃないんでチューブレスタイヤを嵌めても空気が抜ければ外れるよ。
ところでクリンチャーはチューブがパンクしてもタイヤが外れないの？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:37:44.76 ID:HCQVDzCH.net
- >>222見て、何となくGoogleの検索窓に「クリンチャーリム」と入れてみたら、
変換候補に「クリンチャーリム チューブレス化」と出たのでクリックしてみたけど
結構試してる人はいるらしいぞ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:39:31.16 ID:HCQVDzCH.net
- 俺はCLとTUで満足してるからやらんけどな
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:42:14.72 ID:zUSSsrcZ.net
- こう言うやってはいけないという事をやって「糞ホイール」とか言う奴が居るから困る
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:42:52.22 ID:6I0Efhk5.net
- バカが大勢いるってだけだろ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:43:53.75 ID:MOzCQGl2.net
- >225
リムに穴か空いてないならクリンチャータイヤにシーラント入れてチューブレス化できる
MAVICとかカンパでは出来るけど
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 10:45:00.47 ID:wwO+5/2u.net
- 早く死ねばいいのに
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:28:27.61 ID:2VADEO3P.net
- チューブレスタイヤはオワコンとか言ってる奴って
こういう非対応な組み合わせで性能や着けやすさを判断してるんだよな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:57:45.51 ID:kxqOu88v.net
- ・チューブレスタイヤ、ホイールともに出してるメーカー自体少なく選択肢があまりない
・リムがやや重め
・それなのにタイヤ自体重量がチューブラー、チューブ＋クリンチャーの重量とどっこい
・脱着面倒
以上使ったことないけど偏見並べてみました
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:19:17.91 ID:wZufPkW1.net
- >>23
世の中こんな感じのローディーがほとんどじゃね?ホイールに夢見すぎ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 12:59:18.53 ID:mlWDx/Lx.net
- >>230
できないなんて言ってないよ
リムの形がチューブレス用になってないと
空気が抜けるとボロンッと外れると言ってる
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 13:49:29.19 ID:4Sd9ZuYD.net
- >235
分かってるだろうと思ったんですけど他の人が分かってなさそうなのでかきました(*_*)
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:20:44.01 ID:ecSXJ3bY.net
- 海外通販、ヘタすっと国内の2015年価格の3－5割引きくるな
待ちなのか、買いなのか
オークションで安くで買おうと思っていたが、ガイツーが安い、新品、ワロタワロタ。。
レーゼロが8万切りとか、俺泣いていい？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:42:42.15 ID:4AfIULv8.net
- 何言ってんのこの人
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:44:16.70 ID:z3VopNYG.net
- >>237
去年の12月はレーゼロ7万だったよ。
こんなものはほぼ時価なんだから、欲しいと思ったときに買うのが正解。後から買えば安かったは通用しない。待ってた間にどれだけ乗れたかを考えれば、さっさと買えばよかったなっていう事にもなるわけで。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:50:20.89 ID:ecSXJ3bY.net
- シューズとかいろいろスッ高値で買っちまったもんでね・・・
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:50:03.43 ID:QfUwx5Hm.net
- いつも酒入でサイト行きぽーんと買ってしまう
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:01:12.97 ID:zUSSsrcZ.net
- >>241
で、何買ったの？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:27:57.69 ID:4YSODIud.net
- ttp://i.imgur.com/GvAs5Sw.jpg
無くなったのDS側だけどフレームに擦るほど振れるだな、帰ってくるのに難儀した。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:32:32.03 ID:+BQPUFBp.net
- >>239
明日から更に円高クルから
現在価格75000のレーゼロが70,000になるかもね。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:48:43.46 ID:jdbClBN4.net
- 明日から円高来るのか？
介入警告してたろ
株価はさがるだろうけど
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:15:17.32 ID:ecSXJ3bY.net
- 麻生大臣の口先介入がどうなるか
はっきり言って、日中韓が為替操作国ッて言われてショックだよ
嘘だと言ってよー
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:18:11.39 ID:kdzJ4RwZ.net
- シャマルミレカッコいいな、欲しいな。
けど、アルミクリンチャーに18万も出すのは勿体無いなぁ。
と悶々としてる。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:20:28.51 ID:kdzJ4RwZ.net
- と、思ってたら、wggleでシャマルミレが11万弱で売ってるというね
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:22:43.33 ID:Kp1tlHjM.net
- 最近はシャマルミレは9万前半もちょいちょいある
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:22:50.01 ID:ecSXJ3bY.net
- ブリエグジット、ないとは思うけど
俺達のために来てくれｗ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:26:03.33 ID:SMYo0XPn.net
- >>225
タイヤとホイル次第としか
700CのCLの場合、実質HEとWOがごっちゃになっていてリム側もタイヤ側もそのあたりの微妙な寸法がバラバラ
たとえばヴェロフレックスのコルサとかTLホイルでもユルユル
ラテックチューブで放置しとくだけでビード落ちるどころかタイヤが半分はずれたみたいになる
走行中にサイドカットでもしたら死ねそうだ
同じコルサの名前が付いててもビットリアコルサCXは割ビードがきつめ
TLリムに組むとエア抜けてもそんな簡単には落ちない
非TLなCLリムの場合、TLみたいにハンプは無いけどベッドはあるタイプでビードきつめのタイヤなら割と大丈夫
NotubesのAlphaシリーズとか、TLRだけどハンプ無いんだよね
形状としてはTL不可のC24CLとかカンパとほぼ同じ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:32:28.44 ID:sb8bGgBq.net
- １万２万のためにグジグジ悩んで買いどきのがしてアホかと思う
明日事故って自転車乗れなくなるかもしれんのに今を見ないアホ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:41:01.81 ID:rgqmUKai.net
- 高剛性なフレームにボラ50栗を履かせたら硬くて進まなくなったんだけど、例えば今付けてるアルテのスプロケをデュラにしたらボラを履きこなせるとかありますか？
Max1241w 20分の平均最大228wの貧脚です
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:43:36.26 ID:Kp1tlHjM.net
- むしろ硬くなるな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:44:33.94 ID:Jc4rMJ6g.net
- 進まなくなった(笑)
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:45:56.86 ID:jdbClBN4.net
- シャマルミレやナイトなんかに金使うよりシャマルウルトラとかで良くないか？
ウェットで使うならともかく
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:47:26.77 ID:sb8bGgBq.net
- パワーメーター持っとるんなら定量的に示せよその進まなくなった（嘲)ってのを
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:52:13.29 ID:Kp1tlHjM.net
- >>256
それは思う
ミレとかってカーボンホイールみたいにリムに限界来て乗れなくなったりしないのかな
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:57:37.24 ID:NZ1af/V8.net
- >>256
あれはリムが黒いのがいい人向けじゃないの？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:12:08.62 ID:rgqmUKai.net
- パワメ使い出したのボラにしてからなんだよなぁ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:12:59.14 ID:V/VJ9sIt.net
- >>258
見た目的に限界になるのは早いかも知れないけど
専用シューがリムの負担減らすために削れ易いやつだから
リム自体はむしろ長持ちするんじゃない？
エグザリットみたいに異物掃いてくれる作りじゃないから
メンテと言うか点検次第ではあるけど
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:13:32.61 ID:yQrJEIx7.net
- >>256
自己満やしな
見た目大事ですわ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:16:25.48 ID:GT9zhwRh.net
- ここにいる人はロードバイク系の仕事や大学部活の関係者なのでしょうか？
10万円以上もするホイールを買えて羨ましいです
一般趣味人でも10万円以上もするホイールを買っているものなのでしょうか？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:22:19.40 ID:ZfWisjxs.net
- >>256
すぐ禿げるし、シューはすぐ無くなるし
だからかな？ガイツーだと国内の半額だもんな
でも確かにカッコいいよな、ミレが好き
こいつのためにコンポをカンパにしてもいいわって思える
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:23:24.73 ID:kxqOu88v.net
- 自転車趣味ってそんなに金のかかるものでもないだろ
最高の機材でそろえてもせいぜい100万、ホビーなら50万クラスで十分すぎるものなんだしさ
一般人でも普通に買ってるよ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:25:47.07 ID:jdbClBN4.net
- >>263
それが普通の感覚だと思うよ
何故か自転車板だとこれが安い趣味とか言われてる
10マンのホイールとか50マンのフレームとか電動コンポ使ってるやつは平均年収以上のヤツや独身がほとんどだと思う
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:27:06.96 ID:kdzJ4RwZ.net
- >>256
ミレは見た目100%で欲しいんだわ。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:27:40.57 ID:uYi4Fys0.net
- >>245
多分暴騰する
5円ぐらい動いても不思議じゃない
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:32:36.02 ID:kdzJ4RwZ.net
- >>263
特に高収入ではないし、妻子あるけど何とかお金は回せてる。
酒とタバコ、ギャンブルは一切やらないし、嫁は働いててそれなりの収入もある。
それでも、10万後半のホイール購入には悩むし、自転車だって8年間で3台しか買ってない。
皆んなこんなモンじゃない？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:35:41.68 ID:Kp1tlHjM.net
- せやねー
20代にしちゃ年収は多いほうだけど5万以上のホイールはなかなか手が出ないし、
今まではロードも完成車で10万台で限界だった
ただ最近はフレームだけで10万円台にも手を出したくなってきてるし、少しずつ感覚がインフレしてってる感じはある
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:36:55.78 ID:zrhtYAty.net
- >>270
馬鹿は黙ってろ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:07:41.61 ID:Jc4rMJ6g.net
- メタルサイレーンのプラモ化希望！
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:09:34.16 ID:mlWDx/Lx.net
- >>251
ありがとうございます。クリンチャーとチューブレスはどっちもどっちで規格が混沌としてるんですねぇ。
チューブラーがきにするのは横幅くらいだらか、その点は気楽って言えるのかな。接着次第だけど。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:10:35.75 ID:mlWDx/Lx.net
- >>263
50過ぎのオッサンで老い先短いから後先考えずに貯金大開放って人もいますよ。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:32:43.39 ID:jdbClBN4.net
- 自転車はプロ機材だから、って理由で同じプロ機材を他の趣味で求めると安い趣味だって理屈言うやつ多いけど
他の趣味はクオリティが高い機材を安く済ませることが出来るんだよね
例えばエレキギターやベースだと10万出せば普通のやつは100マンのものと区別が付かない音質を出せる
しかもたまのメンテで5年は使える
でも自転車は例えばカーボンフレームがちょっとしたことでダメになる
アルミも長く乗ると耐久性があるわけじゃない
で、買い換えることが多いのと、その際には上のグレードを求めようとする
それで下手に105ならレースまで出れるスペックだから～なんて思うからホイールやカーボンパーツが欲しくなる
普通にSORA組アルミエントリーモデルをずっと買ったらいいんだけどね
これでおさまらない奴が多いからボーラなんかのカーボンホイールが欲しくなって後には戻れなくなるんだよね
2ちゃんではこのおさまらなくなった人達ばかりでゾンダは安物、レーゼロ普通、ボーラウルトラ高い
こんな感覚で語られてる
新型が出るペースや寿命なんかのライフサイクルを考えたら俺は機材全般が安いとは絶対に思わないけど
節度を持った買い物さえしてればそこまで高い趣味じゃない
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:36:10.32 ID:R9d50c1S.net
- ゾンダ安いやん？
レーゼロだって7万だったよ。
10万刻みで語るなら上2つは同じ区分。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:37:41.33 ID:CWMNxIvM.net
- 貧乏人は論外だが、どれに金掛けるかってだけじゃないか？
ホイールに30万だって、オーディオでスピーカーに300万とか好きなら出すんだし。
いくら使おうが良いじゃないか？
それに僻んでるのが一番格好悪い。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:41:28.76 ID:d/I/IdBd.net
- カンパがwoと2wayを区別して販売してるんだから、woリムはTL化不可だろ？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:51:23.49 ID:bUgaq59D.net
- 富豪だらけのホイールスレ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:57:13.22 ID:jdbClBN4.net
- >>277
遣いたい金額でやればいいんだけど
ほかの趣味と比較して高いか安いかって話かと
俺は型落ち、破損、消耗など絡むからおいそれと10万出すのは高い趣味だなぁと思う
これがほとんど買いっぱなしで終了なら話は別だけどね
オーディオ持ってくるのは時計コレクターやクルーザーとかと変わらんからちょっと同列に出すのは違う
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:02:16.34 ID:z3VopNYG.net
- >>280
話が複雑になりすぎてる様な気がするわ。
趣味に掛ける費用で一括りにせんと。
あれはこうだからダメこれは良いとか、ハッキリ言ってそんな細かいことはどうでもよくなる。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:11:02.43 ID:CWMNxIvM.net
- >>280
とは言ってもギターだって使っていたら欲がでるしアンプとか欲しくなるし。
あと、カーボンフレームだって落車即廃棄ではなくフレームに当たる前にパーツに当たるので破損は普通はしない＆金属疲労もないので使い続ければ金属よりももつ。
しかしアルミだって三年なんかでは駄目にはアマチュアの脚力ではまだまだでは。
趣味なんだからどんな趣味でも好きで金を出せれば出すし、無ければ無いなりに楽しめるとしか。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:32:44.39 ID:jdbClBN4.net
- >>282
ギターは20万のエレキ1本と30万のアコギ買ったのが15年前くらいだな
アンプなんて5万出せばスタジオでも大活躍クラスでそれ以上はライブや地下室持ってるような家じゃないと使えないくらいの出力ある
今は電気系の技術が上がったから安物でもトップクラスとほとんど変わらない内容があるよ
いや、まぁ俺もホイールには金使ってるし節度持てばいいと思うけど
今までの趣味を考えてたら明らかに金が沢山飛んでるから高い趣味だなと思った迄
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:36:03.79 ID:bUgaq59D.net
- 最近10万ﾁｮｲでSONYのハイレゾHDプレイヤーとスピーカー買った。
素人の俺にはあまりに良い音でビビった。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:36:55.16 ID:4qTr6DG1.net
- でも、まあ、総額50万超えてくる高い自転車、高いコンポ、高いホイールの三点セットは、
周りでは、子供が独立したオジさん連中と、独身の若者しかいないかな。
中には車買わずに自転車に金掛けてる若者もチラホラいる。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:39:41.82 ID:m5Shv1Ye.net
- 自分ぐらいの貧脚&鈍感野郎だと、9000c24買ったら完結する予感
サッサと買ってモヤモヤ終わらせてしまうかな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:07:16.86 ID:JrIsPvut.net
- >>276
レーゼロの7万円はどこで売っているの？
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:12:55.39 ID:pPn8Bd9G.net
- >>286
と思ったらオオマチガイ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:17:25.02 ID:JrIsPvut.net
- >>288
ロードバイク沼って、ギャンブル依存症より怖いですね
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:17:58.93 ID:XswIXJoe.net
- 車・バイクに比べたらかわいいもんだろう
自転車の10、20倍はかかかるしマシンの性能差で走りが決まってしまう
自転車は幸か不幸かそんなことにならないからな
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:25:01.37 ID:Yxbt+Anr.net
- エンジン付きは財力がポテンシャルに直結するからこそ金を使う価値が見いだせる
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:30:11.45 ID:66zg7Wzo.net
- >>290
自転車の場合いくら金をつぎ込んでも肝心のエンジンが貧弱だとどうしようもないぞ？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 01:15:55.30 ID:GlMkzTPH.net
- >>292出力の高いエンジンはおいくら万円ですか？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 02:06:47.21 ID:lun60xrz.net
- >>292
そこが自転車のいいところでもあるわけじゃん？
車ならいくら技術があったって結局いい車には絶対にスピードでは敵わない
でも自転車はいい自転車乗ってるから速いわけじゃないからな
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 05:21:37.62 ID:yCMdZB0Y.net
- レースのエントリーフィーと遠征費の方が金かかる
機材はパワメまで揃ったら後は最低限維持してる
ホイールはアルミハイエンドで練習もレースも使い倒す
ヘタってきたらオク行き
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:10:21.38 ID:wGn6IdJg.net
- 高いフレームやらホイール買うよりもパワメ一式と栄養に金をかけてエンジン鍛える方がいいって事だな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:24:33.05 ID:3Hhfd2dA.net
- シコシコばっかしてんなよ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:34:01.44 ID:wScew664.net
- 物欲路線見直し
重ギア踏めるよう地道に生きます
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:27:04.51 ID:iotZNTW1.net
- 電動アルテとカーボンディープリム買ったらナニも欲しくなくなった。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:29:26.34 ID:rqRSYv5t.net
- 電動アルテいい？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:37:29.66 ID:m+pU7Bxu.net
- 俺は前に10速アルテと7900Ｃ24買ったらそれで物欲止まった
ここの住人の大半のレース至上主義なら不満だろうが
まったりポタリング～たまに本気出す程度なら十分だ
ホイールや他がダメになった時にすぐに動けるよう情報見るのは続けてるけどね
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:45:30.62 ID:9GdvtLyH.net
- >>283
趣味に幾らかけるかなんて人それぞれ。
情熱や懐ろ事情、あと費やした時間によって変わる
どっちが安上がりなんてないよ。
俺の場合、自転車には200万も使ってないけど、
音楽関連には期間が長いせいかその5倍以上は使ったかな。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:21:25.06 ID:ycMtfaCQ.net
- わかりやすい恥辱の人出たw
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:28:53.39 ID:rqRSYv5t.net
- なにそれ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:33:54.39 ID:/bVxfoE1.net
- なんでいつも趣味と金の話題が出るとオーディオとギターの例が出てくるのか不思議
没個性
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:34:29.31 ID:rqRSYv5t.net
- どうでもいいけどギターでも10万って入門用だよや
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:50:06.84 ID:vQSrrGkX.net
- じゃあ、靴と時計と万年筆。
でもどれも色々弄くるまわせる物じゃないんだよな。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:50:09.14 ID:Ad1u+TK4.net
- >>273
規格が混沌というかねぇ
規格自体がユルユルなので、その範囲なら実装はフリーダム
その結果、エアが抜けた状態という「規格にない状況」での挙動はその組み合わせ次第、という感じ
CLのリム断面形状とか、実質ビードフックの位置くらいしか統一されてない
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:53:50.22 ID:ycMtfaCQ.net
- っていうか
噛み砕けば
俺様って自転車に200万使って
おーでぃおには1000万も使ったんだぞ
すげーだろ
って自慢だろw
突然そういうこと言い出す奴面白くないか？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:44:22.23 ID:34IPNGXK.net
- 時計に数百万使ってきたけど
CITIZENアテッサDLCモデルが最強だとやっと気づいた。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:52:13.75 ID:2i6hpJxf.net
- ソープで数百万は使ったけど
オナニーが一番気持ちいい事に気付いた
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:53:08.23 ID:4m7llWOp.net
- >>311
テゲワロス
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:14:33.61 ID:iotZNTW1.net
- NHKで、けいおんってアニメやってたんでなんとなく見てたら
主人公がギターを買う話で、小遣い前借りして5万円もってったのに、
気に入ったギターが20万円という展開だった。
なんか身につまされると言うか初めてロードバイク買いに行ったときのこと思い出すと言うかｗ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:30:54.07 ID:mCUqYddz.net
- ギターでもなんでもある程度のもの買えば一旦は物欲が落ち着くよね。
俺は、20万くらいのベース買ってから他のが気にならん。
ロードは、車体とホイールで50万位で落ち着いた。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:31:41.86 ID:lFTW7jCM.net
- >>313
エスケープキッドのやつ思い出したw
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:38:07.45 ID:nXbDrG+J.net
- >>307
