プロチームがディスクブレーキを採用しない件★2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:01:34.93 ID:/69pwK34.net

6月の再解禁もなかったことになりそう

プロチームがディスクブレーキを殆ど採用しない件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460459293/

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 09:51:39.69 ID:0aZUWgfF.net

>>192
一瞬グニャグニャのチンコの先に付いてる亀を連想したわ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 10:44:21.35 ID:r1anDw0g.net

>>213
デメリットの存在自体を比定し出したら、かつてのチューブレス信者みたいに扱われるぞ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:13:48.83 ID:w+KFkDMf.net

>>215
満足なんかしてねーよ？
でもディスクで全て解決するわけでもねーじゃん
自転車はブレーキだけじゃないんだから

ディスク儲はブレーキの性能で話してるだけじゃん
ロードバイク全体で見たら、ホイールは硬くしないといけない
フレームはスルーアクスル化で旧車持ちはパーツの値段が高くなる、なくなる
最大の欠点はデュラエースですら、500gも重くなる
数十g軽くするのに数万円かかるのに、気楽に500gも重くされたらかなわん

最新の技術てわけでもないのにやたら、知らないなら凄さを教えてやろう、的なの多いよな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:32:43.96 ID:0T/ChI7O.net

重量差って、ブレーキワイヤー vs ホース(&ブレーキ液)も含めたトータルだとどのくらいなんだろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:33:20.05 ID:Rak0xa3x.net

＞ ホイールは硬くしないといけない
必ず真なのだろうか？

ディスクブレーキにすると逆にクソ柔らかいホイールを作れるという面も生まれる。車体部品へのクリアランスが大きくなるから、大きく撓んでも問題ない。カーボンリムなら方向別に硬さを変えられる。
ロードレースでメリットになるかは分からないけど、これまで考えられなかったフレームホイール構造、今までに無い走り方、戦略が生まれる可能性は有る。それはメリットじゃね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:42:29.37 ID:gd2ItOyl.net

>>218
> 最大の欠点はデュラエースですら、500gも重くなる

電動化で大して重くならなかったデュラでさえ500gも増えるんだしなあ
しかも重心から離れた位置ばっかりな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:45:28.99 ID:QzM8FHYm.net

キャリパーブレーキとの重量差は今の半分以下にはなるとシマノがいってるし、
レースではレース機材で組んだバイクはあっさり最低重量を下回るのに
数百グラムの重量がそんなに問題かな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:54:38.36 ID:AW91PgdM.net

>>217
だからデメリット書けよｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:56:40.10 ID:D+FMsk+0.net

ディスクシステムはこれからどんどん軽量化に拍車がかかるよ
リニアでコントローラブルな特性を維持しつつ、これからどんどん軽くなっていくよ
見てて
これからどんどん軽くなっていくさまを

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 11:59:43.48 ID:1rpAlzBY.net

カーボンローターとか使えば重さなんて殆ど無いよな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:00:01.69 ID:w+KFkDMf.net

>>222
最低重量規定変更しようか？ てUCIからの提案をディスク化で重くなるのを露呈しないために
メーカーが拒否したって話なんだが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:03:20.51 ID:OVkf9b9J.net

既にそれ前提で語ってるだろ
ディスク用のスポーク数と油圧チューブが痛い

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:19:34.36 ID:z9uCDtVw.net

ディスクブレーキは悪いブレーキ形式ということはもはや常識なのだが
コストダウンの為に仕方なく業界が推奨してるんだろうな。
長距離ランの全天候性能求めるなら英国時代のスターメーアーチャードラムブレーキにするべきだ
効きも強烈だしなんといってもシューが全く減らない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:21:00.89 ID:OVkf9b9J.net

デメリット

俺が嫌いだから、以外のレスが今の所無いな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 12:39:26.71 ID:ceqdJu5V.net

ディスク否定の材料がこの間のケガガーだけだったのが関係ないと分かったからもういいよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 13:07:12.44 ID:+uxDROhl.net

>>223
ローターの危険性、重量、メンテ性、導入コスト、参加レース制限、結局普及しないリスク等…。個人レベルに落としたらデメリットが無いものなど存在せしないはず。一番いいたいのはそれらを無視したら、周りからは宗教扱いしかされないよって事。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 13:11:08.38 ID:EXvvsluF.net

