⊂ドロップハンドルについて語るスレ23⊂

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 18:16:14.63 ID:my2HDJmI.net

自転車に無関心な人からの呼ばれ方
「羊のツノみたいなハンドル」

■参考
スレにおいてほぼ標準化されているハンドルのカーブ
⊃　丸ハンドル
＞　アナトミック
フ　アナトミックシャロー

車体を右側(ドライブ側)から見たときの角度の呼び方(競輪用語)
⊃　通常
∪　しゃくる
∩　送る

■前スレ
⊂ドロップハンドルについて語るスレ22⊂
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431239103/l50

次スレ立ては>>980で。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 17:56:43.29 ID:kPrasUjP.net

>>35
逆じゃないかな。
最初からコンパクトだとずっと下ハンを使えないままになるよ。
実際変えてみればいい。どうってことない。
サドルと同じで、痛そうだと思ってたサドルが全然そんなことなくて、コンコールライトのように
むしろ矯正されて開眼に至ることだってある。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:47:41.69 ID:GV/SuM9W.net

>>36
NITTOの104をずっと使ってて、コンパクトへ換えた派なんだ
下ハンはよかったけどその他が不満だった

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:39:34.00 ID:kPrasUjP.net

あっそ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:47:28.58 ID:kPrasUjP.net

っていうか104はドロップのわりにリーチが少なすぎてブラケット周りの斜め角がきついんじゃないのかなあ。
メジャーな中で緩いのは3Tのルートンドで、中庸なのがニュートンシャロー。
ハンドル径が違うから仕方ないけど、ジロデイタリアは104と同じ結果になるんじゃないの？
他のクリテとか選んでも上側の曲げは似たようなもんだし。

コンパクトに替えちゃうくらいスタイル面が（ある意味）どうでもいいなら、31.8にした方が良質な選択肢が増えると思うけどな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:36:06.95 ID:QcFSFARW.net

あっそ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 12:00:45.58 ID:UaanhjPT.net

30年前と今で選手のフォームはほとんど変わらないが、落差は大きくなった
シャローだとクランプ部よりブラケットが低くなるからね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:38:52.13 ID:wn7t7KZf.net

クロモリにはシャローって概念に固執する必要は無いと思う

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 18:26:59.06 ID:7QjxIIRE.net

クロモリでもビオモルフェだったり基本的にアナトミックだぜぇ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 10:57:13.84 ID:8c36izwm.net

>>42
そうそう、どうせSTIとかカブトガニクランク付けるんだしな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 13:21:08.36 ID:Duv3CtiC.net

コンパクト　＝　初心者向き　
シャロー　＝　古臭い　
レバーリーチが遠い　＝　使いにくい
かわいい　＝　正義

という概念もな　

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 16:44:16.54 ID:DR7wAwq7.net

クロモリはイタリアン

イタリアンにはカンパ

カンパにはジロデイタリア64

ジロには1A

サドルはターボ、ロールス、リーガル

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 23:01:37.53 ID:MGTCy1sS.net

ちょっと古くてエルゴだけど、これ面白い。
http://ruedatropical.com/2009/03/road-drop-bar-geometry/

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 02:10:36.53 ID:CgRnIK+h.net

>>47
今、ちょうど丸ハンに変えようとSTIレバーを合わせてるところだけど
同じ位置につけてもSTIだとどうしてもカチ上がってしまうな
カチ上がらない位置に付けると遠くなってしまうし

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 05:40:28.28 ID:KtBRZinz.net

ちょっと思い立ってブラケット緩めてSTIレバーの先端が外側に開く様に捻りながら固定すると、相対的にシフトのストローク短くなって使いやすくなった。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 08:10:24.92 ID:XzBXE2yM.net

ID変わるけど簡単に書くと、ブラケットカバーめくって取り付けボルト緩めてこの部分に好みの厚さに折り畳んだビニテ挟むだけ
内側の上側にも挟むと効果的
これでレバーが数mm外向いてシフトのクリック位置も浅くなって指短い人は下ハンの時に手首が楽になる
http://i.imgur.com/C77uhkU.jpg

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 09:54:46.52 ID:Kc+cEcao.net

>>47
それ定期的に更新されてるから比較的新しいものも増えてきてる。前は新生3Tが無かった。
定番は押さえてるからかなり参考になるんだよね。
それを見てシャローにしようって思った人も多いんでは

>>48
深く握れば問題ないけど、プロでもブラケットを少し下に付ける人はいるよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 12:33:32.32 ID:M7Kdj+aY.net

シャローにしたいけど指の股とか親指の付け根が痛いんだよね
取り付け角度やポジション見直しで解消できるのかな？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 15:21:10.95 ID:SWcCYjHR.net

どうでっシャロー？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 16:31:10.49 ID:oXSF6DEB.net

ﾂﾏﾝﾈ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 16:32:29.15 ID:oXSF6DEB.net

そうでっシャローwww

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:07:16.69 ID:InH1TVNl.net

Shallow We Dance?