ただ増えるなー増えまくるな。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:39:56.94 ID:whJIB2p4.net
- 自分の経験からだけど時計は200万くらいので靴は10万くらいの買ったらほぼ満足できて
次のが欲しくなくなり結果的に金使わなくなった
ロードは2台目で80万くらいの買ったけど今の所満足できてる
妥協して安物買ってまたすぐに次のが欲しくなるのが安物買いの銭失いっていうんだよな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:41:15.45 ID:nXbDrG+J.net
- >>309
ある程度生きてくればその程度はあるんじゃないか？
てか、ホイールの金額でぐだぐだ言うのはウザイな。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:22:11.76 ID:Yxbt+Anr.net
- >>302
個人差がすごいあると思うけど技術的にハイエンドとエントリーにあまり差がない分野って沢山あるから
ハイエンドじゃなくても良いって人が多くいるよ
ロードだって105ってのが一応レースでも他と大きな差が無いクラスになってるでしょ
でも105で十分って人ももし今後12Sやディスクブレーキがスタンダードになるときっと追い銭するよね
商品ライフサイクルが短すぎるんだよ
ホイールだってシマノの11S非対応にはかなり残念だったと感じた人多いでしょ
カーボン、リム幅、CLと主流が変わるとまた投資となる
楽器はエレキも電気系は技術革新が早いけど内容も特に目新しいものじゃないし少し便利になる程度
競技じゃないから使い慣れた物を使ってる人がほとんどだと思うよ
楽器屋の店長や店員と知り合いになってたけどずっと昔のを使ってるって言ってたし
新しく始める人が一式揃える場合には便利な時代になったとは言ってたね
まぁアコースティックになると100万なんて普通になるから話は全く変わるけど
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:24:33.79 ID:Yxbt+Anr.net
- >>306
その10万ってのは定価でそんな価格で売ってる店は見たことがない
新商品でもどこの店も最低20%は割引してる
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:26:26.70 ID:rqRSYv5t.net
- 実売の話やで
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:27:39.06 ID:Yxbt+Anr.net
- >>313
あれはアニメw
高校生みんなが100万使ってるレベル
そもそもたまたま知り合った友達が楽器屋の社長令嬢でしたなんて設定だし
バリバリテクニカル志向の子が馴れ合いバンドでまったり楽しくなんてあまりいない
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:28:27.34 ID:jqwYNOME.net
- >>319
12速やディスクが広まっても今のロードがボロボロにならん限りはどうでもいいな
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:29:39.57 ID:5S/Bpax3.net
- ホイールの話しろや。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:30:18.71 ID:jqwYNOME.net
- 10万のギターで満足するような奴なら10万のロードでも満足するよなぁ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:32:14.10 ID:Yxbt+Anr.net
- >>321
実売10万が入門とかねーわ
そもそもソリッドタイプのエレキは同じタイプの物なら5万も100万も区別出来ないとプロも自信が無いと言ってる人がいる
実際俺もわからんし比較動画あるけど分からんというコメントが多い(動画のクオリティもあるが)
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:34:50.70 ID:rqRSYv5t.net
- なんちゃってギタリストの持論はええねん
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:35:03.35 ID:Yxbt+Anr.net
- >>323
サイクルが早いってことを言いたいんだけど…
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:36:34.45 ID:jqwYNOME.net
- 別にサイクル追いつかないといけない訳じゃないし、技術進歩の過程にあるのは喜ばしい事だけどな
ケチつけたいだけじゃね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:37:26.45 ID:Yxbt+Anr.net
- >>327
持論っていうか事実だからな
エレキはそれだけアンプとエフェクターの依存度が高くて本体のクオリティが高過ぎて差が出てないのが実態
昔の5万そこらのは酷かった
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:40:35.51 ID:Yxbt+Anr.net
- >>329
別に俺はロードに価値を見出して金使ってるけど
前の人はこんなホイールに10万とか…ってコメがあったから普通の人の感覚は高い趣味だと思われてまぁ当然だなあと思ってるよ
サイスポの記事でもロードバイクは高い趣味だと言ってたしね
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:46:17.84 ID:7i6O8Hmc.net
- 9000c24が到達点。
って言う意見もあるけど、次はリム高ホイールに興味持ちそう。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:48:08.89 ID:uKSk8w0x.net
- コスミックアルチメイトって
ワイドリムじゃないんだな
風の影響どーなんだろ？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 13:57:41.38 ID:jqwYNOME.net
- >>332
c24は高評価も多いけど低評価も多いし好みが分かれるホイールって印象
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:11:42.36 ID:T9FKqUhd.net
- 娘と息子のために義母のアップライトピアノを譲り受けて、
搬送とオーバーホールで40万かかった。
ホイールは7年前のシロッコをいまだに使ってる。
レーゼロホスイけど、まだまだ子供に金かかるからなー。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:14:25.25 ID:/bVxfoE1.net
- 隙あらば自分語り
いいと思うよ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:19:22.08 ID:vQSrrGkX.net
- とっ、語るべきものが無い者が語る
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:21:31.63 ID:u45HRac1.net
- >>331
そりゃ「趣味」としての認知度の問題だろ
興味ない人間からしたら、10万以上趣味に突っ込んでたら「そんなに？」とかなるわ
自転車は半端にママチャリとかの値段が認知されてるからそこに落差感じやすいだけ
あと、貧乏人がちょっと頑張れば出せる額からスタート出来るだけに、その貧乏人が見上げる天井が見えてて「高い趣味」とか言ってるだけ
ハイエンドで一式揃えて200万かそこらなんて道楽としては雑魚も良いとこだ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:22:04.86 ID:wRwxV0Q4.net
- >>333
土曜日に風速6～10m（推測）程度なら割と大丈夫だったな
その一週間前のビル風15～の時はレーゼロでも大変だったが
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:22:40.70 ID:/bVxfoE1.net
- うーん、語る「べき」ものってなんだ？
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:23:16.21 ID:Yxbt+Anr.net
- 色々乗ったけどマジでホビーライダーはレーゼロクラスで十分だなと思った
ボーラウルトラtwo乗ってたけどレース出ないし普段使いしてたけどリム傷めてから今後はレースも出るかと検討中
TUの乗り心地は好きだから普段も使いたいけどアルミTUまでする気がしないな
誰かシャマルtuとか使ってる人？
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:31:49.16 ID:Yxbt+Anr.net
- >>338
200万でハイエンドを買ったとして2年後型落ちになるようなジャンルも珍しいよ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:33:01.94 ID:34IPNGXK.net
- >>341
シャマルTU乗りです。
レースにでない（）けど乗り心地が良いし、
ブレーキシューをスイストのBXPにしているからよく止まる。
とりあえずはクイックショットとTUFOのスペア、
そしてリムテープは携行して走ってる。
ゾンダもあるけど気持ち良いのはやっぱりシャマル。
タイヤはガイツーで買うからクリンチャーと出金の大差はない。
スペアタイヤ携行も慣れれば気にならないよ。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:35:54.44 ID:T9FKqUhd.net
- >>343
スペアタイヤはサドルバッグに入れるの？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:45:32.09 ID:u45HRac1.net
- >>342
200万で普及帯の車買っても一年以内に型落ちだろ
お前が知らんだけでいくらでもあるわｗ
しかも2年で型落ちって単に「コンポのモデルチェンジ２年前に買った」だけの話だろ
所詮耐久消費財、ってのを理解出来てないからそういう発想が出てくる
買った物の「価値」を気にするのは趣味じゃ無い
それは「投資」
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:51:13.85 ID:Yxbt+Anr.net
- >>343
ありがとうございます
購入の際にはそのセットを検討します
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:53:38.63 ID:mxuvjW8S.net
- ロード乗らん人からすると、ボトムレンジのホイールで3万ってのでも高くてびっくりするんだぜ。
3マンもすればさぞかしすごいんだろう？って言われる。今使ってるのが3万の5倍近くするって言えんわな。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:59:03.99 ID:Yxbt+Anr.net
- >>345
そりゃそんなジャンルいくらでもあるよ
でも車を出してきたようにそういう類は金がかかる趣味って話ね
フレームだってすぐモデルチェンジするじゃん
ドグマK8だって次期モデルはサス無しらしいしピナレロのオンダは空気抵抗悪いからってF8GANのエアロにラインナップを広げたらけどそれもすぐ型が変更になるかもしれないみたいだし
ヘリウムやBMCみたいにあまり型が変わらないタイプもあるけど
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:02:12.60 ID:BIHEFDsD.net
- BORA35 TU買ったけどいいよコレ
50ほど速度伸びないけど、よく走る。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:06:45.15 ID:Yxbt+Anr.net
- スノボーとかウェアのデザインや素材、板のエッジの形とか少し変わっただけで昔とほとんど変わらんからずっと使ってるわ
二年目になるだけで半額になるしいつも新商品なんて誰が買ってるんだろうと思うわ
みんなホイールだってガイツーで買う人多いでしょ
特にここ見てる人は半分以上ガイツー利用だと勝手に思ってるけど
店で買う人は勿体無いなぁと思うはず
ガイツースレだとレーゼロの値段の数千円が下がるのを期待して待ってたりするところもみる
ゾンダなんてもっと小さな値段を気にしてる
やっぱり安い趣味じゃないんだって
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:09:35.66 ID:34IPNGXK.net
- >>344
軽いモデルの奴はツールボトルに入るよ。
最小サイズのシーコンサドルバッグに
鍵とクイックショットを入れてる。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:02:48.55 ID:qnPShfDE.net
- >>349
同感
50より扱いやすくて気に入った
50売ることにした
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:12:36.22 ID:6y77zRZw.net
- みんなカーボンホイールを普段使いしてるの？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:26:13.28 ID:0LeFKhRS.net
- 普通に使ってる。
壊れないしね。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:27:31.40 ID:whJIB2p4.net
- ガイツーってなに？
シャマルミレ正規品を近所のショップで買ってやったぜ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:48:37.15 ID:IMeSUVSa.net
- 雨の日はアルミがいいけど、そもそもブルベじゃないから雨降ったら出かけないし。カーボン常用で充分
輪行時も軽くていいよ。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:53:21.09 ID:vQSrrGkX.net
- >>355
そうだな時計でいえば
パテックの正規店を近所のショップだとすると
イソザキ時計宝石店みたいのをガイツーという。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 17:00:08.71 ID:IMeSUVSa.net
- >>352
50のほうがリムが硬いみたいでよく転がり速度が伸びるけど、40km以下では差は僅か。
50のほうが気持ちいいけど、残すか迷う。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:01:21.12 ID:45ZTIPWE.net
- >>358
BORA35TU俺も使ってるんだけど
ディスクロード用に40mmのTUホイル組んだらえらく35km/h以上が楽なので
BORA50TUもちょっと欲しくなってる俺に一言
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:14:14.67 ID:GNaX1Kfp.net
- ↑ まさにその通りで35km以上でヒュンヒュン回っていくのが50(2014)
35(2016)はちょっと引きずる感があるけど、ワイドリム版だからか？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:14:54.16 ID:qnPShfDE.net
- 35km/h以上なら50のほうがいいのではないかと
滅多に出したことがないのでインプレできませんが
35で満足してる
でもちょっとボーナス入ったんでR4カーボンかR0カーボンかカーボンクリンチャー試してみたくなってる
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:37:49.18 ID:vQSrrGkX.net
- ほすい
市販自転車を電動車に変えるモーター内蔵車輪
1回の充電で最大時速32kmで80km走行可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20160502_755992.html
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:40:49.54 ID:vQSrrGkX.net
- 2つの心配一気に解消
しかもポン付けできるとか
＞タイヤは硬質フォームでできており、釘などが刺さってもパンクしない。
＞前輪であるため、平坦な道や、充電が切れた場合は、ペダルを漕いで人力でも走行できる。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:42:33.99 ID:zoU0GQz5.net
- 韓国製品なので要りません。申し訳ありません。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:53:19.74 ID:iotZNTW1.net
- >>355
海外通販の略じゃないの？＞ガイツー
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:56:09.89 ID:/bVxfoE1.net
- >最大時速32kmで約32km
糞して死ね
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:57:09.51 ID:iotZNTW1.net
- ドマーネ5にブレーキもコンポもアラテグラ付けてカーボンホイール履かせてるけど
ディスクブレーキが主流になったらフレームもブレーキもコンポもホイールも
一気に「前時代の遺物」になるのかと思うと複雑だ…逆に意地でも乗り続けるかも知れんが
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:59:18.13 ID:iysURAdl.net
- ディスクは主流にならないっしょ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:00:16.99 ID:o2LsQ5Ok.net
- >>362
これ国内じゃ原付扱いじゃね？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:02:24.27 ID:qnPShfDE.net
- >>367
規格乱立を経てまとまるまでにはだいぶ時間がかかるかと
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:02:37.87 ID:duCk8/Ub.net
- 充電がなくなった時に、悲惨な感じになるのかな？
せめて５時間ぐらい走れると良いな
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:05:12.05 ID:/bVxfoE1.net
- >>367
勝手な妄想だけどなんやかんや問題が解決して規格が絞られるまでには早くとも５年位掛かりそうな感じ
先が見えないから買えない言うてる奴は滑稽に感じる
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:05:12.40 ID:7nYhDKN3.net
- ディスクは輪講めんどそうだから無理
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:05:14.39 ID:Y9Tvfzuy.net
- これ原付扱いになるんじゃ…
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:10:10.58 ID:vQSrrGkX.net
- チョン製造なのかぁ・・・。
うん、日本では原付でしょ。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:11:36.75 ID:/bVxfoE1.net
- だったら原付き乗れよアホ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:13:42.99 ID:3RAECPC6.net
- ディスクはこの間のレース事故でオワコン化する。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:18:27.18 ID:vQSrrGkX.net
- >>376
根に持つなよ女々しい
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:24:39.40 ID:b8NzsBBu.net
- 趣味に金かけた自慢は他でやってくれ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:57:51.04 ID:wScew664.net
- GUY TWO でしょってこらあほらしわ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:59:53.22 ID:6cp1u0H9.net
- ホイールと関係ないくだらない話してるおっさんはなんなの？
ID赤い奴は頭おかしいわ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:02:21.05 ID:45ZTIPWE.net
- >>360 >>361
やっぱそうなのか～
俺も35km/h以上とかそうそうキープできない貧脚なんだけど
10km程の顔真っ赤TT区間があって、そこでBORA35より35km/h以上が明らかに楽なのよ
あと、向かい風強い時とか随分違う。
俺の手組みですらこれならBORA50だと？って思っちゃうんだよね
BORA35のオールマイティな感じは捨てがたいから50買ってもキープしちゃうと思うけど
ホイルが増えるとフレームとか生えてからなぁｗ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:07:46.94 ID:2Y4dACgS.net
- 両方あると楽しいだろうなぁ
レースとかしないけど平坦60kmとかいいバイク・いいホイールで走ると楽しい
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 20:54:56.20 ID:GNaX1Kfp.net
- BORA 50 35 両方キープに決定
普段35は嫁の自転車に付けておこう。
ブログ見てると35がいいって言うけど、一個くらい50みたいなホイールがあると楽しい。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:20:18.02 ID:OxUmBZnK.net
- そこで中途半端の王道、SPEED40T
オールラウンドとはよくいったもんで、自分の心を納得させてくれる絶妙なハイトだと思う
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:36:11.65 ID:fYIZpY5f.net
- >>385
国内40万かぁー
出せないなぁ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:58:36.17 ID:xM5xJqqj.net
- SPEED40のWO版出さないのかな？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:00:41.08 ID:zgjzAPW2.net
- >>385
別の40mmハイトのホイール使ってたけど
凄い扱いやすくて良かったな
今50mm使ってるけど
40mmと50mmだと強い横風の影響は以外と大きかった
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:18:41.35 ID:0D1xxIuf.net
- >>370
乱立する気配あるか？
シマノとスラムが早々にフラットマウントで決めたのに
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 04:54:55.46 ID:NqcoRzCf.net
- キシリウムプロカーボンSLの立ち位置ってよくわからん。
ローハイトの軽量チューブラーって沢山ある中で
突出しているようには見えない。
そしてあの値段。
今月のサイスポ誌で絶賛されているけど
そんなに良い物なのかね？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 07:54:03.30 ID:IwADnC1x.net
- タイヤ込み価格だから仕方がない
まあマビックのタイヤなんかいらんけど
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 08:06:21.18 ID:Et0rz0mq.net
- タイヤも買うと15,000円くらいしちまうからなー
おまけでついてるとお得なのかなんなのか。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:21:57.89 ID:b5mN/G/k.net
- >>389
スルーアクスルは乱立してるじゃないか
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:38:13.37 ID:ZzAYsXaI.net
- 久々にカワシマのカンパホイール見たけど
シャマルのc15とc17は併売されない感じなのか
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:44:51.15 ID:frptmZby.net
- カンパ値下げってマジ？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:55:59.92 ID:76Imt0oZ.net
- https://www.kickstarter.com/projects/1266381423/geoorbital-wheel-make-your-bike-electric-in-60-sec?ref=category
これ欲しいな 前輪だけで8万円ぐらいか
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:56:33.01 ID:njbSKI7q.net
- なんの意味もないがな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:21:24.41 ID:O3bPAFz6.net
- ここでは低評価のクアトロカーボンクリンチャーが
ガイツーで 消費税入れても11万切りなんだよなぁ。
特別欲しいわけでも無いけどこの値段なら買いかな？
誰か背中を押して下さい。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:35:49.21 ID:O3bPAFz6.net
- レイノルズのアタックもCEXで11万+消費税か。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:09:03.87 ID:akqLxRP2.net
- >>399
ポチちゃえよ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:20:39.31 ID:IYWUDVA1.net
- >>398
後悔は買わないと出来ないぞ、ポチろう。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 11:47:03.57 ID:HYfgjgFe.net
- >>398
買わないで後悔よりも買って後悔
ダメならヤフオク行き
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:02:11.85 ID:O3bPAFz6.net
- >>401
おまえｗ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:09:34.89 ID:8IccxXH4.net
- >>398
クアトロカーボン使ってるけど、何が悪いのかわからないわ。
普段使いには最適なカーボンクリンチャーだと思う。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 13:00:15.54 ID:x3uKKqXC.net
- >>404
何と比較して？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 13:18:13.10 ID:Z+0U+Ign.net
- 普段使いならZONDA
軽さと強度のバランスが最高
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 13:27:59.54 ID:22ONQDmY.net
- Bora one 35tuあるけど輪講用とか遠出用にR4カーボン欲しくなってきた
かぶってて不要かな？？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 13:50:44.11 ID:4uOhqagu.net
- うーん、クアトロカーボン買うならもうちょい出してボーラクリンチャーか、値段変わらんしリム軽いレイノルズのassaltでいいんちゃう
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 14:47:57.88 ID:O3bPAFz6.net
- >>408
