Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:35:58.43 ID:1cnyPUzv.net

前スレ
Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part2 [転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446262691/

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:19:53.88 ID:wxXDUWfX.net

エアオーナー確定か…

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:38:10.07 ID:FvcYN11I.net

あんたたち、cylvaのファンてより女型さんの信者なんだな
凄え特殊な宗教の形というか、地下アイドルに危ない恋愛感情持ってるおっさんたち、みたいな図しか思い浮かばない
たち、では無く1人が自演してるだけのことを願う

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:48:22.22 ID:FvcYN11I.net

>>550
よく見たら君ひどいこと書いてるな
親にどんな育てられ方をしたら君みたいに罵倒する言葉が出るの？
親の程度も知れるし、君の程度もよく分かる
女型さん信者って君みたいな奴ばかりと思われるよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 02:04:47.44 ID:5E9gm1j3.net

>>556
御託はいいよ、早く質問に答えなよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 06:04:30.24 ID:JN1Uvf4q.net

信者ってw
正しいと思う意見を支持しただけで信者かよ
信用は地道な積み重ねが必要だって、わかっていないな
例えばジャイスレでエスケープ以外なら何がおすすめか？と聞いてみろ
ジャイアント以外のおすすめはまず返ってこない
ところがこのスレはミストラルやラドフォードを平気で奨めてくる
エスケープが奨められていない理由を考えたことがあるのかな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:07:34.09 ID:wrkQhHaT.net

>>558
自分で何言ってるか分かってる？
自分じゃイイこと言ってるつもりかも知れないが、
それが信用ならシルヴァのスレでシルヴァに厳しいこと言ってるおれも信用あってしかるべきだろう
だがおれには信用を認めないんだろ？
おまえらの価値観に沿ってないから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:08:44.34 ID:MM1deJnc.net

わりいけど、この女性、貴重な情報も発してくれるけど、基本こう言えば初心者は喜ぶってことを計算して発言してるよね
初心者に迎合してるというか
そんな迎合を嬉々として喜ぶ信者を従え、教祖のごとく振る舞うのがお好みなのかな

逆におれみたいな教祖扱いしない人間に対しては、おれが何か書いただけでそれを否定するという結論ありきの長文で攻撃してくる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:09:11.83 ID:MM1deJnc.net

まあ>>550あたりの書き込み見て、お前らがどういう性質の人間たちか分かったし、おれはおまえらに迎合することは無いし、
おまえらはヘイトでもしてせいぜい勝った気になってればいいんじゃないかな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:40:28.35 ID:JN1Uvf4q.net

>>560
所有もしていない癖に批判するからだろ
こちらの質問に何ひとつ答えていないくせに、どの口が言うか

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:46:32.97 ID:mpNJzwjE.net

どんな商品レビューにも星一つが必ずあるんだし、そういうのに限って気合い入ってるもの。
その理由は得てして知りたくなるものだが、たいてい「そんなんか。」で終るのが多い。
星2つ位からはましな感じ？
だからCYLVA版レビュー星があってもいいんじゃない。俺はやらんけど。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:05:53.71 ID:M1HHOHoe.net

>>560
>初心者に迎合している
これって、相手の気持ちを考えているってことだよね
別スレで買ったばかりのチャリをバカにしたレーサーのおバカちゃんがいた
奴は後先考えずに、真っ先に噛み付いて行ったぜw
おまえの言う計算高い奴が、不用意な発言を連発するかね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:22:07.10 ID:JN1Uvf4q.net

>>561
オマエと同類になど思われたくないわw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:49:11.04 ID:c55K8obs.net

そう！君の思っている通りだよ！すべて君の考えが正しい！
迎合を嬉々として喜ぶ信者を従え、教祖のごとく振る舞うのがお好みなのさ
俺らがどういう性質の人間たちか分かってくれたなら感謝するよ
君のようなお方が俺らに迎合する必要は無いと思うよ！
だって君の言う通り俺らはシルヴァ信者だからね

これからはもう君を攻撃しないようにする！

だからもう終わりにしてください

せっかくの楽しい情報などが少なくなるのは残念で仕方がないのさ





はい！！
終わり・・・終わり・・・
みんな感謝してるよm(__)m

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:55:23.27 ID:8BD80ztE.net

昨日も今日も仕事休みだから久々にd20乗って来たけどやっぱいいよd20オススメだよ来週末は友人2人と山に行く予定だぜ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:44:35.15 ID:3Qu8DjSW.net

