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完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い 2
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:57:15.00 ID:ezNz9yAj.net
- 「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
そして完成車は床に並んでいた。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:01:14.92 ID:ezNz9yAj.net
- 一般人の中のごく一部に既製品全体を「吊るし」と誤用で呼ぶ馬鹿がいたとしても自転車趣味の世界では通用しない。
例えばＢＳアンカーのネオコットクロモリには吊るしのフレーム売りと完成車売りの2種類がある。
これを両方「吊るし」と呼んだら都合悪いことぐらい頭の悪いお前でもわかるだろ。
専門用語ってのはそれぞれの世界の約束事の一つだ。
お前のお馬鹿仲間の間では通じても輪界では都合が悪いこともあるんだよ、まあ馬鹿だから納得しないんだろうけどｗ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:02:47.90 ID:ezNz9yAj.net
- ニワカが専門用語を知ったかで誤用して混乱する一例。
馬鹿 ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。
店員 フレームですか？
馬鹿 吊るしで。
店員 ああ、良いですね、完成車のホイールは中途半端なので最初は練習用に割り切った構成がいいですよ。
馬鹿 吊るしのままでいいんだけど。
店員 あ、自分で組まれます？
馬鹿 何言ってんだ、吊るしのままで乗るんだよ。
店員 え、…（馬鹿だと気付く）
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:03:48.60 ID:ezNz9yAj.net
- 君が知らなかっただけで自転車業界には「吊るし」と言う専門用語が昔から使われてた。
確かにアルミ時代以降フレームを特注することは少なくなったのでちょうどその頃のブームでポコポコ生まれたニワカショップの中にはそれを知らない店主もいるかもしれない。
でも昨今のクロモリの復権により国内ビルダーはどこもこなし切れないほどのオーダーを抱えてる状態。
オーダーフレームと既成のフレームを「吊るし」と呼ぶことで分ける業界の習慣は生きてる。
だから特注品に対して既製品を漫然と「吊るし」と呼ぶと誤解が生まれる。
こんな至極まっとうな指摘にニワカ君が「ニワカショップのバイトも吊るしって言ってるよ～」なんて半狂乱になって反論しても無意味。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:15:27.89 ID:kobqoJbj.net
- >>1に他人の書き込みをなんの注釈もなくコピペするってどうなの？
まあ自分の隔離スレを自分で建てる時点で基地外なんだから仕方ないかｗ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:17:13.06 ID:HbkRwLuH.net
- ガイジスレあげ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:30:04.01 ID:ezNz9yAj.net
- >発達障害メモ
>言葉を額面通りに受け取る、ということ
http://aspe-adhd.xyz/column/%E8%A8%80%E8%91%89%E3%82%92%E9%A1%8D%E9%9D%A2%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AB%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8B%E3%80%81%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8/
http://www.kugayama-j.ed.jp/osi/kokoro/h4kokoro201109.htm
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:31:40.87 ID:YwSaV4Af.net
- まさかの2スレめワロタ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:31:54.56 ID:ezNz9yAj.net
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
テンプレここまで
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 17:45:55.16 ID:7oA8dHPS.net
- 専門板って重度の粘着キチガイが常駐してるよな
ここみたいに
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:06:38.77 ID:kobqoJbj.net
- >>9
テンプレってことは3スレ目行く気満々なんだｗ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:23:32.65 ID:Y3TMIen5.net
- >>1が吊るされるスレ
全>>1待望の2スレ目
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 18:25:31.51 ID:ezNz9yAj.net
- >>11
言いだしっぺのおまえががんばるんやでｗ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:51:03.38 ID:F712ZAKo.net
- 前スレ
完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:00:28.41 ID:iLCO8YsO.net
- 完車って呼んでる人が圧倒的に多いのに
マイノリティな人たちなんだから放っておけばいいのに
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:03:29.14 ID:F712ZAKo.net
- ・吊るし爺（前スレ立て者）の主張
「吊るし」=既製品フレーム、セミオーダー〔車〕（今で言う「フレーム組」）
という限定的な意味。
それが自転車業界の標準、決まり。
他の意味（完成車やノーカスタムの意味合い）に対して使ってはいけない。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:04:52.34 ID:F712ZAKo.net
- ・他の人の主張
「吊るし」=既製（品）、出来合い、レディメイド
という汎用的な意味、ニュアンス。
「既製品、出来合い」という根の
意味から文脈や環境により派生して使われる。
「既製品、出来合いのバイク」
で何をイメージするのかということ。
完成車売りが多数派になってて、
オーダーメイドフレームはごく少数という現状だから
「文脈がないことが文脈」になっている。
「吊るしのバイク」なら完成車をイメージさせ、