クアトロカーボンの実測重量が1480ｇらしいから、こちらも軽いです。
ボラクリはガイツーでも15万超えていて消費税加えると16万超えちゃう。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 18:04:34.03 ID:EG6+so3N.net
- アルミクリンチャーの、キシリウムプロとレーゼロで悩み中。
※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454985770/
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:11:04.58 ID:mrP9FNW/.net
- ディープリムのカーボンチューブラー使ってるけどローハイトのカーボンクリンチャーも欲しくなってきた
なんか安くてオススメないですか
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:11:22.99 ID:N8PKYZ0S.net
- 俺はキシリウムプロとレーゼロとデュラエースで迷ってキシリウムプロにした。
デュラエースはそろそろそろ新型が出るんじゃないか？買ってからすぐに新型でたら癪だからな。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:14:17.56 ID:hz7yP4BS.net
- あと5000km走った頃にキシリウムプロかキシリウムプロSLがキシリウムSLS時代のカラーリングになってたら買いたい
そうでなければレーゼロ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 19:15:45.26 ID:N8PKYZ0S.net
- 一本だけ黄色スポーク嫌なん？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:13:23.21 ID:m7HA4rI7.net
- チューブラーに興味あるけど下りでブレーキの心配したくないし
できれば安上がりに済ませたいからアルミのチューブラーホイールを
考えてるんだけど、お勧めありますか？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:14:45.83 ID:o/koUtS4.net
- 下りのブレーキの心配するのはチューブラーではなくカーボンクリンチャーだよ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:40:12.10 ID:hz7yP4BS.net
- >>414
いや、黄色が嫌じゃなくて白がいい
ハブ白ロゴ白スポーク一本白
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:36:39.31 ID:vG3+dUk+.net
- >>415
俺も探しまくったけど、あんま良さそうなのない。
少なくとも低めの価格帯では。
たぶん手組になると思うよ。
むしろ完組でいいのあったら俺も知りたい(つД`)ノ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:42:29.56 ID:o/koUtS4.net
- シャマルチューブラーあたりかね。これより下だと手組。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:00:58.01 ID:70La/QNt.net
- 手組アルミチューブラーと言えばTNI のCX22がひそかに気になってる
リムハイト22mm,リム幅23mm で400gちょいなんでそこそこ軽いんじゃないか？
ただ20H,24Hが無いのが難点
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:02:05.41 ID:Ee5qC9Gy.net
- 誰かコサイン買えよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:23:37.61 ID:22ONQDmY.net
- 結局物欲に負けてR4カーボンぽちってしまった
Bora one35tuとは使い分け…できるだろ多分
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:34:56.48 ID:kUbymXMb.net
- シャマルミレとレーゼロで悩む
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:46:56.00 ID:8E85N8cV.net
- BORA35+50 セットで売ってほしい
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:23:20.34 ID:21vrDOsy.net
- 20分220wで1200wも出せるもんなのか
215wで600wくらいや
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:26:10.81 ID:ylSURn7a.net
- 最大出力と60分の出力は比例しないよ
むしろどちらか強化すると、反対側が弱くなる
自分も最大1300wくらいあったけど
20分強化したら見事に下がった
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:27:49.14 ID:ylSURn7a.net
- 全然トレーニングしてないなら両方あげられるだろうけど
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:55:59.92 ID:aT0wpE6U.net
- 1300wって、すげ～な。
20分240wで最大780wくらいだわ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 00:12:05.75 ID:0vDFiI8N.net
- >>424
つまり15mm継ぎ足しキットを出したら売れる！
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 02:03:28.24 ID:QFtSGCSi.net
- アルミクリンチャーで予算15万のオススメ教えて下さい
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 05:36:44.41 ID:cTjyW12T.net
- >>430
ガイツーで キシリウムプロエグザリッドSL
12万チョイ。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 06:53:30.40 ID:/5vhAUHj.net
- 腰寝ハブが駆け上がらんなあ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 08:49:32.50 ID:h+vMfXCw.net
- キシリウムのフロントホイールだけ欲しいのですが、オークション以外で、どこかで単品で売っていますか？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 09:01:34.97 ID:VjripdYQ.net
- 普通の店だと前後バラで買えるんじゃないか？
俺が買った時は前後１つずつレジ打ってたよ。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 09:02:06.87 ID:v+l2u46O.net
- >>433
ほい
http://item.rakuten.co.jp/qbei/pi-536760/
「キシリウム フロントのみ」でググると詐欺サイトっぽい（URLのドメイン末尾がjpでもcomでもない）
怪しげな通販サイトがいくつとヒットするんで注意してね
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 09:30:14.70 ID:h+vMfXCw.net
- >>434
行った店ではセット販売って札に書いてありました
>>435
ありがとうございます
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:04:58.91 ID:Yppi18ku.net
- クアトロカーボン、ハブがアルミ製でシールドベアリング仕様。
これで実測重量が1480gって事はリムが相当軽いよね？
ボラワンクリンチャーはUSBベアリングとカーボンシェルのハブでリム高35ミリ
そして1400g前後の重量。
クアトロカーボン、実売価格は安いし
実は良いホイールなのか！？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:09:12.76 ID:dIecev1/.net
- リム幅17cのクリンチャーにGP4000S2の23cって問題ない？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:19:59.35 ID:ZTEXdo9o.net
- >>195
こういうこと書く奴って、走るとき常に輪行袋とエンド金具を持ち歩く予定なのか？
替えのチューブラーを折りたたんだら輪行袋より小さくなるし、
CO2ボンベとインフレーターとタイヤレバーを持参してもエンド金具と体積は変わらんぞ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:58:28.72 ID:2KnrLMp8.net
- >>195
レースに出ないならクリンチャでいいよ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 11:58:36.28 ID:DIIWQGc7.net
- >>437
クアトロカーボンってカタログ重量1555gだぞ
実測1480gって製造ミス疑った方が良いレベルで軽過ぎなんだが、マジ？
>>438
リム幅17cというのがマヴィックのことを指しているなら23cタイヤはメーカー非推奨
ワイドリムになったキシエリにGP4000S2の23cで乗って普段乗りしている分には特に問題ないけどね
乗るなら自己責任を覚悟の上でどうぞ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:18:34.27 ID:pLVUVrNy.net
- >>441
実測重量表記のサイトでほとんどが1500ｇ未満の重量値を載せてる。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:29:26.03 ID:UEp8rVp9.net
- >>442
俺の実測1500gちょうどなんだけど、そうすると外れか・・・orz
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:31:11.94 ID:Yppi18ku.net
- >>443
クアトロカーボンのインプレお願いします。
小銭が入ったので買おうか思案中です。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:32:38.59 ID:DIIWQGc7.net
- >>442
urlプリーズ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:43:36.20 ID:vKyaqi1j.net
- 最近のカンパ系のカーボンリムは実測の方が軽い。
俺のBORA ONE35も1200g切ってる。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 12:56:05.24 ID:UEp8rVp9.net
- >>444
直近に使ってたレーシングゼロとの比較で良ければ
細かな振動は良く吸収してくれる乗り心地がいいホイールだと思う
0-30km/h加速はレーゼロの方が上かな。特にゼロ発信は軽さが違う。
30km/hを超えるとふわっと軽くなる感じを味わえる。
向かい風、追い風はQCの方が楽だな、特に追い風が吹くと45km/h位までは頑張らなくても伸びる
45km/hを超える辺りからリムの重さなのかタイヤの重さなのか脚に重さを感じるようになる。
レーゼロはもう少し早めに足が回らなくなってたな。
今度、レーゼロで履いてたGP4000sの23cを履かせて比べてみたい。
ちなみに今はシュワルベOneの25c。
ブレーキは純正のパッドを使ってるけどよく効くよ。アルミとそれほど変わらない。
カーボンで軽さを求めるなら他で言われてる様にBORAのチューブラとかがいいと思う。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 13:09:50.49 ID:oWehpD/l.net
- >>447
レポ乙
レーゼロはアルミクリンチャー？
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 13:35:30.05 ID:UEp8rVp9.net
- >>448
そう。アルミクリンチャー。
あとQCのバルブカチカチ問題は、ホムセンとかで売ってるシリコンチューブを使ってる。
多少カチカチ言うけどずいぶんマシになった。
http://item.rakuten.co.jp/monju/800-ss-16/
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 13:37:24.13 ID:pLVUVrNy.net
- >>447
ありがとう。
ポチりました。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 13:54:03.62 ID:pLVUVrNy.net
- >>445
例えばwiggleのレビューとか。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 13:56:13.78 ID:oWehpD/l.net
- >>449
㌧
俺にはレーゼロで良さそうだな
>>451
wiggle2人が実測載せてて一人は1500ちょうどじゃないかな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 14:58:39.26 ID:UEp8rVp9.net
- ごめん。1500gちょうどじゃなくて、1494gだったわ。
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/325/12645123_739483696188251_2189823202966084622_n.jpg
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/326/12687994_739483712854916_765551934700956185_n.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 18:21:21.24 ID:MGPYy268.net
- >>439
常に輪行袋は持って走っている
目的地決めずに出て、遠くまで来すぎたら輪行で帰るようにしているから
遠出するとどうしても距離も獲得標高多くなるから、軽いホイールで平地もいけるホイールが欲しいんだ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 19:03:24.74 ID:eWqsWm2H.net
- >>454
メカトラで家族に迷惑掛けたくないから俺もある程度の距離走るときは輪行バッグ持ってるわ。
実際に予定外で使ったのって、この25年で数回しかないが。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:07:20.27 ID:axj4Og8f.net
- 本スレでロードの金の掛け方が議論されててたから言うけど、初期投資としてはある程度趣味として確率するなら20-30万がいいとこラインなんじゃないかなぁ。同じプロが使ってるとこも魅力だけど、それはギターも一緒や
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:11:25.29 ID:axj4Og8f.net
- あと、開発サイクルが短くいということも、80sからスチール、アルミ、カーボンと10年単位で変わったぐらいじゃない？ ある程度名品を買えばメンテすりゃ10年はいけるでしょ、要は飽きてるだけ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:26:30.16 ID:vFf+mCYU.net
- 輪行好きだけどリアディレイラのワイヤが曲がりやすくて悩ましい
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 20:34:15.61 ID:p3t3cjzA.net
- そこでetapですよ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:13:48.54 ID:T3k+dW5A.net
- いくらくらいするんだろ？30？40？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:25:04.19 ID:37Q+wl8K.net
- >>456
モーターサイクルトライアルやってた俺からすると、基本二年場合によって一年で100万の車体買い換えてたけどな
リセールは確実に行けるのは半額くらい
３年サイクルだと車両の差シャレにならないのでガマンしてこのサイクル
二年に他にもガス代（一回の練習で10L以上ハイオク焚くから年500Lで5万
1:70くらいで混ぜるオイルは3000円/Lで２万
タイヤ代も本番用は試合２回に一回で年３～４セットで16万くらい
年６戦くらいで真面目にポイント稼いでIB位になろうとすると細かい消耗部品別にしたって車両関係で年間80万以上
そこへ自動的にトランスポーターが必要だからな
俺なんか新車のSGL買ったから400万近かったけど、中古の軽トラなら15万くらいか
トライアルなんかモータースポーツとしては安い方で、これがオンロードのレースなら全体に一桁上がるる感じ。
だいたいこういうペースでこの10年くらい回してきてるのはそんなに珍しい話じゃ無いし
真面目にやってるならむしろ普通
その辺の事考えたらロードなんてイニシャルコストなんか屁でも無いし
すくなくとも２～３年は普通にハイエンド機材としてキープできるし
しかも大半はモーターサイクルで言う全日本はおろか、地方選も追うわけですら無い
これで'金かかると思うなら裸足でランでもすれば良いと思うわｗ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:30:30.75 ID:qYFTysbM.net
- >>461
モーターヘッドなつかしすまで読んだ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:35:11.96 ID:I1KUkCFu.net
- SHIMANOだとベアリング交換できるものだと
どのタイプからになりますか ?
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:36:45.20 ID:34iDnqPj.net
- >>461
自分の経験がみんなに共通な訳でもなかろうに
普通一般からみれば、あんたは速くもないのにオートバイに無駄金つっこんだただのバカかもよ？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:38:03.27 ID:dvOKTNhn.net
- 相対的安いとか言われてもな
それでも十分高いとしか言いようがないわw
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:41:29.14 ID:R2DgiojH.net
- >>461
裸のランチ良いまで読んだ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:56:51.27 ID:YGxbHoIT.net
- >>461
モーターサイクルと比べるとちょと困っちゃうんだけど、ロード公道スポーツでいうとまあ同じよような趣味かな。 その中ではランニングの次にコスト面で導入のしやすい機材スポーツだよね
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 22:58:58.59 ID:axj4Og8f.net
- >>461
モーターサイクルと比べるとちょと困っちゃうんだけど、ロード公道スポーツでいうとまあ同じよような趣味かな。 その中ではランニングの次にコスト面で導入のしやすい機材スポーツだよね
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:07:46.84 ID:I1KUkCFu.net
- SHIMANOだとベアリング交換できるものだと
どのタイプからになりますか ?
初心者ですが、RS11や010では交換できますか ?
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:12:51.68 ID:axj4Og8f.net
- >>461
モーターサイクルと比べるとちょと困っちゃうんだけど、ロード公道スポーツでいうとまあ同じよような趣味かな。 その中ではランニングの次にコスト面で導入のしやすい機材スポーツだよね
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:14:55.95 ID:h+vMfXCw.net
- >>469
ほとんど出来るよ
カップ&コーンタイプだから、開ければベアリングが見えるよ
専門用語はわからいけれども、カートリッジタイプのベアリングではないよ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:31:58.81 ID:R2DgiojH.net
- 完組のハブって買ったらばらしてグリスアップしないとダメなの？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/04(水) 23:52:44.39 ID:I1KUkCFu.net
- >>471
こんな感じのNTNタイプのものにしてみたいのですが、
アルテグラあたりだとこのベアリングでしょうか ?
http://blogs.itmedia.co.jp/komata/2014/11/post-9b6c.html
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 00:03:46.58 ID:cof5lZ73.net
- >>473
カップアンドコーンだって言ってるじゃん！
バラ球なんだよ。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 03:23:41.49 ID:jltkqveJ.net
- 俺がギターの話出したけど
ロードは何にしても金が掛かる趣味だよ
ギターなんてここ数年弦しか金使ってない
機材良くてもテクニックカスなら意味ないのを実感する
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 03:25:32.74 ID:jltkqveJ.net
- ロードとか100万の機材買っても5年も無事じゃない
ギターはやりまくってもフレットバー交換程度
壊れる物はほとんど無い
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 03:29:39.57 ID:N3h2dnqL.net
- ロッケンロールやってるとギターを叩き壊すからお金がかかるんだよね
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 03:32:55.50 ID:ZuGFodfn.net
- ロードは機材にカネをかけるのも楽しみの１つじゃ無いのかな。
ホイール変えて何秒縮まったとか、無駄にドリンクホルダーをカーボンにするとか。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 03:34:40.62 ID:ZuGFodfn.net
- >>477
あれは、壊すようのギターがあるんじゃ無いかな。
すごいプロは実際に壊してるかもしれん。
ウッドストックでギター燃やしたのが25歳
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 03:40:33.90 ID:jltkqveJ.net
- ギターは機材が無くてもエアギターで世界が取れる
ロードは？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:15:26.54 ID:N3h2dnqL.net
- >>480
エアロロードで世界がとれる
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:16:36.79 ID:whr4msfj.net
- エアロロードで世界が獲れるさ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:17:13.52 ID:whr4msfj.net
- うわぁ釣られた
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:51:22.25 ID:jzvA0PBH.net
- こんな時間に何で2chでお前ら意気投合してんの？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 04:56:18.63 ID:T8VkrnVo.net
- いちいちギターと比較すんなや
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 05:39:59.04 ID:MT1/9TXk.net
- ズバリ「エアロード」ってのもあるしな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 05:58:39.66 ID:gtvJ/kn2.net
- >>475
ロード、に出るものだからねえ、走ってれば色々トラブルが起こる。あとレース機材だからノーメンテじゃいられない。でもボディさえあれば無事ならオリジナルを保ちやすいじゃない。だからホイールはそこそこでいいと思う、、50万とかかけるのは覚悟いるな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 06:33:23.89 ID:rcWNhT2a.net
- 楽器も自転車も結局エンジンだからなあ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 06:45:25.81 ID:RslQDCAS.net
- >>476
金がかかるかどうかはその人の走り方の問題
クリテリウムでしょっちゅう落車してたら高い機材も３年もたないだろうな
ポタリングでCRを走ってれば１０年以上買い換えなくて済むだろう
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 07:02:59.58 ID:yO8qRTPI.net
- デュラエースにマラソンプラス履かせると
アルテグラくらいまで落ちちゃうのかね？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 08:43:26.03 ID:pYUOwWrH.net
- シャマルウルトラ買っちゃったはやく届かないかなー楽しみ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 10:17:00.02 ID:6mqdoWP5.net
- >>476
家で一人でピロピロ=盆栽ロード
ライブやる=外で乗る
出したい音分のギターと弦切れ時のスペアいるから本数多くなるしアンプヘッドとかエフェクタとか結構高いしそれなりに掛かるよ
盆栽なら金掛からんのはロードも一緒だろ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 10:23:07.06 ID:jltkqveJ.net
- >>492
エフェクターなんてヘッド買わなくてもマルチ＋ペダル少々持てば余りあるだろ
未だにpodxtliveとanimatoが現役だわ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 10:32:14.85 ID:IIjzJAhM.net
- ギターはまずスタジオ代で月1万くらいとぶからな
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 10:49:18.50 ID:jltkqveJ.net
- >>494
普通は隔週ペースで１回2,000円程度
何回合わせるか知らんがスタジオで毎月１万使う奴なんてあまりおらんだろ
今の時代DTMで作ったので各自練習がデフォでスタジオなんてドラムの練習場と確認の意味がでかい
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:05:45.38 ID:jltkqveJ.net
- 楽器はまず維持費が超絶安いよ
それと木材の楽器そのものは劣化どころか価値が増す
人間の寿命より木のエイジングが時間がかかると言われてるからね
特に60年代のマーチンD28は当時10万程度(今の貨幣価値換算で)の物が今は60-100万とかになる
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:23:21.63 ID:uqLLnLlO.net
- NTNベアリングのMAVIC AKSIUM
がCAAD12に標準装備されてるんだが、
バラ球よりもNTNベアリングが優れてるってことですかね ?
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:28:32.51 ID:uqLLnLlO.net
- ただNTNベアリングの場合、寿命があり、
劣化してくるとガラガラという酷い異音と摩擦が
生じると思いますが、バラ球と比べて耐久性はどうでしょうか ?
