■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロチームがディスクブレーキを採用しない件★2
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 21:01:34.93 ID:/69pwK34.net
- 6月の再解禁もなかったことになりそう
プロチームがディスクブレーキを殆ど採用しない件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460459293/
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 17:31:55.93 ID:gsIzlOwF.net
- ディスク派はロードあんまり乗ってない人なんじゃない?
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 17:49:57.13 ID:LzQFVA0F.net
- ディスクの次はフルサスだな
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 17:55:48.79 ID:XdgKtt2H.net
- シマノはコントロール性が向上して下が速くなると言っている。
http://www.cyclowired.jp/news/node/203237
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 17:59:26.00 ID:ieXJZJOf.net
- >>139
そりゃメーカーは売るためにそう言うに決まってる。お前さんはちゃんとしたロードに大して乗ってないだろ?
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 18:00:14.96 ID:PqfYlQ71.net
- >>135
プロ選手になるとせっかくの安全性をスピードアップに変換してしまうからな。
ディスクのメリットを享受できるのは一般のサイクリストだと思う。
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 18:51:45.49 ID:697lWgHa.net
- >>141 そうなんだけれど、ディスクブレーキはちゃんと整備できるか、疑問。
ショップでの整備ができてなくって事故とか、輪行でぶつけて事故とかありそう。
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 19:06:58.67 ID:Dakc7qYL.net
- ブレーキ性能が上がれば下りが速くなるなんて常識だと思うが
>>142
油圧のメンテは簡単だよ
その程度の整備が出来ないショップは潰れて良いと思う
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 19:51:01.70 ID:fmaZn7HL.net
- >>139
下りの速度なんて、大して興味ないなぁ
by 安全運転第一の週末ライダー
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:00:11.72 ID:p0PXRuZK.net
- リムブレーキにとらわれない、リムのデザインに対しての自由度がすごく上がるんで、
将来的にはリム形状による空力特性とか煮詰められていき、軽く、そして早くなるんでは無いかと思う。
カンパの試作ディスクブレーキモデルの画像見たけど、
最近の高級車はケーブル類が殆ど露出しなくなってきて実にカッコいいね。
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:13:13.25 ID:+G48d4nU.net
- ショボショボのキャリパーブレーキで満足できる感覚貧乏はずっと
キャリパーブレーキ使ってればイイんじゃないの
まだ何年かはラインナップされてるでしょ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:16:12.94 ID:C8yRQ+Ib.net
- >>138
既にドマーネは実質前後サスみたいな考え方だよな
リアは調整まで出来るらしい
>>142
ディスクの歪み矯正が出来て一人前
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:16:27.63 ID:/7zQuhGk.net
- 本当に新しい物が出てくる度にギャーギャーうるさいよな、古いロード乗りは
でかいチェーンリングで小さいスプロケを歯食いしばって回してろよ
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:20:25.19 ID:C8yRQ+Ib.net
- まともな価格帯のヤツはフレーム・ホイール・ハブ全部の精度が出てるから
出先のパンク修理からのポン付けでもディスクが擦ったりとかしないし
ディスクに乗り始めると、今までよくこんな消しゴムみたいなのを押し付けながら下ってたなって逆に思うよ
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:30:59.07 ID:mUcL4HJ1.net
- で、ディスク厨はまともなロードに乗ったことあるのかな?www
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:36:10.86 ID:vLXZGUGj.net
- キャリパーですらブレーキ性能がタイヤの性能を凌駕してる
空力考えればドラムブレーキの方が良いんじゃないか
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:48:35.85 ID:C8yRQ+Ib.net
- ディスク+メタルパッドでもバイクのWGPみたいにフロントロックまでは全然いかないし
現実的な効きってまぁその程度なんだけどね
俺が今より体重もっと軽ければ前輪ロック = ブレーキでタイヤを使い切れるんだろうか?
