Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:35:58.43 ID:1cnyPUzv.net

前スレ
Bridgestone CYLVA【シルヴァ】Part2 [転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446262691/

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 08:30:59.79 ID:XctE5mlw.net

シルヴァってクロモリじゃないけど大丈夫なのか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 08:34:44.21 ID:QagIioNj.net

大丈夫って何が？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:09:39.11 ID:CPHzhvla.net

剛性か？つまり乗り心地？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:25:09.42 ID:yWdTj0BO.net

遠出のことを考えるとクエロとかディアゴナールとかクロモリのが気になってくるな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:20:37.51 ID:ApG+O6Jn.net

そのクラスのクロモリには乗り心地は期待できないよ
かといってシルヴァのアルミはもっと期待できなけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:26:00.17 ID:CPHzhvla.net

>>890
何と比較して？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:22:02.40 ID:J6E9RyKP.net

チビだと何乗っても乗り心地は悪いし、デカいと何乗っても剛性が足りない
乗り心地は材質よりも設計やホイール、特にタイヤに左右される
価格帯でみれば、クエロもディアゴナールも乗り心地は良い方
シルヴァはまあまあ、良くはないが悪くもない（F24)
俺の素人丸出しの試乗感覚でそう感じる
比較はソノマやシェフアードアイアン
どうでも良いけど試乗って楽しいなw
また試乗会行こうかな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:30:33.11 ID:CPHzhvla.net

>>892
おまえは女型かよw
都会が羨ましい
174cmならチビじゃないよな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 21:38:07.71 ID:J6E9RyKP.net

178cmを「小柄」と言い切った奴はクロスバイクスレに居たけどな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 00:31:07.89 ID:MCQVyOZL.net

>>890
おまえ、クエロもディアゴナールも乗ったことないだろw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 01:15:34.24 ID:o0c0nmyP.net

俺も乗ったことないぜっ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 06:27:39.79 ID:UofWqhWp.net

F8F所有者ですけど小径車でもシルヴァが長い、ハンドルが遠いってのが身に沁みてます。
初乗りではやはり高揚感が判断を狂わせ、今4か月経ちましたがなかなかフィットしない
状況が続いておりました。
サドルの高さの調整、ステムを逆さにする、サドルを近づける等お金をかけない方法で
いろいろ試しました。結果、ステムを短くするか考えましたが、ほんのわずかでいい感じ
になることはわかってましたので、ERGONのグリップのＬサイズでなんとか今までで一番
いいフィット感と楽さを手に入れたとこです。3000円程度でとりあえず済みました。
とにかく小径車は手を離して腰を伸ばすといった事が出来ないので、結構ポジション調整
が大変でした。グリップの角度も何回もやって腰の痛さと手の痛さが楽になってちょっと
気分がいい所です。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 09:44:13.46 ID:B8FrES/R.net

>>897
ご自身の工夫で改善されて良かったですね
規制品で自身にジャストフィットする可能性は低いです
自分も工夫して自転車にもちょこっと協力してもらう、完成車の基本かも
ミニベロは知識がほとんどないので、細かいことは解りませんが、気持ち良く乗れるようになったのなら何よりです
事故に気を付けて自転車を楽しみましょう！

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:16:56.50 ID:B8FrES/R.net

>>889
>遠出のことを考えると
700cのツーリングユースでしょうか
条件としましては…
1、積載性能
2、耐久性
3、整備性
4、操作性、乗り心地
がポイントでしょうか
bsクエロ700cドロップ