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:10:20.42 ID:pAZJC1ms.net

>>47
英語だとブラケット手前がランプ、ドロップの奥をフックって言うんだな
まず日本では定着しなさそう

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:39:18.63 ID:ehC3holW.net

ラーンプ　ドロップ　フックフック　パーンチ　ってパラッパラッパーみたい　

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 21:10:24.95 ID:o0K0IvR/.net

前スレでリッキーのカーボンハンドルについて質問した者ですが、
ttp://autobus.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2005/reviews/ritchey_wcs_carbon_bars
これっぽいです。ありがとうございました。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 21:22:39.45 ID:4hmwZXdI.net

スティムボード？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 08:48:02.39 ID:rJa8YwsT.net

パチもんのボクシング映画みたいでワロタ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 01:40:25.89 ID:4O8D29en.net

あげ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 20:14:38.57 ID:WhKOBAMw.net

古き良きアメリカンブランド、
それがリッキーです。
孫にもリッキーという言葉があるくらい。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 13:34:47.01 ID:C9ZPxDMC.net

現行モデルのErgonova使ってる方にお尋ねします
ステムでクランプする部分の長さが短いような気がするのですがライトやサイコンのマウントをつけるスペースはありますか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:25:09.84 ID:S182AAKz.net

困らないだけの十分な幅はあるよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:51:59.63 ID:C9ZPxDMC.net

すいません書き忘れました
短いのはErgonovaのLTDだけのようです

>>65
ありがとうございます
LTDでしょうか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:44:46.38 ID:MUvNz61C.net

LTDでもいけるで

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:53:19.01 ID:5B4t/tpb.net

TDLにもいけるで

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:30:39.46 ID:C9ZPxDMC.net

>>67
ありがとうございます

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:22:52.92 ID:b+YzcaBi.net

ハンドルの幅を狭くしたくなってCC360mmのハンドルにしたんだけど、もっと狭くしたいように感じる。
検索したら、SATORI　PRIMARY BARというジュニア用のハンドルで幅が狭いものがあったんだけど、やけに軽いのが気になる。
こういうものって体重が70kgの成人が使うと強度や耐久性に問題が出たりするのだろうか。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:47:42.28 ID:QkhUi2+e.net

Ergonova LTDの現物が見たいのだけど都内で置いてる店ってないですかねえ？
どなたかご存知でしたら教えてください

現行モデルのマルのマークはちょっとどうなんだろう…と思えて仕方がない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 07:51:13.32 ID:kPRMiGvL.net

そのために存在するのがステルス。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:02:33.65 ID:Pyunqr1E.net

3Tのロゴはすぐハゲるから問題なかろう？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:04:11.58 ID:snIfjwPb.net

>>71
あの丸はダサいよな。実物見て萎えた。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:31:32.80 ID:ga4NOfX+.net

CC300mm位のドロップハンドル知ってる人いたら教えてください！
何時間も検索してるけど全然引っ掛からないよ、、

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:36:38.48 ID:VMsObMB9.net

(´･ω･｀)

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:47:36.71 ID:9W/x4HVQ.net

CC320mmまでしかないんじゃないかな
日東にオーダーすれば何でも作ってくれると思うけど

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:53:29.54 ID:ga4NOfX+.net

やっぱりCC320mmまでしかないですかー。
日東のオーダーについては知りませんでした！
あとで日東に問い合わせてみます！情報ありがとうございます！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 16:43:21.50 ID:eUuBOJPM.net

zipp sl 70は剛性有りますか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 19:23:05.61 ID:RBvhg77+.net

間違えた
Zipp SL-70 AEROは剛性有りますか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 23:27:22.47 ID:2/ga6W+j.net

FSAの　"WING compact" と "WING pro compact" の違いってなんですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 23:29:29.48 ID:pWjxo203.net

リーチが120-125mmくらいのハンドルないかな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 10:17:42.30 ID:8MTzBfio.net

>>81
プロ＝重い、貧弱プロチームへ供給するための安価なグレード

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 12:25:31.65 ID:M56ch+u/.net

ボントレガーのRace lite X VR-SFはもう販売を終了してしまった？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/16(土) 07:30:57.45 ID:9DlE1rcy.net

サガンがFSAﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙやめたなぁ
せっかく俺の手に馴染んできたのに

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 00:09:20.51 ID:Kcv7PAfl.net

どこぞのプロに左右されずに自分で自分にあったものを探せよｗ
アンタもちょくちょく変えてるでしょ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 13:12:29.05 ID:LpQUT8JU.net

