プロチームがディスクブレーキを採用しない件★2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:01:34.93 ID:/69pwK34.net

6月の再解禁もなかったことになりそう

プロチームがディスクブレーキを殆ど採用しない件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460459293/

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:17:58.95 ID:ZzXaCHUF.net

>>713
なら無駄な放熱板取っ払って軽量化しろよ
デュラはペータルディスクと言い放熱板と言いホント見掛け倒しだな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:37:01.88 ID:avSyB6Nm.net

誰か>>703を検算してください。
自分じゃ式が立てられないから。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:41:19.60 ID:nWRyryZH.net

する必要ない
そんなシチュエーションが存在しない
漕がなくても勝手に100km/hを余裕で超えてしまう激坂を何時間もブレーキかけ続けるシチュエーションワロタｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:47:28.60 ID:mCEbWCup.net

>>716
>>716
>>716

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:51:32.58 ID:KWsOK8h1.net

自転車のブレーキは負荷が軽すぎて（車重&体重が軽すぎて）熱はどうでもいい
車と同列に考えてるアホ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:59:11.39 ID:Ciw50Er0.net

そもそもディスク化の理由の1つがカーボンリムへの熱対策なわけなのだが…

車よりは圧倒的に低い温度(だから熱放射は効かないと言っている)だが、コントロール性維持に冷却は重要だろ

なんで何も知らない・物理の知識も無いから理解できない人ほど上から目線でトンチンカンなこと言い出すのだろうか。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:09:05.63 ID:/BgmDNKP.net

で、自転車のディスクローターが加熱されるとどうなるんでちゅかーーー
全く影響ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロードではやっと降りてきたシステムかも知れないが、こんな周回遅れの話やめてくれｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:19:22.21 ID:fYCTFl97.net

>>719
カーボンリムを熱でダメにする奴は、ディスクブレーキでもフェードさせると思うんだよなぁ。ディスクのほうがずっとましだろうけど。
根本的には乗り手の問題。

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:24:03.42 ID:avSyB6Nm.net

ブレーキは運動エネルギーを熱に変えて捨てる装置なので、ディスクやパッドが過熱してそれ以上温度を上げられなくなると、必然的に効かなくなります。
これをフェードといい、自転車でも自動車でも簡単に経験して怖い思いをすることができます。
今時の国産車(自動車)はそう簡単にフェードしませんが、ヨーロッパ製の小型車でソリッドディスク装備だと、峠を気持ちよく下ってるとすぐ焦げ臭くなったものです。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:33:55.62 ID:OEjxO4PC.net

まぁ径が小さい、厚みが薄いわけだから自転車のローターは不利ではあるんだろうけれどね

どういうテストやったのかは知らないが、この動画だと赤外超えて暗赤色まで降りてくる位の温度には達している
http://youtu.be/2S1KoZnIjbg

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:39:17.27 ID:/BgmDNKP.net

熱に関して今までよりはるかに良くなるという所まで必死すぎじゃないの
毎日毎日新しく否定材料を見つけてくるのはいいが
良くなる部分までネガネガされてもな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:46:00.58 ID:f4D19HN+.net

どうなるんでちゅかーとか煽っといてお前が言うなよwww

もともと黒く塗るほうが冷えるキリッて奴がいたから放射の議論になっただけで、
誰もディスクブレーキ自体にたいしてネガティブなことは言ってないと思う。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 14:55:31.80 ID:OEjxO4PC.net

まぁ下った直後のローターに手を近づけると熱を感じるから、赤外放射はしているんだろうけれどね
誰かお金持ちがFLIRで撮影してくれないかなｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 17:03:29.41 ID:u28Az5UR.net

熱放射が何か分かってない人が多そうだけれども、金属だとか遠赤ヒーターだとか電球だとかを加熱した時に、離れているのに熱を感じるだろ？あれが熱放射、熱を電磁波（光）として放出している
その中心波長（光色）は温度によって変わって無色（赤外線）→赤→黄→白になる、遠赤だとか赤熱だとか白熱だとかね
赤外線てのは発せられても人には見えないから見えるように画像処理するのが、ロードレースの電アシチート疑惑でも大活躍なFLIRのようなサーモグラフィ