「吊るしではないバイク」は
フレーム組をイメージさせる。
オーダーメイドフレームに対しての「吊るし（フレーム）（セミオーダー）」というのは、
今は文脈、環境が必要。
また派生的に
「カスタムオーダー←→
吊るし←→カスタム（改造）」
というニュアンスがあり、
ノーカスタムのこと、状態を
「吊るし（のまま）」というふうにも言う。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:27:59.23 ID:F712ZAKo.net
- >>15
『完成車と言えばいい。
「吊るし」という言葉を使う必要はない』
なんて爺の意見もあったが、
「吊るしではない完成車」もあるわけで
やはり「吊るし」という言葉、ニュアンスは便利、必要。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rl8eq.html
爺にとって↑は
吊るしなのか完成車なのか？
→回答なし。
（『「カタログ掲載完成車」と「吊るし（セミオーダー車）」は全然別物。』が爺のスタンス・・
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:31:35.35 ID:F712ZAKo.net
- 「吊るし売り」って言葉もある
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:47:58.76 ID:F712ZAKo.net
- 類似語
吊るし
既製（品）
出来合い
レディメイド
プレタポルテ
ノーマル
デフォルト
標準
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:07:22.69 ID:F712ZAKo.net
- 爺は今度から失われた「吊るし（吊るしフレーム、セミオーダー）」のことを
「プレタポルテ」って言えばいいんじゃない？w
「『吊るし』を完成車と一緒にしたら『吊るし』に失礼」
みたいな昔の感覚があるんでしょ？
現状として「吊るし」が完成車のところに降りてきた（スライド）わけだから、
元の「吊るし」のカテゴリを
「プレタポルテ」って言えばいいじゃんw
許可する。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:38:44.65 ID:sqJP2O/S.net
- 爺は完全逃亡みたいだね
あれだけ大口叩いておいて情けないわ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:05:43.63 ID:YS9mrq4m.net
- このひと価格のディープインパクト？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:46:58.95 ID:sqJP2O/S.net
- ｸｽｸｽ
おーい爺さんｗ 完全敗北して今どんな気持ち？ｗ ん？ｗｗ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 15:58:18.31 ID:G782h3VY.net
- 前スレに発見
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/989
>空想で作り上げた本物の業界人に同意されてる妄想へ逃げ込む、もう精神異常者レベルだねｗ
数少ない知恵袋
（二ヶ月前にはなかった掲示板）
などの同調者
（セミオーダー〔車〕も一言で「吊るし」と呼ぶ、そこまで同意するのかは不明の人も多い）
だけを何の根拠もなく
「業界人」としてしまう爺のことじゃんw
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 16:01:44.19 ID:G782h3VY.net
- つ
詰み問
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/936
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 11:29:08.74 ID:xakWHAwz.net
- 999 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/10(金) 11:11:19.65 ID:Kzz1GjkF [2/3]
良い服を着てますね→いえいえ、吊るしですよ
良い自転車に乗ってますね→いえいえ、吊るしですよ
一番よく使われるパターン。
1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/10(金) 11:12:22.22 ID:Kzz1GjkF [3/3]
>>999に反論あれば次スレでどうぞ。
もしそれがメーカー完成車で相手が自転車業界の人だったらコミュニケーションに支障が出る恐れがある。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:05:27.10 ID:Kzz1GjkF.net
- >>27
そんな誤用を招くようなときはその言葉自体を使わない。
もし使う人がいたら確認・補足する。
これができない人は社会人失格。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:20:17.70 ID:xakWHAwz.net
- >>28
そんな誤用を招くようなとき＝その単語が専門用語として別の意味で定着してる世界で話すとき。
知らなければ仕方ないがその世界の人に窘められたらそれに従う。
これができない人は社会人というか人間失格。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:30:27.57 ID:Kzz1GjkF.net
- そもそも「吊るし」は専門用語でもなんでもないし、どの世界でもなんとなく通じる。
自転車には長いこと乗ってるけど「吊るし」が専門用語だなんて聞いたことなかったし初めて聞いたよ。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:37:35.54 ID:vjcE3lsM.net
- >>21
えっ、ちょっと待って
ビルダーに作ってもらうのがオーダーとして
セミオーダーってパナのPOSみたいなやつのことじゃないの？
服で言うイージーオーダーだと思ってた
吊しフレームを組み立てたのまでセミオーダーって言っちゃうの？
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:53:05.57 ID:xakWHAwz.net
- >>31
言うよ、フルオーダーなのはフレーム、部品は選ぶだけでも、ビルダーやショップにパーツ選び全部任せてもフレームがオーダーならフルオーダー車。
吊るしのフレームから組んだものはセミオーダー車（吊るし組みとか単に吊るしとも呼ぶ）。
パナには特注（フルオーダー）は別にある。所謂POSっていう何種類かの中からサイズとカラー選ぶのは吊るしのフレーム。
各サイズ、サフェーサー吹いた状態で在庫しててカラーオーダーに対応する吊るしフレームとか以前はいっぱいあった。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 13:11:34.78 ID:vjcE3lsM.net
- >>32
吊しをセミオーダーって言うのは
