プロチームがディスクブレーキを採用しない件★2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 21:01:34.93 ID:/69pwK34.net

6月の再解禁もなかったことになりそう

プロチームがディスクブレーキを殆ど採用しない件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460459293/

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 04:08:58.43 ID:iokZRNLH.net

>>819
ディスクブレーキ使ったことないんだろう？
パッドやローターも、素材や仕上げ違いで何種類もあるんだぜｗ
それらメーカー純正品に加え、サードパーティの互換品も多種多様だっての

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 04:14:27.72 ID:hu160NN0.net

>>828
それらが一斉に廃れて消える訳かｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 04:26:53.14 ID:ewsaFxEK.net

通勤用グラベルロードにST-RS505組んだんだが、ブレーキのカックン感が半端ない。しかもこれ、左右でマスターシリンダーの容量かサーボウェーブのレバー比変えてるのか、空引きのストロークや制動力が全然違って、超使いにくい。
XT・XTR組んでるMTBじゃこんなんじゃないのになぜ・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 12:07:01.56 ID:Wi5av48k.net

>>830
ストローク調整できるはずだけど

昔の記憶だけどシマノのレジンパッドはカックン感あったからメタルの方が好きだった

832 ：819：2016/07/23(土) 17:58:43.20 ID:IL2hnTu9.net

ディスクブレーキはバイクだけ。倍力装置無いのによく効く。
制動力欲しけりゃロードもVブレーキにすれば良いだけでは?
それでも剛性足りなたなら、フォークの前後にダボ穴付けてAアームにすれば良いし。

握る力によって支点の移動するブレーキレバーとか。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 19:03:31.67 ID:v88fsMM6.net

水冷式キャリパーの採用しか無いな！

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:52:48.35 ID:O91GyJT3.net

だからディスクの利点は制動力じゃなくてコントローラビリティだとこれほど

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:22:16.05 ID:PWgeHDpZ.net

一般人には耐候性位しか分かりやすいメリットはないな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:42:10.68 ID:ot+ZGrmL.net

ディスクの利点はコントローラビリティ
ディスクの欠点は重量増加、空気抵抗増加、ブレーキ片効きで引きずる、ホイール重量とスポーク増加、重大怪我増加、メンテナンス性低下

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:52:35.58 ID:TIjR9aOT.net

何にも知らないんだな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:55:47.27 ID:OnHKKiTG.net

>>836
ディスクの空気抵抗増加はスペシャライズドが実験して証明してるな

The Win Tunnel: Disc vs Rim Brakes - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HXQuSnKkS-I

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:25:57.59 ID:2rT/Ji7e.net

>>837
なににもｗｗうろたえるなよｗｗｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 00:08:01.25 ID:RNYcUfoh.net

>>839
何にも(なんにも)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 01:00:30.69 ID:vwRXMoJ8.net

>>839
まず国語の勉強は終わらせとけよ...

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 04:16:03.81 ID:Iou684R8.net

やれやれ、これだからリムブレ君はｗ
そもそも競技の場では使えない部品を装着するために、フレームの作りまで変えてしまっているディスクブレーキ装備車は
フィットネスバイクというシティサイクルの一種なのだ、それを競技用機材であるロードバイクと比較する事自体が間違っている
比較対象が間違っているから、>>836氏のように間違った結論が導き出されてしまう
シティサイクルには安全確実に完全停止出来るブレーキの装備が何よりも肝心であり
適度な抵抗や摩擦はスピードの出し過ぎを防ぎ、また乗り手のフィットネスレベルの向上にも貢献する
ホイールを素早く交換する必要も全くない
まあ、何かの選手でもないのに競技用車両に乗って喜ぶようなお馬鹿は
フェラーリ250GTOー栄光に輝く、グラントゥリスモ・オモロガードにでも乗ってなさいってこったｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 06:32:41.33 ID:n72/or4U.net

>>842
たしかに。

自転車乗りの中には
ロードレーサーを至高の"乗り物"と勘違いしている人が多いように感じる。
ロードレーサーはスポーツの用具であり、乗り物ではあるけれども
テニスにおけるテニスラケットに近いものと考えたほうがしっくりくる。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 13:26:25.52 ID:ys8pgRmK.net

>>842
>適度な抵抗や摩擦はスピードの出し過ぎを防ぎ、また乗り手のフィットネスレベルの向上にも貢献する

流石に笑った。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 00:01:26.91 ID:1DCMZWuy.net