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 20:58:28.85 ID:HaU2qZDH.net
- >>151
だからこそディスクなんでしょ
リムブレーキやドラムなんかは立ち上がりが急だったり、効きすぎるからロックし易くなる
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 21:19:19.99 ID:C0EEsU5f.net
- 解説でプロが言ってたけど、ディスクブレーキになるとプロが使うとブレーキコントロールが難しくなるって
ロードの細いタイヤだと簡単にタイヤとの地面の摩擦を越えちゃうし
必要以上にスピード落としすぎて下りで遅くなる事もあるって
オートバイクみたいな大きなタイヤでグリップも高いタイヤならディスクのブレーキも釣り合うけど
ロードのタイヤじゃあディスクのブレーキ性能にタイヤのグリップが釣り合わない
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 21:21:26.64 ID:XeVrte2f.net
- デュラスレに書いてあったがディスクだとセットで500ちょい重くなるんだな
BR-R9100 Caliper Brake 326g/pair
ST-R9100 Shift/Brake Lever 365g/Pair
BR-R9170 Hydraulic disc brake 515g/pair
ST-R9120 Shift/Brake Lever (Hydraulic disc brake) 505g/pair
Disc Rotor SM-RT99 96.5g (140mm)*2枚
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 21:22:10.49 ID:Ovy/ZSBk.net
- >>154
解説のプロが言うまでもなく誰でも分かるわ、そんなこと
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 21:27:47.44 ID:yA21onBL.net
- ロードディスクがこのままイマイチだったらメーカーはあっさり諦めるかもよ。
12速化あたりでエンド幅拡張が見えてきてるから、そこで既存のフレーム、パーツを一気に陳腐化出来る。
その目標が達成出来たら、そのあとリムで止まるかディスクで止まるかなんてメーカーはどっちでもいいだろう。
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 21:30:33.69 ID:Dakc7qYL.net
- そのプロとやらはディスクは制動力の強いブレーキだと勘違いしてるんだろ
ディスクブレーキの構造やレバーの引きの軽さからして、コントロールし易くなる事はあっても悪化する事は無いだろう
そもそも効きすぎるなら剛性を落すなどして効きを甘くすれば良いだけで、現状シマノもそうしている
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 22:10:42.11 ID:gS+yGAjz.net
- ホイールのスポーク数が増えるのがなあ
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 23:11:22.85 ID:A5gnAbOl.net
- デュラで500g増とかないわぁ
アルテや105はもっとってことだろ? ないわー
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 23:57:15.48 ID:gDdP9t30.net
- >>160
もちろん君のマシンは最低でも6kg下回ってるんだよね?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 00:22:42.27 ID:1/kxgOcy.net
- ホイールをオーバーマイヤーにすれば切るね
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 02:05:35.87 ID:H5CyqMZS.net
- >>154
オートバイだと、いつでもフロントロックに持ち込めるブレーキ容量が具備されていて、それを握りコケしないようにライダーが手で調整して使うのが普通
フロントロック出来ないブレーキはゴミでしかない。そこまでいってコントローラブルと言えるブレーキ装置の最初のスタートラインに立てる
一方、ディスクロードでは、メタルパッド使い冬の雨天時に全力で握っても(右手握力80kg)フロントロックの気配すら感じないほど。だから制動力は今の倍〜3倍あっていい
通常ブレーキは前7:後3で掛けるものだから、フロントが14cmのディスク径ならリアは8〜10cmで充分。前後同径ディスクなんてやってるから500gも重くなってしまうのだ
こんなのはオートバイに乗ってる連中なら全員が知っていて業界的にもエスタブリッシュされ切っているから、こんなもんに再発明は不要。単にオートバイの真似をしていけば済む
速度域が上がる分の強力なブレーキの制御が難しくて減速しすぎるとかも単に甘えだろう
人間の手は200km/hからの減速を制御できる精密さを持っているのに「自転車乗りは、今まで色々プアで、遅い自転車の優しさに抱かれ甘えていた」だけ
ラインの取り方や高速時の走らせ方そのものも兎に角まずはオートバイに倣うべきだ。答えの9割以上がそこにある
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 02:18:48.24 ID:SNcAvs3u.net
- 油圧って握る時だけでなく離す時の感触(コントロール性)も良いんだよな
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 02:20:13.49 ID:p+Y5Pc0I.net
- >>154
「プロ」の言い分としては恥ずかしいな。
ブレーキシステムの変更に追従できない下手くそですって言ってんだから。
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 02:30:49.12 ID:H5CyqMZS.net
- そうそう全力ブレーキング時だけじゃなく
そこからブレーキをほんの若干残した状態に移行 〜 フロント荷重維持のままクリッピングポイントに向かうときの