で電磁波（光）の吸収率と放射率は比例していて、一般に黒い物体（厳密には黒体、光が入って行くが出てこないために視覚的には黒く見える物質）のほうが高い
黒いと冷たいものは光を多く受けて温まりやすく、熱いものは光を多く発して冷めやすい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 17:16:48.85 ID:gZfsbf1O.net

肝心の定量的な結論が書かれてない

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 18:41:01.93 ID:Ki6+agdP.net

ざっくりだけれども、放射率が0.2（アルミ光沢面）と0.95（黒色塗装面）では、160mmローター全面の表面積（0.04m2）程度が250℃程度まで温度が上がるとすれば、100W位放射熱に差が出てくる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 19:00:41.82 ID:ngJ0cph2.net

基本的にはディスクでも軽く作れるんだという話で大体のディスクアンチは消えてしまった感じだな
後は閑話休題か

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 19:09:05.16 ID:ngJ0cph2.net

ごめんなさい
初めて使ってみた言葉でいきなり用法を間違えました

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 20:59:00.72 ID:ZzXaCHUF.net

>>730
800g軽いとか言うのは間違いだから。100g以上重くなってるのが正しい数字だ。
ディスクでホイール外周が更に重くなることに違いはない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:03:37.11 ID:gC9RiNG+.net

http://www.hakko.co.jp/expe/expe1101.htm
http://www.hakko.co.jp/expe/ex1108.jpg
http://www.hakko.co.jp/expe/ex1101.gif
http://www.hakko.co.jp/expe/ex1106.gif
これ見ると、白ツヤ消し表面は、
黒ツヤ消し塗装よりも日光の吸収が少なくて、
かつディスクブレーキ発熱温度域での放射(放熱性)は遜色ない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:03:37.40 ID:VOw978iq.net

フレーム重量だけで150プラスだからな
コンポーネント合わせるとどんなに重くなることやら

>>673
> >　フレーム重量は829グラム、フォークは360グラム(ともに56サイズ）とキャリパーブレーキモデル（フレーム777グラム、フォーク280グラム）から合計150グラムほどしか重くなっていない。
>
> キャノンデールの2017年エントリーモデル「CAAD OPTIMO」登場 　ディスクブレーキ搭載車も - cyclist
> http://cyclist.sanspo.com/269265

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:05:46.81 ID:fYCTFl97.net

まだホイール外周が重くなるとか言ってるのかよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:34:05.19 ID:ZzXaCHUF.net

>>733
そりゃそうだ。可視光以外で主に放熱してるんだから可視光で黒く見えるとは限らん。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:34:26.11 ID:8wZBp3F9.net

>>730
まだあのガセネタ信じてるのか？
算数からやり直し。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:34:39.13 ID:3rUFa0CQ.net

少なくとも前輪に関しては重くなるよな
スポークが増えてラジアル不可になり、リムのスポーク穴も大トルクに耐える必要が出てくる。
そのための補強は対リムブレーキへの補強よりは明らかに重いだろう

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:37:34.69 ID:znYz79JG.net

可視〜紫外域で白く赤外で黒い塗料がベストで、ペンキ屋は頑張ってそういうの作ってるわけだから、本当に放射特性考えて色塗ってるんだったらそれ使えという話だな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:48:58.95 ID:wPOh49MW.net

ディスク仕様は軽く出来るらしいですね。
その軽いという完成車重量がどれ位か教えてくれる人はいませんの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 22:13:16.80 ID:++uJ4YBk.net

>>739
絶対零度から450℃位までの放射は遠赤外線領域だわな
600℃位から赤くなる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 22:17:59.35 ID:gC9RiNG+.net

>>736>>739
なんだよもっと早く言ってくれよ
上のほうで日中でも黒いほうがいいみたいなこと書かれてたので調べちゃったわ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 22:58:40.77 ID:9OwCx5xd.net

38年ぐらい前セミドロップハンドルの自転車に油圧ディスクのブレーキついてるの乗ってました 未だ普及していないという事は必要ないものだったんだと思います

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 23:42:23.18 ID:bqP0UEjs.net

