ロードバイクのホイール148

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:15:19.21 ID:7yxZIshs.net

シャマルウルトラ使ってる人どう？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:24:12.13 ID:EvasdiEm.net

銅ではないだろうwww

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:11:02.44 ID:DSB0nmPu.net

まだ銅ではとか言う奴いるのな
絶滅したかと思ってた
そろそろ寒いと気付いて貰いたいわ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:18:44.56 ID:J2WqUbJC.net

面白いと思って言ってるんじゃないと思うよ？
「どう？」って焦点の定まらない丸投げ質問するなって揶揄してるだけでしょ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:34:07.62 ID:Tk2RTRE8.net

前突っ込んだら本垢が必死の擁護かましててワロタわ。
糖質かなんかなんだろ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 19:20:29.80 ID:IlUewZRo.net

おう覚えとるでゴミ虫

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 19:31:29.06 ID:JzoYg37J.net

くだらん。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 19:51:58.33 ID:/6fV8K6S.net

>>733
簡単に言うとスペーサー分のスプロケットを削って使ってるイメージですね。
前から気になっててすっきり。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 22:20:31.23 ID:/fVgeU4d.net

>>735
ZONDAを軽くして固くした物かな…
10万前後の中では不満はない。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:35:13.16 ID:k/WKkw1x.net

GIANTの鉄下駄P-R2から明らかに違いが感じられる
ステップアップ用ホイールはRS21選べばおｋ？ZONDA？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:42:57.17 ID:bJgMlSJs.net

c24

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:01:25.85 ID:aP97lqhs.net

C24だな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:11:47.29 ID:w73hPtIL.net

そこまで出さないとダメか・・・高い・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:32:41.75 ID:aP97lqhs.net

>>747明らかに違いを感じたいならC24だな
ゾンダなら踏み出しが軽くなることは感じれるけど、軽くなればどのホイールでも感じられることだしな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:53:12.48 ID:L7zmtqWF.net

>>744
アクシウムでも感動出来る

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:27:53.56 ID:MTGtkUoy.net

先週のチャリダーで「ディープリムホイール」の効果を調べていたけど
35km/hの巡航時の出力が、50mmのディープリムだと通常のリムに対して4人の実験で10％〜20％少なくなっていた。

これって本当なのか？（通常のホイールを余程の安物とかのズルをやっていなんだろうか？）
俺今ゾンダだけど、ボラ50とかにしたら巡航35ｋｍ/ｈから37〜8ｋｍ/ｈに簡単に伸びるということかな？

週末仲間5〜7人でガチで練習しているけど、タイム、速度などはほぼ同じくらい。
トライアスロン系ということで皆は20〜30万のディープリムばかりで新入りの俺だけゾンダなんだが
実は能力的には俺が一番なんてことになるんだろうか・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:35:17.84 ID:z1vZxiyW.net

君ならフロントバトンにリアディスクにすれば50km行けるかもよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 02:04:45.77 ID:Jg904aDh.net

>>750
その実験を見てないけど、サンプルの四人は体格すごく違うの？
空気抵抗は速度と面積に比例するから、同じ速度で効果計ってるのに10 〜20なんてバラつきヒドいなら
面積がすごく違うか測定がいい加減かのどちらかになるけど

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 02:09:20.47 ID:aK15wMQt.net

>>750
気づいちまったようだな…己の才能に…

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 04:02:24.95 ID:mt66oMT7.net

>>750
明日から水入りタイヤ使えよ
で、本番前に水抜いて見せてビビらす。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 05:03:49.37 ID:gX4kiisS.net

男なら買ってみようぜ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 05:27:47.57 ID:iGwoIrY/.net

>>750
40km/h巡航時のディープリムのエアロ効果
・リム高　22mm　　278W
・リム高　45mm　　272W　　2％減
・リム高　57mm　　270W　　3％減
・リム高　81mm　　260W　　7％減
・リム高108mm　　264W　　5％減
http://download1.getuploader.com/g/denassi/134/deep.jpg
5％〜10％ならありうる範囲
20％は数値を盛りすぎだと思う
1人だけ28％なんてとんでもないことになってたがあれだけ妙
他の人は10％程度だったよね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 06:03:17.00 ID:YpD8gFh8.net

>>756
これすごい興味深い
スポーク本数の違いでも同じ実験やってほしいな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 06:52:14.22 ID:bhXjEkQs.net

ホイール、ヘルメット、DHポジションをまとめてやれば35km/h→37.5km/hは確実

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 06:57:42.27 ID:96jkXDhR.net

>>744
チューブレス使いたくて6800買ったけど
はっきり違いがわかるけど今ならゾンダ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:11:24.00 ID:w73hPtIL.net

>>749
アクシウムエリート買ってみるよthx

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:13:15.27 ID:UAwc7h57.net

また微妙なもんを

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:31:24.57 ID:c/hzTyYN.net

>>760
鉄下駄から鉄下駄に替えてどうすんの

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:35:45.17 ID:c/hzTyYN.net

>>760
金がないならまずタイヤとチューブを軽量化してはどうか？
純正タイヤからの交換なら２００ｇ近く軽くできる

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:38:17.92 ID:D+gwZrBf.net

リムの剛性でBORAは随分他と違う気がする。決して空力じゃない

手組み34km
BORA35 36km
BORA50 37km

くらいかな。ブラシーボ含む

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:41:08.53 ID:gX4kiisS.net

リムの剛性は硬ければ硬いほど良いのかね？
教えてくださいエロい人

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:48:58.93 ID:kUhDSguj.net

>>765
もしそうならZIPPはクソホイールだな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:03:05.93 ID:4ShxK1e1.net

>>765
リムは堅ければ堅いほど良い

>>766
ZIPPはクソ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:07:51.81 ID:4DikeDGt.net

>>750
ホイールに夢見過ぎ、ディープリムに替えても誤差程度の違いしかないよ

機材で変わる速さはDHバーが1〜2km/h、
TTヘルメット・スキンスーツ・シューズカバーの3点セットで0.5〜1kmh程度だよ

以前、スーパーディープリムのTTバイクと
ローハイトのロード(DHバー装備)の速さを比べてみたけど
違いはほぼなかったよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:22:29.40 ID:m+ekTIUj.net