挙動の安定感なんて正にそういうとこから来るものだよね
リム製造時に接合した溶接部分が一周して回ってくる度に引っかかるような感触なんかもない
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 04:05:38.80 ID:54CW/1Cx.net
- まぁ今のキャリパーブレーキ以上に新型ディスクブレーキを使いこなす世代が出てくるんだろうな。
それで世代交代だ
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 06:46:26.57 ID:2nt0p1La.net
- バイクオタは独特の気持ち悪さがあるな
バイクと自転車はそもそも違うんだから、バイク乗ってりゃいいのに
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 06:57:49.17 ID:8LZtk+dw.net
- 機械的にどうなろうが別に構わん。
ドコゾのメーカーが糞な内容で寡占状態にならなきゃそれで。
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 07:33:40.27 ID:EfUOpAMT.net
- >>163
メタルパッドで雨の日にフロントロックできないって
それパッドかローターに油脂が付いてない?w
手にグリスが付いた状態で触っただけでも効きが悪くなるよ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 08:46:11.56 ID:nbgSLQfT.net
- あと5年もすりゃ高級車は完全にディスクだなw
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 16:58:02.93 ID:eQNMR5hg.net
- もしかして勘違いしてる人がいるかもしれないけど、フロントがロックして前転するのはまだグリップが十分に足りてるってことだよ。
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 17:38:28.00 ID:ClQ7hUxt.net
- オートバイみたいにコーナー中でもトラクションかけれれば、タイヤの縦横のグリップをフルに使えるけど
ロードバイクじゃそれは無理だからね
オートバイと似てるようで走らせ方は違うからバイクオタの話は参考にもならん
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 19:34:24.00 ID:17kzZczk.net
- ブレーキは前7:後3で掛けるってそれは重心が真ん中で低い位置にあるにあるバイクの話だ。
ロードは圧倒的に重心が後ろなので半々くらいでかけるし、バイクと違って軽い自転車はフロントは滑る前にロックするので前に投げ出される。リカバリーは不可能。
それにそもそもロードのブレーキはコーナリングのためにあるんじゃない。スピード調整のため
峠の下りだけはブレーキングが有用だけどそれは100km/hとか出すプロの話であって素人がそんな走り方したら命がいくつあっても足らん。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 20:03:52.47 ID:B8i3VpuV.net
- >>174
お前のようなヘタクソにもディスクブレーキは有効だよ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 20:06:12.66 ID:Si2kTr7q.net
- >>168
> バイクオタは独特の気持ち悪さがあるな
> バイクと自転車はそもそも違うんだから、バイク乗ってりゃいいのに
ホントそれだわ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 21:28:09.43 ID:mA5g+CM9.net
- マウンテンwの奴かバイクの奴しかディスク推してないというのがよくわかるな。
ロードにちゃんと乗っててディスク欲しいと思ってる奴はいないよな。
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 21:35:16.61 ID:17kzZczk.net
- >>175
別にディスクは否定してないでしょうが、
バイクとおなじ感覚でのブレーキングをロードでするのは危険だと言ってるだけだよ。
でも100km/hで峠を攻めるか、雨の日に峠を攻める、この2つをしないならディスクがいらないことに変わりはないけどね。
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 21:55:25.32 ID:QXQhqUol.net
- >>177
MTBもバイクも持っていませんが?
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:10:04.85 ID:V6FHBRCN.net
- >>177
いるよ、たくさん
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:20:32.90 ID:eQNMR5hg.net
- >>177
こういうのって、自分がそう思ってるから大多数もそう思ってるに違いないっていう思考なんだろうけど、
どうやればこんな偏屈な考えになるのかな。
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:27:19.00 ID:H5CyqMZS.net
- 本格導入されると70km/h台から30mで20km/h台に減速させてヘアピンに進入するような乗り方が一般化するから
走らせ方を転換出来ない人は勝利の可能性が完全に断たれるぐらいのインパクトあるってのに気づいてるかな
テールリフトを発生しない強大なブレーキングを実現する為に
フレームジオメトリとか全部がグルっと変わっていくから制動装置だけの問題ではないよな
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:33:15.80 ID:17kzZczk.net
- >>182
典型的な馬鹿
おまけにレースも走ったことがない奴の妄想。
下り以外では集団走行だからそういう走りは不可能。
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:46:54.18 ID:H5CyqMZS.net