なんか自転車を一度買ったら一生乗り続けられるみたいな不思議なレスをする人いるね
次はディスク試してみ4日な程度
コストなんて存在してないよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 13:14:05.74 ID:RbvP0wJ5.net

何年も前からディスクブレーキは進化するとかなんとか言い続けて頭が下がるよ。
その間に規格もどんどん変わってるわけで実際のユーザーだったらとっくに見切りをつけてるんじゃないかな。
買わないでスペックを追ってると際限なく妄想が膨らむもんな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 14:53:00.78 ID:VInP1XLe.net

>>197
外足荷重で後輪にヨーモーメント発生させて摩擦円の外側に持って行く事で全体として曲がって行ってるんだから
外足荷重やめたら立て直るよ

もしかして諦めてそのままコケちゃう派？
俺はそんなことではまだまだ諦めないがな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:00:22.25 ID:VInP1XLe.net

>>212
＞だいたいディスクブレーキ信者はプロのレースでパンクした時のホイール交換風景見たことあるか?
＞現状のディスクブレーキであれが出来るとでも?

あれだけはディスク薄くするか、パッドクリアランスを3〜4mm以上づつ取るよう設計変更しないと無理やろね
多少レスポンスが悪くなるのはこの際仕方ない

ディスク擦ったままヒルクラとか考えただけで地獄そのものだからな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:02:12.04 ID:GXUdQ6Ld.net

意味不明、ディスクブレーキはあらゆるブレーキの中で、唯一一切の小細工抜きでさっと交換できる唯一のブレーキだけど？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:04:11.51 ID:VInP1XLe.net

>>236
ディスクユーザーの９割は、ブレーキパッドを微妙に引きずったまま走ってるのって知ってる？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:05:13.14 ID:gd2ItOyl.net

マビックカーの中の人がブチ切れそうやなｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:18:38.38 ID:VInP1XLe.net

現状のままで現実的な解としては、チューブレス＆ディスク

チューブレスタイヤは基本的にレース中「走行したままパンクが修理される」から(といっても自動修理は５〜１０回が限度だろうけど)

スタート前にパルクフェルメでディスクのセンター出しをキメておけば
途中のホイール交換でディスク擦ったぞおい！って症状は起こって来ない

要は、途中でホイール替えようとするからおかしな事が発生するのを理解してるかどうかが最も重要
逆にホイール潰すほどのクラッシュ後は車体毎交換する。その車体も朝にパルクフェルメで十分調整された状態で供給されるから同じだよね

レース運用時の答えそのものを書いてしまうとこんな感じになる

それかＦ−１みたいにディスクはハブ側固定で、タイヤだけが取れるようにしたらいいんだろうけど
ＱＲを締めても緩めても精度確保したままって厳しそうだけどな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:20:54.07 ID:4gIk61pk.net

>>222
> 数百グラムの重量がそんなに問題かな
ロードは100gの軽量化にどんだけ苦労してると思ってんだ？
ロードは重量が大した問題じゃないダウンヒルとかのMTBとは違うんだよ

数百グラムが問題ないならグラム単位で軽量化してるプロは全員バカって事になる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:36:14.97 ID:VInP1XLe.net

あと、ホイールを硬くする必要があるのは正解で

ハードブレーキング時に、ディスク側ハブが無理矢理捻られてしまうと
ホイール片側だけが変形することによってある種の「舵」が発生してしまう

更に、その変形による張力に耐えられないスポークは容赦なく切れて飛んでいきます
僕自身、ＭＴＢで何本かスポーク飛ばして、最初はえ？何も悪い事ぁしてないけど！？って感じだったけど

ハードブレーキング時にホイールがかなり変形(5mm以上は確実に)するのは乗りながら見て知ってたので
何日か経ってから…ああ原因はアレか！みたいなことはあった

そういうわけでシューブレーキじゃなくなったからって、それがそのままホイールを軽くする効果は余りないんじゃないかと思っている

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:40:35.40 ID:/CziHurD.net

そもそもディスクにすると駆動時とは反対のテンションがスポークにかかるので
その強度を得るのに無駄な重量が増える
フロントもラジアル組が不可能になるので重くなる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 15:52:47.05 ID:VInP1XLe.net