>>567
おう！(羨ましいけど)
気をつけて行ってこいよ！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:56:35.00 ID:c55K8obs.net

>>567
ｄ20は山道ですと
とても楽しそうですね！安全第一でお出かけ下さいね！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:04:16.02 ID:J86iYpud.net

自分の金で買うのだから基本何買おうとｇｄｇｄ言われる筋合いはない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:50:40.96 ID:zm07Qai5.net

ID:J86iYpud ズレてるなお前w

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:30:27.40 ID:j0QB0ygN.net

>>567
d20で峠ですか？
登りは辛いでしょうが、下りは（怖いけど）楽しいです
私は下りでは滅多に漕ぎませんけど（だって怖いもん）
ダンシングを極力行わない、上ハン中心に呼吸を楽にする、リズム（ペース）を守る、で多少登りは楽に（なるかも）
峠の登りの前と後、下りの後は5分間でも良いので休憩を入れましょう
登りの後の水は、これまで飲んだどんな飲み物よりも美味しいかも、です
私は水ですが麦茶がおすすめです
では、お気を付けて、臆病なくらいが丁度良いです
簡単なリポート（報告）楽しみにしています

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:56:35.16 ID:CMj3Qzu3.net

F24だけどタイヤを28とか細くしたらどのくらい速くなるもんかな？
峠とか多少楽になるかな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:32:26.08 ID:KxXIvifc.net

F24で峠に行ったらかなりレアな感じになるな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:15:44.25 ID:j0QB0ygN.net

>>573
f24を28cに交換した場合に想像できることは…
まずはメリットを…
・発進が軽くなる
・登りが楽になる
・中間加速は速くなる
デメリットは…
・乗り心地の悪化
・不整地走破性の低下（人・環境に因っては致命傷？）
・空気圧管理の神経質化
・路面（段差）に神経を使うようになる（パンク経験後は特にw）
これは32c→28cでもリベルクと同程度の重量比率、耐久性をもつタイヤに変えた場合です
私がフェザーで35c→28c↓に替えた時はデメリットでパンクしやすくなりましたw
サーファスセカレーシング

http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/36/item100000023676.html

耐久性は確実に落ちます
大体3,000km持てばokです（下りとかで酷使すれば更に寿命は落ちます）
こちらなら多少は耐久性（と言うよりは耐パンク性能、走行距離は大差なし）はましでした

http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item23323100006.html

タイヤの耐パンク性能をばかにしてはいけません
パンクすれば（私なら最低）10分はロスします
10分だとどのくらい先に進めるでしょうか
加速で優位に立てるのはせいぜい数分（積み重ね考慮）です
パンクはその貯金をはき出してさらなる借金になります
一長一短ですので必ずしも良いことずくめではありません
一度はサイズダウンを試してみるべきだとは思いますが…
ただ、あまり期待し過ぎて「こんな筈じゃなかった」というケースも多々見受けられます
あまり過大な期待をしないで、まぁ前後5,000円で済むなら勉強代でいいか、くらいの軽い気持ちで交換してみるのなら…

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:39:40.71 ID:2VZN0Y4Y.net

>>575
あんた>フレーム「だけ」とかわざわざ強調しているけど…
やはり>>540や>>545のようになることをわかっていたのか？
だとしたら、したたかと言うか、何と言うかw
あいつは結局手の中で踊らされただけかw
まあ、もうこの話題はやめるね
さすがにもうここには来られないだろうからw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:43:14.31 ID:CMj3Qzu3.net

パンクし易くなるとかデメリットは分かるけどそれ以上にメリットが感じられるかなーと
1~2割ぐらい速度アップできるならちょっとやってみたい

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:00:28.10 ID:dbL5kMKG.net

>>577
巡航速度10%アップは厳しいかしら？？
転がり抵抗は減りますので、より高いケイデンスの維持は可能かも、です
タイヤにもよりますので何を重視するかで自転車屋さんに相談されてみては？
サーファスせかレーシングはかなり軽量です
元々はフォルダブルのツーリング時のスペアタイヤです
現在でもcx4000のスペアとして2本使用しています
実はd18/20におすすめかな？と思っていたのですが
リベルク32cのカタログデータは1本約450gです
タイヤだけで400gの軽量化ですので（しかも一番重量の影響を受ける場所）
失うものと得るもののバランス、個人の価値観になってしまいますねw
失礼致しました

579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:03:01.39 ID:DUml6MwQ.net

>>573
先ずは28cに替えてみたら？
乗り味変わるぜ！

メリット・デメリットは女型さんが書いてくれてるし

何事も経験だ！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:22:15.66 ID:CJKohziB.net