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/drop.html?c=0

アラヤ　ディアゴナール

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4362.html

bsシルヴァd20

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d20.html?c=1

比較基準としてクロモリロードのrnc7が念頭にあります

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7eq.html

挙げて頂いた3車種を比較してみましょう

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:21:37.66 ID:B8FrES/R.net

>>889
クエロドロップ（540mm）
1、積載性能（a〜d）
リアの純正キャリアは耐荷重10kgとイマイチ心細い仕様です
その分大型のサドルバッグやフロントバッグで補うしかありません
ボトルケージマウントがひとつと言うのもマイナスかしら？？積載評価はcです
2、耐久性（a〜d）
ホイールは無銘でハブも無銘にタイヤも無銘（チェンシンぽいかな？）ブレーキは無銘のカンチ
32cでフルフェンダーのためのカンチブレーキです
効きは微妙で変速もやや引っかかり気味、クラリスの高耐久性を考慮しても辛口に…
正直不安です、耐久性評価はd
3、整備性（a〜d）
こちらは泥詰まりに強いカンチですが調整は面倒です
コラムシフトのダブルレバーは整備性も良く、調整も楽
デュアコンではないのでワイヤー類の交換も難しくありません
整備性評価はbです
4、操作性、乗り心地（a〜d）
クラリスの柔らかい曲線のブラケットは握り易く、変速もコラムシフトなので使いやすいです
サドルは見た目重視で固く、イマイチの感
変速はフロントが重たく（ガチャガチャ、ガッチャン）ブレーキもやや甘い感じです
乗り心地は非常に良く、太目のフレームですが32cタイヤもあってかなり柔らかいです
サドルは固いのですが脚はそれなりに回しやすいです
ポジションはかなりアップライトでロング向け、というよりは街乗り向けです
その気になれば多少の遠出もできなくはない、と言った感じです
漕ぎだしはやや重たいので軽快感はありません
登りもギヤ比（34t/30t）の割には疲れる感じ
加速も鈍く、反応も悪いですがハンドリングのクセは少ない方
見た目が気に入ってそれなりの資金投入をすればそれなりの走りはできるでしょうか
フレーム自体は悪くないと思います
評価はcです
（私にはどうにも小さ過ぎるので正確な評価ではないでしょうか、あくまで個人の感想です）

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:23:05.00 ID:B8FrES/R.net

>>889
ディアゴナール（540mm）
1、積載性能（a〜d）
純正のリアキャリアは、あくまでサドルバッグや小型バッグのためのものです
フロントはしっかりしていてかなり大型バッグを積めるでしょうか
スタンドが社外品になるのが不安なくらい
積載評価はaです
2、耐久性（a〜d）
フルクラリスでレバーだけがテクトロ
dtにダブルレバーを配置するスタンダードなタイプです
bbからホイールまで、信頼できる耐久性です
耐久性評価は限りなくaに近いbです（7900のrnc7が比較対象でなければa評価です）
3、整備性（a〜d）
コストダウンを兼ねた（？）剥き出しのワイヤー類は整備しやすいでしょう
付属されているフェンダーが2分割できるのも好印象です
整備性はaです
4、操作性、乗り心地（a〜d）
クエロほどアップライトではありませんがd20よりやや前傾気味です
車重もあり、全体的な鈍さはありますが発進と登りはrnc7よりも楽でした
中速度以上ではrnc7と比較にならないのですが、並のクロスバイクよりは軽快です
ベントがクエロよりないのと28cということもありやや硬い印象です
サドルはベロのロング向けでやや固いものの、神経質な面はあまりありません
乗り心地は軟らかめですが、ダイレクトな反応ではなくややマイルドな反応です
路面に対してもさほど神経は使わないで済みそうです
加速は鈍いものの、低速から高速まで安定した反応です
（rnc7は中速域から途端に反応が良くなります、何故だろ？？）
ブレーキはロングアーチですのでやや甘いところもありますが、制動力は信頼できます
初期にガツンとこない調整でした
操作性、乗り心地の評価はaです
ただ、こちらも私には小さ過ぎるので正確な評価は下せないかも…

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:23:45.53 ID:B8FrES/R.net

>>889
シルヴァd20（490mm、ピラー、ステム交換＝110mmでの評価）
1、積載性能
フロントキャリアがオフィシャルで用意されていない以外はかなり高いです
積載評価はbです
2、耐久性
スギノのクランクは重たいのですがさほどのマイナスは感じられません
ホイールは耐久性が高く、フレーム自体も40km/h超の下りでも怪しい挙動はありませんでした
落車状況で致命的な破損の可能性があるstiが不安と言えば不安
4000系のチェーンにも多少不安があります
耐久性評価は限りなくbに近いcです
3、整備性
dtのicrで一気に低評価です
ひとつ誤ると取り返しのつかないことになる可能性が高いので…
私個人の一方的価値観で整備性はdですw
4、操作性、乗り心地（a〜d)
ノーマルですとクエロよりアップライトです
低速域でのくせはなく、非常に扱いやすいです
加速は全速度域で鈍く感じますが、その分速度維持は楽な方
登りは低速でゆっくり登るタイプなので苦手でしょうか
bb位置の影響か、左右のヨーイングが起きやすくパワーロスの元です
乗り心地はrnc7のほうが低速で神経質です
さほど硬い乗り心地に感じませんでしたが…（rfa5の方が乗り心地は良いです）
フルノーマルでもそこそこ高い長距離対応性能だとは思います
姿勢移動が多い街中を中心にした長距離ポタリング向けです
山岳主体のコースではホイール交換やタイヤを交換する必要があるかも、です
操作性、乗り心地の評価はbです

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 12:24:45.35 ID:B8FrES/R.net