ローもハイも変わらないんだ、じゃあディープ選ぶ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 08:30:21.20 ID:UAwc7h57.net

登りなしで止まることのあまりないシチュエーションならディープリムのがいいよ
でも普段はそんなとこあんまないからなぁ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 09:35:39.66 ID:v+MDEozv.net

ディープリムホイールを試乗させてくれるショップを探す

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 10:03:11.43 ID:SL7Nkokv.net

オクで買って売ればそんなに金はかからない。
50は横風怖いから結構手放す人が多い

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:03:48.42 ID:qOEoD689.net

レース以外でカーボンディープ使ってる人はなんなの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:04:18.20 ID:z1vZxiyW.net

>>764
ブラシーボ効果が欲しいならCCUかLWにするべきかな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:12:11.95 ID:m3htAdeu.net

>>773
かっこいいのは重要だろ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:12:56.70 ID:qOEoD689.net

>>775
めっちゃ納得した、ありがとう

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 11:57:43.68 ID:v+MDEozv.net

>>773
向かい風がラクになるよ！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:25:17.29 ID:MTGtkUoy.net

>>756 >>768
ありがと
事情に疎い俺でも35km/h程度で10％〜は盛り過ぎだと思った

35ｋｍ/ｈで2〜3％以下の効果なら、先に買うものがいっぱいあるし、誤差程度なら悲し過ぎ。
確実に1〜2km/hアップするなら無理してでも買うんだが・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:34:31.35 ID:Vc5GF8x9.net

自転車に乗り始めの頃、レーシング7からゾンダに変えたときは平均が30km/hから32.5km/hに変わったときは驚いたけど

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:36:10.32 ID:8LdG6z1Y.net

転がり抵抗がないタイヤかな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:40:13.51 ID:7+SfiExx.net

シャマルクラスから1200g台のカーボンチューブラーに替えると空力的な効果はよくわからなくても軽さの恩恵ははっきり感じる

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:41:57.77 ID:yei1aCZd.net

>>768
うむ、トラックでの実感だとセントラで1秒、4000個抜で10秒くらいだった。
セントラだと速度が60km近いし、個抜だと50kmそれでその程度だから、ロードで40kmくらいならもっと差は少なそう。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:42:22.05 ID:qOEoD689.net

>>777
それマジなの？エアロ効果ってそんなにすごいんか、カーボンディープが良く走るのは縦剛性が高いから真円を保ちやすくてよく転がるからだと思ってたわ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:45:24.68 ID:3o6oDV0G.net

>>782
セントラ1秒はでかい、前輪イオ履くとシャマルに比べて1.5秒は速くなるよ、シャマルってのは昔のトラック用シャマルな、ただし室内板張りバンクでの話ね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:49:46.35 ID:0Hg5hvk8.net

>>756
がばがばな実験だな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 12:56:00.03 ID:MbP+4RED.net

最近のよく出来たエアロリムは、横風による入射角があっても抵抗が抑えられるとか。
同じ横風に対して、元々速い人は入射角が小さいけど、遅い人ほど入射角が大きい。
従って、遅い人には遅い人なりの、エアロリムの恩恵がある。





らしいw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:00:55.87 ID:Vc5GF8x9.net

ワイドリムだと横風の影響は少なくなるから初心者ほどワイドリムの恩恵はでかいよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 17:21:55.22 ID:JI7te+iZ.net

visionのtrimax35使ってる人いる？インプレ頼む

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:30:10.67 ID:q96jNe/p.net

リムが少し高めで、価格はあまり高くないホイールとなりますと
カンパニョーロのシロッコ以外に何がありますでしょうか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 19:37:37.39 ID:9ZZp97ca.net

Ｈ plus SONのフォーメーションフェイスが40mmあるよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:05:38.16 ID:lbFIf5zB.net

>>773
実業団を引退したけど、物置にしまいっぱなしはもったいないだろ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:10:00.32 ID:7+SfiExx.net

>>773
逆に聞きたい

なぜそんなことを疑問に思う？
どう言う理由で普段使いを批判するような言い方をする？
他人の金の使い道や行動ににそこまで関心があるのはなぜ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:20:16.29 ID:FdMPUDPY.net

ZONDAやレースリがC17になるのいつ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:24:13.36 ID:0LgwfDnh.net

ホイールレンタルしてるとこってないかな？
試合の時だけレンタルしたい

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:29:21.79 ID:PwG+WJ8E.net

>>792
何も疑問に思おうと人の勝手だろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:30:33.44 ID:+dEg8CeS.net

>>794
それなりの実力あればショップが貸し出す
だからゾンダで頑張れよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:34:38.78 ID:dZI+iSHv.net

ひとが集まるスレは頭弱い人もひねくれた人も集まるね
そういうやつに限って地頭(笑がどうこうとか言い出すからウケるw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 20:46:11.37 ID:biED2Oer.net

>>794
ググれば出るだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:09:31.79 ID:PwG+WJ8E.net

人数の多いレースは落車で壊すリスクが高いからカーボンはおすすめしない、れーさんで十分

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:15:46.58 ID:VHlXs+PF.net

>>792
貧乏人が僻んでるだけ
草レースでちょろちょろしてるだけなのにそれをチンケなプライドの拠り所にしてんだろ
他人の金の使い方を云々するような下品なことをドヤ顔やってる時点でお察し
所詮趣味の範疇で本番も普段使いも無いわｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:02:13.02 ID:trTgT82A.net

チャリの趣味なんて車やバイクに比べたら安いもんだ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:03:52.01 ID:U5hxqlPx.net

ジロでキッテルが勝ちまくってるホイールって
roval clx 40？
欲しい。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:13:54.55 ID:e2A8CifA.net

>>801
チャリはギターやバンド楽器に比べたら高いわ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:24:48.12 ID:KPYiob7P.net

