２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:35:58.43 ID:1cnyPUzv.net: 前スレ
Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part2 [転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446262691/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:46:07.69 ID:1cnyPUzv.net: スプロケット
f24 11-13-15-18-21-24-28-32t
f27 11-13-15-17-19-21-24-28-32t
d18 11-12-14-16-18-20-23-26-30t
d20 12-13-14-15-17-19-21-23-25-28t

チェーンリング
f24 48-38-28t
f27 48-36-26t
d18 46-34t
d20 46-34t

　
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:47:47.45 ID:1cnyPUzv.net: メーカーホームページ
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/
4 ：テンプレ>>1案：2016/05/08(日) 17:38:36.47 ID:BMQmXuUf.net: アクティブに走る、街乗りフィットネスバイク
ホイールやブレーキからワイヤーに至るまで良いパーツを使い耐久性と低速安定性が高く、
ライトや鍵やスタンド等も用意され生活の中に溶け込むスポーツを意識しています

・メーカーHP
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/
・メーカー純正オプション（例：シルヴァ F24の場合）
https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/f24.html

・2014年、2015年、2016年モデルのスペックの変化
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1899/cylva.gif
※2016年モデルのシルヴァ F24/F27はハブがコストダウンされている

■前スレ
Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446262691/
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 21:55:53.84 ID:VxaevY46.net: >>1乙
F24の純正の前カゴって浅いし重いからフロントキャリアも取って他社製の前カゴにしたい
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:23:55.49 ID:VmGAD7BD.net: 重くて高いのがブリヂストン
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:24:29.12 ID:C521fxzu.net: カゴ重いのですか？先日F24注文して前かご、泥はね頼みました。純正にしようかどうか迷いましたが頼んでしまいました。失敗したかな？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:32:08.37 ID:VmGAD7BD.net: かごを付けるとしてライトの取り付け位置を自転車屋と相談した方が良いですよ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:38:59.56 ID:hqTA0evC.net: F24の純正カゴは

良い点：頑丈、見た目がマッチする
悪い点：重い、浅い、スキマがデカくて小さいものが落ちる。純正のワイヤー錠とかもすぐ落ちる

って感じ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 22:56:36.90 ID:wIAWkycS.net: 前かごなんてw
そんな荷物積みたきゃママチャリにしろよw
そのレベルなら、クロスバイク乗ろうがママチャリ乗ろうが変わらねーよww
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 23:06:54.84 ID:hsDGcpbr.net: 30㌔先の店で買い物するためにはかごがあると便利なんじゃああ

俺なら前かごじゃなくてリアキャリアに箱かバッグでもつけるがなｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 00:25:59.97 ID:wH1OZNkq.net: 30km先の店で買い物するなら
素直に車で行けばいい
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 00:38:59.19 ID:n1EPImF7.net: 30kmなんてポタリングだろ。車なんて大袈裟だなw

実際、出先で急に何か買いたくなる時ってあるじゃない。
そんな時、積載機能が有ると無いとじゃ大違い。
生粋のレーサーじゃないcylvaは、そういうバイクだと思う。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 01:26:13.48 ID:1PBMKnJH.net: 最初はママチャリ買おうと思ったのですが、職場の同僚がクロスバイク乗ってて話を聞くうちにほしくなりまして、、
色々自分なりに調べて初心者なのでF24に決めました。で、かごと泥よけ頼んだ次第です。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 01:41:17.50 ID:Q6yAY+50.net: いくら純正が重いっつっても、前カゴ+フロントキャリアつけたくらいでそこまで変わるもんじゃないし、ママチャリよりも格段に快適に走れるわい
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 01:49:19.88 ID:ujiGE9Hr.net: 自分はF24にリアキャリアと泥よけをつけて乗ってるよ
前カゴないけどパンク修理キットの入ったバッグを持つようにしてるからちょっとの荷物は対応可能
センタースタンドでも安定するならカゴ付けたかったんだけどなぁ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 02:14:28.72 ID:BLjML7wD.net: こんなスレあったんだ
２週間前にF24買いました
宜しくです
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 06:45:37.70 ID:jzuv850j.net: >>17
購入おめでとうございます
初クロスですか？
ママチャリよりも乗っていて楽しいですよね
景色が変わって見えるのでは？
購入予定者の方のためにもぜひ感想を…
お待ちしております
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 07:48:39.97 ID:w1A/KY7K.net: F24のフレームって、どこが作ってるのかな？
メリダ？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 08:04:44.05 ID:WOoA6qTE.net: >>19
メリダのTIGだね
ハイドロじゃあない
仕上げはきれいだな(D18)
トップチューブが長めのせいか柔らかい乗り心地
そりゃ、ママチャリとかと比べりゃ固いけどね
固めのクロモリロードよりかはずっと乗り心地がいいよ
40km/hとかの高速でも安定している
俺では10分と維持できないけどねw
長距離では路面も選ばないし、ランドナー的かな？
短距離の速度求めるにはアンカーが良い
町乗りや長距離では満足だな
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 10:43:43.36 ID:2tmkbFU2.net: >>16
センタースタンドだとちょっとした傾斜でも直ぐコケるから
前カゴ付けなくてもサイドスタンドお勧めします。
2000円もしないしドライバーがあれば結構簡単に付けられますよ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 12:07:48.98 ID:ZZY61QiD.net: よく知らんが安定重視ならセンターに二本足スタンド付けたほうがいいんじゃないのか
せっかくセンターに直付け穴が設置してあることだし
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 12:09:47.44 ID:QoxxPEtL.net: >>22
チャリは軽いからセンターは駄目なんだよ
24 ：19：2016/05/09(月) 12:35:56.42 ID:1j6Z+/WE.net: >>20
メリダなら安心だ。ありがとう。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 12:36:45.11 ID:VOUEQPkb.net: センター2本足で前かごつけてるけど別に大丈夫だけどなぁ。駐輪中前輪は動くけど、安定しているから倒れたりはない。
ただライトは使えなくなるんで、フロントフォークに前車で使っていたライトをステー使って取り付けたけど。
まあ完全に軽快車使用ですわ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 15:40:10.87 ID:8n4thlAD.net: ヘッドチューブの糞ダサいロゴを剥ぐことって出来ますかね？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 16:48:01.31 ID:auld++AB.net: >>26
おまえが試してみろよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 17:48:33.92 ID:9utQn0oI.net: こんなの乗ってるおまえらは実感出来ぬだろうが

BSがすごかったのは90年代までだよ

今のBSは燃えカスだよ

燃えを取ってただのカスでも良いよ

最後の輝きは00年代に入ってからのBSモールトンだよ

以降は産廃だよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:17:03.75 ID:QoxxPEtL.net: ハイ！わかりました
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 18:53:21.80 ID:auld++AB.net: >>28
で、おまえは何のってるんた？
答えてみろよw
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 19:13:35.91 ID:BLjML7wD.net: >>18
ありがとうございます。
初クロスというか、まともに自転車に乗るのが二十数年ぶりだったりします
正直、乗れるか自信が無かったのですがｗ乗ってたころはドロップハンドルの
今で言うルック車に乗ってたのでふらつきながらも問題なくできました
（最初はケンケン乗りでしたが）
軽いせいかペダルに軽快に反応してくれるのがいいですね
昔は脚力に物を言わせて重いギアでぶち回していたのですごく楽です
ただ、尻が痛いのが難点ですね。慣れては来ましたがｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 20:07:32.48 ID:jzuv850j.net: >>31
軽いギヤをクルクル回す方が脚（特に膝）の負担は少ないです
最初はすぐに息が上がりますが、すぐに慣れます
サドルを気持ち後方にズラして、やや高めにしてみましょう
肩のチカラを抜いて、お腹にチカラを入れる感じで、サドルには腰掛けず、「腰を置く」つもりで…
お尻の負担が少しは減るかも
楽しんでいるみたいですので何より…
事故に気を付けて、f24を可愛がってくださいまし
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 06:39:53.82 ID:R4Yv9AOS.net: >>31
ロードマン世代かな？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 07:13:14.42 ID:O6wQiAOM.net: ケンケン乗りってロード乗りには邪道と言われるけど何で？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 08:10:09.45 ID:R4Yv9AOS.net: >>34
片側のBBに極端な負荷がかかるからかな？
アルミフレームならまだしも、カーボンで行う勇気はないな
ビンディングでやるとか、もうアホかと…
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 13:13:29.51 ID:tgAuhuHX.net: 坂道で立ち漕ぎするのとケンケン乗りと何ら変わらないんじゃないかと素人は思うんだけどなあ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 14:06:55.05 ID:NZLfaQtj.net: >>36
ダンシングよりも停車前の姿勢が近いでしょう

てか、釣りだろ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 14:58:44.08 ID:D+Qxv3Bt.net: 2015年モデルってアマゾンに売ってるのは違う？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:24:01.45 ID:Xz1w2Ct3.net: エルゴンのエンドバー付きグリップって、
F6Fに取り付け可能ですか？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 17:50:34.05 ID:hOwCgj3N.net: >>39
バーの径さえ合えば
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 18:29:12.54 ID:6Z5GLi9K.net: >>38
おそらくだが、車種略号を確認するしかない。

F24486→　車種＋フレームサイズ＋西暦年末尾１桁

だと思う。
きっと２０１６年モデルが届くような気がする。

足で探せば店頭にまだあるかもしれない。シルヴァのHPから
取扱店を検索して行ってみれば？
私は先月、それで見つけて買った。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 20:36:18.45 ID:D+Qxv3Bt.net: わかった、探してみるよありがと
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 20:44:21.21 ID:hILq7bfz.net: >>38
カラーで年度が分かる場合もあるからリンク貼れば分かる場合もある
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 20:53:00.27 ID:WDaGEpl/.net: >>36-37
>>35　さんが正しいと思います
正確にはクランクのベアリングにダメージを受ける、と
ダンシングは両足がペダルに乗っています（基準が全く違うw）
（ケンケン乗りは）瞬間とはいえ一方的な負荷がbbやクランクにかかります
発進も遅いし、乗車動作中の飛び出し等のトラブルにもまず対応できないでしょう
私では「ケンケン乗り」にプラス要素は見付けられませんでした
何か利点があるのでしょうか
ママチャリのおばさんが良くやっているので、あの乗り方だけはしたくないですw
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:19:30.38 ID:NZLfaQtj.net: >>44
BBのベアリングはグリースに浸かってるから気にするほどではないかと(ダメージをがにとは言わない)
むしろクランクのペダルのネジ山の方がダメージを受けるでしょう、低グレードの精度の悪い物でネジ山が壊れる事があります

書かれてるように多段変速のロードレーサーにはメリットはゼロですが、アウタートップでゼロスタート(現実的ではないが)
後を押して貰ったり、助走をつければ幾らか楽でしょ？

女性は男よりも力が無いので変速機なしで荷物を積んだ自分の体重に近い
自転車を発進させるのに有効なのです(安全確認はなどは？)

三角乗りとケンケン乗りをセットで考えるとその意味が見えてくると思いますよ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 23:58:17.65 ID:u7HpsJ69.net: f24の15年モデル、いくら探してもさすがにもう見つからないから16年モデルで妥協する方に気持ちが流れてるんだけど
'16のハブをAlivioに交換して'15と同じにするのどう思いますかね
買う前から悩むのも変な話だし、クロス初心者はそこまでするほどじゃないのかな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:35:37.38 ID:6WPyMiaZ.net: 他メーカーのシマノハブ搭載モデルを検討したほうがいいだろうな
それかこのスレで挙がってるシルヴァ旧モデル在庫店行って買うとか
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:52:55.29 ID:6YgU14rO.net: >>46
俺もF24の14・15年モデルで、ピンクとイエロー以外の色を探してる。
ネット通販は全滅っぽいんで、近隣の自転車屋を10数店回ってみたけど、
皮肉にもピンクとイエローのサイズ違いはあったものの、それ以外は見つからなかった。

自転車屋のオヤジもF24の顛末を知ってて、16年モデルになってから売れなくなったって言ってたｗ
でも、普通に街乗りや通勤に使う分には、パーツのダウングレードはまったく問題ないって。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:04:35.44 ID:UPzFSfCI.net: 旧モデルを探すのに労力を費やすよりもサッサと買って沢山乗り回して
ハブがイカれたらロードホイールの135化とかを考えた方が建設的だろ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:12:27.62 ID:puc0otwN.net: そんなに簡単にハブって逝かれるものなのか？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:27:01.97 ID:Qlkrh1wU.net: F24が気に入ったならハブのことは割り切って2016年モデルを買ったほうがサイズと色を選べる分後悔しないですむ…かも
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:31:21.22 ID:H0mMEfoD.net: >>50
シマノハブでもノーメンテ屋外保管で5年使ったらさすがに壊れた
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:58:38.50 ID:4G4+UB7t.net: 探しまわるの面倒だよね
エスケープR3かミストラル買っちまった方が良いじゃん
54 ：46：2016/05/11(水) 02:01:06.90 ID:LipkBg8s.net: ありがとうございます
交換するくらいなら別モデルを推奨というお話もありましたし、f24自体は気に入っていたので >>49 さんのご指摘通りイカれてから考えようと思います
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 07:26:25.51 ID:RjcaFTJD.net: >>54
ムリしてD18買おうぜ！
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 21:20:09.77 ID:M6BN6Cl7.net: >>45
>44ですけど私、女子です
身長とケンケン乗りって関係あるのですか？（私は背が高い方なので）
我が家で一番小柄な母（多分177cmくらい）でもしているところ見たことない…
危ないし、アタマ（フロント、前カゴ）に荷物積んで重たいなら尚更危ないと思う…
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:21:15.39 ID:RjcaFTJD.net: >>56
チビの苦肉の策がケンケン乗りだろ
信号待ちとかどうするんだって
ま、ケンケン乗りするようなババアがシルヴァ乗るとも思えん
D18じゃ恥ずかしくてケンケン乗りなんかできないけどなw
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:22:58.82 ID:BnIRd6hT.net: ケンケン乗りってサイズが合わない大きいチャリに
小さいおばさんや子供が乗るときの乗り方じゃない？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:04:26.63 ID:M6BN6Cl7.net: >>57-58
なるほど…ありがとうございます
>サイズが合わない大きいチャリに
ってsohに余裕がないとか、サイズ選択ミスですね
スタガードやミキスト、uフレ、vフレなら問題ないような？？
純粋なホリゾンタルなんてスーパーコルサ等のクロモリでしか見ないし…
シクロクロスも微妙にスローピングしています（パッと見はホリゾンタルですけどw）
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:22:47.66 ID:BnIRd6hT.net: サイズの大きい自転車って
親兄弟のおさがりや誰かからのもらいもののママチャリやシティサイクルのことだから、
ちゃんとフィッティングするスポーツ自転車でケンケン乗りは変って話です
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:55:06.65 ID:UPzFSfCI.net: >>56
45だけど、重い荷物は後の荷台にくくり付けですよ
前カゴに積むとお書きのように不安定になりますからね

たまに、ばぁちゃんがしてるのを見なすよ癖ですかね？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:27:31.56 ID:CdoCc8WT.net: ケンケン乗りも降りも都市外でよく見かける
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 01:38:44.45 ID:HWEGwCrq.net: ツールドフランスとか見るとプロ選手もケンケン乗りや降りを普通にやってないか？
ケンケンは大げさだけど、ケン乗りぐらいの
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 02:14:49.53 ID:CdoCc8WT.net: >>63
競技はルール内であれば早くするためなら何でもあり
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 08:05:10.73 ID:OYCez6ih.net: 競技じゃ歩道からの飛び出しや対向車はないからな
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:13:55.33 ID:gIfGHiAr.net: ？？
ケンケン乗りは小さいバカがやるもんみたいな話の流れだったじゃねえか
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:24:59.45 ID:CdoCc8WT.net: ４輪でも公道でドリフトするのはDQNオンリー
ジムカーナ・ダートレースなら当たり前の事
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:52:43.54 ID:S0AD2j2c.net: 天気のいい土日祭日の峠はロード乗りだらけw
まるで80年代のローリング族さ

いい歳してるから始末が悪い
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 15:58:40.37 ID:hCzqnU16.net: >>67
バカだろおまえ
プロ選手がレース用に意識してケンケン乗り&降りしてるようにはまったく見えない
自然にやってるだけ
普段もいつもそうなんだろう

したがって、ケンケン乗りが小さい人の苦肉の索とか、BBに負担がかかるからやらない方がいいとかの話は、半端な自転車乗りが半端な知見で能書きタレてるだけ

昔の、運動中は水を飲まないほうがいい、などのトンデモ説と変わらんよ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 16:37:44.33 ID:9ZHrngtz.net: >>69
何年か前の雑誌にのっていたけど？
おまえこそ無知の極みだな
で、何乗ってるの？
教えろよ、クソチビw
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:15:37.13 ID:hCzqnU16.net: 立ち漕ぎでダンシングするより、ケンケン乗りのほうがBBに負担がかかると書いてあったのかい？その雑誌とやらには？
単純に安全上ケンケン乗りはやらない方がいいと言うなら分かるけど、
競技がどうの、ドリフトがどうの知ったかぶるからナチュラルなバカなことがバレるんだよ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:17:20.18 ID:O0fLNxPq.net: 糞ババァまた発狂してるのかよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:48:25.28 ID:Y+pT4OSa.net: >>71
だから、何乗ってるんだよ
ねえ、教えてよw
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:48:37.50 ID:Rogp+Nag.net: >>69
>>70
まぁ落ち着け

http://i.imgur.com/Oun8SEi.jpg

http://i.imgur.com/6T5zciq.jpg

FUNRIDE 2015 JAN シクロクロスをはじめよう！P42-43より

見辛いのは勘弁w

タイムを競うのが競技だから素早く乗り降りは当たり前だぜ！

雑誌の内容は初心者が喜びそうな程度だw

俺はコレ食ったら走ってくるw
http://i.imgur.com/FOH1aSm.jpg
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 17:56:18.75 ID:Y+pT4OSa.net: >>71-72
ねえ、何乗ってるの？
速く答えてよ
すごく簡単な質問なんだからさあw
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:18:51.23 ID:O6TVrGNp.net: >>74
シクロに興味をお持ちですか？
少しうれしい♪
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:07:44.79 ID:UAfwzL1F.net: >>75
>速く答えてよ

お前頭悪いだろ。自転車乗ってる場合じゃねーぞw
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 22:43:19.97 ID:2aozRrxZ.net: >>77
自分の自転車も言えないクズの言うことなんて、説得力ないよねw
下手に嘘つくと突っ込まれるからねー
貧乏人はこのスレに来ない方がいいんじゃね？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 23:48:16.10 ID:xDxqKNSI.net: >>76
>74です

山本和弘選手が出てたので、記憶にありましたね

自分のd18は32c履けそうですのでシクロ考えちゃいますね♪

これからcylvaの購入を考えている方は、d18も選択肢に入れてあげて
はどうでしょうか？
フラバにも出来ますよ！
80 ：77：2016/05/13(金) 07:00:57.05 ID:/S90llkl.net: >>78
俺は71-72ではないのだが．．．ちなみに俺はプレスポね
乗ってる自転車が重要なんだろ。
頭の悪い君の意見を聞いたる。なんか言え。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:12:33.47 ID:JSRU/I1G.net: >>80
少なくとも役立つ話をしていないよね
みんなのように役立つ話をしたら？
結局、>>67以降は同類ってことだろw
整備のヒントや乗り方のアドバイス、パーツのおすすめとか挙げて黙らせたら？
パーツはシルヴァ持っていないだろうから厳しいけど、整備とかなら挙げられるんじゃないか？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:14:42.64 ID:JSRU/I1G.net: あ、約２名を除いてね
D18の話、もっと聞きたい
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:26:57.97 ID:N2acsX8X.net: このスレって、役立つ話でも、cylvaにネガティブ要素がある話だと荒らし扱いか、スルーなんだよなw
cylva否定を許さないのではなく、cylvaを選んだ自分たちを否定することは許さんという感じで
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:38:34.76 ID:DglWCado.net: >>83
そういう感情はcylvaに限ったことではないよ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:41:21.31 ID:TK19ysXU.net: >>83
それは感じないけど…
あえて欠点を無視している人はいると思う
人格攻撃と勘違いしていないか？
シルヴァじゃなく、特定個人を私怨か何か知らんが叩いて、逆に返り討ちってヤツならしょっちゅう見かけるがねw

みんな、F24だって走行性能は低いって言っているし
クロスバイクなのにママチャリの延長とか、かなりバカにしていると思うがw
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:54:19.72 ID:t36Sk3I1.net: 実際はママチャリよりはだいぶ楽に速く走れる。
速さを追求するバイクでない事を知ってて購入してるのだから
遅いとか難癖つけるセンスに疑問を感じる
87 ：83：2016/05/13(金) 13:16:39.11 ID:QLmvL0J1.net: まさにおれの指摘した通りじゃんw
遅いと分かってて選んだ自分を否定することは許さんって
何かの宗教ですか？
出だし遅いのは事実なんだから、購入検討してる人に情報として書くことに何の不都合があるんでしょうか

ママチャリより楽に走れると言うけど、cylvaのハンドルの遠いポジションはママチャリとぜんぜん違う、キツイもんだけどな

耐久性も2016年は改悪されて、耐久性やコスパで選ぶ理由はもう無いとはっきり書いとくべきだし

あとロゴも消せませんも
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:43:00.10 ID:Fc8fuHQr.net: ここってBS社員しかおらんよ
都内で乗ってるの俺くらいだろっていうくらい見かけない
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:51:01.70 ID:t36Sk3I1.net: >>87
じゃ全国紙にでもその旨の自主広告だせばいいよ
誰も止めないから
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:53:18.63 ID:t36Sk3I1.net: >>87
更に付加えればセンスに疑問を感じると言ってるだけで
否定を許さんなんてキモイことは書いていない、過剰反応。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 16:23:56.14 ID:6VSdaFy9.net: >>88
俺も
田舎で乗ってるの俺くらいだろっていうくらい見かけない
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 16:46:39.14 ID:fX6yFr8I.net: >>88
>>91
乗ってる人いるんだな
買ってまる二年、一度も遭遇していない
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:31:01.84 ID:76jgj8j8.net: 駅の自転車置き場歩きながら眺めてたら一つ発見したことはある
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:52:12.67 ID:TinKWnzX.net: >>79
d18(d20)はエンデューロと言うよりはエンデュランス系ではないでしょうか
タイヤの種類によっては、例えばフォルダブルタイプなら32cは履けるかも、です
ただ、ロングアーチとは言えキャリパーブレーキですので、マッドコンデションには悲しいくらい弱いと思います
砂利道や石畳程度でしたら躊躇することなく突っ込めます
重心は高いのですが、ホイールベースが長くキャスターも寝ているので不整地でのコントロールはかなり良いです（d20/490mm)
クラリスで良いので、メカニカルディスク装備でグラベルとして発売してくれたらおもしろいかも
シクロクロスとして使うにはリヤセンターが長く、シートアングルが寝過ぎています
（急加速や急減速には向いていない）
スローピングなので担ぎにくいし…何よりフォークを含めてフレームが重過ぎる感じです
cx4000やcxgと比べても伸びが悪い感じです
現状、ホイールを軽いものに換えるのが良いのかな？？（グラベル、と言うよりはエンデュランスですね）
今度、rs81が余っているので従姉妹のd20に履かせてみます（タイヤは…やだ、25cはr1xしか見あたらないwスペーサーも必要w)
私のフルクラムでも良いけど…（7900だからポン付けできるかな？？）
理論上はd18なら1.85mmを噛ませれば良いはずです（試せなくて申し訳ありません）
近いうちに報告できれば…
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:53:15.88 ID:9lRBjmdl.net: 地方都市だけど市内では比較的有名な自転車店の鰤押しのおかげかGIANTと同じぐらいCYLVAを見かけてるぞ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:45:44.42 ID:Fc8fuHQr.net: BSとは名ばかりでフレーム、タイヤがOEMって
ステマ以外何の仕事してるんだろ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:55:43.98 ID:TK19ysXU.net: >>96
スペシャライズド、ジオス、バッソ、ビアンキ、センチュリオン、ルイガノもそうだろw
自社でフレーム作っているメーカーをジャイアントとメリダ以外挙げてみなよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:09:06.99 ID:TinKWnzX.net: >>97
横からですが…
チッポリーニ、トマジーニ、カザーティ、エディメルクス、アンカーrnc3/7、ミヤタスポーツとか？
メルクスはイタリア製造なので純ベルギー生産ではありませんけどw
コルナゴc60、ドグマシリーズ、トレックはマドン以上だったかしら？
デローザは中国製、bmcもスピードバイクを除く01シリーズ以外は台湾製造
自社設計と製造は別と考えると数える程ですね
愚問ですw
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:32:17.15 ID:TK19ysXU.net: >>98
い、いや、そんな真面目に答えられてもw
ここ見ている人はほとんどが知らないだろうし、縁もないと思う
荒らしをからかっただけなんだけどw
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:39:59.40 ID:KCQTq2UI.net: >>99
プレスポ君に答えられるわけないだろ、と、突っ込もうと思っていたけど先越されたw
今頃ググりまくってんじゃねーのww
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 21:52:32.49 ID:TK19ysXU.net: さて、俺はD20とスーパーレオナルドに6600だ
>>78
まあ、半分は見栄だよ
チャリはコスパじゃないってw
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:06:48.64 ID:TinKWnzX.net: >>101
スーパーレオナルドですと東レのカーボンでは？
原材料が日本で、設計製造がイタリア
グストあたりですと日本製カーボンに台湾設計の台湾製造
ここにこだわると自転車なんて…
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:10:52.22 ID:KCQTq2UI.net: 回りくどいが言いたいことは解る
プレスポ、いいよな
壊れても盗まれても痛くもかゆくもないからな
てか、プレスポなんか盗むバカいないかw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:15:55.68 ID:TK19ysXU.net: >>103
乗り捨て用の需要はあると思う
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:03:28.75 ID:Fc8fuHQr.net: >>104
お前は自転車が好きなんじゃなくて高い自転車を乗ってる自分が好きなだけなんだな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 23:29:28.15 ID:8JCcSmEE.net: >>94
>79です

d18でのシクロはともかく(スミマセン)、ディスタンザ28c(ノギスで計って27mm、空気圧7.8bar時)でクリアランスが狭い方で5mmでした。
同じディスタンザ32cでムラがなければ、2~3mmの隙間がとれるので検討してみます

ロードマン的に使えるので意外と満足しているんですよね
size540 50-34t/175mm 13-25tに交換した

rs81に興味有ります、是非使用感を教えてください。

d20/490mmの165mmクランクをまわせるとは羨ましい
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 00:05:09.02 ID:mfC9soh/.net: >>106
いいえ、私にはサイズが小さいですがクランクは好みです
540mmでもttとのクリアランスは20cm近くになります（490mmだと余裕で20cm以上です）
上半身はちょうど良いのですけど…
借りて乗る時はピラーごと交換したりしています（rnc7比で長さ400mm、オフセット40mm）
クランクは短い方が好きです（クルクル回せるから、rnc7の7950の180mmは未だに違和感がありますw）
クランクが短いとサドルが高くなるので、長めのクランクにしたいのですけど…こればかりは好みですので
165mmにしたいくらいなのですが（ピラー、400mmで足りるかしら？？）

反応は良いのにもっさりした伸びはタイヤかなぁ、と（最初のひとまわり以降の鈍さ）
32cだとより重たく感じるのではないでしょうか
ただ、砂利道を見てもノーブレーキで突っ込める安心感はあると思います
ホイールとタイヤでd20の別の顔が見られたらうれしいなと思います
予想ですが、漕ぎだしと登り以外では劇的な差異はないようには思うのですけど…
5700の12-25tも見かけたので組み込ませてもらおうかな？（あ、rd大丈夫かな？たしかショートタイプだったはず）
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:30:41.22 ID:QZoyq57P.net: >>106-107
あんたらどんだけ身長あるんだよw
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:38:29.34 ID:MmUMV1JN.net: 何だろうこのキモチ悪さ
シルバ買うのやめるわ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:41:32.91 ID:jUIWQVG5.net: 今日F24を買ってきます！
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:42:46.08 ID:qW6Hnmf+.net: 私もこれからF24買ってきます！
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:45:43.18 ID:QZoyq57P.net: >>109
おまえの書き込みでもう一台欲しくなったよw
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:51:03.54 ID:fnbgwbjW.net: カゴ重いのですか？先日F24注文して前かご、泥はね頼みました。純正にしようかどうか迷いましたが頼んでしまいました。失敗したかな？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 07:52:46.45 ID:qW6Hnmf+.net: BS社員さん！そのコピペは一度使ってます！
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 08:10:18.16 ID:sjc5l1Jz.net: >>113
カゴが重いと言えば重いですが
私は純正カゴがあるからF24にしたので後悔はしていません。

ママチャリと比べて浅いのでゴム紐があった方が良いです。
あと前スレでも書きましたがサイドスタンドもオススメします。
センター二股でも良いみたいですが
私はサイドの方が好きです。

カゴがあると2リットルのペットを２～３本ぐらい買っても持って帰れますよ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 08:48:34.65 ID:7jldgJsP.net: Ｆ２７を注文してしまいましたが、Ｆ２４で十分だったかなってだんだん後悔してきました。アルミフォークぐらいしか違いないから
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 11:12:32.11 ID:mfC9soh/.net: >>116
リムハイトも違うみたいです
乗り味は反応がやや良くなった代わりに神経質になった感じです
取り回しやフル加速、ヒルクライム以外ではあまり差異は感じないかも、です
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 11:24:53.57 ID:7jldgJsP.net: >>117

情報ありがとうございます。クロスバイク入門機ならＦ24でよかったみたいですね。とりあえず早く乗り回したいです。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 11:25:51.04 ID:HXkebxn+.net: >>113
カゴは浅いからと、適度なサイズ(本や、スーパーの惣菜等)を入れると
今度は縦横の柱が少なくて横から滑り落ちそうになる
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:07:20.89 ID:AODqCChh.net: 深いタイプもあるが前後の奥行きが140㎜（底面）だっけこれじゃビジネスバッグしか乗らないな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:10:39.58 ID:0/nn1cbH.net: 前かごじゃなくてリヤキャリヤに積めばいいじゃん
なんで前かごにこだわるの？
買い物ならママチャリでいいし、クソダサい前かごなんてつけたくないなw
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:53:21.50 ID:mfC9soh/.net: そう何台も自転車は持てないです
実用性に比重を置いているのがf24ではないでしょうか
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 15:36:39.05 ID:AODqCChh.net: >>121
もっとカッコ悪い
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 17:37:24.86 ID:3+CCnO8A.net: ？？？「ブリヂストンのエンブレムは付けていても格好が悪いだけなのでもいじゃいました」

ただ糊でペタっとしてただけだったわ
塗装が剥げることもなかった
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:24:56.60 ID:uotSoXm0.net: ２０１６F２４　２７だがFormulaハブだけシマノに交換するのは大変だと思うんで完組フレームを買って
はめ込もうと考えるが、お勧めある？

　
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:28:41.11 ID:uotSoXm0.net: ほぼオールシマノのジオスミストラル買ったほうが早いかな
フレームやタイヤの耐久性は弱いけど
街乗りだと問題ないだろうし

ホントはＦ８Ｂがほしい
値段高杉
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:31:12.81 ID:uotSoXm0.net: >>121
リアキャリアに何か乗せたらほんまものの
貨物車になっちゃうだろｗ
リアキャリアのサイドバックだと横に広がらんしね
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:44:30.94 ID:Y++8ZfF1.net: >>126
なんでジオスのフレームが弱いと思うの？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:55:27.41 ID:uotSoXm0.net: >>128
継ぎ目の加工が雑らしい
リムはいいらしいよ　
ただスポークが少ないのが気になる
タイヤも７００−２８で粗悪品みたいだが
消耗品だしね　３２に交換も可能みたいだし

そこそこ体重があるんで堅実なシルヴァが欲しい　ハブがFormulaだからスポーク折れ易いかな　それだけなんだが、、
丈夫が売りなトレック７．４でもいいけどね
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:10:32.69 ID:Y++8ZfF1.net: アルベルトでいいんじゃない？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:11:22.00 ID:uotSoXm0.net: 2016 F24のリムをシマノの完組
WH-R501に交換はできんの？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:12:33.42 ID:mfC9soh/.net: >>125-126
ワーサイの手組がお手軽ですけど…
時期が悪いです
現在製造中だと思いますので、夏以降に…
それでも前後40,000円くらいはしちゃいます

http://www.worldcycle.co.jp/category/3148.html

ジオス以外ですとアラヤrflでしょうか

http://www.raleigh.jp/bikes2016/4585.html

単純な走行性能ならf24やミストラルより上です（タイヤは重たいですけど）
ハブはターニー（tx800)で、old135mmです

…もう少しお金を貯めてf8bかd18にしましょう！
新型soraが積まれる2017モデルの値上げが予想される（もしくはクランクの劣化）ので、もう半年頑張ってみませんか？
通販なら80,000円くらいであります（このあいだまで某赤坂にも在庫がありましたけど…）
400mm台はそろそろ終売になるころです
f24にできることはd18でほぼできます（前カゴくらいかな？）
予算も厳しいとは思いますが、後からお金がかからないので（かかりにくい）、シルヴァならf8bかd18をおすすめ致します
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:23:33.32 ID:uotSoXm0.net: >>132
ありがとう　アラヤってのも視野に入れて
かんがえまする
４万もありゃF8B買えるなｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:42:57.55 ID:mfC9soh/.net: >>131
リム、ですか？
28hのジャルコに対して20hなのでハブも交換しなければならないです
r501のハブはold130mmなのでold135mmのf24には使えないです
mtbハブで手組かメーカーオリジナルがold135mm700cのホイールです（132のワーサイのリンクを参照）

フォーミュラハブとシマノハブ最大の差は防水・防塵性能を含めた耐久性です
ので、2015モデルが…と…
エントリークラスのold135mm・リムブレーキモデルはハブの寿命が自転車寿命のようなものです
40,000円とかでホイールだけ換えるなら、あと少し出せば新車が買えますので
1年後、60,000円の自転車の修理が20,000円だとしたら、80,000円のメインストリーム（ミドル～ミドルハイレンジ）モデルが買えました、と言うことに…
ハブが重要と言うのは初期性能維持の手間や費用に大きく関わるからです
d18ですと20,000円ならr501、運が良ければrs21が前後セットで買えます
クランクはこのクラスなら10,000円くらい、ブレーキはリムブレーキなら6,000円くらいです
130mmoldや135mmoldディスクブレーキならホイールはいくらでもあります
old135mm700cは、ドレスアップも限られてしまうのです…
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:44:22.69 ID:rLD/ab0Y.net: F8Fは折りたたみだけど、ロード規格のパーツ使っててあちこちカスタムできそう
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:34:03.90 ID:0/nn1cbH.net: >>135
できるでしょ
それ意識したパーツ構成だし
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 22:17:25.76 ID:TD/ebCK4.net: いまは通勤用にf24に乗っていて、買い換えるとしたらf8bでディスクブレーキが魅力的ですが内装の切り替えはどうなんでしょ？
外装で慣れてる分同じ風に快適に走れるもんですか？
クロスバイクは外装のイメージだったのでいまいちぴんとこないです。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 22:54:10.44 ID:mfC9soh/.net: >>137
内装8段変速のクロスバイクは3種程試乗したことがあります（f8bはサイズが小さ過ぎて…）
アキコのbr1、bmc ac02、センチュリオンシティスピードです
br1とac02はアルフィーネなのでネクサスとは微妙な違いがありました
シティスピードはネクサスなのでf8bの変速に近いと思います
・ローノーマルなので通常とは逆のシフトチェンジ、親指でシフトアップ、人差し指でシフトダウン
・ギヤがワイドなので速度調節はケイデンスで行う感じ
・回している割には加速がやや鈍い
・登りとかでクランクにパワーがかかっているとやや引っかかる（アルフはシフトアップならスムース）
・停止時にギヤチェンジができる
・ある程度速度が乗れば重さは感じない
・ワイドレシオなのでシフトチェンジは発進・加速・巡航・登りの4種で充分（私は2～5s、6sは軽いのに40km/hが簡単に出る、7sは下り、8sは重たすぎて平地で使い途なし？？）
全体としてはストップアンドゴーの多い街中では使いやすい感じでした
クロゥスしていないうえに、シフトが逆なので慣れないとハイギヤで坂道進入とか注意かも
メカニカルディスクはフェザー（テクトロシングルポットキャリパー）よりはシマノがコントロールしやすいです
qrで外すと調整が面倒なのと（テクトロだけかな？）、シマノのモジュレーターはタッチが悪い気もします
柔らかいタッチなのでこれも慣れが必要かも
街中、特に都心部では使いやすく感じました（ギヤチェンジが少ない、急停止時でもレバー操作だけの変速等）
ロングはその気になれば…（ケイデンスを保つのが難しいのでリズムをとりにくいかと）
f8bではありませんが参考までにどうぞ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 01:07:30.67 ID:ZEufcf3x.net: >>138
ご説明いただきありがとうございます！
現在泥よけをつけて雨天時も通勤に使っていますが、やはりＶブレーキだと速度を押さえても滑りやすいです。内装でも慣れれば問題なさそうですね。ベルトドライブも魅力的です。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 01:20:31.17 ID:sPU/c6X2.net: 内装ベルトは外装チェーンと比べると抵抗あるから試乗を強くお勧め

雨の日に乗った後のお手入れは外装チェーンと比べてお手軽だから通勤に一番向いてるんじゃないかなあと思う
あとディスクは前にしか付いて無いから注意
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 12:02:56.45 ID:hPwtApUB.net: >>139
ほぼ空気圧を見ておくだけってのはF8Bの利点だな
ママチャリ装備もできるし中距離、100km以下ならサドルバッグとボトル1本で何とかなる
通勤、軽い買い物、町乗りポタリングなら良いだろうな
俺が試乗した感じでは漕ぎ始めの重さというかが気になった
ギヤはメリハリ有りすぎ
4速と5速か5速と6速の間のギヤが欲しい
変速はスムースだけどいきなり重たくなるから最初は戸惑う
ブレーキは制動力は良いけど、握り始めのぐにゃっとした感覚は好きじゃない
対してリヤブレーキはガツンとロックしやすい
女性や時間のない社会人にはメンテ面では良いだろうな
ほとんど油使わないで済むから、雨の後もメンテが楽そう
その気で踏めばかなり速いし、フレームもおかしな動きはなかった
F24よりシフトアップできないから町乗りは楽かもね
取り回しが重たいのと漕ぎ始めが欠点か
積載はわからんw
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 19:15:35.69 ID:ZYlKzEl5.net: cylvaスレなんてあったとは・・・
f8b乗りですけどgwに輪行でビワイチしてきた

ロードに抜かされながらでもなんとかなるもんですよ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 19:22:16.12 ID:nnkzowyw.net: F8FじゃなくてF6Fは改造の種車としてはどう？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 19:50:55.81 ID:rG7+YNhs.net: >>143
残念ながらボスフリーですのでお金がかかります
・スプロケットでさえ選択の余地が少ない
・駆動系はハブ交換＝ホイール交換も考えなければいけない
・サドル、ピラー、ペダル、ハンドル、ブレーキといったドレスアップがメイン
ミニベロにはカプレオという最終兵器やアルフィーネとかありますが、もう1台買えるくらいの費用になります
（カプレオはデオーレと同じくらいかかります）

http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/smallbike/capreo.html

カプレオは売価と耐久性のバランスが悪いらしいのでおすすめはしませんw
f8fもコンポ交換するならそれなりの費用が必要になります
10s以上にするのならrd等に加えてクランクとチェーンも、11sならさらにハブ＝ホイール交換になります
ただf8fはsoraのスプロケが豊富なので3～4千円でハイギヤード化できます

http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/sora-r3000/cs-hg400-9.html

rdのキャパシティに注意です
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 20:11:51.75 ID:bLq/rrYO.net: >>143
買う前にここで一回相談していれば…

ほかのメーカーのチャリのことでも答えてやるぞ
答えるのは俺じゃないけどw
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 20:17:06.37 ID:pTPkVwEu.net: >>144
8sのF8Fに9sスプロケ勧めてどうすんだ

F6Fでも社外ホイールに替えれば行けなくはないとは思う。のでホイール交換前提ならF6Fのがもしかすると安上がりかも？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 21:15:47.74 ID:rG7+YNhs.net: あ、すみません
かんちがいしましたw

http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/mountain/acera-altus-8/cs-hg51-8.html

こちらですね
重ね重ね申し訳ございません
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 21:25:26.11 ID:2NRFHZHQ.net: >>147
わははは
あんたでもミスするかね
何か微笑ましいねw
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 21:35:04.01 ID:t+dNVZNL.net: 小径車のド定番の451化するのかね？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 23:51:48.80 ID:nnkzowyw.net: >>145
なんで買った後だってわかった……ってなった

>>146
スニーカーライト18インチも何もわからないまま社外品のスプロケットに交換していたので、今回もそんな感じでいけるかなーって思って（改造前提じゃ無いけど）F6F買ったんですよ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:05:52.22 ID:SQDDu1+M.net: このスレって、同じような純朴タイプの初心者が入れ替わり立ち替わりやって来て、ググればすぐ分かるようなどうでもいいような質問をわざわざこのスレでしてきて、
そうすると必ず親切な奴が出てきて手取り足取りレスしてあげて、CYLVAいいですね！ってなるパターンばっかりなんだよなあ・・・
そして質問するほうも答えるほうも、CYLVAの弱点には決して触れようとしないw

たまにこの流れに逆らうような書き込みがあると、
純朴初心者みたいなキャラだったはずの奴がなぜか発狂して必死に部外者を叩く、という珍妙な光景が見られる
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:08:48.29 ID:pcDhnm0a.net: 弱点というかいちゃもんで荒らすやつがいたからだろ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:12:26.46 ID:COMWfT6O.net: >>151
弱点なんて触れまくってんじゃん
それも読めないの？
てか、個別機種スレで何言ってんの？
ばかじゃねーのw
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:21:44.05 ID:EodkiYD4.net: ジャイスレでr3の否定してみ？おもしろいから。
シルヴァの欠点は皆もうよくわかってると思うよ。クロスバイク入門者には良いスレだ。
初めて買うならルイガノ・ビアンキ・ジャイアント・ブリヂストン辺りだろう。
ブリヂストンで検討してる人に丁寧に説明してくれる人がこのスレにはいるから同じ仲間が増えそうで嬉しいわ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:33:10.65 ID:TPArceZu.net: クロスバイク購入相談スレッド Part119 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/