そうですね
ピストにすればブレーキもstiもいりませんね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 00:47:56.90 ID:rHwA/Tjx.net

Shimano RS685はオイルタンク内蔵してるため握りのところが長いのが良くない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 09:33:03.53 ID:TvG02ttQ.net

新型を待て

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 09:37:48.84 ID:FEKjMvxX.net

答:知らないから

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 13:13:36.54 ID:oG1b5P+w.net

>>43
普通にあるんじゃ無い？
自分の持ってるキャノンデールもフォークの中通ってるよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 15:41:43.46 ID:lyeNii+j.net

>>743

>>547 ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 17:14:02.76 ID:ohbXXwck.net

スーパーカーブレーキとかって商品名にして男の子用自転車に取り付ければいいのにｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 17:45:54.41 ID:VqqP7nkY.net

>>750
センスが昭和過ぎるwww

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 00:01:53.59 ID:DlHOYk3k.net

極端な例だけどマウンテンバイクではブレーキの熱は問題になるから放熱性あげといたほうが絶対いいよ
性能下げるよりあげたほうがいいって
下手くそほど恩恵受けるし
リムは確実に軽くなるよ
ラジアル組できないけど手組派だからラジアルしないし恩恵受けたいからディスクはほんとに楽しみ
デメリットあるのはわかるけれど嫌いなやつは使わずにリムブレーキ使い続けてくれ
どちらかが圧倒的多数になったときどちらかが自然消滅するだろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 00:18:46.84 ID:nx5umYin.net

ディスクブレーキって車でもバイクでもMTBでも使われてるけど、今だにロードでは主流になって無いって事は
ロードバイクに関してはそんなにメリットもデメリットも大差ないってって事なん？

毎日整備してるメカニックやロードバイクの設計してる人から見たら、ディスクブレーキのメリットが大きいなら、とっくに昔にロードバイクはディスクブレーキ化されてると思うんだよね

ロードバイクに関してはキャリバーでもディスクでもそんなに大きな変化は無いって事なんじゃないの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 00:21:04.75 ID:onRC5Rx8.net

カンパが開発出来なかったのが原因じゃね？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 00:40:20.98 ID:nqgQTuwL.net

むしろシマノが出遅れたせいのようなｗ
シマノのディスクがMTB業界で高く評価されるようになったのって、割と最近だと思う

それとMTBはXCみたいな競技が廃れちゃったから、UCIやコンポ屋の縛りも少なくて、完成車ブランドや中小が好き勝手やれる、実験的導入が多いってのもある気がする
ホイールサイズやリアエンド幅が急に変わったり、スルーアクスル導入したり、ファットバイクみたいなのが出たり

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:02:04.97 ID:g6gZD21H.net

>>755
エンド幅広げたり
スルーアクスルにしたりしたのは
DH競技による必然的な発展
よく壊れたから

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:05:38.97 ID:g6gZD21H.net

>>738
スルーアクスルになってフォークが軽くなる可能性ある

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:08:27.87 ID:QLvcVXTg.net

ディスク導入の余波で、リムブレーキ仕様も12mmスルーアクスル化するのかね？
新デュラホイールはとりあえずリムブレーキはQR、ディスクバージョンは前後12mmスルーアクスルの様だけど

書いてて思ったけどロード用ホイールでディスクバージョンとかいうと普通は別のもの連想するな…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:17:04.59 ID:q2Ri8DEg.net

>>715
真空中？
確かに全位置エネルギーを熱に換えると2kwぐらい
実際は空気抵抗が半分ぐらい持って逝きそう

各種摩擦抵抗もあるし、ブレーキは2つ有る。。
いろいろ穴だらけ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:19:21.54 ID:q2Ri8DEg.net

>>758
ホイール軸なら兼用有り

車体にブレーキ台座が必要だったり、リムのブレーキ面有無とか有るので
兼用需要は少ないかもね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:43:50.35 ID:cePlS0u5.net

>>759
平地を単独72km/hでスプリントする時の出力がざっくり1000Wとすると、半分は空気抵抗で損失と見てオーケーだね
他の抵抗はここではまあ無視できるだろう。