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:29:19.60 ID:VLOmdM4C.net
- >>497
NTNは色んなとこのハブベアリング出してるから
まあ変なとこじゃない定番のメーカー製ですよって意味くらいかな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:53:58.47 ID:wUZefKHO.net
- ギターの維持費なんてどうでも良いのに、何を熱く語ってんだこいつ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 12:44:44.16 ID:6mqdoWP5.net
- >>493
そういう考えなら自転車にも適用してアルミフレームに105とゾンダでええんやで
趣味なんだからな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 13:00:00.08 ID:2k+KHcYl.net
- 盆栽の方が金かけてそうだけどな実際は
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 13:13:54.29 ID:60khJyE4.net
- このスレ的にFLOってどうなの？
すげーコスパ良さそうに思えるんだけど
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 13:54:44.61 ID:D7xfnWuc.net
- 重い
トライアスロンするなら
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 14:01:42.79 ID:9RnwBbs6.net
- 趣味だからこそ金をかけるんやで
金を使わない趣味なんて単なる時間つぶし
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 15:01:32.49 ID:aad1H5cP.net
- 金をかけるのがよくて時間だけをかけるのはよくない
という人は自分の頑張りの評価基準がヤバい人
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 15:12:44.88 ID:o7Bp0vVq.net
- ホイールと関係ない話題にもっていこうとしてるやつ最高にキモい
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 16:30:46.44 ID:oGDxEYx1.net
- >>506
両方かけるに決まっとるやん。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 16:31:29.99 ID:mammyEan.net
- 何故二者択一だと思っちゃったんだろうな。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 17:11:47.51 ID:4zJ8O/ta.net
- チューブラーとクリンチャーとチューブレスって有るのにな。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 21:33:11.92 ID:vJv282zk.net
- 有名海外選手のバイクで練習スタイルが
ボトル2本、サドルバッグ、ケージ横の空気入れ
ってスタイルで練習してる選手のマシン画像分かる人いる？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 21:54:19.50 ID:VaY6tw4L.net
- フルームの練習用でしょ
Youtubeで見つかるはず
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:01:40.06 ID:vJv282zk.net
- >>512まさに
ttps://i.ytimg.com/vi/Z3X5-Q5iZt8/maxresdefault.jpg
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:55:20.29 ID:L8xvjWYg.net
- クリスもグランドプリックスマンだったのか！
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 22:57:33.42 ID:YRmm6kKQ.net
- >>489
メーカーにはもうちょっと耐久性を考えたものを作って欲しいな。レースで落車したら即廃車とか、まあレース機材っぽいんだけど。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 01:02:52.85 ID:VtNSwIKP.net
- グランプリックスｗｗｗｗｗ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 07:22:50.43 ID:sSkELESQ.net
- グランドプリックスだまちがえんな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 07:49:11.15 ID:bo3gq3lh.net
- クリンチャー、チューブラーどっちも持ってるけど
シュー替えるのが面倒でチューブラーばっかり使ってるわ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 10:33:06.60 ID:2hGyA9kv.net
- カーボンディープリム持ちの人、シューのチューナーは何を使ってる？
Tacxのはディープリムには使えないらしいからどれ買えば良いのかわからん
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 10:42:30.76 ID:BAlBMXdk.net
- 折り曲げたコピー用紙
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 10:54:06.51 ID:ihqEx8sR.net
- 売り切れ多いからいいのか？
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=14341
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 11:00:13.20 ID:G71blhS6.net
- >>521
これ持ってるけど厚紙でいい気もする。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 11:07:04.76 ID:/oXs3bY0.net
- 厚紙でいいだろ･･･
もしくは2mm位のプラ板買って自作する方がよっぽどマシ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 11:08:53.67 ID:IBUEZX0K.net
- ブレーキ握ってシューのネジ締めるだけだわ。
離せば握った量に応じたクリアランスになる。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 11:13:39.28 ID:hJByaOa3.net
- >>518
チューブラーホイールがカーボンなら
クリンチャーホイールもカーボンにすればいいよ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 11:29:03.65 ID:i4FyqOLa.net
- 保険証とかメンバーズカードとか
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 12:56:58.08 ID:b7gOqADr.net
- ページの上にクレカが使えるようになりましたって書いてあるから、クレカでやれって話かと思ったわ。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 18:30:10.20 ID:2UZwgxvb.net
- >>461
初期資本が有れば新車を2年ローン組んで1年使って下取り精算&再度新車を2年ローン購入のサイクルに乗せられるんだけど
若い内はローン通らなかったりするんだよな
お金云々は稼ぐのと練習が両立できないからじゃないだろうか
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 19:39:07.93 ID:vPqPv/Li.net
- >>528
そもそもモーターサイクルと違って自転車の性能がレース結果に大きくは影響しないでしょ。
ギリギリの差なら機材の分で勝負つくかも知らんが、若いうちはそんなこと気にする間があったら練習した方がいいわ。
俺も学連でやってたけどバイト代はほとんど遠征費とトラックに通う交通費、消耗品代で消えて、パーツはずっとアルテグラだったけどなあ。
流石にトラックレース用にディスクホイールくらいは買ったけど。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 19:41:51.05 ID:i+2p1LwG.net
- 性能云々より、大半はただの物欲だから。
オレ的には。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 20:18:27.65 ID:/QLBP8PH.net
- >>528
稼ぐのと練習の両立が厳しいのはどこの世界でも一緒なんじゃね？
俺は稼ぐ方はともかく時間がどうにもならなくて、空いた時間で自分を追い込める自転車に戻った口
モーターサイクルから出戻って困惑するのは「エンジンは人間」つって機材依存を否定する声がある割に
その高くても安くても一緒なはずの機材が高い高いと言われる風潮
別にSORAに鉄ゲタでも練習は出来るんだから金出せないなら人の機材なんか気にせずに黙って走れや、って思う
自転車の維持費なんかトランポのガス代にもならんし、それすら出せないならもっと金のかからない趣味でガマンすりゃ良いだけの事
誰に強制されたわけでも無いのに「金がかかる」とかもうアホかと
趣味に「金がかかる」と思ってる時点で分不相応ってだけの話
>>529
お前さんが思ってる以上に人間の差は大きいよ
少なくともトライアルだと「ちゃんと動く車体なら」20年落ちに乗ったIAにNBはどうやっても勝てない
エンジン付きの場合、最低限の性能維持にすらお金がかかるのよ
車体の更新は単にその方法論として結局安上がりだから、ってだけ
車体の性能差なんてのは、実はロードの鉄ゲタ＋安タイヤとBORA＋チューブラー程も影響は無い
元々自転車みたいに同世代の車体の価格差２桁とか自体が無い世界だけどねｗ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 20:31:31.67 ID:QPNM9Zv0.net
- 長文で必死っすなあ
オートバイに命かけてたから語らずにはいられないのかね
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:19:12.37 ID:i+2p1LwG.net
- 自転車のスレだから自転車の話をしてるだけで、自転車しか経験がない人間の集まりなわけではないことがわからんのだろうな。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:24:40.13 ID:QHhlmXdH.net
- 要するにロード趣味ぐらい屁でもないほど稼いでるアピールしたいだけでしょ
そもそもロードのホイールのスレなのにいつまでトライアルバイクの話を続けるのやらw
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:25:47.58 ID:oITm1pZr.net
- ホイールと関係ない話題してるやつ死んで
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:27:42.13 ID:lFX16MxG.net
- いくら書きつらねようがスレチとしかとられないことがわからんのだろうな。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:32:15.98 ID:FyfAETb/.net
- コスカボスレチがどうしたって？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:37:58.75 ID:5eKOZkTx.net
- 隙あらば自分語り
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:43:47.94 ID:eydSF2sO.net
- オレは >>531 よりも（多分）さらに厳しい世界にいたから、
>>531の言いたいことはよく分かるぞ。
ただここは、ほとんどのヤツが使ったこともない、高級ブランド品のインプレを
妄想で語り合いたい場所だから、そういう連中には、嫌味にしか聞こえないのかも知れないな。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:55:48.04 ID:R9SHRfWJ.net
- と、語るべき事がない奴が言う
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:56:37.04 ID:5eKOZkTx.net
- うーん、語る「べき」ものってなんだ？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:58:45.05 ID:R9SHRfWJ.net
- 厳しい世界からの負け犬がホルホルするスレ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:13:09.89 ID:r+2g7D0X.net
- アルミチューブラーホイールってカーボンほど重量でメリットないのか？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:20:04.19 ID:/QLBP8PH.net
- >>543
比較対象がアルミクリンチャーなら十分メリットはある
カーボン比だとちょっと微妙
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:26:49.99 ID:VWNvwXFl.net
- >>517それ今でこそネタだけど最初に言ってたやつはガチであれなやつだよね
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:28:51.53 ID:iIbHgjqt.net
- ギターとかオートバイとかの話持ち出してくるやつなんなの？
多分周りの友達(いないだろうけど)お前らと話す時うんざりしてるよ。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:31:57.72 ID:R9SHRfWJ.net
- じゃあ、時計と靴と万年筆の話しょうぜ！
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:37:27.33 ID:FyfAETb/.net
- >>547
時計と靴は分からんけど、万年筆なら分かる。結局モンブランのマイスターシュテュックの3Bから森山さんに研いで貰ったBBが一本有れば事足りた。
強いて言えば、パイロットのキャップレスだけは別ベクトルで有ると便利な一本。まぁ、ペリカンのM800も捨てがたいが、ビアンキっぽい何かを感じるメーカーだな。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:53:21.66 ID:cM3CVSh6.net
- ホイールスレって言っても語るところアルミならゾンダ、レーゼロ、シャマル
カーボンはボーラ、レーゼロ、クアトロ、CCU
ここでは8割程度この話題じゃないか？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 22:59:29.20 ID:v43xlUPV.net
- スケートボードは乗り込んでたら三ヶ月に一回のペースで一万円ぐらいのデッキ（板）買い替えだぜ。 だから何って言われても答えようがないが。
スレ違いなんで話題変える
6800アルテのホイール乗ってる人いますか？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:01:03.09 ID:2UZwgxvb.net
- >>549
あとクリンチャーとチューブラーな
ギターもバイクも自転車もそこそこの機材買えば充分やって行けるからな
自己満で見た目と使い勝手両立出来ればいいんじゃね
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:07:11.39 ID:r+2g7D0X.net
- 楽器の話されると自転車やるまえにけっこういい二胡買って
中途で放り出したこと思い出して鬱になるわあ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:07:27.04 ID:JGh376md.net
- ロルフは？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:10:18.47 ID:T/SHVxYq.net
- 誰か遊戯王カードの話しようぜ！
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:14:32.01 ID:v43xlUPV.net
- 6800のホイールみたいな貧乏臭いホイールのことなんて語ることないってか。レーゼロ(笑)やボーラ(笑)履いて盆栽バイクにしてる奴等ばっかってことがよーくわかったわ。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:18:21.99 ID:FyfAETb/.net
- 壁に向かって話してるおっさんの姿が思い浮かんだ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:19:35.77 ID:r+2g7D0X.net
- 使ったことないからわからんし
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:29:08.26 ID:lFX16MxG.net
- 上の方でべつの人が一蹴されてたけど
FLOの新型カーボンホイールに興味しんしん丸
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 23:30:57.92 ID:QHhlmXdH.net
- 15分でキレるってどんだけ早漏だよw
ただ6800だと価格帯的に５万円以下スレの方が盛り上がると思うぞ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 00:19:15.13 ID:JiPPAQvs.net
- スキーの話をしようかと思ったが、アレは楽器や自転車なんかと違って
高価な機種は高速対応のレース専用で下手が履いても曲がれないだけだから
カネの力で腕の足りなさを補うということが出来ないんだよね
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 00:23:37.88 ID:mP6j6W6j.net
- >>555
持っとるけど中途半端で使う機会ない
練習用、普段乗りならRS21やZONDAでええし
レースならdura c24、レーゼロやカーボンチューブラー使う
どう言ってほしいの？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 01:21:57.88 ID:kQVrAv/H.net
- スノーボードだけど、ケスラーっていうハンドメイドのメタルボード(補強材はカーボンとかが普通)は、雪面への食い付き、小ギャップのいなしが反則的だと思ったけどね。スキーはそういうの無い？
ロードは今年３年目で、買ってすぐに交換した30mmハイトのアルミクリンチャーを使い続けてる。アルミからカーボンに素材が変わったら劇的に変わるかな？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 01:27:12.50 ID:XN7Fzco+.net
- 無理やり無関係なジャンル絡めなくてもいいよ？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 01:28:03.13 ID:T3huknpK.net
- >>562
スポークの組み方とかリム重量次第じゃないかな
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 01:30:20.02 ID:GewaraP0.net
- >>560
死ねよ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 01:52:21.66 ID:/00j/BZ+.net
- >>560
楽器だって高価なの買った所で演奏下手ならただのオブジェだしむしろ恥
自転車だって剛性高いフレームやパーツ類は体に負担かかるから却って使えない
どのジャンルだってその手の話はいくらでも出て来るぞ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 05:54:43.71 ID:RfZDlw0C.net
- ここロムってたらほとんどがレース出てるんだな。
同じやつが何回も書いてるか、ハッタリで言ってるか
本当に参戦してるかわからんが俺の周りにはそんなにいないぞ。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 06:48:25.15 ID:NuqcHXMB.net
- ホイールの剛性ってやっぱり前後との高い方がいいの？
エンデューロレースでてみたいんだどまじで貧乏人だからフロントは手組のノバテックハブの安いアルミ使って、リアをレーゼロとかにしたらそんなに悪くないんじゃないかと思うの。
弊害がでるとしたらどういうシチュエーションかな？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 07:25:50.14 ID:KQArQom1.net
- >>567
お前さんがレースにエントリーして会場に行けば
お前さんの周りはレースにでているやつばっかりになるぞ
そういうことだろ？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 07:49:25.91 ID:s5N/SI3k.net
- レースでへにょへにょホイールはやめとけ
下りでぶっ飛ばすときマジで怖い
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 07:50:05.07 ID:qFfXi/SK.net
- >>568
そんなことするならzonda買っといた方がいいと思う
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 08:35:46.59 ID:DWgUmAia.net
- もともと付いていたマビックのホイールで下りをぶっ飛ばすとコーナーでかなり
恐怖を感じたが、ゾンダ＋ミシュランPro4に変えたら平気になった。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 08:40:28.89 ID:NuqcHXMB.net
- なるほど、下りの安定性ですか、
ご忠告ありがとう、やめときます。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 09:26:58.33 ID:huy5DZfp.net
- >>572
それはタイヤだけの問題じゃね
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 10:17:50.86 ID:8XiFvDGI.net
- 走行120㎞獲得高度1000m
アップダウンコースが好きなんだけど
コスカボアルチとzipp303
どっちがオススメ？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 10:24:38.53 ID:Rd8dlLFx.net
- 鉄下駄でいいだろ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 10:32:56.23 ID:GJCRZyQf.net
- >>503
この前90mmカーボンクリンチャーを注文したよ
確かに重いけど、練習用&見た目のネタとしては安くていいと思う。
あと、イーストンもそうなんだけど、スポークテンションが高くてガチガチに組んであるからタイムトライアルやサーキットとかの耐久レースとかには最適
山ありのロードレースや加速減速が多いクリテリウムにはあまり向かないかも
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 10:52:25.65 ID:+q9xF0wh.net
- >>555
FBで聞いてこいよ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 11:48:33.88 ID:AVge3zzK.net
- >>572
もともとついていたマビックのホイールってAKSIUMですか？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 12:12:49.44 ID:kQVrAv/H.net
- >>564
ありがとう。やってるのが10km前後のTTなんで、フロント xentis mk2,リア zipp ディスクを考えてます。10km程度の短中距離レースだったらクリンチャーとどっちが優位かな？体重56kg程度と軽めの部類だから軽いチューブラー？
買おうとしているブツが分不相応なのは解ってる…。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 15:46:23.44 ID:96qi/01l.net
- >>531
ロード趣味って結果、安価で性能差がなくなった昨今機材価格でしか価値を見いだせない市場になっちゃってるんじゃないかな。
ばくおん！のネタとほぼ一緒だわ。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 16:04:26.43 ID:s5N/SI3k.net
- 街乗りチョロチョロ君はそうかもなｗｗ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 16:16:07.12 ID:bZpgvg9e.net
- そんな戯言いってる暇があるならローラー乗って汗流せばいいだけのこと
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 16:28:25.25 ID:NFy3aNiW.net
- ヘタレほどゴチャゴチャうっさい
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 16:30:56.19 ID:w7VIuLeS.net
- >>581
本気で書いてるのかこれ？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 18:04:01.04 ID:Fl7BaW1v.net
- CC40C使っている人いる？
あれは実質的にアルミクリンチャーだから、ダウンヒルでいくらブレーキかけても
リムは破損したりしないよね？
…黒い部分が擦り切れてなくなりそうだけど
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 18:34:55.43 ID:tZXMX86V.net
- >>586
使ってるけど、すり減るリスクよりは熱破損リスクのほうが
遥かに高いと思う。
ダウンヒルするとシューの減りはすごい。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:21:56.41 ID:LCyL5Y5L.net
- レース用にチューブラーデビューしようと思って次の２本が気になってます
・シャマル ウルトラ チューブラー 定価 \114887 1464g
・TNI dragon35 定価 \138,000 1206g
ヒルクライムとクリテリウム兼用を考えてます
値段に大差がないので重量面でdragonがお得かと思ったんですけど
今月のサイクルスポーツのレビューで加速やスプリントで剛性不足との記述があったのが
クリテリウムとの兼用によろしくないかなと少し気になってます
現在完成車に付いてきたRS21を使っていてレースもこれ一本でやってます
パワーメーターがないので走力を具体的に示せないのですが
エンデューロレースで真ん中くらいの順位でまあまあ走れるようになったので
機材のグレードアップを考えても生意気ではないくらいに言ってもらえるようになったというレベルです
アドバイスよろしくお願いします
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:27:43.38 ID:mP6j6W6j.net
- パワーメーター買え
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:31:22.24 ID:vUaEeqsm.net
- カーボンディープリムホイールってレーゼロが柔らかく感じるくらい剛性高いってほんとですか
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:38:54.68 ID:s5N/SI3k.net
- うそです
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:54:16.72 ID:wlxSEXvN.net
- USO DEATH
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:57:14.66 ID:JiPPAQvs.net
- レーゼロよりアイオロス5の方がケツが痛い
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 20:48:43.96 ID:ViC7eJpu.net
- もうZONDAでは満足出来ない身体になってきています
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 21:02:42.00 ID:WFeJkAcA.net
- ライトウエイトG3履くとZIPPやシャマルが絨毯の上を走ってるように感じる
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 22:32:12.69 ID:D3F3Y0gN.net
- >>588なぜチューブラーでシャマルが候補に挙がるのか意味不明
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 23:19:44.84 ID:1PdH553p.net
- >>588
C24のチューブラーじゃダメなんか？
安いとこ探せば１５万しないで買えると思うよ
- 598 ：588：2016/05/08(日) 00:00:53.83 ID:VL049BOi.net
- >>597
c24チューブラーとdragon35は重量に大差がないですけど
ハブ性能やリム剛性はc24の方が価格差の分高いと考えてよいですか？
c24も候補に入れて検討したいと思います
アドバイスありがとうございました
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 03:03:29.10 ID:E73A3lC/.net
- >>598
>>596と同じくなぜシャマルのチューブラーが候補に上がったのかが知りたい
理由がわからないからすごく違和感がある
- 600 ：588：2016/05/08(日) 03:54:36.06 ID:VL049BOi.net
- >>599
元々手組でアルミチューブラーホイールを組もうと思っていたのですが
現在手組チューブラーホイール用のオフセットリムがないということで
完組ホイールを検討し始めたという経緯があります
>>341>>343のレスを見てシャマルにチューブラー用があるのを知りました
値段も手ごろで重量も手組と比較したら充分に軽く
アルミなのでブレーキングや耐久性に対しての安心感もあるかと思いました
クリテリウムで要求される剛性は間違いなく持っているだろう点も安心感がありました
シャマルTUはあまりよくない選択なのでしょうか？
- 601 ：588：2016/05/08(日) 04:01:44.10 ID:VL049BOi.net
- 元々組もうと思ってた手組ホイールが以下のスペックです
リアホイール 32H
DT swiss RR440 asymmetric 700C クリンチャー ロードリム 450g