2年前位に上のスレで全般の相談をしたあと、メーカーごとのスレに絞って結局F24を購入しました。
パンクは一度もしてない。ママチャリの時はしょっちゅう修理してたけど。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:38:24.36 ID:1+rg010J.net: 嫌儲脳って怖いな
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 00:43:13.87 ID:EodkiYD4.net: 必死だな。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 05:33:29.93 ID:SQDDu1+M.net: わずか40分で6個も発狂レスがつくとはね・・
2年前の人までが30分で現れてるしw
どうなってんのこのスレ
まさに珍妙
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 06:30:32.18 ID:SlUbDm5/.net: 自演と信じたい精神障害者w
哀れな奴だ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 07:59:26.58 ID:TnbdZCzY.net: >>158
オマエ、何したい？
目的は何だ？
正直、粘着質で陰湿で気持ち悪いんだけど
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 08:34:52.95 ID:Ttf7oqs6.net: >>160
精神障害者の荒らしに目的なんてねーよw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 09:35:23.85 ID:J8HOsxFg.net: 純正ホイールから手組みホイールに変えたら転がりが良くなった
ちょいちょい変えてくのが楽しい
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 12:39:45.95 ID:0xDzb8Eb.net: >>162
手組は剛性が落ちるから乗り心地が良くなったのでは？
是非詳細を
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 13:38:12.37 ID:PZLJK8bU.net: ここにBSの社員がいるなら一度聞いてみたいんだが、f8bのカラーリングはどうにかならんの？
ブラックは夏場に凄く熱いしイエローとミストグリーンは人を選びすぎて終盤まで余る色
没個性と言われるかもしれんけど、なんでホワイト系外したのか
色でf8b選ぶのに抵抗あるんだよぉおお
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 14:46:34.62 ID:sa+McibI.net: >>163
XT、オープンプロ32h、DTの6本組です
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:29:01.30 ID:Oab8wI1v.net: >>165
ありがとう
前後3万円で済んだ？
転がりより乗り心地が改善されたんじゃない？
アリビオからならリムの差くらいでは？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 22:35:23.49 ID:sa+McibI.net: 3万超え余裕ですね
あと知人からは6700のディレイラーがあるからねとは言われているんですが
載せ替えるとしたら色々買わないと行けないから困りましたね
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 22:42:13.85 ID:pcDhnm0a.net: 6700までいくともはや魔改造……ww
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 07:31:07.74 ID:0VofJHpr.net: >>167
下引きとの相性だな
乗り心地優先のカスタムアップみたいだから、アルテグラだと方向性がブレる感じがする
デオーレならギヤがクロースするから良い気がする
お金かかっちゃうけど、好きだな
アンカー買える、とか野暮なことは言わない
がんばれ！
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 20:01:04.93 ID:CkjrWPBy.net: F24に乗り始めですが、ホルダー付けたいのですが、すでにライト、ベルや反射材などが付いていてハンドル上の間隔が狭いです。
何か付けれるホルダーありませんか？
また、サドル下にバッグ付けたいのですが、サドルがあまり上がってないのでSサイズのバッグが無難なんでしょうか？
ネットで探してますが、どれも大きくみえてしまいます。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 21:30:15.73 ID:aUvIBfBj.net: >>170
スマホホルダーはttに固定するものもあります

http://store.shopping.yahoo.co.jp/arts-wig/10129.html?sc_e=slga_pla

使ったことがないので何とも無責任ですが…
（私のスマホは旧型のis01という型なので、この手の利用は不可能、性能が悪くlineもできないw）
サドルバッグはフレームサイズが大きければピラーの付き出しが少なくても何とかなりそうな？？
これも無責任なのですが…

http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item34900300009.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/73/item100000017343.html

横型でしたら突き出しが少なくても取り付けられます（容量は期待してはいけません）
私は日帰りサイクリング時には多少大きめのものにして、工具類を入れます(レバーやチューブ予備タイヤ、兄や友人の分を負担することもw）
フレームバッグにはスマホと化粧品、タオル、食糧です
小型のものでも工具とチューブくらいなら入りますので、普段使いには問題ないと思います
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 08:21:38.71 ID:i+LVeW0A.net: >>170
ガーミンならGPS付きだからサイコン外せる
落車したらアイポンだと確実にオシャカだぞ
サドルバッグは、小さめのキャリアみたいなやつで無理やり後に伸ばす
ニットーあたりで出していそうだけど
サドルバッグ＝工具入れだからツーリング以外なら小型の方がいい
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 12:28:21.42 ID:L9QQYJvz.net: ≫171

170ですが、リンク先と同じサドルバッグの製品ではないけど、イメージ的に気に入りました、ありがとうございました。
似た物でとりあえず使ってみたいと思います。

サイコンなくてもスマホで代用するつもりです。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 12:39:32.77 ID:L9QQYJvz.net: ≫172
ガーミン高いですからね。
あいぽん落とすのは充分に危惧されますね。
最初は安いサイコンでもいいのかなぁ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 13:30:35.02 ID:Gt2bsPJy.net: スマポだったらTOPEAKの奴なら、ステムキャップの代わりになるホルダーで付けれるんじゃないかな？
それと丈夫なケースはめたスマポンとガシャコンと合体する感じ
俺のはアイポン4S用で少し前のだから今は仕様変わってるかもだけど、ハンドルに巻けるバンドも付いてたよ
俺はそれでステムに付けてる
普通に走る分にはそう簡単に本体がぶっ飛んでいく感じはないし、飛んだ事も無いよ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 13:38:13.27 ID:Gt2bsPJy.net: こんな感じ

http://www.topeak.jp/bag/acz23500.html

ケースとのセットあるみたいだから、後は自分で調べてね(飯食ってるw
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 18:03:20.91 ID:e1xzzI6I.net: ちょこっとカーボン化しいこうと思うのですがシートポストが27.2mmなのは公式に書いてあったのですが
ハンドルバーのクランプ径が何mmか分かる人はおりませんか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 18:13:10.38 ID:uqqSsvp0.net: >>177
ステムごと変えればいいじゃん
まさかキャストステムにカーボンバーかい？
トルクレンチはケチるなよw
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 18:40:52.13 ID:s6KPBDiX.net: >>177
31.8mmだったような…（ステムに書いてありませんか？）
ハンドル、ステムのカーボン化は軽量化、というよりは「乗り心地改善」（それも長距離で）の意味が大きいかも
ピラーは結構な軽量化になりますが、トルク管理と取扱には注意なさってください
カーボンフォークに換えると高価ですが取り回しが楽になりますよ
（後はプラシーボ効果で乗り心地、加速、ハンドリング向上といった恩恵も）
ロングライド向けのd18/20ならそれなりの意義はありますが、fシリーズはアルミフォークくらいで良いと思います

カーボンパーツはくれぐれもトルク管理と取扱にご注意を…
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:01:53.55 ID:e1xzzI6I.net: >>177
質問する前に自分のを見てみたんですけど締付けトルクしか書いてありませんでした
ステムに隠れて見ないけど取り外せばハンドルバー側に印字してあるかもしれないですね
カーボンフォークは次回への楽しみにとっておきます
今乗ってる一台でいろいろやってみたいんですよね。フロントをディスク化したり
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:02:48.67 ID:e1xzzI6I.net: 安価ミスった
>>179です
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:47:42.99 ID:s6KPBDiX.net: >>180
ステムのコラム裏側とかに記されているはずです
（外さないとわからない…）
申し訳ありませんでした
フロントディスクブレーキ化はさほど難しくはありません
お金がかかりますけど…
シマノの油圧化はおすすめしません（私のst-rs685はデュラ並の値段w）
メカニカルディスクなら、費用は抑えられます
是非、チャレンジなさって下さいまし
その時にフォークとホイールを交換すれば良いですね
リヤは台座を付けなくてはならないので難易度が上がります

ハンドル、ピラーの交換、報告を楽しみにしております
事故に気を付けて、楽しい自転車生活を…
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:17:57.74 ID:a5PIIv7E.net: 鉄フォークにカーボンハンドルとか正気かよ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:42:19.34 ID:s6KPBDiX.net: >>183
多分d20です
アルミフォークなので問題ないでしょう？
d20はwbが長くハイプロファイルです
（グラベル、と言うよりかはガチ系シクロのスケルトンに近い）
フロントのやや神経質な振動を多少は吸収できると思いますけど
長距離主体のドレスアップならさほど間違った方向とは感じませんけど…
クランクやホイールが先、という意見もあるとは思いますが
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:52:39.60 ID:a5PIIv7E.net: ロードに乗ってる人が自分のバイクのクランプ径が分からないなんてあるのかね？？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 21:39:08.74 ID:s6KPBDiX.net: 大体ドロハンのクランプ径なんて3種類でしょう？
mtb規格の25.4mm、旧規格の26mm、そして31.8mm
26mmはクイルステムに多いですね
大抵31.8mmですw
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 10:31:50.11 ID:ECxUIA3f.net: F8Bを内装11段にする事ってできますか？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 18:21:05.24 ID:mjHun/wz.net: >>187
「できる」「できない」の二択なら「できる」です
ただし…
・ハブの組み換えになるため自分でホイールを組めない場合は、店舗委託
・費用の目安はアルフ11sが約50,000円（小物込み、シフター含む）、ホイール組み直しが約10,000円
・更にネクサスのold132mmに対してアルフは135mmなので左右の調整シムを薄いものに換える必要がある
・当然チェーンラインが狂う可能性があるので、チェーンリング側での調整が必要（ベルトドライブなので、よりシビアに）
・トップのギヤ比・5.1、GD値約11m
・ローギヤ側はインター8と一緒
注意点はこれくらいかな？
旧型のクランクセット（55t)が手に入るなら多少は使いやすくなるでしょうか（55t-27tなら…、55t-22tは論外です＝ギヤ比5.38、GD値11.6m）
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 18:41:15.53 ID:FMRwTv3d.net: うへえ
ギア交換するだけでF24とかが買えちゃいますね・・・
詳しい情報ありがとうございます
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 22:17:00.94 ID:rmA5q/uK.net: しっかし、何でも答えてくれるなw
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 17:10:37.04 ID:AJV+kZb7.net: 馬鹿カスタマイズ厨みたいな奴がなぜか次から次へと現れるという、また不自然な流れになってんな・・・
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 17:27:25.94 ID:ZN4iJZQu.net: カスタムするならメリダとかジャイアントのがどう考えても良いだろ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 17:43:30.88 ID:ZRtFBABH.net: 個別車種スレだろw
他車種のことでもここで聞いてみたら？
パーツでも良いさ
多分回答が返ってくるぜw
オルディナやアンカー、マリン、とか普通に回答が来た
シルヴァと比べて、とかなら100％だろうなw
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 19:32:28.74 ID:in4RLr0b.net: >>192
自分の自転車をどういう方向に持っていくかだろ
そこにメーカーなんか関係ないと思うが
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 21:19:40.79 ID:YqMz6tsO.net: >>194
カスタムする部品の選択肢の広さが段違いだろ(ジャイアントはロード用ホイール、メリダはディスクブレーキ用ホイールが使えるし他のオプションも同等以上に豊富)
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:02:35.22 ID:zO+bxqT7.net: だからここはジャイスレじゃないからw
テクトロやFSA、フォーミュラハブの廉価部品三点セットじゃないし
どこをどう変えたいんだ？
エスケープだろうがグランスピードだろうが答えてやるぞ？
まあ、答えるのは俺じゃないけどw
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:45:43.69 ID:AJV+kZb7.net: リア幅135mmのシルヴァをカスタムのベースにしてる時点で異様に不自然な少数派なのに、そんな奴が次から次へと途切れることなく現れる神スレw
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 22:59:10.20 ID:zO+bxqT7.net: ホイール(ハブ)変えたい→高くつく、5万円のチャリに金かけるなら上位車種買える、やめとけ
の、流れだろ？
カスタムを聞いてくるのはハブかD18やD20、たまにミニベロじゃん
あとは、似たような車種は？→ミストラルかラドフォード
とか、シェファードと比べたらどうよ、とかじゃね？
他車種も細かく答えるのはここくらいだ
ジャイスレでグランスピードとかすすめてみろ、どうなるよ？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:09:23.44 ID:MWSNnRO9.net: >>197何か悩み事でもあるのか？
君なりに頑張れよ！きっとイイことがあるさ
Ｄ18はイイぞ！買って乗って楽しめよ！
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 22:03:20.26 ID:LC5I9s7H.net: 親切なお姉さん？専門用語大杉w
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:58:31.44 ID:xFoxnZ6G.net: >>199ここのスレ管理してくれてる不自然君は知識もないから無理だろ
知識があるのは俺じゃないがｗ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 10:07:19.34 ID:Z8PINItN.net: シルヴァを買う前に知っておきたい10の真実（１）

■ 重いタイヤ、重いホイールで出だしモッサリ
そのかわりパンクしにくい、ホイールが頑丈などと主張する者もいるが、客観的裏付け無し

■ 2016年モデルはハブがシマノ→無銘品その他コストダウン箇所多数
コスパの良かった旧モデルのようなお買い得感はもはやありません

■ 重い車体
F24は12.5kg F27は11.7kg（F27の重量にはスタンドは含まれていない）
走り出してしまえば関係無いと主張する者もいるが、地球に重力というものがあるかぎり、関係ありますので注意

■ グリップの低いリベルクタイヤ
とくに雨天時は滑りやすい寿命に振ってコンパウンドを硬くした弊害と思われる
泥除け、カゴ、キャリアなど通勤に便利なオプションが充実しているのがシルヴァの売りであるが、通勤につきものの雨天走行は実は弱い

■ ぜんぜんエルゴじゃないサドル
ブリヂストンオリジナルのカッコいいサドルが標準装備されている
人間工学を追及して設計したとブリヂストンは主張しているが、
お尻的に快適に走れたというユーザー報告は一件も無い
また、いわゆる「サイクルED」に配慮したヘコミやホールが無い
ブリヂストンの主張を鵜呑みにし、これがエルゴノミクスというものかと思って使っていると、会陰部の血管が破壊され“勃たなくなる”可能性があるので要注意
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 10:08:49.46 ID:Z8PINItN.net: シルヴァを買う前に知っておきたい10の真実（２）

■ 独特すぎるジオメトリー
ホイールベースをママチャリ並みに長くし、低速時の安定性を狙ったものと思われる
その結果、ハンドルまでの距離が遠い独特なジオメトリーとなっている
初心者や中高年に優しい“アップライト”なタイプでは無いので注意
腕が短い人は、試乗させてもらうなど慎重な検討が必須

■トレイル値が短くハンドルが不安定
ホイールベースが長い一方で、ハンドルの安定性、直進性に強く影響するトレイル値は短い、という相矛盾したジオメトリーを持つ
実際乗車しても、車体は倒れにくいがハンドルはフラつきやすい、という挙動を示す
一部の人が言っている“直線番長”のような直進性は有していませんので注意

■フレームデザインが垢抜けない
ブリヂストンはシルヴァのフレームを“スレンダーフレーム”などと称しているが、
実物はむしろ太い部類であり、オシャレなスレンダーさは皆無なので注意

■車体色が独特すぎて、目立ちやすい
他に無いよく目立つカラーが設定されている
個性的で良いではないかと勢いで選択してしまう人もいるかもしれない
しかし近所や街中では「あのおっさんまた走ってる、仕事してないのかしら」と特定されやすいので注意

■付属品が中途半端
フロントライトやワイヤー錠など、市価5千円相当と言われるアクセサリーが付属する
しかし付属ライトは照射範囲がきわめて狭く、真正面の人1人分の範囲しか照らすことができない
より明るい前照灯を装備したうえでセカンドライト（ポジション灯）として使うにはいいかもしれないが、点滅機能は省略されている
ワイヤー錠は長さが中途半端であり、ホイールロック用には長すぎ、地球ロック用には短いというしろもの
結局、多くの人がライトと錠を別途購入せざるをえなくなる
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 11:15:49.97 ID:TXiHWQE/.net: 素直に疑問なんだけど、こういう人って目的はなんなんだろう？
時間と手間割いて人生ばかみたいだよね
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:26:00.99 ID:cB/5iRAz.net: スルーとNG登録しとけばok
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:36:09.59 ID:dtUFX62q.net: 気持ち悪いですね。
じゃあ、同じ価格帯なら何が良いのでしょう？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:36:51.30 ID:yrB7JNKG.net: 不完全でニワカ知識丸出しなのでどこから突っ込もうか？
てかさ、誰かさんはBBドロップやリヤセンターも絡めて説明しているのにw
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 13:40:19.50 ID:2EKWGRTV.net: これそんな目くじら立てる内容じゃないだろうw
おまえら信者に対して挑戦的なことをのぞけば、普通に妥当なインプレではないか

自分の耳に心地の良い情報しか入れないというのではどんどんバカになってしまうよ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 14:50:33.90 ID:yrB7JNKG.net: >>208
トレイルとジオメトリーに関してはあきらかな知識不足なんだけどw
フレーム設計はメリダ下位モデルとほぼ同じだから、メリダも否定ってことね
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:56:25.28 ID:2EKWGRTV.net: >>209
シルバF24（フレーム480mm）のトレイル値は50mm（28cタイヤ外径678mmで計算した場合）
32cタイヤ外径686mmとした場合のトレイル値は52mm
トレイル値だけで直進安定性が決まるわけではないが、
この値はすべての市販自転車の中でも最低レベルの値

で、メリダ下位モデルのトレイル値はいくつなの？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:59:02.57 ID:z9k3pX14.net: >>203
シルヴァのトレイル値とか公式見ても載ってなかったんだけど
良かったら数値教えてよ
目くじら立てるくらいだから　5.8くらい？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 16:01:22.31 ID:z9k3pX14.net: 5は流石に短いね・・・
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 17:28:10.09 ID:yrB7JNKG.net: 前スレ>>900-902
挑発されてるぞw
相手してやれやww
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:37:59.07 ID:cXF0JBsS.net: 入門クラスのクロスバイクでジオメトリはあんま意味ないけどねｗ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:43:20.44 ID:EOjqkWPp.net: みんな許してやれよ！きっと辛いことがあったんだろ

シルヴァを買うと幸せな気持ちになれる真実
■買って乗ればわかる

今のところシルヴァ信者よりｗ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 20:17:11.14 ID:bijMjrcv.net: 初クロスでシルヴァF24購入してから約三ヶ月で買ったもの
ちなみに前後泥除け、フロントカゴ、リアキャリアは購入時に付けた。

ボトルホルダー、サイドスタンド、ライト、
テールライト、100均コンパスベル、ワイヤー錠２本、
エアサス付きシートポスト、サイコン二つ、
小さい空気入れ、パンク修理キット、工具セット、
もろもろ入れるリュック

今後購入検討しているもの
真ん中へこんだサドル、ヘルメット、二股スタンド、チューブ

だんだんゴテゴテしてきましたが
本人楽しんでいます。

追伸
Amazonはとっても危険です。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:04:04.18 ID:SwJjm8xX.net: 同じトレイルでもha（ヘッドアングル）に因って「感覚」は変わってきます
ht（ヘッドチューブ）の長さ、sa(シートアングル）でも変わります
ジオメトリはひとつだけでどうこう言えるものではありません
wb（ホイールベース）やbbd（bbドロップ）、材質、組み方等が絡み合って「乗り味」になります
トレールがこうだからと決めつけるのは危険です
私の家にある自転車のトレールは、68mm、57mm、62mm、55mmです
シクロクロス1台にロード3種（クロモリ、アルミ、カーボン）です
ちなみにグランスピードのトレールは65mmです（53cm）
（なんでわかったかって？うふふ、ひ・み・つ♪）
さて、…トレールだけで何がわかります？
装備もありますが（6800+レーゼロナイト+r1s)峠最速（登り、下りとも）は62mmです
最も乗り心地が良いのは57mmの自転車です(7900+レー3+r1g)
さて、いかがお感じでしょうか？
トレールなんて（いつかも書きましたがスケルトン＝ジオメトリなんて）目安程度のものですw
比較対象が存在してこそ意味を持つ「数値」です
ちなみにトレールの計算方法は…

トレール=tanヘッドアングル(タイヤ半径－オフセット÷sinヘッドアングル)

です
参考までに…ならないですね♪
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:17:23.79 ID:SwJjm8xX.net: >>216
購入おめでとうございます
背中に背負うリュックは短距離なら良いのですが長距離（160km以上）だときついです
大きめのサドルバッグをおすすめ致します

http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item34900300004.html

リュックは夏場、背中にあせもができますw
以前は使っていたウエストポーチも今は使っていません
なるべく体に接触するものは減らしたほうが良いと思います
ただ、最初は不安で色々持ち運びたくなっちゃうんですけど
スマホが当てにならない私は地図必須、みたいな（ガーミンが先かエークロが先か？？はたまたcrs？？）
林道を攻めるわけでもないでしょうから、タオル（ウェス兼用）工具（軍手含む）とスペアチューブとボトルの水とお金少々で日帰りはok!（かな？？）
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 22:20:43.97 ID:AZYX/DkI.net: トレイルに意味が無いかのように誘導するのはどうかと思いますよ
トレイルが操縦感覚に大きな影響を与えている以上、無視できません

ググれば分かりますがブリヂストン自身がトレイルについて、ハンドリング性能の目安であり、
55～58が標準的、許容範囲として50～64までと見解しています
F24のトレイルは許容範囲ギリギリですね
25Cのタイヤを履けば許容範囲外です
ブリヂストン的に許容できないハンドリングになってしまうということです
それが何？で済ましたければご自由に
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 22:34:14.06 ID:FmFRB/7O.net: >>219
あのさ、ジオメトリのひとつだけ取り上げてどうこう言うのがまちかってる、ってことだろ？
グランスピードのトレールを答えられなかった分際で、おちょくられたことが解らないのか？
おまえの基準となるチャリは何だ？
>>217
悪いけどあんたのチャリ、はっきり書いてくれないか？
基準がどのレベルなのか知りたい
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 22:48:56.01 ID:AZYX/DkI.net: グランドスピードうんぬんて何のことか分かりませんが、感情的なやり合いはお断りです
トレイルを気にしない人はそれでいいんじゃないですか？

気にする人もいるでしょうから、役に立ちそうな情報として、ブリヂストン的に許容範囲外になりかねないですよ、と書きました
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 23:15:46.75 ID:UPGxrnLE.net: F24/2015乗りです。

重いのも承知です。もともと運動不足解消ですから、スピード追求
するわけではないので。

タイヤは耐パンクで多少の段差や砂利道も不安なく走れます。
思ったより空気が抜けないのが拍子抜けです。

付属のライトは確かに使えません。別に明るく範囲の広い物を
買う方がいいでしょう。

ワイヤー錠は長めのものをもう１つ購入するといいですね。
（どのみち２つあると便利なので。）

ハンドリングは確かにクイック感ありますね。
慣れのために緩いスピードでこけない程度にスラローム走行
をするのもありかな。

ポジションはロード系に比べればアップライトだけど、スポーツ
バイクに慣れてないと前傾に感じられると思う。
シート前目にして、気持ちサドル低い感じが最初はいいと思う。
（立ちゴケ防止にもなる。）

まぁエントリー機だけど丈夫で長く乗れるのは悪いことではないと
思います。
ツーリング用のベース車輌としてもいいかもね。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 23:41:02.84 ID:SwJjm8xX.net: >>219
やだ、アンカーのhp？
で、>>219　さんの自転車は何ですか？
スペックとジオメトリ、インプレとご自身のサイズ（身長と股下、スパンだけで良いです）を教えて下さいまし
参考にしますので（その体格の人がこのサイズのこの自転車だとどうなのか、どう感じるのか等）
私は身長約189cm、股下91（約30cm広げて測った時）～94cm（約15cm広げて測った時）、スパンは81cmです（尚、身長は見る人によっては191cm以上かも知れないですw）
靴サイズは44、（29cmくらい、アメリカン11で丁度良いくらい）
>>220
トレール68mm=センチュリオン　シクロクロス4000（53cm/2015、現行クロスファイア4000)
トレール57mm=アンカーrnc7　（54cm/2012）
トレール62mm=エディメルクスamx4（48cm/2011、終売）
トレール55mm=アンカーrs8エリート(55cm/2016)
です
どれもどこかしら部品交換されているので（amx4はフレームセット、正確にはアルミではなくスカンジウムです）カタログスペックとは違います

全てフレームが小さ過ぎるのでステム、サドル、ピラー、ハンドル、クランク（除cx4000)、ホイール（除cx4000)は交換してあります
ミドル～ミドルハイのメインストリームモデルがメインです
おっしゃる通り、ジオメトリはひとつだけ取り上げてどうこう言うものではありませんのでw

http://www.eddymerckx.com/bikes/cross/eeklo70/eeklo70-green-black-grey

こちらのシクロクロス、bbdを見てください（kの数値）
xlで57mm、xxsで53mmですw

http://www.eddymerckx.com/bikes/gravel/strasbourg71/sb71-black-anthracite-green

こちらのグラベルのbbdはxlで68mm、xsで70mm
どちらもオフロード走行を意識した自転車です
比較してどのような設計思想なのか考えてみると面白いですよ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 23:56:59.68 ID:FmFRB/7O.net: >>223
サンクス
わざわざすまない
基準はロードかw

宿題、ゆっくり考えさせてもらうよ
普通はフレームサイズが大きくなると剛性低下を誤魔化すためにBB下がりは高くなるのにね
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 00:03:55.29 ID:kyd/FMEw.net: >>224
いえ、基準はシクロクロス（グラベルロード、エンデュランス系）です
ロードはあくまで従、マルチパーパスが主、です
従姉妹がd20に乗っていてかなり乗る機会が多いので…
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 00:05:12.58 ID:c9PWCCtE.net: シルヴァ用のリアキャリアにオルトリーブのバックローラーシティは付けられますか？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 00:30:19.35 ID:kyd/FMEw.net: >>226
d18/20なら積載限界が高いので2個付きます
f24/27は7kgまでなのでひとつだけにするのが無難かも
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 00:32:42.08 ID:kyd/FMEw.net: >>226
追記
個人的にはクラシックのほうが好みですけど、シルヴァにはシティが似合いますね
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 00:48:22.45 ID:c9PWCCtE.net: 積載量の問題もありましたね・・・
他社のリアキャリアにした方がいいのかな
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 00:54:19.54 ID:cQUmgHYs.net: >>224
人の自転車にさんざん文句つけといて自分の自転車の名前すら言えないのか？もっと自分に自信もてよ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 08:03:40.95 ID:pQZBzG/Z.net: >>230
オペラの金持ちボンボンだろw
こっちが不快になるから書き込まなくてありがたいね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 10:45:55.20 ID:uDuxIXzM.net: 決めた！
F24をフル105化する♪( ´▽｀)
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 11:53:58.39 ID:TPNFKFw4.net: スプロケどうするん？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:00:00.60 ID:uDuxIXzM.net: 130ミリエンドのデュラC24をそのままぶち込む！
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:52:47.61 ID:pCb8qWpc.net: ■車体色が独特すぎて、目立ちやすい
他に無いよく目立つカラーが設定されている
個性的で良いではないかと勢いで選択してしまう人もいるかもしれない
しかし近所や街中では「あのおっさんまた走ってる、仕事してないのかしら」と特定されやすいので注意

これマジ？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 14:33:16.42 ID:0x0rmInS.net: マジだろ
ピンクとか通報レベル
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 15:12:52.01 ID:Y1JgBENX.net: キモ豚ブサイクのハゲチビの奴は何処でも警戒されるだろよw
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 16:03:48.07 ID:x5zF9CfQ.net: テンプレ見て買うのやめたよ、ありがとう。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 18:46:17.54 ID:kyd/FMEw.net: >>229
手頃な売価のミノウラmt800

http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item30902000013.html

日帰りの時は純正キャリアで、泊まりの時にこちら、とか使い分けてはいかが？
私は通学、泊まりツーリングの時にこれを使っています
日帰りの時はキャリアを外して大型のサドルバッグと小型のフレームバッグです
日帰りの時は荷物を減らすためにポンプは持たず高価なエアタンクです
パニア使用を考えているのなら、多少高くても対応キャリアを買いましょう
ss（シートステー）にダボがなくてもシートクランプのダボ付きタイプで対応できます
エンドのダボ無しも対応パーツがあります
エンドアダプター

http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item30901500007.htm

これでrnc7もあの日東キャンピー33にも対応できますw
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:01:55.06 ID:TPNFKFw4.net: >>239
おばさんに質問なんだけどオンロード専門？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:09:08.28 ID:uDuxIXzM.net: ブレーキが105に出来ないことに気付いた…
まぁ、ブレーキはVのままで良いかな。。。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:16:07.09 ID:c9PWCCtE.net: >>239
ミノウラMT800値段も積載量も良さそうですね
試しに買ってみようと思います
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:39:03.49 ID:PD6tT9NN.net: 235＝238マジｗ？必死だね？ｗご苦労さんｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:58:01.83 ID:IDMF2LZO.net: 大きなお姉さんはMTBも詳しいぞ
苦手はその体型からミニベロ、ママチャリらしい
シクロスレでポジションがあてにならないと散々叩かれていたな
エークロ70とストラスブール71の比較でもXLサイズとかw
たまに武闘派の兄貴がしゃしゃり出てくるから気を付けないとなw
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 21:11:18.73 ID:TPNFKFw4.net: 中津川林道をMTBで走ってみたいって思ったんだけどcylvaにMTBがないからスレチになってしまうな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 21:14:49.38 ID:kyd/FMEw.net: >>240
「おばさん」じゃないもん、「おねえさん」です、「おねえさん」！
ロードはたまたまです（流れで私が自由に使っているのはrs8以外、私が買ったのはcx4000のみです）
泥遊び大好き、林道大好きです（その後の整備が…）、
シクロ：7、rnc7:2、amx:1くらい
追記になりますがamxのクラシックサイズ（一般的サイズ）は547mm、ttは561mmです
私が設定するサイクリングコース（ツーリングコース）は必ず不整地が入りますw（一部を除いて不評、rnc7を選んでしまい自爆=パンク、転倒落車　したことも）
（と言っても砂利道程度、クリートは緩め基本w）
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 21:43:04.93 ID:kyd/FMEw.net: >>245
秩父のr17ですか？
フェザーcx+で走ったことがあります
まだ乗り始めの頃で、半ベソかきながらパンク修理しましたw
途中勾配がきついところが何か所かありました（インナーロー：34t/30tで良かったw）
春先だったので濡れた枯葉でコントロールが難しいところもありました
全体的にはやや深めの砂利道、一部のマッドがきついくらいです（独りだったら心が挫けていたかも）
シルヴァでしたらd18/20でギリギリ(いや、無理かな？）、f24/27なら楽しめると思います（かなりハードw）
木の根っこに滑って転倒が何回か、パンク1回、舗装路に出た時はうれしかったです
長野側から引き返すととんでもない勾配があるので注意を（当時は何度も停まって、みんなに待ってもらっていました）
道幅は狭いのでオートバイとかに煽られた時は停車して先に行かせましょう
ボトル1本はキツイかも、です、食糧、水は多め推奨ですが…
トイレの問題は深刻でしたw
空気圧は4.5くらいだったと思います
あまり参考にならないでしょうが…
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 00:27:36.12 ID:3++qjL4r.net: F24買いました
週末100㌔ほど慣らしてきます
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 01:05:55.71 ID:hxb3tOwi.net: f24（2016）買う御方って、エントリーユーザーだろうにいきなり100km走るんですか？
凄いですね、「慣らしてきます」とか言葉遣いもまるで玄人みたいだし・・・

ほんとに始めてで100km走ろうとお考えなら、初日は30kmくらいがいいと思います
標準サドルで初日100kmって不可能とは言いませんが地獄ですよ
初心者が日焼け対策もしないで1日走ったら大変なことになるし
ハンドル安定しませんからマジで気を付けてください
手の親指はしっかりバーに回してください
慣れれば大丈夫だと思いますけど
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 03:56:39.93 ID:5aHwJIj8.net: シルヴァ買う前はGIANTとルイガノが目立ってた印象しかないな
あとはライトを点滅させて走ってる頭のおかしい人ぐらい
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 04:55:00.90 ID:xF5w9jaj.net: 光ってる時点でマシ
そんな世の中…
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 08:11:56.06 ID:HRNFVrlG.net: >>249
ローディーがママチャリ代わりに買う可能性がある
当たり付けるために軽く100kmって感覚だろ
シングルケージだから100km越える峠は厳しいから街道か？
いくら慣れていても、峠行くには多少は乗り込んで癖を把握しないと
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 09:44:28.64 ID:mh0QkGjv.net: >>252
そんなあわてふためいて言い訳せんでもここが自演スレなことはみんな知っとるんやで
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 12:17:14.14 ID:WVIF3/SC.net: >>253
自演しているのはオマエだけじゃねw
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 13:19:05.20 ID:axcrX1kd.net: ライド歴がわからないから何とも言えないけど、100乗るならエンドバーと季節がらボトルケージの増設をしておきたいかなあ
手首にくるからタイヤの圧も5～5.5くらいにして
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:49:55.75 ID:Yn8XEkWw.net: ちょっと盛っただけなのにマジレスしないで
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 20:17:29.51 ID:3++qjL4r.net: >>249
いつもはシティ6段で70㌔ほど走っていますので
初クロスバイクという事でちょっと長めに乗ってみようと思ってます
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:11:46.63 ID:EZwZqBy/.net: 先日f8bを購入した者なのですが
今日初めてタイヤに空気を入れようとしたところ
後輪が仏式で前輪が英式のバルブでした
おかげで前輪は空気圧の調整ができなかったのですが
f8bはこういう仕様なのでしょうか？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:13:18.63 ID:Jy7tIKaT.net: 仏式/英式変換アダプタを取ってないだけでは？
チューブ自体は前後とも仏式で片方にアダプタが付いてる
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:23:01.35 ID:me6qmmW2.net: 割と違和感なく溶け込んでるよねあのバルブアダプター
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:24:05.99 ID:EZwZqBy/.net: アダプタだったんですね！
初のクロスバイクだったもので。。知識不足でした
外したらうまくいきました
ありがとうございました！
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:24:42.55 ID:NHra/I06.net: 自転車受け渡しの時に説明受けなかったんか？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:03:21.16 ID:M/BrvCuA.net: 普通は気が付くと思うがw
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 14:34:21.90 ID:+142RzcH.net: あの英式アダプタで空気ちゃんと入る人います？
うちにあるパナソニックの空気入れでは何をどうやっても入らなかった
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 14:50:01.72 ID:Jy7tIKaT.net: そういうときは仏式バルブを一旦緩めて頭をプシュッとやってからアダプタ嵌めるといいかも
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:32:25.09 ID:0aKL9AY0.net: シルヴァＦ２4乗り始めの者ですが、メンテナンススタンドを購入する場合、合う合わないとかありますか？バイク初心者なのでアドバイスお願いします。
例えばAZのスタンドでも合いますでしょうか？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:04:05.96 ID:jVXZbdPB.net: >>266
私はイオンバイクブランドのディスプレイスタンドを
F24に使ってます。
グイっと手で拡げて使うので、どれでも同じで使えると
思います。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:40:44.41 ID:pDDQC8XK.net: >>266-267
>>267 さんがおっしゃっているのは多分「ディスプレイスタンド」です

http://www.cb-asahi.co.jp/item/45/32/item100000003245.html

「メンテナンススタンド」はこんな感じのものです↓

http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/40/item100000024012.html

ポンプ付きのトピークの便利スタンド↓（私の愛用品w）

http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/73/item100000027354.html

本格的なメンテナンススタンド↓

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/fukaya/maintenance/

簡易型ディスプレイスタンドを使うよりかは裏返す方が整備し易いです
ダンボールやウェスでヘッドパーツとサドルを保護します
ディスプレイスタンドだとものによってはrdの調整すら難しいものもあります
工具や手作業の邪魔にならないものを確認した方が良いです
私の場合だけかも知れませんが、作業が非常に低い位置になるのでそれなりの作業スペースが必要になります（私が少しだけ大柄だから、座るスペースが必要、メンテチェアでは前屈がきついので）

折りたたみ式ディスプレイスタンドは泊まりツーリングの際、荷物固定のために持って行きます
その時の整備は裏返して行っています（輪行時も逆さにして組み立てています）
作業効率が劇的に変わるのでしっかりしたメンテスタンドがおすすめです
（売価が高いので、自転車に対するハマり具合で判断、かしら？？）
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:43:25.68 ID:0aKL9AY0.net: ≫267

一応レバー幅やハブ幅をあくまでザクッと測ってみましたが、正確な幅が出せませんでした。
イオンなどで売っている汎用品で大丈夫ということなんでしょうか？一度見に行ってきます。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:03:33.09 ID:jVXZbdPB.net: >>269
267ですが、メンテナンススタンドですか？

268さんの書かれた通りメンテナンススタンド
でしたら、私の勘違いです。

私が持っているのはディスプレイスタンドと呼ばれる
後輪のところを挟んで後輪側を持ち上げるタイプです。
スタンドのパッケージに「イオンバイク」と
表示有り、イオンの自転車屋イオンバイクで
売られてる物です。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:38:02.25 ID:6kxSMCDZ.net: >>269
「メンテナンススタンド」って書いたんだから意味不明の書き込みになってるぞ？
メンテスタンドになぜOLDやアクスルシャフトのサイズが必要なんだ？
仮にディスプレイスタンドだとしたらホイール径の方が重要だぜ？
てか、俺も逆さま整備を推奨するな
ビギナーならせいぜいRD調整くらいだろ
サイドスタンドで十分事足りるw
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:21:38.47 ID:0aKL9AY0.net: 266です。私も感違いしてました。初心者なのでディスプレイスタンドのイメージで質問してしまいました。メンテナンススタンドの方が良いとのことなら、そちらを探してみます。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:22:10.32 ID:pDDQC8XK.net: >>269 >>271
ゆっくりと何度か読み直して私なりに
>>269 さんは「メンテナンスを補助するためのディスプレイスタンドを探している、それはどのようなサイズのバイクにもつかえるものなのか？」
と、感じましたが…
まず「ディスプレイスタンド」について
こちらは「整備」のためのスタンドではなく、
アクスルシャフトを挟み込むタイプは基本ホイールを外せません
整備に使うにはかなり限定されます（ペダルを外すとかトルクがかかる作業等、厳しいと思います）

次いでサイズ（？）について
>>271 さんのおっしゃる通り、ホイールサイズに注意して下さい
26～29まで（26-he～29er）対応のものがあります
700c（28インチ）対応のものならoldは関係ありません

http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item32302000021.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/00/item32302000024.html

>>268のリンクはcsに置くものなのでやや安定感を欠きますがホイールを外せます
そのかわり前輪には使えません
本レスのリンクの製品はフロントにも使えます
あとは先ほど述べた通り、簡易整備用途なら作業しやすいものを選んで下さい

「ディスプレイスタンドはホイールサイズに注意！」（>>271 さんの受け売り、失礼致しますw）
「値は張るが整備目的のスタンドもある」
「メンテナンススタンドは高価！」
参考までにどうぞ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:11:31.08 ID:N8ZLVYJY.net: 先週届いた。
1週間で50kmくらい走ったけど楽しいね！
http://i.imgur.com/UPrgVF0.jpg
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:35:12.96 ID:wl+olohC.net: >>274いいね！シルヴァは楽しいよね！！
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:39:27.55 ID:pDDQC8XK.net: >>274
購入おめでとうございます
2015モデルですね（マゼンダは2015モデルだったような？？2016モデルだったらすみませんw）
ママチャリからだとポジションに慣れるまでアレですが、クロスとか乗って楽しいです
事故にだけは気を付けて、早く慣れて遠出しましょう！

ポジションで辛いところはありませんか？
腰とか手首とかおしりとか

無理なさらず、くれぐれも事故には気を付けて、楽しく乗りましょう！
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:54:10.33 ID:pRWIbmMV.net: >>274
とりあえずサイコン付けようぜ！
乗るのがもっと楽しくなるぞ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:06:22.03 ID:W0ODRcDw.net: >>274おめ
カッコいいな
楽しんでくれ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:55:21.14 ID:xBtSaKQA.net: >>274です。
コメありがとうございます。
お察しの通り2015年モデルです。
ピンクはこのスレだと通報レベルらしいですがメッチャ気に入ってます！w
頑丈さ重視でCylvaにしたので、細かいことにあまり気を使わずガシガシ走ってます。
姿勢は今のところ一度に20kmくらい走るとお尻が少し辛くなってきますね。
姿勢よりも大通りで路側帯走るのが怖いです。
あそこは本当に無理しちゃいけないゾーンですね。
サイコンはとりあえずスマホのアプリで代用してますが、正常時でも誤差があったりGPS掴めないと全くアテにならないのが難点。
センサーだけ買おうか悩み中です。
とは言え初のスポーツバイクでいろいろ出費が嵩んですぐには買えなそう。
早くロングライドとか出来るようになりたいですね。
という感じでかなり楽しんでます！
以上、長文失礼しました。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 01:03:07.11 ID:YT3UuZgm.net: F8b買ったぞ
色はアンバーブラックでフレームの塗装はつや消しの黒
公式の画像はおそらくCGでつや有りっぽく見えるが、実際はつや消し
すべてのパーツが黒で統一されていて飽きのこないシンプルさがよい
cylvaロゴも黒でほとんど目立たない
内装8sハブの存在感以外の変速機構がないのもシンプルさに一役買っている

というわけで見た目はほぼ完璧なのだが
以下、escape R3と比べて気になる点
・車体自体および踏み込みが重ったるい
・惰行時の減速が早い（内装ハブのせい？）
・フロントディスクブレーキのタッチが柔らか過ぎる（パワーモジュレーターのせい？）
・ED養成シート
・若干クイックなハンドリング

軽快感はR3から2割減という感じで気になるところもあるが、総じてそこそこまとまっていると思う
同時にR3のコスパの高さも改めて実感した次第
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 01:24:54.30 ID:PBzHl3qE.net: r3ってそんなに漕ぎ出し軽いんだ。パーツの良さでシルヴァにしたけど最初買うとき迷ったわ。値段安いし定番のクロスバイクだよな。
ジャイアントは車種も多いし走ってるのよくみるわ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 02:09:36.49 ID:q3K3OOdM.net: 2015年モデル羨ましいですね…
2016年モデルのレッドは個人的に気に入っているので楽しく乗っていますが、パーツのコストダウンでわざわざ重いF24を買う理由がないという指摘を見かけてから、より複雑な気持ちになっています
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 08:24:27.13 ID:JhWcPfSV.net: ブリヂストンは女性初心者を取り込みたくて、イタリア風カラーを設定してるんだと思うが、
実際に買ってるのは初心者のおっさんばかりで、女性が乗ってるのは見たことがない
というか女性にはすすめられない

274のは420サイズ（女性だとこのサイズが多いのでは？）だと思うが、
ステム長はたしか60mmと短い（480サイズは90mm）
ハンドリングはさらに神経質になってるはずで、腕力や握力に劣る女性だとマジ危ないと思います
普通に男性でも長距離乗ると疲労度にけっこう差が出るのでは？

せっかく購入された方には悪意のある腹立たしい書き込みになるんでしょうけど、
あんまりこのへん言う人がいないんで
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 09:38:24.48 ID:tqiZz0Jf.net: >>283
スパン比率は男性が身長の約42.6%、女性が身長の42.1%です
が、肩関節が男性は外側寄りに対して女性は内側寄りです
肩巾も女性は狭い（と思われる、私のような例外有りw）ので、コクピットや（フレーム）リーチは意外と差はありません
スタックが高いほうが良いのですが、同じ身長ならスパンはあまり差がないです
スペシャやアンカーのウィメンズモデルを見ればわかるように、スタックとsohに大きな差異があります

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5wsp.html

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5eq.html

柔軟性は女性の方が高いのですが、こと股関節の柔軟性は男性の方が上です
骨盤の大きさ、股関節の差（女性は内付き）でしょうか
実際、4、5cm身長が高い兄とコクピットにさほど差はありませんでした（ステムの裏表とスペーサーで調整できました）
さすがにピラーのオフセットはどうにもならなかったですw
amxはタイムのピラーなので調整が楽なのですが、基本ピラーごと交換します
ハンドリングはママチャリと大差ない「トレール」なので「低速時のコントロール重視」、と私は感じましたが…
ハンドリングが敏感に感じるのはホイールの剛性差もあるでしょう
重たいギヤを踏むと感じられる、脚力差もあるでしょう（トルクの弱さからくる重心変動に因ります）
私個人の見解ですが女性の場合、上半身はフレームリーチよりもスタックの方が重要かも、です
（ポジションの好みにも因りますけど）
素晴らしい視点を持っておられますが、女性の身体構造は男性と違うので男性の感覚は当てはまらないのでは？　と…
・リーチ比率に男女差はなくスタックが重要
・敏感なハンドルはギヤとホイールも無関係ではない（bbd、saも必ず影響する）
・男女の身体構造の差を無視してはいけないのでは？
こうゆう考え、感じ方もある、と参考までにどうぞ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 10:53:35.49 ID:JhWcPfSV.net: >>284
ちゃんと読んでくれてますかね？
女性は腕力や握力で劣ると書いてるだけで、リーチの男女差のことなど一言も書いてませんけど

ジオメトリーのある一点だけに注目して論じてもあまり意味が無いというのは分かりますが、
トレイル値が同じで、ステム長が9cmのものと6cmのものがあってこれを比較するのも意味が無いんですかね？
比較ってそもそもそういうものでしょ？
なるべく条件を揃えて、違う部分を比較する
失礼ですが、ただ思いつくだけの知識を羅列しても何も比較できませんよ

だいたいご自分で「bbd、saも必ず影響する」などと断言してますね？
トレイルやステムだって必ず影響してるわけでそれを掘り下げることの何が悪いんでしょうかね？
しかもF24の場合、トレイル52という相当に偏った値なわけです
いやいや52でも他の部分で相殺してるんだよ、ということならそれを具体的に説明すべきだと思います
ただ自転車の要素を羅列するだけではなく、その要素がどうやって影響し合っているのかを
しかしそれを検証するのはきわめて難しいわけで、ゆえにトレイル値などという目安があるわけです
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:17:10.34 ID:1iQXKZ9P.net: >>283も言うほど具体的には説明してないと思うが…