>>889
rnc7（54cm)は比較参考参加ですのでカンタンに…
1、積載性能 d（ダボなし）
2、耐久性　a（7900）
3、整備性　c（7900とフルクラムは…）
4、操作性、乗り心地 d（あまりにピーキー過ぎて乗り手の技量が反映されやすいので…）
低速、登りは重たく、低速では神経質な乗り心地
街中ではギャップの度に失速します
ひとたび25km/h以上になると素人でも解るくらい弾き（反応）が良くなります
この速度域では加速も速度維持も思うがまま
ツーリング帰路でも不思議と脚が回り、腕が上がらないです
（登りと発進がきついのは変わらないですけどw）
私の身長は約189cm、体重70kgです
参考（本当に、こんな感じ方をする人もいるんだ、程度）までにどうぞ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 13:14:05.92 ID:38HkdC2l.net

>>897
ステム替えればよかったのに。
3000円しないステムもちゃんとあるのに。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 14:50:27.52 ID:zpANxY7i.net

バークランプの選択をミスって失敗するというオチ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 15:20:20.05 ID:UofWqhWp.net

901 902 目視の感覚ですが、操作性がかなり変わるかもと思って。
9ｃｍだと思うのですが今でさえ小径車特有の遊びのなさを感じてますので
短くするとダイレクト性がより高まって安定感がなくなるように思いました。
8cmとか7cmとかは効果が少なそうで多分選びにくいし、1cm間隔で試せれば
それも有りでしょうが、一発購入だと6cmとか選んで失敗とか考えるとなかなか
Goという気になりませんでした。これでまたダメだったらステムを考えます。
クランプ径のオチはさすがにありません。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 18:17:56.60 ID:1wN9lJ7g.net

>>899-903
なるほど、色々どうもです
ディアゴナールが良さそうな感じだな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 01:39:30.02 ID:/+I3+dSu.net

先月F24(2016)のパールブラックを購入しました。よろしくお願いします。
今はタイヤをディスタンザレギュラーの28Cに交換しています。
折角の耐パンクタイヤを外したのは勿体ない気もしましたがw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 02:03:01.64 ID:6gUQ19w/.net

ディスタンザってどこのOEM？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 05:30:56.11 ID:ymvkmYrw.net

>>909
チェンシンだったか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 07:07:01.86 ID:/+I3+dSu.net

>>909
自分も詳しくは分かりませんが、台湾製のようです。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 07:16:56.43 ID:/+I3+dSu.net

>>910・906
調べたらやはりチェンシンのようです。
初めて知りました。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:02:04.59 ID:qzEdLPMs.net

>>912
登り、楽になったろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:06:54.00 ID:F//w5I8C.net

>>908
おう、おめでと！
用品、パーツとかその他解らないことがあったら気楽に聞いてくれ
答えるのは俺じゃないけどw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:11:32.97 ID:qzEdLPMs.net

>>914
またおまえか(笑)

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 08:15:32.05 ID:/+I3+dSu.net

>>913
気持ち楽になりました。
>>914
どもども。また何かあれば遠慮なく質問します。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:34:18.04 ID:ss/ReOY6.net

初ロードでフルフェンダーとキャリアが付く物を探していて、D18かD20が候補になったんですが、売り場で軽く持ち上げたところかなり重い印象がありました。
通学用でレースうんぬんは考えていないとは言え、陸上(ハーフマラソンで75分)やっており少し物足りなく感じるかなと思っています。ただ、学生なので予算は13万までしかだせません。このままシルヴァでいいのか、他のがいいのか悩んでいるのでアドバイスお願いします。
フルフェンダーとキャリアは純正品？でなくてもつけばいいですが必須です。キャリアに積む荷物は最大で3キロほどです。
ロード購入スレは値段的に相手にされなさそうなのでここで相談しました。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:48:18.73 ID:l6HqBwlP.net

>>917
ロングアーチでフルフェンダーが付くのは
・GT　GTSスポーツ
・フジ　スポルティーフ2.1

後は
・ラレー　カールトンA、カールトンN
辺りはショートアーチだけど28Cがギリギリ入る位の隙間がある

この辺りならスピードで不満も出にくいんじゃないかな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:55:28.02 ID:ss/ReOY6.net

>>918
さっそくアドバイスありがとうございます。
スペックは簡単に調べれても、フェンダーとかキャリアが付くのかって調べ方がわからなくて…　教えて頂いた自転車調べていみます。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:17:14.84 ID:wx7RvagJ.net

自転車本体だけの予算ですか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:35:21.46 ID:/zWg9c73.net