完成車を吊しと呼ぶくらい違和感あるなあ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 16:47:51.23 ID:xakWHAwz.net
- >>33
何十年も前からそう言われてきてるものを昨日今日クロスバイク買ってその気になっちゃった奴が違和感あるとか言ってもねえｗ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 18:46:05.94 ID:CKmKivb6.net
- 大昔で脳が止まってて昨日今日の事情がが分からないポンコツだしなぁ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 19:15:28.00 ID:tvVu82pJ.net
- つ
詰み問
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/936
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:17:26.83 ID:jxbdHNsF.net
- 最終的にはじーさん逃げ出してENDか
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:47:37.83 ID:sdxl4UNg.net
- まあいつの日か、通ぶって
ビルダー店とかの中で使うこともあったりなかったり・・
「吊るし」=セミオーダー〔車〕（フレーム組のこと）
「マスター！吊るしで！」
「はいよ！」
粋だねえ！
江戸っ子でい！（？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:57:53.99 ID:3SGuRp9h.net
- これか
http://p.twpl.jp/show/orig/sWgul
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:07:57.69 ID:PVNaf8hj.net
-
■■ スレ１魚拓 ■■
http://megalodon.jp/2016-0612-2305-51/tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/
あまりにも笑える内容だから貼っておきますね～
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 05:04:05.90 ID:Z/yQCM7f.net
- 今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
そして完成車は床に並んでいた。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 05:05:51.07 ID:Z/yQCM7f.net
- 一般人の中のごく一部に既製品全体を「吊るし」と誤用で呼ぶ馬鹿がいたとしても自転車趣味の世界では通用しない。
例えばＢＳアンカーのネオコットクロモリには吊るしのフレーム売りと完成車売りの2種類がある。
これを両方「吊るし」と呼んだら都合悪いことぐらい頭の悪いお前でもわかるだろ。
専門用語ってのはそれぞれの世界の約束事の一つだ。
お前のお馬鹿仲間の間では通じても輪界では都合が悪いこともあるんだよ、まあ馬鹿だから納得しないんだろうけどｗ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 09:49:56.09 ID:rKxfg+WW.net
- もう命令されなくても土日も書き込む吊るし君。
えらいぞｗ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 15:17:07.15 ID:rKxfg+WW.net
- 吊るし君曰く、すべての始まりはここから。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32
>PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ
なぜもう少し勉強するまで知ったかすることを我慢できないｗ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 15:31:01.14 ID:qVZ5pNjS.net
- ・・のだ？w」
みたいに終わらないと変
やり直し
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 15:40:13.29 ID:qVZ5pNjS.net
- 「なぜ爺はもう少し現実を勉強するまで、知ったかすることを我慢できなかったのか？（自らスレ立てw）」
こんな感じ。
>>41
これがなくちゃね。
前スレ、爺の名場面。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:09:30.62 ID:qVZ5pNjS.net
- お馴染み「得た射た」論争を発見！
ロード初心者質問スレ part362 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465007297/
976 ツール・ド・名無しさん sage
割と的を得た回答してるし個人的に嫌いじゃないけどな>>ひよこ
982 ツール・ド・名無しさん sage
>>976
的を得るのは恥ずかしい
983 ツール・ド・名無しさん sage
>>982
スレ的にはどうでもいい雑談だが恥ずかしくないさ
http://biff1902.way-nifty.com/biff/2014/05/post-8ee7.html
985 ツール・ド・名無しさん sage
>>983
でも的を得て何に使うんだ？
的はやっぱり何処かに置いて
射る方がいいと思うw
まぁ誤用じゃないみたいだから恥ずかしがらずに今後も使えば良いさ
オレは射るわw
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:10:27.79 ID:qVZ5pNjS.net
- 988 ツール・ド・名無しさん sage
>>985
マジレスすると弓道かじってるんだが、ど真ん中に当てることを「得た（得る）」とも言うんだわ
993 ツール・ド・名無しさん sage
>>988
知らない人が多いんだからそんな言葉は通有性を失います
つまり誤って覚えてた人が無理やりこじつけるために探してきたにすぎない誤った使い方であることには変わりありません
完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/
227 ツール・ド・名無しさん
的を射ている１さんには敵いませんわ
他の人たちなんて所詮
的を得ているだけだから・・・
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:30:17.65 ID:rKxfg+WW.net
- >>48
すり替えに必死だねｗ
世間一般に誤用が広まってしまった例はこの話とは全然関係ない。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:38:35.49 ID:qVZ5pNjS.net
- 通有性？
通用
流通
完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/
389 ツール・ド・名無しさん