ブレーキの負荷はほぼ前にかかりそうな気もするが、熱の発生という意味では均等な気もする、だとするとさらに半分

しかも703は冷却面積を小さく見積もり過ぎている(そもそも話題の発端になったのは新デュラの放熱板)ので、さらに半分とすると250kW/m2程度に落ちてきた

これでも輻射でバランスするためには1000℃を余裕で超えるから、ローターが赤熱して輝きだするまで攻めるなら黒く塗った意味が出てくるかもな
フェードしてもはやブレーキ効かなくなってるだろうが

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:52:16.94 ID:nqgQTuwL.net

遠赤外線がたくさん出てフロントフォーク用焼鳥ホルダー付きの備長炭塗装のローター

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 03:00:09.47 ID:DlHOYk3k.net

ディスクブレーキになると必然的にスポーク本数や組み方が変わるけれど
16本のラジアルと32本の八本組で空気抵抗どれくらい変わるか気になるな
30キロと60キロでどれくらいか誰か偉い人教えて

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 07:13:09.79 ID:q2Ri8DEg.net

>これでも輻射でバランスするためには1000℃を余裕で超えるから、

なぜか空気がローターから持ち逃げする分は無視ですね。。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 07:15:16.15 ID:XwObvmXG.net

こいつらの妄想の世界って自転車なのに下り坂で勝手に加速し続けてブレーキ酷使する謎の世界だなｗ
車じゃねーっての

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 07:16:12.46 ID:TnPMS8oz.net

日本語で頼む

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 08:48:19.20 ID:1p0AiHMU.net

>>763
本数はzippが資料だしてたと思うけどどこにあるか分からん

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 08:51:30.68 ID:CXZnj1lq.net

リムブレ君頑張ってるねｗｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 10:40:48.71 ID:2T5d2h4B.net

ディスクブレーキの加熱なんてのは富士山五合目位から30km続く平均勾配6%の坂で引きずり続けても何の問題もないからな
何の話をしてるのかサッパリ分からん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 11:32:04.37 ID:04TgNkft.net

じゃあ無意味な冷却フィン取ってて600g以上重い重量を少しでも減らす努力しろよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 12:10:43.70 ID:wsBYARVp.net

ディスクはカーボンフレームに負荷がかかるから付けないんだよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 15:16:43.79 ID:onRC5Rx8.net

ディスクの加熱が！赤熱が！
とか騒いでる奴って、四輪やモーターサイクルの重量、速度のことは
ひとっことも語らないよな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 15:28:56.20 ID:SveK3uJ6.net

あなた読解力ないね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 15:34:59.83 ID:zSIRBmhP.net

仕方ないでしょ
バカは治らないんだし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 15:54:40.52 ID:04TgNkft.net

>>763
単純に比例するよ
32はどの速度域でも16の二倍の空気抵抗だ。
微妙にスポークが傾斜してるがそんなもん誤差の範囲だ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 17:47:08.75 ID:E4Pa1tPp.net

>>764
だから結論が
空冷(空気が持っていく熱)>>>輻射
と言ってるんじゃないか、議論の流れをわかってるのか？

そんなの常識的に当たり前なんだが、黒く塗った方が冷えると誰かが言い出したから、自転車ブレーキの通常利用域ではそんなことは起きないとを定量的に確認したということだ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 18:46:38.99 ID:04TgNkft.net

>>776
そんなこと全員わかっとるわ。黒ってのも赤外域で黒って意味に決まってるだろ。
分かってないのはお前だけだ。

問題になってるのは赤外域で黒色塗った場合の太陽光線での吸熱と、放熱のどちらが大きいかということ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 21:05:07.38 ID:PFpE1Xyp.net

その話の発端って、新デュラのディスク放熱板が黒色に塗られてることが
日中の使用で放熱的にデメリットになるかどうか、じゃなかったっけか
それって実製品の塗料や表面状態のデータもないし、
現実にはない理想的な放射スペクトルを持つ塗料を想定しても意味ないし、
>>733の実験例以上の定量的な概算はムリじゃね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 21:14:01.08 ID:4qyE/FhH.net

最初に言った奴もどうやら冗談混じりで言ってるっぽいのにお前らときたら

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 21:37:29.35 ID:121/a37d.net