>>917
まずは「ロード」と言う発想を捨てましょう
フルフェンダーでキャリアが付き、「通学」に耐えられる自転車
予算13万円、11kgを重たいと感じる、スポーツ少年
天候、路面状況不問で（通学用途では）初めてのスポーツバイク（多分）
学生ならスタンドは必須でしょう（積載のため、コンビニに寄るため＝超重要！）
・1台で通学、買い物、ホビーを賄うことができる自転車
・絶対速度よりも耐久性（かな？？）
・とは言え若者は速度を完全に切り捨てられない
・フルフェンダー、キャリア、スタンドはほぼ必須
・学生、体育会系
速度以外、1年前の私ですw（似たような相談を致しました）
センチュリオン　クロスファイア2000

http://centurion-bikes.jp/16bikes/crossfire2000.html

チャージバイクス　プラグ2

https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2016/9868144.html

アラヤ　マディフォックスcxg

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4383.html

コガ　クロスレーサーグラベル

http://koga-bikes.jp/bikes-cross-racer-gravel_claris.html

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:35:51.37 ID:/zWg9c73.net

>>917
シクロクロス（グラベルロード）はいかが？
頑丈でフラペと普段着で通学に使える上に、多少遅くても言い訳が利く！
ロードと違い、砂利道程度なら減速不要
路面のギャップで失速するロードとは訳が違います
単位の天敵・遅刻/欠席
細いタイヤでパンクとか、幽体離脱したくなります（rnc7で2回程ありました）
いつもなら10分もあれば終わるのに、なぜかその時はビードが出ない！
ああ、フェザーならこの程度のギャップでパンクなどはしなかったろうに…
と、ある日、大好きなdsが化粧品のポイント10倍セール！（ファシオのファンデ！）
「買うしか！」
rnc7にスタンドはありません…あまつさえ簡易キャリアに荷物固定のためだけに持ち歩く簡易スタンド
（何故私がオフの時にやらないの！！）
寄り道すら計画しなくてはならないロードw
その点シクロクロスやシルヴァにその心配は無用（積載・装備限界が違います）
速度は脚力である程度補えますが、耐久性や積載性能は大金を投入しないと補えません

と、シクロクロスやグラベルに興味を持って頂ければ、と
（一般人にはグラベルとロードの区別はほぼ不可能です）
参考までに…（今回は疑問・質問、いつでもどうぞ、d20、cf2000、cxgは特にw）

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:50:49.68 ID:ymvkmYrw.net

>>917
遠慮するな、少年
いつでもどうぞの、おっきいおねえさんは例えCRAでも答えてくれるぞ
奴の専門に直球を投げ込んだ迂闊さを後悔しろww

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:59:13.78 ID:l6HqBwlP.net

シルヴァ D18で物足りなくなるかもだから、シルヴァ D18よりレーサー寄りのがいいだろうね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:13:16.60 ID:SxXfJwoZ.net

通学にロードはやめた方が良いと思う
盗難、パンク、積載、などなど
初心者ならなおのこと
シクロクロスは良いけど予算的に厳しいな
誰かさんみたいに下地があるわけでもないし
おい、女型、軽めの頑丈そうなエンデュランスを探してやれ（矛盾してるけどw）
車体本体は11万円以内だ
フェンダー兼用キャリアやオプションも一緒に見繕ってやれよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:28:37.83 ID:OJm6il06.net

女型のアドバイスは参考にならない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:46:27.96 ID:wx7RvagJ.net

CRCで6800コンポセットが62000円で売ってるからパーツだけ全とっかえでもあり

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:54:37.27 ID:ymvkmYrw.net

>>926
オマエよりかは遥かに役立つわw
ろくなアドバイスもしないくせに、何を言うか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 22:09:26.03 ID:fiBfzf1+.net

>>927
初心者が入れ替えなど出来ないだろ
工賃2万円は取られるぞ
持ち込みならさらに1万円上乗せだな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 23:22:13.54 ID:/zWg9c73.net

>>917
・フルフェンダー（多少のガタ付き有り）2,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html
・リアキャリア（多少の要加工）3,596円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/02/item100000010255.html
・ライト2個　2,980円+2,678円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/94/item100000029447.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/07/item30800600754.html
・テールライト（無くても可）2,160円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/32/item100000003281.html
・サイドスタンド　1,980円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/00/item31806800020.html
・ペダル（必要ない場合も）1,555円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/91/item100000019131.html
・エアポンプ（しばらくは携帯用と兼用、入れにくいです）3,110円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/28/item100000032883.html
・ロック（理想はマルチですがとりあえず二つ）1,995円+1,555円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/62/86/item100000038662.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/78/item100000037830.html
ヘルメット、サイコンは後ほど購入
グローブ、アイウェアは恐らく競技用を持っているはずですので、そちらを流用
以上、24,589円
13万円から差し引くと…約105,000円
値引き期待で税込約11万円が自転車本体に使えるお金、と仮定します

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 23:45:40.38 ID:/zWg9c73.net