鼻息荒く長文連投されても読みづらいから
ブリヂストンは危険な粗悪品を売る企業ってことでいいです
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:22:01.42 ID:RbzOCPVb.net: >>285
＞ただ思いつくだけの知識を羅列しても
それは、あんた自身のことだろw
トレール以外に全く言及してないじゃん
どう贔屓目にみても>>284の方が説得力があるぞ
そもそも自分の主張を正当化するために相手に調べさせるとか最低だね
で、オマエは基本として比べているチャリは何なんだよ？
少なくとも>>284は自分のチャリや体格を明言しているぜ？
自分がイレギュラーな体格で基準にならないことを自覚しているよね
かなり控え目に語っているけど、「オマエの乗り方が悪い、自分で工夫もしないで欠点しか見ないのか？」ってことだろ
前スレから良く読み直してみなよ
絶望的な知識と経験の差を思い知るといいさ
対してオマエは、自分のチャリも言わない、体格も言わない、ネットの借り物の知識を誇張して繰り返すだけw
誰かオマエの言う事を支持すると思うんだ？
粘着質で陰湿なのは精神障害者だけにしてもらいたいんだがねw
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:32:31.65 ID:8QMaEf6F.net: 乗って楽しいから、トレールなんてどうでもいいんだけどw
20km/h以上での安定感はあると思うしw
低速でフラつくけど慣れればどうと言うことはない
見せてもらおうか、>>285の自転車の性能とやらを
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:39:07.51 ID:RbzOCPVb.net: どうした？
またお得意の「自演」主張か？
なあ、早く教えてくれないか？
それともシルヴァ持っていなくてそんな主張しているのか？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:39:34.15 ID:w4nB/pTj.net: これはダメあれもダメ何ていう、うんちくより
買った人が、それで満足なら良いと思う。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:39:47.32 ID:JhWcPfSV.net: >>287
そうかなあ？
トレイルを軽視して、ホイールの剛性のせいにするのが説得力あるんだろうか？

具体的に説明するのは難しい（というかダイナミックに影響しあって動いているものを静止画的に切り取って見ても説明にならない）からトレイルという目安に着目してるだけなんだけどな

実際ハンドリング敏感だし（慣れるレベルではあるが）、なんでかなと考えれば、異様に低いトレイルに行き着くし、
なぜこんなにトレイルが低いのだろうかって、ユーザーなら気になるものなのではないのか？？
それとも購入を後悔させるような情報は一切いらないということなのかな・・・

まあいいや、テンプレは間違ったこと書いてないと思うんでぜひ活用してください

>>288
高速でも敏感だよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:42:21.45 ID:8IRJ5Sd3.net: >>285
「ハンドリングはさらに神経質になってるはずで」

「」文の前にそのせいでとか書き入れないと誤解されてもやむを得ないのでは
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:48:43.94 ID:8QMaEf6F.net: >>291
もはや個人の感覚の差だなw
あんた一個人の見解と断らないから角が立つんだろ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:55:06.57 ID:RbzOCPVb.net: >>291
どうしてオマエは一部分しか取り上げられないんだ？
ママチャリと変わらないトレールでホイールベースが短い代わりに重心が低い
そのことに対しての意見を聞きたい
あと何と比べているのか？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:04:37.55 ID:tqiZz0Jf.net: >>290
おっしゃる通りですね
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:09:16.78 ID:JhWcPfSV.net: >>293
個人の見解はそうだがそれは全員そうですよ
そして、ハンドルが敏感の部分には同様の感想を述べる人がこのスレにも複数いる
トレイル値に関してはおれが勝手に作ってるわけではない普遍的な目安です

>>294
意味不明
ママチャリにもいろいろあるし、ホイールベースは短くない

ここの信者さんや大きな女性の方は、なんで上のようなバカには突っ込まないんですかね
お里が知れますよ
結局自分の買い物や過去の書き込みを否定されるのが不愉快なんで個人攻撃してるだけなのでは？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:38:24.24 ID:VUDBzaBO.net: >>296
良く読めよw
ママチャリと比べているんだろ？
そしてそれに対する答えを知らない
トレールって大袈裟に言う程の欠陥なのか？
「おねえさん」が突っ込まないのは自分に向けられた質問じゃないからだろうにw
>普遍的
では、トレールはおろかオフセットすらまともに記していない一流メーカーが多いんだけどねー
てか、トレール表記しているメーカー自体少なくね？
なんでだろうね
重要な数値なんでしょ？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:41:28.58 ID:JhWcPfSV.net: >>297
別の端末使ってID変えて自演しても無駄だよ

相変わらず意味不明
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:44:40.08 ID:RbzOCPVb.net: 大体リベルク32Cって35C相当の周長だよねw
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:48:09.80 ID:VUDBzaBO.net: >>298
俺に対してか？
なら、何台端末持っているんだよw
自演言及は敗北宣言のようなものだよねww
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:49:20.80 ID:RbzOCPVb.net: >>300
真似しないでくれないかな？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:50:12.83 ID:VUDBzaBO.net: そりゃ悪かったかな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:59:43.63 ID:PBzHl3qE.net: うんざりするレスはNG登録でおk
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:14:51.29 ID:xBtSaKQA.net: 何でこんな流れになってしまったん？
せっかく仲間入りできたと思ったのに悲しいね。
てことで、天気もいいので頭でっかちになりすぎないない様、たくさん走っていろいろ感じてきます。
でわでわ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:29:55.62 ID:RbzOCPVb.net: >>304
バカがひとりいるからな
気にするな
あんたにコメ付けた人は親切だぞ
聞けば律儀に答えてくれる
例えそれが荒らしのくだらないコメントにもねw
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:37:29.34 ID:FdSlqVFj.net: >>279
私も20kmぐらいでお尻が痛くなります。
シートポストをエアサス付きに変えましたが
少しマシになった程度でした。

調べてみたらレーパンがいいとかあったけど流石に恥ずかしい。
前立腺云々という気になる情報もあったので
クッションの入ったへこんだサドルを検討しています。
知り合いのロード乗りはこれからの季節、メッシュに
なっているやつが良いと言ってますがw
とりあえず座骨幅というのを測ってみようかな。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:50:44.79 ID:Auz+tBIE.net: >>305
おまえ、女型に惚れてるな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:36:40.82 ID:tqiZz0Jf.net: >>306
まずはポジションを…とは思いますが私が短距離の試走で柔らかいと感じたサドルをいくつか
私が使っているサドルです

http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/91/item100000029146.html

レーパン、とまでは行かなくともパッドがないと100km以上は厳しい感じです
脚が回し易いのでその分の疲労軽減とかにはなります
高価なサドルばかりで…（試走がセラ中心でしたので）
サドルはお店で跨らせてもらえます
通販で跨らずに買うことは避けましょう
サスポストは低速（20km/h以下）で抜重を全くしないでケイデンスを上げないのなら有用でしょうか
ペダルの上死点と下死点の位置が頻繁に変化するので脚の負担が大きいです
ゲル入りサドルならさほどの負担が少ないのでサスポストよりもおすすめになります
跨っただけですが（買う気もない素見＝ひやかし程度w）以下は柔らかかったとメモに残っていました
タイオガ　アセンティア

http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item30684100006.html

ベロvフォーム

http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/17/item100000001705.html

スポーツアラー　ズーゲルフロー

http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/63/item100000016376.html

参考までにどうぞ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:50:47.92 ID:r7P3r6yd.net: ミノウラのリアキャリア付けてみたけどリアエンド付近のねじ止めがうまくいかない
付けられてる人いたりしますか
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:08:07.73 ID:gSok2tqp.net: >>309
www.minoura.jp/japan/rack/rear/mt-800n.html

コレですか？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:20:12.24 ID:tqiZz0Jf.net: >>309
こちらが参考になるかしら？？
私の自転車はやや大きめなので（cx4000/53cmm)多少ステーを広げるくらいで付きましたが…

http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-carrer.html
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:19:06.82 ID:FdSlqVFj.net: >>308
ありがとうございます。
色々検索しているうちに見つけた
genten174さんって方のblogで使っていたのが同じく
アセンティアだったので正に検討中でした。
値段もそこまで高くないし買っちゃいましょうか。

それにしてもこの方のblog
出発前から読み始めてまだ６月だけど面白い
会社をやめて日本一周の旅に出る決断力もすごい。
若いって素晴らしいですね。
私は宝くじでも当たらない限り無理だなぁ…
313 ：309：2016/05/30(月) 20:03:09.77 ID:0ORNG1ft.net: 取りあえず左側のねじ止めは上手くいきましたが
右側は他のねじと少し干渉してしまうので細めのねじを使い隙間をぬって無理矢理取り付けられました

本当は金属ヤスリなんかで加工するのがいいんだろうなあ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 21:15:54.85 ID:aPK0O7iR.net: >>313
付けられて良かったねー
キャリアなんて無加工で付くのは純正オプションだけ、と思った方が良い
これで君もこっちに近付いたな、おめでとう
MT800はパニアもバッグも固定しやすくて頑丈だ
ぜひ、遠出しようぜ！
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:11:33.92 ID:wAATsksR.net: >>313
>右側は他のねじと少し干渉してしまうので細めのねじを使い隙間をぬって無理矢理取り付けられました
純正フェンダーを取り付けていて、そのナットと干渉するのでしょうか？
あとはクイックレリーズ以外ナット類はエンドダボ周辺では見当たらないのですが…（先程見に行ったのがd20なので多少の差異はあると思います）
ssとエンドの溶接仕上げに因っては干渉するかも
純正フェンダーは（展示品を見た限り）ガタ付きもなくしっかり固定されます
純正リアキャリアは取り付け部分の設計が絶妙に（えぐれて）設計されていました（d20)
mt800はこの部分が結構分厚く幅広なのでフルフェンダーとの相性は悪いのでしょう
その分対荷重が増えていると
フェンダー付きの場合はフェンダーナット変更、ステー調整（キャリア取り付け後に付け直すとか）でしょうか
フェンダー無しの場合は問題ないと思います（多少のステー調整は必要）

取り付けられて良かったです
もう少しこの点の注意を記しておくべきでした
申し訳ありません
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:25:24.83 ID:Diu38gkf.net: 取り付けた自転車はF8Bですね
フェンダー付けてたし取り付けできなければ純正にしようかなくらいの気持ちだったので大丈夫です

早速オルトリーブのバックローラー付けてみたけどいい感じだね
背中が空くとやっぱり走りやすい
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:41:43.85 ID:VTZZTi7k.net: F8Bって意外と走るのな
遠乗りは気をつけろよ！
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:02:28.65 ID:rdclSVxR.net: F24乗って一ヶ月目になるのですが、
乗るたびに手首より腕側にある薬指と小指の筋？みたいなとこが痛くなるんです。
何か予防策ってありませんか
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:34:25.96 ID:gQ/Io87Z.net: エルゴンみたいなコンフォート系の“手のひらを載せる”タイプのグリップに交換するとか
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 10:08:20.87 ID:iO9TPPT4.net: 自分はF27純正グリップで痺れてたのでエルゴンに変えてみましたが結果は同じでした
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:20:20.41 ID:9UVQDgYQ.net: エンドバーを付けてみては？
握るポジションが変えられると色々楽ですよ

嫌がる人がいるけどグローブするとか
俺はmxの使ってます
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 13:13:51.08 ID:pUHaJstK.net: CYLVAユーザー、ポンコツすぎだろw
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 14:35:43.42 ID:pDoRRC5Z.net: 2014/03/22(土) 19:10:05.94 ID:y2/Vxw+h0 [1/1] AAS
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ

　　　　　　　　　　　　　　　　, -'"/////////////////////＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ///////////////////////////ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//////////////／川/ ノ川ﾉﾉ||//ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 {////// //　レ　ノ／　　　　レソ//||ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 k////""”　　　　　　　　　　　　　　||//ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　――――――――-. .-――――――――　　　　と思う楽天カードマンであった
　　　　　　　　　　　　　|　楽@天　　　　固. | | 楽@天　　　　　固. |
　　　　　　　　　　　　　|.　非　　　　　　.　　　| |.　非　　　　　　.　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　.≡≡≡≡≡≡≡..| |　.≡≡≡≡≡≡≡..|
　　　　　　　　　　　　　|___＿＿＿＿＿_＿＿| |___＿＿＿＿_＿＿＿|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　{　|　　　　　　< ..　　　..>　　　　　　　｝　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 { |　　　　　　　　'''''''　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ,,_　　　　　　　_,,　ゝ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶　　"""""　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　丶　　　　　　　/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼.＼　　　　　　　　　／／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＼、ヽ―――　　／　　|
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:22:04.71 ID:UEieobMl.net: >>316背中が空くのは羨ましい
ｄ20にも取付けできるのかな？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:50:45.37 ID:Zd7dDTmJ.net: バーエンドバーにドロップバーエンドバーで遠出も安心

>>324
でもわしは背中がスースーすると不安になるんじゃ
でっかいリュックじゃないとリンゴやジャガイモ5kgを買って帰れないやんけ！
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:15:11.79 ID:+Ge7gtCG.net: >>324
純正と耐荷重で差異はありませんよ
d18/20の純正キャリアはグリップが使いやすく、パニアにも対応しています

mt800デザインが良い、と言うのでしたら付きます
フェンダーを付けているのならフェンダー取り付けビスをヘッドの小さいタイプにする、とか多少の工夫は必要です
フェンダーがなくても社外品のオプション、フェンダーやキャリアは無加工で取り付けられることはまず、ありません
通販購入は注意ですw

f24/27/8bは耐荷重の問題からmt800が必要だったのでしょう
元々、長距離運用は設定されていないのでしょうし
ボトルケージのダボもdtのみですし…
d18/20はグラベルとスポルティフの中間の設計ぽいですのでコスト度外視の選択でしょう
（ロングアーチなのでフェンダーを付けなければ32cまでなら履けるでしょう）
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:49:00.66 ID:BQUxy3Re.net: >>326
便乗質問ですまん。
F24なんだけど、純正リアキャリアでパニアＯＫって話は助かる。
リアにパニア左右で30Lにハンドルバッグつけてツーリング
考えてたんだけど、F24フロントキャリア付けた方がバッグって
安定する？それとも不要？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:03:05.46 ID:UEieobMl.net: >>325スースーは不安ですか？ｗ
>>326後々のことを考えると純正ですかね
32ｃとか逆に25ｃ23ｃのタイヤに変える場合
ホイールはそのままでＯＫ？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:20:18.36 ID:nyOjyOob.net: 純正リヤキャリア買うのなら、尼のmt800nの三点まとめ購入するとか

f8bは車体に干渉するみたいだけど
フェンダーステーと共締めすれば良さそうなんだが(ボルト長要確認)
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:40:15.17 ID:+Ge7gtCG.net: >>327
f24純正キャリアの耐荷重は8kgです
片方だけかリアバッグが良いと思います
せいぜいこの程度↓で極力荷重を分散する、とか

http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/22/item100000002264.html

フロントキャリアでフロントバッグなら安定します
私はこの程度が許容範囲↓

http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/06/item100000030605.html

キャリアを付ければフラバと言うこともありここまではイケル（かな？？）

http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/53/item100000015337.html

中型のリアバッグに大型サドルバッグで1泊程度なら…
それ以上はd18/20がおすすめになります
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:02:02.40 ID:+Ge7gtCG.net: >>328
d18/20のリムは23c～32cまで対応しています
ホイール交換は不要です
チューブ交換は必要でしょう
ただ、ロングアーチキャリパーに細いタイヤは似合わないですw
25cくらいがシルエットが崩れないと思います
シクロに細いタイヤを履くと妙な隙間ができてカッコ悪いので…
cs430mmはシクロよりも5mm長いです
僅か5mmも実際タイヤを換えてみれば実感できるでしょう
純正ジャルコリムは重たいので、どうせならホイールごとスポーティーなものに交換されては？
シマノのエントリーグレードの軽量ホイール↓wh6800、コンプリートの中では割と良い乗り心地です
軽量、といっても前後で約1,650gもあります（r3と100gくらいしか変わらないけどw）
ハブの回転性能で重さを感じさせないのは9000と共通です

http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/74/item100000017498.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/74/item100000017499.html

段差や路面のの注意が必要になりますが、初コンプリートホイールならおすすめです
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 19:22:29.10 ID:eeNeCwEP.net: >>331やっぱ段差や路面の注意が必要になるのね
それが嫌でｄ20にしたから32ｃにしてキャリア付けることにするわｗ
楽しみ増えたわ！いろいろありがとうね
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 22:26:10.91 ID:nMC6Oixx.net: >>332
正しい進化過ぎて草
若いならぼーけんしよーぜ！
テクトロミニVに劣化させて、グラベルどーろに斜め上に変身だ！！
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 22:54:27.75 ID:ctc28/Ca.net: >>333
D20にミニVは付かねぇだろ

現行105の機構のロングアーチまだですか
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 17:40:50.85 ID:icvEmmfp.net: カンチブレーキなら付けられそうですが…
制動力（コントロール）落としてどうする、って話ですね
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 17:52:33.37 ID:N3zJytza.net: 台座付いてるの？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 18:02:42.92 ID:wkCNjmAZ.net: このスレって改造ネタ、カスタムネタが多いけど、
シルヴァって標準じゃとても乗るに耐えない代物なのか？

パーツの耐久性が高いはずって理由でシルヴァ買ったんだろ？
そのパーツを替えてんだから、それほどシルヴァはしっくりこないってことじゃねえか
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 18:18:30.35 ID:evbZbP1F.net: >>337
えっ？改造やらカスタムの話あったっけ？

使い方にあわせてるだけだろ？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 18:21:08.97 ID:gTLt4irz.net: カンチはかなり無理すれば付くだろ
550あたりなら
ぜってーすすめないけどな
>>337
自転車の楽しみはカスタムにある
ベースがしっかりしたフレームだからいじりたくなる
他のクロスバイクでも泥除け付けたりするのも立派なカスタムだ
てか、おまえシルヴァ乗ったことないだろ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 19:53:26.14 ID:/EdqHr5l.net: >>337正直標準のままで十分だよ！
友人４人の同じぐらいの金額の他メーカーロードと比べると
耐久性などいろいろな面でかなり良いと感じる
ただ339の言う通りカスタムも楽しみの一つだからね
自分なりのカスタムすると愛着も深まるのよ
シルヴァＤ２０本当にいいよ！君にもおススメするよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 21:14:23.55 ID:FiEzmQLK.net: シルヴァのフレームは重くて、ジオメトリーに癖があるし、カスタムのベースにはもっとも適さないタイプだよ
しっかりしてる、などの主張も何の根拠も無いし
それでも楽しければいいんだ、という主張もあろうが、
タイヤやホイールの足回りが重い時点で、自転車というのは楽しさ半減してるんだよねw
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 21:48:38.37 ID:3OJVw3tG.net: 341ってバカかな？
何の目的で書き込んでいるんだろw
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 21:57:23.03 ID:I0Qlnx9K.net: >>341
で、オマエ何乗ってんの？
俺はスーパーレオナルドとD20だよ
まさか、俺のスーパーレオナルドより重たいロードなんか、乗っていないよなw C60か？ドグマなら何？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 22:35:11.34 ID:3OJVw3tG.net: オペラちゃん、まじ勘弁w
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 22:49:43.90 ID:/EdqHr5l.net: >>341人生はすべて自分次第だぞ！
君はそのままだと
人生の楽しみ方が半減してるぞ
頑張れ！！
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 23:00:00.38 ID:UrkDoJHP.net: 知り合いから中古でF8Bを譲ってもらいクロスバイク入門させてもらいます。
よろしくお願いします。
カラーはグレーです。
モデル番号のQRコードでは年式はわかりませんでしたが、年式は2014でしょうか？

お尻痛い。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 23:12:39.44 ID:icvEmmfp.net: >>346
ミストグレーは2014年式です
2016モデルよりファイナルが重たいので、膝を壊さないようにしてくださいまし
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 23:25:12.41 ID:UrkDoJHP.net: >>347
ありがとうございます。

大阪市隣接区域からの市街地走行で信号多いので、残念ながら速度を出さず7と8速はまだ使えていません。

にしても、左右も確認せずに赤信号で一旦停止せずに信号無視していくバカ者には驚愕です。
目の前で車に轢かれたら最寄りの警察署に事故の連絡より先に自転車の過失多すぎの電話をしそうです。
そこまでして急ぐならあと10分早く出たらいいのに
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 01:50:33.98 ID:z/SzP0Ee.net: >>341
ヒャッハーw
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:12:01.87 ID:LLA/RfFH.net: 初書き込みです

今日F24が納車されます
探し回って見つけた2015のターコイズ

これからよろしくお願いします

初クロス、と言うか初スポーツバイクなのですが取り敢えずこれは買っとけ、みたいなものありますか？
ライトと空気入れは買うつもりです
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:30:28.86 ID:E9roM5bD.net: パンク修理キットと携帯工具。
できれば予備チューブとテールライト。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 10:54:46.58 ID:T9b75rr1.net: >>350
グローブとアイウェアはさしあたって必要かな
あとは困った時に相談してくれ
どんなくだらないことでもいいぞ
使うギヤの目安とかおすすめサイコンとか
答えるのは俺じゃないけどw
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 11:29:58.01 ID:oTPFC9Qd.net: >>350
購入おめでとうございます
ぜひ初クロスの率直な感想を…
>>348 さんではありませんが事故には気を付けてください
自分がいくら注意を払っていても、もらい事故ばかりは
ママチャリからですと前傾姿勢とクイックなハンドリングに戸惑うでしょう
おしりや手首がすぐ痛くなるかも
お腹に力を入れる感じで肩の力を抜いて、サドルに腰を乗せる感じで（座ってはいけません）
ペダルはややつま先で漕ぐように心掛けてみましょう
以上は感覚です、頭の中で意識するだけでも変わります
楽しくてつい長い時間乗ってしまい勝ちですが、1時間置きに脚を冷やすために休憩をとりましょう
最初は30km程度でも乗りっ放しだと脚にくるでしょうから…

とりあえずは乗ってみて、車体関係で気付いたことがありましたら…
初クロスの感想、お待ちしております
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 11:54:34.00 ID:5iambQJk.net: >>350
新車と一緒にサイコン。一番安いのでいい。
積算距離が分かると愛着がわくよ。コイツとも彼此何千キロかぁってね。

あと物じゃないけど、自転車保険。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 12:28:24.78 ID:LLA/RfFH.net: うわあ、みなさんありがとうございます(*^o^*)
不安が強かったのですが楽しみになってきました

>>354
サイコン(キャッツアイの安いやつですが)と泥除けは契約時に購入して、取り付けしてもらっての納車です
保険も入りましたよー

分からないことだらけだと思うので、これからもよろしくお願いします
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 19:12:02.13 ID:znJ7MktG.net: 納車されました
で、ちょっと乗ってきてみました

想像以上に乗り心地が硬くて、確かにお尻が痛くなりそうですね
>>353さんの言う通り、フォームに気を遣って乗ってみたいと思います

で、

想像以上に楽しいですね～(#^.^#)
スピード感もあるし操作感がダイレクトで
こんな世界があったのか、と言う感じでした

みなさんありがとうございました
これからもよろしくお願いします（＾Ｏ＾
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 20:21:16.19 ID:E0yZ0Bvi.net: >>356
私もひと月半前に購入しましたが尻が痛く閉口しましたが
パッド付のインナーパンツを購入してから幾分マシになりました
で、そうこうしているうちに慣れてきたような気がします
（まだ長距離乗ると痛みますが我慢できる範疇です）
どうしても辛ければ一考されてみてはどうでしょう
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 20:44:18.27 ID:kH7rxNcN.net: ケツが痛いって人は漕ぎ方もだけどサドルのポジションを調整してみ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:22:57.57 ID:tUO/lu+m.net: サドルだけではなく、ハンドルの高さとかも変えてみることをすすめる
チャリのポジションは、数ミリの差で変化する
複数の要因もあるから、サドルの高さ、前後、角度、ハンドルの高さと角度、長さ、幅、レバーの角度
果てはクランク、Qファクター
とりあえずはハンドルの高さを下げることからだと思うが…
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:30:08.35 ID:DYwA7SRg.net: サドルの調整したり自分なりのカスタムしたりが楽しいんだよね
ここでいろいろ教えてくれるから勉強になるしね
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:45:25.59 ID:538Kwzso.net: 走行中ほんのわずかな凸凹拾うたびにちりんちりん鳴り続けてるゴミのようなベル
どうにかしろよと思う。開発チームは試乗してないのか？
362 ：346：2016/06/05(日) 21:48:17.73 ID://n0kmFf.net: パンク修理キットと工具は100円ショップ(DAISO)でてに入るのでも大丈夫ですか？尼で売ってるのとの違いがわからないです。

泥除け付けましたが、これで１キロ重くなったと思うなら１キロ以上痩せたらいいなと思いました。

早く痩せたい
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 22:24:42.87 ID:oTPFC9Qd.net: >>362
充分です、100円ショップのものでも「修理」に問題はありません

サイクリングの時とかでパンクした場合はチューブ交換が手っ取り早いです
他に買うべきものは、タイヤレバー（複数あると作業が楽）とエアタンクか小型ポンプ、携帯工具とチューブです
パンクしたチューブの修理は、パンク箇所特定のために水とか必要になるので自宅に戻ってからゆっくり行いましょう
私は修理パッチは持ち運びません
代わりにチューブを持って通学します
サドルバッグの中はエアポンプ（タンク）と携帯工具類（タイヤレバー2枚）とチューブ、軍手、ウェスです
チューブはパンク修理をしたものがローテーションされています
目安としては離れた個所のパンクなら3回、近い個所なら2回で交換しています
裂けたら即廃棄ですけどw
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:10:32.85 ID:DYwA7SRg.net: >>361納車初日に外したから知らんかったｗ
ちりんもランプもおまけ商品だからなｗ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:12:04.06 ID:9AXlhXww.net: >>363
パンク3回目で交換ってこと？
距離や使用期間とかどうしているの？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 23:46:21.58 ID:oTPFC9Qd.net: >>365
＞パンク3回目で交換ってこと？
はい、そうです
修理は2回まで、です
33cとママチャリ並の太さなので3回使いますが、28cだと修理1回でしょうか
23cのロードはパンク即チューブ交換です
＞距離や使用期間とかどうしているの？
距離は「再度パンクするまで」
期間はほぼ1年でチューブは交換しています
タイヤは年間3組くらいでしょうか（この間2組目を換えたばかり）
cx4000はブロックタイヤで、rnc7はバカみたいに早く減るr1gですw
距離は年間10,000kmくらいしか走りません
ほぼ2台体制ですが偏りが激しく、cx4000が9カ月でほぼ5,500km、rnc7が1,500km弱、amxが500km弱です
通学で約15km、週末やオフの時に150～250kmくらいを月3回くらいです（月800～850kmくらい）
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:04:48.77 ID:GlyCVinj.net: F24の標準サドルを痛みなく使うには、上体の前傾深めて、座るのではなくケツを支える乗り方をすれば大丈夫かも知れない
しかし運動不足のおっさんにはとてもムリな姿勢でしょう

また前傾深めれば、尿道まわりの血管が圧迫されまくりEDになります

あの標準サドルで、体を前傾させケツを支える乗り方をし、かつEDを回避するには、
ほとんどプロ選手のようなポジションを要求されます
つまり骨盤は立てつつ、上体だけガバッと折れ曲がるように深く前傾するポジション

これができれば「楽しく」乗ることができるでしょう
これができてないのに「楽しい」と感じるとしたらそれは錯覚です
下半身は苦痛とEDに侵され悲鳴をあげているのに、頭では「おれのシルヴァが楽しくないわけないだろう・・・」と思い込もうとしているだけです

悪いことは言いません、さっさとサドルを替えましょう
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 00:10:52.81 ID:/3HHwVCr.net: >>367
オマエ、頭大丈夫か？
バカじゃねーのw
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 01:14:02.77 ID:4srjD+kw.net: サドルは位置を一番前にして少し前に傾けて前傾姿勢気にするようにしたらだいぶ良くなりました。
ブレーキレバーも合わせて角度調整。
前は20キロくらいで辛かったけど昨日は40キロ乗ってもまだ少し余裕でした。
その代わり前傾気にしたせいか、家まで戻ってきたら腕がプルプル。
ポジションとか姿勢って大事だなって思いました。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 07:49:46.40 ID:f1NR0CSs.net: VL3147に変えてみたけど満足には程遠いね
まだそんなに乗ってないから結論は出せないけど、痛みの代わりに玉が揺さぶられる感じが出てきた
それを避けるために足を開く感じ
SMPのエクストラなら違うんだろうか
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 08:03:03.96 ID:4UasmpmV.net: 女型にゃわからねー苦労だよなw
さすがにコメントできまいww
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 10:02:57.22 ID:OQMfE6+5.net: 出来るよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 19:49:19.87 ID:SXAoNe/K.net: >>367おススメのサドルは何？
私は今のままでも楽しいのですがｗ
ＥＤ回避サドルのおススメは是非参考にしたいです
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 20:38:13.18 ID:fywPxL7p.net: >>373
年齢は？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:27:42.81 ID:bH/QqQ95.net: F24だけど、空気圧をまぁ路面状況にもよるんだろうけど
5kぐらいをキープするとかなり乗り心地改善するよ。
高い方がよりパンクしにくくなるけど、舗装路面の凹凸が
マイルドになる。

あとはジェル入りサドルカバーも効果ある。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:31:08.97 ID:UNf2E3NO.net: 年令なんて、体重や身長、バイクサイズより重要なデータじゃねーだろw
さて、また屁理屈を聞いてやんよ
もったいぶるなよ、ドチビちゃんw
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:42:08.90 ID:SXAoNe/K.net: >>374１９歳です宜しくお願いします
>>375ジェル入りって効果ありですか？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 22:57:05.54 ID:IkZpVfdF.net: このスレの高齢者はもう使い道無いだろうからEDは気にしなくていいんじゃないの？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:14:42.62 ID:LA48yIt9.net: こんな派手な色のチャリをおっさんが乗ってるとか気持ち悪くないですか？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:19:01.42 ID:Nc13raiE.net: 老害の特徴
・指摘されると怒る
・古い情報にしがみつく
・失敗を認められない
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:27:09.06 ID:UNf2E3NO.net: >>377
あんた、トータル何km乗ったの？
まずはフォームチェックからだろw
1万円程度の安物サドルなんざ、何に変えても大差ない
けつの痛みはなくなったが今度は腰が、とかね
ハンドル含めて全体を見るんだ
サドル曲がってないか？
レバーが上向き過ぎないか？
あご突き出して漕いでないか？
土踏まずとかで漕いでいるんじゃないか？
ひとところだけ見ていちゃだめだ
1000km走るまでは苦痛だろうが、試行錯誤を繰り返せ
ある日、ぴったりのポジションが見つかるさ
それ越えりゃ、もっと楽しい世界が待ってるぜ
ブルックスなんざけつになじむまで、毎日通勤で使って3ヶ月はかかる
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 23:33:57.82 ID:Nc13raiE.net: >>381
＞1万円程度の安物サドルなんざ、何に変えても大差ない

バカだろお前w
初めて聞いたわこんな暴論

と思ったら老害御用達のブルックスユーザーでしたかw
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:00:21.32 ID:XKtHJeiU.net: 10,000円以下のサドルはデザイン優先のものが多いので、当たらずとも遠からず、かしら？
ブルックスは帆布のやつを23才の兄がrnc7で使っていましたw
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:03:52.24 ID:w7urWx+/.net: >>383
どれ？
C15？C17?まさかC13?
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:23:05.50 ID:XtWBNg4V.net: >>383
＞10,000円以下のサドルはデザイン優先のものが多いので、当たらずとも遠からず、かしら？

女型ちゃん、↑これあまりにも酷いんじゃないの？
サドルでいちばん大事なのはデザイン（形状）でしょうが
あんたの言うこと真に受ける初心者もいるんだからさ、偉そうに先生ぶるなら自分の書いてることに責任持てよ
ここまで酷いとは思わなかったよ、がっかりだよあんたには
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:31:13.47 ID:XKtHJeiU.net: >>384
c13です
そこそこ軽くて脚も回し易いのですが私にはやや幅狭なので使っていません
私はセライタリアが好きなので、今後もセラから選ぶと思います
高価なサドルはレーパンやパッドなしで長距離は厳しいと思います
売価の目安は10,000円から18,000円くらいのコンフォートサドルがシルヴァには合う感じです？
セライタリア　マックスフライトゲルフロー（ちょっと重たいけどw）

http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/95/item100000029557.html

ペダル、ハンドルと並んで体に直接触れる機材は重要です
次に自転車を買い換えても使えます

ブルックスは何に使っていられるのですか？
カザーティーとか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:38:57.27 ID:XtWBNg4V.net: シルヴァに1万円以上のサドルとか馬鹿言うなよw
見苦しい言い訳よせよw
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:39:50.67 ID:XKtHJeiU.net: >>385
申し訳ございません
セラを中心に考えてしまいました
ベロとか安くて良いサドルもございます
正直、>>382 さんの書き込みにイラッと来まして…
明日、柔らかいコンフォート向けのサドルを調べてまいります
10,000円以下でできるだけ試走してきますので…（多分簡易ローラーですが…）
以前、あさひさんのリンクを貼った、跨っただけのサドルは脚の動きがわからないので…
そちらの価格帯を中心に探してみます
大変失礼致しました
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 00:52:15.27 ID:OCszyF0x.net: >>388
わかりゃいーんだよ、わかりゃよ
相変わらず素直なことで
明日のレポート、期待してっぞ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 18:59:39.92 ID:TE1Mfd6+.net: >>377
毎日乗ってれば２週間ぐらいでまず多少慣れるので
ガマンして乗るのもありだけど、細かい振動防ぐのにも
いいと思うし、高くても2500円もぐらいだから、まぁお試し
にでもいいと思う。

レーサーパンツはくよりはいいと思うよｗ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:00:07.40 ID:wUgbWZ1F.net: 知識もなければ知恵もない
助言も出来ないし自分の意見も言えない
人の揚げ足しか取れない薄っぺらい俺は
誰よりも・・・ｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 20:54:44.35 ID:XKtHJeiU.net: シルヴァf24/27/8bでおしりが痛くなる場合のサドル選択例
ケース1、おしりの真ん中が痛む、短距離（10km以下）でもすぐに痛くなる
サドルを換える場合はスリットの入った、所謂穴開きサドルがおすすめでしょうか
ベロ　イーグルゼロ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/45/item100000034599.html

ややくせのある座面ですがしっかりとポジを決められます
脚は回し易い部類ですが、前後にポジションをずらすと違和感があるため調整がシビアに感じられます
100km超ではやや柔軟性を欠くものの、ポジション探しの過程では有効に思えました
サーファス　イーゲルeg8240c

http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/60/item100000016003.html

座面がやや滑り易く、ベロよりもポジションの自由度は高いです
脚は回し易く、ゲルサドル特有の「パワーが逃げる感」が少ない、柔らかいサドルです
長距離もこなせる代わりに、ベロよりもやや固く感じます

ケース1の原因はサドルに座りすぎていること
上半身（腕、肩）に荷重を分散できないためにおしりに一点集中で重心がかかってしまうのでしょう
ママチャリのクセは抜けるまで1カ月以上はかかるかも知れません
もし、2カ月以上（500～1,000km）たっても、乗ってすぐにおしりが痛くなるとしたら…
ケース2、もう1カ月以上乗っているのに未だにすぐおしりが痛くなる
対処方はステム変更です
個人差がありますので延長するか短くするか、角度だけ変えるのかは自転車屋さんに相談しましょう
正直、レアケースだと思います
フレームサイズ選択ミスの可能性があるので（多分大きめを選んでしまった）クランクを短くしたりとかくらいでしか対応できないかも、です
自転車屋さんと相談してみましょう
（この手の相談を店員さんは待ち望んでいます、喜んで答えてくれるでしょう）
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 20:56:00.27 ID:XKtHJeiU.net: ケース3、おしりの後ろが痛い（尾てい骨近く）、短距離（50km以下）ならほぼ問題ない、中距離（50km以上）から痛む場合が多い
ハムストリングも痛くなりませんか？
サドルポジションが前過ぎるのかも
こちらは前後にやや長く細身のサドルがおすすめでしょうか
ベロ　ホーク

http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/46/item100000034600.html

座面がほぼ均等な柔らかさで、やや脚が回しにくい以外は良くできています
走りながらサドル位置を変更しやすいので、長距離にも対応できそうです
ベロ　vl3206

http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/50/item100000025057.html

純正サドルに近く、脚の回しやすさは上位モデル並です
その分固いのでおしりの痛みを克服しつつもハムストリングが痛くなる方のためにおすすめです
固さは純正よりも固い感じです
おしりよりも太ももの痛みがひどい場合に試走してみては？
ケース4、おしりも痛いが股間も痛い、と言う方
サドル前部分が当たるので、まずはサドル位置調整、角度調整から
やや幅広のサドルがおすすめになります
バズーカb203

http://www.cb-asahi.co.jp/item/71/59/item100000005971.html

ハイエンドタイプと同様の設計思想でスリット入り
私は女性用しかローラーで踏んでいませんが、かなり柔らかでした
その分、脚は回しにくく足首の負担がやや増える可能性も…
このケースはできるだけサドル調整で解決することを推奨致します

以上、参考までにどうぞ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 21:29:12.39 ID:XKtHJeiU.net: おしりの痛みについて
私も最初は痛かったのですが、2週間程でおしりより手首がしびれるようになりました
おしりをかばうあまり、前傾を強めていたのでしょうか
腕力（クロスバイクに乗るための腕の使い方）がついていなかったのもあると思います
ママチャリはサドルよりもハンドルが10cm以上高いです
クロスはサドルとほぼ同じかやや高い程度です
クロスやロードは状況に応じて座る位置を変化させなければなりません
直線で速度を出したい時はサドル位置を前にややずらして脚を回しやすくします
長距離を走る、直線や下りで脚を休める時にはギヤを重くしてサドル後方におしりをずらします
登りは前方荷重が不足するので、上体をやや前のめりにして前方荷重を心掛けます
信号に引っ掛かったらサドルから降りてttをまたいで腰を伸ばします
ママチャリはどうだったでしょうか
信号も直線もサドルに座ったままだったのでは？
クロスやロードは別の乗り物と割り切って、細かく乗り方を変えると身体負担も減ると感じています
ポジションより先に乗り方の意識を切り替えることも重要かな、と思います
こうゆう考え方もある、程度に…
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:40:32.93 ID:ybBRum8E.net: F24の場合、ハンドルが遠いので、
本人は前傾してるつもりが実は尻の位置が前にズレているだけで、サドルの前の方の狭い部分に座っていた、なんて人も多そう
これじゃサドルを変えても意味ないですね

女型さんの言うようにステムを短いものに変えるという方法もあるし、ハンドルをライザーバーに変えるという手もある
しかし一番良いのは、シルヴァ買ったのは無かったことにして、本当に自分の体形にあったバイクを選ぶということじゃないかな（高い授業料を払ってしまったことになるが）

F24は手ながエビみたいな人間でないと合いません
強い前傾を苦にしない人はいいですが、前傾すれば視界が狭くなって風景は見にくくなります
風景などに価値を見いだす人にとってはまったく楽しくないバイクです
もちろんバイクという機械と一体になって走る楽しさというのはあります
しかしそれならロードバイク（D18やD20含む）のほうが楽しいでしょう
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:06:11.77 ID:fzkqxpdA.net: >>395
公式の身長設定が妙なだけで、車体自体はワンサイズ下を選べば体に合った大きさになるよ
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1913/geo.jpg
・シルヴァ F24の420mmサイズ（設定上は151～166cm）　≒　エスケープR3の465mmサイズ（160～175cm）
・シルヴァ F24の480mmサイズ（設定上は163～178cm）　≒　エスケープR3の500mmサイズ（170～185cm）
公式の書いてる適応身長を無視してリーチスタックで考えて買った人は遠すぎないで済む
適応身長だけ見て買った人は他車基準でワンサイズ大きいのを買ったことになるのでハンドルが遠い

廃盤になったアンカーユーティリティーのUC5も同様に身長の設定が妙に小さくてワンサイズずれてた
廃盤になる直前の年度でワンサイズずらした適応身長になってようやく並になったが
ブリヂストンなりの拘りがあるのかもしれないけどたまに見られる現象だね
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 00:14:47.00 ID:HpS2R90Z.net: F24はどちらかといえばアップライトでしょ。
サイズが合わないだけじゃないのかな。
身長でサイズ設定があるけど、２サイズに身長が入ってるなら
小さい方がしっくり来ることが多いと思う。

F24に限らず、スポーツバイクはまたがってみないとはじまらない。

前傾が好みなのか、アップライトがいいのかは、実は買って、走って
からでないと分からないと思うよ。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 01:19:20.26 ID:2XMHXFAi.net: クロスバイク購入スレでもF24はアップライトと言う人がいますが、都市伝説みたいな話ですよ
>>396の人が言うように、ワンサイズ大きいR3と並べてやっと同等ぐらい
F24の小さいサイズなどは苦肉の策でステムを3cmも短くして何とかしようとしてるのがよく分かる
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 02:46:01.05 ID:Qwtv8GxP.net: メーカーサイトに書いてあるサイズに騙されずに本当のサイズを買えばescapeと同じくらいアップライトになるよ
問題はトラップに気づかないとワンサイズ大きいのを買って全然アップライトじゃないよーってなることだな・・・
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 08:05:50.70 ID:2XMHXFAi.net: F24を買うときはワンサイズ下のを買えば済む問題なのか

真に本当のサイズを言えば、F24の420サイズはエスケープR3のワンサイズ上（Mサイズ）と比べてもトップチューブ長が10mm短いだけで、ハンドル高さは40mmも低くなるよ！
これが同じと言えるかい？
こっそり短いステムを使って、低くて遠いハンドルを無理矢理近づけてるだけなんだよ

本当にこのステム長（60mm）で問題無いなら、480フレームのステムも短くていいと思うが、設計者は480フレームのステムは普通サイズの90mmのを使っている
デザイン上ステムが長い方がカッコ良く見えるので90mmを使った可能性もあるが、
トップチューブが奇妙に長すぎるデザインしてる時点で、90mmを使ったのはデザインのためではなく、設計上必要だからだろう

正直420フレームは「走りを楽しむ」バイクとしては設計上破綻してるのではないかと思う
こんなのを祭り上げて「楽しいぜ」などと言ってる人、気は確かですか？

ただし、トップチューブが長いことにより、歩道で歩行者に囲まれた時に倒れにくいとか、急制動でジャックナイフしにくいとか、
そういう独自の安全基準がブリヂストンにはあるのかなとも思うが・・
（それならそれでよい、ブリの場合、近所の店でおっさんや中学生がよく調べないで買うケースも多いだろうから）
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 08:39:41.05 ID:lmuPTWKt.net: もともとR3がクロスバイクの中ではかなりアップライトなので
R3を基準で考える必要もない
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 08:41:22.34 ID:lmuPTWKt.net: あとブリヂストンにはクエロもあってこっちはシルヴァよりもっとハンドルが低い
単に目標にしてる姿勢が違うだけだな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 09:44:31.04 ID:2XMHXFAi.net: ↑正直意味不明
420フレームの目標にしてるハンドル姿勢が「低くて近い」なら、初めからフレームをそのように設計してなきゃおかしいですね
実際のフレームは「低くて遠い」ものをステム長で誤魔化して「低くて近い」にしてるだけ
だいたいトレイルが短いうえにステム60mmとかだと、段差の衝撃でハンドルから手が一瞬離れれば、下手するとハンドルが180度回転して大事故になりませんかね
心配しすぎでしょうか

クエロの方はホリゾンタルという美しいフレームデザインありきのバイクであります、目標としてる姿勢があってあの形、なのではない

F24のジオメトリーを正当化しようと思ったら、ロードバイクのように初めから前傾姿勢ありきの設計である、ということが考えられるが、
とてもそういう性格付けのバイクとは思えない