- 現段階のディスクですら、進入エグいし
それを使いこなしてコーナー毎に0.5秒づつ稼がれたら最早集団にならなくなってくる
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:04:51.52 ID:OLuhfoHZ.net
- >>183
いや、先頭がそう走るからね
できない奴はもっと早くから減速せなかんだけ
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:06:29.98 ID:H5CyqMZS.net
- 超合金変形ロボみたいに走るサガンがディスク使い出したらエグいで
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:26:04.25 ID:V6FHBRCN.net
- >>186
今でさえちょっとアレなのにディスク使ったらどうなるんだろうな
ディスクブレーキも熟知してるたろうし
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:28:03.41 ID:17kzZczk.net
- >>185
前頭は数秒で交代するんだぞ
下りで追い付くことはあっても、下りで逃げを作ることはまず無い
上がりで逃げて下りでその差を広げることはあるが、、、
ゴール10km以内くらいに長い下りがあるコースなら有用かもしれんがそういうステージって少ないんじゃないか
一旦ディスクが入るとみんなディスクにしないと公平じゃないし、そもそもその高速化が下りでしか有用じゃないというところが危険
ロードレースは駆け引きのゲームであってスピードレースじゃない事がわかって無いから異様にディスクの優位性を主張するんだろ
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:32:46.15 ID:H5CyqMZS.net
- ミサイルが登場したのに機銃で戦ってる訳にはいかないだろう・・・
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:35:28.36 ID:17kzZczk.net
- そうなんだけど、選手の声をもっと聞くべきだよな。
安全に関係するブレーキなんかよりフレーム形状とかボトルの装着位置とかそう云うところを見直せばいいのにね。
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:50:48.06 ID:H5CyqMZS.net
- 車重要件の緩和なしにディスク入れると、フレーム自体、より薄くなっちゃうし
バネ下に重要物が持っていかれるという矛盾はあるんだよね
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:53:54.20 ID:H5CyqMZS.net
- ×バネ下に重要物
○バネ下に重量物
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 23:58:02.72 ID:6QzTujAl.net
- 自転車だと急減速したら加速するのに自分の脚使わないといけない訳だが、そんな走り方にメリットあるのかね
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 00:04:43.68 ID:VInP1XLe.net
- 同じコーナーに5m奥でブレーキング出来るとすると
その5m間は最高速で走ってる事になるのでその分速い
再加速は一緒
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 00:25:59.02 ID:7pq9tIiW.net
- 自転車でヘアピンコーナーとかを曲がるラインってバイクと違うよ
バイクと違ってコーナーでトラクションかけれないからタイヤの縦グリップ使えないから、進入角度も違うしロードを傾ける角度も限界があるから
バイクレースみたいに奥までブレーキ遅らせるとかしたらコケるよ
ディスクのブレーキはいいとは思うよ
ロードレースでのディスクのメリットは雨で濡れてもブレーキの効きが遅れない事くらいじゃない
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 00:41:18.77 ID:JM+PWZ69.net
- >>180
ごめん、ちゃんとしたロードにそれなりにのってる奴な。
少なくともお前はまともに乗ってないだろ
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 01:12:36.04 ID:/CziHurD.net
- >>195
バイクみたいにアクセル開けて車体を立て直すことが出来ない事がわかってない人に何を言っても無駄
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 01:26:40.11 ID:oTp5LhWE.net
- >>195
5m奥ってのは制動を始める位置のことで、コーナーに突っ込むって事ではないのでは?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 01:38:33.50 ID:w+KFkDMf.net
- ディスクにしただけで5mも突っ込めたらヨユーで導入されてるわ
ロードがここまで遅れたのは効果が少ない上に重くなるからだろ
せっかくエアロロードでも6.8kg下回るようになってきたのに、500g増だって?
バカじゃねーの
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 01:48:06.68 ID:M+r7Zf/R.net
- ホビーライダーはなにつかっててもかまわないよ
すきなの使ったらいい
プロはディスクに変わってくだろうけどね
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 01:56:01.61 ID:7pq9tIiW.net
- >>19
バイクみたいにアクセル開けるとかできたらね〜
でもロードはコーナー抜けるまでペダル踏めないから
去年だっけwエフデジのピノが車体傾けたままなのにペダル踏んでコケたし
バイクと違って緩いコーナー以外じゃロードはペダル踏めないでしょ
ロードバイクに乗ったことあるの?