そもそも何の意味もない会話ってことだよな
スゲー苦痛だわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 22:19:42.30 ID:6+wOEYyU.net

それより初期に発表されてたディスクローターのデザインから後に変更された事のほうが気になるな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 22:28:16.06 ID:04TgNkft.net

>>781
おそらく指が入らないための配慮で、冷却フィンとか言うのは言い訳

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 22:55:08.18 ID:6+wOEYyU.net

>>782
確かに外周部も大人しいデザインになった気がする

しかしこの構造の解説も無意味になったような
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/06/Shimnao_Dura-Ace-R9100_road-component-group_new-Freeza-rotor-tech.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 10:07:37.23 ID:FvnFnqcP.net

>>753
概ねそのとおり。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 10:08:38.72 ID:FvnFnqcP.net

>>761
72km/hで空気抵抗が半分ってことはないだろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 10:09:12.40 ID:KiaJdh17.net

もういいからそれ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 12:19:52.86 ID:z4jrD7iV.net

>>775
で、どれだけ変わるのか具体的な数字をワットで教えてくれよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 13:05:01.09 ID:fS1EQvWm.net

2倍ワロタ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:07:26.49 ID:bTNBm9mw.net

ディスクブレーキの外周をもっと大きくすれば制動力は上がる？？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:19:00.36 ID:lXM40xDa.net

ハブからの直径に応じて制動力が増えるけどそれに応じてスポークへの負荷が増える

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:22:52.34 ID:vk6jFKYe.net

結局今年も自転車産業最大の見せ場のツールでディスク仕様無しか
ほんとに実戦配備するきあんのかね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:26:52.86 ID:z4TLoLQl.net

でえじょうぶだ
何年後には確実にディスク化になるからよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:30:49.97 ID:C3EQoNcV.net

>>787
どれだけも何もないw数はスポークの種類によって違うだろう
でも、2.0番のプレーンスポーク一本がバトンや、エアロ形状のダウンチューブ一本と同じ空気抵抗だとされている
http://imgur.com/a/XfoPj
具体的にはこれが同じ空気抵抗
ロードをディスクにして空気抵抗を増やして、おまけにスポークとホイール重量まで増やすのがいかに間抜けなことか分かるだろ。

誰がどう考えてもスポーク二倍ならスポークの空気抵抗は二倍だ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:37:00.41 ID:FDXKaVHh.net

これやってる本人たちはミのある話をしてると勘違いしてんのかな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:06:37.07 ID:7k7339IZ.net

>>789
大きくすれば効きは良くなるけど細かい制御がやりにくくなる
リムブレーキはそれを限界まで大きくした様なものだからコントロール性が悪い訳
おまけにシューやブレーキ本体が柔いから効きも悪い

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:21:43.17 ID:xLX6uFDf.net

今の時点で前後24本とかあるから倍はいかないわな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 19:43:06.32 ID:JB/6kXk/.net

スポークの空気抵抗ってのは、スポークの一本一本が静止した空気を押しのけているんじゃなくて
スポークが起こした乱流を後続のスポークがさらに掻き乱して、そこにまた次のスポークがといったように
スポークどうしの泡立て器的な、連続する事で増大する空気の撹乱でもって発生しているものなんじゃないの？
スポークの本数が増えればその連続性も密になるわけだから、単純に本数が二倍になれば抵抗も二倍になるって話じゃないような気がする
教えて方程式とか使える人

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 19:53:10.46 ID:mbY5JCyv.net

>>795
なんか勘違いしてる
リムブレーキのコントロール性が悪いのは大きいからじゃなくて材質の問題

そもそもディスクにしたら
今出回ってる奴以上の制動力はロードでは必要ないしな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:17:34.67 ID:C3EQoNcV.net

>>797
太けりゃそうだし、自転車で言うトレイン組んだような効果もあるが、スポークは細くて距離あいてるし、
あの太さだと層流じゃなくて乱流だから、単純に二倍になる

今一本あたりの空気抵抗計算した
2mmスポークで40km/hだと、1.5-2gf程度の抵抗になる
16本なら32gの重りをホイールに付けてるのと同じ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:33:03.60 ID:qwvvZbQO.net