エレキ楽器は始めるだけなら安いってだけで、上を見ると自転車と遜色ないかそれ以上に高価じゃん
なによりスタジオ代などの活動経費が高い

>>802
×　ホイールが凄い
○　キッテルが凄い

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:29:26.55 ID:e2A8CifA.net

>>804
エレキは技術が完全に高止まりしていて10万も100万も変わらん
普通ならスタジオも月２回程度入ったら多い方だわ
今はソナーやcubaseのDTMがメインで音源渡して合わせるだけ
実ドラム無しならカラオケでも出来る

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:41:38.55 ID:SR0yekxr.net

100万の自転車も10万の自転車も大してカワランしな。
ただ所有欲や満足感って奴は全然違うよな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:52:31.30 ID:e2A8CifA.net

ギターはスタジオプロやアマプロレベルの奴でも100万機材に使ってるやつは一部
道楽リーマンでもヒスコレの100万出す奴はかなり稀
持ってたらまじで一生モノだし
アコースティックの年代物は出来上がり次第で300万とかあるけどあくまでもプレミアムだからな
大抵は10万-50万以内で10年以上使うわ
メンテも10年10万以内

自転車はレースで転倒してホイール壊れたり、リムの寿命なり新製品発売で型落ちしたりですぐ資産価値が下がる

使いたいだけ使ったら良いのは同意だが高い趣味だわ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:00:24.75 ID:fQjEzlOZ.net

>>794
イオン幕張でやってたよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:21:37.48 ID:8Mu1+hX2.net

ギターだってステージで破壊したり燃やしたり結構消耗するじゃない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:30:04.26 ID:sk3vgaHt.net

もういい加減ギターの話題持ち出すのやめてくれ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:33:11.93 ID:uWl6uyIy.net

まず車やバイク出してきて安いとか言ってる奴いるだろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:41:29.06 ID:QJIWBdy1.net

まぁクソ虫ペダルが多い所だから
そんな話が多くなる

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:57:42.29 ID:MA3fg5XB.net

サメの話しようぜ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:00:23.35 ID:ylodmBdL.net

ギター君がまた湧いててワロス
やっぱ頭おかしい人か

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:18:05.12 ID:qu7HolqF.net

高いからなんだというのかそろそろ教えてほしい

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:31:55.16 ID:In2KOQWp.net

ZONDAとかカンパのホイールで、リアホイールだけ
オークション以外で、どこかで買うこと出来ますか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 00:48:31.65 ID:Y6i8CFq6.net

>>815
高いからなんだ！
じゃなくて安くねーし車やバイクとか他の高い趣味出してきてドヤってるやつに物言いをしてんのよ
お前は他の趣味の相場をどれだけ知ってんの？ってな
大体高い安いはどうでもいいから予算内で好きに使えば良いだけ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:18:39.18 ID:ylodmBdL.net

キチガイ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:21:20.92 ID:3xTmejTE.net

高い安いなんて個人の価値観だろ
しかも趣味なんだし
お前が払ってくれるならいざ知らず、自分の金で買ってんだから別にいいじゃん

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:27:26.34 ID:hzE7hOUj.net

自転車趣味は一人でも出来るし手軽でいいよな
釣り道具も結構金かけてるけど釣りに行くまでが大変
稼働率は圧倒的に自転車だな
因みに釣り道具もシマノで揃えてます

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:28:59.52 ID:QnFNhSUw.net

この業界に絡んだ人は、機材を提供されて
「これは交換してもほとんど差は感じられません」
とは言えませんよね

趣味だからこそ　自分の足で感じた感想を正直に書ける
それがこういうスレのいいところでしょう

読んでいる人も正直な感想が知りたい
教えてほしい
自腹でいくつも買って比較なんかできません

「ホイールとホイールを比べる」

よろしくね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:44:41.89 ID:FApZ+P/1.net

TNIのDRAGON50がかなり安く、気になる。
有名なエンジニアとコラボしてるし、TNIのハブは方々で評判いいしね。

唯一の弱点はリムのデカールとかが地味なんだなぁ・・。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 03:24:47.73 ID:/QtntY/b.net

>>822
実際に見たら安っぽくて所有欲わかなかったなぁ…

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 03:28:16.50 ID:Y6i8CFq6.net

>>819
だろ？
だから車やバイク持ち出すなら他のことどんだけ知ってんの？って話だよ
趣味というあらゆる趣味の相場をしってる博識ならともかく
そうでもないならギターのほうが安いよーってなるわ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 06:09:16.69 ID:229Sus76.net

もういいから

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 06:42:54.80 ID:8ZoEhcJq.net

ホイール以外の話してるんじゃねーよカスが

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:14:53.92 ID:UzgDZFXA.net

ギターをNGワードにしよう

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:19:45.42 ID:WQYhKnt+.net

>>824
車バイクは一応同じ所走ってるし大概の人は買って乗ったことはあるが、ギター？シラネーヨ。シリタクモネーヨ。
拒否られてスレ違いなのに何時までも持ち出すな糖質。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:21:31.86 ID:yRR/etNh.net

ここホイールスレじゃなかったんか…

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:21:47.22 ID:MBW5cFRp.net

けいおんvs弱ペ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:39:16.25 ID:9fTZnoth.net

ここいつ見ても大体ケンカしてんな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:53:45.81 ID:Gvs7FWth.net

私からしたらNGワードにぶっ込んでるから今日もこのスレ平和だけどな
あぼーん多いけど

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:58:34.65 ID:yRR/etNh.net

バイクもNGにしたいがそうするとロードバイクが…

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:08:51.80 ID:Y6i8CFq6.net

>>828
一応も何も趣味としては全然ちげーわ
そもそも高い安いは趣味全体を指してる話だろ
共通点というかたまたまそいつが車バイクを趣味にしてたから持ち出したんだろうし
周りからしたら車バイクもギターも変わら

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:16:38.14 ID:M9fenXcy.net

なんで頑なにギターのほうが安い事にしたいんだろう

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:25:47.75 ID:WQYhKnt+.net

>>834
良く分からんがとにかくギター続けたいのね。
コテハン入れてくれない？
NG入れるから。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:32:54.09 ID:Y6i8CFq6.net