好意的に見れば、安全性に対するブリの深謀遠慮があって、トップチューブが長いあの形なのではないか、ぐらいしか思いつかないのだが
それでも安易にステム60mmとか採用してるあたり矛盾してますが
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 09:55:03.97 ID:lmuPTWKt.net: またエア購入の粘着が来てるのか
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 10:25:54.44 ID:2XMHXFAi.net: 私が書いてるようなことが、気にするような問題ではないとお思いならスルーしてください
しかし3回もレスしてくれてるところを見ると内心気になってるんでは？
420ユーザーですか？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 10:49:31.84 ID:2XMHXFAi.net: あと考えられるのは、オルディナ出す時にママチャリの設計屋が原型をデザインして、そいつが社内で管理職になってしまい、
若手の設計屋は本当はデザイン変えたいんだけど、変えると上司の過去の仕事を否定することになるので奇妙なジオメトリーのまま放置されてる、なんてことも考えられるかな

メーカーに限らず、なんでこんなおかしなことやってるんだって集団は、意外にこのパターン多いですよね
若手が保身して、上司や他部署のやってることを我関せずで放置するから、おかしなことがそのまままかり通る
私だって何も言えない

このスレは匿名なんでおかしなことにはおかしいと本当のこと書けますけど
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 10:54:00.10 ID:OTVW1Puh.net: ×本当のこと
○妄想のこと
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 11:14:08.44 ID:2XMHXFAi.net: 松本零士作品の有名なセリフをご紹介します

いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！　いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

　出典：松本零士「ザ・コクピット１巻　パイロットハンター」
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 12:15:01.15 ID:Byb4pjgs.net: トレールが短いってことなら、ランドナーとか普通に40台なんだけどw
さて、ランドナーの特徴って何だろうねー

誰かも言ってたろ？
ひとつの数字だけ取り出してはダメだってさ
それよりも誰かさんみたいに、サドルとか実地検証してこいよ
誰かさんは素直に自分の非を認めて何らかの答えを探す
誰かさんと比べて、知識も経験も行動力も人間性までも劣っていては、誰も言う事を聞かないよ？
何か決定的に足りないものがID:2XMHXFAiにはある
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 12:31:47.12 ID:M4r+oRw5.net: ネガティブなやつだなぁ。入門用バイクなんだから理屈抜きで気楽に乗れば楽しいのに。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 12:45:27.63 ID:msc6Uwri.net: 足りないのは自分自身の自信と他人とのコミュニケーション能力だなｗここで学んで立派な人間になるのじゃぞ！頑張れ！君ならできる
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 13:27:22.49 ID:2XMHXFAi.net: ふつうに答えを、既成の意見にとらわれず自分で考えて書いてますけど・・・しかもこのスレで一番多いぐらいの主張数かと思いますが

伝わらないのはみなさんにとって不愉快な意見だからじゃないですか？
人の意見を耳に入れる前に遮断してるっぽいですね

F24の設計のおかしな点をさんざん書いてるんですけど、
そしてそれに対する反論は、いつも
一つの数値にこだわるのは意味が無いだの、理屈はいらないだの精神論ばかり・・
女型さんのみまともな感じの反論してきますが、
自分が知ってる限り女型さんはD18あたりが好みでF24はあまり興味無いはずで、正直F24の奇妙な設計を説明してくれる中身のある意見とも思えません
すいません

>>409
ちなみにランドナーのことはまったく知りませんが、ランドナーのトレイル量の平均が40台ってことですか？
精神論でないのなら、ランドナーはトレイル量の不利があっても実走では影響を受けていないことを論理的に説明してもらえれば勉強になるし、考えも変えますよ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 14:58:10.58 ID:LNKk4L0f.net: >>412
伝わらないのはみなさんにとって不愉快な意見だからじゃないですか？
人の意見を耳に入れる前に遮断してるっぽいですね

不愉快な意見を書いて楽しんでると言ってるようなもんだね
それとも啓蒙師
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:16:25.16 ID:Brxjcv5H.net: そういえばスレがたった初期も病的な回数書き込んでるアンチがいたよな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:47:05.04 ID:2XMHXFAi.net: 結局このスレの住人さんは人格攻撃しかできないんだよなあ・・・
頼りの女型さんはユーザーじゃないし、F24には興味も無い人ときてるし

今みなさんの代わりにF24のサイズ選びのテンプレ作ってるからできたら貼っとくよ
これはいいだろ？
本当ならみなさんがとっくにやるべきことだけど自分のサイズ選びが失敗だったことを認めたくない心理でもあるんだろうか・・・
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 15:58:02.20 ID:Lx8SX4EM.net: いらん
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:39:11.83 ID:2XMHXFAi.net: トレイルの影響を受けないチャリンコは無いと思います
ランドナーについて書いた人がいましたが、
ランドナーは26インチタイヤがデフォのようでそれだとトレイルは40台になるかもしれない
しかしそれはランドナーがトレイルの影響を受けないから26インチでかまわないのではなく、
26のほうが軽快とか、輪行でコンパクトとか、田舎でも入手できるとか、
トレイルの影響よりも26を使うことを優先する合理性がそこにあるからでは？

もしくはトレイルに対する意識が低く、そういうことを考えていない
盲目的にランドナーは26履くもんだと思い込んでいる

もしくはランドナーの場合、荷物でタイヤに荷重が掛かればトレイルは強まるので、
その状態をデフォで想定して、空荷の時のトレイルは低めでよいとしている

そんなところではないでしょうか
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:32:47.96 ID:gk1QpWpP.net: >>417
トレール、トレールってこだわっているけど、
トレールが一番影響を及ぼすのはどんなシチェーションか解っているのかな？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:35:53.97 ID:2XMHXFAi.net: どんな？
どんなシチュエーションでも影響あるでしょ
ハンドル持って走っているかぎり

F24の場合、高速走行はあまり想定していないだろうから、高速時のトレイルが悪くてもまあそれはいい
ではロードのようにハンドリングを良くするためにトレイルを弱くしたのか？
そういうキャラでも無さそうだが

入門クラスのクロスバイクなのだから普通は直進安定性にふるでしょう
ホイールベースの長大さを見ても安全志向だろうし

ではなぜあの短いトレイルなのか？
ホイールベースが長いせいで普通のトレイルでは曲がらないのか？

べつにトレイルという数字に文句言っているわけではなくて、そこに何か合理的な理由があるならべつにいいんです
もしくは計算ではなく、人間が実際に乗ってトライ&エラーであのジオメトリーがもっとも初心者にふさわしい安定性を有していることを新発見したとかならね
しかしはたしてそうでしょうか？

詳しいなら合理的な説明お願いします
理屈じゃないとか、トレイルだけでは決まらない、などの回答はウンザリなんで
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:53:46.66 ID:A6R+EuW6.net: >>418
横から失礼痛します
>トレールが一番影響を及ぼすのはどんなシチェーションか
フロントの荷重がゼロ、若しくは限りなくゼロに近い場合です
すなわち手放し運転の時、ということになります
>>417 さんも自分で書いているように、タイヤ交換やフォーク交換はおろか、フォームひとつで変わる数値がトレールです
少し前にどなたかが「何故トレール値を記すメーカーが少ないのか」の答えでもあります
更には同じトレイル値であっても、haやwbでその性質は変わります

ランドナーのトレイルが小さいのは「フロントに積載する、常用速度が低いから」でしょうか
アラヤのランドナーですと3サイズの平均トレイルは…
スワローランドナーで47mm、ツーリストで48mm、フェデラルで47mmです
対するwbは平均1001mm、bbdは50mmを筆頭に低くても60mmです
f24/27は、ロード並のロープロファイルのbbd70mm、平均wbは1071mmです
メルクスやリドレーのグラベル設計思想に近く、スピードバイクをよりマイルドにした感じです
不整地走行よりも街乗りを重視して普段使いの買い物に対応した設計
中距離の街乗りポタリングが主、従として不整地での安定感と生活（買い物）に対応
結果、走行性能は低いが常用域での使い勝手が良いクロスバイクがf24/27と
（何か前にも似たようなことを何度となく書き込んでいると思います、軽快性が低いとか…）
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:41:52.26 ID:2XMHXFAi.net: >>420
それって合理的な説明なんですかね？
結局誰も何も説明できないから、トレイルだけでは決まらない、と言ってるだけでは？
すいません
私も説明できないからトレイルトレイルって言ってるだけで

本当にブリヂストンが街中での使いやすを目指して意図的にクイックに設計したのならそれでいいです
しかし女型さんが勝手に宣言してるだけのような・・・

あのクイックさはブリヂストンが自分で解説してるように危険水域ギリギリのクイックさであり、
女型さんみたいな人には何でもないかもしれませんが、
このことを説明しないで初心者に勧めるのはどうかなと思ってるわけです
何しろ当のブリヂストンのお墨付きのギリギリさなんですから
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:53:26.75 ID:ITtxBhwO.net: >>421
オマエの乗り方が悪いだけじゃね？
前方荷重不足、腕力不足w
で、比較車は何？
どんなクロスバイクだ？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:00:22.70 ID:2XMHXFAi.net: >>422
すいません女型さん
たぶん女型さんより下手くそです
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:00:28.45 ID:PXHpxiCt.net: CYLVAスレに来て、ネガティブキャンペーンして何が面白いんだか。

他メーカーの工作員か
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:14:53.55 ID:q+0k15Tx.net: ID:2XMHXFAiはF24に親を殺された人なんでしょｗ
俺は街の買い物から150kmの遠出まで楽しく乗ってるけどな
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:23:11.24 ID:A6R+EuW6.net: 昨日のサドルの試走（簡易ローラー）の補足です
カーブや停車時の慣性の影響はわかりません
「回しにくい」とか「回し易い」、というのは常用回転域よりやや低い80rpm前後でのことです
がに股になる感じとか、ハムストリングを圧迫する感じがあったものを「回しにくい」、としています
「柔らかさ」は私が乗り付けた自転車に付いていた、プロクラフトの廉価サドルが基準です
途中から前のサドルが基準になってしまった感じです
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:24:43.02 ID:ITtxBhwO.net: >>423
俺はヤツじゃないけどw
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:50:06.71 ID:sy7CVs7B.net: 俺はあんまり詳しくないから誰が正しいのか分からないけど、そんなに気になるなら、その理論もってメーカー特攻してきなよ。
理論的には外れてないのかもしれないけど、結局みんなそれぞれの視点からの推測で話してるだけで平行線なんだし、いつまでもグダグダ言ってるならその方が早いし真実も分かるんじゃないか？
入門用だから適当でいいとは言わないけど、仮にジオメトリーが変だとしても、商品的には生産ライン共通化してコスト抑えるとかもあるかもしれないし、もっと他の何かを優先した結果かもしれないしね。
少なくとも上位にレースに出てるようなブランド持ってる専門のメーカーが何も分かってなくてツッコミどころあるようなジオメトリーにはしないと思う、というか思いたい。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:58:38.10 ID:2XMHXFAi.net: いやいやメーカーに聞くまでもなく、ブリヂストンが自分で言ってるんですよ
トレイルは50mmまでって
普通は55～58mmだって
F24のトレイルはタイヤ32cで52mm、28cで50mm
25cにしたら危険水域超えます
ブリヂストンの技術者が言ってる

この情報もテンプレにしといたほうがいいですよね？

もちろんホイールベースが長いことが、安全性につながってることもテンプレにしますけど
急制動でジャックナイフしにくい
歩道で超スロー走行の時に倒れにくい（ハンドルはフラフラするが粘れる）
段差に強い（長大なホイールベースと太めのタイヤでサス無し本格クロスとしては最強レベルに段差に強い
とっさの時に段差に斜めに突っ込んでも死ににくいでしょう）
ようはママチャリライクってことですが・・・

他になんかあります？
ここの住人さんはこういうポジティブ情報も出さないんだよな
何なんだろう
ただ楽しいよって言うか人の悪口ばかり
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:47:55.87 ID:6sEXxtez.net: >>429
技術も経験もない人間のテンプレなど不要
その手のことは個人のブログでやってくれ
個人の感想は基準にならない
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:21:41.47 ID:A6R+EuW6.net: >>429
それってアンカーシリーズ、「ロード（mtb)レーサー」の話ではないでしょうか？
平均速度45km/hを越えるワンデーやクリテリウムでのことでは？
コンフォートユースを考慮していてもあくまでも設計対象はプロダクションレーサーではないかと…
別製品の設計思想を持って来るのはいかがなものでしょうか
それが正しい主張だとするのなら、ヘルムズの設計思想を持ちこんでも良いことになりますけど…

http://www.helmz.jp/6rules/index.html

「アンカー」と「アンカーユーティリティー」は混同してはいけないと思います
混同するから製品リストラも兼ねて、新ブランドを立ち上げた感じはあります
（個人的にuc9がなくなったのは悲しかったです、サイズは合わなかったけどw）
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:22:55.52 ID:2XMHXFAi.net: そうですか
ではあくまで「個人の感想です」の文言を入れます
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:26:34.74 ID:fzkqxpdA.net: いらない
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:26:49.06 ID:fzkqxpdA.net: 書かなくていいよ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:30:45.58 ID:fzkqxpdA.net: >>431
アンカーのサイトにサイズごとに4種類オフセットを用意するといったトレイルについてのアンカーなりの拘りは書いてたね
シルヴァはアンカーユーティリティーじゃなくてオルディナの流れだから更に街乗りユースだからかオフセットも1種類だしシンプルにまとめてある
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:35:15.20 ID:MN3GNqnw.net: ID:2XMHXFAiがキモい
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:51:10.83 ID:A6R+EuW6.net: >>435
多分、このコラムのことではないかと…

http://www.anchor-bikes.com/anchor/anc03.html

やっぱりアンカーなんですけどねw
コチラの記事↓の方が説得力ある…かしら？？

http://www.cycling-ex.com/2013/11/20_cylva_interview.html

オマケ、提灯記事？

http://www.cycling-ex.com/2013/12/cylva_pr_f24.html

やだ、探せば結構ありますね…
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:59:07.43 ID:2XMHXFAi.net: http://www.anchor-bikes.com/anchor/anc03.html
ここですよ
700Cホイールのバイクの話とあります
ユーティリティを含むとは書いてありませんが、除くとも書いてない
700Cホイールのスポーツバイクの一般的な話とあります

シルヴァに適用できる話かどうか？
ブリヂストンはもちろんシルヴァの設計にアンカーと同様の姿勢では取り組んでないと思います
たぶん担当も違うし、目指すところも違うのは明らか
だからこそシルヴァはアンカーでならあり得ないようなトレイルになってるわけで

上のサイトのトレイルの一般的な話をシルヴァに適用するのは間違っているのか
そんなことはないでしょう
トレイルの解説の部分はシルヴァはもちろんすべての700Cスポーツバイクに適用できる話だと思います
シルヴァの場合、それが設計に生かされてないだけで
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:03:34.14 ID:6sEXxtez.net: >>438
世間一般じゃ、それを「屁理屈」って言うのだけど日本語難し過ぎたかな？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:05:41.68 ID:Dg+MLVXx.net: だめだ、こいつ…
早く何とかしないと
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:06:24.04 ID:/1950opF.net: よっぽど事があったのだろうよ
みんなID:2XMHXFAiを許してやれ！

他人のせい？メーカーのせい？商品のせい？

人生は楽しんだもの勝ち！
それを知ればすべてが変わる
ID:2XMHXFAi君よ頑張れ！
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:07:51.85 ID:2XMHXFAi.net: >>437
下のほうの記事二つはご自身でも書いてますけど、完全に金を貰って書いてる提灯記事ですよね
その記事のことは知ってましたが、こんな提灯記事をぶつけてくるとは思わなかった
そんなバレバレの提灯記事を出してくるとはね

唖然としてます
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:08:29.24 ID:fzkqxpdA.net: >>437
そうそれ
シルヴァはオルディナと殆ど同じジオメトリなんだよね
オルディナがモデルチェンジでシルヴァに変わった感じに近いと思う
アンカーユーティリティーのUF7は新規設計で意欲的だったけど1年で消えて驚いたな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:10:25.79 ID:2XMHXFAi.net: >>439
いやいやw 700Cスポーツバイクの一般的な話と断ってる記事に対して、勝手にアンカーユーティリティだけを除外するほうが屁理屈でしょうが

完全に「超訳」の世界w
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:18:27.10 ID:6sEXxtez.net: >>438
>すべての700Cスポーツバイクに適用できる話
おいおいw
かつてのビレッタ「スポーツ」にも当てはまるのかよw
そもそも単体だけで語る時点でおかしいだろ
基準のバイクがあって、どうだこうだじゃね？
誰かさんは比較がハイエンドロードだから、あまり当てにならんがね
スカンジウムレーサーとかマジ、勘弁w
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:23:32.11 ID:2XMHXFAi.net: ビレッタスポーツってママチャリじゃん
馬鹿じゃねえの？
ぜんぜん面白くないし
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:24:19.86 ID:Dg+MLVXx.net: >>442
どう見てもおまえの方がオカシイけどなw
自分の非を認めない老害認定してやんよ
あー、誰かさんが慕われる理由がよーくわかるわ、おまえを見ているとww
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:27:59.75 ID:6sEXxtez.net: 巨大ブーメランが誰かの頭に直撃したなw
本当、哀れな奴だwww
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:43:27.73 ID:sy7CVs7B.net: まるで「僕の考え正しいよね？！」ってみんなに同意求めてる寂しがり屋の子供だな。
話としては「一般的には○○だけど、うちの△△は××です」って普通だよ。
むしろその話から「全ての○○は××です（例外は認めない）」って方が超訳だよｗ。
あ、いろいろ思うところあるけど無駄っぽいから面倒臭くなってきたｗ
ということで「君正しいよ！」でいいからこの話おしまいｗ

雨降りそうだとチャリ通躊躇しちゃうから早く梅雨明けて欲しいな。
因みに「どうせオマケだし」って思って別に買ったライトとワイヤーロック、
夜でも街中なら明るさ十分だし、ワイヤーロックも場所選べば地球ロックできるし、
地球ロックできなくてもフレームと後輪一緒にロックしておくくらいには使えるね。
休みの日にどっか行くときはせっかくなので一応後から買った方持ってくけど。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:43:31.68 ID:2XMHXFAi.net: みさなんブリヂストン社員なのかな？
ふつうあの提灯記事はぶつけてこないだろw
創価学会顔負けだな
マジで目を疑った
あの記事は金貰って書いてるパブリシティだから、それを分かったうえで読んでくださいってテンプレにも載せとく
だまされる人っているんだな
ていうかあの記事書いた乞食記者は確実に今ここにいて必死に私を攻撃してるだろw

そんなあわてふためいて言論封殺みたいなことやったら、逆にシルヴァの売り上げに響くんじゃないかと心配になるよ
シルヴァはジオメトリーが特殊だし、ハンドルもクイックなので、それを分かったうえでサイズ選びなどしてくだい、って話だったのに
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:45:33.73 ID:sy7CVs7B.net: あ、一応使えるってのはオマケの方ね。
そのうち欲しくなると思うけど、必要と思うまではオマケで十分。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:53:39.68 ID:A6R+EuW6.net: >>451
重たいですけど、ふたつ持ち歩きましょう？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:58:14.01 ID:6sEXxtez.net: >>449
迷うな！
28Cの素敵なプリントを背中に刻むんだ！

そして嫁さんに叱られろ…
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:06:13.80 ID:/K60mSUj.net: 帰途はともかく、往きで雨はいやです
小雨が一番迷います
迷った時は大嫌いな電車にします
大概後悔しますけどw
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:18:41.43 ID:ZNuskfvP.net: >>449
嫌われちゃったみたいだけど、これだけは言わしてくれ
自転車のトレイルという物理的な特性に例外は無いよ
すべての自転車に重力がかかっており、それには例外が無いのと同じで

もちろん他の要素で打ち消しあって相殺されたり変化することはあるだろう
それはそれの話ですればいい
だがしかしシルヴァだけが物理的な特性から特別に自由なんてことは無いんだよ
そんなの幻想か、あるいはマヤカシ

ブリヂストンのトレイルについての見解と表
http://www.anchor-bikes.com/common/img/anc/anc03_thumb.gif
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:57:43.54 ID:QJ/l479J.net: わざわさアンカーつけてくれたので。

確かに物理法則はどんな自転車だろうと変わらないと思うので、君の言ってることも一理あるのだと思う。
だけど「商品」を作る際には、それよりも大きな「大人の事情」や「見えない力」があるわけで、
例えばCYLVAはメーカーも「ルック車よりちょい上を狙ったクロスバイク」と言っているので、
この層をターゲットとした場合にブリヂストンが考える「安全性」や「快適性」は、素人に分かりにくい「理想のジオメトリー」より、
普通なら追加で買わないといけないライトや鍵やリフレクターが最初からついてますとか、
使い勝手を考えたスタンドだったりに重きを置いたということ。（これもあくまでも推測だけど）
そして、理想のジオメトリーの話をするのであれば、個人的には「パッと見よさそう（言い方悪いけど）」を狙ったCLYVAじゃなく、
ブリヂストンが「理想のバイク」を作るために立ち上げたアンカーというブランドのバイクで語るべきだと思う。

どこにどれだけコストをかけるかはメーカーの思想にもよるので、
入門用といえどもしっかりしたジオメトリーのバイクを作る会社もあるだろうけど、
ブリヂストンはそういう硬派な会社ではないんじゃないかな。
なのでわざわざアンカーという硬派なブランドもあるわけで。

ということで、技術的な面ではさっぱり分からないので何がどうとか言えないけど、
こういうい入門用バイクのスレで、スポーツバイクに初めて乗って楽しさを共有したい人が多い（と思ってる）中で、
「このバイクのジオメトリーはおかしいよ！」と言い続けても、
技術的にも気持ち的にも理解してくれる人は少ないんじゃないかと思う。
しかるべきところで議論するのであれば「このバイクのジオメトリーおかしくね？」って内容でも、
たぶんもっと有意義な話ができると思うよ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:57:44.81 ID:NbX53wVs.net: 理屈ばかりで実用上何が問題になるのかわからないな
素人にもわかるように簡単にまとめて説明してほしいぜ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 02:37:24.98 ID:QJ/l479J.net: 実用上問題と感じてないなら問題ないのでは？
考えるより感じろ！ってことで。

あー雨やまないかなあ。
走り行きたいなあ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 02:57:19.19 ID:ZNuskfvP.net: >>456
御説ごもっとも
ですがブリヂストンの事情にユーザーが合わす必要は一切無いでしょう
合理的な理由のある事情ならばいいが、誰もこのことに答えてくれないね
ならば、かなり人を選ぶバイクですよ、という注意喚起ぐらいは許されるでしょう
とくに初心者が初心者向きと思って買った場合、あれ？となる可能性がシルヴァは高いので
それを隠蔽しようともっていこうとする人もこのスレにはいるんで、
このアウェイで滑稽に見えるでしょうが私は暴れてるわけです

まあ実際は今日と明日暇なんですが、風邪で熱があり外出も控えてるんで、このスレに張り付いてるんですけど・・・

>>457
トレイル量の少なさが？
一言で言えばハンドルがふらつきやすい
適当にハンドルを握り、段差に突っ込むと衝撃で手がハンドルから外れ、
ハンドルがフロントフォークごと180度回転してしまうことも起きる
大事故になることも
まあしっかり握っていれば問題無いレベルではある
なのでそんなの手抜きして走ってる奴が悪い、という言い方もできるが、潜在的にそうなりやすい特性がシルヴァにはあるので注意ってこと
またふらつくハンドル修正を無意識に常にしなきゃならないから長距離走ったときに疲れが出やすい
このへんは乗り手の体力やきちんと前傾してハンドルに荷重をかけているかで変わるが、これも潜在的にそのような特性があるってこと
一言で言えば、初心者に、ホイールベースが長いから街中で走りやすいですよって安易に勧められるモノではない

むしろ、俺は絶対前傾姿勢を克服し、いずれロードバイクへ、と思っているような野心的な初心者にはいいかもしれない

実際ネットで見れる、ローディーがインプレしたF24の評価は結構高いことが多いよ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 03:34:20.29 ID:VVpp+T6O.net: NGIDでスッキリさせよう
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 03:44:18.66 ID:NbX53wVs.net: なるほどハンドルが敏感になるのね
まぁ個人的にはセンシティブなのも嫌いじゃないぜ…むしろ好きかも
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 04:05:35.35 ID:ZNuskfvP.net: >>461
そのへんはご自由に
ただハンドルが一回転するときは一瞬ですからそれだけは気を付けましょう
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 04:10:55.74 ID:pOq4foiq.net: >>425
こいつ5万ロードスレで平日昼間に半日ずっと暴れてた無職のロードもクロスもルック車すら持ってない脳内だから
おまけに持ってないのがどこが悪い？なんて開き直って脳内妄想の長文垂れ流すし自転車持ってないから他人の重箱の隅つついて延々と粘着し続ける
ルッククロススレでも似たようなことやって行く先々でこうやってトラブル起こしてる異常者だ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 07:44:31.52 ID:OPt40y71.net: >>463
そうなんだ。
理屈だけ一人前で、仕事出来ないタイプだな。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:25:40.80 ID:UGQcQlzq.net: 結局、実の伴わない主張って訳だね
シルヴァが全く出て来ない記事より、提灯記事の方が楽しいけどな
彼の主張なら、ハンガー下がりひとつ取り上げて自論展開しても良いってことだw
てか、無視するのが一番だな
おい、女型、構うんじゃねーぞ
あんたが構ったからここまで荒れたんだからな
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:30:07.96 ID:eHYXeu/t.net: 一年ほど前こちらでサイズなどなどいろいろな事を
ご相談させて頂きシルヴァを購入した初心者野郎です
商品へ安心感・安定感・人とあまり被らないなどなどシルヴァの魅力はいろいろありますね
他メーカーもいろいろ試乗したけど結局シルヴァになったよ
ロードをたくさん扱っている近所の自転車のオッチャンも
初心者にはおススメと教えてくれたしね
人それぞれだとは思うが俺は楽しく乗ってるよ
いろいろ相談に乗って頂きありがとう
皆様またいろいろ教えて下さいませ～
（この手の書き込みが多いのが嫌なのかもしれんけどｗ）
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 09:49:03.10 ID:y+tv8gnY.net: シルヴァ買って数ヶ月
それまで気にしてなかったけどクロスって結構走ってますよね。
最近では駐輪場で見つける度に他車の装備をマジマジ見てしまいます。

それにしてもGIANTが多い。GIANTだらけ、本当売れてますね。
比べてシルヴァは一台も見ない…

と思ったら先日大阪の地下鉄の某駅でシルヴァを発見
色も私と同じ2016赤！
カゴ付けたり色々パーツ変えてる私のシルヴァに比べて
ほとんどノーマルらしくスッキリしてる。
こっちの方が速そうだ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 10:14:25.61 ID:VzUEt0vN.net: 最初スレがたち上がった時は>>466>>467のようにほのぼのしたレスで楽しかった。
最近はいつもの人がこむずかしいこと言い合っててつまらないからそういうのはNG登録してる。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 10:37:21.23 ID:ZNuskfvP.net: >>465
＞結局、実の伴わない主張って訳だね

この言葉そっくりそのままみなさんにお返しします
今朝のみなさんの書き込み見ても、いつもの感情論、精神論ばかりで中身ゼロの内容ですね
購入検討者やユーザーに役立つ情報一つ無し
ただただ、みなさんの価値観に沿わない意見を必死にキチガイ扱い、もしくは無視しようぜ～、と封殺しようとするばかり
残念です

最近見たシルヴァの記事ではこんなのありました（乞食記者が書いた提灯記事より説得力ありそうです）
http://blog.goo.ne.jp/20-30/e/54b176c1056761858f1e5cb0ed0b3dfd

この記事書いた人はたしか180センチオーバーの自転車屋さんで普段はロードに乗ってる人
F24はたぶん480サイズだと思う
いろいろ改造してはありますが
http://blog.goo.ne.jp/20-30/e/5d325d4521dc30ffa850acab1e84c527

女型さんがF24に乗るとこんな感じになるのかなと思いますが、
小さめのサイズに、きちんと前傾できる人が乗ればF24はちゃんと応えてくれるんだなと

みなさんはどんな組み合わせで乗っておられます？
ブリヂストンの言う適正サイズに合わせて買っちゃった人、あるいはいい加減な自転車屋に楽ですよとか言われて買わされちゃった人、
そのF24、ほんとに応えてくれてます？
ほんとに楽しめてます？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:02:48.53 ID:cdsYUrGW.net: D20乗りだけどみんなはメンテナンスは何かしてる？注意点とかある？購入半年だけどまだなにもしてない
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:23:10.86 ID:2DWYlj94.net: >>470
チェーンに注油と雨で汚れたらたまに拭きながら異常個所のチェックだけで普段はいいよ
半年点検に出して初期伸びのズレを取って貰ったりブレーキシューが摩耗した分だけワイヤー調整して貰うといいよ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:36:14.19 ID:oj3s4uRj.net: CYLVAに限らないと思いますが、置いてる間に風で倒れたりを何度もやると、軸曲がって走行性能が落ちたりすることってあります？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:40:49.57 ID:dvU/wdy+.net: 上の記事を書いた人が書いた2015年F24の紹介記事
2015年までは自転車屋も驚くほどコスパが高かった
http://blog.goo.ne.jp/20-30/e/f9cf15d040b517668ed5b0fdd8a5070e

次の人も自転車屋でローディ
F24は出だしは重いが、加速が良い
http://ikupon.com/1506.htm
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:47:38.11 ID:m9DyEkCK.net: F24がコストダウンでハブの質が落ちたの言うのは聞いてるけど
全体的な質で見た場合同価格帯と比較してどうなんだろう？

まだ選択肢としてはアリな部類なのかな？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:48:41.44 ID:EFH4P6GH.net: ID:ZNuskfvPは精神疾患でもあるのか？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:49:30.02 ID:2DWYlj94.net: >>472
軸が曲がることはまずないと思うけどディレーラーが曲がって変速がおかしくなることはある
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:52:21.99 ID:oj3s4uRj.net: >>476
どもども
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:55:36.40 ID:eHYXeu/t.net: >>471ありがとう安心しました
今度注油してみます
ワイヤー調整は自分でするには少し不安でしてｗ
購入したところでお願いしてみます
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:06:28.44 ID:/K60mSUj.net: >>470
毎日行う点検（乗る前）
・タイヤの空気圧確認
まず指で前後のタイヤを押してみて「何か柔らかい」場合には規定圧以内まで空気を入れます
3～4cm浮かせて何度か地面に弾かせていつもと違う感触なら
（これは空気圧が少ない状態で行うと自滅するので注意！）
・qr（クイックレリーズ）の確認
締め過ぎててはいけませんが、知らず知らずのうちに緩むのでレバー開閉の確認くらいは行いたいです
・ブレーキの作動確認
引きずったり、動きが渋くないか必ず確認しましょう(調整は最初は自転車屋さんに頼みましょう）

注油時の注意点
・スプレーオイルはディグリーザーとして使う以外は使わない
知らず知らずのうちに周りにハネます
ホコリや汚れを呼び込むので基本使わないこと
・注油は最低限
付けたら必ず拭き取ります
オイルの付け過ぎや拭き取り忘れはホコリを呼び込む元です
自転車の整備は「拭き取り」が基本です
フキフキしていればナットの緩みとかに気が付きます
自転車のキズは勲章、汚れは恥、くらいにから拭きしてあげましょう！
・リヤハブからの異音に注意
グリス切れはハブの寿命を著しく低下させます
いくらクラリスハブと言えども、注意を払うに越したことはありません
ハブのメンテはパワーと専用工具が必要なので、年イチくらいで自転車屋さんに見てもらうと安心です

雨中走行後は水分をしつこいくらいに拭き取り、各部に注油します（拭き取りを忘れずに！）
油ハネは中性洗剤（食器洗い洗剤）を2～3倍に薄めて、ウエスに付けて拭きます
汚れが落ちたら水拭き後にから拭きしましょう
以上、ほんの参考までにどうぞ
480 ：346：2016/06/09(木) 19:09:59.88 ID:y8qoQuJg.net: ベルトモデルの普段のメンテナンスって空気圧とブレーキのききくらいしか思い付かないんですが、ほか何をしとけばいいですか？
年１くらいのスパンですることはどんな項目があるんでしょうか？ボルトの緩みとか？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:19:40.97 ID:C5gr6JVO.net: >>480
ワイヤーが使ううちに伸びてくるのでブレーキや変速の調整ネジで微調整が必要になる場合がある
後は普通にタイヤやブレーキパッドなど消耗品交換と、ボルトの緩みチェックなど日常点検的なのを
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:40:44.53 ID:eHYXeu/t.net: >>479ありがとう
点検って結構あるのねｗ
・注油してから拭き取るのは余分な油を取り除く？って感じ？
・リヤハブからの異音ってどんな感じだろうか？結構大きい音？
質問ばかりですまんです
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:43:18.43 ID:y6hD2JI4.net: >>480
481さんが言ってるように、フロントの変速でインナーからミドルに
上がりにくくなる。
それとリアも１速で異音が出るようになることがあるのも同様。

ドライバー１本でできる作業だけど自転車屋にもってって
直すところを見ながら覚えるといいかもよ。
調整して試乗して２０分もかからない。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 20:13:36.85 ID:/K60mSUj.net: >>474
ハブは劣化しましたが、売価相応の耐久性だと思います
雨天走行後にしっかりと水分を拭き取るだけでも、乗りっ放しよりは効果があるでしょう
アリビオとフォーミュラの最大の差は耐水・耐塵性能です
（ガスケットシールの差です）
少なくとも年イチでオーバーホールすると耐久性は伸びるでしょうか
私のフォーミュラハブは「はずれ」だったらしく、かなり苦労しましたがw
「初期性能の維持期間と手間の差」と言い換えれば…
1年後、2年後に差が出てきますが、「入門用」と割り切って使い倒すのなら問題はあまりない、かな？？
ハマってしまったのならrfa3やxg6（bsにはツアラーがないw）、同じメリダフレームのgtやセンチュリオン、スペシャにゆくのも良い気がします

>479　追記
rd、fdは2～3週間で調整した方が良いでしょうか
私のように頻繁にシフトチェンジを行うと調子がすぐに悪くなります
これは9700だろうと6800だろうと変わりませんw
こまめに調整しましょう
f8bのネクサスインター8内装変速は、4→5s、5→4sは変速ミスが多発しますが仕様です
こまめな調整くらいしか対処方法はないかも、です
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 20:40:08.38 ID:/K60mSUj.net: >>482
>・注油してから拭き取るのは余分な油を取り除く？って感じ？
その通りです
私の友人もcsやss(シートステー）を油ハネで真っ黒にしていましたw
>・リヤハブからの異音ってどんな感じだろうか？結構大きい音？
ハブの種類にもよりますが「シャー音」が大きくなります
（フルクラムは最初から大きいので不調がわかりにくく、気付いた時にはシールがお逝きになっていましたw）
これにカチカチ音がランダムに入って来た場合は要注意です
フォーミュラですと15km/h前後で何かがスポークに当たっているような音がします
シマノハブはシャー音がひっかかるように大きくなります
「シャシャー、シャシャシャー、シャ、シャー」みたいな感じです
（我ながらわかりにくいw　すみませんです）
そして目に見えて空走距離（ペダルを漕がないで惰性のみで走る）が短くなります
ペダルにも妙な抵抗が生じるのはフォーミュラ、シマノ共通です
ゴリッとした感触なのですぐわかりますが、その時はベアリングがお逝きになっています（手遅れw）
普段の音、感触と比べれば明らかに大きく違和感があるので…
少しでも違和感を感じたら自転車屋さんに見てもらいましょう
気のせいならラッキー、くらいに軽い気持ちで相談しましょう
（私や兄のような素人はフルオーバーホールしてパーツ交換してしまうので原因追究が難しいです）
あと注意するのはicr(インターナルケーブルルーティン）のワイヤー交換です
最初は必ず自転車屋さんに任せて工程を確認してください
以前書き込みましたが（シルヴァスレじゃなかったかも）失ったものが大きかったですw
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:26:45.62 ID:OILw+KcrD: 流れのついでに聞いてみるんだけど、スプロケットのメンテってどうするんだ？
格安シティサイクル時代でもチェーンの掃除と注油はまめにやってたけど
スプロケットはあんまり効率のいい方法がわからずじまいだった

それとお勧めのオイルってあるかな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:42:44.79 ID:kHve2hyk.net: 少しくらい高くなってもいいから、コストダウンした部品を元に戻してほしい
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:51:14.22 ID:KFPkUIxe.net: >>487
激しく同意
F27だけでも差別化のためにも是非
F24現状維持
F27を5千円値上げ、アリビオハブみたいな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 22:47:27.49 ID:eHYXeu/t.net: >>485シャシャー、シャシャシャー、シャ、シャーに注意ね！？ｗ
詳しくありがとう
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:57:26.44 ID:1Ocy02b7.net: >>489
脳筋の言いたいことは、リズム良く回ってた音が大きくなって、不協和音を奏で出したら要注意ってことだな
俺の010がそんな感じだった
シマノはスモールパーツが安定している、と言われているけど結構欠品多いぞ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 00:14:34.51 ID:kER3otVR.net: 何かネガティブな意見があるけど私は気に入ってる。

初クロスで決めたポイントは
・ママチャリの代わりになる
・安心のBAA
・純正の前カゴ、リアキャリア、泥除け
・世間はGIANTだらけできっと目立つw
・馴染みの自転車屋で安くしてくれた。

他のクロスはまともに乗った事がないので悪いところが
わからないだけでしょうが
ロード買うときは色んな意見を参考にさせてもらいます。

追伸
初書き込みではないのでいつものおめでとうは不要ですよ。女型さん(^^)
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 01:40:26.92 ID:q42x6l6G.net: どんな自転車にも長短あるんでネガがあるのは当然だし何らおかしくない
分かったうえで乗っているならそれでよし

ただし、ネガを見て見ぬ振りをする
あるいは、ああ言えばこういうでネガなど問題にならないかのようにミスリードする
こういう姿勢はどうなんでしょうね
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 01:52:25.85 ID:6+nhx53M.net: >>492
そういう姿勢も一つの考えとしてみればいい。
最後は自身で判断する。全てのレスはあくまで判断のための材料に過ぎない。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 10:38:36.31 ID:DzrNlioC.net: 裏読みが出来ないレベルではどうにもならない
F24は短距離の町乗り向け、という評価の逆を考えられない知能では話にならない
長所短所は表裏一体だ
軽い車体は強度や耐久性が劣る、みたいなね
それをある程度補うなら当然高価になる
販売価格を考慮しなくてはならないだろう
欠点だけあげつらうだけならバカでもできる
長所より短所が目立つのは当たり前
比較対象もあげない評価と、前スレだったかでエスケープやミストラルと比較した人物の書き込みで信頼性の差が生まれるのは当然だ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 13:04:14.04 ID:q42x6l6G.net: 比較ねえ・・・
信者さんの書くことは比較どころか、精神論と人の悪口しか見たことないがなあ
>>494もそうだが、一見良さげなことを言ってるようでしかしよく見ると、どこかで見たことあるような薄っぺらい情緒に訴える中身の無い言葉の羅列ばかり

たまには突っ込んだインプレでもすればいいのに
ユーザーなんでしょ？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 16:32:54.30 ID:jRfSgL+0.net: >>495まわりからかなり精神論ばかり言われ望まれ疲れているのだろうが
こんなところで発散してもスッキリはしないだろ？
あくまでも２ちゃんねるの世界あまりにも狭く小さくくだらない世界ｗ
君は本当の悪人ではなさそうだしｗ
頑張れ！人生は自分次第だぞ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 21:13:44.08 ID:zvjcEsf+.net: また変な子が来たのか
ｇｄｇｄ言う前に実際に外走ってこいや
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 23:30:38.30 ID:+KqVlsk/.net: CYLVA店舗に受け取り行ったんだが
フロントハブからフォーク抜けなくて受け取り延期になった

この程度の不具合がメーカーも店舗も点検せずにスルーして
客に渡す直前まで気づかない事にがっかり
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 23:34:30.21 ID:sjVT+Jy2.net: それ単にクイックリリースの「返し」の分だけボルトを緩める手順をしてないだけでは？
（クリックリリースには万一の脱落防止の引っかかる爪がある）
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 23:43:42.25 ID:+KqVlsk/.net: 対応したのが店舗スタッフ2人でそこまで素人じゃないでしょう
ボルト緩めて中心の棒を全て抜いてたよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 23:47:27.90 ID:fWjfmdtc.net: >>498
それはメーカーではなく店舗の責任
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 23:51:44.84 ID:pLpvgLP2.net: 脱着しやすいようにコイルみたいなモノがついている(通常内側が狭い)のだが
逆だとホイールを外すのに苦労するんだよな(経験談)w
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 00:49:19.25 ID:20iBHHZD.net: 乗り出す前に点検してなかったこと？
その店悪質だろ
買う店変えた方が良いぞ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 02:22:47.42 ID:Gv+8vXIo.net: 購入して2ヶ月、今日初めて100㌔乗ってきた
道中自転車乗り何人か見たけどみんなロードなのな
クロス乗りは一人しか見なかった
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:15:06.55 ID:/T4SThqD.net: 自分はF27で80kmだった
飲まず食わず休憩なしだったから折り返し後はさすがにバテた
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:13:33.55 ID:VMBV/DyL.net: Ｆ２７を注文した。
スラッガーから乗り換える。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:14:39.27 ID:Dr4qKB2g.net: 街中だとクロスは良く見かけるけど遠出するとロードばっかだよなぁ
つーかF24だと峠はきついなぁ
ロードがスーっと通り過ぎてゆくｗ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:21:26.91 ID:BL+rBj4n.net: >>507
ギヤ比とタイヤの太さでシクロクロスも峠の登りは苦手です
私の脚力がないだけ、とも言いますがw（36t-32tなのでスーパー乙女ギヤ、でも辛いです）

>>505
脚は60分置きくらいに冷やさないと、箱根往復だと帰りの権太坂で足を着く羽目に…
水分の摂り過ぎは消耗するので、おいしくないですけど氷を入れない水が良いです
もっとも、トイレの心配をするのは女性特有なのかも知れません…
日焼けとか気を使っていても、結構焼けるので注意しましょう
（試合の時、ユニフォームで肘から先だけが日焼けは結構恥ずかしいですw）
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:27:45.98 ID:QYaay3i2.net: 有料自転車置き場にF24止めてたのにイタズラされて
ホイールとVブレーキ（右側）がずっと接触状態になったんだけど
これの直し方教えてください。
今はホイールの留め具を緩めたらなんとかぶつからないようになって帰ってこれたけど明日も使うから心配。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:40:56.15 ID:/T4SThqD.net: >>509
ガイドパイプが外れてたりしない？
自分で触ったのを気付かずに外れてることが稀に良くある
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:32:18.52 ID:BL+rBj4n.net: >>509
前輪ブレーキでしょうか？（後輪も同じですけど）
まず確認することは…
・qrの確認
ズレてはまっていないかどうか
・シュー位置の確認
左右でズレていませんか？
・レバーの調整ナットの確認
あとはこのサイトが参考になると思います

http://www.qbei.jp/info/bicycle-maintenance/459

調整でダメなら組み直しです
（台座から外す必要はないかな？）
vブレーキはカンチに比べると調整も組み直しも楽です
工具がないのでしたら自転車屋さんに相談したほうが良いと思います
vブレーキの自転車が手許にないので現物確認できなくて申し訳ありません
簡単に治ることをお祈り致します
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:19:05.87 ID:/u8NCeh+.net: シルヴァーのフレームやフォークってまるでコストかかってないよね

フレームだけなら2、3万円のルック車のほうがコストかかってると思う
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:26:35.12 ID:BL+rBj4n.net: 大きな釣り針に喰いついてあげる♪
その根拠を具体的に、どの自転車のどの年式と比べたものなのかを教えてくださいまし
大概のクロスバイクは試乗しているし、近所に某量販店がありますのですぐ確認して参ります
その近くにはスペシャライズドの直営店（？）もありますのでご心配なく
さぁ、いつでもどうぞ♪
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:30:24.46 ID:QYaay3i2.net: >>510
見てきたけどガイドパイプは大丈夫そうでした。

