【国産】電動アシスト自転車 Part32【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 16:40:33.49 ID:hILq7bfz.net

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part31【正規物】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459666530/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 70台
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1457787596/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455017325/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　17台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440185308/l50
▼ヤマハ YPJ-Rは専用スレで
【YAMAHA】YPJ-R PART1【電動アシストロード】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460870421/

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 07:03:32.97 ID:vuLXdBic.net

>>716
はぁ? 何言ってんだ?
電動アシスト自転車は改造によって規制範囲を
超えると原動機付自転車になるのだよ

ロードはいじりまくっても自転車

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 07:06:51.58 ID:M/BrvCuA.net

>>716
スピードセンサーはモーターとは違うから手を加えても良いのかな？
って理屈になるw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 07:19:33.16 ID:PA8M8u0A.net

>>717
本当にお前はアホだなw知的障害もここまで来たか！った感じ
知的ひまわりに何言っても理解できないだろうねw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 07:21:17.70 ID:PA8M8u0A.net

>>718
お前もアスペなwいちいち細かいことまで説明しないと
駄目なら話に入るなよカスwそのカスカスの脳味噌増やして
からレスしろよなwわかったか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:06:03.77 ID:FE5Io54L.net

とちらが間違っているか、一目瞭然w
自分のミスを認めないのは精神障害者の証明ww

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:36:03.22 ID:lkbgmw0R.net

アシストさえ法定通りならって書いてるんだから上げ足とってる方もマト外してるよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:37:34.97 ID:FE5Io54L.net

そいつの常套手段をマネしただけだけど何か？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:45:04.36 ID:FiJrfYye.net

改造の話をすんなら他行けや

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 09:53:10.06 ID:8mozXKhu.net

>>685
ケツの毛までむしりとられそうな店ですね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:03:35.48 ID:FeRwSmWw.net

Oゾーン脱毛ですね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 11:30:47.02 ID:2PDPZc9v.net

>>713
向かい風、強風もへっちゃらやで

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 12:35:14.63 ID:Mdakx/w2.net

スピードメーター？みたいのって後付けできるのでしょうか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:09:37.65 ID:+aau/JrR.net

エアロarexで檜原村来たわ。
こっちのロードは凄いな駅から滝入り口まで
登り区間アベレージ17km/h出しても抜いてくよ。アシスト無しであれはムリ。
ポタモードで甲武トンネル抜けますわ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:21:04.61 ID:K/9IwDI/.net

>>728

有線式
マグネットを前輪スポーククロス付近に2本止め
検知部をフォークにバンド絞め

現在時刻、速度、最高速度、平均速度、走行時間、距離、カロリーなどが切り替えで見れる

表示部分は取り外し可能で、盗難防止

安い　1500円

http://www.yodobashi.com/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4-CATEYE-CC-VL820-VELO9-BK/pd/100000001001505883/

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:31:08.58 ID:Mdakx/w2.net

>>730
わかりやすくて助かりました。ありがとうございます

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:15:44.54 ID:pVWDfNFP.net

ここの人に人気車種ってどれですか？
どれがいいか迷うんで参考にしたい。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:30:32.07 ID:Jy7tIKaT.net

>>732
用途予算による
予算10万前後で雨天走行と買い物あるからカゴ必須なら
12Ahに増えたビビDXかビビDXシティ…みたいに条件で決まる

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 19:32:14.63 ID:T4GVZjQl.net

たぶんトルクが変わってくるから最上位がいいよ
数値で公開してないからなんとも言えんけど
アシストレベルという概念で抽象的には違いがあることを主張している

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:00:16.57 ID:mEe2rR32.net

>>702
モーターとアシスト周りをいじってないのなら別に問題ねーんじゃね?
ディスク化も雨の日に制動力を確保したいというのなら実用性皆無って事はねえべな。
コストに見合うかどうかはともかくね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:00:33.30 ID:O0VQdobD.net

>>732
ビビDXが一番カラバリ多いし売れ筋なんだろうなとは思う
おれは買わんが

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:12:49.24 ID:GlBoIs/y.net

このスレには意外とcity-X・リアルストリームminiユーザーが多いよね

別にこのスレみて感化されたからって訳じゃないけど軽快な感じが良いと思って購入した
不満はタイヤサイズが特殊なことくらいか
あとは自分の住んでる場所が盆地の山の上なのでタイヤとブレーキシューの減りがかなり早い事ｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:24:14.15 ID:FeRwSmWw.net

>>732
ビビTXで充分

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:28:37.66 ID:Fvk3bMHZ.net

ハリヤは坂道に強い

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:37:27.45 ID:YjV5nMnj.net

菅直人かよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:44:59.86 ID:YjV5nMnj.net