後輪は色々ムツカシいからシューのままで良いのにね

後輪なんてどうせ殆ど浮いたようにバウンドしながらコーナーに入っていくわけで
オマケっつったらアレだけど、リムの過熱を気にする程には効かせられない。

フロントメタルパッドの俺でも、リアはレジン(しかもフロントで減り切った超お古)
それでも後輪はロックさせないように丁寧に扱って、
ローテするまでタイヤを持たせないと、タイヤが昼飯代を圧迫してくるからね

フロントをダブルディスク化したらいいのに。>>241も解決するし
前の効きなんてまだまだ全然弱過ぎるぐらい弱い

もっとこうブレーキだけで"ズゥゥゥゥゥ〜〜〜ン"って音がするぐらい効かないと

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 16:23:54.89 ID:Rak0xa3x.net

>>241
ホイール全体を円盤として硬くする根拠としては少し弱い気がする。リムの硬さがあまり関係ない。スポークもビヨンビヨン延びるような材質なら切れにくいだろし。ペダリング時にパワーロスしそうな点がクリアできないかな…
ロングライド的には硬いと体へのダメージが大きい事は自明だから、選手生命的な意味でメリットがでないかなとか。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 16:26:53.85 ID:Rak0xa3x.net

スポークで放射状に繋ぐイメージを捨てて、編み込んだメッシュで埋めるとか、リーフスプリングを挟むとか違ったイメージに基づくコンセプトのホイールが見たい。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 16:46:14.41 ID:GVWUCb5k.net

>>240
計量ホイール履いただけで最低重量を下回ってしまう今のバイクを
グラム単位で軽量化してるプロは確かに馬鹿だな

けど今時そんな奴いるか？
言っとくがヒルクライムレースは除くぞ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:09:41.24 ID:/CziHurD.net

>>245
何年も前からすでにある
重くて使いものにならない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:12:47.13 ID:Rak0xa3x.net

>>247
マイナーメーカーが一発勝負で出してるようなのばかりじゃん。
ディスクブレーキ化で諸条件が変わってくるのだからまともに資金投入して開発すりゃ違うかも知れないだろが。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:24:06.27 ID:dGuSjT9i.net

ぶっちゃけると今までに高い金出して買った高価なホイールとかフレームとかの互換性がなくなるのが嫌だってところかね？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:25:25.22 ID:gd2ItOyl.net

ﾜﾛﾀｗ
やっぱりレース出たこと無い床の間バイクのおっさんがディスク万歳してるんだろうなあｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:31:15.93 ID:aa3s6G8+.net

ディスク否定が一切理性的な書き込みをしていないのがきになるスレだな・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 18:16:44.20 ID:y4tzmmLJ.net

ディスク肯定が一切理性的な書き込みをしていないのがきになるスレだな・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 18:22:44.68 ID:oTp5LhWE.net

>>252
そういうのを非理性的というんだぜ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 18:29:57.53 ID:KFY5dy34.net

>>246
それよく言われるけど、今はライトウェイトなんて履く選手いないし、
みんな電動コンポやパワーメーター使ってるし
ほとんどのプロはサイズS/Mだから、実は7kg切るのも結構難しいぞ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 18:41:14.25 ID:y4tzmmLJ.net

>>251

そういうのを非理性的というんだぜ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 20:01:56.80 ID:w+KFkDMf.net

ディスク儲の大好きなダウンヒルは登らなきゃ発生しないのにヒルクライム除くとか意味ﾜｶﾝﾈ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 20:33:16.70 ID:K0+HydMW.net

なんたら儲だのくだらない煽りしか無いんだよなぁ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 20:35:21.63 ID:0aZUWgfF.net

ホイール外す直前に、ブレーキレバーをロックできれば交換は簡単だろうな。
問題は何もせずホイールを外して、そのあとブレーキ握っちゃった場合。
モーターサイクルでこれをやると圧抜き作業しないといかん。
自転車の油圧ディスクブレーキも同じだろうな。
それ以外の不具合は発生しそうにないけど。

>>237
だから何？外した後ブレーキレバー握んなきゃなんの問題もないよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 20:38:09.39 ID:w+KFkDMf.net

なんたら儲だのくだらない煽りしか無いんだよなぁ、ていうくだらない煽りしか無いんだよなぁ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 20:39:30.76 ID:hBdMGfpT.net

>>246をサラッと読んでヒルクライム云々は「グラム単位で軽量化してる」の例えでしかない事が分からない ID:w+KFkDMfの知的レベルは既に「儲」とか言ってる時点でお察し