>>511
やられたのは後輪なんだけどほんとショックでした。
参考サイトを頼りに風呂入って気分入れ替えてからやってみます。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:58:37.52 ID:NR9TKKxE.net: >>512
相変わらず進歩のないバカだなw
てめえは女型を怒らせたwww
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:19:09.25 ID:iMAfOhDt.net: 511って、鉄とアルミの区別もできないアフォーなんだね
可哀想に
目も悪い上に性格も悪くて頭にまで障害を持っているなんて
ヘレン・ケラー並みの三重苦を背負って生きて逝かなくてはならないとはね
同情はするけど、ここではうざいだけだねw
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:21:55.99 ID:N1o4qO64.net: >>513
こんなのとか
http://img10.shop-pro.jp/PA01047/145/product/26003280_o3.jpg
http://img10.shop-pro.jp/PA01047/145/product/26003280_o2.JPG
http://img10.shop-pro.jp/PA01047/145/product/26003280_o1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/key-west-/10000125/?scid=af_sp_etc&sc2id=67889001

あるいはまともなブランドでクロモリで実売3万ちょっと
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom.html

あと材質は分からないけど、ドンキで見たフェラーリブランドのクロスバイクもフレームの造形だけで2万円の元は取れると思った
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:42:03.57 ID:540zN0E0.net: お、おう。
気に入ったんならいいんじゃないか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:28:16.89 ID:SrAyrrRy.net: >>517
走行中にフレーム折れて顔面崩壊しそうだな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:46:51.61 ID:CNbb71Vo.net: 警視庁正式採用モデルだぞ
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/12/beems_marching_4.jpg
CSPE30lUcAALsPW.jpg
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:49:12.57 ID:CNbb71Vo.net: 警視庁正式採用モデルだぞ
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/12/beems_marching_4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CSPE30lUcAALsPW.jpg
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 03:43:59.80 ID:2jnAbFRn.net: コレかw

ベネトン 700Ｃクロス 21Ｓ
37800円（税込）
*カラー：ホワイト/Ｇ、レッド
●タイヤ：700Ｃｘ28Ｃ
●適正身長：160cm以上
●フレームサイズ：480ｍｍ
●重量：13.1ｋｇ
●外装21段変速
●アルミパーツ：
フレーム、シートポスト、リム。クランク、
ハンドルバー、シートピン、ハブ、ハンドル
ステム、伽利パーブレーキ、ブレーキレバー。

http://www.e-maruya.com/?pid=26003280
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 07:02:52.23 ID:UnVzLPT8.net: >>517～
具体的な答えではないように思いますけど…まぁ、良いでしょう
では、学校から戻ってからゆっくりお答え致しましょう
ひとつ気になるのは>517 さんが実物を確認したかどうか、ですが…
ベネトンはドンキで売られていたので見たことがあります
兄の友人が同メーカーの自転車に乗っていた、ということを踏まえて答えを用意致します

http://www.sakamoto-techno.co.jp/

http://www.e-otomo.co.jp/category/bicycle/b-genre/g02/

そんなことよりも>>514 さんの方がはるかに心配です
上手く修理・調整できていれば良いのですけど…
（幸いにして東京は大雨です、夕方から雨が止むそうなので）
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 07:45:22.30 ID:IJP8KnfD.net: >>521
警視庁の選定基準に疑惑が…
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 08:22:03.86 ID:qr1C0kd8.net: >>524
パレード用だろw
そこそこ都心部に住んでるけど見たことないぞ
>>523
チャリはフレームだけで乗るものじゃないからな
それでも、あのアフォーは何言っても屁理屈こねるだけだぜ
あんたのような人が、障害者の相手なんかまともにしちゃいけない
この間だって頭に血が上ってポカを犯してるだろ？
結果的に(サドルは)すごく参考になったけど
>>509のように困っている人を導いていればいい
あのアフォーは他者の相談にのることはできない
他車種、車体からオプション、用品、整備まで受け答えられるあんたはこのスレでは貴重だ
もう少し、このスレに付き合って欲しいし
他スレは初心者に冷た過ぎるw
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 09:41:54.93 ID:GKGxszYp.net: 何言ってんだろこいつ、人のせいにすんなよ
giantあたりの同価格帯のフレームに比べればcylvaのフレームがお金掛けてないのは一目瞭然だろう
軽量化や反応性、振動吸収性など何も考えてない
どう見てもアルミの棒をくっ付けただけ

シェファードシティやアートサイクルと同じで、クソ安いフレームにフルシマノを奢ってコスパ最強に見せかけるビジネスモデル
このビジネスモデルはヘンな信者が沸くんだよな
オーディオの世界でもオカルト教祖みたいなおっさんが作る貧乏スピーカーに信者が湧いて、
何も足さない、何も引かないピュアな音がここにある・・・とか逝った目で言い出す連中が出てくる
たんに低音が出てないだけなのに

それはともかくテンプレはほとんど完成したんだが、
ここのブリヂストン関係者が陰険な妨害してるのか、ヘンな規制が発動してマトモに書き込みできなくなった
姑息すぎる
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 09:45:15.28 ID:DCCo+9+S.net: >>526
最後の三行は精神的な病気になっている気がする。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:06:28.79 ID:Q8Bb4aCF.net: は？
現実に、肝心なことを書き込みしようとすると、NGワードがどうとか、ホスト規制がどうとか出てきて書けなくなるんだが
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 11:27:22.65 ID:qb3uojOz.net: >>526ある意味お前も俺と同じくここの信者だしなｗ仲良くしようぜ！
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:52:49.74 ID:nnHvXfvH.net: >>514
まだまだ初心者な俺的に考えられるのは

駐輪時にどっかにぶつけたか、駐輪中にガキやオバハンに後輪にぶつかられたかで、クイックの固定がズレてる？
一旦クイック緩めて体重掛けて締め直せば、きっちり嵌ってくれると思う

上記の理由や最近段差に激しく突っ込んだ等でホイールが歪んでしまっている
この場合は程度によるけどずっと当たってると言うより、ホイール回すとシュー…シュー…って当たる感じだから症状とは違うかな？

ひょっとしたらスポーク折れたりしてない？
以前オルディナE3でラフに乗ってたら、知らない間にスポーク折れててホイールが激しく振れて、片方のブレーキが引きずり出した事がある
ワイヤー緩めてクリアランス開けて何とかあさひに行ったな、あん時は
当時は今より体重あったしかなり激しく乗ってたからなぁw
と言うか、何かイタズラされてる現場見たような言い方だけど…？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:57:34.89 ID:UnVzLPT8.net: やだ、いつの間にr3との比較にすり変わっているのかしら？
どういたしましょう、まずサカモトテクノのベネトンc21sから
こちらは明らかなoem品です
マルキンホダカ　ノスタリアs276

http://www.marukin-bicycles.com/products/active/nostalia_s

モーメンタム（イオンバイク）イニードz3h

http://www.momentum-bicycles.jp/product/1130

さて、こちらはジャイアントの子会社でフレームはジャイアント製です
ベネトンもしかり
「なら悪くないじゃん！」
>>525 さんもおっしゃっている通り、自転車は「フレームだけで乗るものじゃない」です
ベネトンのスペックシート（？？）を見るとやたら「アルミパーツ」を強調しています
逆に考えてみましょう、これだけ軽量なアルミパーツを投入していて…13.1kg
フレーム「だけ」を見てみましょう
（すみません、メモにも残していない自転車ですので兄と二人で記憶を辿りましたw）
「見るからに薄い塗膜」「雑なアルゴン溶接痕の仕上げ」「室内展示なのに変色して黄色味がかかつたtt」
それ以上に驚いたのは480mmのワンサイズ展開（どう考えても私には小さ過ぎw）
見た目で選んだのでしたら賛成です、良いと思います
この自転車の競合はオオトモのステッカーだけ違う「カーメーカーブランドバイク」やドッペルギャンガーです
オオトモの「カーメーカーブランド」のフレームは精度が悪いことで有名です
私が改めて語る必要もないでしょう？
これらと比較など、tig溶接では並ぶものなし、と言われるメリダのフレームに失礼ではないでしょうか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:02:02.73 ID:UnVzLPT8.net: >>526
私からの質問、お願いです
>軽量化や反応性、振動吸収性など何も考えてない
このことがフレームのどこを見れば解るのか、具体的に示して下さいまし
>一目瞭然なのでしょう？
私のレベルでは「見ただけ」ではわかりませんw
是非、ご教授願いたいものです
見ただけでダブルバテッド、トリプルバテッドを判別できる方法とかも知りたいです
結構、触らせてくれないフレームってありますので（モゼールやパッソーニとか）
（触ればさすがになんとなく判りますよね？）
見るだけで判別できたら「わざわざ試乗しなくて済む」ので時間節約になりますので是非、お願い致します
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:14:36.76 ID:UnVzLPT8.net: >>517
あと、「ミヤタ」ですけどメリダの（ほぼ）子会社って判っていますよね？
（たしか株式の30%を保有していたような？？）
スポーツミヤタくらいが国内製造であとはbsと同じメリダ製なのですけど…
コスパはbb、クランク、ブレーキ、ホイールで判断すべきです
フレームだけならcx6も10万円程度ですのでw（これこそハイコストパフォーマンスです）
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:54:22.36 ID:lAUmHiAQ.net: なんかCATEYE系にわいてるGVOLT臭がプンプンするんだけど。

徹底スルーでいいんじゃないの？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:03:46.79 ID:5+GLTHC9.net: やっぱﾜｯﾁｮｲ導入してもらいたいわ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:10:49.62 ID:GM/TuzxY.net: バカだから勝手にテンプレ貼るぞ？
ビギナーに悪影響が出るw
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:20:23.72 ID:nQDgGFyG.net: なんか本格的に頭のおかしい子みたいだしな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:30:29.31 ID:T3t7wpf5.net: GKGxszYpコイツ来てないからつまらん
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:36:38.42 ID:GM/TuzxY.net: いやさ、>>532で詰みだろw
絵に描いた自爆というか、自滅というかww
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:12:14.48 ID:PXTv0O/g.net: 御託はいいよ
結局全部、自分はこう思ったっていう憶測、願望だな
cylvaのフレームがはどう見ても金が掛かってない、という憶測と同じ

ただしcylvaのフレームに金が掛かってないのは、見ればほぼ全ての人がそのように思うと思うが、
ベネトンブランドのは、どうせルックだから溶接も適当、塗装も適当に違いないって先入観なんじゃないのかい？

たとえそれが本当だとして、
仕上げが雑でも高度なフレーム設計と、それを実現するダイナミックな加工にコストが掛かってるかもしれないじゃないか
ルックだからそんなこと絶対ありえない？
製造がgiantだったらありえんとは言えないだろ

重さにしても、ディープリムのクソ重そうなホイールにまっさきに触れるべきなのに、そこには触れず全てがフレームの重さであるかのように誘導する狡猾さ

とにかく感情でレスするのやめなよ
人を言い負かしたいのが目的なら勘弁してよ
そんなつもりはないと言うなら、メーカーに取材して1円単位でコスト調べて突き出す以外それを証明する方法は無いんじゃないかな
やるの？おれはあんたみたいに自分に出来ないことを人に強要などしないからやらなくていいですけど
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:28:53.51 ID:PXTv0O/g.net: 話変わるけどまたもやテンプレが書き込めない
エラーが出る
どんだけ黒い力が働いてんだよこのスレ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:35:39.78 ID:FFdh7mnt.net: 知能低そうでかわいい
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:43:34.70 ID:GM/TuzxY.net: >>540
それ、オマエにブーメランなんだけどw
これ以上は恥の上塗りだぞ
それと、大分前に別スレで女型はベネトンを売っているのを見た、と書き込んでいるぜ？
結局、感情的な意見しか言っていないのはオマエだけだ
自分の書き込みの裏付けもできない、口を開けば屁理屈だけ
感謝の書き込みなんてされたことないだろw
それが残酷な答えだ
誰もオマエの言うことは真に受けない
エアオーナーであることは解っている
思い込みでしか書き込めないのはオマエ自身だ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:54:10.34 ID:PXTv0O/g.net: ブーメラン？どこが？
おれはおれの意見を憶測だって言ってるが

だがcylvaのフレームの作りがショボく感じるのは正直みなさんも同様でしょ
これが間違えで、女型さんが暗に示唆するように実は見えないところにコストが掛かってるいるのだ！と強弁するなら客観的な証拠を上げてもらわないと
べつに女型さんでなくてもいい、>>543さんでもいいですよ、いかがです？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:56:34.97 ID:uk6IxxCA.net: >>540
バカか？
フレームの話を振ったのはおまえだろ？　
フレーム以外に触れたら「その話はしていない」ってゴネるくせにw
そう言うのを屁理屈って言うんだよ
明らかに完封負け、負け犬の遠吠えなんだけどねー　
で、奴の質問の答えはどうした？
早く答えろ
あの女型っちゃんが頭を下げているんだぜww(いや、頻繁に謝りまくってるけどねw）
とっとと答えろ、クズw
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:01:37.98 ID:FvcYN11I.net: >>545
大丈夫？
もうちょっと分かるように書いてください
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:04:34.12 ID:wxXDUWfX.net: 溶接跡を良く見てみろ
BB付近は処理してないだろ
比べてみろ
ダボ穴の補強具合を確認しろ
っても、持ってないから無理かw
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:06:04.60 ID:wxXDUWfX.net: >>546
こっちが聞きたいね、「大丈夫？」
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:07:53.24 ID:kymDxBq/.net: >>546
どこが、ショボいか具体的に言ってみろ、負け犬w
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:15:26.26 ID:wxXDUWfX.net: 朝鮮人は自分の非を認めない
だから、嫌われる
そうだな、俺も見ただけでフレームを知りたいわw
とっとと531の質問に答えろよ、精神障害者
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:15:45.54 ID:FvcYN11I.net: BB付近て、シワが残ってるってことか？
F24もシワあるぞ
どうでもいいじゃんシワなんて
おまえら人に、理屈より乗って楽しめ！とか悪口ばっかり言ってるのに、シワ気にしてんのかよ
ずいぶん小さいんだな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:16:56.90 ID:wxXDUWfX.net: だめだ、コイツ…
早く何とかしないと…
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:17:50.86 ID:kymDxBq/.net: >>551
おまえ、やっぱりバカだろw
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:19:53.88 ID:wxXDUWfX.net: エアオーナー確定か…
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:38:10.07 ID:FvcYN11I.net: あんたたち、cylvaのファンてより女型さんの信者なんだな
凄え特殊な宗教の形というか、地下アイドルに危ない恋愛感情持ってるおっさんたち、みたいな図しか思い浮かばない
たち、では無く1人が自演してるだけのことを願う
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:48:22.22 ID:FvcYN11I.net: >>550
よく見たら君ひどいこと書いてるな
親にどんな育てられ方をしたら君みたいに罵倒する言葉が出るの？
親の程度も知れるし、君の程度もよく分かる
女型さん信者って君みたいな奴ばかりと思われるよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 02:04:47.44 ID:5E9gm1j3.net: >>556
御託はいいよ、早く質問に答えなよ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 06:04:30.24 ID:JN1Uvf4q.net: 信者ってw
正しいと思う意見を支持しただけで信者かよ
信用は地道な積み重ねが必要だって、わかっていないな
例えばジャイスレでエスケープ以外なら何がおすすめか？と聞いてみろ
ジャイアント以外のおすすめはまず返ってこない
ところがこのスレはミストラルやラドフォードを平気で奨めてくる
エスケープが奨められていない理由を考えたことがあるのかな？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:07:34.09 ID:wrkQhHaT.net: >>558
自分で何言ってるか分かってる？
自分じゃイイこと言ってるつもりかも知れないが、
それが信用ならシルヴァのスレでシルヴァに厳しいこと言ってるおれも信用あってしかるべきだろう
だがおれには信用を認めないんだろ？
おまえらの価値観に沿ってないから
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:08:44.34 ID:MM1deJnc.net: わりいけど、この女性、貴重な情報も発してくれるけど、基本こう言えば初心者は喜ぶってことを計算して発言してるよね
初心者に迎合してるというか
そんな迎合を嬉々として喜ぶ信者を従え、教祖のごとく振る舞うのがお好みなのかな

逆におれみたいな教祖扱いしない人間に対しては、おれが何か書いただけでそれを否定するという結論ありきの長文で攻撃してくる
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:09:11.83 ID:MM1deJnc.net: まあ>>550あたりの書き込み見て、お前らがどういう性質の人間たちか分かったし、おれはおまえらに迎合することは無いし、
おまえらはヘイトでもしてせいぜい勝った気になってればいいんじゃないかな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:40:28.35 ID:JN1Uvf4q.net: >>560
所有もしていない癖に批判するからだろ
こちらの質問に何ひとつ答えていないくせに、どの口が言うか
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:46:32.97 ID:mpNJzwjE.net: どんな商品レビューにも星一つが必ずあるんだし、そういうのに限って気合い入ってるもの。
その理由は得てして知りたくなるものだが、たいてい「そんなんか。」で終るのが多い。
星2つ位からはましな感じ？
だからCYLVA版レビュー星があってもいいんじゃない。俺はやらんけど。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:05:53.71 ID:M1HHOHoe.net: >>560
>初心者に迎合している
これって、相手の気持ちを考えているってことだよね
別スレで買ったばかりのチャリをバカにしたレーサーのおバカちゃんがいた
奴は後先考えずに、真っ先に噛み付いて行ったぜw
おまえの言う計算高い奴が、不用意な発言を連発するかね
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:22:07.10 ID:JN1Uvf4q.net: >>561
オマエと同類になど思われたくないわw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:49:11.04 ID:c55K8obs.net: そう！君の思っている通りだよ！すべて君の考えが正しい！
迎合を嬉々として喜ぶ信者を従え、教祖のごとく振る舞うのがお好みなのさ
俺らがどういう性質の人間たちか分かってくれたなら感謝するよ
君のようなお方が俺らに迎合する必要は無いと思うよ！
だって君の言う通り俺らはシルヴァ信者だからね

これからはもう君を攻撃しないようにする！

だからもう終わりにしてください

せっかくの楽しい情報などが少なくなるのは残念で仕方がないのさ

はい！！
終わり・・・終わり・・・
みんな感謝してるよm(__)m
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:55:23.27 ID:8BD80ztE.net: 昨日も今日も仕事休みだから久々にd20乗って来たけどやっぱいいよd20オススメだよ来週末は友人2人と山に行く予定だぜ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:44:35.15 ID:3Qu8DjSW.net: >>567
おう！(羨ましいけど)
気をつけて行ってこいよ！
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:56:35.00 ID:c55K8obs.net: >>567
ｄ20は山道ですと
とても楽しそうですね！安全第一でお出かけ下さいね！
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:04:16.02 ID:J86iYpud.net: 自分の金で買うのだから基本何買おうとｇｄｇｄ言われる筋合いはない
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:50:40.96 ID:zm07Qai5.net: ID:J86iYpud ズレてるなお前w
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:30:27.40 ID:j0QB0ygN.net: >>567
d20で峠ですか？
登りは辛いでしょうが、下りは（怖いけど）楽しいです
私は下りでは滅多に漕ぎませんけど（だって怖いもん）
ダンシングを極力行わない、上ハン中心に呼吸を楽にする、リズム（ペース）を守る、で多少登りは楽に（なるかも）
峠の登りの前と後、下りの後は5分間でも良いので休憩を入れましょう
登りの後の水は、これまで飲んだどんな飲み物よりも美味しいかも、です
私は水ですが麦茶がおすすめです
では、お気を付けて、臆病なくらいが丁度良いです
簡単なリポート（報告）楽しみにしています
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:56:35.16 ID:CMj3Qzu3.net: F24だけどタイヤを28とか細くしたらどのくらい速くなるもんかな？
峠とか多少楽になるかな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:32:26.08 ID:KxXIvifc.net: F24で峠に行ったらかなりレアな感じになるな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:15:44.25 ID:j0QB0ygN.net: >>573
f24を28cに交換した場合に想像できることは…
まずはメリットを…
・発進が軽くなる
・登りが楽になる
・中間加速は速くなる
デメリットは…
・乗り心地の悪化
・不整地走破性の低下（人・環境に因っては致命傷？）
・空気圧管理の神経質化
・路面（段差）に神経を使うようになる（パンク経験後は特にw）
これは32c→28cでもリベルクと同程度の重量比率、耐久性をもつタイヤに変えた場合です
私がフェザーで35c→28c↓に替えた時はデメリットでパンクしやすくなりましたw
サーファスセカレーシング

http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/36/item100000023676.html

耐久性は確実に落ちます
大体3,000km持てばokです（下りとかで酷使すれば更に寿命は落ちます）
こちらなら多少は耐久性（と言うよりは耐パンク性能、走行距離は大差なし）はましでした

http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item23323100006.html

タイヤの耐パンク性能をばかにしてはいけません
パンクすれば（私なら最低）10分はロスします
10分だとどのくらい先に進めるでしょうか
加速で優位に立てるのはせいぜい数分（積み重ね考慮）です
パンクはその貯金をはき出してさらなる借金になります
一長一短ですので必ずしも良いことずくめではありません
一度はサイズダウンを試してみるべきだとは思いますが…
ただ、あまり期待し過ぎて「こんな筈じゃなかった」というケースも多々見受けられます
あまり過大な期待をしないで、まぁ前後5,000円で済むなら勉強代でいいか、くらいの軽い気持ちで交換してみるのなら…
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:39:40.71 ID:2VZN0Y4Y.net: >>575
あんた>フレーム「だけ」とかわざわざ強調しているけど…
やはり>>540や>>545のようになることをわかっていたのか？
だとしたら、したたかと言うか、何と言うかw
あいつは結局手の中で踊らされただけかw
まあ、もうこの話題はやめるね
さすがにもうここには来られないだろうからw
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:43:14.31 ID:CMj3Qzu3.net: パンクし易くなるとかデメリットは分かるけどそれ以上にメリットが感じられるかなーと
1~2割ぐらい速度アップできるならちょっとやってみたい
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:00:28.10 ID:dbL5kMKG.net: >>577
巡航速度10%アップは厳しいかしら？？
転がり抵抗は減りますので、より高いケイデンスの維持は可能かも、です
タイヤにもよりますので何を重視するかで自転車屋さんに相談されてみては？
サーファスせかレーシングはかなり軽量です
元々はフォルダブルのツーリング時のスペアタイヤです
現在でもcx4000のスペアとして2本使用しています
実はd18/20におすすめかな？と思っていたのですが
リベルク32cのカタログデータは1本約450gです
タイヤだけで400gの軽量化ですので（しかも一番重量の影響を受ける場所）
失うものと得るもののバランス、個人の価値観になってしまいますねw
失礼致しました
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:03:01.39 ID:DUml6MwQ.net: >>573
先ずは28cに替えてみたら？
乗り味変わるぜ！

メリット・デメリットは女型さんが書いてくれてるし

何事も経験だ！
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:22:15.66 ID:CJKohziB.net: >>576
来れないっておれのことかな？
ふつうにいつでも来るし、信者のデタラメなレスには突っ込むつもりだが？

F24のタイヤを標準32cから28cに交換した場合のデメリット
・トレイル悪化（トレイルばっかりですみませんw 女型さんと信者さんは意地でも触れてこないでしょうからあえて触れます）

52mm（32c）→ 50mm（28c）

ブリヂストンの技術説明（700cスポーツバイクの適正なトレイル量の下限は50mm）に従うなら、
F24で28cタイヤは完全に崖っぷち

人によってはハンドル修正がさらに煩雑になり、峠に着くまでに疲れちゃいませんかね？

女型さん同様、F24で28cタイヤはおすすめしません
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:51:38.78 ID:G/AFJQrE.net: D18にサーファスセカか
試してみるかな
他におすすめはないの？
25Cとかなら専門だろうから、25Cや23Cでも良いな
軽さ、耐パンク性重視で
矛盾しているのはわかっているけどw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:13:00.30 ID:CuXjjBaf.net: 初心者向きと言われているF24より、ロードバイクのアンカーRFA5のほうが安定性、直進性、バランスが上だそうです

ちなみにこのアンカーのトレイル量はおそらく56.3mm
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:28:14.87 ID:ILPx4PUH.net: >>580にすべての災いが降りかかりますように。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:56:04.91 ID:CJKohziB.net: F24からリベルクタイヤとったらF24買った意味ほぼ無くなるんじゃないかなと思う
カスタムのベースとしてはリアエンド135mmの時点で向いてないし

F24は吊るしでパンクを気にせず歩道を暴走するのが向いてる自転車かな
これは嫌味じゃなくて、まともなパーツ使用したリジッドクロスでこうゆう用途に向いてるやつって意外に無いからね
もちろん車道でもふつうに走るし
歩道と車道をいったりきたり暴走するのに向いてると思う
それゆえもうちょっとハンドルの安定性あったらなと思う
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:15:06.68 ID:5sMcb8ly.net: >>584
お前馬鹿じゃねーのか
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:23:12.98 ID:CJKohziB.net: どのへんがバカなのかなあ
説明無し？
ほんと人の悪口と教祖さまのご機嫌とりしかできない信者の雑魚感ハンパないよねw
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:58:32.01 ID:5sMcb8ly.net: >>586
歩道でスピード出されるのは迷惑だ
歩道と車道を行ったり来たりもまた迷惑だ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 03:51:14.50 ID:NB/itsl+.net: 口論してるわけでもないのにいちいち突っかかるのは如何なものかと思いますよ…

28cの恩恵は説明だけでは分かりにくいかもしれないし、財布と相談して試してみるのもアリだと思いますね
>>580にあるようなデメリットがついてくるから私もオススメはしないけれど、それと引き換えになることを承知の上でなら
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 06:34:32.17 ID:FDY4cl8m.net: >>586
ロードスポーツとクロスバイクを比較するところがバカ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:01:58.85 ID:CJKohziB.net: 車道だけを走るなら、リベルクタイヤはいらないんじゃないかと思うし、ママチャリみたいなジオメトリーも意味ないよね
おまえらがどこ住んでるのか知らないけど、東京都心部でユーティリティースポーツバイクみたいな使い方だと歩道走行は避けられないんだよな
F24のコンセプトもそんなところでしょ
もちろん歩行者がいる時は最徐行が前提だがな

逆に、完全趣味で使用して歩道は基本使わないというスタイルでありながらF24選ぶのは意味がまったく分からない
ブリヂストンブランドがいいならロードのD18やアンカーでよくないですか
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:08:10.02 ID:RhkzMUC0.net: >>590
東京の、それも都心部を全く知らないことは良く判ったw
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:10:53.24 ID:5pzae71D.net: >>590
オマエ、自転車すら持っていないだろ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:13:31.38 ID:CJKohziB.net: >>589
え？？
女型さんもロードのD18をしょっちゅう引き合いに出してるように見えますが・・・

ちなみにD18のトレイル量は60mmですね
初心者用のユーティリティーバイクとしてもF24よりこっちのほうが向いてるのかも知れない
女型さんは信者に優しいから、F24購入者に「それあんたの用途なら失敗だったんじゃないの？ D18のほうが良かったんじゃない？」
とは言わないけど・・・
ただ歩道走行前提でドロハンのD18は無いんだよな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:29:11.48 ID:RhkzMUC0.net: >>593
奴は、D20が身近にあるからだろ
何も持っていないオマエよりはましだな
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:43:19.97 ID:CJKohziB.net: >>591
都心部に住んでるんですけど・・
来たことあります？

都心部の特徴
・歩道はけっこう広く、自転車レーンがある歩道も多い
自転車に対して車道走行を認めていない道もある
・坂がメチャクチャ多いので、重量とギア的にスポーツバイク以外は考えられない（電アシのぞく）
・おかしなタクシーが多すぎて車道はかなり危険
・深夜は車道も快適に走れる

結果、歩道と車道のおいしいところを行ったり来たりする走り方になります
都心部でもロードを完全車道で乗っておられる方もいますけどね
ちょっと真似できないです

>>594
そんな理由なの？？
小学生かよ・・・
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:02:12.43 ID:IjIfkYYB.net: >>595
新大久保は厳密な都心部ではない
失せろ、朝鮮人
ここは日本人のためのスレだ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:40:37.96 ID:IZ5VcEJg.net: >>596
ID:CJKohziBがアレな人なのには同意だが
>>失せろ、朝鮮人
>>ここは日本人のためのスレだ
こういうレイシスト丸出しなレスは頂けない
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:43:51.90 ID:/60yMfLU.net: 大久保は住んでませんけど一度住んでみたい街です
今は韓国系は激減して、東南アジアや中東圏、中南米の方々が多い印象です
通りを眺めているだけでも楽しいところです
東京に来たおりにはポタリングで訪れるといいと思います
ただし、歩道にも裏道にも人が多く、自転車走行は向いてない
押して歩きましょう

今、シルヴァ含めてクロスバイクの購入検討のためにこのスレを見てる人に言いたいのは、
自分がどういう方向のバイクが好きなのか向いてるのか分からない場合は、
F24みたいな特殊なジオメトリー（あるいはコンセプト）のバイクは避けたほうが無難ってことです
分かって買うならまったく問題ないですけど・・・

まずは乗ってみようとか、自分が楽しいと思えればそれがベストなんだ、などと言ってる人は思考停止しちゃってる人か、
もしくはブリヂストン関係者の可能性が高いのであまり真に受けないように

そして>>596みたいな人にシンパシー感じる人には（いないと信じたい）シルヴァどころか自転車に絶対乗って貰いたくないです
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:11:39.29 ID:Ltsjs+bb.net: ひたすら長かったけど言いたいことはやっとわかった。
つまり初心者にシルヴァはお勧めできないとだけいいたかったんだね。

でもね。
初心者相手ならもっと分かりやすく簡潔に書くことを覚えた方が良いかな。
専門用語が多すぎて初心者のおいらにはさっぱりだったわw
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:25:46.85 ID:sZvnMpiq.net: 長いのは、いちいち攻撃してくる奴らがいるのでその対応で長くなってるだけで・・・
専門用語も「トレイル」だけだし・・・
数字が多いのは・・・、初心者を舐めてるわけではないので数字は省略できません！

まあそのうち規制が解けたらテンプレ上げますので参考にしてください
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:02:52.71 ID:BICppxtd.net: 「F24は吊るしで」とか
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:21:57.88 ID:/+IRthik.net: すいませんw
吊るしでというのは、買ったままの状態でカスタマイズなどせずそのまま使うという意味でした
テンプレでは気をつけます
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:47:26.13 ID:A5I6kDwj.net: すいません、サドルは替えたほうがいいと思います

初心者にオススメできないのではなく、
F24は下のような提灯記事を本気にして買うと、実物はかなり違ってますよってこと
http://www.cycling-ex.com/2013/11/20_cylva_interview.html
実物はハンドル遠いし、サドルはインポ製造器だし、ハンドルはクイックで下手すりゃ大事故につながる
初心者が提灯記事読んで夢見て買うと、こんなはずじゃなかったってなる可能性高いと思います・・・

乗り手が腕の長い近頃の若者ならF24でパンクを恐れず街を軽快に走り抜けることができると思います

昭和の中高年の場合は・・・、ちょっと心配ですね
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:20:18.68 ID:DapWH1bd.net: 御託はいいから>>532の質問に早く答えろよw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:28:34.25 ID:IZ5VcEJg.net: ああ、これほど「ID変えて必死だな」と言いたくなった気持ちは初めてです……
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:41:27.74 ID:DapWH1bd.net: >>582
安定性と直進性の違いは？
バランスって何？
説明ヨロシクw
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:45:27.89 ID:c9QVHBZn.net: >>604
そういう質問出ること自体不思議なんだけどな・・・
cylvaのフレームって剛性変えるために途中で太さを変えるとか、カーブさせるとか
あるいは振動吸収のために扁平させるとか、
そのような最新のスポーツサイクルのトレンドになってるフレーム設計が一切無いのは、誰が見ても一目で分かるだろうに・・・

コストは安いであろうと憶測するのは間違ってるとは思えないがなあ

あくまで安い証拠出せって言うなら、女型教団のみなさんが、cylvaのズン胴フレームでどうやって最新トレンド並のフレーム性能を出してるのか教えてくれれば早いと思いますよ

そのうえで私のことを指差して笑えば、みなさんの溜飲も下がるでしょう

ていうか女型さんもウンザリしてるはずなんで、たまには>>604、お前が答えれば？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:46:22.37 ID:R42BeRkK.net: >>578-579
ども
ふらふらっと砂利道に潜り込むこともあるから速度がきっちり上がるとかでもないなら変えないほうがいいな

てか安定性に不安感じるって人どんだけいるんだかね
俺はママチャリからF24だけどすぐ慣れたし150kmもサドルそのままでいけた
まぁバーエンドバーはつけたがね

http://filia-blog.com/wp/2015/09/30/criticism-mentality/
ID変えて必死なトレイル君はこれなんだろうな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:52:11.82 ID:0nF7iPYn.net: >>606
それはおれの言葉ではなく、インプレした人の言葉をそのまま使っただけ
インプレの載ってるURLは貼ろうとするとエラーになるので、疑問があるなら自分で探して、その人にメールして丁重に質問すればいい
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:58:08.47 ID:0nF7iPYn.net: >>608
そうですか
おれは現実では言えないことを言うのがネットだと思っているんで2ちゃんで空気は読みません
気に食わなかったら無視してください

それとIDは、変えているのではなく変わってしまうのです
あなたが相談に乗ってくれるなら詳細をお伝えしますが・・・
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:18:04.35 ID:DapWH1bd.net: 女型との決定的な、決して埋まることのない差を確認できたよ、ありがとうw
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:22:23.49 ID:NB/itsl+.net: この方はF24を全面否定しているわけでもなさそうなのになぜこんなに攻撃されているのでしょうか

先月購入して自宅と大学の往復10kmほどの通学で使ってる者です
通学路は3.11以来地面の凹凸が増えてところどころ走りにくいし、車通りが多くて車道から歩道に上がらなきゃいけない箇所がいくつかあります
そんな感じなので32cでリベルクタイヤだと安心して走れてますね
こういう乗り方してる人だと初心者ですがママチャリからF24でもよいのかな？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:25:10.37 ID:0nF7iPYn.net: >>612
さようなら、結局自分の意見一つ言えずヘイトしただけで逃げるのね

女型さんがどういう層に支持されているか凄くよく分かりました
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:25:45.95 ID:0nF7iPYn.net: すいません上のは>>611です
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:28:27.28 ID:vkl+aSpK.net: だいたい、５万ぐらいのクロスバイク買うのに、トレイルだのジオメトリだの
調べたりしないだろ。初心者や１台目の人ならなおさら。

それに、またがってみたって、ホントにそのサイズがいいかどうかなんて
１台目ならしばらく乗ってからでないとわからない。

思考停止で結構。私はF24気に入ってる。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:33:24.13 ID:9aUy4V0V.net: 議論というか話が色々噛み合ってないんだろうね

シルヴァのフレームが初心者向きじゃないって言いたいだけなんだろうけど、
言葉が多すぎて伝わってないんじゃないかな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:33:40.91 ID:tr5toXBH.net: >>612
いいと思いますよ
茨城県の海岸線あたり？
道がボコボコなら32cでも振動凄いと思うんで35cに交換て手もあるけど、
どんなタイヤがいいかは女型さんがいいやつ教えてくれるんじゃないでしょうか
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:34:37.35 ID:vkxFEOaK.net: またid変わりましたけど、トレイル君です
619 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:38:59.65 ID:MAbCJawa.net: >>613
ここ数日のレスをまとめて読んだ者です。

トレール君、あなたは
・あえて不利な面を分析して、F24に限らずクロスについて詳しいという評価を得たいようですね
・でもその鋭いつもりの分析がトレール一辺倒で、住民にあまり納得して貰えていない
・それを「感情的に反論しているだけ」としか受け取れず、酷い時には女型さんをも目の敵にする場面も。
620 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:41:53.82 ID:MAbCJawa.net: 口論になった事であなたの発言にレスが付いているように見えますが
あまり面白い、あるいはユニークな発言では無いです。
一言で言えば、スター性が無い。
なのにテンプレがどうとか、この板で幅を利かせようとしている事に
住民は吐き気を催しています。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:44:06.91 ID:7UUde/zo.net: >>619
そうですか
信者さんから見ればそのように見えるんでしょうねw
面倒臭いんでそれでいいです
ただし信者に対してだけ、ってことで
622 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:46:38.15 ID:MAbCJawa.net: 女型さんと呼ばれる前(1年位前から？)から、女型さんのレスには癖があって判別し易かった。
当時はもっとGODみたいな主が居て、それに憧れてか？女型さんは今も比較活動に勤しんでおられます。
そのレスには、有り得ないお節介や手間もかけた地道なスター性があります。
そして何より住民達が仲良く進行する事に重きをおく思いやりが有ります。
623 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:53:21.15 ID:MAbCJawa.net: >>621
今あなたが私を信者扱いしたように、トレール君が断言した事が間違っている場面が散見されます。
私はF24から2ケ月でロードに移行しました。
然程F24/女型信者でもアンチでもない、値段なりだと思います。
そんな者から客観的に見て、炎上させるにせよ信頼されるにせよ、
まだあなたはコテハンを持てる程の器では無いように思います。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:54:19.51 ID:30mzp9kc.net: まるで創価の折伏みたいだな
おれに女型さんの信者になれっていうのか？
625 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 20:01:03.51 ID:MAbCJawa.net: 創価学会とかそういうのも要らないです
女型さんの二番煎じも要らないでしょ

あなたがオリジナルとして認められたいなら
シルヴァスレで住民に構って欲しいなら
・汗を流して情報を集める
・金を出して人柱になる
・理屈を捏ねるならもっと大勢が納得できる理屈を
その辺の濃密さが足りない事が、住民には不満なのではなかろうか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:05:51.50 ID:gkdwXDZ0.net: 女型さん、良いスレになってくるとそれが気にくわないのか、必ず荒らしが現れるのが2ちゃんです。気にしないでください。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:08:38.49 ID:R42BeRkK.net: >>612
いいんじゃない
F24は街乗りからちょっと遠出まで楽しめて悪くない選択肢だと思うよ
まぁ俺はもうちょい遠出もしたいなーと思ってたりもするけどｗ
既にママチャリで往復80kmとか走ってたしなぁ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:15:43.69 ID:k1NT0AoY.net: 女型さんの熱烈信者のくせに、第三者を装うのをまずやめろよw
女型さんを「スター」と呼ぶ時点でどうかしてるぞあんたら

長々と折伏してくれたが、女型教団に入るつもりはこれっぽちも無いし、お前らみたいなヘイトしかできない信者に気を使うつもりも一切無いんで
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:15:44.69 ID:dbL5kMKG.net: >>581
私、さほどロードは乗り込んでいませんので…
試乗を集中した時に乗っていた（使っていた）のがたまたまrnc7だったので、試乗車と比較していますけど…
今までロードは23cしか使っていません
最初に履いていたのがコンチネンタルグランプリ4000s（23c)でした
gp4000s2(25c)

http://www.cb-asahi.co.jp/item/23/37/item100000023723.html

もう夜中の浮き砂（靖国通りは結構多いw）で何度も怖い思いをしました
ただ、路面が安定してきれいなら思い描くラインをきっちり走ってくれました
雨と浮き砂以外では文句ありません
短い期間（4カ月程）でしたが、パンクは一度もありませんでした
ほぼ初めてのロードと言うこともあり、街乗りシクロとの違いに戸惑っているうちに、いつのまにかタイヤが代わっていましたw
(兄が勝手に替えた）
エクステンザr1g

http://item.rakuten.co.jp/qbei/pc-bs-exr1g7023/

雨も砂もコンチネンタル以下です、怖いですw
その代りドライではかなり寝かし込みやすく、不安はありません
立ちあがりでギヤを落として急激にトルクをかけても、何事もなかったかのように普通に加速します
gp4000ではリアの接地感覚がなくなるように、スルっと滑りますがr1gは街中の徐行する曲がり角と同じです
その代りに2,000km程度の現在で「並のタイヤ」っぽくなってきました、寿命は短いです
登りも軽く、パンクもしていません（かなり慎重に神経をすり減らしていますw）
耐久性ならコンチネンタルgp4000、グリップならr1gです
双方とも、軽量な割に耐パンク性能は高いと感じました
ディスタンザのつもりで不用意に抜重なしで段差に突っ込むと、リム打ちすると思いますけど…
参考までにどうぞ
630 ：名無しに戻ります：2016/06/15(水) 20:27:50.48 ID:MAbCJawa.net: >>628
女型さんは繊細な所もあってね、あまり悪く書きたくないんだが、私は実はファンではない。
良くも悪くもお節介だからだ。
が、オリジナリティーがあって、地道なスター性を感じる。
「地道な」のニュアンスを無視しないで貰おう。

ヘイト。。。そう、願いは「空気嫁、ROMってろ」に尽きます。
構う事も嵐なり、私はこれで消えてまたROMっています。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:36:39.02 ID:dbL5kMKG.net: >>630
お気になさらず、心遣い感謝致します
私も暴露好きの大女に多少は鍛えられましたので…
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:41:00.34 ID:TQgMrJGb.net: 女型さんは繊細だから傷つけるな、しかしトレイル君はどうせ繊細なわけないからヘイトOKてどういう理屈なんだろうね

被害者ぶるのもいい加減にしろよ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:10:53.66 ID:dbL5kMKG.net: >>612
もう一昨年になりますが、大船渡にボランティアでお掃除のお手伝いをしました
あの頃は路面がガタガタで、別スレでmtbを推奨した記憶があります
（あの時もr3を勧めていた書き込みにイラッとした憶えが…恥ずかしい…）
今はもう復旧が進んでいるのでしょうか（すみません、大船渡しかわかりませんので基準になります）

mtbの方が足腰、腕の負担は少ないと思いますが、積載性能を考慮すると…
mtbはfサスがありますが、10万円以下の価格帯ですとほぼ「バネサス」になります
前カゴに荷物を積むとその荷物が頻繁に動くのと重量が問題になるかも
荒れた路面の通学を想定すると…
・頑丈な車体、特にホイール
・コントロール性の高いブレーキ
・パンクしにくいタイヤ
・積載性能は重要
・学校帰りのコンビニで飲むコーヒーは美味しい
・自転車には趣味性も実用性も必須
・あまりお金はかけたくない
と、言った感じでしょうか？
何かシルヴァ以外で気になる候補はありませんか？
ママチャリでもmtbでもロードでもシクロクロスでも構いません
みんなで比較検討してみましょう
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:21:09.68 ID:AsL2Y6cU.net: >>628
１つ聞いてもいいですか？
何で回りから誹謗中傷されるのにこのスレに拘るんですか？別に貴方に関係のない人間がこの自転車を買って危ない事になろうと知った事じゃないじゃないですか？
不愉快な気持ちになるなら来なければいいのにと
思ってしまうのですが？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:21:38.98 ID:bUsFQ4fP.net: >>633
その人はすでに持っているので必要無いのでは？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:23:27.06 ID:dbL5kMKG.net: >>635
えっ？！
そうだったの？？
やだ、また…
大変失礼致しました…
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:34:53.51 ID:/+kyZMaK.net: >>632
そりゃ、人徳と言うか人望と言うかの差だろ、あきらめろ
そもそも、荒らしの分際で何言ってんだ、コイツ
見てみろ、こんな状況で天然かます姿をw
笑っちまうだろw
かなり気合い入れて、マディフォックスとかクロスファイアとか考えていたに違いない
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:49:12.62 ID:xk49N9Qs.net: >>634
いやいや基本これから買う人のために書いてるわけだけど、女型教団やすでに買ってしまった人から余計なこと書くなとヘイトされてるだけだよ
結果的にこうなってるだけ

すでに買ってしまった人は交換できるわけではないので、ウイークポイント聞かされるのは嫌がらせと同じなんでしょうな
それはまあ分かるが、だからと言って本当のこと書かないわけにいかないし
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:50:24.51 ID:xk49N9Qs.net: また、女型教団にとっては女型さんの評価が絶対であり、それ以外の人物にシルヴァの評価をされ、
女型さんは実はけっこう適当なこと書いているのがバレるのが許し難いんでしょ