まずブレーキを必要ないほど高いのに交換させる、
交換したら今度はサスが負けてしまうと煽る。

どこが良心的な店だよ。わかかすな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:48:18.90 ID:O0VQdobD.net

>>739
確かにフロントサスとタイヤ太さのおかげで下り坂での
急ブレーキも確実に止まる感じだね

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 21:50:15.26 ID:PQQqL9T1.net

最後に仏像や聖水を買って完了

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:18:48.57 ID:LY7fbx1P.net

>>711
調査と勉強がまるで足りないよ
せめて>>1のリンク先wikiくらい熟読してからにしてくれ

日本仕様は24km/hでアシストゼロ
25km/hはヨーロッパかどこかでしょ

しかも10km/hを超えると
速度が上がるにつれてアシストを減らすよう法で義務付けられてる
だから普通の人なら>>729未満がせいぜい

それでもアシストなしより断然楽にはなる
速度には期待スンナ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 06:53:06.03 ID:L4MCTSOy.net

728 だが昨日のストラバ記録取ってみた
Strava https://www.strava.com/activities/590694941
エアロは元々急勾配が苦手な上に足が切れるとあくまでアシストなんで当然パワーも出なくなる。
それでも要所要所でロードではパンク怖くて行かないコースが取れたつもり。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 10:40:46.46 ID:L4MCTSOy.net

728じゃねえ729だた orz

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 10:43:40.66 ID:L4MCTSOy.net

間違い、レスが飛んでる？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:43:32.03 ID:GjI/7CMO.net

>>745
うざいから、ブログでやってくれないかな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:45:27.33 ID:CitOS9i0.net

ヘヴィーデューティですてき
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/Assista/AB6S152016/index.
これがホリゾンタル＆前後ロッドブレーキだったら迷わず買い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:59:59.18 ID:7uslpiL1w

BSジュピターが前後ロッドブレーキ＆電アシ化したらほしいな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 12:53:35.92 ID:s/LOE+91.net

ヘビーすぎ　35.7kg

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:12:15.45 ID:lXXT5dKZ.net

http://www.bscycle.co.jp/products/brands/Assista/AB6S152016/

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:35:30.77 ID:JxOd+3Xz.net

クソデブ専用機だなw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:37:25.78 ID:E4YUEUTF.net

12A積んで50kmとかどこでエネルギー浪費してんだ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:48:27.08 ID:8IRJ5Sd3.net

やたらと一通の多い神田方面の実用車

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:12:55.40 ID:dKOHltZN.net

>>754
距離は短いほど良いだろ
限界近くまで出力してるってことだから

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 06:17:38.79 ID:dILjd3Qa.net

つまり>>753の言う通りのクソデブ専用機って訳か。
電チャリツーリングスレが欲しいなここは役に立たん。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 09:19:08.49 ID:9tt1+OWV.net

？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 10:58:21.81 ID:VVhG5QGl.net

欧州や米国では、電動アシスト自転車のルックスが
電動アシストらしくないのは、もはや当たり前のことになりつつある。
そして、普通の自転車と同じルックスを持った上で、
さらなる付加価値を競うフェーズに入った。

らしい。

http://ennori.jp/4384/

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 13:49:24.07 ID:YfV2mJk2.net

シーガルはマグネシウムだと！ｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:10:05.95 ID:zDLj3+2g.net

>>759
小規模メーカーがそういうのを出すのは世界どこでも一緒で
実際に売れてんのは海外尼とかのベストセラーとか見る限り
ママチャリ型で電アシと分かるバッテリー搭載型なんだよな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:21:06.62 ID:V/de0uCa.net

実用車、ダサカッコイイと思うんだがな〜

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:36:18.36 ID:W6+C/lOq.net

>>759
あの細身のバッテリーで航続距離130kmとかヤマハではムリだなw

500Wモーターで最高速45km/hとかここのスレ住人垂涎のスペック
サンヨーは討ち死にしたがハブモーターのメリットかな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:59:30.19 ID:OeBcQomb.net

＞500Wモーターで最高速45km/hとか

これ完全にキチ○イに刃物だわ
欲しいのはキチ○イだけだろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:25:31.39 ID:y1meCreR.net

>>759
いいね。日本も続こう。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:36:40.00 ID:pTFaoLi1.net

内蔵だとコスト跳ね上がって買える値段じゃなくなるだけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:00:17.27 ID:erkS/ye6.net