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 20:39:38.61 ID:K0+HydMW.net

255と256がID2つ駆使してんだなというのが分かる瞬間だな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 21:18:19.66 ID:/CziHurD.net

ホイール側にディスクつける時点で設計がアホまるだし
ディスク入れるなら前後片持ちにしろよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 00:18:03.63 ID:4Xd9sNsz.net

>>258
だからさ、お前はレース中のホイール交換が
どんな感じで行われるのか一度見てみろよ。
キャリパーブレーキのシューの下の出っ張りが
何のために付いてるかも分かるから。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 03:27:02.02 ID:UZTHkDGK.net

>>258
ハブベアリングがセラミックとかのレベルなのに、ディスクブレーキを引き摺ったままじゃやっぱイカんよね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 04:14:52.10 ID:UZTHkDGK.net

>>262
・ディスク・ホイールを分割。２ピース化
・左フォークはキャリパーの他に先っぽに「ディスク回転部をつける」
(ＴＡ解放だけじゃディスクは抜けず、ホイールを外した状態でディスクだけ残ってスムーズに回せる構造)
・スルーアクスル抜くとホイール部分だけガポっと下に抜いてタイヤ交換
・ディスクとホイールの噛み合いは双方のギザギザ＋ＴＡの圧着力

これならキャリパー 〜 ディスクどっちも左フォークからの位置関係となり、ハブ幅のコンマ数ミリの広い狭いの影響は受けないことになる
現状だと、ディスクとキャリパーの位置関係がホイール都合(ハブ都合)でズレてしまうんだわ
タイヤ交換時でもディスククリアランスを正確なまま保つにはディスクが外せる構造だと難しい

あとは、ディスク回転体で１ベアリング使うのは固定として、ホイール側は右側に一個のみにするか、やはり左右に２つ付けるのか・・・
後輪部分もほぼ同じ発想でイケて共通部品も多い

こんなのどうでしょう？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 04:30:03.79 ID:UZTHkDGK.net

現状でも大変高価なモデルなら、一回ホイールを外して普通に止まる位置で再取付したときも
外す前と同じ位置に大体バチっと来てディスクが擦り出さないぐらいの精度はあるが

その前提条件は「同じホイール」の着脱であって、「同型の別な新品ホイールの場合ですらこの限りじゃなくなってくる」
他社のホイールでは無調整で上手く言うことは恐らく無い。ハブ・ディスクの銘柄や取付の強さとか全部違うからね

サービスカーが走ってくるレースだとコレじゃ使えない

ディスクは分離不能で自前で位置固定。これならどんなタイヤ・ホイールを借りて来てもイケそう

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 07:27:16.21 ID:ob6CkNaF.net

ロードバイクを探しているのですが、ディスクブレーキがTRP、他とはちがうデュアルピストンディスクなのでパッドの減りなどが安定していると聞きましたが、メーカーがあ... #知恵袋_
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143447675
こんなの有るけど実際どうなんだろう
早く普及して欲しいディスク

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 09:16:53.92 ID:4DWbKlXN.net

キャリパーブレーキの開放動作程度の操作でディスクブレーキキャリパーのパッドクリアランスや左右位置調整ができれば解決

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 09:51:36.44 ID:trAIDVe+.net

パッドの先端を斜めにしておけばいいだけだよね
高速ホイール交換なんて
sssp://o.8ch.net/dv4c.png

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 10:03:12.35 ID:/H6E+IPf.net

>>265
納得設計だし今みたいな妥協設計ではないので買いたい。
その方式なら前後同じホイール使えるしサポートが捗る。
でも片持ちはUCI違反じゃねーのかな？明確には片持ちを違反とはしてないけど、エンド幅の決まりがあるようなので。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 10:40:31.28 ID:rTeXXo3B.net

方もちなんて両持ち寄り重くなるから何の意味もない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 10:47:06.68 ID:rTeXXo3B.net

なんか凄まじく不器用な奴がレス繰り返してるのか
ディスクブレーキのホイール交換なんて普通に5秒位だけど・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 10:52:51.53 ID:YMmtnoYm.net

ディスクは危ないから駄目なんだ→危なくなかった
ディスクは重いから駄目なんだ→重さは問題ではなかった
ディスクは交換に難があるんだ→ｲﾏｺｺ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:14:33.22 ID:1Ty02F97.net