Shimano - Dura Ace 9000 リアハブ 247g
DT swiss 1.8 チャンピオンスポｰク 6g*32=192g
DT swiss ブラスニップル 32g
計921g
フロントホイール 32H
mavic オープンプロ チューブラー 360g
Shimano - Dura Ace 9000 フロントハブ 120g
DT swiss 1.8 チャンピオンスポｰク 6g*32=192g
DT swiss ブラスニップル 32g
計704g
前後合計1625g
これと比較するとシャマルは２００gくらい軽いですし
値段も２万円くらいしか変わらないのでコストパフォーマンスが優秀だと感じました
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 07:18:23.98 ID:3/0pQnN3.net
- >>601
ぶっちゃけ手組じゃ10万超えのホイールと同等品を組むのは、ほぼ無理よ。
特に挙げてる組み方じゃ練習ホイールだ。リアリムがCLで意味不明だし。
予算10万オーバ用意出来るなら、インプレや試乗させて貰って気に入った完組買ったほうが良いかと思う。
因みに”軽量”であるだけであれば予算45,000位でこんな手組できる。
フロントホイール(20H)
KINRIN TB-25 20H 420g
TNI エボリューションライトハブ F20H 60g
SAPIM CX-RAY * 20 96g
SAPIM アルミニップル * 20 8g
計584g
リアホイール(24H)
KINRIN TB-25 24H（2：1） 420g
TNI エボリューションライトハブ R32Ｈ 228g
SAPIM LASER * 16 88g
SAPIM CX-RAY * 8 38.4g
SAPIM アルミニップル * 24 9.6g
計784g
合計1368g
実測でも1380g位かな？
フロントはラジアル、リアは2:1でDS側6本組 NDS側ラジアルね。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 09:48:34.94 ID:q6ZeLnX+.net
- レーゼロナイト、一ヶ月でブレーキ面銀色が見えてきた…これプラズマ電解って表面だけなの？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 09:55:15.64 ID:vVys9FcY.net
- >>603
写真よろ
一ヶ月で禿げるのは早すぎるって
メーカーにクレームしてみたら？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 09:59:13.19 ID:0lHXhp0k.net
- >>603
エグザリットも表面だけだが、もう？！
シュー指定の使ってゴミで傷付けてなくて？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:09:51.36 ID:NMXVotPD.net
- 砂利挟み込んでそのまま走ったんだろうな
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:17:09.95 ID:OsH8gGJv.net
- おとなしくカーボンにすりゃ良いのに
プラズマ電解って恰好だけだろ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:24:37.34 ID:q6ZeLnX+.net
- あ、うん砂利か砂。
GWに吹雪いた時に峠下ったらリア中心に結構剥げてた。
濡れてもブレーキ効くのは助かったけどｗ
これ表面元に戻すサービスとか無いんかなｗ
ロードで泊まりとかするからアルミクリンチャーがいいんだよね。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:25:04.82 ID:/LKJ1J4L.net
- >>603
禿げオメ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:28:07.60 ID:i893zUku.net
- ウェットだと砂も噛むから黒リムが唯一の利点を発揮するときに剥げてしまうというなんとも皮肉な機材よな。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:28:33.87 ID:78T9W1Wu.net
- >>603
どうやって内部にプラズマ電解処理すんの？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:28:34.18 ID:q6ZeLnX+.net
- >>609
頭はフッサフサやけどな！
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:29:13.35 ID:OsH8gGJv.net
- 雨天走行が多いなら、ディスクだろうなぁ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:37:31.80 ID:/tqZeJ0o.net
- だから趣味としてのロードは高いんだよな
メカトラ、転倒、事故で数十万が飛ぶ
ギターならそんなトラブルは無いし経済的
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:41:57.95 ID:78T9W1Wu.net
- だったらなんだギター君
一人でギターやってりゃええやないの
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:42:43.80 ID:OsH8gGJv.net
- 趣味なんて高いかどうかではなく
好きかどうかで決めるものだろ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:49:38.16 ID:/tqZeJ0o.net
- いや、だから好きでやってるけど趣味としたら高いってことを言ってるんだよ？
それを普通とか安いとか逆のことを言うやつがいるからそれは違うだろっとな
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:53:33.43 ID:OsH8gGJv.net
- 高いから何だって話、ギター話が出てくる意味も謎
なによりこのスレに居ることが最も謎
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:54:20.52 ID:i893zUku.net
- 他趣味とロード趣味の比較という議論に需要がないとは思わないけど、
ここはホイールスレなんで別途スレ立てするなりして他所でやってくれないかな。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 10:56:30.72 ID:u0rUU53b.net
- 話が通じない人には触っちゃいけないよ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:06:29.94 ID:hb8uC8tM.net
- シャマル持ってるけどwh-6800しか使ってないわ！
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:06:47.61 ID:Yd23r2el.net
- シャマルを買っちゃおうかな。
シャマルを乗ったことある人、USBハブとかどうでしょうか？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:07:38.00 ID:OsH8gGJv.net
- USBハブでググレカス
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:20:29.18 ID:vVys9FcY.net
- USBハブ
http://www2.elecom.co.jp/cable/usb-hub/u2h-z16s/image/u2h-z16s_03l.jpg
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:31:36.03 ID:6eMqSURU.net
- ベアリングだよね？USBって
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:41:50.13 ID:nOCXNLhN.net
- BB下サンドペーパーブレーキだけは断る
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 11:55:02.78 ID:Lnau8YlU.net
- エグザリットもツルッパゲになるのかな
cc40cにしようかな…
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 12:31:36.20 ID:JVt6CwxV.net
- CC40Cもリムのカーボン部分が溶けるからなあ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 12:35:01.21 ID:Lnau8YlU.net
- そなの？シクワイで相当下ったけど無問題な様に開発したと記事になってたけど
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 12:42:57.27 ID:JVt6CwxV.net
- イエローキングのせいだと思うけど、リム痛めた例が出てるぞ
ブラックプリンス使えば平気だとは思う
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 12:54:07.27 ID:8EcS+a/I.net
- >>624
面白いw
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 12:58:35.43 ID:vVys9FcY.net
- CC40Cもリムのカーボン部分が溶けるなら、
フルカーボンのチューブラーホイールのリムだって溶けるのでは？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 13:14:27.21 ID:Fec09cTp.net
- >>632
そりゃアホみたいにブレーキ掛けまくってれば何でもリムが逝くだろ。
- 634 ：588：2016/05/08(日) 14:03:15.03 ID:VL049BOi.net
- >>602
＞リアリムがCLで意味不明だし。
チューブラーのオフセットリムが手に入らないようなので
リアだけクリンチャーだけどオフセットリムにしてみました
プロ選手もTTでは前チューブラー後クリンチャーの組み合わせを使用してるときもあるし
まあこれでもいいかなって思ってたんですけど
やっぱりださい組み合わせでしたか？
ご提案いただいた手組案すばらしいですね
元々ヒルクライム用に考えていたのがC24CLだったので
半分の値段で同等重量のホイールが手に入ってしまうのは大発見でした
非常に参考になりました
ありがとうございます
＞因みに”軽量”であるだけであれば
オフセットリムでないことでリアホイールのスポークバランスが
左右で差が大きいことが懸念ということでしょうか？
あるいはスポーク本数が少ないことで
剛性が低めになってしまうなどの懸念があるということでしょうか？
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 15:35:11.45 ID:eRcAHJh5.net
- 今週のチャリダー見てボーラが欲しくなった
ワイドリム版が出るまで貯金や
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 15:45:02.82 ID:SVUf9ccC.net
- レーゼロ現在約85000か…
もっと安くならんかなあ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 15:53:18.72 ID:4SgyPdB+.net
- >>636
円高に期待
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 15:57:30.32 ID:i893zUku.net
- speed 55Tなんてのがあるみたいだな。
カンパと差別化するために5mmずつ増やしたか。
CULT要らないからBORA ONEに相当する廉価版出して欲しいんだが。
http://cyclist.sanspo.com/251382/p5073730
- 639 ：597：2016/05/08(日) 16:04:27.32 ID:vwD+8ulj.net
- >>598
ま、色々な考えがあるし、悩んでいる時が楽しいんだけど、
C24なら間違いなくオススメ出来るホイールだと俺は思っている。
グラフィックなどの見た目はこれはもう個人の好みの問題だから
出来れば現物も見てごらんよ。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 17:00:53.65 ID:Mbm2h9Vs.net
- >>614
趣味に経済的かどうかって考えを持ち込みのはどうかと思うよ。
俺だったら事故で飛ばない数十万でもう一本ギター買うかアンプでも買うかな。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 17:45:53.13 ID:/tqZeJ0o.net
- >>640
ちょっと待って
俺はその考えだけど
ロードは安いとかいう人がいるからそれは違うんじゃないの？って言いたいだけなんだよ
ホイールのダメージとか転倒とかちょっとしたことで大きな損失になるロードはそういうことが無い他の趣味と比較して高くね？ってずっと思ってたのに
頑なに否定されたからさ
で、やっぱりリムダメージの話題が出たら買い控えるようなレスが出ると
高いと思ってるように感じたんだよ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 17:49:18.34 ID:78T9W1Wu.net
- 頭おかしいんじゃないか？まじで
直近のレスでそういう話題が出てるんならいざしらず
いきなり何の前触れもなく、ロードは安いというやつに物申す！とか
まじでアスペ疑うレベル
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 18:41:49.39 ID:ME01bab8.net
- >>614
練習はRS21でも使っておけばいいだけの話。
自転車って金掛けても、金掛けなくても楽しめるいい趣味だわ。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 19:10:29.13 ID:guBprqxh.net
- グダグダいわずにギブソンをソフトケースにいれてドッペルにでも乗ってろw
全部見てないから適当だが、そんな気持ちになるスレ流れ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 19:51:19.80 ID:c0tJwMYS.net
- ギター君の啓蒙活動には頭が下がるわ
でもここでやらなくてもいいんじゃないかな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 19:53:03.09 ID:JMxFQ8La.net
- 高いどうこう言ってるってことはその趣味が本当は好きじゃないんだよ。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:02:24.14 ID:jfuCcuNw.net
- シャマルとか高いホイール使ってる人ってさ。
一年くらいで新品からだとスポークのテンションが下がって
たわむようになり性能が下がるそうだが
いちいちテンション張りなおして乗り続けるのって普通に
やってるのかな ?
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:04:17.94 ID:GOVG7HTl.net
- シャマルは持ってないけどテンション調整くらい普通にするよ～
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:11:09.98 ID:78T9W1Wu.net
- いちいちってのがよくわからん
買った時にテンションはかっといて一年おきくらいに締めるのがいちいちなのか？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:18:16.87 ID:48Ts28mD.net
- スポークのテンションってどうやって計るの？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:22:21.71 ID:Mp1FNF+x.net
- >>650
スポークテンションメーター
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:23:05.62 ID:i893zUku.net
- 1年でテンション下がるって清の受け売りでしょ。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:33:51.48 ID:nOCXNLhN.net
- 買った時にテンション計っておくとフレたときすばやく修正できるの
落車を除きます
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:38:45.21 ID:DWGObJ9V.net
- >>650
ギターのチューニングメーターで計れるよ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:58:49.16 ID:sCZ7b1dV.net
- 性能の低下とか云々よりも
次のを試してみたくてオクに流すわ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 21:11:31.98 ID:Mp1FNF+x.net
- >>655
1年乗ってオク流しで回すとレンタル感覚だな。
コスト的にも悪くない。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 21:42:35.96 ID:oXKwHLga.net
- シャマルとかレーゼロの劣化とかよく聞くけど
アマチュアの脚力で本当に弱っていくの？
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:04:49.97 ID:/LKJ1J4L.net
- レーシングスピードXLR持っているが、シマノWH9000C50TUが気になります。
乗り比べした方いましたらフィーリングや違いなど教えてください。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:29:49.73 ID:47K/zTjF.net
- 9000C50CLか35CLって使い心地は良いですか？
やっぱりアルミリムのクリンチャーが安心して使えるのと
黒リムは無駄に高いのと傷が目立つので好きになれません
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 02:01:25.79 ID:idUj7QSG.net
- >>656
本当に売れ筋のじゃないと高いレンタル代になっちゃうけどな
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 02:19:22.20 ID:+NZEVn7p.net
- 飽きたら中古で売って乗り換えってので年間支出４０万ぐらいで楽しめてる
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 06:57:00.81 ID:syX/ViEe.net
- あんまりお得じゃないなそれ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 06:57:14.64 ID:oyHN2CPA.net
- ホイール買い換えたいけど高いホイールほど軽量化に注力して耐久性は悪いらしいから練習に履くには程々のグレードがいいんかな？
ゾンダやレースリで5万キロくらいもつ？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 07:00:23.52 ID:xtpkPEAV.net
- レースリってR3の事か。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 07:07:20.08 ID:+8EAVXPE.net
- 練習ならデフォルトホイールかRS-010とかでいいだろ･･･
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 07:56:22.01 ID:9V0nWMG8.net
- >>663
心配するな、年間1万程度ならどれでも3年は、大丈夫
事故はどうにもならないからアルミの安いので
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 07:59:27.43 ID:Acie1T6d.net
- 40超えたおっさんなので自転車を全力で楽しめる時間はあとわずか。
だから練習でも最高の機材を使い、毎日を楽しんでいる。
もちろんレースには出ない。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 09:26:48.82 ID:J0suMG9Q.net
- >>667
レースに出ないのになんの練習なの？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 09:35:51.86 ID:3ugESNFx.net
- >>667
走ってる奴見ると60すぎぐらいのジジイばっかだぞw
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 10:25:07.38 ID:mjg23DIg.net
- >>668
俺は大病後の心肺リハビリだな
ロードのレースには一切興味ないしお前らみたいに自転車自体が好きなわけでも無い
でも自転車はパワーメーターでトレーニングの量と効果が数値化出来て便利だし、俺にとってはランより機材で遊べるのが楽しい
特に何の目的があるわけでは無いけど、今FTP体重3.85倍まで来たから4倍まではやってみる
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 10:32:46.98 ID:Xd+CSbEY.net
- >>669
どこ走ってんだよ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 10:33:17.98 ID:+giEUelY.net
- ノーヘルで逆走したりしてるのもジジィだな
もう先長くないから止める気もしないけど
A-CLASSとかのホイール使ってる人いる？剛性高めだったら買おうと思ってるんだけど教えて欲しい
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 11:48:38.03 ID:iU1HFOjM.net
- >>672
ALX470乗ってる
頑丈だし軽い
良く回るハブ
安い
でも乗ってみるとなんだかつまらん乗り心地
グラフィックがダサいので俺は剥がした
どっちかっていうならヒルクラ向きかな？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 13:13:19.77 ID:Zpe2kS2V.net
- マレインシュタイン買うのもジジだな
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 14:57:36.36 ID:+giEUelY.net
- >>673
サンクスちょうどそれ買おうと思ってた
ヒルクライムのレースに試しに出てみようと思ってたからこれに決めるわ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:24:40.06 ID:mNx3Y/Es.net
- ヒルクライム向けのアルミクリンチャーのおすすめ教えて
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:33:06.24 ID:sf3YYpSA.net
- >>676
9000c24
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:33:17.87 ID:j3mRSSry.net
- ヒルクラ特化で良いなら9000c24でいいんじゃないか
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:46:37.19 ID:mNx3Y/Es.net
- >>677
シャマルとレーゼロだったらどっちのほうがいいかな？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:00:09.49 ID:X04QeUE3.net
- ヒルクラ専用が欲しいのか
ヒルクラもいけるやつが欲しいのか…
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:39:41.71 ID:2hDPlpuG.net
- >>679
レーゼロは知らないけどシャマルは持ってる
クリンチャーね
182/87くらいのデブだけどシャマルまでは完成車付属のalex440ってホイールだった
シャマルにする迄は特に不満もなかったけど替えてみると何もかも全然違う
特に違いを感じるのはコーナーで、それまではリーンすると剛性不足なのか怖い感じがしたのが
すごくしっかり感があるので安心してコーナーに入れるようになった
平坦路や登りでもリムのたわみってのを感じないというか円を感じるというかとてもスムーズに進む
乗り心地が心配だったので導入と同時にラテックスチューブにしたんだけど乗り心地も全然悪くないというかいい
平坦路を一定のケイデンスで回しているとスムーズすぎて脳汁出てるかと思うほどきもちいい
あとは玉当たり調整がすごくラクにできる
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:44:38.14 ID:4hL4+aRu.net
- ホイールの整備って難しいですか？
今はゾンダ履いてます
それと9000C35か50のCLが気になってるんですがそちらの評価も聞きたいです
個人的にカーボンはシューに何か挟まったらすぐ悪くなるとか長持ちしないと思ったので踏み出せません
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:54:38.52 ID:7O34nu6t.net
- >>676
キシリウムプロSLか9000c24
>>679
プラシーボ程度の差だろうけど、剛性的にはシャマルよりレーゼロの方が向いてるんじゃない？
でも、ヒルクライムだったらシャマルもレーゼロも微妙だと思う
後輪のリムハイト30mmっていう中途半端な高さはヒルクライムだと重りにしかならないから
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:06:33.52 ID:7O34nu6t.net
- >>682
9000c35-clは自分も持っているけど良いホイールだと思う
万能というと語弊があるけど、良い意味で中途半端なホイールだし、普段履きからレースまでそれ1セットで全部こなすつもりならオススメ
シマノの値上げ続きで高価になっちゃったこと以外に文句なし
カーボンディープ買ってからは微妙に使い道に困るようになったから、そういうの買う予定あるならアルミクリンチャーはc24にしておくべきだけどね
c50はclだと重いし構造的にアルミとカーボンのリム剥離リスクあるからやめておいた方が良いんじゃない？
っていうか、50mmハイト欲しいならカーボンチューブラー買うべきだと思う
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:20:20.73 ID:4hL4+aRu.net
- >>684
ありがとうございます
普段履きしかしないんで長い間使えるものが欲しいんです
カーボンはリム消耗がネックでヒルクライムもしながらってのは不安ですが
考えすぎなんでしょうか？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:23:55.23 ID:61Zj1sF2.net
- 買ってから考えろ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:34:24.01 ID:TGMpz1J3.net
- 考えて買うな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:44:39.06 ID:DYTLvEHF.net
- 俺のカーボンチューブラーなんか扱い雑だからリム面傷入ってるけど気にせず使ってるぜ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:47:59.09 ID:7O34nu6t.net
- >>685
最近のカーボンリムなら峠の下りブレーキングでも大丈夫だけど
あくまでもレースやそれに準じる時用として使うべきホイールであって、普段遣いしていたら消耗が早くなるのは当然の話
消耗が嫌なら普段履き用のアルミクリンチャーと併用するべき
っていうか、普段履きメインでヒルクライムにも興味あり程度なら9000c24-clの方が良いと思うよ
c24はc35の半額程度という安さだし、リム軽くて信号でのストップ＆ゴーで楽できるという意味でより普段履きやロングライドに向く
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:59:39.06 ID:jYgBoptU.net
- >>670
>ランより機材で遊べるのが楽しい
それを普通は「自転車自体が好き」って言うんですよ、ご同輩
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:12:20.70 ID:m5k76PxI.net
- >>685
カーボンはリムは消耗しない
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:15:54.67 ID:Acie1T6d.net
- ブレーキシューはすごく減るが
カーボンリムが磨耗した形跡は無いな。
普段履き使用中。
雨天は乗らない。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:27:29.64 ID:m5k76PxI.net
- 689のような頭デッカチで雄弁な知ったかさんのレスは見ていて微笑ましいのな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:37:56.52 ID:9uZcwfOB.net
- >>690
ごめん、書き方が悪かった 自転車乗る事自体が好きなわけじゃ無い、か
俺は心が弱いので、トレーニングのモチベーション維持するには理由が要るんだ
その一つとして良い機材で気分良く走りたい、ってのがあるわけで
そういう意味では自転車自体が好きって言われたらそうかもしれん
でもblog村とかでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるお前らとか、こういうとこで熱く罵りあってる（）お前らみたいに「自転車が好き」なわけじゃないんだよな
結局は手段でしかないんだわ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 19:00:15.58 ID:n/KvIb50.net
- 乗り心地重視のホイールを10万以下で欲しくて探してて、WH-RS81-C35かなっておもったけど他にお勧めある？
とりあえず鉄下駄脱出をしたいんだけど、高額なのはロード買った直後で厳しい
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 19:03:01.00 ID:+8EAVXPE.net
- >>695
ノバテック ジェットフライ割とオススメ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 19:12:52.97 ID:o0cd6QQj.net
- >>695
定番頑丈でRS81良いと思います。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 20:16:23.23 ID:PFQiVw1Q.net
- レーゼロとかキシリウムプロとかの10万台アルミクリンチャー買うか、もう少し貯金して35mmとか40mmのカーボン買うか迷ってるんだが、どっちがいいんだろうか
ロングライドホビーライドがメインなのだがマジで迷ってる