>>576
来れないっておれのことかな？
ふつうにいつでも来るし、信者のデタラメなレスには突っ込むつもりだが？

F24のタイヤを標準32cから28cに交換した場合のデメリット
・トレイル悪化（トレイルばっかりですみませんw 女型さんと信者さんは意地でも触れてこないでしょうからあえて触れます）

52mm（32c）→ 50mm（28c）

ブリヂストンの技術説明（700cスポーツバイクの適正なトレイル量の下限は50mm）に従うなら、
F24で28cタイヤは完全に崖っぷち

人によってはハンドル修正がさらに煩雑になり、峠に着くまでに疲れちゃいませんかね？

女型さん同様、F24で28cタイヤはおすすめしません

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:51:38.78 ID:G/AFJQrE.net

D18にサーファスセカか
試してみるかな
他におすすめはないの？
25Cとかなら専門だろうから、25Cや23Cでも良いな
軽さ、耐パンク性重視で
矛盾しているのはわかっているけどw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:13:00.30 ID:CuXjjBaf.net

初心者向きと言われているF24より、ロードバイクのアンカーRFA5のほうが安定性、直進性、バランスが上だそうです

ちなみにこのアンカーのトレイル量はおそらく56.3mm

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:28:14.87 ID:ILPx4PUH.net

>>580にすべての災いが降りかかりますように。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:56:04.91 ID:CJKohziB.net

F24からリベルクタイヤとったらF24買った意味ほぼ無くなるんじゃないかなと思う
カスタムのベースとしてはリアエンド135mmの時点で向いてないし

F24は吊るしでパンクを気にせず歩道を暴走するのが向いてる自転車かな
これは嫌味じゃなくて、まともなパーツ使用したリジッドクロスでこうゆう用途に向いてるやつって意外に無いからね
もちろん車道でもふつうに走るし
歩道と車道をいったりきたり暴走するのに向いてると思う
それゆえもうちょっとハンドルの安定性あったらなと思う

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:15:06.68 ID:5sMcb8ly.net

>>584
お前馬鹿じゃねーのか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:23:12.98 ID:CJKohziB.net

どのへんがバカなのかなあ
説明無し？
ほんと人の悪口と教祖さまのご機嫌とりしかできない信者の雑魚感ハンパないよねw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:58:32.01 ID:5sMcb8ly.net

>>586
歩道でスピード出されるのは迷惑だ
歩道と車道を行ったり来たりもまた迷惑だ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 03:51:14.50 ID:NB/itsl+.net

口論してるわけでもないのにいちいち突っかかるのは如何なものかと思いますよ…

28cの恩恵は説明だけでは分かりにくいかもしれないし、財布と相談して試してみるのもアリだと思いますね
>>580にあるようなデメリットがついてくるから私もオススメはしないけれど、それと引き換えになることを承知の上でなら

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 06:34:32.17 ID:FDY4cl8m.net

>>586
ロードスポーツとクロスバイクを比較するところがバカ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:01:58.85 ID:CJKohziB.net

車道だけを走るなら、リベルクタイヤはいらないんじゃないかと思うし、ママチャリみたいなジオメトリーも意味ないよね
おまえらがどこ住んでるのか知らないけど、東京都心部でユーティリティースポーツバイクみたいな使い方だと歩道走行は避けられないんだよな
F24のコンセプトもそんなところでしょ
もちろん歩行者がいる時は最徐行が前提だがな

逆に、完全趣味で使用して歩道は基本使わないというスタイルでありながらF24選ぶのは意味がまったく分からない
ブリヂストンブランドがいいならロードのD18やアンカーでよくないですか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:08:10.02 ID:RhkzMUC0.net

>>590
東京の、それも都心部を全く知らないことは良く判ったw

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:10:53.24 ID:5pzae71D.net

>>590
オマエ、自転車すら持っていないだろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:13:31.38 ID:CJKohziB.net

>>589
え？？
女型さんもロードのD18をしょっちゅう引き合いに出してるように見えますが・・・

ちなみにD18のトレイル量は60mmですね
初心者用のユーティリティーバイクとしてもF24よりこっちのほうが向いてるのかも知れない
女型さんは信者に優しいから、F24購入者に「それあんたの用途なら失敗だったんじゃないの？ D18のほうが良かったんじゃない？」
とは言わないけど・・・
ただ歩道走行前提でドロハンのD18は無いんだよな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:29:11.48 ID:RhkzMUC0.net