女型さんは頑張ってるので正直攻撃はしたくないのですが、下の提灯記事を説得力があるものとして貼って来た時は驚愕しました
親族がブリヂストン関係者なんですかね？
http://www.cycling-ex.com/2013/11/20_cylva_interview.html
この記事は某ブロガーがブリヂストンから金を引っ張るために書いてるタイアップ記事ですから絶対真に受けないように
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:05:40.00 ID:vA8+hfcx.net: ちがうんだよなぁ
買ったからマンセーなんてそんな貧乏な発想がまずブリの客層とはちがう
そして女型は市民権を得ているものの実はかなり辛口で扱われている現実
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:17:21.55 ID:A5I6kDwj.net: はあ、そうですか・・・
ではブリの客層の方々に今までの出過ぎた振る舞いをお詫びして、
そのうちテンプレだけ貼らせていただきますので、その時はこれも一つの見方として尊重してください
ヘイトも大概にしてくれたらと思います
繊細なのはなにも女型さんだけじゃないですよ
ではしばらく失礼
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:20:40.27 ID:VGTK5nMZ.net: >>639
オマエ、自分が嫌われるのをやたら宗教に絡み付けているけど、かなり無理がある論理だってわかっているのか？
ここまでの痛々しいまでの自演、ロードバイクの理論をクロスバイクに当てはめる、オマエの言う提灯記事、女型本人も言っているじゃん
開発者の言葉が、全く関係ないアンカーの記事ととちらがわかりやすい？
オマエが開発者なのか？違うよねw
オマエの言っていることの論理説明が一切されていないって気付いているのか？
女型は基本、実体験しか記さない
机上論の時は、はっきり断っている
乗ったことのないクロスバイクは正直に乗ったことがない、と言っている
誠実なんだよ、オマエよりも
あいつが他人を誹謗している書き込みは見たことないぞ？
あいつが噛み付く時がどんな時か、クロスバイクスレやシクロスレで確認するといい
今回、奴に噛み付かれたってことはそういうことなんだよw
みんなそれを知っているってだけだ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:37:57.12 ID:KNNavFrk.net: >>642
ついでに言うなら、女型って心理戦ではしたたかだぜ
少しは学習しろよw
誰かみたいにたったひとつのことで陰湿に粘着しない
視野が違うのだろう、誰かとは
と、ここでまた宗教の話し、と
ワンパターンで進歩がない、おなじことの繰り返しw
そうそう、誰かと違って自分に対する質問にはきっちり答えるよな、きっちりと
いや、大違いだね、ホント
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:41:32.55 ID:wKIyh2W7.net: トレイル
をNGワードにした。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:48:01.68 ID:Pdvb1Qep.net: >>642
あまりにも酷いヘイトなので最後に

・自演してない
・トレイルはロードバイクの理論ではなく二輪車一般の絶対的特性
・提灯記事は開発者の言葉ではなく、都合のいいところだけを取捨選択した言葉であり、利害の無い人間の言葉より「説得力」を持ち得ることは論理上ありえない
・全部説明してます

あとは信者ではないサイレントマジョリティーの方々がご自分で判断して、購入決断してください
ではでは
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:49:34.12 ID:wKIyh2W7.net: さっそくあぼんか。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:03:52.49 ID:VGTK5nMZ.net: 文体一緒だから説得力無さ過ぎw
ID変わり過ぎw
まじ、ﾜｯﾁｮｲ入れたらおもしろいな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:05:30.07 ID:wKIyh2W7.net: 次はﾜｯﾁｮｲいれたやつのスレつかおう。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:10:01.36 ID:KNNavFrk.net: 他人に伝わらなければ、「説明」していないことと一緒だって知らないのかな？
大体、ヘイトなんて日本人は使わないしw
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:14:50.65 ID:SBJn0H42.net: いいか！想像してみな

彼は今不治の病で日々苦しみ・・・入院中なんだってよ
本当は皆と同じように楽しみたいが彼には出来ない・・・

皆さんがもし健常者で日々それなりに楽しく暮らしているのならば
想像力でもって人を許すぐらいの余裕もほしい
確かに苛立つ気持ちはわかるが・・・しかし
やはりそこは想像力で許す！！

そして本当に自分にしたいことだけに集中する！
だから俺は今日もシルヴァに乗って楽しんだのさ～ｗｗｗ

みんなありがとう～感謝してるよ～
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:19:59.10 ID:SBJn0H42.net: 昨日自分と同じシルヴァ見て
ミョーに嬉しかったアホな俺がここにいる～ｗ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:43:34.10 ID:KiRwRAb1.net: >>648
アニメ板辺りに強引に建てないとだめかなw
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:25:03.79 ID:vxZz0EeN.net: もうだいぶ今更だが変なのが居着いちまったな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:18:31.94 ID:WPo1OWZo.net: >>648
板の設定でﾜｯﾁｮｲスレが立てられない模様
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:17:00.14 ID:40zr917i.net: シルヴァを買う前に知っておきたい10の真実（１）

■ 重いタイヤ、重いホイールで出だしモッサリ
そのかわりパンクしにくい、ホイールが頑丈などと主張する者もいるが、客観的裏付けが示されたことは無い

■ 2016年モデルはハブがシマノ→無銘品その他コストダウン箇所多数
コスパの良かった旧モデルのようなお買い得感はもはやありません

■ 重い車体
F24は12.5kg F27は11.7kg（F27の重量にはスタンドは含まれていない）
走り出してしまえば関係無いと主張する者もいるが、地球に重力というものがあるかぎり、関係ありますので注意

■ グリップの低いリベルクタイヤ
とくに雨天時は滑りやすい寿命に振ってコンパウンドを硬くした弊害と思われる
泥除け、カゴ、キャリアなど通勤に便利なオプションが充実しているのがシルヴァの売りであるが、通勤につきものの雨天走行は実は弱い

■ ぜんぜんエルゴじゃないサドル
ブリヂストンオリジナルのカッコいいサドルが標準装備されている
人間工学を追及して設計したとブリヂストンは主張しているが、
お尻的に快適に走れたというユーザー報告は一件も無い
また、いわゆる「サイクルED」に配慮したヘコミやホールが無い
ブリヂストンの主張を鵜呑みにし、これがエルゴノミクスというものかと思って使っていると、会陰部の血管が破壊され“勃たなくなる”可能性があるので要注意
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:17:46.20 ID:40zr917i.net: シルヴァを買う前に知っておきたい10の真実（２）

■ 独特すぎるジオメトリー
ホイールベースをママチャリ並みに長くし、低速時の安定性を狙ったものと思われる
その結果、ハンドルまでの距離が遠い独特なジオメトリーとなっている
初心者や中高年に優しい“アップライト”なタイプでは無いので注意
腕が短い人は、ワンサイズ小さいものを試乗させてもらうなど慎重な検討が必須

■トレイル値が短くハンドルが不安定
ホイールベースが長い一方で、ハンドルの安定性、直進性に強く影響するトレイル値は短い、という相矛盾したジオメトリーを持つ
実際乗車しても、車体は倒れにくいがハンドルはフラつきやすい、という挙動を示す
一部の人が言っている“直線番長”のような直進性は有していませんので注意

■フレームデザインが垢抜けない
ブリヂストンはシルヴァのフレームを“スレンダーフレーム”などと称しているが、
実物はむしろ太い部類であり、オシャレなスレンダーさは皆無なので注意

■車体色が独特すぎて、目立ちやすい
他に無いよく目立つカラーが設定されている
個性的で良いではないかと勢いで選択してしまう人もいるかもしれない
しかし近所や街中では「あのおっさんまた走ってる、仕事してないのかしら」と特定されやすいので注意

■付属品が中途半端
フロントライトやワイヤー錠など、市価5千円相当と言われるアクセサリーが付属する
しかし付属ライトは照射範囲がきわめて狭く、真正面の人1人分の範囲しか照らすことができない
より明るい前照灯を装備したうえでセカンドライト（ポジション灯）として使うにはいいかもしれないが、点滅機能は省略されている
ワイヤー錠は長さが中途半端であり、ホイールロック用には長すぎ、地球ロック用には短いというしろもの
結局、多くの人がライトと錠を別途購入せざるをえなくなる
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:18:32.08 ID:40zr917i.net: □シルヴァF24解説1
2015年モデル→2016年モデルのコストダウンについて

5万円クラスのクロスバイクにはコストの制約が相当あるようで、
各社たいていのモデルで前後ハブ、ブレーキ、タイヤなどは中華メーカーのローコスト品が採用されている
「気に入らないパーツは後で交換すればいい」と簡単に言う人もいますが、
メーカーが初めから、交換の必要の無い良パーツを装着して販売してくれれば何の問題も無いはずです
2015年までのブリヂストンは5万円クラスのシルヴァでそれを実行してくれていました
装備パーツのほぼすべてにシマノ製品が採用されており、
タイヤもKENDA KWESTなどの安物に比べればずっとましなリベルクを装着と、
（後述するサイズ問題などを別とすれば）初心者に勧めやすい異様なコスパの高さがありました
残念なことに2016年モデルでは装着パーツにシマノ製品以外のローコスト品が現れ、コスパの点では「普通」になっています

2015年→2016年のF24コストダウン箇所
ハブ前後シマノAlvio → フォーミュラ
ボトムブラケットシマノBB-UN26 → シマノBB-UN100
リム JALCO DT21 → 無銘品
ハンドルグリップ velo vlg311a → 無銘品
（リムに関しては、2016年モデルでもJALCOリムが引き続き装着されていたとの目撃情報あり）
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:19:18.41 ID:40zr917i.net: □シルヴァF24解説2
フレームジオメトリーの特殊さについて

一般的なスポーツバイクでは、ホイールベースが短いほどペダルを踏んだ時の反応が鋭く、走行性能が高いとされています
一方でシルヴァのジオメトリーの特徴はスポーツバイクでありながら「ホイールベースが長い」です
一般的なクロスバイクよりも5cm以上は長く、通勤通学仕様ルッククロスやママチャリに迫る長さです
ホイールベースが長いと自転車の反応は鈍くなり、長い分重量も増加します
ブリヂストンが、重量増の犠牲を払ってもホイールベースを長くしたのはおそらく安全性への配慮かと思われます
ホイールベースが長いと、
急制動でジャックナイフしにくい
歩道でのスロー走行で横に倒れにくい
段差を越えやすい
などが考えられます
街中や人混みの中で安定して走行することを想定した、ママチャリライクなジオメトリーといえるかもしれません
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:20:05.61 ID:40zr917i.net: □シルヴァF24解説3
ハンドル位置の「遠さ」について

ホイールベースを長くした結果、シルヴァのハンドル位置は一般的なクロスバイクよりもだいぶ遠いものとなっています
ハンドルが遠いということは、乗り手が腕をより前に伸ばさなければなりませんから、
上体は前傾姿勢を強いられるということです
初心者がはじめてF24にまたがると「こんなに前かがみに？」となる可能性が高いです
一部ネットで見られる、シルヴァはアップライト姿勢であるとか、初心者でも楽に乗れるとする見方は完全な見当違いです
したがって、楽な姿勢で乗りたい人にはシルヴァはおすすめできませんが、
後述するサイズ選び方法で前傾姿勢を回避し、アップライトな姿勢で乗ることは可能です
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:21:12.88 ID:8B2SLUf7.net: □シルヴァF24解説4
サイズ選びについて

公式サイトではサイズ選びの適正身長は以下の通りとなっています

身長フレームサイズ
139～154cm 390mm
151～166cm 420mm
163～178cm 480mm
175～190cm 520mm

前述したとおりF24のホイールベースは異様に長く、上のサイズ表通りにしたがうと、
たいていの日本人は「ハンドルが遠い」「体が前傾して苦しい」となります
股下を基準にした上の表では「ハンドルまでのリーチ」がまったく考慮されていないからです

ハンドルまでのリーチを基準にフレームを選べば、170cmの人は420サイズ、180cmの人は480サイズが適正かと思われます
つまり公式推奨サイズよりも小さめを選べ、ということです
ただし420サイズと390サイズは後述する別の理由により、推奨しにくい可能性があります

現実的なサイズ選び
身長フレームサイズ
160cm 390mm
170cm 420mm
180cm 480mm
190cm 520mm
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:22:18.90 ID:8B2SLUf7.net: □シルヴァF24解説5
トレイル量の小ささについて

F24のフレームジオメトリーの特徴として先に「長大なホイールベース」をあげましたが、
もう一つ重大な特徴があります「トレイル量が小さい」です
トレイルとはハンドル特性の目安であり、直進安定性に強く影響します

たいていの人は経験上、2種類の自転車の経験があると思います
手放し運転してもまったく倒れない自転車と、手放し運転するとハンドルがふらついて倒れそうになる自転車と・・・
F24は後者の、倒れそうになる自転車であると言えます

トレイル量が小さいと以下のようなことが想定されます
段差の衝撃で手がハンドルから離れてしまったような場合、
ハンドルが180度回転してしまうような大事故が起きやすくなる
長距離で疲れるトレイル量が小さいとハンドルがふらつきやすく常に修正を強いられて疲れる、などでしょうか

さらに腕のサイズが合わないで乗っている人は、ハンドルをしっかり握れてないとか、
前フォークに荷重が掛かってないといった理由でいっそう危なく、疲れやすい可能性があります

また、フレーム420サイズと390サイズは遠いハンドルを手前に近づけるために、
苦肉の策でステム長を480サイズ以上のものより短くしています（90mm → 60mm）
これによりただでさえ不安定なハンドリングが420と390のフレームではさらに不安定になっている恐れがあります

ブリヂストンの技術説明によれば、700cホイールのバイクでは
トレイル量の一般的な標準値が55～58mm
許容範囲は50～64mm
シルヴァF24のトレイル量は、32cタイヤ装着時に52mmでありブリヂストンの説明する下限に近い
25cのタイヤを装着するとトレイル量は49mmとなり完全に許容範囲外、安全上問題があるかもしれません
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:23:22.61 ID:8B2SLUf7.net: □シルヴァF24解説6
F24はどういう人に向いているか

公式サイトのサイズ選びに従うと、たいていの初心者は前傾がきついと感じるはずです
したがってポタリングで風景を楽しみたいとか、リラックスした姿勢でフィットネスしたいという向きには不適当かと思います
そのような目的を想定するのでしたら小さめのフレームサイズを選びましょう
ただし前述したとおり、F24のハンドリングの特性はクイックであり、
さらにフレーム420と390のサイズはステム長が60mmと短く、いっそうハンドリングは過敏になっていると思われますので、そこを気にする人は購入を避けたほうがよいかもしれません

以下は個人的な見解ですが、F24に向いているのは、手長エビのような体型の人
480サイズ以上のフレームに対応できる身長180cm以上の人
あるいは小柄な人なら前傾姿勢が苦にならない、もしくは前傾姿勢を克服する意志のある人
長いホイールベースと太めのタイヤを活かし街中の段差や歩道走行も苦にしない頑丈なフラットバーロード、
のようなかなり攻撃的な乗り方をする人ではないかと思います
中高年がまったり楽しむのには不適当かもしれません
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:24:22.76 ID:8B2SLUf7.net: ■要注意■
以下は某ブロガーがブリヂストンから金を引っ張るために書いた提灯記事、タイアップ記事ですので真に受けないように
これを見て、初心者に最適そうなどと思い買うと後悔する可能性大ですので要注意です
http://www.cycling-ex.com/2013/11/20_cylva_interview.html
http://www.cycling-ex.com/2013/12/cylva_pr_f24.html
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:25:45.98 ID:8B2SLUf7.net: 以上、とりあえずの本スレテンプレでした
ご活用ください
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 02:34:55.41 ID:rVHcW4Rl.net: テンプレがいるとしたら粘着が1人いるから注意って一文で十分かな
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 03:06:16.21 ID:5sqK5wC0.net: それはそうと三ヶ島のIC-LITEがAmazonで安かったぜ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 04:04:19.09 ID:vCwLMuGC.net: 凄い粘着度だな。
親でも殺されたのかな。
コストダウンだけ理解した。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 04:16:41.62 ID:Fch9qzdY.net: シルヴァと直接関係ないけど
骨伝導ヘッドフォンでオススメないでしょうか。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 05:50:15.35 ID:GBLxnYzu.net: 女型、テンプレのお手本頼むわ
初心者が解るようにw
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 07:47:30.31 ID:dPpBVHun.net: >>655～>>662
だいたい合ってるとは思う
しかしサイズのくだりとトレイル(笑)のくだりは間違いかな
前傾が苦しいなんて誰が決めた？
安心のBS+本格っぽい乗車姿勢+本格っぽい操作感
で良いんだよ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 07:49:31.89 ID:dPpBVHun.net: >>663は粘着だな
それを言ったら誰も新製品に期待しちゃ駄目って事だぜ？
6月はデュラ9100の提灯記事に皆んな目を輝かせているってのに
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 07:51:14.34 ID:dPpBVHun.net: 総括すると

概出、100年ROMってろ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:06:58.79 ID:QwB5VWQG.net: >>655-663って、自転車乗っていて楽しくないんだろうな
本当、哀れな奴だね　
万が一、いや億が一で真に受けるビギナーがいるとも限らない
無視するように喚起しなくては
実際、全く参考になっていない訳だしw
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:13:17.70 ID:jLBvEsCt.net: 個人ブログを自ら晒して無知無能をコクっているバカがいると聞き付けて…
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:16:13.92 ID:QwB5VWQG.net: 個人の感想をテンプレって呼ぶアフォーがいると聞いて、バカにして笑ってやろうと思って
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:29:47.60 ID:dPpBVHun.net: >>673
それは違うんじゃない？
まずまず当たってるよ、悪意のある書き方だけど
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:07:15.83 ID:b4dPgMtZ.net: 修正↓

□シルヴァF24解説5
トレイル量の小ささについて

F24のフレームジオメトリーの特徴として先に「長大なホイールベース」をあげましたが、
もう一つ重大な特徴があります「トレイル量が小さい」です
トレイルとはハンドル特性の目安であり、直進安定性に強く影響します

たいていの人は経験上、2種類の自転車の経験があると思います
手放し運転してもまったく倒れない自転車と、手放し運転するとハンドルがふらついて倒れそうになる自転車と・・・
前者はトレイル量が大きい自転車、後者は小さい自転車です
F24は後者の、トレイル量の小さい倒れそうになる自転車であると言えます

トレイル量が小さいと以下のようなことが想定されます
段差の衝撃で手がハンドルから離れてしまったような場合、
ハンドルが180度回転してクラッシュしてしまう事故が起きやすくなる
長距離で疲れるトレイル量が小さいとハンドルがふらつきやすく常に修正を強いられて疲れる、などでしょうか

さらに腕のサイズが合わないで乗っている人は、ハンドルをしっかり握れてないとか、
前フォークに荷重が掛かってないといった理由でいっそう危なく、疲れやすい可能性があります

また、フレーム420サイズと390サイズは遠いハンドルを手前に近づけるために、
苦肉の策でステム長を480サイズ以上のものより短くしています（90mm → 60mm）
これによりただでさえ不安定なハンドリングが420と390のフレームではさらに不安定になっている恐れがあります

ブリヂストンの技術説明によれば、700cホイールのバイクでは
トレイル量の一般的な標準値が55～58mm
許容範囲は50～64mm
シルヴァF24のトレイル量は、32cタイヤ装着時に52mmでありブリヂストンの説明する下限に近い
25cのタイヤを装着するとトレイル量は49mmとなり完全に許容範囲外、安全上問題があるかもしれません
（2016.6.16）
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:07:54.95 ID:b4dPgMtZ.net: □シルヴァF24解説6
F24はどういう人に向いているか

公式サイトのサイズ選びに従うと、たいていの初心者は前傾がきついと感じるはずです
したがってポタリングで風景を楽しみたいとか、リラックスした姿勢でフィットネスしたいという向きには不適当かと思います
そのような目的を想定するのでしたら小さめのフレームサイズを選びましょう
ただし前述したとおり、F24のハンドリングの特性はクイックであり、
さらにフレーム420と390のサイズはステム長が60mmと短く、いっそうハンドリングは過敏になっていると思われますので、そこを気にする人は購入を避けたほうがよいかもしれません

以下は個人的な見解ですが、F24に向いているのは、

・480サイズ以上のフレームに対応できる身長180cm以上の人
・もしくは腕が長い人、前傾姿勢を苦にしない人
・長いホイールベースと太めのタイヤを活かし街中の段差や悪舗装を苦にせず、
歩道と車道を行ったり来たりするような使い方をしたい人

といったところでしょうか
まったり乗るより、攻撃的に街を走り抜けたい人に向いているかと思います
将来的にロードバイクの世界に行ってみたいという人にもオススメです
ロードバイクを買い増しした際には、F24に純正の泥除けやキャリアを取り付け、
高速ママチャリのような使い方ができると思います
（2016.6.16）
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:09:18.00 ID:b4dPgMtZ.net: □シルヴァF24 インプレいろいろ

http://blog.goo.ne.jp/20-30/e/54b176c1056761858f1e5cb0ed0b3dfd
http://blog.goo.ne.jp/20-30/e/5d325d4521dc30ffa850acab1e84c527
http://blog.goo.ne.jp/20-30/e/f9cf15d040b517668ed5b0fdd8a5070e

http://ikupon.com/1506.htm
（ページ半ばから）

（2016.6.16）
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:42:06.34 ID:Fn7ULLsJ.net: イラネ
id変えないでくれる？NGに放り込むの面倒だから
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:17:23.34 ID:rfPNwmGd.net: いい加減コテ付けろっての
自己顕示欲の塊の癖して
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:31:10.58 ID:zSCjNQmQ.net: >>679
女型の書き込みにはユーモアを感じる
オマエの書き込みには狂気しか感じないw
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:50:23.87 ID:3d4NJozM.net: >>682
その通り！
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:13:43.04 ID:vxZz0EeN.net: 本当に宗教なんだなw
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:19:04.95 ID:5Mk1YCuN.net: 購入相談スレの主に感想聞いてみたい

あっちはあっちで色々あるが
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:47:14.62 ID:980X9tzu.net: >>670
もう、いい加減に自演はやめたら？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:36:11.47 ID:zUXsJeyg.net: ママちゃりからの初心者です
Ｆ24かＦ27もしくはESCAPE R3 と迷ってます
ここで聞くのは野暮ですがｗどれがおススメですか？
購入スレはどうも苦手でしてｗ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:51:06.73 ID:3I4Y1Kyj.net: デザインで気に入った奴で良いよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:00:24.40 ID:kOvuGvRp.net: >>688
マジでこれ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:33:09.86 ID:HWELF5Pc.net: この手のタイプは本当にしつこく粘着するぞ
トラックボールのスレだけど
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1462841530/7
こんな風にトレイル君警告テンプレを作った方がいいと思う
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:53:12.43 ID:VgI0gycx.net: >>687デザインで選んでよいと思うけど流れ的にはf24をオススメするｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:28:05.06 ID:uoiL0p3K.net: >>687
上の解説にある通り
・480サイズ以上のフレームに対応できる身長180cm以上の人
・もしくは腕が長い人、前傾姿勢を苦にしない人
・長いホイールベースと太めのタイヤを活かし街中の段差や悪舗装を苦にせず、
歩道と車道を行ったり来たりするような使い方をしたい人
これらに当てはまるならF24をオススメするかな
Cylvaスレで質問してるってことはこちらが優勢なんだろうしね
まあこの価格帯なら最終的にデザインで決めてもいいと思う
F24の悪いところがまとめられたレスとかあるけど、どのクロスバイクだって一長一短だからデメリットあるしね
参考までに俺がR3をやめてF24にしたのは、GIANTは街でめちゃくちゃ見かけるのと28cだとパンクしやすかったからかな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:50:48.33 ID:BEHS6R0a.net: もしロードバイクと迷いつつ、シルヴァのクロス購入を考えてるなら
F24ではなくF8Bがオススメ

後日ロードバイクを買う悪循環におちいっても
ほぼノーメンテの生活用として併用できる

ソースは俺
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:50:54.42 ID:X9cpSNwP.net: エスケープのタイヤはクロスバイクのそれというよりフラバロードのだからな

オルディナの時は32Cなのにロード向けタイヤというどっちつかずな仕様だったからどう考えても改良ではある
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:09:17.08 ID:RVWrGuEd.net: 前スレより
シルヴァは耐久性でR3に勝るが、軽快さではR3より落ちる
耐久性でR3に勝てるかという意味で訊いてるなら適してると思うよ

速度面を気にしてるならシルヴァは正反対のベクトルなので比べるのは何か違う気がする
重装歩兵のシルヴァと軽装歩兵のR3で重装歩兵にスピード勝負させる人はいないように
シルヴァを候補にしてR3と比べるなら、有利に立てる耐久性というフィールドで勝負すべき
各車種のキャラクターを理解して、そのキャラに合った長所を伸ばす方向性で起用した方が良い

舗装路のスピードでR3を上回る候補が欲しいなら、フラットバーロードを検討しよう
R3以上のショートホイールベース、R3以上の軽さと加速性能、舗装路なら一番向いてるが悪路は苦手
下記リンク先の「エンド幅130mmのフラットバーロード」に書いてる車種から選ぶといい
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:15:22.86 ID:RVWrGuEd.net: 前スレより
おめでとうございます
2015と2016の差はみなさんが散々このスレで言及していますのでそちらを参考に…
今回は競合2種、ジャイアントエスケープr3とジオスミストラルと比較してみましょう

ジャイアントエスケープr3

http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000060#specifications

ジオスミストラル

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html

シルヴァf24

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html?c=4

おそらく気にかけるのはまずは重量とコンポーネントでしょうか
重量はr3が10.2kg、ミストラルが11kg、f24が12.5kgです
コンポは全種シマノアルタスで同じです
フォーク材質がf24がスチール、ほか2種がクロモリです
重量差の原因はホイールが大きいでしょうか
r501を装備するミストラルのホイールが回転性能、耐久性のバランスが良いです
スポーク本数はf24の28/28(f/r)に比してr3は24/28、ミストラルは20/24です
f24のリムはジャルコdt21、剛性・耐久性は高いけどかなり重たいリムです
r3はスピンフォースと名前は良いのですが中華製廉価リムです（無銘品よりはマシ、というレベル）
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:16:18.45 ID:RVWrGuEd.net: 前スレより

ハブの回転性能を見てみましょう
f24/2015はあろうことかアリビオです
ハブに関してはr501以上の性能です（mtbのクロカンコンペでも通用するレベル）
r3は悪名高き（少なくとも私の中では）フォーミュラハブです
ハブの耐久性に関してはmtbコンペでも使えるアリビオが強度、防水・防塵性能でアタマふたつは抜きんでています
このハブ、特にリヤハブは自転車で最終負荷がかかる重要部品です
ここが弱いとスポーク折れ、センターずれ、駆動ロス等の原因になります

整備頻度で言えばf24が年イチ（コンフォート使用）、ミストラルが年2、r3は月イチで現状維持と言った感じでしょうか
2016モデルは残念なことにr3レベルのハブになってしまいました
ただ、リムは頑丈なので回転性能の低下に目をつぶれば3～4カ月に一回くらいの調整で済むでしょう（本当に残念です）
タイヤは重たいけど耐パンク性能の高いリベルクを履くf24
耐久性、耐パンク性能は最低ですが軽くて抵抗の少ないマキシスデトネーターのr3
重たく耐パンクガードはないけれども耐摩耗性の高いケンダのクエストを履くミストラル
各社個性が出ています（速度重視のr3、耐久性のf24、中間のミストラル）

次にクランクを見てみましょう
f24はbbも（！）アルタスです
r3はプロホイールとは名ばかりの中華廉価品です（bbも無銘廉価品）
ミストラルはアルタスクランクに無銘bbです
精度、強度でr3は劣ります（アタマ3つ劣っている感じ）
クランクはチェーン落ち、駆動ロスに直結するばかりではなく、チェーンの摩耗、変速性能に大きく関わります
うまく変速できなければそのぶんチェーンやリングに負担がかかります
フロントはそうそう変速しない、と言う方程実は要注意
スプロケ（ドリブンスプロケット）やチェーンリング（ドラブスプロケット）の片減りの原因ですのでなるべく変速してあげましょう

ブレーキを見てみると…f24とミストラルは剛性も高く強度もあるアリビオのvブレです
r3は「リーサルウェポン」＝自殺志願者のお話らしいです、テクトロみにvブレ
ここは5,000円程の出費で交換できるので、問題ないと言えば問題ないのですが値段差がなくなってしまいます
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:17:17.59 ID:RVWrGuEd.net: 前スレより
フレームはr3が上位モデルrxとほぼ変わらないジオメトリのため頭ひとつ抜きんでています
アルミの硬い乗り味（と言われている、私のレベルではあまりわからないw)を緩和？するため工夫を凝らしています
gtやbmcですとssをstにクロスミキストさせてフレームにスプリング性をもたせたり、リドレーやメリダはttを湾曲させて衝撃吸収したり
ミストラルはtt、dtを細めにf24はht、ttを長くとる工夫があります
長々と書き込みましたが、まとめると…

f24はママチャリの延長で積載やコンフォートに強いが速度比べは不利
それでも日帰りサイクリング（200km程度）なら充分に対応できる（バーエンドバー必須）
路面状況をあまり気にしないで済む
乗り心地はまぁまぁ

r3は漕ぎだしや加速が軽く速度は一番速い
アツプライトなポジションなので限界は低いが常用速度域では最強
ただし、こまめな整備が必要で性能維持は手間がかかる
テクトロもしっかり整備すればそれなりに利きますが、アームが短く剛性も低いのですぐに調整が必要になります
悪路は苦手で雨天走行後にしっかりメンテしないとすぐ調子が悪くなる
乗り心地は硬い

ミストラルは耐久性が高く、タイヤを換えれば前傾が強いために限界速度性能は高い
すべてをそつなくこなす優等生だがこれといった決め手にかける
路面状況にはあまり左右されない
乗り心地も良い

と、三者三様です
用途や目的にかなった自転車なら長くお付き合いできるでしょう
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:43:32.57 ID:IdKqZtbC.net: >>693
す、鋭い！素晴らしい発想です！
私も試乗して自信を持ってf8bを薦められるように致します
（ひとめ見るなり「お客さんじゃあ…」と試乗拒否？されてから軽いトラウマに…）
>>687
みなさんのおっしゃる通り、見た目で選んで良いと思います
自分が乗りたいと思う自転車に乗るのが一番です（ものにも因りますが今回のケースでしたら）
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:46:48.05 ID:RVWrGuEd.net: >>699
あんたも似たようなこと言ってたじゃん
例えロードを買っても日常生活の足として使えるだろうって
あ、メンテフリーってのがポイントか
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:53:52.64 ID:IdKqZtbC.net: >>700
はい、おっしゃる通りです
「メンテフリー」は、ベルトドライブと内装ギヤのアドバンテージではないかと…
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:12:56.73 ID:zUXsJeyg.net: 686です
GIANTは街でよく見かけるしデザインはＦ24が気にってます
身長は１６５センチなんで420で検討中
正直初心者で詳しいことは全然わからないのでデザインと予算でＦ24を検討してみます
みなさんありがとうございました
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:20:19.17 ID:RVWrGuEd.net: >>702
買ったらまたおいで
用品から整備まで何でも聞いてくれ
答えるのは俺じゃないけどw
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:28:21.35 ID:mVnPJY2u.net: ミストラルの3色がどれも気に入らないからとF24買ったものの、ハヤサカサイクルのオリジナルカラーらしきものを見つけてしまった上にわりと好みの色で複雑な心境
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:44:11.54 ID:IdKqZtbC.net: >>704
マットカーキ、ですか？

http://blog-imgs-84.fc2.com/h/a/y/hayasaka1/DSC_0971.jpg

それともレッド？

http://blog-imgs-84.fc2.com/h/a/y/hayasaka1/DSC_0973.jpg
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:04:15.96 ID:RVWrGuEd.net: 赤ミストラル、派手でいいな
707 ：703：2016/06/17(金) 07:05:27.73 ID:31Dx442l.net: >>705
どちらも好きですね
ジオスブルー、ブラック、ホワイトは極端すぎて好みじゃなかったのですが、ハヤサカサイクルのカラーは少々落ち着いた色合いになっていたので、これを先に見ていたら買っていたかもしれないなと
708 ：703：2016/06/17(金) 07:08:31.88 ID:31Dx442l.net: 色合いというか色味ですね
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 10:30:07.68 ID:PeL6UpvF.net: ここで書くことじゃないけど
ジオス　ミストラル欲しくなってきた。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:25:55.57 ID:oDRrSBhX.net: 2016限定カラーのはシルバーパーツからブラックパーツに変更されててかっこよかった
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:49:11.64 ID:jzxX+750.net: 「色も性能のひとつ」です
重要な要素だと思います
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 22:58:05.86 ID:OTe1axI4.net: >>695-698の方が遥かにテンプレに相応しく、遥かに参考になる件
初心者を嫌悪させる落書きより、よほど役立つんじゃね？
アンカー乗ったことのないバカが、アンカー持ち出して、デュラぶち込んでるネオコットユーザーを批判するとかw
フレームの溶接や塗装に触れていない、ナット類の材質に触れていない、ブレーキに触れていない、よくもまあ、恥ずかしくないよなw
日本人なら自殺ものの恥辱プレーw
あと女型のよくやる打ち間違い、7900と9700な
PC使っているのがわかるわ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:25:36.41 ID:lzS3nBuP.net: 俺はトレイル野郎のテンプレも参考になったぜ
Amazonでも楽天でもユーザーレビューは低い点付けてるやつを参考にする
いいことしか書いてないレビュー見て買って何度後悔したことか

女学生さんのインプレはクロスバイク購入スレの世界観と同じ印象
同一人物？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:28:50.01 ID:5n/lDyw2.net: 686何度も同じようなスレですみません
これ読んでますます悩んでますｗ
http://www.cycling-ex.com/2016/02/escaper3_vs_cylvaf24.html
安定感、安心感の高さは欲しいんだよね
明日お店で相談してみます
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:32:51.84 ID:usn9Y9KA.net: >>713参考になったなら良かったよ。ありがとうな。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 00:25:18.18 ID:AyIup0ed.net: 女型さん質問いいですか？

私、身長175.5
体重92キロ(重いです)
股下は足を30センチ広げて計り74センチ、
腕の長さ(脇の下から指先まで)は63センチ
でした。

この身体のサイズを踏まえまして、
ここが、一番私にとって重要なんですが
10万円前後のエントリーロードバイクを
ロードバイク初心者の私に
ご教授願えませんでしょうか？

スレ違い申し訳ありません。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 00:48:55.26 ID:eF/pHpPH.net: >>714
明日、自転車屋に言われるかも知れませんが、見た目で好きな方選べとか、好きなカラーがあるほうを選べ、という思考停止した考え方はオススメしません
死ぬほど考えて、できれば試乗もして決めたほうが良いと思います

あなたの言う安定感安心感が具体的にどういう意味か分かりませんが、
耐久性があるとかブレーキがしっかりしてるという安心感ならシルヴァ
ジオメトリー的に楽な無難な姿勢で乗れるという安心感ならエスケープ

乗って楽しいのは、軽いエスケープ
前傾したくなったらバーエンドバーなどで手軽に対応できるし
パンクが多いというけど、それより軽くヒラヒラ漕いで「今を楽しむ」ことを重視する考えもある

対してシルヴァのハンドル位置をアップライトに変更するのはやっかい
ライザーバーやプロムナードバーに替える方法があるが、ケーブル類の長さが足りなくなり全部交換という事態になることも
また、耐久性を重視するあまりモッサリ感があり、これってスポーツバイクとして本末転倒なんじゃないの？という見方もできよう

辛口のレビューのほうが参考になるという御意見をいただいたのでシルヴァに辛口に書きましたが、
シルヴァのほうに都合良く甘く書き換えることも可能です
歩道と車道を行ったり来たりする使い方ならシルヴァとか
（例えば歩道に斜めに突っ込んだ場合の事故率は、ホイールベースが長く、タイヤも太いF24が明らかに少なかろうと思います）
長短表裏一体ということですかね

もし女型さんの意見以外いらない場合は無視してください
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:48:46.79 ID:y6d0clHm.net: >>713
そいつの問題は自分はクロスもロードも持ってなくて他人のレスをつぎはぎして自分の意見があるように見せかけてる所だな
実体験ないまま別人の意見をミックスさせてるから何とも言えない違和感感じさせる気持ち悪い文章になってる
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:17:37.37 ID:GBOA0qcq.net: シルヴァのメイン車種Ｆ２４は手ごろな国産メーカークロス
楽しさを語り合うスレではなく突き詰めた議論を戦わす場とは知ら無かった
変わった人たちがいるもんだ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 03:31:26.81 ID:9Ctfb1NQ.net: 国産パーツなんて一つもないよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 03:41:42.45 ID:dbAUe58T.net: そもそもスポーツバイク自体が性能や重量を突き詰めた道具であって、
乗り手も推進力のロスを憎み、突き詰めた乗車姿勢で挑む
それが「楽しい」と思える趣味

これらのなんやかんやの「突き詰め」を否定し、純粋にスポーツバイクの「楽しさ」を語り合うって、むしろイメージできんのだけど

少なくともF24もエスケープRも快適さを犠牲にしても走りのほうに振った、それなりに突き詰めたクロスバイクなので、
そのスレで突き詰めた話（実際ここで話されてるのは宗教抗争に近いが・・）が出ても、なんの不都合も無いだろう
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 05:26:28.52 ID:1Pi0XPkT.net: ここは2ch、チャンコロ共の戯れ合う仮想空間だ
便所の落書きを楽しめよw
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 05:38:36.93 ID:4+sotkm2.net: >>721
オマエのように、R3やF24はおろかクロスバイクにすら乗ったこともない、知ったかぶりが意見を言うことが間違っている、ってんだよ
自分の体格、身長、体重すら言わない人間が何を言うか
説得力あるわけねーだろ、クズ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 06:08:22.93 ID:hh0F51pZ.net: >>716
おはようございます
主たる使い方と重視しているポイントを教えて下さいまし
使い方は、通学・通勤6、週末のレクリエーション（日帰りツーリング）3、街乗りポタリング1とか
ポイントは、長距離を走り易いとか「俺は直線王になる！」とかヒルクライムに挑みたい、とか
それと今まで使っていた自転車を教えて下さいまし
ママチャリでも良いです
それと90kg程度の体重なら私の兄と大差ありません、ご心配なく
ただ軽量ホイールは厳しいでしょうか
私も体重70kgですw
本日は夜までお答えできませんので、それまでみなさんにd18/20の感想を聞いてみてはいかがでしょうか
10万円前後のドロハンクロスですので参考になると思います

ps d18/20ユーザーのみなさま、何卒よろしくお願い致します…
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 08:13:33.45 ID:v7tT4TYD.net: >>724
ありがとうございます。
主たる目的は運動としてです。
土日休みではないので乗る機会は定期的ではありません。
その為乗れる時は長めに乗りたいので距離を稼げる速いロードバイクが欲しい動機です。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 08:15:56.61 ID:v7tT4TYD.net: すいません、後今まで乗った事のある自転車は
ブリヂストンのマークローザです。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:05:38.39 ID:GBOA0qcq.net: >>720
国産メーカー（メーカー＝完成品販売会社）
グローバル化は常識、ドイツの雄ポルシェも２～３０年も前から日本製部品使ってるぞ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:49:55.30 ID:4YPWGGbn.net: >>725私も初心者ですが一年ほど前にｄ20買って楽しんでます
正直本格的な服装をし本格的なヘルメットを被って
ガチなロードを目的に乗るにはｄ20やｄ18だと少し後悔するかもね？
私はガチなロードのイメージがどうしても嫌でｄ20にしました

歩道や車道の段差なども安心
時に補助ブレーキでゆったりとまったりと乗り
時にロードとしてスピード感を楽しみ
ほとんどメンテナンスをする必要がなく安心感と安定感があり
先々の部品交換も楽しみの一つと妄想も楽しめ
同価格の他ロードと被ることが非常に少なく
私のは色がマッドレッドなので非常に目立ちジロジロ見られることも？ｗ

って感じで楽しんでいます
長距離も友人と６回ほど行ってますが気持ちよく楽しんでいます
当然ｄ20をおススメします
TIAGRA の髭なしは正直カッコいいよｗ
長々と失礼しました
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:07:57.04 ID:GBOA0qcq.net: >>728
家の近くの駅前に塾通いの高校生がＤ１８のユーザーだが
同級生の仲間がうらやましそうに「速い？」とか聞いてる
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 13:45:23.59 ID:tnFDpR06.net: シルヴァスレの住人の近所の塾にD18ユーザーの高校生が偶然通っていて、
その少年たちの会話に偶然出たシルヴァの話題を、何処からか逃さず偶然聴き取る

いろいろスゲえわw
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:15:36.86 ID:v7tT4TYD.net: >>728
遅くなりました、すみません。
D20の方がおすすめなんですね、後で調べてみます。
ロードバイクに乗りたいとは思っていますが、
実はドロップハンドルの自転車に乗ったことが
ありません。慣れますか？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:31:45.11 ID:z7SPinwj.net: >>731
慣れますか？って言われたらその内慣れますよ
子どもの時に初めて乗った時はふらついていてもいつの間にか普通に乗れるようになったでしょ？
心配せずにガンガン乗って楽しんでください
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 15:16:24.03 ID:kGTGFr9j.net: >>730
フレーム見ただけで強度や耐久性やかけられたコストが解るよりは信頼性がある
そーいえばまだ答えてねーなw
逃げる以外に能がないらしいな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 15:36:07.08 ID:v7tT4TYD.net: >>732
確かに、愚問でした。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 17:39:51.59 ID:GBOA0qcq.net: >>730
何がすごいのか分から無い俺も近くに止めてたから会話が耳に入った
中高生くらいの時期は仲間がいるとでかい声で話すだろ
駅前に進学塾は５～６校あるよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:00:46.85 ID:arZlm2u4.net: しかしこんなマイナーな自転車の個別スレにまでアンチが湧くってのが信じられないな
そこまで執着するのにはどんな事情があるのだろうか
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:20:45.61 ID:d2EDNODt.net: ジャルコDT21
http://www.maddux-wheels.com/Rim-Xcountry-dt-21.html
ダプルウォールリムだね
これで28Hで、頑丈ではなく剛性が低いとしたら、どんな理由があるのか知りたいものだw
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:42:33.14 ID:hh0F51pZ.net: >>716
10万円以下ですとやはり「何らかの安い理由」があります
基本、後からあまりお金はかけたくないのでは…
とりあえずは不満が出ても比較的安い出費で済む(6～7,000円）ブレーキに目を瞑りました
どうしても10万円はオーバーしてしまい、運まかせの店頭在庫処分待ちになります
まずは私の大好きなオルベア　アヴァンh50

https://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/avant-h50/

http://www.podium.co.jp/orbea/bike/avant-h.html

サイズは49cmか51cm、53cmを推奨致します（自転車屋さんと相談、若しくはy'sあたりで跨ってみる）
超ロープロファイルに長めのcs（チェーンステー/リアセンター）
ややアップライト気味のポジションはオルカと比べると明らかにエンデュランス（長距離）向けです
wb（ホイールベース）はロードのほぼ平均、そうfc(フロントセンター）が短いので、足がハンドルを切った時に当たらないか要確認です
tt（トップチューブ）がst(シートチューブ）根元付近で大きく扁平して、ss(シートステー）より微妙に上側にあります
湾曲の効果もあるのか、非常に乗り心地は良い（ロードにしては）部類です
長めのcsに低いbbd(ハンガー下がり）にも関わらず反応は非常に良いです
欠点はブレーキと、ダボがないためバイクパッキングに頼らなくてはならない積載性能
ブラックxオレンジのオルベアカラーがないのも個人的にややマイナス？（古っw)
6800(アルテグラ）のキャリパーに交換すれば28cも履けるでしょう（要確認）
かなり特徴的なシルエットですのでひとめでわかるデザインは好みが分かれるかも
34t/27tで登りにも対応しています
本気で探してみる価値があるエントリーロードだと感じました
オマケ情報として、2016モデルからオルベアは全モデル、スペインの自社工場生産フレームになりました
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:43:23.66 ID:hh0F51pZ.net: >>716
ウィリエール　ストラーダティアグラ

http://www.wilier.jp/road/strada.php

クロモリのツーリングロードです
軟らかい乗り心地で反応が鈍い、これぞクロモリ？な乗り味です
ロングツーリングには良いのですが、発進や登りでの鈍さは欠点です
デザインが秀逸なのと（好みにもよりますが）後から手を加える（交換）点がないことは利点です
デザインが気にいったなら…（走行性能はrnc7以下です）
おすすめはsかmサイズになります
センチュリオン　ハイパードライブ500

http://centurion-bikes.jp/16bikes/hyperdrive500.html

上位モデルとは違うジオメトリを持つ、日本向けローカルモデル
やや硬めの乗り心地以外はそつなく、何でもこなせます
ブレーキは要交換です
推奨サイズは50cmです
センチュリオンの下位モデルも上位モデル同様に小物がチープです
ある意味、これを買うなら無理してハイドラ2000にしろよ、とは良く言われますw
推奨理由は売価と速度です
走りは悪くないのですが「所有感」が微妙です
通勤使用ならイチオシですがホビーユーズはちょっと…
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:44:01.37 ID:hh0F51pZ.net: >>716
恐らく装備品もあまり揃っていないのではないでしょうか
予算プラス2万円はポンプ、ライト、ペダル、ロック、できればサイコンに回したいです
オルベアのポディウムは販売網が少ないので、それが最大の問題になるかも。です
チネリやカレラを扱っているお店が近所にあるのが理想ですが…
ロングライド主体で速度を考えるとアヴァン、乗り心地ならストラーダ、取りあえずはスピード優先ならハイドラと言った感じです
参考までにどうぞ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:52:49.43 ID:hh0F51pZ.net: >>738-740
比較車輛はrnc7(54cm)とamx4(48cm)です
私の身長は約189cm、体重70kg、股下91～94cm、スパン81cmです
試乗車輛は、アヴァンが55cm、ストラーダがxl(57cm)、ハイドラ500が56cmです
サイズが比較的大きめなので乗り心地は軟らかく感じているのかも知れません
ポジションは…ご自身で確認されるのが一番ではないかと