例えばホイールでボラワン、ウルトラの価格差が50万だったとしたらウルトラ買う奴激減するだろ
ギターの世界は性能差なんてまるで感じないのに装飾や材質ビンテージで50万上がる
これをギターの方が高いものがあるだろってのは違うんだよ
ロードだって性能差が分からないものに金積まないだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:37:10.67 ID:23HHchPA.net

10万のギターで満足できるからギター趣味は安いって言う奴は
それこそ5万のクロスバイクでも満足できるからバイク趣味は安いって話になると思うの

安ギターでもアンプやエフェクターに金かければ概ね思い通りの音が出せると言うなら
安バイクでもホイールやタイヤに金かけたら概ね気持ち良く走れるって話になると思うの

何が言いたいかと言うと、趣味だからこそ高いとか安いとかダサいこと言うのやめろよ
自分で稼いだ金なんだから好きに消費して楽しめば良いじゃん

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:49:08.09 ID:iQw4v5mq.net

ギターは自転車のフレームみたいなもん。

他にアンプ（20万前後）やエフェクター（約5万）くらい必要になるから
総額はカーボンのロード買うのと変わらん。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:51:56.11 ID:Y6i8CFq6.net

>>838
その意見には何度も同意してきたが会話の軸が違う

確かにロードは高いものを見ても一台フルチューンで200万も掛からんがギターはてっぺん見たらそれを超える
だがギターは10万以上は性能差がほとんどないんだよ
見た目も安物とほとんど変わらん
だから大抵のやつは10〜高くて50万程度で長い間使い続ける
結果安くててっぺんに近いクオリティを楽しめる

ロードはまず見た目が違うわな
高い機材は格好良い
それだけで買う奴もかなり多い
でも100万は悠に超えるし破損リスクもあり型落ちまでする
23cから25cへ主流が変わるようにな
結果てっぺんのクオリティをずっと求めると高くつく

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:55:47.33 ID:Y6i8CFq6.net

>>839
アンプやエフェクターは壊れないし安価で簡単に直せることがほとんど
それにアンプ20万なんて使ってるやつは一部だわ
騒音問題にうるさいこのご時世、スタジオやライブステージでしか使わない出力

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:00:08.81 ID:WQYhKnt+.net

すげぇな。
ギターにエレキをNGにぶっ込んだらあぼーんだらけだわ。

幾ら突っ込もうが関係ないじゃない。
しかもそれを書き込むスレか？
見苦しいな〜。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:02:00.73 ID:39FZtc41.net

ギターは簡単に増殖する
ロードバイクはそうそう増やせない
カメラも凝り出すと増える増える
ボディもレンズも三脚も

どの趣味にも共通するのだが、ふと気がつくと「金をかけるのが」趣味(目的)になっているw

ギターとかカメラは中古市場が確立されてる
オクで落としてオクで売ればプラマイゼロに近くなる
自転車の中古は割高感あるよね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:04:12.75 ID:kBBIzgyJ.net

ホイールに関係無い話は他のスレでやれよクソ野郎

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:23:04.13 ID:Gvs7FWth.net

私が書いた後841と844しか見えてないw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:32:57.29 ID:MnMXZ1lH.net

シャマルウルトラとレーシングゼロってスポークの太さ同じ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:33:26.37 ID:FprMhjfj.net

いいえ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:42:24.97 ID:Y6i8CFq6.net

>>843
ギッタは簡単には増えんよ
ロードだって相場に落ち着く
単純に新製品が次々出るから旧式が叩き売られるだけ
カメラは知らん

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:54:51.40 ID:GCYUVTq6.net

俺のイメージだと、
ゾンダ→フル105以上でないとおかしい。


シャマル→フルアルテ以上でないとおかしい。


安いロードバイクに高いホイールは恥ずかしいだろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:58:33.23 ID:5ZSQitEo.net

ホイールのグレードをコンポより優先させるのが金の使い方としては正しい。
単に美観の話ならゾンダやシャマルはカンパに合わせてなんぼ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:58:36.34 ID:3Cfubf2j.net

>>849
そんなの気にしたことないわw
clarisアルミロードにキシエリとか普通にやってる。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 10:59:21.04 ID:M9fenXcy.net

>>849
意味不明すぎわろた

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:01:44.75 ID:eqUV27AE.net

クラリス、ブレーキだけデュラ、ホイールはボーラワン、わいは頭よろし

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:03:22.92 ID:ZYRoII4O.net

インジケーターが便利だからアルテのロードからティアグラのロードに鯔載せ換えて乗ってる俺は恥ずかしいのか

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:13:09.41 ID:1YsWRDVl.net

>>849
すごくつまらないものに縛られて生きてる
とてもかわいそうな人

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:14:20.34 ID:oj8nGtuC.net

>>849
そういう変なグレード感にとらわれてるお前の頭が一番おかしい

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:14:56.60 ID:3Cfubf2j.net

>>855
そこまで人格否定しなくてもwww

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:18:55.23 ID:bdZzhzRT.net

今月のサイスポでキシリウムプロカーボンが絶賛されているけど そんなにいいもの？
ガイツーで買おうか思案中。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:20:30.29 ID:RHaliqEI.net

>>843
まさに「金をかけるのが趣味」なのが多いのな
よく貼られるばくおんの通り

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:25:30.78 ID:qYF6x1YY.net

>>854
普通はサイコンでDi2のギア確認すんじゃね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:42:57.17 ID:GCYUVTq6.net

もっというとアウター50tでゾンダ、シャマルはおかしいだろ。




すくなくも52t以上でないと恥ずかしい。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:54:02.05 ID:8njkK5JP.net

ゴメンescapeでゾンダ履いてるわ...