>>593
奴は、D20が身近にあるからだろ
何も持っていないオマエよりはましだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:43:19.97 ID:CJKohziB.net

>>591
都心部に住んでるんですけど・・
来たことあります？

都心部の特徴
・歩道はけっこう広く、自転車レーンがある歩道も多い
自転車に対して車道走行を認めていない道もある
・坂がメチャクチャ多いので、重量とギア的にスポーツバイク以外は考えられない（電アシのぞく）
・おかしなタクシーが多すぎて車道はかなり危険
・深夜は車道も快適に走れる

結果、歩道と車道のおいしいところを行ったり来たりする走り方になります
都心部でもロードを完全車道で乗っておられる方もいますけどね
ちょっと真似できないです

>>594
そんな理由なの？ ？
小学生かよ・・・

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:02:12.43 ID:IjIfkYYB.net

>>595
新大久保は厳密な都心部ではない
失せろ、朝鮮人
ここは日本人のためのスレだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:40:37.96 ID:IZ5VcEJg.net

>>596
ID:CJKohziBがアレな人なのには同意だが
>>失せろ、朝鮮人
>>ここは日本人のためのスレだ
こういうレイシスト丸出しなレスは頂けない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:43:51.90 ID:/60yMfLU.net

大久保は住んでませんけど一度住んでみたい街です
今は韓国系は激減して、東南アジアや中東圏、中南米の方々が多い印象です
通りを眺めているだけでも楽しいところです
東京に来たおりにはポタリングで訪れるといいと思います
ただし、歩道にも裏道にも人が多く、自転車走行は向いてない
押して歩きましょう

今、シルヴァ含めてクロスバイクの購入検討のためにこのスレを見てる人に言いたいのは、
自分がどういう方向のバイクが好きなのか向いてるのか分からない場合は、
F24みたいな特殊なジオメトリー（あるいはコンセプト）のバイクは避けたほうが無難ってことです
分かって買うならまったく問題ないですけど・・・

まずは乗ってみようとか、自分が楽しいと思えればそれがベストなんだ、などと言ってる人は思考停止しちゃってる人か、
もしくはブリヂストン関係者の可能性が高いのであまり真に受けないように

そして>>596みたいな人にシンパシー感じる人には（いないと信じたい）シルヴァどころか自転車に絶対乗って貰いたくないです

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:11:39.29 ID:Ltsjs+bb.net

ひたすら長かったけど言いたいことはやっとわかった。
つまり初心者にシルヴァはお勧めできないとだけいいたかったんだね。


でもね。
初心者相手ならもっと分かりやすく簡潔に書くことを覚えた方が良いかな。
専門用語が多すぎて初心者のおいらにはさっぱりだったわw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:25:46.85 ID:sZvnMpiq.net

長いのは、いちいち攻撃してくる奴らがいるのでその対応で長くなってるだけで・・・
専門用語も「トレイル」だけだし・・・
数字が多いのは・・・、初心者を舐めてるわけではないので数字は省略できません！

まあそのうち規制が解けたらテンプレ上げますので参考にしてください

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:02:52.71 ID:BICppxtd.net

「F24は吊るしで」とか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:21:57.88 ID:/+IRthik.net

すいませんw
吊るしでというのは、買ったままの状態でカスタマイズなどせずそのまま使うという意味でした
テンプレでは気をつけます

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:47:26.13 ID:A5I6kDwj.net

すいません、サドルは替えたほうがいいと思います

初心者にオススメできないのではなく、
F24は下のような提灯記事を本気にして買うと、実物はかなり違ってますよってこと
http://www.cycling-ex.com/2013/11/20_cylva_interview.html
実物はハンドル遠いし、サドルはインポ製造器だし、ハンドルはクイックで下手すりゃ大事故につながる
初心者が提灯記事読んで夢見て買うと、こんなはずじゃなかったってなる可能性高いと思います・・・

乗り手が腕の長い近頃の若者ならF24でパンクを恐れず街を軽快に走り抜けることができると思います

昭和の中高年の場合は・・・、ちょっと心配ですね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:20:18.68 ID:DapWH1bd.net

御託はいいから>>532の質問に早く答えろよw

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:28:34.25 ID:IZ5VcEJg.net

ああ、これほど「ID変えて必死だな」と言いたくなった気持ちは初めてです……

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:41:27.74 ID:DapWH1bd.net

>>582
安定性と直進性の違いは？
バランスって何？
説明ヨロシクw

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:45:27.89 ID:c9QVHBZn.net

>>604
そういう質問出ること自体不思議なんだけどな・・・
cylvaのフレームって剛性変えるために途中で太さを変えるとか、カーブさせるとか
あるいは振動吸収のために扁平させるとか、
そのような最新のスポーツサイクルのトレンドになってるフレーム設計が一切無いのは、誰が見ても一目で分かるだろうに・・・