今はそういう店とかじゃなきゃ
あんたの語法のまんまってのは流通してないだろ？ってこと。
391 ツール・ド・名無しさん
～まあ「通用しない」を「流通しない」って言うのは知ったかとか言うレベルじゃないけどなｗ
http://www.weblio.jp/content/%E6%B5%81%E9%80%9A
りゅう つう 【流通】
①滞ることなく，流れ通じること。 「空気の－をよくする」
②広く世間に通用すること。 「その言葉はまだ世間に－していない」 ←←←www
③貨幣・商品などが市場で移動すること。特に，商品が生産者から消費者まで移動すること。 「現在－している貨幣」 「 －機構」
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:46:23.13 ID:qVZ5pNjS.net
- 「的を得た」に関しては誤用が広まったというより、
「『得た』は間違いだ」
という説自体が間違いで、それが広まってしまっていたのが
ここ最近訂正され、国語辞典でも訂正された。
ということらしい。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:57:14.36 ID:qVZ5pNjS.net
- >>49
「すり替えに必死だねw」とかいう妄言言って、
爺はすり替えに必死だねw
吊るしの件は完勝してるので、
他の言葉の論争で遊んでるだけ。
これを爺が貼る意味がわからねえしw
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32
>PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ
これ、この後の流れが「今の現実」だ。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:07:12.46 ID:qVZ5pNjS.net
- あと「ビルダー店」という言い方にやたら突っ込んできたくせに、
「じゃあ何て言うの？」ってのに答えてないしw
「ビルダーショップ」とかでいいのか？
つ
詰み問
・http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/936
・知恵袋や教えてgoo、価格などで
検索すれば一目瞭然なように、
「吊るし」が汎用的な意味で広く使われている現実。
「流通している」現実。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:18:49.83 ID:rKxfg+WW.net
- >>53
答えただろ？
自転車の世界でビルダーと言えばフレームビルダー。
ビルダーなんて日本中に50軒ぐらいしかないし、店やってるところも全部じゃない。
「吊るし」を業界の言葉として使ってるところは何もビルダーだけじゃない、いわゆるプロショップ、セミオーダーを日常的にこなす店が対象の話題なんだから、ビルダーに限定するのは相応しくない。
そもそもビルダー店なんて言い方普通はしないし、どうも吊るし君は言葉使いに関してあまりにも独自性が強すぎる。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:33:05.42 ID:qVZ5pNjS.net
- こんなのも。
ロード初心者質問スレ part362 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465007297/
556 ツール・ド・名無しさん
トップギアに上げるというが、トップギアに下げるとは言わない。
こんな事は世界共通。
トップギアとはその車の最高速が出るギアの事。
つまりリアギアの一番小さいやつ。
チェーンがリアギア、ローからハイに落ちていくように見えるからといって、
この変の表現が逆になるわけねーだろ。
このスレ独自の馬鹿な表現とか止めてね。
これ以上馬鹿スレ化してどーすんだよww
561 ツール・ド・名無しさん sage
>>556
最近はシフトアップ（ダウン）の方で通るけど、昔Wレバーの頃は単に（トップに）落とす（ローに）上げるってほうが普通だった
別に知ってればどっちでも意味通じるからいいんじゃない
強いて言えば年配の人、ベテランと話すときは知ったかせず切り替えたほうがいいくらい
562 ひよこ sage 2016/06/09(木) 2
別にどうだっていのですが、年齢やらなにやらで、いちいち使い分けても
こればっかりは、ちょっと厳しいと思います。
ダブルレバーなんて、子供のころは普通にありましたし、
それを競技で、言葉のトレンドを過去にわたって、ひきづって、使い分けろというのは
あまりにも無理があると思います。
563 ツール・ド・名無しさん sage
HiかLoでいいだろ。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:34:27.44 ID:qVZ5pNjS.net
- 565 ひよこ sage 2016/06/09(木) 2
>強いて言えば年配の人、ベテランと話すときは知ったかせず切り替えたほうがいいくらい
結局、どっちの言い回しで話せばいいの？とうことになりませんか？
年齢やら何やらで、こっちが判断できるのでしょうか。
あなた様にあわせて、こっちが言い回しを変える必要があるのでしょうか。
統一性を求めて、皆、どっち？ って思っていると思います。
567 ツール・ド・名無しさん sage
>>565
コミュニケーションは相手に通じる方が正解、このスレでいうと通じる限りシフトアップ（ダウン）でいいんじゃない？
90年頃にSTIが出てくる前の70～80年代から走っている人には、トップに落とすという言い回しが普通な感じ
ブログなんか見ても若い人はシフトアップって書くし、KINOさんみたいな大御所は落とすって書いてるね
568 ひよこ sage 2016/06/09(木)
KINOさんのレベルの人だったら、初心者に合わせるでしょうね。
なぜかというと、初心者は言い回し自体がよくわからいのですから。
ベテランの人に合わせるような、言葉の言い回しすら、できませんので。
本当にベテランで、結果を残しているような方は、
何も分からない初心者に、いきなり「自分にあわせろ」などと言わないと思います。
そんな人、尊敬できないからです。
569 ツール・ド・名無しさん sage
面倒くさいから「重く」「軽く」でいいのに
変拘り持っているからそうなるんだよ
爺は、ひよこさんのような意見に耳を傾けるべきですね。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:50:20.43 ID:qVZ5pNjS.net
- >>54
>「吊るし」を業界の言葉として使ってるところは何もビルダーだけじゃない、いわゆるプロショップ、セミオーダーを日常的にこなす店
>そもそもビルダー店なんて言い方普通はしないし、どうも吊るし君は言葉使いに関してあまりにも独自性が強すぎる。
だからー
既製品フレームやフレーム組のことを一言で「吊るし」と言うことこそ今は普通しない。ほぼ死語。
（「じゃあ普通に使われてる例を出せ、
掲示板に書き込んで反応を確かめろ」と散々言ってるのに、全然だめで逃げてる）
そして「ビルダー店、ビルダーショップ」は通じないことない。
使われてないのはそもそも、ビルダーのフレームを買う人がごく少数だからだろ。
突っ込みどころがおかしい。
「言葉の流通」に突っ込んだのも
完全間違いじゃん。
ださw