EASTONのEC90SLXの新型使ってる人いる？
今回のモデルチェンジでトップ部分が太くなって剛性稼いでるようにも見えるんだけど、実際に固く感じるのかな？
今は一つ前のEC70SL3を使ってるんだけど、交換すべきかどうか迷ってる(´･ω･｀)

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 13:18:39.78 ID:sm2NIc2z.net

>>87
EC70で充分な硬さがあるので交換する必要なし。
弄りたいだけなら止めはしない。

89 ：87：2016/07/17(日) 19:47:22.52 ID:LpQUT8JU.net

>>88
レスありがとう。
友人が自分と同じ年式のEC90SLXを使ってるんだけど、乗り比べるとEC70よりしっかりしてる様に感じてて、新型に興味あったんだ。
今使ってるSL3の方がドロップ量大きいし、このまま使う事にするよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 19:42:56.94 ID:WtIdf+VI.net

ミリタリーグリーンに合わせやすいバーテープない？
迷彩以外で

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 19:49:28.01 ID:RJnv8RF7.net

>>90
蛍光イエロー

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 19:50:32.36 ID:VaqRQ074.net

黒

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 19:59:25.96 ID:VaqRQ074.net

まぁ無難な色は白黒灰色か
濃い茶色もフレームの緑色が濃ければ合うと思う

でも色なんて人によって全く違う意見が集まるよｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 22:25:27.13 ID:QrrGERaM.net

>>90
オレンジ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 10:33:56.60 ID:Y1vFihTU.net

灰色が合うよな
所ジョージの車みたいな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 10:53:51.57 ID:+xZil9EE.net

>>94
昔のユニクロっぽくてGOOD

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:30:19.14 ID:GSXA5K35.net

ドロップハンドルが初めて登場したのっていつ頃なんだろう
開発メーカーもあるんだろうか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:54:57.59 ID:4GvXrpd3.net

silvaのコブラフォレロってもう売ってない？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 15:11:31.36 ID:xHFt48Rs.net

あんまり見かけなくなったね

100 ：87：2016/07/28(木) 14:27:43.15 ID:zSeXSBvE.net

色々あって、友人のEC90SLX3を譲ってもらう事に
420で実測200g切ってるし、EC70SL3より硬くて乗り心地悪くなった気がするw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 12:21:15.41 ID:NTTzOPx8.net

ローハン・デニスのエアロバーがTTの最中に折れてたな
3Tのカタログにそれっぽいのが見あたらないけど特注品かな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:07:20.03 ID:5w1Mc4O0.net

>>101
BMCの一体整形特注品だろ？
エンジニア真っ青だろうな、、、

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 02:34:52.00 ID:0g4ypiGd.net

vibeカーボンanatomicが手に入った
ハンドル変えたらどこ行こう
楽しみだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:10:20.83 ID:4hzscySV.net

バイクリボンのコルクバーテープのホワイト買ったら、薄いベージュみたいな色でちょっとガッカリした。
バイクリボンの白が不人気な理由が分かった。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 10:47:33.00 ID:RU9C3FKE.net

下ハンにクッション素材のスポンジを詰めて走ってみたんだが明らかに全然違う。細かい振動がブラケットと比べると4割ぐらい軽減される感じ
興味持ったら一回やってみて

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 12:02:51.78 ID:X9uX+Y5k.net

>>105
チネリのジェル入れて使ってたよ。慣れたら邪魔臭くなったので外したけど。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:18:04.96 ID:WzPKjav4.net

テニスラケット用の薄いゴム素材グリップテープをドロップに沿って下敷きとして貼ってます
600円ぐらい
ドロップは細いままですからオススメ
チネリのRAMについてくるゲルは厚すぎですねありゃ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 14:31:14.32 ID:lCL8gsh4.net

ディズナのロードバーテープを初めて使ったけど、安い割に凄いグリップするね、これ。
雨や汗で濡れても一定のグリップ感あるし。
握り心地やクッション性はリザードスキンに及ばないけど(´･ω･｀)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:29:48.22 ID:WC9ngJCk.net

>>106
同じく。
後ハンドルやサドル替えるより、タイヤ替える方が全然違う。
パナのクローザープラスからミシュランプロ４に変えたら、今までサドルやハンドルに悩んでたのが馬鹿馬鹿しくなった。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:09:19.44 ID:92+6LP4y.net

>>109
そこからチューブラーにしてエア一杯入れたら（←といっても推奨の140psiあたり）どうでもよくなってくるよ。
何を優先させるか極まってきたり、些細なデメリットより多大なメリットの方を取るようになってくる。

日本の綺麗な道路で手が痛いとか俺ってﾏﾁﾞ気にしすぎだったんだなって思うようになる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 01:27:17.78 ID:s5KrCR2f.net

鳥の羽みたいなカーボンドロップハンドルが欲しい
安め品ありましたら教えて下さい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 01:33:02.01 ID:0TBk2izG.net