コストは安いであろうと憶測するのは間違ってるとは思えないがなあ

あくまで安い証拠出せって言うなら、女型教団のみなさんが、cylvaのズン胴フレームでどうやって最新トレンド並のフレーム性能を出してるのか教えてくれれば早いと思いますよ

そのうえで私のことを指差して笑えば、みなさんの溜飲も下がるでしょう

ていうか女型さんもウンザリしてるはずなんで、たまには>>604、お前が答えれば？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:46:22.37 ID:R42BeRkK.net

>>578-579
ども
ふらふらっと砂利道に潜り込むこともあるから速度がきっちり上がるとかでもないなら変えないほうがいいな

てか安定性に不安感じるって人どんだけいるんだかね
俺はママチャリからF24だけどすぐ慣れたし150kmもサドルそのままでいけた
まぁバーエンドバーはつけたがね

http://filia-blog.com/wp/2015/09/30/criticism-mentality/
ID変えて必死なトレイル君はこれなんだろうな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:52:11.82 ID:0nF7iPYn.net

>>606
それはおれの言葉ではなく、インプレした人の言葉をそのまま使っただけ
インプレの載ってるURLは貼ろうとするとエラーになるので、疑問があるなら自分で探して、その人にメールして丁重に質問すればいい

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:58:08.47 ID:0nF7iPYn.net

>>608
そうですか
おれは現実では言えないことを言うのがネットだと思っているんで2ちゃんで空気は読みません
気に食わなかったら無視してください

それとIDは、変えているのではなく変わってしまうのです
あなたが相談に乗ってくれるなら詳細をお伝えしますが・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:18:04.35 ID:DapWH1bd.net

女型との決定的な、決して埋まることのない差を確認できたよ、ありがとうw

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:22:23.49 ID:NB/itsl+.net

この方はF24を全面否定しているわけでもなさそうなのになぜこんなに攻撃されているのでしょうか

先月購入して自宅と大学の往復10kmほどの通学で使ってる者です
通学路は3.11以来地面の凹凸が増えてところどころ走りにくいし、車通りが多くて車道から歩道に上がらなきゃいけない箇所がいくつかあります
そんな感じなので32cでリベルクタイヤだと安心して走れてますね
こういう乗り方してる人だと初心者ですがママチャリからF24でもよいのかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:25:10.37 ID:0nF7iPYn.net

>>612
さようなら、結局自分の意見一つ言えずヘイトしただけで逃げるのね

女型さんがどういう層に支持されているか凄くよく分かりました

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:25:45.95 ID:0nF7iPYn.net

すいません上のは>>611です

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:28:27.28 ID:vkl+aSpK.net

だいたい、５万ぐらいのクロスバイク買うのに、トレイルだのジオメトリだの
調べたりしないだろ。初心者や１台目の人ならなおさら。

それに、またがってみたって、ホントにそのサイズがいいかどうかなんて
１台目ならしばらく乗ってからでないとわからない。

思考停止で結構。私はF24気に入ってる。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:33:24.13 ID:9aUy4V0V.net

議論というか話が色々噛み合ってないんだろうね

シルヴァのフレームが初心者向きじゃないって言いたいだけなんだろうけど、
言葉が多すぎて伝わってないんじゃないかな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:33:40.91 ID:tr5toXBH.net

>>612
いいと思いますよ
茨城県の海岸線あたり？
道がボコボコなら32cでも振動凄いと思うんで35cに交換て手もあるけど、
どんなタイヤがいいかは女型さんがいいやつ教えてくれるんじゃないでしょうか

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:34:37.35 ID:vkxFEOaK.net

またid変わりましたけど、トレイル君です

619 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:38:59.65 ID:MAbCJawa.net

>>613
ここ数日のレスをまとめて読んだ者です。

トレール君、あなたは
・あえて不利な面を分析して、F24に限らずクロスについて詳しいという評価を得たいようですね
・でもその鋭いつもりの分析がトレール一辺倒で、住民にあまり納得して貰えていない
・それを「感情的に反論しているだけ」としか受け取れず、酷い時には女型さんをも目の敵にする場面も。

620 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:41:53.82 ID:MAbCJawa.net