>>917
フジ　フェザーcx+（乗り心地、反応良好、登り坂は苦手、装備最低）

http://www.fujibikes.jp/2016/products/feather_cx/

フェルトv100（乗り心地、反応並、装備弱、登り、平地とも良好な走り）

https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2016/9466715.html

コナ　ペントハウス（ロングアーチブレーキのクロモリロード、装備はブレーキが弱点）

http://www.konaworld.jp/bikes-penthouse.html
エントリーロードでフェザー以外はそれなりの走りをします
絶対速度ならv100、乗り心地ならペントハウス、自転車をおぼえる気があるならフェザーでしょうか
フェザーcx+は私が乗った最初のスポーツバイクです
どれも店頭値引き期待となります（申し訳ありません）
ただこうして見ると、シルヴァd18のコスパの高さを改めて思い知らされました
シルヴァもタイヤを強化するだけでもそれなりに走るとは思いますが…
v100あたりが妥当かしら…
craは申し分ない性能なのですが純正オプションが高いのと、硬さの割に反応が悪かったと…
耐久性で見れば申し分ないですが走行性能はd18と大差ない気がしました
cxgのほうが汎用性があるかも、です（売価が…）
こちらも参考までにどうぞ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:00:34.74 ID:g5tNUA36.net

d18ですと…

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d18.html?c=1

http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/d18.html

本体108,864円
オプション計15,304円、計124,168円
これにライト1個にポンプ、ロック1個で8,085円
オプション選択次第で税込13万円以内に収まります
多分店舗である程度の値引きサービスがあるでしょう
運が良ければサイコンも買えるかも、です

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:10:24.30 ID:EFMgNtir.net

>>917です
いつの間にかたくさんのアドバイスありがとうございます。まずロードが欲しいと思った理由としては高校で自転車同好会？的なのがありまして、なんかかっこいいなと思ったのが始めです。
しかし自転車同好会の会長は元々陸上部でなぜか対立しており、陸上部が自転車競技をする事はもちろんアドバイス等は聞ける状態ではありません。
ただ、通学にスポーツ自転車を乗るのは流石に何も言われないので電車通学しているんですが、自転車通学しようと思ってます。
自転車にハマれば個人的に自転車競技も考えてはいます。しかし、まずは通学するのに最低限の装備は必要と思いフェンダーとキャリアを必須にしました。
友人がマウンテンバイクを乗っていて、ペラペラのフェンダーを付けているんですが、普通に背中が汚れてるのでフルフェンダー希望にしました。
キャリアに関しては部活に必要な物や最低限の筆記具などを入れます。
ちなみに、通勤ルートは大阪に住んでおり信号の多い街中を5km、河川敷に出て遠回りにしながら10km、オフィス街を通り5km無いくらいでトータル18km程だと思います。
少しスピードにこだわりたいのは自転車同好会がこの河川敷を走ったりしているので、負けたくないなと思っているからです。あと個人的にツーリングもしたいな思っています。
現状バイトで貯めたお金が12万なのでもう少し頑張って貯めたいところなのですが、夏休みまでには欲しいので今の予算にしました。
たくさんのアドバイスを参考にじっくり考えたいと思います。ありがとうございしました。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:29:04.17 ID:OVULghjw.net

大阪かぁ
大阪は良い店があるからええなあ
まずは堺市のサイクルショップ金太郎ってとこに行って「マトリックスと同じのくれ」って言えばいいよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:33:34.25 ID:cGNB754h.net

>>933
悩めよ、少年！
多少なりとも役に立ったかな？
俺は何も答えてないけどw

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:56:46.97 ID:ndMPl6yz.net

サイコンあると楽しいからオススメ

安いベロ9買ったあとに友人から15kぐらいのサイコンを半額以下で譲ってもらったが
盗難が心配でいちいち取り外していた、
気が付いたら最近付けなくなってる。
ベロ9は取られても痛くない額なので付けっぱなし。
ケイデンスや心拍数計れないけど初心者には十分だった。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:11:46.95 ID:EFMgNtir.net

仮になんですが、キャリアはダボ無しでもシートポストにつけたりできるやつ(名前わかりません…)や何かしら我慢できたとして、フェンダーってフルフェンダーじゃなくても大きいフェンダーなら大丈夫なものなんですか？
雨の日は乗らないにしても、雨上がり乗って河川敷は砂とかあります。
もしキャリアとフェンダーの問題がうまくいって選択肢が凄く広くなるのならそれもありかなと感じました。
実用性との両立は無理とわかってはいるんですが、自分にはあまりにも高い買い物なので…

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:17:19.33 ID:EFMgNtir.net

そういえば親にガーミンの時計買ってもらったんですが、ランだけでなく自転車の機能もあった気がします。結構高ったやつで910だったかな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 06:05:54.13 ID:g5tNUA36.net

>>937
簡易リアキャリアはリアフェンダーを兼用します

http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item30903400005.html

簡易フェンダーは自分と言うより他人に迷惑をかけない目的が大きい感じです

http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/00/item35210900014.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/85/item100000008583.html