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:52:23.71 ID:qVZ5pNjS.net
- 「どうも吊るし爺は言葉使いに関してあまりにも独自性が強すぎる。」
どんだけ逆さまブーメラン発射しまくってんだよw
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:57:06.93 ID:rKxfg+WW.net
- >>57
お前が「ビルダー店」なんて変な造語を勝手に作ったくせに何言ってんだｗ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:57:15.54 ID:qVZ5pNjS.net
- AAA
アタック オール アラウンド
AATJ
オールアラウンド詰み爺さん
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:00:56.66 ID:qVZ5pNjS.net
- >>59
何が変か説明出来ないじゃん
バカか
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:03:29.43 ID:qVZ5pNjS.net
- フレームビルダーを
ビルダーと略すのは普通に認めるんだろ？
あとは、
～店
～ショップ
という汎用的な言葉使いを知らなかったのか？w
バカか
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:07:32.78 ID:qVZ5pNjS.net
- 意気揚々と船出したが >>41
その実、
AATJ
オールアラウンド詰み爺さん
（AATTJ
オールアラウンド詰み詰み爺さん）
- 64 ：w：2016/06/13(月) 20:09:33.29 ID:qVZ5pNjS.net
- 今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
- 65 ：w：2016/06/13(月) 20:12:50.40 ID:qVZ5pNjS.net
- AABJ
オールアラウンドブーメラン爺さん
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 02:35:43.54 ID:cTkKbbgP.net
- このスレで暴れてる句読点多用してる奴な、5万円ロードスレとかルッククロススレで暴れてた奴だよ
クロスもロードも1台も持ってないけど金ないから買えなくてそのくせ毎日1日中レスしてるキチガイ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:40:40.62 ID:RbRRFjdM.net
- "ビルダー店"での検索結果。
最も的確な検索結果を表示するために、上の 35 件と似たページは除外されています。
その35件中、自転車店の記事はゼロ。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:45:38.78 ID:tAsihBQk.net
- 吊し爺ではないがビルダー店は変だろwww
間違いは間違いとして認めようぜ。
じゃないとじーさんの逃げ口上のエサになるだけ。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 10:14:47.89 ID:RbRRFjdM.net
- >>68
それが出来るような吊るし君なら隔離スレなんて建ってないよｗ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 11:04:56.79 ID:tAsihBQk.net
- >>69
いやお前もだwww
間違いとまでは思わんが今と昔で、広義と狭義でそれぞれ意味合いが変わる言いまわしなんて往々にしてあるだろう。
お互いにそう使うこともあるだろうなという認識で居たらそれで済む話だと思うんだが。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 11:38:35.07 ID:RbRRFjdM.net
- >>70
他人のふりしてもいつもの吊るし君そのものじゃんｗ
一般人が業界の言葉知らなくて…なら仕方ないよ、何度も言ってるだろ。
自転車を趣味にするならその場の慣習に従わなきゃ言葉だって通じない。
知らなかった奴がいくら屁理屈並べてもそういう慣習があるという事実は変わらん。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 11:43:55.86 ID:tAsihBQk.net
- >>71
やっぱり出たwww自演説www
そうやって吊し君の意見を少数派にしたいのだろうけど、まぁ同一人物だと思いたいのなら勝手にどうぞ。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:03:54.07 ID:pyZXGAVQ.net
- おおNJS！
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:00:29.27 ID:YMHsDdau.net
- ビルダー店がだめならだめでいいけど（本題じゃないし）、
つまり「ビルダーがいてオーダーフレームを注文出来るの店」
の略称は「ない」が正解？
>>67
それがソースになるなら
「吊るし」=セミオーダー
の言葉使いのページが、今だ示されずゼロなこともソースになるね。詰みだね。
>>71
>そういう慣習があるという事実
は変わらん。
だから証拠、ソースが何もないのに「事実」って言われても・・
それ「妄想」だよ？大丈夫？
つ
詰み問
・http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/936
・知恵袋や教えてgoo、価格などで
検索すれば一目瞭然なように、
「吊るし」の汎用的な使い方が流通している現実。
ていうか「流通」の件wしれっとスルーしてるしwださw
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:20:13.55 ID:RbRRFjdM.net
- 自分で蒸し返しといて>>53>>57>>61>>62
だめならだめでいいけど（本題じゃないし）ってどんだけ自分に甘いのよｗ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:36:06.84 ID:YMHsDdau.net
- >>75
「吊るし」の件ではその百倍は蒸し返してて
しかも完敗してるお前が言うことじゃない。百倍恥ずかしいことをてることに気付け。
だいたい「自分に甘い」って何だよ？めちゃくちゃだなw
間違いを認めないで粘るお前の姿勢は「自分に厳しい」などとは全然違うただのキチガイだぞ？
お前自身が書いたこれ>>64 を読めよ。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:38:17.77 ID:YMHsDdau.net
- >略称は「ない」が正解？
にも答えてないし。
バカか。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:44:51.96 ID:RbRRFjdM.net
- >>76
蒸し返すも何もこのスレの本題ですが？？？