口論になった事であなたの発言にレスが付いているように見えますが
あまり面白い、あるいはユニークな発言では無いです。
一言で言えば、スター性が無い。
なのにテンプレがどうとか、この板で幅を利かせようとしている事に
住民は吐き気を催しています。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:44:06.91 ID:7UUde/zo.net

>>619
そうですか
信者さんから見ればそのように見えるんでしょうねw
面倒臭いんでそれでいいです
ただし信者に対してだけ、ってことで

622 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:46:38.15 ID:MAbCJawa.net

女型さんと呼ばれる前(1年位前から？)から、女型さんのレスには癖があって判別し易かった。
当時はもっとGODみたいな主が居て、それに憧れてか？女型さんは今も比較活動に勤しんでおられます。
そのレスには、有り得ないお節介や手間もかけた地道なスター性があります。
そして何より住民達が仲良く進行する事に重きをおく思いやりが有ります。

623 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 19:53:21.15 ID:MAbCJawa.net

>>621
今あなたが私を信者扱いしたように、トレール君が断言した事が間違っている場面が散見されます。
私はF24から2ケ月でロードに移行しました。
然程F24/女型信者でもアンチでもない、値段なりだと思います。
そんな者から客観的に見て、炎上させるにせよ信頼されるにせよ、
まだあなたはコテハンを持てる程の器では無いように思います。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:54:19.51 ID:30mzp9kc.net

まるで創価の折伏みたいだな
おれに女型さんの信者になれっていうのか？

625 ：F24からロード乗った者：2016/06/15(水) 20:01:03.51 ID:MAbCJawa.net

創価学会とかそういうのも要らないです
女型さんの二番煎じも要らないでしょ

あなたがオリジナルとして認められたいなら
シルヴァスレで住民に構って欲しいなら
・汗を流して情報を集める
・金を出して人柱になる
・理屈を捏ねるならもっと大勢が納得できる理屈を
その辺の濃密さが足りない事が、住民には不満なのではなかろうか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:05:51.50 ID:gkdwXDZ0.net

女型さん、良いスレになってくるとそれが気にくわないのか、必ず荒らしが現れるのが2ちゃんです。気にしないでください。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:08:38.49 ID:R42BeRkK.net

>>612
いいんじゃない
F24は街乗りからちょっと遠出まで楽しめて悪くない選択肢だと思うよ
まぁ俺はもうちょい遠出もしたいなーと思ってたりもするけどｗ
既にママチャリで往復80kmとか走ってたしなぁ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:15:43.69 ID:k1NT0AoY.net

女型さんの熱烈信者のくせに、第三者を装うのをまずやめろよw
女型さんを「スター」と呼ぶ時点でどうかしてるぞあんたら

長々と折伏してくれたが、女型教団に入るつもりはこれっぽちも無いし、お前らみたいなヘイトしかできない信者に気を使うつもりも一切無いんで

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:15:44.69 ID:dbL5kMKG.net

>>581
私、さほどロードは乗り込んでいませんので…
試乗を集中した時に乗っていた（使っていた）のがたまたまrnc7だったので、試乗車と比較していますけど…
今までロードは23cしか使っていません
最初に履いていたのがコンチネンタルグランプリ4000s（23c)でした
gp4000s2(25c)

http://www.cb-asahi.co.jp/item/23/37/item100000023723.html

もう夜中の浮き砂（靖国通りは結構多いw）で何度も怖い思いをしました
ただ、路面が安定してきれいなら思い描くラインをきっちり走ってくれました
雨と浮き砂以外では文句ありません
短い期間（4カ月程）でしたが、パンクは一度もありませんでした
ほぼ初めてのロードと言うこともあり、街乗りシクロとの違いに戸惑っているうちに、いつのまにかタイヤが代わっていましたw
(兄が勝手に替えた）
エクステンザr1g

http://item.rakuten.co.jp/qbei/pc-bs-exr1g7023/

雨も砂もコンチネンタル以下です、怖いですw
その代りドライではかなり寝かし込みやすく、不安はありません
立ちあがりでギヤを落として急激にトルクをかけても、何事もなかったかのように普通に加速します
gp4000ではリアの接地感覚がなくなるように、スルっと滑りますがr1gは街中の徐行する曲がり角と同じです
その代りに2,000km程度の現在で「並のタイヤ」っぽくなってきました、寿命は短いです
登りも軽く、パンクもしていません（かなり慎重に神経をすり減らしていますw）
耐久性ならコンチネンタルgp4000、グリップならr1gです
双方とも、軽量な割に耐パンク性能は高いと感じました
ディスタンザのつもりで不用意に抜重なしで段差に突っ込むと、リム打ちすると思いますけど…
参考までにどうぞ