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 01:59:29.57 ID:7pq9tIiW.net
- バイクみたいにアクセル開けるとかできたらね〜
でもロードはコーナー抜けるまでペダル踏めないから
去年だっけwエフデジのピノが車体傾けたままなのにペダル踏んでコケたし
バイクと違って緩いコーナー以外じゃロードはアクセル開ける=ペダル踏むはできないから
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 02:00:48.22 ID:w+KFkDMf.net
- だいたいストッピングパワーを求めてディスクにするわけじゃないだろーに
キャリパーでも簡単にロックするんだから
タイヤの性能以上の制動なんかできないんだよ
5mとかガキの発想だな
キャリパーよりも制動距離が短いというのを証明しなければならないが、間違いなく大差ないよ
ロードに導入する意味は耐久性と悪天候での安定感でしょ
他に何があるんだよ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 02:02:48.06 ID:/CziHurD.net
- >>203
無い
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 02:02:59.99 ID:gd2ItOyl.net
- ワロタw
ディスクロードが駄々余りのショップ店員必死やなw
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 03:17:54.30 ID:Lo8KYaq9.net
- ロードにディスク付けたって宝の持ち腐れ
ロードの細っそいタイヤのグリップの限界超えてるっての
無駄に重量増やして速度落すだけだ
10gの減量で〜万かけてる様なローディーが500gも増量してまでディスク使って何の意味がある?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 03:20:02.95 ID:Rak0xa3x.net
- 前走者がコケた時巻き込まれ防止でのマジ全力ブレーキなら意味がありそうだけど。止まることを重視するか、他者に絡んだ時の安全性を重視するか。止まるべきだと思うけどな
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 04:33:26.87 ID:oRDf6Ftf.net
- マグラみたいな油圧キャリパーブレーキにすれば全て解決する予感
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 04:50:55.78 ID:eI9meSaz.net
- 油圧はブレーキ感がダイレクトで減速の細かいコントロールができるってメリットもある
ワイヤー引きだとどうしてもワイヤーが伸びてグニョる
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 05:21:15.93 ID:Zl2GqNYo.net
- ディスク否定する人はホントに使ったことないんだなーってレスばっかだな
コントロール性も効きもディスクのが圧倒的なのに
一度でいいからマウンテンバイクとかで試してみて欲しい
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 05:51:20.95 ID:eI9meSaz.net
- まぁ技術最先端のMTBと違ってロードは保守的だからな
タイヤが25Cになるだけで大騒ぎ
29erだ27.5erってホイールサイズすらコロッと変わってしまう世界に比べるとね
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 07:26:23.08 ID:AAh35htE.net
- >>210
MTBにも乗っててディスクブレーキなんか嫌というほど使ってるし、
それぞれレースにも出ていて
ディスクブレーキの機能的なメリットは充分承知してる。
で、制動力だけに話を限るならそりゃディスクブレーキを選ぶさ。
でもロードレーサーにディスクブレーキが要るかどうかは別。
少なくとも現状じゃメリットに対してデメリットが多すぎる。
だいたいディスクブレーキ信者はプロのレースでパンクした時のホイール交換風景見たことあるか?
現状のディスクブレーキであれが出来るとでも?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 07:57:15.78 ID:Zl2GqNYo.net
- デメリットあるか?
アマチュアからしたらメリットが多くていいじゃん
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 08:46:11.78 ID:fYX3edWy.net
- 本元のツールドいただろうな!?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 09:37:23.33 ID:/2pbgS6F.net
- 今のリムブレーキで満足してる人がいるなんて信じられない
タッチは悪いしワイヤーも直ぐに禿げて重くなる
おまけに一回雨の中走るだけで異物噛むのに
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 09:51:39.69 ID:0aZUWgfF.net
- >>192
一瞬グニャグニャのチンコの先に付いてる亀を連想したわ。
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 10:44:21.35 ID:r1anDw0g.net
- >>213
デメリットの存在自体を比定し出したら、かつてのチューブレス信者みたいに扱われるぞ。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:13:48.83 ID:w+KFkDMf.net
- >>215
満足なんかしてねーよ?
でもディスクで全て解決するわけでもねーじゃん
自転車はブレーキだけじゃないんだから
ディスク儲はブレーキの性能で話してるだけじゃん
ロードバイク全体で見たら、ホイールは硬くしないといけない
フレームはスルーアクスル化で旧車持ちはパーツの値段が高くなる、なくなる
最大の欠点はデュラエースですら、500gも重くなる
数十g軽くするのに数万円かかるのに、気楽に500gも重くされたらかなわん
最新の技術てわけでもないのにやたら、知らないなら凄さを教えてやろう、的なの多いよな
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:32:43.96 ID:0T/ChI7O.net
- 重量差って、ブレーキワイヤー vs ホース(&ブレーキ液)も含めたトータルだとどのくらいなんだろ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:33:20.05 ID:Rak0xa3x.net
- > ホイールは硬くしないといけない
必ず真なのだろうか?