>>764
そんなことは無い
原付または自動二輪免許を持っていれば構わないだろう
無免許の人が乗るなら問題があるが

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:15:35.89 ID:2OfWIfDj.net

ブレーキやタイヤ性能考えてもそんな速度で公道走りたくねーわ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:20:16.61 ID:2OfWIfDj.net

>>764
だな、
このスレですらそんなキ害は一人か二人だろ。
そんな需要のないもんを大手は売りに出さない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:28:34.24 ID:Hx9orJa8.net

欧米だとモペッドがあるからな
あれも45キロ上限だし電動アシスト自転車というより電動モペッドと言ったほうが近い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:34:15.21 ID:E5S1BaR1.net

40万以上もするんじゃブレイスいじった方が良いわな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:53:45.78 ID:2OfWIfDj.net

結局、需要の問題が一番でかい。
日本メーカーが欧州で苦戦したのも、需要がわかってない=日本と違いすぎる
だろうし。
ypjですら微妙な扱い。あれ容量増やしても大方の評価は変わらんだろう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 21:54:02.97 ID:LA3PMv6I.net

ブレイスで段差越えたり振動がある時、フロントフォークからシャリンシャリンって感じの音がするんだけど、原因わかる人いますか？走行中つま先で軽く蹴っても鳴る。グリースが足りないのかな？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 21:55:58.67 ID:ji5KSS8Z.net

ディスクブレーキ引きづり

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:02:38.95 ID:LA3PMv6I.net

>>774
確かにディスク辺りは怪しいと思ってたんだけど、周期的な音じゃないので引きずりではないかなと思って。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:21:48.09 ID:sViMmSbN.net

かっこいい自転車は増えて欲しいと思う
フレーム内蔵のバッテリーはスマートに見える
なのでヤマハのアプローチはもう少し継続して頑張ってもらいたい

汎用性といっても、スポーツタイプとシティサイクルタイプで分けるのも戦略だろうし
同じバッテリーを全車でやりくりしようとするからデザインが犠牲になっている面はあると思われる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:18:31.49 ID:7/uA56l3.net

>>773
それ車輪かも

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:35:07.49 ID:55IVa2tQ.net

>>776
そのうちアップルみたいな会社がiCycleとか出してくるだろうさ
既存企業の戦略とは違うスタイルで
使い勝手や品質とかに問題あるけど、ともかくオシャレデザインで
俺らに新しいライフスタイルを提示してくるんじゃないかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:39:43.22 ID:0aINZFkB.net

バッテリー外して充電できないのはいやだな
簡単に取り外せてフレームと一体感のあるやつがええね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:07:50.40 ID:9XPr6ws5.net

>>778
UPQ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:35:59.67 ID:ylunNaE3.net

>>779
http://image.ennori.jp/upload/201605/images/karma23_jpg_project-body.jpg

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 02:05:28.43 ID:7/uA56l3.net

>>778
無いなw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 12:55:07.18 ID:u5iL3qgK.net

ステップクルーズeのローラーブレーキって安物ママチャリに付いてるローラーブレーキと比べると
まったく効かないんですがこれで正常なの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:03:12.85 ID:GwHvQk+V.net

買った店に点検に持っていけ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:13:47.36 ID:PMIH2Amy.net

>>783
握力を鍛える！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:55:14.05 ID:9XPr6ws5.net

店員「てへぺろ！」

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:05:46.34 ID:Z04rAM6f.net

>>778
日本のバックヤードは完成度が低すぎて売れないよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:29:08.04 ID:ylunNaE3.net

>>783
>まったく効かない
といっておいて
舌の根の乾かないうちに
>正常なの？
だって…
効かなくて正常の筈は有り得ん！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:40:52.89 ID:bnRnPAls.net

安物のママチャリのリアブレーキって簡単にロックするけど
パスのローラーブレーキだとロックし難いと謳ってるだけあって
ガツンと強く握っても未だにロックした事無いわ

10km/h以下でブレーキ掛けると滑るような全然効かない感じだが
下り坂で速度出ると結構強力に効かせられる事に気がついたｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 18:11:24.11 ID:3P7uX4uQ.net

ロックするのは構わないんだけどね。
コントロールしやすければの話だけど

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:39:56.58 ID:Y0VjSRpp.net

>>783
回生ブレーキだけきいてる状態じゃないの？
も少し握るとローラーがきくとか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 22:47:21.64 ID:RXVmcNj8.net

>>759
デザインがいいね〜。
こういうのが出てくるのを待ってるんだけどな。
国産だとママチャリ需要に喰われちゃうんだろう。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 00:27:17.93 ID:R0vyFSTY.net

日本じゃ3000ドルの自転車はほとんど需要がないわな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 01:12:20.60 ID:jrcJc2Ma.net