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:00:12.73 ID:23HHchPA.net

>>861
いや、ゾンダは街乗り用ホイール
安さと頑丈さとスポークパターンの特異さが取り柄のホイールだから似合うのは50tや48t
アウター52t以上なのにホイールがゾンダだとバイク全体が安っぽくなる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:02:36.21 ID:Y6i8CFq6.net

歯数なんて見た目じゃわからん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:19:29.96 ID:D2jb4wiy.net

いまどき速くもないのに52や53のアウター使ってたら、余計恥ずかしいと思うけどな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:23:34.60 ID:6h0FFWQY.net

ゾンダシャマルってそんな高級ホイールなの

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:23:45.28 ID:a7j3PNd8.net

>>853

素晴らしい
あなた天才

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:40:12.46 ID:PjOgIGfE.net

>>866
俺にとってはゾンダは高級だったよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:43:03.23 ID:2YMh1Kt8.net

こないだ911で鈴鹿サーキット走ってきたけど金かかったな〜♪

チャリなんて遠征費くらいだわ
機材なんて素人には完成車50万円前後十分
グランツール出るなら毎年買い換えかな(^^)
国内は自称プロが大杉

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:45:35.25 ID:iepX1cy+.net

>>869
これは煽りなのか？よくわからん。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:47:17.65 ID:1FukFwSf.net

ただの自分語りだろ無視しとけ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:51:20.78 ID:P9VbhuhO.net

レーゼロからクラスアップしたい場合はどれになる？
山も平坦もロングもやるとして。オールラウンドな奴。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 12:52:39.92 ID:/z7bSqNE.net

どうせ走行会に参加する程度の小金持ちだろ
GT3カップで表彰される位になってからサーキット走ったよ〜って自分語りして欲しいもんだ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:00:13.48 ID:vjmfptRM.net

>>872
クリンチャーならレーゼロカーボンかBORA35

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:07:23.28 ID:aVVV4woZ.net

>>872
レーゼロで満足しないとは…俺からしたら羨ましいやらよくわからんやらだわ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:12:20.53 ID:resUZ5HS.net

>>869　自称プロもそうだが、1-2回草レース出た程度で「レースでは・・・レースでは・・・」
という輩が多いのは、どの世界も同じかな？　

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:25:34.56 ID:iepX1cy+.net

>>876
逆に、レースという言葉出たら黙ってしまう人が多いってことだよ。権威主義的な小物に多い。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:29:21.25 ID:RHaliqEI.net

>>872
カーボンチューブラーお好きなのどうぞ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:44:38.25 ID:Gvs7FWth.net

105がついたロングライド用エントリーロード&ゾンダで優勝したから、見た目がかっこいいの使えばいいと思うよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:55:14.58 ID:1NS3Uk4M.net

草レースなんてプロになれない程度の実力しかない連中のオナニーなのにな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:58:58.31 ID:RHaliqEI.net

2ちゃんでおなにーしてるよかマシ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:02:27.46 ID:jv7gzCmM.net

>>880
それ以下のお前が言える立場じゃないだろ(苦笑)

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:03:32.10 ID:jv7gzCmM.net

>>873
小金持ちが羨ましいこと丸わかり
どっちも語れないお前が言える立場じゃないだろ(苦笑)

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:12:28.56 ID:osgGdmi2.net

>>849
10万のアルミロードにデュラホイール履いてるけど快適すぎ。コンポは105。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:24:08.59 ID:yyGHi03B.net

ゾンダって、シマノのスプロケを装着している場合だと、カンパよりも重くなるのね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:16:20.28 ID:Usf4I91F.net

カンパフリーの方が切削部分が深いので
ホイール自体が軽いんじゃね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:21:51.63 ID:7xI+orh/.net

シマノ用はフリーが鉄だからだよ。60gくらい重いはず。
新製品からアルミに置き換えてるから次期モデルは重量同じになると思う。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:30:07.76 ID:aB3gcQnJ.net

カンパのホイールのフリーは今の鰡からアルミ製に変わっているんだっけ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:41:53.03 ID:B0M7lUTx.net

キシリウムエリートのフリーの回転が渋いんだけど、ペダリングしている時は関係ないよね？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:56:30.73 ID:eqUV27AE.net

マビックソハブだからしゃーなし

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:21:03.48 ID:z2VFS7cX.net

シマノフリーは溝が浅いからアルミで作るとえぐれるんだよ
カンパ・フルクラムがシマノフリーを表面硬化加工したアルミにしたけど
それでも微妙にえぐれて黒いスジが付くんだよね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:35:45.00 ID:23HHchPA.net

>>889
接触式シールドベアリングのせいで空転時の回りが少し渋いだけ
グリス減らしまくったカンパハブよりは回らないってだけで、グリス普通のカンパハブとはペダリング時の回りは大差ないぞ
最近のマヴィックは出荷段階からオイルたっぷりで店の受け渡し前調整なくても問題ないレベルだし
ちゃんとベアリングカバーの締め付け調整できていればマヴィックホイールの回転が気になることはない
店で買ったなら店員に緩め過ぎた時のガタの感触とか含めて説明と調整を受けているはず

ガイツーで買ったから適正な締め付け具合がわからない？
知らんがな
店で金払って教えてもらえ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:46:53.75 ID:UU1PmCgp.net

きっちり締めてチョイ戻しってばっちゃが言ってた

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:50:27.59 ID:M9fenXcy.net

>>889
マヴィックは本当ハブの空転は酷いもんだからなぁ
乗ってる時も良くは無いから、うちの行きつけのマヴィック推しのショップですら
マヴィックのホイールは買ったらまずグリスアップして調整してから乗るもんだって言ってる

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:54:13.94 ID:VpFVoPnz.net

基本的にマヴィックの場合はグリスではなくオイルだけどな
まあ純正使ってない店もあるんだろうけど

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:59:11.97 ID:eqUV27AE.net

ガタが出るか出ないかくらいの締め具合だよ、クイック締めるとさらに押されるからそれくらいがベスト

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:04:39.25 ID:yLtjoy1j.net

グリスより緩いオイル指定なのにグリスアップとか意味不明

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:12:16.48 ID:O64nDNno.net

グリスアップってオイルだと使わんのか
初めて知った
というかショップ店員もグリスアップっつっとるな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:14:02.76 ID:M9fenXcy.net

オイルだとなんて言うの？
ロード　ホイール　オイルアップ　でググっても出てくる結果はグリスアップしかないけども

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:26:12.07 ID:FO9cHrZI.net

>>893
＞きっちり締めてチョイ戻し

R-SYSとか一部はその仕組みないんだよね。。クイックのみで調整決まるって言うけどさ……

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:26:25.85 ID:z2VFS7cX.net

「油さす」

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:29:15.38 ID:ppBJE9Ji.net

マビック 新型ハブのインスタントドライブは
「ヴォーーーー！」って音がする。

あまり気持ち良く無い。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:30:51.63 ID:yLtjoy1j.net