630 ：名無しに戻ります：2016/06/15(水) 20:27:50.48 ID:MAbCJawa.net

>>628
女型さんは繊細な所もあってね、あまり悪く書きたくないんだが、私は実はファンではない。
良くも悪くもお節介だからだ。
が、オリジナリティーがあって、地道なスター性を感じる。
「地道な」のニュアンスを無視しないで貰おう。

ヘイト。。。そう、願いは「空気嫁、ROMってろ」に尽きます。
構う事も嵐なり、私はこれで消えてまたROMっています。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:36:39.02 ID:dbL5kMKG.net

>>630
お気になさらず、心遣い感謝致します
私も暴露好きの大女に多少は鍛えられましたので…

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:41:00.34 ID:TQgMrJGb.net

女型さんは繊細だから傷つけるな、しかしトレイル君はどうせ繊細なわけないからヘイトOKてどういう理屈なんだろうね

被害者ぶるのもいい加減にしろよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:10:53.66 ID:dbL5kMKG.net

>>612
もう一昨年になりますが、大船渡にボランティアでお掃除のお手伝いをしました
あの頃は路面がガタガタで、別スレでmtbを推奨した記憶があります
（あの時もr3を勧めていた書き込みにイラッとした憶えが…恥ずかしい…）
今はもう復旧が進んでいるのでしょうか（すみません、大船渡しかわかりませんので基準になります）

mtbの方が足腰、腕の負担は少ないと思いますが、積載性能を考慮すると…
mtbはfサスがありますが、10万円以下の価格帯ですとほぼ「バネサス」になります
前カゴに荷物を積むとその荷物が頻繁に動くのと重量が問題になるかも
荒れた路面の通学を想定すると…
・頑丈な車体、特にホイール
・コントロール性の高いブレーキ
・パンクしにくいタイヤ
・積載性能は重要
・学校帰りのコンビニで飲むコーヒーは美味しい
・自転車には趣味性も実用性も必須
・あまりお金はかけたくない
と、言った感じでしょうか？
何かシルヴァ以外で気になる候補はありませんか？
ママチャリでもmtbでもロードでもシクロクロスでも構いません
みんなで比較検討してみましょう

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:21:09.68 ID:AsL2Y6cU.net

>>628
１つ聞いてもいいですか？
何で回りから誹謗中傷されるのにこのスレに拘るんですか？別に貴方に関係のない人間がこの自転車を買って危ない事になろうと知った事じゃないじゃないですか？
不愉快な気持ちになるなら来なければいいのにと
思ってしまうのですが？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:21:38.98 ID:bUsFQ4fP.net

>>633
その人はすでに持っているので必要無いのでは？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:23:27.06 ID:dbL5kMKG.net

>>635
えっ？！
そうだったの？？
やだ、また…
大変失礼致しました…

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:34:53.51 ID:/+kyZMaK.net

>>632
そりゃ、人徳と言うか人望と言うかの差だろ、あきらめろ
そもそも、荒らしの分際で何言ってんだ、コイツ
見てみろ、こんな状況で天然かます姿をw
笑っちまうだろw
かなり気合い入れて、マディフォックスとかクロスファイアとか考えていたに違いない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:49:12.62 ID:xk49N9Qs.net

>>634
いやいや基本これから買う人のために書いてるわけだけど、女型教団やすでに買ってしまった人から余計なこと書くなとヘイトされてるだけだよ
結果的にこうなってるだけ

すでに買ってしまった人は交換できるわけではないので、ウイークポイント聞かされるのは嫌がらせと同じなんでしょうな
それはまあ分かるが、だからと言って本当のこと書かないわけにいかないし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:50:24.51 ID:xk49N9Qs.net

また、女型教団にとっては女型さんの評価が絶対であり、それ以外の人物にシルヴァの評価をされ、
女型さんは実はけっこう適当なこと書いているのがバレるのが許し難いんでしょ

女型さんは頑張ってるので正直攻撃はしたくないのですが、下の提灯記事を説得力があるものとして貼って来た時は驚愕しました
親族がブリヂストン関係者なんですかね？
http://www.cycling-ex.com/2013/11/20_cylva_interview.html
この記事は某ブロガーがブリヂストンから金を引っ張るために書いてるタイアップ記事ですから絶対真に受けないように