バイクの選択肢は広がりますが、予算的に10万前後のエントリーロード、と言う基本は変わらないです
ただ「速度性能」の選択肢は大幅に広がります
「フルフェンダー」が必須でなくなるのは大きいです
本日は夜まで書き込めませんが、「速度重視」「そこそこの耐久性」「エントリーロード」で探してみます
男子にとって「速度」は最優先事項に近い、と兄は申しております
「この自転車にだけは、（少なくとも見た目で）負けたくない」とかありましたら…
d18との比較も含めて、多少は「参考」になれるかも、です
>930で挙げたアイテムの見直しを含めて、探します

…やっぱスピードは重要ですよね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 07:39:47.30 ID:gjRu6IRG.net

>>849
こりゃ>>852だな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:18:48.23 ID:zwSkCZmn.net

まあ、ロードスレなら「もっと金出せ」「何乗っても変わらないから好きなのにしろ」ってなって、TCRかドマーニになるパターンだなw
こっちの方が親身ではあるが、メジャーメーカーは期待できない
脚力で外野を黙らせる必要はあるかもね
>>930とかロードスレでは考えられない書き込みだ
個人的に参考になったな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:24:11.85 ID:gjRu6IRG.net

金に無頓着な奴にしては珍しいw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:37:22.67 ID:U/IBtfcN.net

F24で平地を80km走った感覚だと、自分の体力では平地120kmぐらいが限界な気がするんですが
走行距離80km、標高差1200mのとこまで登るって無謀ですか？
平地の距離に換算すると、どのくらいの疲労度でしょうか？

一応ルートはこんな感じです
http://yahoo.jp/pxcBLA

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 11:48:30.53 ID:/qxr07Mk.net

>>933
淀か大和か石か知らんが、あんなとこで対抗して必死に飛ばすのはダメよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 15:32:41.17 ID:JTckp+eF.net

大淀と明石かと思った

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:29:26.73 ID:CS0nm1+L.net

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002YSN5W6/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_3?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00FE7PIII&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0B939QE16468T6A0W8DE
俺は簡易フェンダーを外してこれつけてるな

>>943
ラストの登りに足を残しておけばいけるとは思うけど
ヒルクライムまったくやったことないとしんどいかもｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:03:37.86 ID:g5tNUA36.net

>>937
1、パーツのグレードアップを前提としてフレーム性能を重視する
2、乗り潰し覚悟で将来的にはハイパフォーマンスモデルに乗り換える
3、予算内でバランスを考慮して、将来買い換えた時でも手放す必要がない
4、予算内で耐久性よりもスピードを重視する
更にアクセサリは必要最小限、ライト、ペダル、ロック、エアポンプ、サイコン、キャリア、フェンダー、スタンド
・ライトは冬の部活上がりを考慮して、走行距離からやはり2個
・ペダルはフラペ
・ロックは長めのワイヤーロック（120cm級）1個で地球ロック
・エアポンプは携帯兼用、
・サイコンはバックライト装備、ケイデンスは速度から脳内計算
・キャリアは簡易型、リアフェンダー兼用
・フロントフェンダーは着脱式の超簡易型
・スタンドはコスト重視
・簡易修理キット（予備チューブ）
夏休みに距離を慣らしておく必要があります
ペース配分の感覚を養うには1カ月は少ない気も
片道18kmはビギナーでいきなりは厳しいです
私も練習後（バスケです）はパフォーマンスの低下を感じる時があります
重要なのは精神的余裕ではないかと
「あの程度、いつでも抜ける」と思えるようになったのはつい最近らしいです（兄の話、私は速度はどうでも良いです）
と、心に軽く留めておきましょう！

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:03:59.00 ID:g5tNUA36.net

>>937
1、フレーム性能重視
スペシャライズド　アレーe5

https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/allez-e5/106308

uci参加のレーサーのエンデユランス版、レプリカのレプリカ
フレーム以外は総取り換えしないと真の性能は引き出せないでしょう
コンプリートの段階で身体を慣らすつもりで
そこそこの走行性能ですが、頭打ちも早いでしょう（特にブレーキとホイール）
おすすめ度はb、名前とデザインではったりを噛ませましょう
2、コンプリートの段階である程度の性能を持つけどドレスアップには厳しいフレーム
アラヤ　exr

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4379.html

恐らく高校生レベルの街道パフォーマンスなら充分な性能
良くも悪くもアルミレーサーの硬さは、160km超は厳しい感じです
この自転車にお金をかけるならタイヤのみ、くらいの思いで
ある一定のレベルまでは充分な性能です
欠点は売価（すみません）
おすすめ度はd