ディスクブレーキにすると逆にクソ柔らかいホイールを作れるという面も生まれる。車体部品へのクリアランスが大きくなるから、大きく撓んでも問題ない。カーボンリムなら方向別に硬さを変えられる。
ロードレースでメリットになるかは分からないけど、これまで考えられなかったフレームホイール構造、今までに無い走り方、戦略が生まれる可能性は有る。それはメリットじゃね。
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:42:29.37 ID:gd2ItOyl.net
- >>218
> 最大の欠点はデュラエースですら、500gも重くなる
電動化で大して重くならなかったデュラでさえ500gも増えるんだしなあ
しかも重心から離れた位置ばっかりな
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:45:28.99 ID:QzM8FHYm.net
- キャリパーブレーキとの重量差は今の半分以下にはなるとシマノがいってるし、
レースではレース機材で組んだバイクはあっさり最低重量を下回るのに
数百グラムの重量がそんなに問題かな
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:54:38.36 ID:AW91PgdM.net
- >>217
だからデメリット書けよw
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:56:40.10 ID:D+FMsk+0.net
- ディスクシステムはこれからどんどん軽量化に拍車がかかるよ
リニアでコントローラブルな特性を維持しつつ、これからどんどん軽くなっていくよ
見てて
これからどんどん軽くなっていくさまを
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:59:43.48 ID:1rpAlzBY.net
- カーボンローターとか使えば重さなんて殆ど無いよな
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:00:01.69 ID:w+KFkDMf.net
- >>222
最低重量規定変更しようか? てUCIからの提案をディスク化で重くなるのを露呈しないために
メーカーが拒否したって話なんだが
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:03:20.51 ID:OVkf9b9J.net
- 既にそれ前提で語ってるだろ
ディスク用のスポーク数と油圧チューブが痛い
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:19:34.36 ID:z9uCDtVw.net
- ディスクブレーキは悪いブレーキ形式ということはもはや常識なのだが
コストダウンの為に仕方なく業界が推奨してるんだろうな。
長距離ランの全天候性能求めるなら英国時代のスターメーアーチャードラムブレーキにするべきだ
効きも強烈だしなんといってもシューが全く減らない
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:21:00.89 ID:OVkf9b9J.net
- デメリット
俺が嫌いだから、以外のレスが今の所無いな
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:39:26.71 ID:ceqdJu5V.net
- ディスク否定の材料がこの間のケガガーだけだったのが関係ないと分かったからもういいよ
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 13:07:12.44 ID:+uxDROhl.net
- >>223
ローターの危険性、重量、メンテ性、導入コスト、参加レース制限、結局普及しないリスク等…。個人レベルに落としたらデメリットが無いものなど存在せしないはず。一番いいたいのはそれらを無視したら、周りからは宗教扱いしかされないよって事。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 13:11:08.38 ID:EXvvsluF.net
- なんか自転車を一度買ったら一生乗り続けられるみたいな不思議なレスをする人いるね
次はディスク試してみ4日な程度
コストなんて存在してないよ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 13:14:05.74 ID:RbvP0wJ5.net
- 何年も前からディスクブレーキは進化するとかなんとか言い続けて頭が下がるよ。
その間に規格もどんどん変わってるわけで実際のユーザーだったらとっくに見切りをつけてるんじゃないかな。
買わないでスペックを追ってると際限なく妄想が膨らむもんな。
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 14:53:00.78 ID:VInP1XLe.net
- >>197
外足荷重で後輪にヨーモーメント発生させて摩擦円の外側に持って行く事で全体として曲がって行ってるんだから
外足荷重やめたら立て直るよ
もしかして諦めてそのままコケちゃう派?
俺はそんなことではまだまだ諦めないがな
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 15:00:22.25 ID:VInP1XLe.net
- >>212
>だいたいディスクブレーキ信者はプロのレースでパンクした時のホイール交換風景見たことあるか?
>現状のディスクブレーキであれが出来るとでも?
あれだけはディスク薄くするか、パッドクリアランスを3〜4mm以上づつ取るよう設計変更しないと無理やろね
多少レスポンスが悪くなるのはこの際仕方ない
ディスク擦ったままヒルクラとか考えただけで地獄そのものだからな
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 15:02:12.04 ID:GXUdQ6Ld.net
- 意味不明、ディスクブレーキはあらゆるブレーキの中で、唯一一切の小細工抜きでさっと交換できる唯一のブレーキだけど?
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 15:04:11.51 ID:VInP1XLe.net
- >>236
ディスクユーザーの9割は、ブレーキパッドを微妙に引きずったまま走ってるのって知ってる?
総レス数 1002
268 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200