肯定するにしても否定するにしても必死さが滲み出てるのは何かね…
肯定したくてしょうがないヒトの方が若干必死さではリードしてる感じw
プロのレースでこれから先どうなるにしてもエンドユーザーは暫くは様子見状態が続きそうだが。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 03:08:27.36 ID:5DxqF6Vm.net

>>842
頭悪そう

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 03:14:51.17 ID:SKDzjIfN.net

頭悪いんでしょ(笑)

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 08:47:35.73 ID:qyELcPew.net

偉大なるリムブレ君に栄光あれ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 11:49:30.77 ID:9ajQICMZ.net

正直なところ普段利用でもレースでも9000デュラキャリパー以上に効く必要は無いしコントロール性も申し分ない

なので、ディスクはウェットコンディション以外じゃ意味ないと思う
フレームホイールSTI全ての互換性を捨てて重くしてまで導入するもんじゃない気がするが、ウェットで効くという1点だけで導入する価値があるようにも思える

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:17:01.50 ID:t6rAjp0V.net

良いものを知らないからそう感じちゃうんだよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 15:46:47.73 ID:XWDUT0+F.net

＞9000デュラキャリパー以上に効く必要は無い
あります！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 16:49:46.13 ID:b7oxhKkl.net

まずは試してから言うべきだと思うね
油圧ディスクに比べるとケーブル引きキャリパーは重くて、鈍くて、フニャフニャで、レベルが違うってのを感じるものだから
シフターで言ったらフリクションとインデックスぐらいの違いはあるよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:50:04.11 ID:w6DEOm8y.net

>>849
ブレーキング勝負な場所でズバズバ抜かれるようになると思うが

体感したことないと信じられないだろうけど70km/hから40m未満で20km/h以下に落とせる
ディスクブレーキが採用された最も軽い乗り物だから、速度変化はものすごいシャープだよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:58:02.93 ID:opifwzZ/.net

どう考えてもタイヤのグリップがついていかないだろ
アホなのかロードに乗ったことないのか

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:04:04.41 ID:L4zz5v/m.net

>>853
どんな場面、レースでそんなブレーキング勝負したの？
ダウンヒルでスピード勝負したって事は、集団から逃げて再終盤の下りで少人数の逃げ切り勝負になったの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:11:37.51 ID:ggSLCFFn.net

>>854
だから前転するくらいグリップは有るんだって何度もスレで出てるから。
グリップ足りない君はでて来ないで。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:16:48.53 ID:u9/zpA3J.net

自転車雑誌とか読まないけど、ブレーキの比較テスト記事ってないのん？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:27:14.79 ID:9ajQICMZ.net

ブレーキのフリクションに対してグリップが足りないからロックするんじゃないのか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:51:50.47 ID:t6rAjp0V.net

ディスクとリムブレーキの制動距離比較
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:08:52.90 ID:9SPya50g.net

このテストって二人とも全く同じ総重量でテストしてるの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:29:40.13 ID:kw69rsUn.net

滑りやすい路面ほどディスクのコントロール性が生きてくるね
キャリパーブレーキしか乗ったことが無い奴はタイヤをロックさせて
コレでタイヤの限界、ロードバイクなんて止まらなくても、しょーがねー
コレで十分なんだーとか言ってるけど
ロードバイクのタイヤでも、もっと制動力は高い

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:33:57.51 ID:yOF4Unjg.net

ダメだアホにしか見えない…

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:51:48.05 ID:i6vivONv.net

>>853
先頭交替しながら繰り広げられるようなロードレスで、マルチクラッシュを招くような事をしちゃ駄目でしょ
ディスクブレーキがそのブレーキング競争とやらを誘発するような機材であるなら、ますます解禁は絶望的なるだろうね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:53:19.12 ID:u9/zpA3J.net

>>859
コメント欄でBill Kongって人が書いてることナルホドと思ったわ
タイヤのグリップのほうが負けるのでブレーキ性能を上げても意味ないと言ってる人は
低速域と高速域の制動力をごっちゃにしてるってことか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:09:35.73 ID:er533k3u.net

>>864
このスレでロックする/しないの話をするときに(ロックする)速度や勾配の条件がすっぽ抜けてるのはおかしいと思うわな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:02:11.61 ID:qn6g7fcQ.net

まぁ採用された後の選手へのインタビューで全てわかるだろうよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:18:48.87 ID:tisA3WiQ.net