知恵袋でも価格comでもコテンパンにされた吊るし君としては話をすり替えたいのかもしれんが、どうしたって話はそこに戻るわなｗ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:55:04.68 ID:YMHsDdau.net
- 粘る「言葉の流通」勘違い爺w
http://togetter.com/li/920574
>『三省堂国語辞典』編集委員
>言葉の流通
>ことばの死活問題は「伝わるか否か」です。
>本当に意味の通じない用法なら、誤用扱いをされてもやむをえません《→「吊るし=セミオーダー」》
一方、問題なく通じていることばが、決めつけや思い込みによって誤用とされたのなら、ことばが気の毒です。《「吊るし」の汎用的な用法》
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:56:52.49 ID:YMHsDdau.net
- つ
>>74
何で負けたのにまだ書いてるの？
ねえねえ何で？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:27:02.04 ID:7TUEhOkJ.net
- いいこと思いついた。お前、「スライム国のおへや 的を得る正当論を滅ぼすためのブログ」で検索しろ。
スライム国のおへや 「三省堂国語辞典第7版で誤り撤回で決着」論への反論
ttp://surakokuheya.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:32:43.27 ID:YMHsDdau.net
- 検索しろ
なのか
このURLを読め
なのかどっち付かず
で変
その辺からやり直せ。
まあ的を得る射る論争もどうぞどうぞだよ！
読んでみるね。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:36:58.62 ID:YMHsDdau.net
- あとは「ロードレーサー」は死語か？論争もどうぞどうぞ。
あとは「ナウい（ヤングだ）ね」というのを
揶揄的に「古くさいね」の意味で使うのは
そこそこ普及してるか否か論争もこちらで。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:41:26.99 ID:YMHsDdau.net
- 「的を射ている１さんには敵いませんわ。
他の人たちなんて所詮
的を得ているだけだから・・・」
「『吊るし』は既製品フレーム、及びセミオーダー（車）のことと決まっているのだ。」
→「ナウいね」
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:01:11.17 ID:cTkKbbgP.net
- >>84
お前5万円ロードスレで暴れてた時はIPが頻繁に変わるとかほざいてたけど
もう治ったの？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:12:34.54 ID:cTkKbbgP.net
- このスレで吊るしジジイとか言われてる句読点を多用して長文レスしてる奴な
少し前まで5万円ロードスレ荒らしてた真性キチガイだよ
こいつはクロスもロードも持ってないけどネットで齧った知識だけで語ってるエアプ野郎
チャリ買えないのに1日中レスする時間だけはあるんだよ
んでチャリ買えなくて乗れない代償行為として延々自転車に関するレスをして気を紛らわせてる池沼
このスレを見てくれば同一人物だとすぐわかる
5万円ロードスレとかルッククロススレがこいつの常駐スレ
↓
5万円以下の素敵なロード 80(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462657295/
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:41:54.70 ID:7ef8CTi/.net
- >>86
それな、吊し爺じゃねーぞ、多分。
85を見るに君が指してるのはID:YMHsDdauのことじゃないか？
レスをちゃんと見てくとわかるけど爺を批判する側の意見みたいだな
せっかくだし吊し爺はコテハンつけたら分かりやすいんじゃない？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:55:41.84 ID:YMHsDdau.net
- イミフw
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:53:40.84 ID:OJpfA/P+.net
- 自らスレ立てておいて１スレ丸々使って完全敗北ってすごいな
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:23:10.85 ID:Jr3sk4F+.net
- >>89
これだけ完敗してるのに、本人はまだ勝ったつもりでいるんだぜ。
誰も勝てないよ。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:48:04.33 ID:TXERxfvc.net
- 自ら建てた知恵袋と価格comでボコボコにされてるのに
2ちゃんの隔離スレで多数派演じて勝利宣言ｗ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:22:15.66 ID:gnUEIlCf.net
- で、自ら立てた2chスレの惨状についてはどう思っているの？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:36:34.26 ID:TXERxfvc.net
- >>92
何度も言わすなよｗ
隔離スレで隔離されてる本人がいくら増殖したって何の意味もないよ。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:44:25.12 ID:gnUEIlCf.net
- まだ敵が一人だとか思ってるの？
お大事に
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:48:50.74 ID:TXERxfvc.net
- >>94
話すり替えてないで、自ら建てた知恵袋と価格comでボコボコにされたことの落とし前は？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:51:52.11 ID:gnUEIlCf.net
- >>95
お前と同様、声の大きい数名が居る以外は吊るしは既製品を表す表現として問題ないと回答してるんだよね
勝手に都合のよい勝利宣言で現実に目を背けてるのはお前なんだよ？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:57:00.52 ID:TXERxfvc.net
- >>96
自転車業界の事情も慣習も知らないよそ者が何言っても意味なし。
知ったかを振るいにかける術を知らなきゃネットで真実は探れないよ。
まあその知らなかったことで意地張ってる知ったか馬鹿がお前自身なんだから目が曇るのも無理はないわけだがｗｗｗ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:06:01.26 ID:gnUEIlCf.net
- >>97
一般語として使われている表現をこの業界で使いのだけは間違いだというような特殊な状況ならそれを明文化してないと不自然だよな