注油？
まあ言葉で揚げ足をとるつもりはないが、普通にちゃんと注油された状態で出荷されてるんだが・・
グリスと違って盛るとか継ぎ足す意味はないからな
サラサラなので。
そのショップはなにをしたいのだ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:54:10.51 ID:E67n/Vcv.net

ケチらずに多目にオイル注してヌルヌルにした方が良いって富士ヒルのマビックブースの人は言ってたぞ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:36:02.83 ID:04bfr7pC.net

そりゃ大量消費してくれたほうが売上上がるしな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:02:14.77 ID:1NS3Uk4M.net

>>882
それ以下って、プロになれない程度のレベルでの速い遅いになんの意味があるんだ、バカw
競技ごっこやってる人間なんて少数で、その素人の中で速いなんて世間的にはなんの価値もねえよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:20:32.15 ID:229Sus76.net

>>906
森本誠さんですか？！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:30:21.76 ID:ZtuM4oWb.net

Mavic Cosmic CXR 60　１６万かよー
先月Red Wind 80 XLR 買っちまったばかりだよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:44:50.53 ID:MQtLgSP0.net

>>906
自己満だろ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 20:58:30.83 ID:BSs0G2ko.net

>>900
いや、QRM SLが入ってるモデルなら他と一緒ですね。
初期型は知らないんですけど、結構前からトラコンプでもこれだと。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:09:38.65 ID:+n0BZ3LL.net

グリスとオイルの違いが分からない人っているんだな
ちょっと驚いたわ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:14:08.17 ID:l0GWpmtF.net

えっ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:20:27.25 ID:DetTfTDV.net

こいつに驚くよねえ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:10:46.17 ID:lUn5IbRX.net

１０個くらい前の書き込みすら見返すことができない人にも驚かされるわ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:07:22.77 ID:8uhq0YwN.net

マビックの人って何であんなに回らないハブでドヤ顔出来るんだろう

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:36:14.87 ID:7Do9eBik.net

フルームの練習ホイルヅラC35？
この空気入れ欲しいけどSkyオリジナルなのかなどこにも無いや
ttps://youtu.be/Z3X5-Q5iZt8?t=25s

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:45:08.75 ID:GCYUVTq6.net

10年前のカタログとかみるとハイエンドにキシエリが結構標準になってる。
当時とは製造国とか変わって劣化してるのかね　?

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 00:47:52.95 ID:EuAjRmzg.net

>>915
宙に浮かせて空転させたときの回り方と
ライダーの体重を支えている走行中の回り方は
関係ないから（笑）空転で軽く回っても走行中に軽く回るとは限らん。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 02:58:28.75 ID:dqMlyRVb.net

空転でも回らんやつは体重かけても回らないんじゃ…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 05:16:53.58 ID:IQA/Z/cb.net

そらそうよ
グリスの代わりに木工用ボンド入れてみ？
空転させても回らんし、体重かけても回らんから

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 06:44:30.27 ID:V1c5i3q3.net

レース時は下りコーナーから平坦になるコースもあるから、ペダル止めたときの回転も案外重要

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 06:47:17.64 ID:xj7PhfWm.net

>>919
マビックのカートリッジベアリングはC3隙間だから、力が掛かるとよく回る。
他メーカーはCN隙間だから、力かかると渋くなる。

シマノはカップ&コーンだから玉当たり調整次第で変わる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 09:14:18.26 ID:1w/Z4ZBe.net

でもお前ら良いハブ入れても遅いじゃん？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:09:00.66 ID:k+Tcu5hg.net

ハブ回転の渋さがほとんど走行に影響しないってんならセラミックプーリーやBBなんかもっと微々たるものって考えるとあほらしい世界やな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:12:23.45 ID:Tu1Bo+AR.net

>>923
あのさー、本気出したら泣くだろ？














遅すぎて俺が…。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:30:43.50 ID:ZgH13FOq.net

>>924
真面目な話、そのあたりは交換しても実走だと殆ど意味ないぞ
パーツ交換する意味の大部分はプラシーボと見た目

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:31:37.57 ID:X066WUiO.net

>>915
ホイールの転がりはハブの性能より、リムの精度、リムの剛性、組付け精度に左右されるからね、要は真円を保ってられるホイールはよく転がるってこと、ゴキソなんかはハブ自体がリムにかかる負荷を吸収してるからよく転がるんだろうと思う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:19:07.90 ID:Yl8Joequ.net

普通に32-33km/h辺りで巡航してたら抜かれることなんかほとんどないけどな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:21:56.36 ID:e+lGyEY1.net

走ってる時に髪の毛抜かれたら泣くわ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:31:35.83 ID:Btig9HdX.net

30オーバーで走ってる時、抜いてくのは良しとするが直後に目の前で30で走られるとモヤモヤする

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:33:42.42 ID:cKgCkPRw.net

>>926
ハブの抵抗より、プーリーの抵抗のほうが影響が大きくね？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 11:52:03.73 ID:cpQd6OqC.net

10年前のカタログとかみるとハイエンドにキシエリが標準になってる。
当時とは製造国とか変わって劣化してるのかね　?


40-50万のロードバイクに装備されてる。
アルテグラかデュラエース組になってる。
このころスローピングってジャイがようやく始めたころかな　?