主要フレームメーカーのレース用ディスクロードは大体出揃ったのかな？
意外とトレックの動きが悪いね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:19:22.28 ID:rEKEGfsF.net

選手もディスクの事なんてよく知らないだろうしな
とりあえず使ってみてもらわないと

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:22:45.98 ID:t6rAjp0V.net

2017でディスクはかなり増えたね
エアロロードでディスクが出るとは思わなかったけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:34:36.76 ID:ml3K3Rg6.net

デュラのキャリパーの制動力も相当ありますし、ディスクブレーキとの制動力の比較でいうとあまり変わらないと思います
dura9100は更に制動力が上がるようですしね

でもディスクブレーキの引きの軽さ、コントロール性はキャリパーに無いものですし、女性や一般人にこそメリットあると思うのですが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:37:35.88 ID:Hzov5V4u.net

>>858
えっ?
両方ありすぎたから回転が始まるわけでしょ
前輪の接地部を支点にして車体と体を持ち上げるだけの回転運動に転化して

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:39:31.40 ID:Hzov5V4u.net

最低限の物理学すら分からない人は
どっちがいいかなんて判定できないよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 22:06:39.74 ID:tisA3WiQ.net

スペシャのヴェンジにもディスクが追加になったね
配線の処理が完全内装でなくなったけど
完全内装化はメカに不評だったのかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 22:48:32.31 ID:XYwHo5k3.net

一般ユーザーにとっちゃちょっと制動力がアップする代わりに出費が増えるだけさ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 23:39:59.05 ID:tQcLAIly.net

油圧STIが普及したら、ノーマルフレーム+油圧リムブレーキという選択もありか

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 23:48:10.90 ID:pZ4cWFbE.net

>>871
グリップは荷重に比例するから、前荷重だとグリップは保つが減速の慣性で重心が前に行きすぎて後輪の荷重がマイナスになり前転、
だからブレーキングの時は後輪が浮かないようにけつ引くのだが、そうすると荷重の減った前輪のグリップが先に限界来てロックして滑る
荷重はライダー重さ以上にはコントロールできないので、急制動だと後輪が浮かないぎりぎりの重量配分しても前のグリップ足らずにロックするんじゃない？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 00:50:26.81 ID:fO14Ev7N.net

下りの直線でグリップ限界のフルブレーキングするとわかるけど、フロントのグリップの限界を越えると車のABSみたいなのタイヤの動きになります
そのままフルブレーキングすると前転しちゃうんで、後ろ荷重にしながらフルブレーキングすると後ろも前もABSみたいなタイヤの動きするw
後ろはコントロールできるけど、直線じゃなかったらフロントはコントロールできないで大コケして擦過傷でボロボロになってたかも

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 01:05:57.31 ID:EGNhjwOU.net

ABSの意味わかってんのかと心配せざるを得ない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 01:18:44.51 ID:WAinQe6k.net

>>877
運転者の生存本能が握力を適切にカットオフした結果がABS的な挙動であって
バンクさせたまま全力でブレーキを握れば、いわゆる握りゴケ状態にはちゃんとなるよ
(それやっちゃうと死んじゃうのがわかってるので普通は出来ない)

バイク立てて、旋回率下げて、ライン変えてブレーキングに集中した結果生きてるんだから
腕自体も相当あるんだろうけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 04:19:40.68 ID:QcpwzyUA.net

握りゴケって普通は内倒だけどね

リアロックして前転ってのも普通は無いし、リアスライドで切れ込むのは普通に使われるワザ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:44:18.14 ID:BNivrp4D.net

>>876
荷重がマイナスになるのは回転の結果
原因のように書くな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 13:02:21.73 ID:tlKH0c/r.net

ブレーキのロック云々は「高速域からの減速」と「低速域からの停止」を分けて語ってくれ
前者ですぐにロックする(グリップを失う)なら危険だけど後者でロックする(いっきに100%入力するとジャックナイフ状態になる)のは
まともなブレーキ性能があるならそうなって当然だしならないほうが制動力的にヤバいだろ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 13:42:19.01 ID:yBwLjqYM.net

>>882
なんで鼻の穴広げながら当たり前のこと言ってるの？ｗｗｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 13:47:41.47 ID:tlKH0c/r.net