尚、上記に加えましてシルヴァd18/20もロングライド向けツアラーとしてオススメ致します
サイズは従姉妹と同じ49cmを推奨致します
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:24:00.79 ID:cJn3MSBCH: F24をカゴ付で買ったんだけど予想以上に駐車が安定しないのね。
右にハンドルを切っとけば安定するけど、それだけだとちと場所に困る

サイドスタンドつけるとやっぱ変わるのかな
社外品でも問題ないだろうか
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:17:21.27 ID:IF1Obfly.net: ところで、物理的にエスケープでは前傾姿勢をとることが不可能なのだが…
ジオメトリの見方、解っているのか？
個人の感想「乗って気持ちいい」とかw
女型、あんたじゃどう考えてもエスケープは「気持ちいい」訳ないよなw
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:22:23.81 ID:qVGfb9Cn.net: >>741
あんたのお友達じゃないけど、もう、いい加減にあきらめなよ
「身長約189cm」
実用的問題はないけどさw
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:07:22.86 ID:9mKYz9R9.net: 160ｃｍ女です。なんとなくもっさりしたイメージありましたが
お店が近所、パンクしにくいということ、ママチャリ的使用も考えシルヴァ24
の420cmを買いました。しばらくしてここなどで、2016版はおすすめでないこと、またサイズについての意見も知り、
他を乗ったことがないのでわかりませんが、ハンドルが遠い感じがするし、ハンドルが
ふらつきやすい気がします！
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:14:55.85 ID:IF1Obfly.net: オルベア、いいな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:23:20.92 ID:3GpAEyuy.net: >>745
仕様だあきらめろ
はい、次の方～
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:25:53.05 ID:IF1Obfly.net: バレバレw
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:34:04.47 ID:C+DoOLij.net: このトレイル君はガチのキチガイみたいだから先に警告テンプレ作った方がいいと思うぞ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:35:41.30 ID:hh0F51pZ.net: >>744
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:52:26.41 ID:v7tT4TYD.net: >>739
遅くなりました。
ありがとうございます。
とても詳細な情報を教えて貰いありがたいです。

教えて頂いた3台、先ず画像を見てみまして
個人的にオルベアが見た目の好みに合いました。

よく解らない用語がありましたがそれはこれから
自分で調べます。
また全く、頭に無かった必要な装備品まで注意を
頂きこれも感謝です。

後は家内と予算交渉の戦いがありますが何とか
したいと思います！
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:05:39.85 ID:1HK8SrDK.net: おれが本物のトレイル君だけど、女型一派のドス黒さをひしひし感じるわw

自演とか一切してないんで！
トレイル君寄りの書き込みや、>>744さんとか>>745さんみたいな書き込みはおれじゃないんで
もしおれ寄りの人間がこの世に一切いないのなら、それらの書き込みは女型一派の工作ですよ
あまりにも女型さんを祭り上げると、世論のバランスが崩れて、女型さんへの反発が起こるのを抑え込もうとしてるのかな

まあおれの方はおれの方で、いつも入れ替わり立ち替わり現れる質朴な初心者（あーだこーだ細かい話より「楽しさ」重視みたいなタイプしか絶対来ないw）は
女型一派の自演と見てるけどね、まあ証拠は無いんで、女型一派みたいに自演認定するような情けない書き込みは自重してます
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:40:12.98 ID:JTywshkL.net: 今日F8Bで京都巡回
ロードにバンバン抜かれたけど
龍安寺とか金閣寺方面もすいすい
純正リベルクタイヤでも
空気ちゃんと入れれば問題なし
もっとシルヴァの情報が欲しいですね
最近別車種の話題ばかり
きっとみんなシルヴァユーザーじゃないのだろうな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:40:23.17 ID:IF1Obfly.net: >>752
オマエ、勘違いしているよ？
女型どうこうじゃなく、みんながオマエを嫌っているだけだからw
実際にオマエ、女型に何された？
彼女、何もしてない気がするが
絡んできたのはオマエの方だろ？
悉く返り討ちに合って、逆恨みしているただの道化だろw
一方的に宗教だとか言い出して自己正当化しようとしただけw
女型は敵も多いが味方も多い、良くも悪くもマイペースな奴だ
今回、オマエで確認できた
女型のしたたかさとかね
相手の器量を量らず自滅した自分の無能を呪え
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:55:41.56 ID:am78VZ1i.net: 信者は大袈裟だなあw

おれがみんなに嫌われてるウジ虫君なら、なんでそんな腐肉を好むウジ虫が女型一派の周辺に沸くのか一度よく考えてみることだね

でわでわ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:57:42.45 ID:y9EaTyr3.net: いやいや十分同じだぞｗ自分はお前らと違うと思い出たいだろうが、まったく同じ！2ちゃんねるでしか話す相手がいない悲しい人間。2ちゃんねるなんて、くだらない所で必死になる情けない人間。まったく俺もお前も同じ！寂しい人間だよｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:02:06.35 ID:UI+K3win.net: 他のスレに書き込まずにここだけだもんな
機内モードでID変えてから別のスレに書き込んでるのかな？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:12:13.56 ID:rzcp83u6.net: >>757
それはトレイル君に言ってるの？
トレイル君のは前回の書き込みからちょっと時間がたつと勝手にID変わってしまうんだな
ご理解ください
ていうかそんな証明のしようのない自演認定する情けない真似するなら、別の、自演とか物理的にできない掲示板に行けば？

それと筋論で言えば、このスレは女型さんに質問するスレではないんで、そういうのやりたかったら専用スレ立てなよ
おれはどっちでもいいけど、信者のヘイトとか不愉快に感じてる人も多いはずだよ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:16:35.15 ID:OxiDW4rb.net: 今さら自演してない、とかw
ガチの精神障害者だな
自分が教祖になりたかったんだろうな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:24:21.78 ID:ILZIuoPH.net: お前らいい加減スレチやめろ！黙れ！！
ウザいわ！！！
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:27:13.14 ID:4MZ+EMRU.net: 分かった分かった、もうおれの負けでいいよ
お詫びにスレ立てておいた
女型さんのプロフィールや使用機材などはご自分で書き込むとよいと思います
ではみなさんそちらに移動お願いします
おれもいちおうついて行きますんで

女型さんがどんな質問にも答えてくれるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466263259/
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:51:10.11 ID:tTsSCiD9.net: ＩＤがコロコロ変わって自演呼ばわりされるのが嫌なら
トリでも付けるか、ふしあな入れて欲しいわ。

あと初心者にシルヴァはオススメできないと言う持論はよ～くわかったから
同じことを長文で繰り返し書かないで欲しい。
どうしても書きたいなら三行ぐらいで頼みます。

それにしてもどうしてこのスレ何だろう？
持ってなさそうだし親切心で初心者に奨めたくないのなら
購入相談スレ辺りが妥当では？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:55:22.78 ID:qgnWpE/g.net: >>762
女型さんがどんな質問にも答えてくれるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466263259/

新スレにレスしときます
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 01:49:43.52 ID:R0pUYjFI.net: >>762
初心者に勧められないというわけではないからね
初心者の人が、女型一派の無責任な“推し”や
クロスバイク購入スレの根拠不明の定説（アップライトである、直線番長である、ホイールが頑丈であるなど）
を鵜呑みにして、本当のF24の性格を把握せずに購入してしまうと、人によっては思ってたのと違うとなって後悔する可能性が結構あるということ
人を選ぶ
ジオメトリーやタイヤの特徴を分かった上でこれこそ自分に合うと判断したなら何の問題も無い

↑これはシルヴァの話題なのでこのスレに書きました
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 02:36:04.54 ID:tTsSCiD9.net: ほとんどの人が色々悩んだ末に買ったんだろうから
駄目出しされても今さら返品出来ないし、いい気もしない。
何も問題ないのなら静観しておいて欲しい。

アップライトとか、ジオメトリとか言われても初心者にはわかりません。
後悔するような人はもっと高いロードとか買うと思う。
実際このスレで買って後悔という書き込みはあまりないような。
色々思うところはあるのかもしれないが
グッと我慢してくれるだけできっとこのスレは元通り。
こんなの買うなんておろかだわと影で思ってて下さい。
わざわざお手を煩わす必要はありません。

尚、オプションがどうとか修理とかメンテとか、どうすれば楽しく乗れるとか
そういう参考になる情報は大歓迎です。

いかんいかん、これ以上は止めときます。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 06:50:40.12 ID:MN8c3vEH.net: >>764
リムに関しては>>737で十分
頑丈ではないという、ダブルウォールリムの証拠を挙げろ

>>765
バカは無視して気軽に疑問をあげればいいさ
「みんな」が答えてくれる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 07:45:50.16 ID:Sl3oVmmb.net: トレイル君が女型の悪質なストーカーだと言うことはわかった
精神障害者どころか精神異常者だな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:13:23.29 ID:UjIVEFiO.net: >>766
すいませんけど本気で言ってるの？
何のリンクかと思ったらメーカーの商品ページだしw
ダブルウオールリムってスポーツバイクではふつうの仕様ではないか
こんなんを根拠に「頑丈」だと言い張ってたんかおまえらは？？
しかもスポーク28本だから頑丈？
32本使ってるスポーツバイクがたくさんあるのに

ジャルコリムが頑丈ではないとは言わないが、何やら特別頑丈であるかのように誤認させるような書き方は、おかしいと指摘せざるをえない
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:19:38.23 ID:qrOE6sEB.net: >>767
シルヴァと関係ない女型さんに関する話題は以下へ
また、女型さん個人へ質問する方も以下にお願いします

ストーカーどころか女型さんとその信者の言動はスレの趣旨に反し、またマナーにも反してますので他所へ行ってください
専用スレで活動するのが妥当でしょう
↓
女型さんがどんな質問にも答えてくれるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466263259/
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:33:09.33 ID:ip4LrucG.net: このスレをめちゃくちゃにしようと必死に誘導しようとしてるけど、わかる人にはわかってるからね。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:35:51.35 ID:ip4LrucG.net: 良い意味でも悪い意味でも「トレイル」と「女型」をNGワードにすると快適になる。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:38:58.28 ID:ZmQOA+ur.net: >>770
メチャクチャにしようとしてるのは女型一派でしょうに
シルヴァと関係ない、トレイル君への私怨やヘイトも、以下のスレでどうぞ
いちおうチェックしますから、そちらで対応します

女型さんがどんな質問にも答えてくれるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466263259/
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:46:33.60 ID:b8N4t8v+.net: シルヴァって輪行できるんですかね？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:47:00.51 ID:ip4LrucG.net: さっそく良い感じで透明あぼんだ。
レス番はかなり飛ぶ時あるけど有益な情報はまったくないので皆さんも
「トレイル」「女型」のNGワードの登録をすすめます。
NGワードを使っているので自分自身のレスも書き込んだら見えないけどね。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:53:38.01 ID:5kNMXAyz.net: >>768
では初心者にも簡単にできる調整を一つ
ひょっとしてペダルの回転が渋くないですか？
指で弾いてクルクル、シューッと回るならいいですが、
1回転もしないで止まってしまう渋いペダルが結構あります
工場で玉当たりをゴリゴリにキツく締めたペダルを店が再調整せずにそのまま客に渡しているのです
ここの調整は初心者でも簡単にできますから、ペダルの回転が渋かったら自分で調整してみましょう
漕ぎが軽く感じますよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:54:18.75 ID:5kNMXAyz.net: すいません上は>>765です
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:56:34.80 ID:1XN0B7jJ.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

このスレは「トレイル」「女型」をNGワードにすると快適になります

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 09:58:06.90 ID:yUqzgd0e.net: >>768
オマエが書き込まなければ荒れない
オマエがいなくなるのが手っ取り早い
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:00:06.34 ID:yUqzgd0e.net: >>775
どう調整するか書いてない
却下！
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:02:51.13 ID:FMI8R0lm.net: どう調整するかはググれば簡単に分かりますよ
ペダルが渋いまま乗ってる人が結構いるので

これ以上はスレ違いでしょう
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:05:22.54 ID:X/5hEV9U.net: 初心者がペダルレンチを持っているとは思えません
ペダルを分解して元々の固いグリスを拭き取り、柔らかいグリスに換えてグリスアップ
シールドベアリングならともかく、ボールベアリングの分解は初心者に厳しいです
シルヴァのオリジナルペダルはボールベアリング仕様です
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:25:33.45 ID:xknXtEK9.net: あ、すいませんオリジナルの奴はペダル自体を取り外さないと調整できないタイプですね
勘違いしてました

外側から調整できるペダルを使ってる人は玉を取り出すまではやらなくていいので、調整ナットを緩めるだけでいいので、試してみてください
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:27:40.43 ID:oxhopsu2.net: >>778
これが正解だろw
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:38:47.85 ID:X/5hEV9U.net: >>773
できる、できないなら「できます」
ランドナー等、もっと重たい自転車で輪行している方もいますので
コンコースの移動時とチェーンの処理に気を使えば（パッと見チェーンかけが見当たりませんでした）
車重があるのであまりお奨めいたしませんが…
シルヴァのqr（クイックレリーズ）は前輪だけ外して車載とか保管の意味合いが強い感じです
整備性の寄与も大きいかな？？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:04:25.12 ID:JsAzocE4.net: なんだか、トレイルの自演がひどいな。

女型は何も悪くないだろ。
自分の考えをテンプレにしろとただ押しつけてるだけの
基地外が諸悪の根源でスレ荒らし。

徹底スルーするしかない
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:18:31.64 ID:tTsSCiD9.net: >>776
ありがとうございます。
昔スーパーの店頭で親が買ってきたママチャリ(安物中華製)で
突然ポロっとペダルが取れて危うく転倒しかけたことがありますw

それがトラウマで自分で触るのが未だに怖いです。違和感があったらプロに任せようかと。
素人が適当に組み立てたのでしょうね。
考えて見るとそれ以来ちゃんとした自転車屋でしか買わないようにしてます。
いい教訓になりました。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:41:17.58 ID:tTsSCiD9.net: サドル(アセンティア)買って乗りながら調整中
とりあえず小さい水平器と30cm物差しを使って水平にしましたが
どうもしっくり来ません。
高さは友人の助言で膝が伸びきらないぐらいが膝に優しいと聞いて
軽く爪先立ちぐらいで、位置は真ん中にしてます。

F24はハンドルが遠いと散々書かれているので
なるべく前に付けて高さも上げた方が良いのかな。
街中で見かけたロード乗りは信号の度にサドルから降りてシャフトに股がっていました。
単純に私の筋肉が全然ついてないだけかも知れませんが。

週一しか乗れないのに今日はあいにくの雨。
憂さ晴らしに銀玉屋さんにでも行こうかしらw
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 14:30:54.86 ID:5RHDS8Rv.net: >>753
おっと、折り畳みですがエンドバー付けて
たまサイや若洲海浜公園をかっ飛ばしてる
あっしがおりやすぜ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 14:57:49.32 ID:MDeecqq0.net: >>787
いくらなんでも少しはググって、ポジション出しについて自分で調べてから来るべきだと思う

サドルの前後位置はハンドルまでの距離で合わせるものではなく、乗り手の膝の位置で合わせるのが基本なので、
ハンドルが遠いからサドルを前に出すというのはふつうは間違ってます
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:02:06.81 ID:X/5hEV9U.net: サドルの圧迫感が強い場合には僅かに（0.5程）サドルを前傾させてみましょう
クランクを水平にした時膝（外側の少しくぼんだところ）とペダル軸が合うように前後させます
この位置を基本に自身が漕ぎやすい位置に少しずつ前後させてみます
サドル位置がしっくり来ないのなら、前後を少しずつ変えてみましょう
サドルの前後はペダリングに関わる比重が大きいです
（スタックとフレームリーチは変わらないため）
ポジションは生き物のように変化し続けます
しばらくするとまた別のポジションが良くなるかも、です
傾向としてサドル位置が前は脚が回し易くなる代わりにトルクをかけにくくなります
サドル位置後ろはトルクをかけやすくなります（以上はあくまで「傾向」です）
これは好みですので、どちらが良い、ということではありません

現在のベストポジションが見つかると良いですね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:17:40.08 ID:Lbl9k9PS.net: Ｆ２７を購入した。
ハンドルが遠い感じは無いな。
ハンドルがふらつき易いとも思わない。
ペダルは安っぽい。
サドルが痛いかどうかは、これから分かるかな。
重量、走行も十分軽い。
今までが重かったからね。

シルバの真実とやらは、読ませてもらったけどね。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:24:28.89 ID:/bncib7S.net: >>791
それは良かったですね
ただ女型さんの言うように、乗車感覚は生き物のように変化します
F27はフロントフォークの重量がF24より軽いので、計算上、よりハンドルがふらつきやすい特性を持っています
ハンドルに十分に荷重をかけて事故に気をつけてください
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:26:49.23 ID:LfIx/S33.net: ロード相談スレで予算10万だと「最低でも倍は用意しろ」とか言われて、結局TCRかトレックだからな
スレチかも知れないが、他に答えてくれる人は忙しいみたいだしw
質問者の役に立ったみたいだからいいんじゃね？
シルヴァからステップアップする参考にもなる
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:34:11.29 ID:tevyv7rB.net: 乗り換え組はフレーム買いで青天井っすよw
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:53:08.52 ID:fvHmASW0.net: >>789
>>790
レスありがとうございます。
調べて調整していたのですが
サドルが悪いのかズボンが悪いのか意識して漕がないと
気がつくと先端に座っているんですよね。
ちょっぴり前傾とやらもやってみましたが余計酷かったです。

シルヴァは遠いというのが気になって
前方にずらす前にここで書かせて頂いた次第です。
しっくり来るまでもう少し頑張って見ます。
雨が恨めしいですね。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:25:05.59 ID:X/5hEV9U.net: >>791
購入おめでとうございます
サイズがジャストフィットしたのかしら？？
ご本人が扱い易く感じるのなら何よりです
個人的に試乗しただけですが、f27のアドバンテージはギヤにあると感じました
f24より軽めの設定は回せるようになるとありがたいことでしょう
19tって使いやすいギヤだと思いましたがいかがでしょうか
事故に気を付けて、楽しい自転車生活を送れますように…
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:49:10.59 ID:X/5hEV9U.net: >>795
単純に考えるとケイデンスの割にやや後ろ重心気味、と思えます
（サドルが低いのかな？？）
サドルを一番前に出して、少しずつ下げる調整とかいかがでしょうか
無理せず、調整そのものを楽しみましょう
少し乗っては調整の繰り返しは疲れますけどw
サドル位置なんてアーレンキーひとつでいつでも戻せます
どんどん変更しちゃいましょう？！
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:16:41.45 ID:AmnZvmnv.net: >>788
そんな自転車詳しくない自分ですが
さすがにシルヴァは見たら分かるから
出先で見かけると嬉しくなりますよね
こんな装備でこんなところ行ってきた
等のお話あると購入考えている人の
参考になりますよね
自分はF8Bに純正かごと泥除け
京都なので盆地の内側ですが
毎週末５０キロ程度行っています
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:18:02.80 ID:tG88mYtz.net: ＧＩＡＮＴが安くなってタイヤも丈夫になったのは汁場を意識しているんだろうか？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:15:34.37 ID:ILZIuoPH.net: >>798最近シルヴァＦ24やｄ18やｄ20をよく見る
なぜか少し嬉しくて意識しちゃう自分がいるわｗ
俺はｄ20で街乗りや遠出など毎週楽しんでいるよ
京都とかも行ってみたいです愛知からだと無理かな？ｗ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:19:59.09 ID:ILZIuoPH.net: >>799あるかもね？
結局なんだかんだ考えると汁場の仕様とかって
実際の使い勝手をよく理解してるのかな？って思うし
俺はそう思って購入したわｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:26:55.07 ID:ejknBf2z.net: ないからw
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:29:53.31 ID:X/5hEV9U.net: >>799
どうでしょう（笑）
車重はタイヤの差でしょうか（車重差は500g、一本80g弱の差しかありませんが…あれれ～、おかしいぞ～w）
ミストラルと同じものになっています
試乗していないので何とも言えませんが…
（またmサイズまでしかないw）
fdがターニーにグレードダウンしてはいますが、この手のバイクではあまり考えなくて良いと思います
耐久性は多少劣ることになるでしょうが、fdが壊れる前に別のところが壊れる可能性が高いです
値下げは、細かいコストダウンの企業努力でしょうw
初心者が選ぶであろうr3のデトネーターは空気圧管理が厳しかったのかも、です
タイヤ以外はスケルトンの変更もないみたいですので、r3を選ぶなら売価の安い年式のもので良いと思います
さて、2017モデル情報、次はキャノンデール辺りかしら？？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:46:45.06 ID:k+VbyCv6.net: >>769
これは酷い
快適だったスレなのに君一人が来て荒れた
君だけが嫌われているんだよ、必要無いんだ
だから消えてくれないか？頼むよ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:48:59.65 ID:guOrLrlH.net: KENDA K193って値段いくらくらいなんだ？
完成車の組み込み専用みたいで良くわからんw
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:52:48.78 ID:xnFfVP3W.net: >>804スレチなお前も必要ないわ消えろ！
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:56:22.04 ID:X/5hEV9U.net: >>805

https://www.reidcycles.com.au/kenda-kwest-k193-tyre-700x28c-whitewall.html

個人的には1,000円くらいかと思っていたのですが…若干高いかな？？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:22:09.22 ID:n2kkDd0d.net: >>798
自分もそうです。シルヴァ見かけるとついニヤリ。輪行目的で買ったんですがそれは未だに行けてません。
若洲に行った時は回りにロードバイク乗ってる人が沢山でお前こんなんでここまで来たの？
まじ？みたいな視線は感じましたね。
エンドバー付けると楽なのと抑え込む感じでペダリングがする場面に重宝しますかね。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 23:07:58.39 ID:AmnZvmnv.net: >>800
愛知も自転車出掛けいいですよね！
城に海
自分は京都の名所行って入らないで帰ります
また行くテンション保つためにw

>>808
F8Bだとグリップ純正だとエンドバー着かない？
ライトユーザーなのであまりこだわりパーツなしですが
一度は使ってみたいツールでありますね
純正でも不便は感じていませんが
着けるとどれだけ違うのか気になります
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:28:14.10 ID:DgbFzrEb.net: さて、みなさん
773と778と>>781だとどちらの人に聞きたいですかー？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:02:45.37 ID:Dl/Yjrf+.net: >>810
俺はどちらかと言うと、圧倒的に779に答えて欲しいなw
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:05:32.00 ID:jguvWbtQ.net: 531 ツール・ド・名無しさん sage 2016/06/13(月) 21:02:02.73 ID:UnVzLPT8
>>526
私からの質問、お願いです
>軽量化や反応性、振動吸収性など何も考えてない
このことがフレームのどこを見れば解るのか、具体的に示して下さいまし
>一目瞭然なのでしょう？
私のレベルでは「見ただけ」ではわかりませんw
是非、ご教授願いたいものです
見ただけでダブルバテッド、トリプルバテッドを判別できる方法とかも知りたいです
結構、触らせてくれないフレームってありますので（モゼールやパッソーニとか）
（触ればさすがになんとなく判りますよね？）
見るだけで判別できたら「わざわざ試乗しなくて済む」ので時間節約になりますので是非、お願い致します
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:06:45.79 ID:jguvWbtQ.net: で、その回答がコレww
答えてねーしwww

539 ツール・ド・名無しさん sage 2016/06/13(月) 23:12:14.48 ID:PXTv0O/g
御託はいいよ
結局全部、自分はこう思ったっていう憶測、願望だな
cylvaのフレームがはどう見ても金が掛かってない、という憶測と同じ

ただしcylvaのフレームに金が掛かってないのは、見ればほぼ全ての人がそのように思うと思うが、
ベネトンブランドのは、どうせルックだから溶接も適当、塗装も適当に違いないって先入観なんじゃないのかい？

たとえそれが本当だとして、
仕上げが雑でも高度なフレーム設計と、それを実現するダイナミックな加工にコストが掛かってるかもしれないじゃないか
ルックだからそんなこと絶対ありえない？
製造がgiantだったらありえんとは言えないだろ

重さにしても、ディープリムのクソ重そうなホイールにまっさきに触れるべきなのに、そこには触れず全てがフレームの重さであるかのように誘導する狡猾さ

とにかく感情でレスするのやめなよ
人を言い負かしたいのが目的なら勘弁してよ
そんなつもりはないと言うなら、メーカーに取材して1円単位でコスト調べて突き出す以外それを証明する方法は無いんじゃないかな
やるの？おれはあんたみたいに自分に出来ないことを人に強要などしないからやらなくていいですけど
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:13:32.77 ID:6xU+Y++A.net: アンチはISと同じで凝り固まってるからいくら言っても聞く耳を持たない無駄
無視するしか手段はないよ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:58:13.90 ID:DbcbeEjC.net: 今日ポタリングしてたら道端にTENGAが落ちてた
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:53:03.64 ID:1W5MlQbC.net: >>813
ずいぶんしつこいんだなあ・・・
自分はいいけど、女型さんもしつこいと思ってるんじゃないの？
すでに対応済みなので、コピペします

>>604
そういう質問出ること自体不思議なんだけどな・・・
cylvaのフレームって剛性変えるために途中で太さを変えるとか、カーブさせるとか
あるいは振動吸収のために扁平させるとか、
そのような最新のスポーツサイクルのトレンドになってるフレーム設計が一切無いのは、誰が見ても一目で分かるだろうに・・・

コストは安いであろうと憶測するのは間違ってるとは思えないがなあ

あくまで安い証拠出せって言うなら、女型教団のみなさんが、cylvaのズン胴フレームでどうやって最新トレンド並のフレーム性能を出してるのか教えてくれれば早いと思いますよ

そのうえで私のことを指差して笑えば、みなさんの溜飲も下がるでしょう

ていうか女型さんもウンザリしてるはずなんで、たまには>>604、お前が答えれば？

この>>604ていうのは>>813、お前だろうからさっさと答えろよ
それとここはお前の悔しい思いを晴らすスレじゃないんで、ほかの人に迷惑かからないように以下でやるからそっち行け

女型さんがどんな質問にも答えてくれるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466263259/
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:55:45.20 ID:NApC/Nvt.net: >>813お前マジでくどいな！誰よりもお前が一番ウザイわ！勘弁してくれよ！
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:06:13.33 ID:f9VsLFTc.net: >>816
あっはっははっははは
ばーかw
自爆してんじゃねーか、朝鮮人w
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:10:46.19 ID:IgT65CJL.net: >>818
もういい加減に奴で遊ぶのやめろw
レスの無駄だ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:12:22.45 ID:f9VsLFTc.net: >>819
ちっ、うるせーなw
わーったよ、無視すりゃいいんだろ、無視すりゃw
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:13:12.59 ID:IgT65CJL.net: >>820
態度悪いなw
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:15:55.27 ID:f9VsLFTc.net: 久々見つけたオモチャを取り上げられちまったかw
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:16:50.30 ID:f9VsLFTc.net: どれ、新しいオモチャを探してくるか
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:20:02.90 ID:IgT65CJL.net: 類は友を呼ぶ、か
ひとりのバカのおかげで、変なのが集まるようになったか
マジ勘弁だよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:21:14.04 ID:DbcbeEjC.net: トレイル君と愛国聖戦士シルヴァーン
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:24:59.13 ID:IgT65CJL.net: >>815
未開封なら拾ってた、だろw
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:57:33.68 ID:krAsGEAX.net: Ｆ24昨日注文してきた
なんかいろいろ言われてるみたいですねｗ
でも楽しみ皆さん宜しくです
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:47:40.74 ID:Co79JxoB.net: >>827
色々言ってるのはひとりだけ、無視してよろしい
そもそも、そいつはシルヴァを持っていない
納車されたら報告ヨロシク
用品や整備、オプションやカスタムまで気軽に聞いてくれ
答えるのは俺じゃないけど、参考になるぞっ！
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:19:00.01 ID:My0p+Klxz: 俺は土曜にF24を手に入れたな

土日に乗り回した感想は、あと僅かにハンドルが遠くても良いかもなぁ

あと、手がやや内向きに捻る形になって長乗りには
辛いのだがフォームがなってないせいかね

グリップの変更も視野の入れてるが、フォームが良くなれば
その必要も無いのだろうか
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:44:27.51 ID:z6kZil3a.net: >>827
おめでとうございます
早く手に入るといいですね、F24楽しいですよ！
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:36:59.87 ID:FGtGLeiB.net: シルヴァF24がかわいいと思えなくて悩んでいます。自転車がかわいそうです。

どのようにシルヴァに決められましたか？

自分もシルヴァを好きになるか、本当に欲しい人に乗ってもらいたいです。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:22:00.23 ID:iKJNTDNW.net: 心底合わないものなら無理に好きになることもないでしょ(^^;
悩むくらいなら欲しい人にでもあげて新しいのを早く買ってしまえばいいと思ってしまう

シルヴァくらいのクロスなんて普段から雑に乗り込むくらいで逆に愛着が湧いたりもするけどねw
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 14:26:27.67 ID:XH4xBoa8.net: >>831
かわいくない理由は何ですか？
御自分はどうやってF24に決めたのですか

思ってたのと違った？（スポーツバイク自体が合わないなんていうのも普通です）

それとも精神的なものでしょうか？
ロゴがダサくて恥ずかしいとか、
ここの信者と同じ自転車に乗ってると思うとガックリくるとか
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:18:53.16 ID:zHZWnEyf.net: F24の赤が好き
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:21:36.04 ID:ztMJ6nMr.net: ワイはF27の白
他社みたいなベタッとした色じゃないのが気に入った
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:30:16.32 ID:ifZRGnbm.net: Ｆ２７に決めた理由。
タイヤが３２Cで、パンクガード付き。
デザインが気に入った。
小さいフレームサイズがある。
速度は程々で良い。
周りで見かけない等。

購入後、２回目の走行で２０ｋｍ程走ってきた。
スラッガーと比べるとかなり軽い。
３０ｋ/ｍぐらいなら楽に出るし、２０ｋｍ程度では尻も痛くない。
長距離なら痛くなるかも。
今のところ満足している。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:49:45.93 ID:oGGozMqw.net: 初ロードにD18を購入しようと思うんですが、乗っている方の感想を聞いてみたいです。どちらかと言うと街乗り向きで車体も重く、漕ぎ出しがもっさりしてますか？長距離のツーリングなどスピードに不満はありますか？
比較対象としては各モデルのエントリークラスで構いません。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:04:05.28 ID:FGtGLeiB.net: デザイン気に入ってるみなさん
うらましいです。
サイズが大きい気がする、ライトが暗い、店のおじさんのアフターフォローが期待とちょっと違う、などあり、デザインに目をつむらなきゃよかったなあ、
見る度長いなあ、ロゴなあ、と思います。
でもママチャリよりずっと楽に走れます。股が痛くてまだママチャリの楽さには遠い。出勤時は痛くないのに、帰りがものすごく痛いです。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:40:36.34 ID:fsOBo2VD.net: >>838
よし、俺がありがたく貰ってやる！
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:00:41.64 ID:TyKnHTkb.net: >>837
従姉妹がd20に乗っています
>比較対象としては各モデルのエントリークラスで構いません。
sora装備のロードバイクでしょうか？
単純に売価（10万円前後）でしょうか？
rfa3、exr、ディファイ辺り？？
>どちらかと言うと街乗り向きで車体も重く、漕ぎ出しがもっさりしてますか？
あなたご自身が今まで乗っていたバイクを教えて下さいまし
また、比較したいロードを教えて頂ければ…

rfa3と比べますと出足、加速は劣ります
車重、というよりはタイヤの差かも
街乗り向けはワイドレシオで段差やギャップに強い、ということならd18がrfa3より向いている感じです
フレームはどちらも同じ製造メーカー（メリダ）です
ダボ付き、セフティーレバーですがクランクがd18が優り、フォークでrfa3が優ります
フォークは長距離で疲労に差がでるかも、です
ホイールは同じです
最大の差は履けるタイヤがd18は28cでフルフェンダーが装備できることです
単純な速さならrfa3や他のエントリーロードが上回ります
d18/20のスケルトンはグラベルロードのそれに近いです（bbdはガチシクロクロスに近い）
d18はスピード追求型のロードではなく、耐久性を活かしたランドナー的な使い方が良い感じです
カンチ程マッドの耐性はありませんけどw
以上、参考までにどうぞ
（具体的な比較対象を挙げて頂ければ…rfa3ともっと詳しく比較して欲しい、とかでも）
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:09:36.36 ID:SjDCLBUo.net: よく考えないでF24買ってしまった人は、
cycling-exの提灯記事やこのスレの信者の無責任な“推し”にだまされたんだろうけど
現物が自分に合わない場合、高い授業料を払わされたと思ってあきらめるしかない
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:11:46.33 ID:makYXacB.net: なるほど、827は彼女のなりすましかw
本日は自演が酷いので注意しろ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:39:12.89 ID:s1gnjVKJ.net: 車種の比較を明確にする見解と妄想なら前者が信じられるな
まあ、車種比較なんてエアオーナーには不可能だけどねw
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:02:21.45 ID:bUE8gUhL.net: プレスポのペダルしか知らない知ったかぶりと、考えるなまず触れの超リアリストの差か
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:56:12.14 ID:C5LjsqGV.net: たんなる受け売りと思い込みで、F24はアップライト姿勢で乗れて、頑丈な装備とパンクガード付きタイヤで初心者におすすめ
などというウソ情報を垂れ流した思考停止信者の責任は重いですよね

毎日どこかで被害者が生まれている
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:56:51.49 ID:C5LjsqGV.net: ひょっとしたら信者自身も被害者なのでは？
小さいおっさんが無理して長いシルヴァにしがみつき、
「いいか、これは、この世界でいちばんいい自転車だ！　いちばんすぐれたクロスバイクなんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！」
て言ってる姿が目に浮かぶ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 05:49:32.22 ID:O0e5nfeB.net: >>837
d18乗りです、乗り味はモッサリです。
ステム上向きで一番上のセットで立ちこぎすると、前輪が浮きます。
脚にガツンと来ないので、ロングツーリングや街乗りにおいては楽だと思います。

もし、フル泥除けやスタンドを付けないで走りに用途を振るぜ！とお考えでしたらブリヂストンの製品で、
延び盛りの中高生でしたらrfa3exを(サイズの許容が広い)
大人でしたらrfa5ex(cylvaやrfa3より細かく設定あり、グレードアップ等)をススメます。

ソロやクロスバイクの方と走る分にはcylvaでも十分かと思いますが、ソコソコのロードバイクの方と走ると結構きますよ性能的に

cylvaはブリヂストン取扱い店で購入出来ますが、購入後の対応が満足の行かない場合が多いと思います。
最初のうちは、部品購入やら調整等スポーツバイク店の方が先々便利かなと私は考えます。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 06:57:32.28 ID:y3m12l5c.net: >>847
>延び盛りの中高生でしたらrfa3exを(サイズの許容が広い)
rfa3のサイズ設定はd18と同じですけど…
一応推奨身長もほぼ同じではないかと
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 07:51:46.96 ID:FwJjkwKr.net: >>840>>847
アドバイス、感想ありがとうございます。
自分はママチャリ以外乗った事はありません。友人とロードを購入する予定なんですが、友人はクロスバイクからの移行でtcr0を購入予定です。自分はあまり良くわからないので、普段使いから広げれそうなシルヴァd18を検討していました。
しかし、ツーリング等一緒に行く事もありますし、あまりに走行性能が違うと後悔するかなと思っています。
モチロン値段が全然違うので当たり前かもしれませんが、フェンダーやキャリアは工夫すればどの車種にも付けれそうなので、もう少しスポーティな車種にした方がいいのか悩んでいます。
ちなみに予算は15万が限度です。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:04:57.74 ID:Y47LutwF.net: 若いっぽいからTCR0と比較しておすすめのロードを紹介するよ！
D18を絡めて各論になると思う
他人と重なりにくい車種がいいのかな？
もちろん、答えるのは俺じゃないけどな！
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:36:53.77 ID:7nKx4rb3.net: >>849俺はd20をオススメする。なぜなら俺がd20買って満足してるからｗスピード？デザイン？メンテナンス？などなど悩むよね？俺は10の自転車で必死に勉強したわｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:37:01.35 ID:8fMucsEe.net: >>849
これから情報が錯綜するだろう
なるべくサポートするけど、情報の見極めをしっかりとね　
ヒントとして、本命は夜まで書き込みはないだろう
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:44:24.75 ID:7nKx4rb3.net: >>852同感ですｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:58:49.20 ID:75spOhqT.net: >>852
その通り！
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 12:07:56.85 ID:AhIBZ9YN.net: 通勤用にF8B買ってフロントキャリアと泥除け付けたいんだけど
これって純正の物しか取り付けられないの？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 13:44:25.73 ID:w4DxP0sb.net: >>855
汎用パーツも付くよ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 18:44:54.74 ID:OQzgPvzt.net: >>855
純正付けているけどかごの重さで
スタンド駐輪時やや不安定です。
社外カゴも付きますが
深めのカゴは取り付けに工夫が必要かも
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:28:05.76 ID:AhIBZ9YN.net: >>856-857
ありがとう
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:54:58.11 ID:y3m12l5c.net: >>849
ジャイアントtcr0

http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000026#specifications

お友達が購入予定のロードはこちらですか？↑
それともこちら？↓

http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000015

初ロードということらしいので前者を中心に考えてみます
tcr0はプロダクションレーサーのエントリーモデルです
乗り心地は硬く、それなりの反応の良さを持ちます
デフォルトのままでも高い戦闘力を有し、ビギナーが操っても並のクロスでは太刀打ちできません
登りはやや苦手として、フレームの弾きで登る、という感覚ではなく軽さで登る感覚です
平地での反応に比して、高めのハンドルのせいかフロントの重さを感じました
平地舗装路なら同レベルのロードの中ではかなり優秀、登りと特に下りはフルノーマルでは辛口評価になります
（試乗車はmlサイズ、30分程二子玉周辺で使用、mサイズはサイクリングの「試乗会」で何度か）
tcrは平地舗装路向けのハイスピードロードと言った感じでした
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:55:19.28 ID:y3m12l5c.net: >>849
>849　さんはママチャリからロードと言うことで、差し当たっての問題は用品が整っていないのではないでしょうか
ツーリングユースということで、キャリア、簡易フェンダー等を含めますと最低2万円はライト、エアポンプ、ペダル代として余裕を見たいところではないでしょうか
平地でtcr0に匹敵する性能を求めるとペダルさえも買えなくなります
税抜き12万円から13万円前後で考えてゆきましょう
tcr0の利点とやや苦手な点は軽く触れました
そこで日本の道路事情を見てみると…
日本は結構アップダウンがあります、舗装路でもかなりデコボコです
一般にロードで35km/h巡航出来る人（1時間休むことなく維持する）はかなりの脚力の持ち主です
tcr0はそこそこ反応は良く、加速はカーボンロード並です
しかし、速度維持は難しくすぐに速度低下を招きます（tcr0最大の弱点かも）
ある意味、乗り手の技量がわかりやすいロードとも言えます
仏式空気入れ、グローブ、アイウェア、ライト、ペダル、ベル、レフレクター、ロック（できればヘルメットとサイコン）
以上に加えて簡易フェンダーと簡易キャリアで2万円は自転車屋さんのサービスに期待しないと厳しいかも
1、とりあえず似た性能のロード
2、tcr0より優れたポイントのあるロード
3、用品度外視で予算内でtcr0をあらゆる点で上回るロード
4、性能ではなくネームバリューで所有感を重視したロード
の、おすすめを挙げてみましょう
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:56:02.15 ID:y3m12l5c.net: >>849
1、tcr0に近い性質のロード
メリダ　スクートラ400

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_400.html

ほぼtcr0と変わらない性質です
若干乗り心地が軟らかい感じはあります
tcr0同様、クランク、ブレーキ、ホイールに難点を抱えます
初期性能維持の難しさもtcr0並です
個人的お薦め度はeです
2、tcr0より優れた点があるロード
ラピエール　アウダシオ100cp

http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/audacio_100_cp.html

ブレーキに難があるものの耐久性と乗り心地が良いエンデュランスロードです
ブレーキ強化だけで下り限定ですけど、tcr0に遅れをとることはないでしょう
お薦め度はbです
bs　シルヴァ　d20

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d20.html?c=1

ロングライドと耐久性でtcr0を上回るグラベルロード
絶対速度を求めず、あらゆるシチェーションに対応できるシクロクロス系
お薦め度はc
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:56:46.46 ID:y3m12l5c.net: >>849
3、予算内でtcr0を凌駕するロード
エディメルクス　ブロックハウス67

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx2016/road/blockhaus67-matblack-white-red