その証拠を早くだせと言われ続けて2スレ目なんだよ？草生やしてるヒマ合ったらまともな言い訳でもかんがえてこいよ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:07:40.26 ID:YTcri0Ma.net
- ID:TXERxfvc
おまえ価格のディープインパクトだろ？ww
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:29:48.12 ID:TXERxfvc.net
- >>98
そのことを知ってる人たちからの複数の意見を自分で建てた知恵袋、価格comでいただいただろ。
百歩譲って一般語なんだから一般の人がママチャリ屋で言うのはまだいい（通じないと思うけどｗ）。
プロショップレベルの世界でそこの住人が使う言葉についてそこの住人が言っていること、それを受け入れないお前が基地外だってのｗ
>>99
見に行くのも面倒くさいんだが、プロだったらとか言ってた人？
俺も正直あの人はちょっと暑苦しいｗ他にもっとまともな人いたじゃん、そっちと間違てくれよｗ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:36:10.15 ID:gnUEIlCf.net
- ＞プロショップレベルの世界でそこの住人が使う言葉について
お前は折り畳み自転車スレで"吊るしのLINK"に噛み付いた訳だが？
やんわり軌道修正したいの？ん？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:42:19.79 ID:TXERxfvc.net
- >>101
折り畳み自転車は奥深いよ、お前みたいなニワカばかりじゃない。
というか２ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
お前がもの知らずのくせに知ったかかますニワカだから注意された。
それだけのことだけど？
で言い逃れしてないで>>95にちゃんと答えてみろよ。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:50:44.81 ID:gnUEIlCf.net
- ＞２ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
その2chで一人も援軍なしでフルボッコなのがお前なんだが？
おまえさー少しは考えてしゃべれよ
ブーメランいくつ刺されば気が済むんだ？
そして、質問から逃げてるのはお前だぞｗ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 15:15:34.56 ID:TXERxfvc.net
- >>103
>>93
>>95
結局逃げ回るだけの吊るし君ｗ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 16:11:54.95 ID:gnUEIlCf.net
- >>104
ボコボコになったのはお前だけだとおもうが？
白でも黒といい続けれると黒になるというあの国の血でもはいってるのかい？ｗ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 16:13:32.91 ID:VtRCFrQ3.net
- >>100
一番暑苦しくてまともじゃないのが爺だけどな。
しかし「深い衝撃」の詭弁の人の内容も凄い・・
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19902540/
>プロがレースで使うフレームはすべてオーダーフレームです。
>プロの自転車競技選手にとっては吊るしかオーダーかは命の次に重要な事柄なので、デタラメな使い方は許されません。 
>自転車にどれだけの覚悟を持って向き合ってるのか？ただそれだけの話です。 
>どうでもいいとか、なんでもいいというような回答はプロの世界ではありません。 
爺の心強い代弁者だな・・
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 16:19:36.14 ID:YTcri0Ma.net
- この爺は詰み問から逃げたままでどうにかごまかそうと必死なんだよ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 16:24:38.53 ID:VtRCFrQ3.net
- 「業界ではそうだ！標準だ！」
「他の用法だと混乱が起きて不都合」
だから早くその用法が普通に使われてる事例、ソースを出せよ。
あとは書き込みしてみて試せよ。
そこ逃げたまま、「業界は～～」って毎日言ってて
妄想キチガイの証明カキコだよ？それ。
もはや使われてない昔の用法に対して「不都合がある」とか、
妄想の中での不都合だからw
ヤバイヨヤバイヨー
つ
詰み問
>>74
>>79
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 16:38:38.75 ID:VtRCFrQ3.net
- （>>79）
汎用的な使い方のほうは、
すんなり意味が通ってる、共有されてる事例が山ほど出てくる。
一方昔の用法のほうは
「何も出てこない」。
また、>>3の事例も爺は
吊るし=吊るしのフレーム、それによるフレーム組（セミオーダー）
を前提に言ってて、店員もそれを分かってるという設定なんだろうが、
その事例を出した当初、その意味（吊るしの昔の意味）を理解してた人は皆無に近かった。
つまり現在では明らかに「伝わらない用法」ってこと。
>>102（爺）
>というか２ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
>『三省堂国語辞典』編集委員
>ことばの死活問題は「伝わるか否か」です。（ >>79
完詰みだ。諦めろ。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 16:46:54.38 ID:gnUEIlCf.net
- じーさんよｗお前が逃げてるんだよ馬鹿ｗ
早く逃げ続けてる指摘に答えろよｗｗ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:07:56.65 ID:VtRCFrQ3.net
- 的を得た射た論争で言えば、
「射たを使ってる事例が何も出てこない、使ってもわかる人が皆無に近い」
「得たを使ってる事例はたくさん出てくる、すんなり通ってる」
なのに
「得たは間違いだ。不都合だ。使うな」
と言ってる人
だからな。
ヤバイヨーヤバイヨー
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:10:06.11 ID:VtRCFrQ3.net
- もちろん例え話ね。
射た得たに関しては「どちらでもいい」ってことだな。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:23:38.96 ID:TXERxfvc.net
- 相変わらずたとえ話が下手というか例えになってないな。
それのどこが専門用語と一般用語の例えなんだ？
何度そこを突っ込まれても何を突っ込まれてるのかわからないレベルなのかな？
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:34:40.76 ID:VtRCFrQ3.net
- 「専門用語と一般用語」