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:05:40.00 ID:vA8+hfcx.net

ちがうんだよなぁ
買ったからマンセーなんてそんな貧乏な発想がまずブリの客層とはちがう
そして女型は市民権を得ているものの実はかなり辛口で扱われている現実

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:17:21.55 ID:A5I6kDwj.net

はあ、そうですか・・・
ではブリの客層の方々に今までの出過ぎた振る舞いをお詫びして、
そのうちテンプレだけ貼らせていただきますので、その時はこれも一つの見方として尊重してください
ヘイトも大概にしてくれたらと思います
繊細なのはなにも女型さんだけじゃないですよ
ではしばらく失礼

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:20:40.27 ID:VGTK5nMZ.net

>>639
オマエ、自分が嫌われるのをやたら宗教に絡み付けているけど、かなり無理がある論理だってわかっているのか？
ここまでの痛々しいまでの自演、ロードバイクの理論をクロスバイクに当てはめる、オマエの言う提灯記事、女型本人も言っているじゃん
開発者の言葉が、全く関係ないアンカーの記事ととちらがわかりやすい？
オマエが開発者なのか？違うよねw
オマエの言っていることの論理説明が一切されていないって気付いているのか？
女型は基本、実体験しか記さない
机上論の時は、はっきり断っている
乗ったことのないクロスバイクは正直に乗ったことがない、と言っている
誠実なんだよ、オマエよりも
あいつが他人を誹謗している書き込みは見たことないぞ？
あいつが噛み付く時がどんな時か、クロスバイクスレやシクロスレで確認するといい
今回、奴に噛み付かれたってことはそういうことなんだよw
みんなそれを知っているってだけだ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:37:57.12 ID:KNNavFrk.net

>>642
ついでに言うなら、女型って心理戦ではしたたかだぜ
少しは学習しろよw
誰かみたいにたったひとつのことで陰湿に粘着しない
視野が違うのだろう、誰かとは
と、ここでまた宗教の話し、と
ワンパターンで進歩がない、おなじことの繰り返しw
そうそう、誰かと違って自分に対する質問にはきっちり答えるよな、きっちりと
いや、大違いだね、ホント

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:41:32.55 ID:wKIyh2W7.net

トレイル
をNGワードにした。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:48:01.68 ID:Pdvb1Qep.net

>>642
あまりにも酷いヘイトなので最後に

・自演してない
・トレイルはロードバイクの理論ではなく二輪車一般の絶対的特性
・提灯記事は開発者の言葉ではなく、都合のいいところだけを取捨選択した言葉であり、利害の無い人間の言葉より「説得力」を持ち得ることは論理上ありえない
・全部説明してます

あとは信者ではないサイレントマジョリティーの方々がご自分で判断して、購入決断してください
ではでは

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:49:34.12 ID:wKIyh2W7.net

さっそくあぼんか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:03:52.49 ID:VGTK5nMZ.net

文体一緒だから説得力無さ過ぎw
ID変わり過ぎw
まじ、ﾜｯﾁｮｲ入れたらおもしろいな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:05:30.07 ID:wKIyh2W7.net

次はﾜｯﾁｮｲいれたやつのスレつかおう。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:10:01.36 ID:KNNavFrk.net

他人に伝わらなければ、「説明」していないことと一緒だって知らないのかな？
大体、ヘイトなんて日本人は使わないしw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:14:50.65 ID:SBJn0H42.net

いいか！想像してみな

彼は今不治の病で日々苦しみ・・・入院中なんだってよ
本当は皆と同じように楽しみたいが彼には出来ない・・・

皆さんがもし健常者で日々それなりに楽しく暮らしているのならば
想像力でもって人を許すぐらいの余裕もほしい
確かに苛立つ気持ちはわかるが・・・しかし
やはりそこは想像力で許す！！

そして本当に自分にしたいことだけに集中する！
だから俺は今日もシルヴァに乗って楽しんだのさ〜ｗｗｗ

みんなありがとう〜感謝してるよ〜

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:19:59.10 ID:SBJn0H42.net

昨日自分と同じシルヴァ見て
ミョーに嬉しかったアホな俺がここにいる〜ｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:43:34.10 ID:KiRwRAb1.net

>>648
アニメ板辺りに強引に建てないとだめかなw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:25:03.79 ID:vxZz0EeN.net

もうだいぶ今更だが変なのが居着いちまったな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:18:31.94 ID:WPo1OWZo.net

>>648
板の設定でﾜｯﾁｮｲスレが立てられない模様