今のロードのブレーキに望まれている進化は絶対的な制動力を上げる事ではなくて、今のリムブレーキの制動力をいかに軽い力でコントロール出来る様に出来るかという事だと思う。
下ハンドル指二本で楽に100%フルブレーキ、ブラケットポジションのままでもダウンヒル可。
イメージとしては油圧キャリパーに近いかな。
業界的にはフレームやホイールの買い替えを伴わないから旨味は少ないだろうけど。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:35:46.14 ID:UTHCD0El.net

釈迦に説法だろうけど、抵抗(ドラッグ)と重量(ウェイト)は性質が違うべ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:39:53.90 ID:C3EQoNcV.net

>>801
すまんな
ホイールに、、、のいい例えが思いつかんかった。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:56:44.92 ID:JLLKyHpd.net

>>793
だから具体的に数字を言えよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:58:04.23 ID:fS1EQvWm.net

>>798
もちろんシューやリムの材質も影響してるけど、直径が大きい程カックンブレーキになり易いのも確かだよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:58:49.59 ID:C3EQoNcV.net

>>799を見ろ文盲

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 23:00:18.65 ID:cF0Yumy5.net

>今出回ってる奴以上の制動力はロードでは必要ないしな

あくまでもレース用のカーボンチューブラのお話
雨の日は本当に止まらない

＞直径が大きい程カックンブレーキになり易いのも確かだよ
下手に倍力装置を付けると、雨の日のブレーキングで超カックンブレーキ
巨大ディスクなリムブレーキだと現状より強く出来ない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:14:48.22 ID:r4jzN+XE.net

>>804
はあ?
制動力が大きいならシューを小さくすればいいだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:56:11.18 ID:tnF5qWJy.net

>>807
本当は外周を掴むから滅茶苦茶効くはずなのに、リムがアルミやカーボンのせいで柔らかいシューしか使えない
更にアームが長くて本体の剛性も低いリムブレーキはコントロール性が悪くて、制動力も低いブレーキだって言ってるんだけど？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:58:01.65 ID:QwOlcw8B.net

>>799
ありがとう、でも俺が勘とかで思うに、車輪にかかる空気抵抗はもう少し複雑な物なのではないかと。。。
車輪は全体としては車体と同じ速度で動く物だけど、そのある部分を取り出して対地速度を計ると
車体の対地速度を上回る部分が出て来るでしょ？(サイクロイドだったか何だか)
40km/hで転がる700cの車輪外周部が、ハブ軸の真上を通過する瞬間の対地速度がどれ程になるのかは俺には計算出来ないんだけど
その速度域になると、スポークどうしの間隔があいているとしても乱流と乱流が輻輳しあって
１＋１が２以上になるような複雑な抵抗を発生させているような気がするんだよね

あてずっぽうの書き込みばかりですまないｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 01:45:37.86 ID:eBPherRJ.net

>>769
イメージはわかるけど
実際やるとレジンパッドから発煙し出すよ

>>809
対気速度はホイール最上端部で車速の倍、最前部最後部で車速と同じ、最下部は対気速度ゼロ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 05:39:38.39 ID:w3yfJfPH.net

>>643
【政治】党の説明「軽傷」のはずだったが…。実は「重傷」で脊椎手術　自転車事故の自民党・谷垣禎一幹事長に交代論浮上　復帰困難か
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469052254/

サイクリング中に転倒し、入院した自民党の谷垣禎一幹事長（７１）が都内の病院で脊椎の手術を受けていたことが２０日、分かった。
複数の自民党関係者が明らかにした。手術は成功した。命に別条はないが、「重傷」（党幹部）だという。

http://www.sankei.com/politics/news/160721/plt1607210007-n1.html

ヘルメット被っていてもなあ・・・OGKは法則発動するからイヤづら

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 07:51:46.54 ID:mJXhG7qf.net

>>805
これじゃわかんねえよ
重さとかじゃなくてロードバイクで一番わかりやすいのはワットだろ
ワットで言えよってんだよ文盲

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 08:44:19.12 ID:J1td3u8U.net

>>812
頭弱いのに無理して話に加わらなくても良いんだよ？