問題を全部無かったことにして勝利宣言かｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:22:30.93 ID:LFBPBFwN.net

もうフローティングローターでいいじゃないですか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:28:42.74 ID:zAO6rymp.net

>>273
俺はディスク規格に賛成派だがそんな証明はなされてないよ。ディスク派は捏造とか言われて感じ悪いので思い込みの垂れ流しは控えるように。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:31:47.57 ID:wsQ+XXAC.net

支持者の弁を見てると今入手できる機材が欲しいように見えなくて、
妄想上の理想の機材の一つとしてディスクブレーキがあるような奴ばっかりだね。そりゃ売れないわ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:33:11.12 ID:1JKf7Jf9.net

捏造ではないだろ
元々怪我はチェーンリングだった
ディスクローター自体にはほとんど攻撃性なんて無い
重さは言うまでもなく重くない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:34:00.73 ID:1JKf7Jf9.net

>>277
それ否定者のレスな
ディスクマンセーはもうとっくに現時点のディスクで一切何の問題もなく満足してる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 11:55:38.91 ID:zAO6rymp.net

>>278
例の一件は別として、レースでの使用に関してはサンプル不足だと思う。実験台にされるレーサーには気の毒だが、早くテストを再開してデータを蓄積した上で本格導入の可否を判断すべきだと思う。
別の話として、レースが関係無い人達向けにはものさえ良ければどんどん普及してくれて構わないし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:00:46.15 ID:r0TjGF+F.net

TAはQRみたいに圧着しないぞ？
大体圧着したら意味無いじゃん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:27:42.29 ID:/H6E+IPf.net

>>273
ディスクは危ないから駄目なんだ→チェーンリングと違い回転し続けるので危険
ディスクは重いから駄目なんだ→デュラエースですら500グラム以上、フレームとホイールの補強を考えればもっと重くなる
ディスクは交換に難があるんだ→ホイール交換後のディスクブレーキは片効きでブレーキを引きずって走るしか無い糞ブレーキです

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:09:27.73 ID:Ula6vJsE.net

プロのチームが試験的とはいえ実戦投入してるものなのに、ホイール交換すると
片効きで引きずるなどという基本的問題が未解決なままってことあるのかな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:45:15.03 ID:tHq8wv2h.net

重いとかスポーク増えるとか言ってる奴って同じモデル同士で乗り比べた事あるの？
空気抵抗とか剛性の差なんて感じないしメリットの方が目立つよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:45:46.35 ID:Jk/EOAUl.net

所詮はブレーキングが下手くそな奴の言い訳だしな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 17:42:48.12 ID:J2is8mag.net

否定派だんまりでワロタw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 18:18:27.15 ID:/pKxoI4+.net

とりあえず、105クラスが出るまで買う気はないし実験台になる気もない
企画も明確に決まってなくて好き勝手作ってるのにだれが買うんよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 18:18:59.80 ID:/pKxoI4+.net

規格

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 18:56:58.67 ID:YRyCr1Hn.net

>>287
規格をハッキリ決めてくれ、は同意だな
レース用バイクをそろそろ買い換えたいのだが

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:01:51.80 ID:/H6E+IPf.net

5年後のデュラエースは142mmエンドになるだろうからどうせそれまでの寿命だよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:20:09.78 ID:YRyCr1Hn.net

>>290
5年もてば十分すぎるよ　

多分シマノの規格でほぼ統一されるだろうから来年新型デュラの電動がでる頃に買い換えかなー

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:30:13.53 ID:aWqezsvn.net

クイック選んどけば良いじゃん
アダプターでTAのホイール使えるんだし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:34:31.81 ID:JIsn3lMF.net

>>287
RS505使えばいいやん。油圧STIはもっと安価にならんといかんとは思うが。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:50:58.82 ID:T1Y6BuA6.net

所で国内レースも来年ディスクブレーキ解禁でいいのかな
UCIの規定をそのまま採用？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 22:19:48.38 ID:ob6CkNaF.net

つかフロント12mmスルーアクスルってなんですか
15mmじゃないんですか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:19:37.64 ID:Why25QAT.net

規格を変えるために出し惜しみしてるんだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 11:41:14.86 ID:O9snZQra.net

>>296
メーカーも出し惜しみをし過ぎたら、ユーザーが買い控えをしてしまうよな…。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 13:56:53.80 ID:iJGj2u6P.net