ロックするからディスクブレーキなんて意味ないと鼻の穴を広げて言ってる人がこのスレにいるから

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 13:53:49.12 ID:yBwLjqYM.net

やっぱり馬鹿だったかｗｗｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 15:20:29.55 ID:LDqU/zkE.net

>>881
慣性で重心が前に行って後輪荷重がゼロになるから浮いて回転するんだよ、高校の力学でモーメント習ったろ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 15:25:34.84 ID:92sqrSM3.net

ABSもセットにしちゃえば良くね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 15:47:42.95 ID:wbIomkq1.net

キャリパーでロックさせるとか下手くそすぎだろ
そんな奴はディスク使っても何も変わらん

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 16:49:29.17 ID:BNivrp4D.net

>>886
原因と結果を取り違えてる
まず前輪の接地点を中心に回転を始めるから
後輪が浮き始めて後輪の荷重がなくなる
回転が始まるのは力点と支点を結んだ直線と
力の方向が平行でないから

次に急ブレーキをかけても
前腕が屈曲したり尻がサドル上で前にずれるということ小さ位影響を除けば
重心の位置は変わらないし
重心の位置が変わらなくても回転を始める
回転が始まって初めて重心は移動する

剛体の力学を理解できてるようで上っ面の知識

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 16:52:37.53 ID:5vWIMDD6.net

加速度運動する物体には慣性が働くんだよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 17:22:45.13 ID:e3r7tCaE.net

ロード乗りは下手くそなヤツが多いのは確かだな
特にレースやってる奴はド下手くそな癖に自分は上手いと思っている上に
意味不明なほどにプライドが高くて正直ウザイ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 17:42:14.21 ID:BNivrp4D.net

>>890
慣性があるかどうかについて「加速度」は不要
仮に「加速」は許容したとしても「度」は許容不可能

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 17:45:42.90 ID:fO14Ev7N.net

車の免許もバイクの免許も持ってない人なの？
こんなの学科で習うんだけど

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:17:23.17 ID:x0wj88Ju.net

>>892
ゼロでない加速度での運動を加速度運動とは言うだろ。違和感を感じなくはないが。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:35:33.22 ID:WAinQe6k.net

バイクのレース見てると、みんな前輪ハーフロックで入ってくるじゃない？
アレだ。アレが欲しいのだよ。

ただ、一昔前に比べるとハードブレーキでケツが浮きにくいジオメを無理なく実現した車体(あと大事なのはフォーク)が増えてるから
ディスク装備が当たり前になって数年も研究すりゃ全車方向に収束していくしかないんだろうが
もうしばらく待ちかな

とりま首都高みたいなボコボコ路面で200kmから「素人」さんが確実に減速して曲がっていってるオートバイを研究して
追いつけ追い越せだね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:54:03.72 ID:GrYcRLLb.net

まずはF=maと100万回唱えろ。
おしゃべりはそれからだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:09:12.25 ID:WAinQe6k.net

つまり、a=m/Fな訳ですね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:10:03.54 ID:WAinQe6k.net

a=F/m はいはい間違えた〜

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:10:57.10 ID:92sqrSM3.net

FMはam/pmってことか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:58:34.59 ID:GrYcRLLb.net

pをF, m, aの式で表せ(5点)

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:29:09.25 ID:92sqrSM3.net

分かった！
こたえは7-11だ！！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:47:30.07 ID:WAinQe6k.net

pって何？運動量？

p=mv？

v=verocity(速度)の時間微分は加速度aなので

F=ma

それ、答えるのに前提条件足りなさ過ぎじゃないか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:22:23.82 ID:WAinQe6k.net

イキナリＩとか出てきて、お、撃力(Impluse)のIだなって解ったら幾ら何でもフォース強すぎだろうとｗ
剛体シムでも作ってるとか？
見た目重視のアカデミックなやつじゃなくても頭の良過ぎさに尊敬するよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:25:37.90 ID:92sqrSM3.net

コンビニの話じゃないのか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:27:06.18 ID:GrYcRLLb.net

>>902
あんた、ちょっと面白いな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:48:41.04 ID:qIi7yuKX.net

>>853
ロードレースにそんなところはないよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:50:33.40 ID:qIi7yuKX.net

>>895
速度域も重量も全然違うものを持ち出すなよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:53:04.96 ID:qIi7yuKX.net

つかさ、レース走ったこともない子供に「ぼくのかんがえたさいきょうのじてんしゃ」語られてもねえ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:55:57.87 ID:92sqrSM3.net