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 20:17:32.40 ID:wSizv5Ik.net
- >>695
乗り心地云々言うなら手組一択
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 20:18:36.39 ID:uOwK8bB8.net
- レーゼロでええやん
ハイエンドを使ってるという充足感も得られるよ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 20:24:03.05 ID:p+pQxwPt.net
- >>698
ロングって言ってもせいぜい300kmくらいだろ？
カッコいいほうで問題ないよ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 20:28:36.41 ID:EgRUF8Wd.net
- >>695
9000C24
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:06:25.13 ID:yTVyGtDF.net
- Dont think buuuuuuy
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:25:44.22 ID:sQ0sJic9.net
- ロングライドならニュートロンかBORA 35だろうね
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:32:19.87 ID:Acie1T6d.net
- キシリウムプロカーボンTUが気になる。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 22:04:10.44 ID:8N1J02i/.net
- >>695
買った直後なら鉄下駄で修行しつつ金を貯めて
後でもっとランク上を目指す方がいいぞ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 22:07:44.72 ID:ZnpgvPRb.net
- 9000-24CL使ってるけど不満はない
100km過ぎても大丈夫です
aeolus 5D3も持ってるけど、硬いからか50km過ぎくらいに脚にきて踏めなくなる
踏めなくなっても軽さでそれなりに何とかなるってのはある
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 22:54:44.49 ID:+qbCPSbM.net
- 500km以内はロングライドとは言わないし
近所回るのと一緒だろ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 23:02:04.48 ID:xtpkPEAV.net
- >>708
証明してみせろ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 23:12:18.47 ID:+qbCPSbM.net
- 何を証明するのだ薄毛
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 23:15:18.46 ID:DaudmAlt.net
- 500km以内は近所走るのと同じって、何処に住んでるんだ。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 23:23:58.96 ID:K57+UYuw.net
- 大好きなあの男の子にキス
初めてのきすはどんなあじ
ヴジュルぅぅうルルとあの子の唾液はどんな味
ポテトチップスのほのかなしょっぱさ
いもと油のくさみ
これがはじめてのきすならわたしは受け入れるわ
あなたが愛したキスだもの
あなたと喜びを思い出を共有する
口吻と興奮で
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 00:19:35.85 ID:S7hZ8xEw.net
- 為になるスレですね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 00:43:37.47 ID:Hy3nsCuj.net
- >>708
えらそうにw
俺様クラスは500キロなんて散歩よ
貧脚自慢ハゲおとといきやがれw
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 01:09:06.84 ID:Sg7zNmac.net
- 500㌔㍉㍍
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 07:35:44.34 ID:ldJNmPfi.net
- リアップの在庫には気を抜かないが
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 07:51:02.10 ID:o5Cd2WCM.net
- 中古の現行レーゼロ買ったけどR500と違いがわからない
暗峠いきます
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 07:52:02.41 ID:sB+y8S0A.net
- レーゼロに幻想抱きすぎ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 07:56:52.79 ID:kL6S/4SI.net
- >>717
R500とじゃあまり変わらないかもね
ライトウェイトとレーゼロ比べれば違いが分かるよ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 08:53:18.96 ID:DXIvEPdS.net
- >>714
この辺りの人はマイノリチーとしての自覚がたりないんだよなー
http://s1.gazo.cc/up/189868.jpg
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 11:47:10.79 ID:DSB0nmPu.net
- 北海道なんじゃね？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 12:52:12.62 ID:LkRAwuet.net
- 東京～大阪が５００キロくらいか
新幹線で三時間だから近所といえなくもない
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:12:43.60 ID:6kCwsqOd.net
- すみません しろーとなので教えてね
MAVICのKsyrium Elite Sが安くなっているんですが
① MAVICは人気がびみょ～だから
② 品物自体がだめだから
③ その他
SHIMANOのWH－6800 と どっちにしようかぁって
悩んでいるんです よろしくね
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:26:40.08 ID:UakCdNux.net
- >>717
さすがにわかる
R500は沼の中で回してるように30km/hでも重い。ダンシングするとフニャっと沈みこんで反応悪し。
レーゼロはスタートから踏み込んですぐ35km/hまで持っていける。ダンシングすると全く沈むことなく即座に推進力に変換される
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:43:30.08 ID:89YAuJPR.net
- >>723
新型ハブが発表されてたからモデルチェンジが近いのかも？
ちなみに人気が無いってこともないけど、定価だと割高。
現行のISM4Dリムのモデルなら物はいいと思う。
あと6800買うならZONDAの方がいいんじゃないかな。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:54:27.58 ID:g8Jzrwox.net
- キシエリSって型落ちだから安いんでしょ。
現行はワイドリムでSがつかないはず。
6800よりはいいと思うけど。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 14:26:01.45 ID:aA6aaQpT.net
- デュラホイール79と90で走りは全然違うもん？
79の24CL中古で安いから買うか迷ってる
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:23:03.26 ID:GdS9VXQA.net
- >>727
最大の違いは79は11速コンポ使用不可だということ
他はたいして変わらん
でも中古買うくらいならRS81-C24-CLでも買っといた方がいいと思う
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:30:11.10 ID:/6fV8K6S.net
- >>728
豊岡選手って何故か11sで使ってる。
どうやってんだろ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:37:18.67 ID:g8Jzrwox.net
- フリー削ったりカセット削ったりすればいけるかと。
今も売ってるか知らんけど削ったカセット売ってるところもあった。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:40:24.22 ID:YKeP04tk.net
- >>730
11速用のフリーが売ってなかったっけ
社外品かも知れんけど
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:53:15.70 ID:GdS9VXQA.net
- こんなんかな
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/37079
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:13:02.24 ID:xMEEpqDS.net
- 加工スプロケは
http://www.paxcycle.com/
7900と9000のc24-cl両方持ってるけど、デザインなら7900。
ってのは置いといて、個人的には9000の方が少し硬く感じる。
俺のバイクと嫁のバイク、どっちも7900の方がタイムが良かった。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:21:45.85 ID:q1/hG/1j.net
- >>733
7850のC24clでこのスプロケ使ってますが、調子いい。
zippは、インナーローでダンシングすると、RDとスポークがあたる。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:15:19.21 ID:7yxZIshs.net
- シャマルウルトラ使ってる人どう？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:24:12.13 ID:EvasdiEm.net
- 銅ではないだろうwww
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:11:02.44 ID:DSB0nmPu.net
- まだ銅ではとか言う奴いるのな
絶滅したかと思ってた
そろそろ寒いと気付いて貰いたいわ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:18:44.56 ID:J2WqUbJC.net
- 面白いと思って言ってるんじゃないと思うよ？
「どう？」って焦点の定まらない丸投げ質問するなって揶揄してるだけでしょ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:34:07.62 ID:Tk2RTRE8.net
- 前突っ込んだら本垢が必死の擁護かましててワロタわ。
糖質かなんかなんだろ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 19:20:29.80 ID:IlUewZRo.net
- おう覚えとるでゴミ虫
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 19:31:29.06 ID:JzoYg37J.net
- くだらん。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 19:51:58.33 ID:/6fV8K6S.net
- >>733
簡単に言うとスペーサー分のスプロケットを削って使ってるイメージですね。
前から気になっててすっきり。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 22:20:31.23 ID:/fVgeU4d.net
- >>735
ZONDAを軽くして固くした物かな…
10万前後の中では不満はない。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:35:13.16 ID:k/WKkw1x.net
- GIANTの鉄下駄P-R2から明らかに違いが感じられる
ステップアップ用ホイールはRS21選べばおｋ？ZONDA？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:42:57.17 ID:bJgMlSJs.net
- c24
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:01:25.85 ID:aP97lqhs.net
- C24だな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:11:47.29 ID:w73hPtIL.net
- そこまで出さないとダメか・・・高い・・・
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:32:41.75 ID:aP97lqhs.net
- >>747明らかに違いを感じたいならC24だな
ゾンダなら踏み出しが軽くなることは感じれるけど、軽くなればどのホイールでも感じられることだしな
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:53:12.48 ID:L7zmtqWF.net
- >>744
アクシウムでも感動出来る
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:27:53.56 ID:MTGtkUoy.net
- 先週のチャリダーで「ディープリムホイール」の効果を調べていたけど
35km/hの巡航時の出力が、50mmのディープリムだと通常のリムに対して4人の実験で10％～20％少なくなっていた。
これって本当なのか？（通常のホイールを余程の安物とかのズルをやっていなんだろうか？）
俺今ゾンダだけど、ボラ50とかにしたら巡航35ｋｍ/ｈから37～8ｋｍ/ｈに簡単に伸びるということかな？
週末仲間5～7人でガチで練習しているけど、タイム、速度などはほぼ同じくらい。
トライアスロン系ということで皆は20～30万のディープリムばかりで新入りの俺だけゾンダなんだが
実は能力的には俺が一番なんてことになるんだろうか・・・
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:35:17.84 ID:z1vZxiyW.net
- 君ならフロントバトンにリアディスクにすれば50km行けるかもよ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 02:04:45.77 ID:Jg904aDh.net
- >>750
その実験を見てないけど、サンプルの四人は体格すごく違うの？
空気抵抗は速度と面積に比例するから、同じ速度で効果計ってるのに10 ～20なんてバラつきヒドいなら
面積がすごく違うか測定がいい加減かのどちらかになるけど
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 02:09:20.47 ID:aK15wMQt.net
- >>750
気づいちまったようだな…己の才能に…
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 04:02:24.95 ID:mt66oMT7.net
- >>750
明日から水入りタイヤ使えよ
で、本番前に水抜いて見せてビビらす。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 05:03:49.37 ID:gX4kiisS.net
- 男なら買ってみようぜ。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 05:27:47.57 ID:iGwoIrY/.net
- >>750
40km/h巡航時のディープリムのエアロ効果
・リム高 22mm 278W
・リム高 45mm 272W 2％減
・リム高 57mm 270W 3％減
・リム高 81mm 260W 7％減
・リム高108mm 264W 5％減
http://download1.getuploader.com/g/denassi/134/deep.jpg
5％～10％ならありうる範囲
20％は数値を盛りすぎだと思う
1人だけ28％なんてとんでもないことになってたがあれだけ妙
他の人は10％程度だったよね
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 06:03:17.00 ID:YpD8gFh8.net
- >>756
これすごい興味深い
スポーク本数の違いでも同じ実験やってほしいな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 06:52:14.22 ID:bhXjEkQs.net
- ホイール、ヘルメット、DHポジションをまとめてやれば35km/h→37.5km/hは確実
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 06:57:42.27 ID:96jkXDhR.net
- >>744
チューブレス使いたくて6800買ったけど
はっきり違いがわかるけど今ならゾンダ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:11:24.00 ID:w73hPtIL.net
- >>749
アクシウムエリート買ってみるよthx
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:13:15.27 ID:UAwc7h57.net
- また微妙なもんを
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:31:24.57 ID:c/hzTyYN.net
- >>760
鉄下駄から鉄下駄に替えてどうすんの
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:35:45.17 ID:c/hzTyYN.net
- >>760
金がないならまずタイヤとチューブを軽量化してはどうか？
純正タイヤからの交換なら２００ｇ近く軽くできる
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:38:17.92 ID:D+gwZrBf.net
- リムの剛性でBORAは随分他と違う気がする。決して空力じゃない
手組み34km
BORA35 36km
BORA50 37km
くらいかな。ブラシーボ含む
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:41:08.53 ID:gX4kiisS.net
- リムの剛性は硬ければ硬いほど良いのかね？
教えてくださいエロい人
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:48:58.93 ID:kUhDSguj.net
- >>765
もしそうならZIPPはクソホイールだな
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:03:05.93 ID:4ShxK1e1.net
- >>765
リムは堅ければ堅いほど良い
>>766
ZIPPはクソ。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:07:51.81 ID:4DikeDGt.net
- >>750
ホイールに夢見過ぎ、ディープリムに替えても誤差程度の違いしかないよ
機材で変わる速さはDHバーが1～2km/h、
TTヘルメット・スキンスーツ・シューズカバーの3点セットで0.5～1kmh程度だよ
以前、スーパーディープリムのTTバイクと
ローハイトのロード(DHバー装備)の速さを比べてみたけど
違いはほぼなかったよ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:22:29.40 ID:m+ekTIUj.net
- ローもハイも変わらないんだ、じゃあディープ選ぶ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:30:21.20 ID:UAwc7h57.net
- 登りなしで止まることのあまりないシチュエーションならディープリムのがいいよ
でも普段はそんなとこあんまないからなぁ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 09:35:39.66 ID:v+MDEozv.net
- ディープリムホイールを試乗させてくれるショップを探す
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 10:03:11.43 ID:SL7Nkokv.net
- オクで買って売ればそんなに金はかからない。
50は横風怖いから結構手放す人が多い
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:03:48.42 ID:qOEoD689.net
- レース以外でカーボンディープ使ってる人はなんなの？
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:04:18.20 ID:z1vZxiyW.net
- >>764
ブラシーボ効果が欲しいならCCUかLWにするべきかな
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:12:11.95 ID:m3htAdeu.net
- >>773
かっこいいのは重要だろ？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:12:56.70 ID:qOEoD689.net
- >>775
めっちゃ納得した、ありがとう
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:57:43.68 ID:v+MDEozv.net
- >>773
向かい風がラクになるよ！
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:25:17.29 ID:MTGtkUoy.net
- >>756 >>768
ありがと
事情に疎い俺でも35km/h程度で10％～は盛り過ぎだと思った
35ｋｍ/ｈで2～3％以下の効果なら、先に買うものがいっぱいあるし、誤差程度なら悲し過ぎ。
確実に1～2km/hアップするなら無理してでも買うんだが・・・
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:34:31.35 ID:Vc5GF8x9.net
- 自転車に乗り始めの頃、レーシング7からゾンダに変えたときは平均が30km/hから32.5km/hに変わったときは驚いたけど
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:36:10.32 ID:8LdG6z1Y.net
- 転がり抵抗がないタイヤかな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:40:13.51 ID:7+SfiExx.net
- シャマルクラスから1200g台のカーボンチューブラーに替えると空力的な効果はよくわからなくても軽さの恩恵ははっきり感じる
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:41:57.77 ID:yei1aCZd.net
- >>768
うむ、トラックでの実感だとセントラで1秒、4000個抜で10秒くらいだった。
セントラだと速度が60km近いし、個抜だと50kmそれでその程度だから、ロードで40kmくらいならもっと差は少なそう。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:42:22.05 ID:qOEoD689.net
- >>777
それマジなの？エアロ効果ってそんなにすごいんか、カーボンディープが良く走るのは縦剛性が高いから真円を保ちやすくてよく転がるからだと思ってたわ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:45:24.68 ID:3o6oDV0G.net
- >>782
セントラ1秒はでかい、前輪イオ履くとシャマルに比べて1.5秒は速くなるよ、シャマルってのは昔のトラック用シャマルな、ただし室内板張りバンクでの話ね
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:49:46.35 ID:0Hg5hvk8.net
- >>756
がばがばな実験だな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:56:00.03 ID:MbP+4RED.net
- 最近のよく出来たエアロリムは、横風による入射角があっても抵抗が抑えられるとか。
同じ横風に対して、元々速い人は入射角が小さいけど、遅い人ほど入射角が大きい。
従って、遅い人には遅い人なりの、エアロリムの恩恵がある。
らしいw
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:00:55.87 ID:Vc5GF8x9.net
- ワイドリムだと横風の影響は少なくなるから初心者ほどワイドリムの恩恵はでかいよ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:21:55.22 ID:JI7te+iZ.net
- visionのtrimax35使ってる人いる？インプレ頼む
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:30:10.67 ID:q96jNe/p.net
- リムが少し高めで、価格はあまり高くないホイールとなりますと
カンパニョーロのシロッコ以外に何がありますでしょうか？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:37:37.39 ID:9ZZp97ca.net
- Ｈ plus SONのフォーメーションフェイスが40mmあるよ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:05:38.16 ID:lbFIf5zB.net
- >>773
実業団を引退したけど、物置にしまいっぱなしはもったいないだろ？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:10:00.32 ID:7+SfiExx.net
- >>773
逆に聞きたい
なぜそんなことを疑問に思う？
どう言う理由で普段使いを批判するような言い方をする？
他人の金の使い道や行動ににそこまで関心があるのはなぜ？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:20:16.29 ID:FdMPUDPY.net
- ZONDAやレースリがC17になるのいつ？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:24:13.36 ID:0LgwfDnh.net
- ホイールレンタルしてるとこってないかな？
試合の時だけレンタルしたい
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:29:21.79 ID:PwG+WJ8E.net
- >>792
何も疑問に思おうと人の勝手だろ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:30:33.44 ID:+dEg8CeS.net
- >>794
それなりの実力あればショップが貸し出す
だからゾンダで頑張れよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:34:38.78 ID:dZI+iSHv.net
- ひとが集まるスレは頭弱い人もひねくれた人も集まるね
そういうやつに限って地頭(笑がどうこうとか言い出すからウケるw
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:46:11.37 ID:biED2Oer.net
- >>794
ググれば出るだろ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:09:31.79 ID:PwG+WJ8E.net
- 人数の多いレースは落車で壊すリスクが高いからカーボンはおすすめしない、れーさんで十分
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:15:46.58 ID:VHlXs+PF.net
- >>792
貧乏人が僻んでるだけ
草レースでちょろちょろしてるだけなのにそれをチンケなプライドの拠り所にしてんだろ
他人の金の使い方を云々するような下品なことをドヤ顔やってる時点でお察し
所詮趣味の範疇で本番も普段使いも無いわｗ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:02:13.02 ID:trTgT82A.net
- チャリの趣味なんて車やバイクに比べたら安いもんだ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:03:52.01 ID:U5hxqlPx.net
- ジロでキッテルが勝ちまくってるホイールって
roval clx 40？
欲しい。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:13:54.55 ID:e2A8CifA.net
- >>801
チャリはギターやバンド楽器に比べたら高いわ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:24:48.12 ID:KPYiob7P.net
- エレキ楽器は始めるだけなら安いってだけで、上を見ると自転車と遜色ないかそれ以上に高価じゃん
なによりスタジオ代などの活動経費が高い
>>802
× ホイールが凄い
○ キッテルが凄い
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:29:26.55 ID:e2A8CifA.net
- >>804
エレキは技術が完全に高止まりしていて10万も100万も変わらん
普通ならスタジオも月２回程度入ったら多い方だわ
今はソナーやcubaseのDTMがメインで音源渡して合わせるだけ
実ドラム無しならカラオケでも出来る
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:41:38.55 ID:SR0yekxr.net
- 100万の自転車も10万の自転車も大してカワランしな。
ただ所有欲や満足感って奴は全然違うよな。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:52:31.30 ID:e2A8CifA.net
- ギターはスタジオプロやアマプロレベルの奴でも100万機材に使ってるやつは一部
道楽リーマンでもヒスコレの100万出す奴はかなり稀
持ってたらまじで一生モノだし
アコースティックの年代物は出来上がり次第で300万とかあるけどあくまでもプレミアムだからな
大抵は10万-50万以内で10年以上使うわ
メンテも10年10万以内
自転車はレースで転倒してホイール壊れたり、リムの寿命なり新製品発売で型落ちしたりですぐ資産価値が下がる