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:04:49.71 ID:g5tNUA36.net

>>937
3、妥協点
ハイエンドモデルに乗り換えても存在価値を見いだせるバイク
アンカーrfa3

http://www.anchor-bikes.com/bikes/2017_rfa3ex.html

シルヴァd18のショートアーチブレーキ版
ロングライド向けのため頑丈でダボ装備
スピードはエンジン次第、と言いたいところですがクロモリより重たいアルミフレームでは…
シルヴァのロゴに抵抗があり、自転車を覚えたいのならおすすめです
速度重視のカスタムより「長く、遠くへ」系のカスタムなら
整備性も高く、並のクロスではさすがに太刀打ちできないでしょう
おすすめ度はa
4、とりあえずは速く
メリダ　リアクト400

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/reacto_400.html

多分値引きで買えますが他には何も買えませんw（ペダルはママチャリからゲット！）
おすすめ度はd
同じメリダのスクルトゥーラ100

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_100.html

tcrのライバルでほぼ互角のパフォーマンス
速いです
おすすめ度はa
以上、参考までにどうぞ（気になったバイクがあれば遠慮なく、いつでもどうぞ）

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 22:19:52.92 ID:Mwjm20/h.net

>>946
どうもです。ヒルクライムは全くやったことないんで
試しに近所の丘に登ってみてからまた考えることにします

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 10:10:22.14 ID:b3irJjC0.net

F24の購入を考えています。2015年モデルと2016年モデルの違いは色だけでしょうか？15年の方が安価でそちらにしようかと思っています。あと、タイヤが太めですが漕ぎ出した時は軽快ですか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 10:51:22.35 ID:mRWKbjhn.net

>>951
> F24の購入を考えています。2015年モデルと2016年モデルの違いは色だけでしょうか？
このスレで散々既出だが2015年の方がスペックが上なので2015一択

> あと、タイヤが太めですが漕ぎ出した時は軽快ですか？
太くても軽量タイヤなら漕ぎ出しは軽いし細くても重いタイヤなら漕ぎ出しは重いが
シルヴァに付いてるリベルクは多少重くてもいいからパンクしにくいタイヤという性質
パンクに弱くなっても構わないから軽い漕ぎ出しが欲しいなら
パナレーサーのコンフィ28Cにでも履き替えるといい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:18:54.20 ID:z53O9NZL.net

F24の装備面の最大の特徴が太めのリベルクタイヤなのに、
そのタイヤを交換前提でF24を勧めるって意味が分かんねえw

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:23:02.08 ID:mRWKbjhn.net

勧めるわけじゃなくて求めてる物と反対の方向性って事
その辺も含めて本当に求めてるのはシルヴァ F24みたいな性質でいいのか
車種選びからもう一度検討するといいだろう

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 11:46:07.52 ID:b3irJjC0.net

太いタイヤは踏み出しが重いと聞いて質問しました。普段通学にママチャリを使っていてペダルが重いのが気になっていました。パンクのことを考えるとリベルクの方がいいかもしれません。15年モデルにしようと思います。ありがとうございました。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:04:32.16 ID:hxF6cWN8.net

自分もF24検討中です。
2015年のカラー一覧とかってどこかにないですか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:21:39.91 ID:z53O9NZL.net

2015はもうほぼ売ってないよ
あっても店頭で売れ残ってる不人気カラーとかになる
東京ならビックカメラなどで見たという報告がある

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 12:47:07.55 ID:mRWKbjhn.net

>>956
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1836/cylva_color.jpg
シルヴァ F24カラー一覧

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:45:18.12 ID:OeU5AVGa.net

>>958
一覧ありがとうございます。
2015で不人気な色っていうと、どれになるんですかね？無難な白黒以外？

960 ：953：2016/06/29(水) 14:47:33.43 ID:NMj8Yn2M.net

↑ID変わってしまったけど953です

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:58:14.24 ID:mRWKbjhn.net

>>959
メーカー在庫はもうなくて各地の自転車店のリアル在庫があるかどうかなのでその地域の店次第
ピンクは比較的残り易そう
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000004254/

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:43:35.26 ID:xyMbTaNP.net

カラーリングよりもサイズだろ？
390mmとか残りやすいぞ
てか、サイズの方が色なんかより重要だと思うけど？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:49:40.97 ID:CL3hBF1Q.net

初心者で最初のクロスを選ぶときにジオメトリで選ぶ人っておるんかな？
まず合わなければ店員が何か言うだろうし

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:28:33.93 ID:TO9khB4w.net

長身だと上半身が窮屈でいたたまれない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:42:13.37 ID:6IEnVvOR.net

サドル地上高最低106cmのおねえさんのことかw

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:24:41.72 ID:4QRm+qyc.net

「色も性能のひとつ」です
でも、サイズはもっと重要ですね…

967 ：953：2016/06/30(木) 00:28:27.74 ID:RIMUmWwh.net

サイズがあること前提なのは承知してます。
177cmなのですが、480か540のどちらがおすすめですか？
近所の個人の自転車屋を何軒か見て、乗り比べられるだけ在庫があれば良いけど…。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 00:38:28.34 ID:lMlcobtX.net