装備、耐久性、全てtcr0を上回り、カーボンロードさえも射程内に捉えるアルミロード
軟らかい乗り心地なのに反応が良い感覚はオルベアアヴァンの完全上位互換
リアルレーサーのため、使いこなすにはそれなりの鍛錬が必要
tcr0のように誰が乗ってもそこそこ速い、という性質ではありませんが…
お薦め度はa
4、性能よりも所有感を重視したロード
コルナゴ　モンドsora

http://www.colnago.co.jp/2016/product/mondo/index.html

フレームがジャイアント製というのは公然の秘密ですw
お薦め度はd

以上、参考までにどうぞ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:12:49.71 ID:y3m12l5c.net: >>849
追記です
申し訳ありません
>849 さんの近所で取り扱っている自転車を考慮致しませんでした
取扱自転車を教えて頂ければもう一度考えてみます
ラピエールやメルクスは、都心部以外ではかなりの入手難度になることを忘れていました
性能で重視する点と合わせてお手を煩わせて頂ければ…
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 00:08:49.85 ID:WVcJSuy2.net: RFA3とRFA5と俺のD18を比較して欲しかったなー(チラッ)
明日の夜には知りたいなー(チラッ)
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:10:07.92 ID:EVvV10+3.net: TCR0に関しては正しい
だが、嘘は言っていないが真実も言っていない
846のお友達に対する配慮かな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 18:07:41.05 ID:5+jrDNpJ.net: サイクルベースあさひで買えるロードなら無難では？
この時期ロードは叩き売られるけど、カラーリングやサイズの選択肢は狭くなる
新型コンボも発売されて来期モデルは面白くなりそうだ
シルヴァもそろそろフルモデルチェンジしてもおかしくない
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:22:59.09 ID:KnUSHmTy.net: >>861
RS500はシマノだけどダメなの？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:13:04.32 ID:/0KL/RLp.net: >>867
アウダシオはブレーキがプロマックスのキャリパーです
これ1点だけです、お薦め度bはレーシーなブロックハウスの戦闘力を優先させたからでもあります
エンデュランスロードなので、よーいドン、のスプリントではtcr0とはやや分が悪いです
その代り速度維持は楽なので、距離が長く成る程脚が売れ残って腕が上がっていないでしょう（多分w）
太目のtt、dtですが長めのcsで巧く乗り心地を緩和しています
車重も耐久性を優先している感じですので仕方ないのかなぁ、と
将来6800あたりにグレードアップしても充分対応できるフレームではないかと
レース機材として考えるとtcr0にやや劣り、コンフォート機材なら上回ると思います
後からお金が比較的かからない点もお薦め度の重要項目でもあります
脚力が同じならtcr0とそう差はないでしょうか
ママチャリからの乗り換えを考慮してやや厳しい評価にしてあります
「こんな筈ではなかった…」とならないように、過剰な期待はあまり持たせたくないなぁと…
ラピエールって知る人が見ると「ほー」ってなるメーカー…だと思います
オルベアはオールドファンに受けが良いかな？？
最近ならスペシャやsワーでしょうけど、みんな乗っていますので…
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:33:24.37 ID:4DPSJz42.net: これって自分で自分に質問してるの？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:37:06.60 ID:/0KL/RLp.net: 以前にちょこっと触れた「バイクパッキング」ですが…
コガのページにイメージショットがありますので参考までに

http://koga-bikes.jp/bikes-durado-c.html

d18/20でロングライドを楽しむ参考にでもなれば
フェンダーとキャリアを有するので、よりヘヴィデューティーな装備も可能でしょう
バイクパッキングは宿泊施設利用が前提の、軽装備によるロングライドです
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:39:20.30 ID:lOdthX03.net: >>869
オマエと一緒にするなよw
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 23:30:45.92 ID:agBwDDhF.net: ブレーキ鳴きし始めた・・・
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 23:41:21.17 ID:9DfeCEX0.net: >>864RFA3とRFA5は
乗ってる人には失礼だけど俺はデザインが嫌い
カッコ悪すぎと感じたｗだから俺はｄ18にしたｗ
関係ないでしね失礼しました
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 00:07:58.96 ID:8YoC509i.net: 実用性でd18選ぶのは分かるが、デザインでd18選ぶ人がいるのか
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 00:08:13.34 ID:C0aIF7ms.net: >868　追記
シマノハブは回転性能だけに限れば9000(デュラ）以外、大差ない感じです
rs81と9000、6700(現行6800)を比べると9000以外は空走距離大差ないし…
rs81のリムは9000と同じなので…
d18/20に合うホイールを、と言われればシマノなら6800、カンパ系ならフルクラムクアトロ（ディープリムがかっこいいから）がおすすめです
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 12:05:56.83 ID:kBS/Kdi6.net: >>873
しねとはなんだ！しねとは！！
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 20:38:15.56 ID:C1Snb9ZD.net: スレチだがジャイのtcr1って10sだし、遊び用に買い増しするかな!?
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 20:43:02.27 ID:xcDQ6DPP.net: >>876
振り向かない事さ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:12:26.10 ID:17IAFaI2.net: F24なんだけどもうちょっと前傾してみたいでござる
どんなステムを買ったらいいもんか
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:18:09.90 ID:H0VRV0VI.net: >>878
アム○～振り向かないで～♪
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:35:04.88 ID:C1Snb9ZD.net: >>879
コレで試して
www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=kalloy&sn=1161

しっくりきた角度のステムを購入するとか
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:36:36.12 ID:C0aIF7ms.net: >>879
スペーサーは全て下げ切ってしまいましたか？
ではステムを裏返してみては
以上を試してみたのでしたら現ステム長プラス5～10mm
アングルだけ変える、というのもアリです
自転車屋さんに相談なさっては？
バズーカとかデダ（deda）辺りの廉価なステムで試してみては？

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/deda_elementi/stem/
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 22:14:36.61 ID:YgxrK0rx.net: 可変ステムの利点、欠点て何？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 22:58:16.94 ID:C0aIF7ms.net: >>883
利点はステム交換しなくてもある程度の調整が利くこと
ポジションを出し易くなる
欠点はアジャスタブルする度にハンドル関係のパーツ類（ブレーキレバー、シフター、ベル、サイコン、エルゴグリップ、ライト等）の微調整が必要
重たく強度が落ちること
アングルだけなので重心点の移動が少ないこと
街乗りコンフォートなら問題はないでしょうか
（私の使い方には合わないらしい…）
以上は去年相談した自転車屋さんの受け売りです
まだ何か注意されたような気もしますがメモに残っていないので…（大したことじゃなかったかな？？）
（一時期導入を考えた時期が私にありましたw）
スポーツバイク専門店に相談すると、パパッと幾種類か試装させてくれます
長さ、角度の好みが決まれば後は予算に合わせておすすめを提示してくれるでしょう
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:02:27.05 ID:17IAFaI2.net: >>881
可変ってなんか面白そう！
>>882
もうスペーサー下げきったけど裏返しはまだやってない
自転車屋に話してみるかな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 08:30:59.79 ID:XctE5mlw.net: シルヴァってクロモリじゃないけど大丈夫なのか？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 08:34:44.21 ID:QagIioNj.net: 大丈夫って何が？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:09:39.11 ID:CPHzhvla.net: 剛性か？つまり乗り心地？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:25:09.42 ID:yWdTj0BO.net: 遠出のことを考えるとクエロとかディアゴナールとかクロモリのが気になってくるな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:20:37.51 ID:ApG+O6Jn.net: そのクラスのクロモリには乗り心地は期待できないよ
かといってシルヴァのアルミはもっと期待できなけど
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:26:00.17 ID:CPHzhvla.net: >>890
何と比較して？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:22:02.40 ID:J6E9RyKP.net: チビだと何乗っても乗り心地は悪いし、デカいと何乗っても剛性が足りない
乗り心地は材質よりも設計やホイール、特にタイヤに左右される
価格帯でみれば、クエロもディアゴナールも乗り心地は良い方
シルヴァはまあまあ、良くはないが悪くもない（F24)
俺の素人丸出しの試乗感覚でそう感じる
比較はソノマやシェフアードアイアン
どうでも良いけど試乗って楽しいなw
また試乗会行こうかな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:30:33.11 ID:CPHzhvla.net: >>892
おまえは女型かよw
都会が羨ましい
174cmならチビじゃないよな？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:38:07.71 ID:J6E9RyKP.net: 178cmを「小柄」と言い切った奴はクロスバイクスレに居たけどな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 00:31:07.89 ID:MCQVyOZL.net: >>890
おまえ、クエロもディアゴナールも乗ったことないだろw
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 01:15:34.24 ID:o0c0nmyP.net: 俺も乗ったことないぜっ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 06:27:39.79 ID:UofWqhWp.net: F8F所有者ですけど小径車でもシルヴァが長い、ハンドルが遠いってのが身に沁みてます。
初乗りではやはり高揚感が判断を狂わせ、今4か月経ちましたがなかなかフィットしない
状況が続いておりました。
サドルの高さの調整、ステムを逆さにする、サドルを近づける等お金をかけない方法で
いろいろ試しました。結果、ステムを短くするか考えましたが、ほんのわずかでいい感じ
になることはわかってましたので、ERGONのグリップのＬサイズでなんとか今までで一番
いいフィット感と楽さを手に入れたとこです。3000円程度でとりあえず済みました。
とにかく小径車は手を離して腰を伸ばすといった事が出来ないので、結構ポジション調整
が大変でした。グリップの角度も何回もやって腰の痛さと手の痛さが楽になってちょっと
気分がいい所です。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 09:44:13.46 ID:B8FrES/R.net: >>897
ご自身の工夫で改善されて良かったですね
規制品で自身にジャストフィットする可能性は低いです
自分も工夫して自転車にもちょこっと協力してもらう、完成車の基本かも
ミニベロは知識がほとんどないので、細かいことは解りませんが、気持ち良く乗れるようになったのなら何よりです
事故に気を付けて自転車を楽しみましょう！
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:16:56.50 ID:B8FrES/R.net: >>889
>遠出のことを考えると
700cのツーリングユースでしょうか
条件としましては…
1、積載性能
2、耐久性
3、整備性
4、操作性、乗り心地
がポイントでしょうか
bsクエロ700cドロップ

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/drop.html?c=0

アラヤ　ディアゴナール

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4362.html

bsシルヴァd20

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d20.html?c=1

比較基準としてクロモリロードのrnc7が念頭にあります

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7eq.html

挙げて頂いた3車種を比較してみましょう
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:21:37.66 ID:B8FrES/R.net: >>889
クエロドロップ（540mm）
1、積載性能（a～d）
リアの純正キャリアは耐荷重10kgとイマイチ心細い仕様です
その分大型のサドルバッグやフロントバッグで補うしかありません
ボトルケージマウントがひとつと言うのもマイナスかしら？？積載評価はcです
2、耐久性（a～d）
ホイールは無銘でハブも無銘にタイヤも無銘（チェンシンぽいかな？）ブレーキは無銘のカンチ
32cでフルフェンダーのためのカンチブレーキです
効きは微妙で変速もやや引っかかり気味、クラリスの高耐久性を考慮しても辛口に…
正直不安です、耐久性評価はd
3、整備性（a～d）
こちらは泥詰まりに強いカンチですが調整は面倒です
コラムシフトのダブルレバーは整備性も良く、調整も楽
デュアコンではないのでワイヤー類の交換も難しくありません
整備性評価はbです
4、操作性、乗り心地（a～d）
クラリスの柔らかい曲線のブラケットは握り易く、変速もコラムシフトなので使いやすいです
サドルは見た目重視で固く、イマイチの感
変速はフロントが重たく（ガチャガチャ、ガッチャン）ブレーキもやや甘い感じです
乗り心地は非常に良く、太目のフレームですが32cタイヤもあってかなり柔らかいです
サドルは固いのですが脚はそれなりに回しやすいです
ポジションはかなりアップライトでロング向け、というよりは街乗り向けです
その気になれば多少の遠出もできなくはない、と言った感じです
漕ぎだしはやや重たいので軽快感はありません
登りもギヤ比（34t/30t）の割には疲れる感じ
加速も鈍く、反応も悪いですがハンドリングのクセは少ない方
見た目が気に入ってそれなりの資金投入をすればそれなりの走りはできるでしょうか
フレーム自体は悪くないと思います
評価はcです
（私にはどうにも小さ過ぎるので正確な評価ではないでしょうか、あくまで個人の感想です）
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:23:05.00 ID:B8FrES/R.net: >>889
ディアゴナール（540mm）
1、積載性能（a～d）
純正のリアキャリアは、あくまでサドルバッグや小型バッグのためのものです
フロントはしっかりしていてかなり大型バッグを積めるでしょうか
スタンドが社外品になるのが不安なくらい
積載評価はaです
2、耐久性（a～d）
フルクラリスでレバーだけがテクトロ
dtにダブルレバーを配置するスタンダードなタイプです
bbからホイールまで、信頼できる耐久性です
耐久性評価は限りなくaに近いbです（7900のrnc7が比較対象でなければa評価です）
3、整備性（a～d）
コストダウンを兼ねた（？）剥き出しのワイヤー類は整備しやすいでしょう
付属されているフェンダーが2分割できるのも好印象です
整備性はaです
4、操作性、乗り心地（a～d）
クエロほどアップライトではありませんがd20よりやや前傾気味です
車重もあり、全体的な鈍さはありますが発進と登りはrnc7よりも楽でした
中速度以上ではrnc7と比較にならないのですが、並のクロスバイクよりは軽快です
ベントがクエロよりないのと28cということもありやや硬い印象です
サドルはベロのロング向けでやや固いものの、神経質な面はあまりありません
乗り心地は軟らかめですが、ダイレクトな反応ではなくややマイルドな反応です
路面に対してもさほど神経は使わないで済みそうです
加速は鈍いものの、低速から高速まで安定した反応です
（rnc7は中速域から途端に反応が良くなります、何故だろ？？）
ブレーキはロングアーチですのでやや甘いところもありますが、制動力は信頼できます
初期にガツンとこない調整でした
操作性、乗り心地の評価はaです
ただ、こちらも私には小さ過ぎるので正確な評価は下せないかも…
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:23:45.53 ID:B8FrES/R.net: >>889
シルヴァd20（490mm、ピラー、ステム交換＝110mmでの評価）
1、積載性能
フロントキャリアがオフィシャルで用意されていない以外はかなり高いです
積載評価はbです
2、耐久性
スギノのクランクは重たいのですがさほどのマイナスは感じられません
ホイールは耐久性が高く、フレーム自体も40km/h超の下りでも怪しい挙動はありませんでした
落車状況で致命的な破損の可能性があるstiが不安と言えば不安
4000系のチェーンにも多少不安があります
耐久性評価は限りなくbに近いcです
3、整備性
dtのicrで一気に低評価です
ひとつ誤ると取り返しのつかないことになる可能性が高いので…
私個人の一方的価値観で整備性はdですw
4、操作性、乗り心地（a～d)
ノーマルですとクエロよりアップライトです
低速域でのくせはなく、非常に扱いやすいです
加速は全速度域で鈍く感じますが、その分速度維持は楽な方
登りは低速でゆっくり登るタイプなので苦手でしょうか
bb位置の影響か、左右のヨーイングが起きやすくパワーロスの元です
乗り心地はrnc7のほうが低速で神経質です
さほど硬い乗り心地に感じませんでしたが…（rfa5の方が乗り心地は良いです）
フルノーマルでもそこそこ高い長距離対応性能だとは思います
姿勢移動が多い街中を中心にした長距離ポタリング向けです
山岳主体のコースではホイール交換やタイヤを交換する必要があるかも、です
操作性、乗り心地の評価はbです
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:24:45.35 ID:B8FrES/R.net: >>889
rnc7（54cm)は比較参考参加ですのでカンタンに…
1、積載性能 d（ダボなし）
2、耐久性　a（7900）
3、整備性　c（7900とフルクラムは…）
4、操作性、乗り心地 d（あまりにピーキー過ぎて乗り手の技量が反映されやすいので…）
低速、登りは重たく、低速では神経質な乗り心地
街中ではギャップの度に失速します
ひとたび25km/h以上になると素人でも解るくらい弾き（反応）が良くなります
この速度域では加速も速度維持も思うがまま
ツーリング帰路でも不思議と脚が回り、腕が上がらないです
（登りと発進がきついのは変わらないですけどw）
私の身長は約189cm、体重70kgです
参考（本当に、こんな感じ方をする人もいるんだ、程度）までにどうぞ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 13:14:05.92 ID:38HkdC2l.net: >>897
ステム替えればよかったのに。
3000円しないステムもちゃんとあるのに。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 14:50:27.52 ID:zpANxY7i.net: バークランプの選択をミスって失敗するというオチ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 15:20:20.05 ID:UofWqhWp.net: 901 902 目視の感覚ですが、操作性がかなり変わるかもと思って。
9ｃｍだと思うのですが今でさえ小径車特有の遊びのなさを感じてますので
短くするとダイレクト性がより高まって安定感がなくなるように思いました。
8cmとか7cmとかは効果が少なそうで多分選びにくいし、1cm間隔で試せれば
それも有りでしょうが、一発購入だと6cmとか選んで失敗とか考えるとなかなか
Goという気になりませんでした。これでまたダメだったらステムを考えます。
クランプ径のオチはさすがにありません。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 18:17:56.60 ID:1wN9lJ7g.net: >>899-903
なるほど、色々どうもです
ディアゴナールが良さそうな感じだな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 01:39:30.02 ID:/+I3+dSu.net: 先月F24(2016)のパールブラックを購入しました。よろしくお願いします。
今はタイヤをディスタンザレギュラーの28Cに交換しています。
折角の耐パンクタイヤを外したのは勿体ない気もしましたがw
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 02:03:01.64 ID:6gUQ19w/.net: ディスタンザってどこのOEM？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 05:30:56.11 ID:ymvkmYrw.net: >>909
チェンシンだったか？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 07:07:01.86 ID:/+I3+dSu.net: >>909
自分も詳しくは分かりませんが、台湾製のようです。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 07:16:56.43 ID:/+I3+dSu.net: >>910・906
調べたらやはりチェンシンのようです。
初めて知りました。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:02:04.59 ID:qzEdLPMs.net: >>912
登り、楽になったろ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:06:54.00 ID:F//w5I8C.net: >>908
おう、おめでと！
用品、パーツとかその他解らないことがあったら気楽に聞いてくれ
答えるのは俺じゃないけどw
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:11:32.97 ID:qzEdLPMs.net: >>914
またおまえか(笑)
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:15:32.05 ID:/+I3+dSu.net: >>913
気持ち楽になりました。
>>914
どもども。また何かあれば遠慮なく質問します。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:34:18.04 ID:ss/ReOY6.net: 初ロードでフルフェンダーとキャリアが付く物を探していて、D18かD20が候補になったんですが、売り場で軽く持ち上げたところかなり重い印象がありました。
通学用でレースうんぬんは考えていないとは言え、陸上(ハーフマラソンで75分)やっており少し物足りなく感じるかなと思っています。ただ、学生なので予算は13万までしかだせません。このままシルヴァでいいのか、他のがいいのか悩んでいるのでアドバイスお願いします。
フルフェンダーとキャリアは純正品？でなくてもつけばいいですが必須です。キャリアに積む荷物は最大で3キロほどです。
ロード購入スレは値段的に相手にされなさそうなのでここで相談しました。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:48:18.73 ID:l6HqBwlP.net: >>917
ロングアーチでフルフェンダーが付くのは
・GT　GTSスポーツ
・フジ　スポルティーフ2.1

後は
・ラレー　カールトンA、カールトンN
辺りはショートアーチだけど28Cがギリギリ入る位の隙間がある

この辺りならスピードで不満も出にくいんじゃないかな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:55:28.02 ID:ss/ReOY6.net: >>918
さっそくアドバイスありがとうございます。
スペックは簡単に調べれても、フェンダーとかキャリアが付くのかって調べ方がわからなくて…　教えて頂いた自転車調べていみます。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:17:14.84 ID:wx7RvagJ.net: 自転車本体だけの予算ですか？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:35:21.46 ID:/zWg9c73.net: >>917
まずは「ロード」と言う発想を捨てましょう
フルフェンダーでキャリアが付き、「通学」に耐えられる自転車
予算13万円、11kgを重たいと感じる、スポーツ少年
天候、路面状況不問で（通学用途では）初めてのスポーツバイク（多分）
学生ならスタンドは必須でしょう（積載のため、コンビニに寄るため＝超重要！）
・1台で通学、買い物、ホビーを賄うことができる自転車
・絶対速度よりも耐久性（かな？？）
・とは言え若者は速度を完全に切り捨てられない
・フルフェンダー、キャリア、スタンドはほぼ必須
・学生、体育会系
速度以外、1年前の私ですw（似たような相談を致しました）
センチュリオン　クロスファイア2000

http://centurion-bikes.jp/16bikes/crossfire2000.html

チャージバイクス　プラグ2

https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2016/9868144.html

アラヤ　マディフォックスcxg

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4383.html

コガ　クロスレーサーグラベル

http://koga-bikes.jp/bikes-cross-racer-gravel_claris.html
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:35:51.37 ID:/zWg9c73.net: >>917
シクロクロス（グラベルロード）はいかが？
頑丈でフラペと普段着で通学に使える上に、多少遅くても言い訳が利く！
ロードと違い、砂利道程度なら減速不要
路面のギャップで失速するロードとは訳が違います
単位の天敵・遅刻/欠席
細いタイヤでパンクとか、幽体離脱したくなります（rnc7で2回程ありました）
いつもなら10分もあれば終わるのに、なぜかその時はビードが出ない！
ああ、フェザーならこの程度のギャップでパンクなどはしなかったろうに…
と、ある日、大好きなdsが化粧品のポイント10倍セール！（ファシオのファンデ！）
「買うしか！」
rnc7にスタンドはありません…あまつさえ簡易キャリアに荷物固定のためだけに持ち歩く簡易スタンド
（何故私がオフの時にやらないの！！）
寄り道すら計画しなくてはならないロードw
その点シクロクロスやシルヴァにその心配は無用（積載・装備限界が違います）
速度は脚力である程度補えますが、耐久性や積載性能は大金を投入しないと補えません

と、シクロクロスやグラベルに興味を持って頂ければ、と
（一般人にはグラベルとロードの区別はほぼ不可能です）
参考までに…（今回は疑問・質問、いつでもどうぞ、d20、cf2000、cxgは特にw）
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:50:49.68 ID:ymvkmYrw.net: >>917
遠慮するな、少年
いつでもどうぞの、おっきいおねえさんは例えCRAでも答えてくれるぞ
奴の専門に直球を投げ込んだ迂闊さを後悔しろww
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:59:13.78 ID:l6HqBwlP.net: シルヴァ D18で物足りなくなるかもだから、シルヴァ D18よりレーサー寄りのがいいだろうね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:13:16.60 ID:SxXfJwoZ.net: 通学にロードはやめた方が良いと思う
盗難、パンク、積載、などなど
初心者ならなおのこと
シクロクロスは良いけど予算的に厳しいな
誰かさんみたいに下地があるわけでもないし
おい、女型、軽めの頑丈そうなエンデュランスを探してやれ（矛盾してるけどw）
車体本体は11万円以内だ
フェンダー兼用キャリアやオプションも一緒に見繕ってやれよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:28:37.83 ID:OJm6il06.net: 女型のアドバイスは参考にならない。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:46:27.96 ID:wx7RvagJ.net: CRCで6800コンポセットが62000円で売ってるからパーツだけ全とっかえでもあり
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:54:37.27 ID:ymvkmYrw.net: >>926
オマエよりかは遥かに役立つわw
ろくなアドバイスもしないくせに、何を言うか
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 22:09:26.03 ID:fiBfzf1+.net: >>927
初心者が入れ替えなど出来ないだろ
工賃2万円は取られるぞ
持ち込みならさらに1万円上乗せだな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 23:22:13.54 ID:/zWg9c73.net: >>917
・フルフェンダー（多少のガタ付き有り）2,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html
・リアキャリア（多少の要加工）3,596円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/02/item100000010255.html
・ライト2個　2,980円+2,678円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/94/item100000029447.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/07/item30800600754.html
・テールライト（無くても可）2,160円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/32/item100000003281.html
・サイドスタンド　1,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/00/item31806800020.html
・ペダル（必要ない場合も）1,555円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/91/item100000019131.html
・エアポンプ（しばらくは携帯用と兼用、入れにくいです）3,110円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/28/item100000032883.html
・ロック（理想はマルチですがとりあえず二つ）1,995円+1,555円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/62/86/item100000038662.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/78/item100000037830.html
ヘルメット、サイコンは後ほど購入
グローブ、アイウェアは恐らく競技用を持っているはずですので、そちらを流用
以上、24,589円
13万円から差し引くと…約105,000円
値引き期待で税込約11万円が自転車本体に使えるお金、と仮定します
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 23:45:40.38 ID:/zWg9c73.net: >>917
フジ　フェザーcx+（乗り心地、反応良好、登り坂は苦手、装備最低）

http://www.fujibikes.jp/2016/products/feather_cx/

フェルトv100（乗り心地、反応並、装備弱、登り、平地とも良好な走り）

https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2016/9466715.html

コナ　ペントハウス（ロングアーチブレーキのクロモリロード、装備はブレーキが弱点）

http://www.konaworld.jp/bikes-penthouse.html
エントリーロードでフェザー以外はそれなりの走りをします
絶対速度ならv100、乗り心地ならペントハウス、自転車をおぼえる気があるならフェザーでしょうか
フェザーcx+は私が乗った最初のスポーツバイクです
どれも店頭値引き期待となります（申し訳ありません）
ただこうして見ると、シルヴァd18のコスパの高さを改めて思い知らされました
シルヴァもタイヤを強化するだけでもそれなりに走るとは思いますが…
v100あたりが妥当かしら…
craは申し分ない性能なのですが純正オプションが高いのと、硬さの割に反応が悪かったと…
耐久性で見れば申し分ないですが走行性能はd18と大差ない気がしました
cxgのほうが汎用性があるかも、です（売価が…）
こちらも参考までにどうぞ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:00:34.74 ID:g5tNUA36.net: d18ですと…

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d18.html?c=1

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/d18.html

本体108,864円
オプション計15,304円、計124,168円
これにライト1個にポンプ、ロック1個で8,085円
オプション選択次第で税込13万円以内に収まります
多分店舗である程度の値引きサービスがあるでしょう
運が良ければサイコンも買えるかも、です
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:10:24.30 ID:EFMgNtir.net: >>917です
いつの間にかたくさんのアドバイスありがとうございます。まずロードが欲しいと思った理由としては高校で自転車同好会？的なのがありまして、なんかかっこいいなと思ったのが始めです。
しかし自転車同好会の会長は元々陸上部でなぜか対立しており、陸上部が自転車競技をする事はもちろんアドバイス等は聞ける状態ではありません。
ただ、通学にスポーツ自転車を乗るのは流石に何も言われないので電車通学しているんですが、自転車通学しようと思ってます。
自転車にハマれば個人的に自転車競技も考えてはいます。しかし、まずは通学するのに最低限の装備は必要と思いフェンダーとキャリアを必須にしました。
友人がマウンテンバイクを乗っていて、ペラペラのフェンダーを付けているんですが、普通に背中が汚れてるのでフルフェンダー希望にしました。
キャリアに関しては部活に必要な物や最低限の筆記具などを入れます。
ちなみに、通勤ルートは大阪に住んでおり信号の多い街中を5km、河川敷に出て遠回りにしながら10km、オフィス街を通り5km無いくらいでトータル18km程だと思います。
少しスピードにこだわりたいのは自転車同好会がこの河川敷を走ったりしているので、負けたくないなと思っているからです。あと個人的にツーリングもしたいな思っています。
現状バイトで貯めたお金が12万なのでもう少し頑張って貯めたいところなのですが、夏休みまでには欲しいので今の予算にしました。
たくさんのアドバイスを参考にじっくり考えたいと思います。ありがとうございしました。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:29:04.17 ID:OVULghjw.net: 大阪かぁ
大阪は良い店があるからええなあ
まずは堺市のサイクルショップ金太郎ってとこに行って「マトリックスと同じのくれ」って言えばいいよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:33:34.25 ID:cGNB754h.net: >>933
悩めよ、少年！
多少なりとも役に立ったかな？
俺は何も答えてないけどw
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:56:46.97 ID:ndMPl6yz.net: サイコンあると楽しいからオススメ

安いベロ9買ったあとに友人から15kぐらいのサイコンを半額以下で譲ってもらったが
盗難が心配でいちいち取り外していた、
気が付いたら最近付けなくなってる。
ベロ9は取られても痛くない額なので付けっぱなし。
ケイデンスや心拍数計れないけど初心者には十分だった。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:11:46.95 ID:EFMgNtir.net: 仮になんですが、キャリアはダボ無しでもシートポストにつけたりできるやつ(名前わかりません…)や何かしら我慢できたとして、フェンダーってフルフェンダーじゃなくても大きいフェンダーなら大丈夫なものなんですか？
雨の日は乗らないにしても、雨上がり乗って河川敷は砂とかあります。
もしキャリアとフェンダーの問題がうまくいって選択肢が凄く広くなるのならそれもありかなと感じました。
実用性との両立は無理とわかってはいるんですが、自分にはあまりにも高い買い物なので…
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:17:19.33 ID:EFMgNtir.net: そういえば親にガーミンの時計買ってもらったんですが、ランだけでなく自転車の機能もあった気がします。結構高ったやつで910だったかな。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 06:05:54.13 ID:g5tNUA36.net: >>937
簡易リアキャリアはリアフェンダーを兼用します

http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item30903400005.html

簡易フェンダーは自分と言うより他人に迷惑をかけない目的が大きい感じです

http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/00/item35210900014.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/85/item100000008583.html

バイクの選択肢は広がりますが、予算的に10万前後のエントリーロード、と言う基本は変わらないです
ただ「速度性能」の選択肢は大幅に広がります
「フルフェンダー」が必須でなくなるのは大きいです
本日は夜まで書き込めませんが、「速度重視」「そこそこの耐久性」「エントリーロード」で探してみます
男子にとって「速度」は最優先事項に近い、と兄は申しております
「この自転車にだけは、（少なくとも見た目で）負けたくない」とかありましたら…
d18との比較も含めて、多少は「参考」になれるかも、です
>930で挙げたアイテムの見直しを含めて、探します

…やっぱスピードは重要ですよね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 07:39:47.30 ID:gjRu6IRG.net: >>849
こりゃ>>852だな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:18:48.23 ID:zwSkCZmn.net: まあ、ロードスレなら「もっと金出せ」「何乗っても変わらないから好きなのにしろ」ってなって、TCRかドマーニになるパターンだなw
こっちの方が親身ではあるが、メジャーメーカーは期待できない
脚力で外野を黙らせる必要はあるかもね
>>930とかロードスレでは考えられない書き込みだ
個人的に参考になったな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:24:11.85 ID:gjRu6IRG.net: 金に無頓着な奴にしては珍しいw
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:37:22.67 ID:U/IBtfcN.net: F24で平地を80km走った感覚だと、自分の体力では平地120kmぐらいが限界な気がするんですが
走行距離80km、標高差1200mのとこまで登るって無謀ですか？
平地の距離に換算すると、どのくらいの疲労度でしょうか？

一応ルートはこんな感じです
http://yahoo.jp/pxcBLA
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 11:48:30.53 ID:/qxr07Mk.net: >>933
淀か大和か石か知らんが、あんなとこで対抗して必死に飛ばすのはダメよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 15:32:41.17 ID:JTckp+eF.net: 大淀と明石かと思った
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:29:26.73 ID:CS0nm1+L.net: ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002YSN5W6/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_3?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00FE7PIII&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0B939QE16468T6A0W8DE
俺は簡易フェンダーを外してこれつけてるな

>>943
ラストの登りに足を残しておけばいけるとは思うけど
ヒルクライムまったくやったことないとしんどいかもｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:03:37.86 ID:g5tNUA36.net: >>937
1、パーツのグレードアップを前提としてフレーム性能を重視する
2、乗り潰し覚悟で将来的にはハイパフォーマンスモデルに乗り換える
3、予算内でバランスを考慮して、将来買い換えた時でも手放す必要がない
4、予算内で耐久性よりもスピードを重視する
更にアクセサリは必要最小限、ライト、ペダル、ロック、エアポンプ、サイコン、キャリア、フェンダー、スタンド
・ライトは冬の部活上がりを考慮して、走行距離からやはり2個
・ペダルはフラペ
・ロックは長めのワイヤーロック（120cm級）1個で地球ロック
・エアポンプは携帯兼用、
・サイコンはバックライト装備、ケイデンスは速度から脳内計算
・キャリアは簡易型、リアフェンダー兼用
・フロントフェンダーは着脱式の超簡易型
・スタンドはコスト重視
・簡易修理キット（予備チューブ）
夏休みに距離を慣らしておく必要があります
ペース配分の感覚を養うには1カ月は少ない気も
片道18kmはビギナーでいきなりは厳しいです
私も練習後（バスケです）はパフォーマンスの低下を感じる時があります
重要なのは精神的余裕ではないかと
「あの程度、いつでも抜ける」と思えるようになったのはつい最近らしいです（兄の話、私は速度はどうでも良いです）
と、心に軽く留めておきましょう！
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:03:59.00 ID:g5tNUA36.net: >>937
1、フレーム性能重視
スペシャライズド　アレーe5

https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez-e5/106308

uci参加のレーサーのエンデユランス版、レプリカのレプリカ
フレーム以外は総取り換えしないと真の性能は引き出せないでしょう
コンプリートの段階で身体を慣らすつもりで
そこそこの走行性能ですが、頭打ちも早いでしょう（特にブレーキとホイール）
おすすめ度はb、名前とデザインではったりを噛ませましょう
2、コンプリートの段階である程度の性能を持つけどドレスアップには厳しいフレーム
アラヤ　exr

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4379.html

恐らく高校生レベルの街道パフォーマンスなら充分な性能
良くも悪くもアルミレーサーの硬さは、160km超は厳しい感じです
この自転車にお金をかけるならタイヤのみ、くらいの思いで
ある一定のレベルまでは充分な性能です
欠点は売価（すみません）
おすすめ度はd
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:04:49.71 ID:g5tNUA36.net: >>937
3、妥協点
ハイエンドモデルに乗り換えても存在価値を見いだせるバイク
アンカーrfa3

http://www.anchor-bikes.com/bikes/2017_rfa3ex.html

シルヴァd18のショートアーチブレーキ版
ロングライド向けのため頑丈でダボ装備
スピードはエンジン次第、と言いたいところですがクロモリより重たいアルミフレームでは…
シルヴァのロゴに抵抗があり、自転車を覚えたいのならおすすめです
速度重視のカスタムより「長く、遠くへ」系のカスタムなら
整備性も高く、並のクロスではさすがに太刀打ちできないでしょう
おすすめ度はa
4、とりあえずは速く
メリダ　リアクト400

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/reacto_400.html

多分値引きで買えますが他には何も買えませんw（ペダルはママチャリからゲット！）
おすすめ度はd
同じメリダのスクルトゥーラ100

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_100.html

tcrのライバルでほぼ互角のパフォーマンス
速いです
おすすめ度はa
以上、参考までにどうぞ（気になったバイクがあれば遠慮なく、いつでもどうぞ）
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 22:19:52.92 ID:Mwjm20/h.net: >>946
どうもです。ヒルクライムは全くやったことないんで
試しに近所の丘に登ってみてからまた考えることにします
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 10:10:22.14 ID:b3irJjC0.net: F24の購入を考えています。2015年モデルと2016年モデルの違いは色だけでしょうか？15年の方が安価でそちらにしようかと思っています。あと、タイヤが太めですが漕ぎ出した時は軽快ですか？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 10:51:22.35 ID:mRWKbjhn.net: >>951
> F24の購入を考えています。2015年モデルと2016年モデルの違いは色だけでしょうか？
このスレで散々既出だが2015年の方がスペックが上なので2015一択

> あと、タイヤが太めですが漕ぎ出した時は軽快ですか？
太くても軽量タイヤなら漕ぎ出しは軽いし細くても重いタイヤなら漕ぎ出しは重いが
シルヴァに付いてるリベルクは多少重くてもいいからパンクしにくいタイヤという性質
パンクに弱くなっても構わないから軽い漕ぎ出しが欲しいなら
パナレーサーのコンフィ28Cにでも履き替えるといい
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:18:54.20 ID:z53O9NZL.net: F24の装備面の最大の特徴が太めのリベルクタイヤなのに、
そのタイヤを交換前提でF24を勧めるって意味が分かんねえw
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:23:02.08 ID:mRWKbjhn.net: 勧めるわけじゃなくて求めてる物と反対の方向性って事
その辺も含めて本当に求めてるのはシルヴァ F24みたいな性質でいいのか
車種選びからもう一度検討するといいだろう
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:46:07.52 ID:b3irJjC0.net: 太いタイヤは踏み出しが重いと聞いて質問しました。普段通学にママチャリを使っていてペダルが重いのが気になっていました。パンクのことを考えるとリベルクの方がいいかもしれません。15年モデルにしようと思います。ありがとうございました。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:04:32.16 ID:hxF6cWN8.net: 自分もF24検討中です。
2015年のカラー一覧とかってどこかにないですか？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:21:39.91 ID:z53O9NZL.net: 2015はもうほぼ売ってないよ
あっても店頭で売れ残ってる不人気カラーとかになる
東京ならビックカメラなどで見たという報告がある
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:47:07.55 ID:mRWKbjhn.net: >>956
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1836/cylva_color.jpg
シルヴァ F24カラー一覧
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:45:18.12 ID:OeU5AVGa.net: >>958
一覧ありがとうございます。
2015で不人気な色っていうと、どれになるんですかね？無難な白黒以外？
960 ：953：2016/06/29(水) 14:47:33.43 ID:NMj8Yn2M.net: ↑ID変わってしまったけど953です
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:58:14.24 ID:mRWKbjhn.net: >>959
メーカー在庫はもうなくて各地の自転車店のリアル在庫があるかどうかなのでその地域の店次第
ピンクは比較的残り易そう
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000004254/
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:43:35.26 ID:xyMbTaNP.net: カラーリングよりもサイズだろ？
390mmとか残りやすいぞ
てか、サイズの方が色なんかより重要だと思うけど？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:49:40.97 ID:CL3hBF1Q.net: 初心者で最初のクロスを選ぶときにジオメトリで選ぶ人っておるんかな？
まず合わなければ店員が何か言うだろうし
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:28:33.93 ID:TO9khB4w.net: 長身だと上半身が窮屈でいたたまれない
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:42:13.37 ID:6IEnVvOR.net: サドル地上高最低106cmのおねえさんのことかw
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:24:41.72 ID:4QRm+qyc.net: 「色も性能のひとつ」です
でも、サイズはもっと重要ですね…
967 ：953：2016/06/30(木) 00:28:27.74 ID:RIMUmWwh.net: サイズがあること前提なのは承知してます。
177cmなのですが、480か540のどちらがおすすめですか？
近所の個人の自転車屋を何軒か見て、乗り比べられるだけ在庫があれば良いけど…。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 00:38:28.34 ID:lMlcobtX.net: >>967
480mmかな？
969 ：323：2016/06/30(木) 00:53:31.68 ID:4eHXc1Vh.net: >>967
180越えてれば540もありかなってくらいで480のほうがいいと思います。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:19:03.16 ID:gU8TZOE9.net: こればかりは実際にまたがらないとなあ
下半身は融通がある程度利くから、やっぱ上半身かな？
シルヴァもリーチとスタックを表記してくれれば推測しやすいのにな
前スレで誰かが苦戦していたな
トップチューブ長は意外と当てにならない
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 18:23:16.44 ID:Ki0TULs3.net: >>967
とりあえず近所の自転車屋さんで、クロスバイクにまたがるだけでもして下さいまし
車種とサイズからジオメトリを元に考えてみます
ポイントは、2～3分同じ状態で腕に負担があるかどうか、背中や腰に不自然な負荷がかかっていないかどうか、前方の視界確保に問題がないか、です
試乗できれば良いのですけど…（どのようなクロスバイクでも構わないです）
ただ、プレスポとかですとジオメトリが不明なので参考になりません
できればエスケープとかだと有難いです
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:41:26.69 ID:JjBESk7A.net: >>971
あんたじゃ、177cmだと身長差有り過ぎでしょ
そもそもF24の480mmなんて、あんた、まともに乗れないでしょうがw
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:57:01.78 ID:09xQKX4J.net: >>971
だから、ポジションに関しては全く参考にならないんだから
無理しなくていいから
比較持ち込まれるまで出番無いから
走り方とか整備とかそっちが専門だろ？
せめて自分の身長に±2cmくらいしか役に立たないだろ？
実際、他スレ込みでこの1年で1人くらいだったろ？
超レアケースだろうがw
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:35:36.95 ID:ftDGimfW.net: >>967
▼身長177cmでシルヴァ 480mmと540mmに跨った場合の比較
http://or2.mobi/data/img/128687.jpg
※比較用にEscape R3の500mm（170～185cm）サイズを置いた

見ての通り、540mmサイズは480mmサイズから斜め上に2cm高く・遠くなる変化
つまり胴角度はほぼそのまま腕の角度が肩を軸に上に回転する感じ
これなら480mmサイズを選んで斜め上に約2cmステムを伸ばせば大体同じポジションになる
同一線上の相似形といった感じなので、後は好みの範囲で決めて良いだろう
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:44:42.77 ID:Ki0TULs3.net: >>972-973
はい…そうでした…
すみませんです
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 23:26:59.90 ID:4eHXc1Vh.net: >>975
対して気にするほどのことじゃないと思います。
977 ：953：2016/07/01(金) 00:23:40.34 ID:pqceGbaB.net: 480を勧める方が多いので
そちらをメインに探して、出来たら試乗してみます。
跨がった場合の画像まで
わざわざありがとうございます。
これってどこかのサイトで作るんですか？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 14:15:13.14 ID:zRViDpEm.net: >>977
自作
540の方はサイズ差以上に体感でフレームが大きく感じるかもね
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:26:30.12 ID:Ie+LRcSR.net: 2017年モデルって、いつ頃発表されるの？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 17:57:45.88 ID:eAIAPdlf.net: >>979
ブリヂストンは例年夏から秋口かな？
そろそろフルモデルチェンジを期待したいね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:35:12.96 ID:q9z4e2Jt.net: 円安の影響でまたパーツが劣化するのかな？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:44:00.14 ID:eAIAPdlf.net: ジャイとか値下げ劣化しているからなあ
リヤハブだけでもせめてTX800に…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 21:45:04.11 ID:snw2SXty.net: F24（2015）なんだけど、ブレーキがAlivioって聞いた。

ブレーキシューが減ったんで、交換しようと思うんだけど
Deoreのものが付く？
それともブレーキセットごとDeoreにした方がいい？
もったいないかな？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 21:57:41.79 ID:0J9EDOYw.net: >>983
アリビオにデオーレのシューは付きます（mt70t3)
性能に不満がないのならアリビオ（brt4000）で充分だと思います
デオーレとの違いは主に耐久性です
↓参考までにどうぞ（シューの違い）

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=351324
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 22:21:41.57 ID:eAIAPdlf.net: >>984
アリビオとデオーレは共通のシューだよな
F24には何が付いていたのかな？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 22:31:56.83 ID:snw2SXty.net: >>984
素早いレスありがとう

M70T4の方がマイルドだけど持ちがいいってことね。

雨の日は乗らないけど、今、がっつり効きすぎる感じ
するから、それ買ってきます。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:50:15.56 ID:o85TYCDJ.net: 誰か次スレ頼む
建てられなかった…
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 12:07:28.06 ID:3MtEfjZJ.net: >>987
次スレ

Bridgestone シルヴァ Part4【CYLVA】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467428789/
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 12:13:40.37 ID:o85TYCDJ.net: >>988
ありがとう！
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 13:24:16.14 ID:OxV8Ynx/.net: >>988
乙カレー
次スレにまた例のID変えて必死な粘着age荒らしが来てるぜ
よっぽどヒマなんだな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 13:30:36.62 ID:3lHbjHDh.net: >>990
あのバカねw
簡単に付け焼き刃がこぼれるから、無視すりゃいいな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 13:45:26.29 ID:8DMBvtMj.net: ブサ面短小早漏で女に逃げられた腹いせだろ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 10:13:05.17 ID:FeYLtnO4.net: 他人に自分の価値観を押し付け、他人の価値観は認めない、自己顕示欲の塊だよな
トレイル君は女型に対する嫉妬が激しい
女型は自分の考えとか押し付けないし、他人の同意も求めていない節がある
悪いと思えばすぐに反省して自己の非を認める
トレイル君にとって決して越えることのできない壁なんだろう
良くも悪くも体育会系のノリだし、引きこもりには理解できないのだろうさ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 10:38:56.26 ID:PcY3e1tE.net: ↑
もうこのパターン飽きたw
中立を装いつつ、価値観の合わない者を叩き、我らこそは正しいと我田引水するいつもの情けない書き込みw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:01:47.55 ID:RILj3m2q.net: パターン変えられるとNGワードにヒットし難くなるので、そのまま続けてください。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:12:04.81 ID:DE5pBP9T.net: 五万のクロス(F24)にハナから完璧など求めてないしな
シルヴァと同じような批評をジャイスレでもトレックスレでもスペシャスレででもやってりゃまだ説得力もあるんだけど何故かシルヴァスレ専門
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:01:31.38 ID:Lsd5DZNi.net: と、たかが五万の自転車のスレに今日も張り付き、トレイル君が暴れてないか監視する>>996その人であった
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:06:59.97 ID:FeYLtnO4.net: 女型ってもともとシクロスレの人間だろ？
こことやってること変わらないしw
しかし、男の嫉妬って惨めだよなー
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:11:53.75 ID:DE5pBP9T.net: >>997
もうちょいすっきり生きると人生もっと楽しいかもな

じゃあの♪
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:42:49.74 ID:F28PyoKC.net: 今までスポーツ自転車に乗ったことの無いトレイル君
CYLVAならアップライトだしママチャリライクに乗れるよ
なんて言われて乗ったはいいが見事コケて恨み骨髄なんてか
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:44:44.98 ID:aTA3xFvR.net: >>998
センチュリオンスレにも居ると思うが、過疎り過ぎだからな
クロスバイクスレだとロード偏重の知識は合わないから、身を引いたのかな？
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 13:16:00.62 ID:gbV9wPh2.net: スローピングフレームはアップライト、そう信じていた時期が俺にもありました。
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 14:39:40.45 ID:JLh2QDtd.net: シルヴァ好きに悪い人はいない。
そう信じていた時期が俺にもありました。
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1005
399 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200