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:55:26.87 ID:2x7Rkd5B.net

>>926
BBは効果あると思うぞ
セラミックベアリングのBB使ったことある？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:02:17.27 ID:KkOGSpzn.net

>>933
「あると思うぞ」じゃ話にならん

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:06:20.84 ID:fLoAVMi8.net

>>933
全エネルギーの何%がハブやBBの抵抗？
まあ意味ないわな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:17:03.70 ID:YXrRzu2Y.net

アルテグラからセラミックスピードのBBに替えたけど、ゆっくり走ると確かに違うぞ。
違いのほとんどはシールとグリスの違いから来るものなんだろうけどな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 15:39:41.88 ID:b6JQJGKK.net

逆に言えばゆっくり走らんと違いを感じないとな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 16:31:05.24 ID:YXrRzu2Y.net

空気抵抗に紛れてしまうからね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:11:23.69 ID:3tbLdFL3.net

>>932
10年前っでまだカーボンも細身ホリゾンタルラグが中心だったりするの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:13:23.08 ID:2x7Rkd5B.net

>>934
あんた使ったことないの？ないんだよね？
そういうこときいてるわけ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:23:09.00 ID:cZRI4Ceo.net

BBとプーリーはいいやつに変えるとストレスが減る

錆びたり割れたボールの入ったBBとかゴリゴリ異音がして気が散る

BBは消耗品だからセラミックスボールを長く使うよりトーケンとかTNIのを5000km位で交換した方がいいんじゃないの

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:34:40.10 ID:V7FXS4Ah.net

>>931
だったらセラミックビックプーリーを使えばいいんじゃね？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:07:47.81 ID:ubhkYpMI.net

>>933
TOKENとスギノ使っていたが、ここ砂等で汚れやすいからBBR60にしたが特に変わらん。
単体で手で回せば違うが、他の抵抗があるし足での感触に至っては…。
BBR60安くて使い捨てできるから良いよん。
シマノのこれ結構回るよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:18:48.72 ID:25wyZNwU.net

>>940
お前が「思うぞ」って書くんじゃなくて「効果は有る」って書けばなんの問題も無かったろ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:25:56.94 ID:tM2vr06P.net

セラミックのハブが素晴らしい物なら
デュラエースとやらにも採用されてそうなもんだよね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:37:53.28 ID:QmxvVyR6.net

>>939
10年前はもう太いカーボンだったよ、スローピングも流行ってたし

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:39:08.31 ID:+eDVv0+c.net

セラミックベアリングはなんの意味もない、プロがTTで使えば話は別だが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:41:40.35 ID:X854BS0K.net

10年前といえば、VXRSや595、C50あたりが高嶺の花だったけ？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:23:00.55 ID:fg/r4pWW.net

軽量化と同じで細い事の積み重ねや。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:23:52.41 ID:fWaplhlD.net

セラミックは、（効果）ありまぁす！

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:44:30.14 ID:oq4C9iL7.net

距離乗らない人にとってはコスパの悪化 ＆ 組付けの手間がメリットを下回るんだろうけど

基本的にはプロが使って良いものだから、素人市場に降りて来てる

逆に、鉄ベアリングで走ってるプロって居るの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:58:08.91 ID:D3IoDTVf.net

GWには入って二台ほど買ったが、すでに盆栽チューンしつつあるのが怖いっ！

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:58:40.29 ID:E7b66yVK.net

競輪なんて鉄ベアリングだろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:02:20.45 ID:oq4C9iL7.net

>>928
良い車体 ＋ 良い状態 ＋ 良い人が乗ると出せるスピード域でのサイクリングは孤高
ここから上はメーカーの言う通りでない使い方や、社外パーツを上手に組み込んだ奴ら・・・
つまり「チョイ悪サイクリスト」の領域

組付けは悪いが、無意味に高価な社外パーツてんこ盛りの「舛添クラス」はこの中間になります

>>952
ちょっ！オジサンに見せてみぃ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:09:00.62 ID:oq4C9iL7.net

>>953
セラはＮＧなの？
競輪でイメージするのは、シールドベアリングなんて軟派なモン使うかい！！ぐらいの印象はあるけど

「セラ玉＆玉押しで鬼っ速！」これをやってると思ってた
観客にとって、スピード＝カタストロフだから興奮度もアップ。どこから見ても良い要素しか思いつかないからね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:11:37.85 ID:nix0FWVD.net

プロは全員鉄ベアリングだろｗ
セラミック使ってるなんて聞いたことねーよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:13:22.19 ID:/3lQm7aI.net

レーゼロとかキシリウム辺りで10万円台のホイール買おうかと色々見てるけど
スペックとかインプレ見てるともうジェットフライでいいんじゃねぇかと思い始めてる
実際使うと倍近く出す価値あるのかね？
教えてエロい人

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:17:07.06 ID:9JdF8pqS.net

>>957
ジェットフライで快適よ。
他人の目なんて気にならないくらい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:21:55.72 ID:/3lQm7aI.net

>>958
マジかよちょっとポチッてくる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:25:29.69 ID:z1vQu8mq.net

>>955
馬鹿は黙ってろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:26:41.91 ID:E7b66yVK.net

>>957
新しい物は嫌いかい
http://www.cyclowired.jp/news/node/197951

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:34:54.37 ID:WWrrBPd9.net

>>955
＞スピード＝カタストロフだから

どういうこと？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:47:13.32 ID:yruETJ7e.net

首折れスポークw

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:49:44.67 ID:I+CTyYGc.net

マビックは購入と同時にベアリング替える人多いけど
そんなに違うもんなの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:52:15.82 ID:HgMEmOZk.net

正直レーゼロアルミ持ってたらスレ卒業で良いと思う
金があるならボーラウルトラ、アイオロス、ローバル、ゼンティススカッド、ライトウェイト、コスカボアルチ
この辺りか
他にもあったと思うけど

あとは自分で考えるくらいしか答えないんじゃね？
10万レス読んでもたどり着かない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:07:42.77 ID:JFdAwEUA.net

プロは供給されるホイールがセラだから使ってるだけ、あえて使うほどの理由はないだろ、供給されるのは市場で売られる物だから素人騙しと言ったら言い方が悪いがセラ使ってるわけ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:16:22.07 ID:S2Y/cI78.net

レーゼロとキシリウムにはカタログに乗ってない剛性感ていうか乗り味みたいなのあるからそこら辺はジェットフライにはない部分だと思うけどね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:21:28.62 ID:ETUaKtwQ.net

シマノ RS61 走行距離3000km以上の中古 1万円ってどう？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:38:26.99 ID:vqdiukrb.net

通勤、練習用に買ってもいいかな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 03:26:51.93 ID:FnAOr2tA.net