使いたいだけ使ったら良いのは同意だが高い趣味だわ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:00:24.75 ID:fQjEzlOZ.net
- >>794
イオン幕張でやってたよ。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:21:37.48 ID:8Mu1+hX2.net
- ギターだってステージで破壊したり燃やしたり結構消耗するじゃない。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:30:04.26 ID:sk3vgaHt.net
- もういい加減ギターの話題持ち出すのやめてくれ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:33:11.93 ID:uWl6uyIy.net
- まず車やバイク出してきて安いとか言ってる奴いるだろ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:41:29.06 ID:QJIWBdy1.net
- まぁクソ虫ペダルが多い所だから
そんな話が多くなる
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:57:42.29 ID:MA3fg5XB.net
- サメの話しようぜ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:00:23.35 ID:ylodmBdL.net
- ギター君がまた湧いててワロス
やっぱ頭おかしい人か
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:18:05.12 ID:qu7HolqF.net
- 高いからなんだというのかそろそろ教えてほしい
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:31:55.16 ID:In2KOQWp.net
- ZONDAとかカンパのホイールで、リアホイールだけ
オークション以外で、どこかで買うこと出来ますか？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:48:31.65 ID:Y6i8CFq6.net
- >>815
高いからなんだ！
じゃなくて安くねーし車やバイクとか他の高い趣味出してきてドヤってるやつに物言いをしてんのよ
お前は他の趣味の相場をどれだけ知ってんの？ってな
大体高い安いはどうでもいいから予算内で好きに使えば良いだけ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:18:39.18 ID:ylodmBdL.net
- キチガイ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:21:20.92 ID:3xTmejTE.net
- 高い安いなんて個人の価値観だろ
しかも趣味なんだし
お前が払ってくれるならいざ知らず、自分の金で買ってんだから別にいいじゃん
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:27:26.34 ID:hzE7hOUj.net
- 自転車趣味は一人でも出来るし手軽でいいよな
釣り道具も結構金かけてるけど釣りに行くまでが大変
稼働率は圧倒的に自転車だな
因みに釣り道具もシマノで揃えてます
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:28:59.52 ID:QnFNhSUw.net
- この業界に絡んだ人は、機材を提供されて
「これは交換してもほとんど差は感じられません」
とは言えませんよね
趣味だからこそ 自分の足で感じた感想を正直に書ける
それがこういうスレのいいところでしょう
読んでいる人も正直な感想が知りたい
教えてほしい
自腹でいくつも買って比較なんかできません
「ホイールとホイールを比べる」
よろしくね
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:44:41.89 ID:FApZ+P/1.net
- TNIのDRAGON50がかなり安く、気になる。
有名なエンジニアとコラボしてるし、TNIのハブは方々で評判いいしね。
唯一の弱点はリムのデカールとかが地味なんだなぁ・・。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 03:24:47.73 ID:/QtntY/b.net
- >>822
実際に見たら安っぽくて所有欲わかなかったなぁ…
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 03:28:16.50 ID:Y6i8CFq6.net
- >>819
だろ？
だから車やバイク持ち出すなら他のことどんだけ知ってんの？って話だよ
趣味というあらゆる趣味の相場をしってる博識ならともかく
そうでもないならギターのほうが安いよーってなるわ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 06:09:16.69 ID:229Sus76.net
- もういいから
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 06:42:54.80 ID:8ZoEhcJq.net
- ホイール以外の話してるんじゃねーよカスが
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:14:53.92 ID:UzgDZFXA.net
- ギターをNGワードにしよう
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:19:45.42 ID:WQYhKnt+.net
- >>824
車バイクは一応同じ所走ってるし大概の人は買って乗ったことはあるが、ギター？シラネーヨ。シリタクモネーヨ。
拒否られてスレ違いなのに何時までも持ち出すな糖質。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:21:31.86 ID:yRR/etNh.net
- ここホイールスレじゃなかったんか…
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:21:47.22 ID:MBW5cFRp.net
- けいおんvs弱ペ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:39:16.25 ID:9fTZnoth.net
- ここいつ見ても大体ケンカしてんな
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:53:45.81 ID:Gvs7FWth.net
- 私からしたらNGワードにぶっ込んでるから今日もこのスレ平和だけどな
あぼーん多いけど
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:58:34.65 ID:yRR/etNh.net
- バイクもNGにしたいがそうするとロードバイクが…
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:08:51.80 ID:Y6i8CFq6.net
- >>828
一応も何も趣味としては全然ちげーわ
そもそも高い安いは趣味全体を指してる話だろ
共通点というかたまたまそいつが車バイクを趣味にしてたから持ち出したんだろうし
周りからしたら車バイクもギターも変わら
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:16:38.14 ID:M9fenXcy.net
- なんで頑なにギターのほうが安い事にしたいんだろう
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:25:47.75 ID:WQYhKnt+.net
- >>834
良く分からんがとにかくギター続けたいのね。
コテハン入れてくれない？
NG入れるから。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:32:54.09 ID:Y6i8CFq6.net
- 例えばホイールでボラワン、ウルトラの価格差が50万だったとしたらウルトラ買う奴激減するだろ
ギターの世界は性能差なんてまるで感じないのに装飾や材質ビンテージで50万上がる
これをギターの方が高いものがあるだろってのは違うんだよ
ロードだって性能差が分からないものに金積まないだろ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:37:10.67 ID:23HHchPA.net
- 10万のギターで満足できるからギター趣味は安いって言う奴は
それこそ5万のクロスバイクでも満足できるからバイク趣味は安いって話になると思うの
安ギターでもアンプやエフェクターに金かければ概ね思い通りの音が出せると言うなら
安バイクでもホイールやタイヤに金かけたら概ね気持ち良く走れるって話になると思うの
何が言いたいかと言うと、趣味だからこそ高いとか安いとかダサいこと言うのやめろよ
自分で稼いだ金なんだから好きに消費して楽しめば良いじゃん
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:49:08.09 ID:iQw4v5mq.net
- ギターは自転車のフレームみたいなもん。
他にアンプ（20万前後）やエフェクター（約5万）くらい必要になるから
総額はカーボンのロード買うのと変わらん。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:51:56.11 ID:Y6i8CFq6.net
- >>838
その意見には何度も同意してきたが会話の軸が違う
確かにロードは高いものを見ても一台フルチューンで200万も掛からんがギターはてっぺん見たらそれを超える
だがギターは10万以上は性能差がほとんどないんだよ
見た目も安物とほとんど変わらん
だから大抵のやつは10～高くて50万程度で長い間使い続ける
結果安くててっぺんに近いクオリティを楽しめる
ロードはまず見た目が違うわな
高い機材は格好良い
それだけで買う奴もかなり多い
でも100万は悠に超えるし破損リスクもあり型落ちまでする
23cから25cへ主流が変わるようにな
結果てっぺんのクオリティをずっと求めると高くつく
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:55:47.33 ID:Y6i8CFq6.net
- >>839
アンプやエフェクターは壊れないし安価で簡単に直せることがほとんど
それにアンプ20万なんて使ってるやつは一部だわ
騒音問題にうるさいこのご時世、スタジオやライブステージでしか使わない出力
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:00:08.81 ID:WQYhKnt+.net
- すげぇな。
ギターにエレキをNGにぶっ込んだらあぼーんだらけだわ。
幾ら突っ込もうが関係ないじゃない。
しかもそれを書き込むスレか？
見苦しいな～。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:02:00.73 ID:39FZtc41.net
- ギターは簡単に増殖する
ロードバイクはそうそう増やせない
カメラも凝り出すと増える増える
ボディもレンズも三脚も
どの趣味にも共通するのだが、ふと気がつくと「金をかけるのが」趣味(目的)になっているw
ギターとかカメラは中古市場が確立されてる
オクで落としてオクで売ればプラマイゼロに近くなる
自転車の中古は割高感あるよね
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:04:12.75 ID:kBBIzgyJ.net
- ホイールに関係無い話は他のスレでやれよクソ野郎
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:23:04.13 ID:Gvs7FWth.net
- 私が書いた後841と844しか見えてないw
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:32:57.29 ID:MnMXZ1lH.net
- シャマルウルトラとレーシングゼロってスポークの太さ同じ？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:33:26.37 ID:FprMhjfj.net
- いいえ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:42:24.97 ID:Y6i8CFq6.net
- >>843
ギッタは簡単には増えんよ
ロードだって相場に落ち着く
単純に新製品が次々出るから旧式が叩き売られるだけ
カメラは知らん
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:54:51.40 ID:GCYUVTq6.net
- 俺のイメージだと、
ゾンダ→フル105以上でないとおかしい。
シャマル→フルアルテ以上でないとおかしい。
安いロードバイクに高いホイールは恥ずかしいだろ。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:58:33.23 ID:5ZSQitEo.net
- ホイールのグレードをコンポより優先させるのが金の使い方としては正しい。
単に美観の話ならゾンダやシャマルはカンパに合わせてなんぼ。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:58:36.34 ID:3Cfubf2j.net
- >>849
そんなの気にしたことないわw
clarisアルミロードにキシエリとか普通にやってる。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:59:21.04 ID:M9fenXcy.net
- >>849
意味不明すぎわろた
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:01:44.75 ID:eqUV27AE.net
- クラリス、ブレーキだけデュラ、ホイールはボーラワン、わいは頭よろし
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:03:22.92 ID:ZYRoII4O.net
- インジケーターが便利だからアルテのロードからティアグラのロードに鯔載せ換えて乗ってる俺は恥ずかしいのか
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:13:09.41 ID:1YsWRDVl.net
- >>849
すごくつまらないものに縛られて生きてる
とてもかわいそうな人
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:14:20.34 ID:oj8nGtuC.net
- >>849
そういう変なグレード感にとらわれてるお前の頭が一番おかしい
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:14:56.60 ID:3Cfubf2j.net
- >>855
そこまで人格否定しなくてもwww
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:18:55.23 ID:bdZzhzRT.net
- 今月のサイスポでキシリウムプロカーボンが絶賛されているけど そんなにいいもの？
ガイツーで買おうか思案中。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:20:30.29 ID:RHaliqEI.net
- >>843
まさに「金をかけるのが趣味」なのが多いのな
よく貼られるばくおんの通り
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:25:30.78 ID:qYF6x1YY.net
- >>854
普通はサイコンでDi2のギア確認すんじゃね
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:42:57.17 ID:GCYUVTq6.net
- もっというとアウター50tでゾンダ、シャマルはおかしいだろ。
すくなくも52t以上でないと恥ずかしい。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:54:02.05 ID:8njkK5JP.net
- ゴメンescapeでゾンダ履いてるわ...
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:00:12.73 ID:23HHchPA.net
- >>861
いや、ゾンダは街乗り用ホイール
安さと頑丈さとスポークパターンの特異さが取り柄のホイールだから似合うのは50tや48t
アウター52t以上なのにホイールがゾンダだとバイク全体が安っぽくなる
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:02:36.21 ID:Y6i8CFq6.net
- 歯数なんて見た目じゃわからん
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:19:29.96 ID:D2jb4wiy.net
- いまどき速くもないのに52や53のアウター使ってたら、余計恥ずかしいと思うけどな
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:23:34.60 ID:6h0FFWQY.net
- ゾンダシャマルってそんな高級ホイールなの
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:23:45.28 ID:a7j3PNd8.net
- >>853
素晴らしい
あなた天才
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:40:12.46 ID:PjOgIGfE.net
- >>866
俺にとってはゾンダは高級だったよ。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:43:03.23 ID:2YMh1Kt8.net
- こないだ911で鈴鹿サーキット走ってきたけど金かかったな～♪
チャリなんて遠征費くらいだわ
機材なんて素人には完成車50万円前後十分
グランツール出るなら毎年買い換えかな(^^)
国内は自称プロが大杉
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:45:35.25 ID:iepX1cy+.net
- >>869
これは煽りなのか？よくわからん。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:47:17.65 ID:1FukFwSf.net
- ただの自分語りだろ無視しとけ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:51:20.78 ID:P9VbhuhO.net
- レーゼロからクラスアップしたい場合はどれになる？
山も平坦もロングもやるとして。オールラウンドな奴。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:52:39.92 ID:/z7bSqNE.net
- どうせ走行会に参加する程度の小金持ちだろ
GT3カップで表彰される位になってからサーキット走ったよ～って自分語りして欲しいもんだ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:00:13.48 ID:vjmfptRM.net
- >>872
クリンチャーならレーゼロカーボンかBORA35
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:07:23.28 ID:aVVV4woZ.net
- >>872
レーゼロで満足しないとは…俺からしたら羨ましいやらよくわからんやらだわ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:12:20.53 ID:resUZ5HS.net
- >>869 自称プロもそうだが、1-2回草レース出た程度で「レースでは・・・レースでは・・・」
という輩が多いのは、どの世界も同じかな？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:25:34.56 ID:iepX1cy+.net
- >>876
逆に、レースという言葉出たら黙ってしまう人が多いってことだよ。権威主義的な小物に多い。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:29:21.25 ID:RHaliqEI.net
- >>872
カーボンチューブラーお好きなのどうぞ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:44:38.25 ID:Gvs7FWth.net
- 105がついたロングライド用エントリーロード&ゾンダで優勝したから、見た目がかっこいいの使えばいいと思うよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:55:14.58 ID:1NS3Uk4M.net
- 草レースなんてプロになれない程度の実力しかない連中のオナニーなのにな。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:58:58.31 ID:RHaliqEI.net
- 2ちゃんでおなにーしてるよかマシ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:02:27.46 ID:jv7gzCmM.net
- >>880
それ以下のお前が言える立場じゃないだろ(苦笑)
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:03:32.10 ID:jv7gzCmM.net
- >>873
小金持ちが羨ましいこと丸わかり
どっちも語れないお前が言える立場じゃないだろ(苦笑)
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:12:28.56 ID:osgGdmi2.net
- >>849
10万のアルミロードにデュラホイール履いてるけど快適すぎ。コンポは105。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:24:08.59 ID:yyGHi03B.net
- ゾンダって、シマノのスプロケを装着している場合だと、カンパよりも重くなるのね。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:16:20.28 ID:Usf4I91F.net
- カンパフリーの方が切削部分が深いので
ホイール自体が軽いんじゃね。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:21:51.63 ID:7xI+orh/.net
- シマノ用はフリーが鉄だからだよ。60gくらい重いはず。
新製品からアルミに置き換えてるから次期モデルは重量同じになると思う。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:30:07.76 ID:aB3gcQnJ.net
- カンパのホイールのフリーは今の鰡からアルミ製に変わっているんだっけ？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:41:53.03 ID:B0M7lUTx.net
- キシリウムエリートのフリーの回転が渋いんだけど、ペダリングしている時は関係ないよね？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:56:30.73 ID:eqUV27AE.net
- マビックソハブだからしゃーなし
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:21:03.48 ID:z2VFS7cX.net
- シマノフリーは溝が浅いからアルミで作るとえぐれるんだよ
カンパ・フルクラムがシマノフリーを表面硬化加工したアルミにしたけど
それでも微妙にえぐれて黒いスジが付くんだよね
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:35:45.00 ID:23HHchPA.net
- >>889
接触式シールドベアリングのせいで空転時の回りが少し渋いだけ
グリス減らしまくったカンパハブよりは回らないってだけで、グリス普通のカンパハブとはペダリング時の回りは大差ないぞ
最近のマヴィックは出荷段階からオイルたっぷりで店の受け渡し前調整なくても問題ないレベルだし
ちゃんとベアリングカバーの締め付け調整できていればマヴィックホイールの回転が気になることはない
店で買ったなら店員に緩め過ぎた時のガタの感触とか含めて説明と調整を受けているはず
ガイツーで買ったから適正な締め付け具合がわからない？
知らんがな
店で金払って教えてもらえ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:46:53.75 ID:UU1PmCgp.net
- きっちり締めてチョイ戻しってばっちゃが言ってた
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:50:27.59 ID:M9fenXcy.net
- >>889
マヴィックは本当ハブの空転は酷いもんだからなぁ
乗ってる時も良くは無いから、うちの行きつけのマヴィック推しのショップですら
マヴィックのホイールは買ったらまずグリスアップして調整してから乗るもんだって言ってる
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:54:13.94 ID:VpFVoPnz.net
- 基本的にマヴィックの場合はグリスではなくオイルだけどな
まあ純正使ってない店もあるんだろうけど
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:59:11.97 ID:eqUV27AE.net
- ガタが出るか出ないかくらいの締め具合だよ、クイック締めるとさらに押されるからそれくらいがベスト
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:04:39.25 ID:yLtjoy1j.net
- グリスより緩いオイル指定なのにグリスアップとか意味不明
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:12:16.48 ID:O64nDNno.net
- グリスアップってオイルだと使わんのか
初めて知った
というかショップ店員もグリスアップっつっとるな
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:14:02.76 ID:M9fenXcy.net
- オイルだとなんて言うの？
ロード ホイール オイルアップ でググっても出てくる結果はグリスアップしかないけども
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:26:12.07 ID:FO9cHrZI.net
- >>893
＞きっちり締めてチョイ戻し
R-SYSとか一部はその仕組みないんだよね。。クイックのみで調整決まるって言うけどさ……
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:26:25.85 ID:z2VFS7cX.net
- 「油さす」
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:29:15.38 ID:ppBJE9Ji.net
- マビック 新型ハブのインスタントドライブは
「ヴォーーーー！」って音がする。
あまり気持ち良く無い。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:30:51.63 ID:yLtjoy1j.net
- 注油？
まあ言葉で揚げ足をとるつもりはないが、普通にちゃんと注油された状態で出荷されてるんだが・・
グリスと違って盛るとか継ぎ足す意味はないからな
サラサラなので。
そのショップはなにをしたいのだ？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:54:10.51 ID:E67n/Vcv.net
- ケチらずに多目にオイル注してヌルヌルにした方が良いって富士ヒルのマビックブースの人は言ってたぞ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:36:02.83 ID:04bfr7pC.net
- そりゃ大量消費してくれたほうが売上上がるしな
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:02:14.77 ID:1NS3Uk4M.net
- >>882
それ以下って、プロになれない程度のレベルでの速い遅いになんの意味があるんだ、バカw
競技ごっこやってる人間なんて少数で、その素人の中で速いなんて世間的にはなんの価値もねえよ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:20:32.15 ID:229Sus76.net
- >>906
森本誠さんですか？！
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:30:21.76 ID:ZtuM4oWb.net
- Mavic Cosmic CXR 60 １６万かよー
先月Red Wind 80 XLR 買っちまったばかりだよ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:44:50.53 ID:MQtLgSP0.net
- >>906
自己満だろ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:58:30.83 ID:BSs0G2ko.net
- >>900
いや、QRM SLが入ってるモデルなら他と一緒ですね。
初期型は知らないんですけど、結構前からトラコンプでもこれだと。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:09:38.65 ID:+n0BZ3LL.net
- グリスとオイルの違いが分からない人っているんだな
ちょっと驚いたわ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:14:08.17 ID:l0GWpmtF.net
- えっ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:20:27.25 ID:DetTfTDV.net
- こいつに驚くよねえ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:10:46.17 ID:lUn5IbRX.net
- １０個くらい前の書き込みすら見返すことができない人にも驚かされるわ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:07:22.77 ID:8uhq0YwN.net
- マビックの人って何であんなに回らないハブでドヤ顔出来るんだろう
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:36:14.87 ID:7Do9eBik.net
- フルームの練習ホイルヅラC35？
この空気入れ欲しいけどSkyオリジナルなのかなどこにも無いや
ttps://youtu.be/Z3X5-Q5iZt8?t=25s
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:45:08.75 ID:GCYUVTq6.net
- 10年前のカタログとかみるとハイエンドにキシエリが結構標準になってる。
当時とは製造国とか変わって劣化してるのかね ?