スリップに入って
1コーナーへのブレーキング勝負で抜けるのは大きいよな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:07:51.01 ID:wbIomkq1.net

>>895
アホの極み。何でもかんでも妄想で語るな
それにロードは集団走行だからそういうブレーキングはありえないの。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:23:12.25 ID:qJ+jc7kn.net

>>895
赤くしておこう

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:33:47.45 ID:4bbdl3EL.net

下りで集団走行はしないんじゃ無いの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:46:50.15 ID:i909OtiG.net

>>912
レースでは下り集団走行は普通にするよ。
逆にレースで下りの差し合いなんて場面は珍しい。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:49:09.21 ID:vYS3Oh29.net

ディスクマンセー派はマジでレース見てないのが丸分かりだなｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:54:24.08 ID:4bbdl3EL.net

ツール見てても下りだと一列で車間開けてる様にしか見えないんだけど...?

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:58:30.70 ID:i909OtiG.net

>>909
この人とかもそうだけど、オートバイレースをイメージして語っている人も多いね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:59:23.98 ID:wbIomkq1.net

>>915
ロードレースで下りで抜くとかありえないから、あまりにも危険すぎる
そんな事する奴は集団から爪弾きにされて即リタイアだよ。
遅い奴が追いつく、先頭のやつが離すこの2つ以外は無い。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:00:56.18 ID:wbIomkq1.net

>>915
だからそれが集団。
スピードが早い時は一列棒状になる
団子だけが集団ではない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:01:23.10 ID:UzsVxLHR.net

https://youtu.be/ctyFF8g7RPI
こういう走りだとブレーキ性能の差が現れやすいと思うんだけどどうなの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:02:48.24 ID:i909OtiG.net

>>915
それも集団走行だよ。
状況によるけど、道路幅が狭い時や高速の時は一列縦列になるケースが多いし、そうでない時は普通に団子で下る場合もある。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:03:35.88 ID:4bbdl3EL.net

>>917
だから追いつく、引き離す時はそういう走りもあるんじゃ無いの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:13:26.29 ID:wbIomkq1.net

晴れの日は無い
今年の20ステージみたいな雨の下りならディスクのほうが有利
でもイサギーレにニーバリが追いつくほどではないし、全員がディスクならそのアドバンテージもない
そもそも下りでは抜かせないので頂上の時点で前に居ないとブレーキが優れていても意味が無い

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:15:17.92 ID:HFStwskY.net

>>921
下りで先頭アタックはレアなケースだな。
下りで千切れるケースは体力の限界。
そういう風にはならないな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:23:09.65 ID:4bbdl3EL.net

>>922
あなたのレスを読む限りだと、集団の下りで攻めた走りは出来ないからブレーキ性能の向上は意味が無いという様にきこえる
でも、>>919みたいな逃げだったり、それを追いかけるシチュエーションならブレーキ性能は重要なんじゃないの？
全員がディスクなら意味が無いっていうのは流石に無いでしょう

あ、因みに私はディスク派とかじゃ無いですよ
3台全てキャリパーです

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:34:49.72 ID:wbIomkq1.net

>>924
全員ディスクなら性能イーブンだから意味ないだろ
雨の日でもキャリパーブレーキ性能低下を見越して走るんだから、ディスク使っても単に平均速度が上がるだけでどちらのブレーキであってもレース結果は同じこと。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:41:40.52 ID:HFStwskY.net

>>924
選手会の言い分も大事だな。
ブレーキ性能が上がるのはいいがディスクローターという未知のリスクを押し付けないでくれ。
家族、嫁、子供もいるんだから。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:43:47.98 ID:4bbdl3EL.net

>>925
そうやって速度が上がるならそれだけテクニックのある選手が有利になるんじゃない？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:55:00.21 ID:wbIomkq1.net

>>927
タイヤグリップに余裕があるし車より遅い速度域だから変わらんだろ
単に速度上がって危険になるだけだよ。

昔のレース見ればわかるがコケても横にコテッとコケる感じで今みたいに派手に前転とか他人を巻き込むことは無い。
大怪我が多いのは高速化の弊害だよ。

仮にブレーキが全然止まれないシングルピボット以外禁止になったら今みたいな速度は怖くて出せなくなる。
レースにおける安全性とはそういうことで、一般人がドロ道走ってブレーキが効くとかそういう話とは関係がない。