>>968
銅ではないだろうｗｗｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 04:35:57.00 ID:JSh5OfVB.net

レイノルズRZRって使った人いる？
インプレ見るとたわみまくるって見えるけどやっぱあのクラスでもあんだけ軽いとダメなもんかな？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 05:58:23.90 ID:kMf+kpIf.net

>>957
ジェットフライ持ち
走ってる感じはリムは軽めだと思う32km/h辺りから気持ちいい
GP4000s2 23c使用乗り心地もいい、細スポークと本数が多いからかな
ロゴはシールwじゃなくプリントされてる見た目も言うほど悪くない


http://i.imgur.com/1iqTSM7.jpg

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 06:35:31.30 ID:pQydw9HI.net

>>964
盆栽にして飾って指で弾いて回転を嗜む人が多いからな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 06:38:16.84 ID:G7i+64gL.net

>>964
置いて回せば違うが、乗ってみると…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:08:11.85 ID:/GjpQeaf.net

>>972
おぉ！インプレありがとう
平地巡行の速度維持と快適さ重視してるから目的も叶えられそうだ
実装車のルックスも抜群！
届くの楽しみだぜ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:10:57.31 ID:r5oFkEQb.net

ジェットフライでいいならrs81の方がマシな気がする

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:30:59.22 ID:ZGksCORn.net

>>924
ちょっと前にサイスポでベアリング特集してたよ
読んでないなら図書館に行けばサイスポは置いてあるよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 09:54:09.86 ID:q/U7ARH3.net

>>977
NTNの技術者は
自転車にセラ球は必要ない、と結論付けていたな。

プラセボレベルの差しか無い。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:26:19.37 ID:1L7i8US2.net

>>924
そのアホらしさに気づけた貴方は上級ローディー

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:26:32.49 ID:wl+7rpst.net

ちょっとクランク回していつまでも回るホイールを見てニッコリする人がいるからね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:31:39.10 ID:37rVGB48.net

カップコーンはKHAMSINからZONDAまで
純正のポン付けできるのかな。

MAVIC はホムセンのNTNでOK ?

分解取り付けはMAVICは自分では慣れないと
できないらしいが。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:31:41.98 ID:FNgJIAMS.net

俺は体重あるし峠の下りでヤバげなグレーチングをバニーホップで飛び越えたりするから
ベアリングに求めるのは耐久性だな。割れるかも知らんセラミックベアリングとか怖くて使えん。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:32:41.73 ID:1L7i8US2.net

>>982
分かるわ、普段使いだと鉄ベアにグリスてんこ盛りが一番いいよね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 10:44:42.49 ID:9cbf1pYX.net

>>981
カンパ&フルクラムはゾンダ、R3以上からカップ&コーンで
カムシンとかはカートリッジベアリング
マビックのリアは規格外ベアリングなので
汎用ベアリングは使えないよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 11:03:26.98 ID:JLLm74Qy.net

>>978
自転車メディアやってるような提灯記事しか書けない何の専門知識も無い低脳と、ベアリングメーカーの技術者
どちらを信じるか、だわなｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:08:27.68 ID:ZGksCORn.net

>>978
メンテフリーと耐久性取ってTNIのセラミックBBからBBR60に変えた時確かに手で回すとセラミックの方が遥かにまわったけど
乗ってみるとわかんないし信頼性あるシマノBBでいいやとなったよ

スレチなんでBBの話しはもうしないけど

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:29:58.84 ID:swUomflG.net

>>972
普通に見た目良くてワロタ
インプレも悪いこと聞かないんだよなぁ
特に何の問題もない首折れスポーク位かなw

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:44:25.71 ID:Zp1gUlam.net

あんまりいいインプレも聞かないから躊躇うな
どこかで試せたらいいのに

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 13:15:03.22 ID:1Z4Gl4xX.net

インプレなんて剛性が高いとギア一枚違うと言っておけばみんな買うよな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:01:58.72 ID:T+po4MaN.net

ジロ・デ・イタリアに出場している山本元喜選手の blog の昨日のレースレポートで
BORAの 35 と 50 について言及している。
ttp://jaa01114.cocolog-nifty.com/blog/2016/05/post-29f4.html

昨日のレースはところどころ横風が強かったのに 50 で普通に走ってるのはやはりプロはすごい。
（逆に言えば、一般人にはこの人達の感覚は役に立たない可能性が高そうと感じた）

ただ、横風について言及した後に BORA の話を書いてるので blog には明記してないけど
リムハイトの影響を感じたのかなと思う。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 15:20:11.40 ID:X5l7bMAx.net

ハルヒル関連のツイッター画像を見ると、ZONDAが多いねｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 15:33:17.88 ID:tfkl/Cmu.net

6800乗り倒してるけどゾンダもよかったなと思える
カーボンチューブラーもまたほしい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 16:05:00.83 ID:N9EQcoin.net

50ｍｍは、平地で走ってる分にはまだいいが、下りで50ｋｍオーバー横風はマジ怖い

まあ、レースでもなければﾌﾞﾚｰｷかければいいんだけどね(´･∀･`)

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:46:30.75 ID:1L7i8US2.net

ゾンダも6800もヤワイって聞くけど実際どーなの？サナでea70がそこそこ安いからそっちのがいいかなと思ってるんだけども

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:38:00.48 ID:wl+7rpst.net

EASTONはカタログスペック以上に走る
フレームとの相性かもしれないけど俺はZONDAじゃなくてEA70を残した

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:17:24.94 ID:Ip5cKD1W.net

EA70、良いストン系はフレームとの相性選ぶね。
代理店には悪いけど、必ずしもサーベロに合うとは限らないことは言っておく。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:25:40.59 ID:kacyWXQ0.net

イーストンはウィグルのレビューがイマイチだから考慮したことなかったな。どんなフレームに合うんだろう。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:32:03.05 ID:9cbf1pYX.net

ターマックやTCR系に合う

要はクセのないフレーム

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:36:21.18 ID:HhHCCaiw.net

ネーミングが微妙だったな　
フライパンのように振ればストンと落ちるイーストン

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:53:57.77 ID:vmpOBSSs.net

人生初の１０００！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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