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 00:47:52.95 ID:EuAjRmzg.net
- >>915
宙に浮かせて空転させたときの回り方と
ライダーの体重を支えている走行中の回り方は
関係ないから（笑）空転で軽く回っても走行中に軽く回るとは限らん。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 02:58:28.75 ID:dqMlyRVb.net
- 空転でも回らんやつは体重かけても回らないんじゃ…
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 05:16:53.58 ID:IQA/Z/cb.net
- そらそうよ
グリスの代わりに木工用ボンド入れてみ？
空転させても回らんし、体重かけても回らんから
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 06:44:30.27 ID:V1c5i3q3.net
- レース時は下りコーナーから平坦になるコースもあるから、ペダル止めたときの回転も案外重要
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 06:47:17.64 ID:xj7PhfWm.net
- >>919
マビックのカートリッジベアリングはC3隙間だから、力が掛かるとよく回る。
他メーカーはCN隙間だから、力かかると渋くなる。
シマノはカップ&コーンだから玉当たり調整次第で変わる
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 09:14:18.26 ID:1w/Z4ZBe.net
- でもお前ら良いハブ入れても遅いじゃん？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:09:00.66 ID:k+Tcu5hg.net
- ハブ回転の渋さがほとんど走行に影響しないってんならセラミックプーリーやBBなんかもっと微々たるものって考えるとあほらしい世界やな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:12:23.45 ID:Tu1Bo+AR.net
- >>923
あのさー、本気出したら泣くだろ？
遅すぎて俺が…。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:30:43.50 ID:ZgH13FOq.net
- >>924
真面目な話、そのあたりは交換しても実走だと殆ど意味ないぞ
パーツ交換する意味の大部分はプラシーボと見た目
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:31:37.57 ID:X066WUiO.net
- >>915
ホイールの転がりはハブの性能より、リムの精度、リムの剛性、組付け精度に左右されるからね、要は真円を保ってられるホイールはよく転がるってこと、ゴキソなんかはハブ自体がリムにかかる負荷を吸収してるからよく転がるんだろうと思う
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:19:07.90 ID:Yl8Joequ.net
- 普通に32-33km/h辺りで巡航してたら抜かれることなんかほとんどないけどな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:21:56.36 ID:e+lGyEY1.net
- 走ってる時に髪の毛抜かれたら泣くわ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:31:35.83 ID:Btig9HdX.net
- 30オーバーで走ってる時、抜いてくのは良しとするが直後に目の前で30で走られるとモヤモヤする
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:33:42.42 ID:cKgCkPRw.net
- >>926
ハブの抵抗より、プーリーの抵抗のほうが影響が大きくね？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:52:03.73 ID:cpQd6OqC.net
- 10年前のカタログとかみるとハイエンドにキシエリが標準になってる。
当時とは製造国とか変わって劣化してるのかね ?
40-50万のロードバイクに装備されてる。
アルテグラかデュラエース組になってる。
このころスローピングってジャイがようやく始めたころかな ?
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:55:26.87 ID:2x7Rkd5B.net
- >>926
BBは効果あると思うぞ
セラミックベアリングのBB使ったことある？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:02:17.27 ID:KkOGSpzn.net
- >>933
「あると思うぞ」じゃ話にならん
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:06:20.84 ID:fLoAVMi8.net
- >>933
全エネルギーの何%がハブやBBの抵抗？
まあ意味ないわな。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:17:03.70 ID:YXrRzu2Y.net
- アルテグラからセラミックスピードのBBに替えたけど、ゆっくり走ると確かに違うぞ。
違いのほとんどはシールとグリスの違いから来るものなんだろうけどな。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:39:41.88 ID:b6JQJGKK.net
- 逆に言えばゆっくり走らんと違いを感じないとな
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 16:31:05.24 ID:YXrRzu2Y.net
- 空気抵抗に紛れてしまうからね。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:11:23.69 ID:3tbLdFL3.net
- >>932
10年前っでまだカーボンも細身ホリゾンタルラグが中心だったりするの？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:13:23.08 ID:2x7Rkd5B.net
- >>934
あんた使ったことないの？ないんだよね？
そういうこときいてるわけ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:23:09.00 ID:cZRI4Ceo.net
- BBとプーリーはいいやつに変えるとストレスが減る
錆びたり割れたボールの入ったBBとかゴリゴリ異音がして気が散る
BBは消耗品だからセラミックスボールを長く使うよりトーケンとかTNIのを5000km位で交換した方がいいんじゃないの
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:34:40.10 ID:V7FXS4Ah.net
- >>931
だったらセラミックビックプーリーを使えばいいんじゃね？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:07:47.81 ID:ubhkYpMI.net
- >>933
TOKENとスギノ使っていたが、ここ砂等で汚れやすいからBBR60にしたが特に変わらん。
単体で手で回せば違うが、他の抵抗があるし足での感触に至っては…。
BBR60安くて使い捨てできるから良いよん。
シマノのこれ結構回るよ。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:18:48.72 ID:25wyZNwU.net
- >>940
お前が「思うぞ」って書くんじゃなくて「効果は有る」って書けばなんの問題も無かったろ。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:25:56.94 ID:tM2vr06P.net
- セラミックのハブが素晴らしい物なら
デュラエースとやらにも採用されてそうなもんだよね。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:37:53.28 ID:QmxvVyR6.net
- >>939
10年前はもう太いカーボンだったよ、スローピングも流行ってたし
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:39:08.31 ID:+eDVv0+c.net
- セラミックベアリングはなんの意味もない、プロがTTで使えば話は別だが
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:41:40.35 ID:X854BS0K.net
- 10年前といえば、VXRSや595、C50あたりが高嶺の花だったけ？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:23:00.55 ID:fg/r4pWW.net
- 軽量化と同じで細い事の積み重ねや。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:23:52.41 ID:fWaplhlD.net
- セラミックは、（効果）ありまぁす！
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:44:30.14 ID:oq4C9iL7.net
- 距離乗らない人にとってはコスパの悪化 ＆ 組付けの手間がメリットを下回るんだろうけど
基本的にはプロが使って良いものだから、素人市場に降りて来てる
逆に、鉄ベアリングで走ってるプロって居るの？
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:58:08.91 ID:D3IoDTVf.net
- GWには入って二台ほど買ったが、すでに盆栽チューンしつつあるのが怖いっ！
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:58:40.29 ID:E7b66yVK.net
- 競輪なんて鉄ベアリングだろ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:02:20.45 ID:oq4C9iL7.net
- >>928
良い車体 ＋ 良い状態 ＋ 良い人が乗ると出せるスピード域でのサイクリングは孤高
ここから上はメーカーの言う通りでない使い方や、社外パーツを上手に組み込んだ奴ら・・・
つまり「チョイ悪サイクリスト」の領域
組付けは悪いが、無意味に高価な社外パーツてんこ盛りの「舛添クラス」はこの中間になります
>>952
ちょっ！オジサンに見せてみぃ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:09:00.62 ID:oq4C9iL7.net
- >>953
セラはＮＧなの？
競輪でイメージするのは、シールドベアリングなんて軟派なモン使うかい！！ぐらいの印象はあるけど
「セラ玉＆玉押しで鬼っ速！」これをやってると思ってた
観客にとって、スピード＝カタストロフだから興奮度もアップ。どこから見ても良い要素しか思いつかないからね
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:11:37.85 ID:nix0FWVD.net
- プロは全員鉄ベアリングだろｗ
セラミック使ってるなんて聞いたことねーよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:13:22.19 ID:/3lQm7aI.net
- レーゼロとかキシリウム辺りで10万円台のホイール買おうかと色々見てるけど
スペックとかインプレ見てるともうジェットフライでいいんじゃねぇかと思い始めてる
実際使うと倍近く出す価値あるのかね？
教えてエロい人
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:17:07.06 ID:9JdF8pqS.net
- >>957
ジェットフライで快適よ。
他人の目なんて気にならないくらい。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:21:55.72 ID:/3lQm7aI.net
- >>958
マジかよちょっとポチッてくる
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:25:29.69 ID:z1vQu8mq.net
- >>955
馬鹿は黙ってろ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:26:41.91 ID:E7b66yVK.net
- >>957
新しい物は嫌いかい
http://www.cyclowired.jp/news/node/197951
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:34:54.37 ID:WWrrBPd9.net
- >>955
＞スピード＝カタストロフだから
どういうこと？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:47:13.32 ID:yruETJ7e.net
- 首折れスポークw
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:49:44.67 ID:I+CTyYGc.net
- マビックは購入と同時にベアリング替える人多いけど
そんなに違うもんなの？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:52:15.82 ID:HgMEmOZk.net
- 正直レーゼロアルミ持ってたらスレ卒業で良いと思う
金があるならボーラウルトラ、アイオロス、ローバル、ゼンティススカッド、ライトウェイト、コスカボアルチ
この辺りか
他にもあったと思うけど
あとは自分で考えるくらいしか答えないんじゃね？
10万レス読んでもたどり着かない
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:07:42.77 ID:JFdAwEUA.net
- プロは供給されるホイールがセラだから使ってるだけ、あえて使うほどの理由はないだろ、供給されるのは市場で売られる物だから素人騙しと言ったら言い方が悪いがセラ使ってるわけ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:16:22.07 ID:S2Y/cI78.net
- レーゼロとキシリウムにはカタログに乗ってない剛性感ていうか乗り味みたいなのあるからそこら辺はジェットフライにはない部分だと思うけどね
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:21:28.62 ID:ETUaKtwQ.net
- シマノ RS61 走行距離3000km以上の中古 1万円ってどう？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:38:26.99 ID:vqdiukrb.net
- 通勤、練習用に買ってもいいかな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 03:26:51.93 ID:FnAOr2tA.net
- >>968
銅ではないだろうｗｗｗ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 04:35:57.00 ID:JSh5OfVB.net
- レイノルズRZRって使った人いる？
インプレ見るとたわみまくるって見えるけどやっぱあのクラスでもあんだけ軽いとダメなもんかな？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 05:58:23.90 ID:kMf+kpIf.net
- >>957
ジェットフライ持ち
走ってる感じはリムは軽めだと思う32km/h辺りから気持ちいい
GP4000s2 23c使用乗り心地もいい、細スポークと本数が多いからかな
ロゴはシールwじゃなくプリントされてる見た目も言うほど悪くない
http://i.imgur.com/1iqTSM7.jpg
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 06:35:31.30 ID:pQydw9HI.net
- >>964
盆栽にして飾って指で弾いて回転を嗜む人が多いからな
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 06:38:16.84 ID:G7i+64gL.net
- >>964
置いて回せば違うが、乗ってみると…
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:08:11.85 ID:/GjpQeaf.net
- >>972
おぉ！インプレありがとう
平地巡行の速度維持と快適さ重視してるから目的も叶えられそうだ
実装車のルックスも抜群！
届くの楽しみだぜ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:10:57.31 ID:r5oFkEQb.net
- ジェットフライでいいならrs81の方がマシな気がする
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:30:59.22 ID:ZGksCORn.net
- >>924
ちょっと前にサイスポでベアリング特集してたよ
読んでないなら図書館に行けばサイスポは置いてあるよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:54:09.86 ID:q/U7ARH3.net
- >>977
NTNの技術者は
自転車にセラ球は必要ない、と結論付けていたな。
プラセボレベルの差しか無い。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:26:19.37 ID:1L7i8US2.net
- >>924
そのアホらしさに気づけた貴方は上級ローディー
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:26:32.49 ID:wl+7rpst.net
- ちょっとクランク回していつまでも回るホイールを見てニッコリする人がいるからね
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:31:39.10 ID:37rVGB48.net
- カップコーンはKHAMSINからZONDAまで
純正のポン付けできるのかな。
MAVIC はホムセンのNTNでOK ?
分解取り付けはMAVICは自分では慣れないと
できないらしいが。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:31:41.98 ID:FNgJIAMS.net
- 俺は体重あるし峠の下りでヤバげなグレーチングをバニーホップで飛び越えたりするから
ベアリングに求めるのは耐久性だな。割れるかも知らんセラミックベアリングとか怖くて使えん。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:32:41.73 ID:1L7i8US2.net
- >>982
分かるわ、普段使いだと鉄ベアにグリスてんこ盛りが一番いいよね
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:44:42.49 ID:9cbf1pYX.net
- >>981
カンパ&フルクラムはゾンダ、R3以上からカップ&コーンで
カムシンとかはカートリッジベアリング
マビックのリアは規格外ベアリングなので
汎用ベアリングは使えないよ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 11:03:26.98 ID:JLLm74Qy.net
- >>978
自転車メディアやってるような提灯記事しか書けない何の専門知識も無い低脳と、ベアリングメーカーの技術者
どちらを信じるか、だわなｗ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:08:27.68 ID:ZGksCORn.net
- >>978
メンテフリーと耐久性取ってTNIのセラミックBBからBBR60に変えた時確かに手で回すとセラミックの方が遥かにまわったけど
乗ってみるとわかんないし信頼性あるシマノBBでいいやとなったよ
スレチなんでBBの話しはもうしないけど
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:29:58.84 ID:swUomflG.net
- >>972
普通に見た目良くてワロタ
インプレも悪いこと聞かないんだよなぁ
特に何の問題もない首折れスポーク位かなw
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:44:25.71 ID:Zp1gUlam.net
- あんまりいいインプレも聞かないから躊躇うな
どこかで試せたらいいのに
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 13:15:03.22 ID:1Z4Gl4xX.net
- インプレなんて剛性が高いとギア一枚違うと言っておけばみんな買うよな
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:01:58.72 ID:T+po4MaN.net
- ジロ・デ・イタリアに出場している山本元喜選手の blog の昨日のレースレポートで
BORAの 35 と 50 について言及している。
ttp://jaa01114.cocolog-nifty.com/blog/2016/05/post-29f4.html
昨日のレースはところどころ横風が強かったのに 50 で普通に走ってるのはやはりプロはすごい。
（逆に言えば、一般人にはこの人達の感覚は役に立たない可能性が高そうと感じた）
ただ、横風について言及した後に BORA の話を書いてるので blog には明記してないけど
リムハイトの影響を感じたのかなと思う。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 15:20:11.40 ID:X5l7bMAx.net
- ハルヒル関連のツイッター画像を見ると、ZONDAが多いねｗ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 15:33:17.88 ID:tfkl/Cmu.net
- 6800乗り倒してるけどゾンダもよかったなと思える
カーボンチューブラーもまたほしい
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 16:05:00.83 ID:N9EQcoin.net
- 50ｍｍは、平地で走ってる分にはまだいいが、下りで50ｋｍオーバー横風はマジ怖い
まあ、レースでもなければﾌﾞﾚｰｷかければいいんだけどね(´･∀･`)
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:46:30.75 ID:1L7i8US2.net
- ゾンダも6800もヤワイって聞くけど実際どーなの？サナでea70がそこそこ安いからそっちのがいいかなと思ってるんだけども
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:38:00.48 ID:wl+7rpst.net
- EASTONはカタログスペック以上に走る
フレームとの相性かもしれないけど俺はZONDAじゃなくてEA70を残した
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:17:24.94 ID:Ip5cKD1W.net
- EA70、良いストン系はフレームとの相性選ぶね。
代理店には悪いけど、必ずしもサーベロに合うとは限らないことは言っておく。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:25:40.59 ID:kacyWXQ0.net
- イーストンはウィグルのレビューがイマイチだから考慮したことなかったな。どんなフレームに合うんだろう。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:32:03.05 ID:9cbf1pYX.net
- ターマックやTCR系に合う
要はクセのないフレーム
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:36:21.18 ID:HhHCCaiw.net
- ネーミングが微妙だったな
フライパンのように振ればストンと落ちるイーストン
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:53:57.77 ID:vmpOBSSs.net
- 人生初の１０００！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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