>>111
スペシャ、ジップあたりの中古ねらったら？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 02:24:40.57 ID:ChxuJhhv.net

死んでもいいなら中華カーボン

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 08:26:21.83 ID:eic2pM9c.net

羽毛ハンドル(´･ω･`)

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 08:33:08.38 ID:RL4iGMvH.net

中華カーボンだめなの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:36:33.92 ID:92+6LP4y.net

>>115
素材を節約して安く作ることしか考えていない。だから安いくせにやたら軽いのだよ。

ハンドルやステムクランプが折れたら一体どうなるか、試しにステムのハンドルクランプボルトを緩めて体感してみればいい。
「今ハンドルが回るぞ！いいな！押すなよ！」って自分で分かっている状態でもいざ回るとすんげぇ恐怖なのに、これが
突然折れたりした日には重傷必至。ここらへんはデダがリコールに至った事故を見れば明白。

これがノーブランド中華ならまだしも、さらに3Tとかのニセモノだったら危険。
ニセモノっていうのは似せれば売上が上がることが分かっていて作るので、素材原価をどんどんケチってくる。
最初だけ丈夫で次第にガタガタになっていくのはこのため。手を抜いても売れるんだもんな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:40:43.45 ID:92+6LP4y.net

ニセモノの件で追記すると、本物っていうのは真逆で、原価を抑えることは至上命題だけど
ブランドの信用が掛かってるので絶対に折れないように作る。
一流メーカー品の原価率は結構高く、それをなんとかペイするためにグランツールに供給し
広告を打って数を出す。儲かってるわけじゃないのな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:50:46.78 ID:92+6LP4y.net

＞ブランドの信用が掛かってるので絶対に折れないように作る。

※デダは除く

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:58:10.25 ID:ChxuJhhv.net

DEDAは対応も悪かったらしいね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 15:46:01.08 ID:92+6LP4y.net

>>119
最後までユーザーのせいにしてたからなｗ
「2年で交換してください」ってとんでもない後付条件出してしまったから、全世界から総すかん食らって
グランツールへの機材供給も減って大変なことに

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 15:48:50.90 ID:6pu5zOca.net

まーた始まった

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 16:34:38.47 ID:ADJ4n6rG.net

>>117
＞一流メーカー品の原価率は結構高く、
なんでお前が知ってるんだよ（笑）

DEDAのあれはセオリー通りにネジ絞めてれば折れないけどな
逆に言えばセオリーを守らなければ折れるのはまずいんだけど

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:21:18.17 ID:92+6LP4y.net

>>122
小さいけどカーボン製品などを扱うメーカー勤務だからｗ

DEDAのクラックは事故った人以外にも多数出てたので、ユーザーの問題じゃないと思うｗ
不思議なことにダークメタルポリッシュ版には折損事例が無かったんだよね。
ポリッシュで金属表面が強くなってたんだと思うけど。
売り文句だった軽さのせいで設計がギリギリすぎたのか、製造がいい加減だったのか。両方か。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:49:19.76 ID:5nV3xk4N.net

> DEDAのあれはセオリー通りにネジ絞めてれば折れないけどな

折れるから問題になったんだよ。そして後出しで2年で交換しろとか言い出した。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:01:13.41 ID:92+6LP4y.net

デダのすったもんだの裏で、3TのARXがしれっと仕様変更したことはあまり知られていない…

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:44:13.27 ID:5nV3xk4N.net

ARXは折れたって話、聞かないからなあ。
俺も数年使って、先日チェックしたけれどクラックもないし。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:28:45.53 ID:92+6LP4y.net

ARXは丈夫だな。ボルト座面部分が薄い旧クランプでも問題ない。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:18:42.32 ID:YiIzxP7s.net

あんま話題にならないけど、ZIPPのアルミとかはどうなの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:10:06.73 ID:vn45GloC.net

アルミが銅だったら驚く。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:07:29.66 ID:7OHEBd4r.net

>>128
SL88使ってるよ
カタチが気に入ってる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:41:56.15 ID:m+G4Mxt9.net

>>129
いや実はほとんどのアルミ合金に銅は添加されてるんだよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:02:23.43 ID:boE5/qX4.net

じゃさ、いつも銅ではないだろうwって言ってる人は間違いなんだね。
少しは銅だろうwwwって言うのが正しいのか。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:27:30.74 ID:OKlVPFO6.net

3Tのコピーみたいな中華カーボンのウイングドロップハンドルの使用感はどうでしょうか？
結構たわむのかな?
たわんで使えない?

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:42:48.38 ID:ZN05tfay.net

俺が持ってるのは実用範囲ではたわまないけど買うとこにもよるだろうし当たり外れもあると思う

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:39:12.90 ID:J4xvRwA7.net

クランプの締め付けに弱かったなあ
他では大丈夫だったのが3Tパチはなんかヒビが入った
ハズレってやつか