>>967
480mmかな？

969 ：323：2016/06/30(木) 00:53:31.68 ID:4eHXc1Vh.net

>>967
180越えてれば540もありかなってくらいで480のほうがいいと思います。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:19:03.16 ID:gU8TZOE9.net

こればかりは実際にまたがらないとなあ
下半身は融通がある程度利くから、やっぱ上半身かな？
シルヴァもリーチとスタックを表記してくれれば推測しやすいのにな
前スレで誰かが苦戦していたな
トップチューブ長は意外と当てにならない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 18:23:16.44 ID:Ki0TULs3.net

>>967
とりあえず近所の自転車屋さんで、クロスバイクにまたがるだけでもして下さいまし
車種とサイズからジオメトリを元に考えてみます
ポイントは、2〜3分同じ状態で腕に負担があるかどうか、背中や腰に不自然な負荷がかかっていないかどうか、前方の視界確保に問題がないか、です
試乗できれば良いのですけど…（どのようなクロスバイクでも構わないです）
ただ、プレスポとかですとジオメトリが不明なので参考になりません
できればエスケープとかだと有難いです

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:41:26.69 ID:JjBESk7A.net

>>971
あんたじゃ、177cmだと身長差有り過ぎでしょ
そもそもF24の480mmなんて、あんた、まともに乗れないでしょうがw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:57:01.78 ID:09xQKX4J.net

>>971
だから、ポジションに関しては全く参考にならないんだから
無理しなくていいから
比較持ち込まれるまで出番無いから
走り方とか整備とかそっちが専門だろ？
せめて自分の身長に±2cmくらいしか役に立たないだろ？
実際、他スレ込みでこの1年で1人くらいだったろ？
超レアケースだろうがw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:35:36.95 ID:ftDGimfW.net

>>967
▼身長177cmでシルヴァ 480mmと540mmに跨った場合の比較
http://or2.mobi/data/img/128687.jpg
※比較用にEscape R3の500mm（170〜185cm）サイズを置いた

見ての通り、540mmサイズは480mmサイズから斜め上に2cm高く・遠くなる変化
つまり胴角度はほぼそのまま腕の角度が肩を軸に上に回転する感じ
これなら480mmサイズを選んで斜め上に約2cmステムを伸ばせば大体同じポジションになる
同一線上の相似形といった感じなので、後は好みの範囲で決めて良いだろう

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:44:42.77 ID:Ki0TULs3.net

>>972-973
はい…そうでした…
すみませんです

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 23:26:59.90 ID:4eHXc1Vh.net

>>975
対して気にするほどのことじゃないと思います。

977 ：953：2016/07/01(金) 00:23:40.34 ID:pqceGbaB.net

480を勧める方が多いので
そちらをメインに探して、出来たら試乗してみます。
跨がった場合の画像まで
わざわざありがとうございます。
これってどこかのサイトで作るんですか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 14:15:13.14 ID:zRViDpEm.net

>>977
自作
540の方はサイズ差以上に体感でフレームが大きく感じるかもね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:26:30.12 ID:Ie+LRcSR.net

2017年モデルって、いつ頃発表されるの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 17:57:45.88 ID:eAIAPdlf.net

>>979
ブリヂストンは例年夏から秋口かな？
そろそろフルモデルチェンジを期待したいね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:35:12.96 ID:q9z4e2Jt.net

円安の影響でまたパーツが劣化するのかな？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:44:00.14 ID:eAIAPdlf.net

ジャイとか値下げ劣化しているからなあ
リヤハブだけでもせめてTX800に…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 21:45:04.11 ID:snw2SXty.net

F24（2015）なんだけど、ブレーキがAlivioって聞いた。

ブレーキシューが減ったんで、交換しようと思うんだけど
Deoreのものが付く？
それともブレーキセットごとDeoreにした方がいい？
もったいないかな？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 21:57:41.79 ID:0J9EDOYw.net

>>983
アリビオにデオーレのシューは付きます（mt70t3)
性能に不満がないのならアリビオ（brt4000）で充分だと思います
デオーレとの違いは主に耐久性です
↓参考までにどうぞ（シューの違い）

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=351324

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 22:21:41.57 ID:eAIAPdlf.net

>>984
アリビオとデオーレは共通のシューだよな
F24には何が付いていたのかな？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 22:31:56.83 ID:snw2SXty.net

>>984
素早いレスありがとう

M70T4の方がマイルドだけど持ちがいいってことね。

雨の日は乗らないけど、今、がっつり効きすぎる感じ
するから、それ買ってきます。