本気でロードにディスクを普及させようとしてて
ちゃんと性能のこと考えるのなら、
MTBの規格の流用じゃダメだろ。
要求強度や使用条件がが違いすぎる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 14:20:05.58 ID:kzgWsqb7.net

ダウンヒルとかのことを言うんであれば、あれはMTB内でも特別だし
逆にXCとロードは目指すところがあまり変わらなそう

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 14:42:03.41 ID:vSnFx4Nf.net

15mmスルーはロードにはオーバークオリティーだからね

結局ロードの規格はフロント100mm/12mmスルーのリア142mm/12mmスルーで統一されそうだね
後はフレームが出揃うのを待つだけだけど2017モデルは各社フラッグシップをディスク仕様にしてくるかな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 15:37:48.10 ID:Why25QAT.net

>>300
15にすればカーボン軸が使いやすかったかも。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 15:39:34.27 ID:oG+1xzjY.net

3mm太いとフォークデザインをかなり変えないといけなくなるぞ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:48:05.12 ID:7OlEw4wd.net

ディスクは、フォークのベアリングに圧入されたシャフトに６点ボルトで固定する

ディスク・キャリパー両方をフォークに持たせる事で
ホイール交換によるディスク⇔パッド間距離のズレによるトラブル・走行ロスを防止
ホイールのハブ幅の多少の製造誤差・メーカー間誤差も関係なくなる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org931748.jpg

ホイール自体の抜き差しも飛躍的に高速化
特に急いで差すときにディスクがキャリパーに素直に入らず
ガッ！っとなるのを防止

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:51:09.96 ID:kOR5Z82T.net

そもそも自転車レースでホイール交換するのに5秒かそこら差がでてもどうでも良すぎるわな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:56:06.00 ID:7OlEw4wd.net

ホイール替えた後、ディスクが擦りはじめるのを何とかしないと競争力がない商品になっちゃうよね

仕組みの悪さを根本的に直すか、

ホイール・フォーク・キャリパー・ディスク・パッドをＮＡＳＡレベルの精度で生産して
どのメーカーのどんなグレードのホイールに替えた時でも、全ての誤差を0.001mm以下に抑えるか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 21:09:12.98 ID:ly6Zhq0B.net

めまいがする

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 21:19:10.85 ID:Why25QAT.net

>>304
そうじゃない
ディスクはホイール交換後はほぼ100%ブレーキを引きずるのが問題
常にブレーキかけながら走るとかゾッとするぜ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 21:23:41.79 ID:BDYysz2M.net

整備しろよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 21:29:53.77 ID:Why25QAT.net

>>308
違うホイ−ルに交換すると絶対に片効きになる
整備の問題ではない。ロードバイクはそんな程度の精度

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 21:52:33.40 ID:DKExWeqd.net

俺の考えたディスクブレーキワロタ
暇すぎwww

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:03:00.39 ID:mZ9TF/xa.net

>>309
お前が乗ってるバイクがボロいのはわかったww
ディスクブレーキのホイール交換なんか散々やったけどスルーアクスルのバイクでパッドが擦ったことなんてないよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:13:56.86 ID:Why25QAT.net

>>311
整備不良はお前だ。
そんな甘々のセッティングじゃディスクブレーキの反応性の良さが生かせないぞ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:23:08.58 ID:mZ9TF/xa.net

>>312
シマノしか使ったこと無いから他は知らんが、そんなに精度悪くないぞ
規定のクリアランス内に100パーセント収まってる
もちろん例外もあるだろうけど稀なケースでしょ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:24:35.91 ID:XdOw8q7H.net

機械式だとクリアランス調整が超シビアだけど
油圧なら大丈夫じゃね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:28:07.07 ID:AG8wm5rL.net

機械式はパッドが減ってきた時に油圧と比べてタッチが激変する方が問題じゃね？
機械式でも両押し式のならパッドの片効きはそんなに気にならないレベルだし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:30:07.12 ID:7OlEw4wd.net

>>307
自宅で精密調整して走り出し最高〜！っと思ったら出先のパンク修理後ペースが上がらん！
とかディスクあるあるだな

特に夜間の修理後はこの状況下でどうやってセンター出せっちゅうねん！っていう

>>314
左右0.5mm以下づつ・・・ホイール交換後でも全く擦らないとかハイエンド商品だとそんなもんがあるんだろうか？