出てきたら出てきたで「高い！企業努力が足りない！」と

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 05:32:34.00 ID:lYg/C9uw.net

>>794
ほんとこれなw難癖だけつけて買わないやつw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 05:54:24.94 ID:ZcL2/54M.net

>>795
エアライダー乙

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:27:57.63 ID:lYg/C9uw.net

>>796
？？？？？アホな子なの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:57:03.24 ID:UNgjwEj8.net

流石に原付より高かったら頭おかしい
免許が取れないキチガイの乗り物なのに
その値段だと盗むことが前提になってしまう

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:09:20.11 ID:TN9Bd0dq.net

えっ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 10:40:19.58 ID:lYg/C9uw.net

>>798
Q.流石に原付より高かったら頭おかしい
A.いや、お前の頭がおかしいとおもうよw

Q.免許が取れないキチガイの乗り物なのに
A.基地外は免許なんてこと取りませんからw


Q.その値段だと盗むことが前提になってしまう
A.残念ですが前提になりません。15万が超絶高級品と思うなら
貴方は貧乏人ですw泣けてきますw

結論から言いますと、お前はきちがいwwww精神に異常ありw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 10:47:21.26 ID:UhOvchYx.net

せめて30km/hまでは軽い力で出せるようになってほしいな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:04:43.77 ID:0E0bYh1O.net

現状、軽い力ではケイデンスが追い付かないので、電動アシスト族には無理な相談。
30km/hまではハイギアで1：1でフルサポートしてほしいね。
ゆっくり、楽に漕いで、30km/hは自転車の魅力だと思う。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:12:41.93 ID:jrcJc2Ma.net

その議論はこちらになります

電動アシスト自転車の規制を海外並みに緩和すべき [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463647230/

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:15:28.17 ID:UNgjwEj8.net

>>800
キチガイだから自転車乗りなんだよ
その自覚がなくなったら末期

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:17:03.08 ID:lYg/C9uw.net

>>803
ここから国政に打って出ろや！誰かいないのか！
あ、僕は小卒ですから無理です！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:22:03.34 ID:+SIOMPVr.net

30km/hと騒いでるのは歩道爆走の被害を知らないキチ○イ
混雑してる商店街の屋根付きアーケードとかホントに酷い

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:19:52.97 ID:Wr9RB4jG.net

たしかになあ
免許が必要な原付だって法律上30km/hまでなんだから楽に30km/h出せる電アシなんて許可されるわけなかんべ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:27:28.57 ID:0E0bYh1O.net

商店街を走る車も速度でないようにしないとね
最高速度180ＫＭ/ｈとか基地外だろう？
300ＫＭ/ｈ出るフェラーリやポルシェは公道を走らせるのは危険だからなあ

理屈おかしくないか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:32:41.63 ID:UhOvchYx.net

>>807
原付は30km/h出るでしょ。
そのくせ
自動ブレーキもついてないし、自転車とは別物です。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:32:43.36 ID:jrcJc2Ma.net

専用スレでお願いいたします

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:35:46.62 ID:NEHU0ILG.net

第一条　アシストは40km/hまでとする。
第二条　アシスト自転車は基本的に車道を走り30km/h以下で走行する。
第三条　子ども乗せなど歩道を走るときや自転車用歩道は時速15km/mまでとする。

解決しただろ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:36:55.87 ID:EpsUiJuK.net

車は色々理由（苦しい言い訳も含む）があって制限速度以上出せるよう設計されてるが、
自転車は別にそれ以上だしたけりゃ自分でこげば出せるし、同じ土俵では比べられないね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:40:15.69 ID:Wr9RB4jG.net

>>808
なにもおかしいことはないよ
日本の一般道はとくに指定がなければ60km/hまで
商店街などはもっと低い速度が指定されてることも多い
だからスポーツカーだろうが関係ないしそもそも車が歩道を走ることもない
そんな基本的な理解も含めて免許がいるわけだしね
もちろん速度違反をする輩がいるのは事実だけどもそれはれっきとした違反だから考慮する必要もないわな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:42:23.42 ID:jrcJc2Ma.net

スレチだってことが分からないの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:44:16.38 ID:EpsUiJuK.net

より適切なスレが別にあるってだけで、別にスレチではないよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:46:03.40 ID:Wr9RB4jG.net

>>809
意味がわからないんだけど
原付は法律上30km/hまでだから30km/h出るのは普通でしょ
もちろんもう少し上の速度まで出るけどそれ以上は出しちゃだめだしそのための免許だよね
自転車も免許制にした方がいいと言いたいの？