とかいうことに未だにこだわってるけど、その仕様例のソースが
「何も出てきてない」から
意味がない。
例も、キチガイの「専門用語」という妄想に対応させる必要はない。
妄想の中から
それらしいことを言ってみても、
それ全体が筋の通らない妄想だと気付け。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:41:50.46 ID:VtRCFrQ3.net
- だいたい
カスタムオーダーもしない
カスタムもしない
が当たり前のママチャリだけの人からすれば、
自転車趣味の人の間で使われる
汎用的な用法の吊るしもある意味専門用語。
「専門用語」というくくりで何か意味のあることを言ってるつもりかもしれないが、
『それあなたのヤバイ脳の妄想です』
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:43:33.49 ID:TXERxfvc.net
- >>115
これから勉強するニワカがそれ言っても説得力ゼロｗ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:49:37.20 ID:gnUEIlCf.net
- ニワカとか関係ない話なんだけどね
逆に過去のまま脳が硬化してる老害が現実を受け入れれなくて喚いてるだけなんだし
ディープインパクトだっけ？あれも初老だろ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:50:13.33 ID:gnUEIlCf.net
- で、このじーさんはいつになったらつみ問題に答えるの？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:55:37.07 ID:TXERxfvc.net
- ん？
プロショップの記事に吊るしのフレームはよく出てくるぞ。
在庫フレーム紹介とか吊るしって呼んでる。
在庫の完成車を吊るしって呼んでるまともなショップなんて無いだろ。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:00:36.12 ID:OD1/X3Xs.net
- ハハッどっちでもいいや
いまから吊るしを受け取りにいってきます
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:24:41.17 ID:F/sBrs75.net
- このスレのせいで「吊るし」と言う言葉に敏感になったかな。
あちこちのショップやブログで「吊るしのままだけど」との記述を見るけど、あれ全部ニワカだったのか。
自転車は奥が深すぎるわｗ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:37:20.31 ID:TXERxfvc.net
- >>121
どんなショップ？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:02:18.72 ID:QzU5bPOG.net
- 青空文庫内検索
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:11:57.19 ID:QzU5bPOG.net
- 長いURLをそのまま貼ったら失敗した
青空文庫内検索
"的を得た" https://goo.gl/itms4z
"的を射た" https://goo.gl/oYgIhH
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:35:55.41 ID:QzU5bPOG.net
- こっちのほうが正確かな
青空文庫内検索
"的を得" https://goo.gl/W6oH4j
"的を射" https://goo.gl/XCsuDI
短縮URLはグーグルの検索結果。
青空文庫は、著作権が消滅した作品を公開しているサイト。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:37:19.94 ID:riTFMme6.net
- >>125
スレチ
どうでもいい
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:42:01.87 ID:QzU5bPOG.net
- これも興味深い
戦前の的を射るの用例 - スライム国のおへや
http://surakokuheya.blog.fc2.com/blog-entry-165.html
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:02:41.68 ID:VtRCFrQ3.net
- >著作権が消滅した
>戦前の
おっ、おう。
その頃の言葉使いで2016年の
今、全部日常会話とかを通してみたら人気者になれるかもしれませんね。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:09:31.71 ID:sL26wbc5.net
- 自転車買えないし持ってないのに1日中レスしてて楽しいか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:21:15.14 ID:VtRCFrQ3.net
- >>119
吊るしのフレーム
既製品のフレーム
不都合なし。
お前が示すべきは
何の文脈もなく吊るしのフレームを吊るしと言ったり、
セミオーダーを一言で吊るしっていってる事例。
もはや使われていない言葉使いを元に「他は不都合だから使うな」って意味不明なんだよ。
ディープインパクト氏の
>プロがレースで使うフレームはすべてオーダーフレームです。
っていう謎過ぎる書き込みwと同じ妄想世界。
>>129
スペックリストみたいなのペタペタ張りまくってた人のことだろ？
何を根拠に同一人物断定してんだ？
あと君が持ってるロードの証拠写真貼れば貼ってやるよ。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:26:52.55 ID:VtRCFrQ3.net
- >>119
>在庫の完成車を吊るしって
ここもまだ勘違いしてんのかね。
吊るし=完成車
じゃなくて
吊るし=既製（品）、出来合い
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:34:28.83 ID:TXERxfvc.net
- >>131
だから既製品の完成車を吊るしの完成車って呼ぶなって言われてんじゃねえか。
馬鹿なのｗ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:34:45.57 ID:QzU5bPOG.net
- >>128
戦後から現代のグーグルブックスの検索結果
https://goo.gl/XNm3Jt
まあ、現代でも「～射る」はしっかり使われてるよ
「的を得る」のが後発だと言いたかっただけ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:36:51.41 ID:gnUEIlCf.net
- >>132
馬鹿はおまえだよ
お前以外の人間は”吊るしの○○”って言ってんだよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:46:02.10 ID:QzU5bPOG.net
- >>133の「的を射た」は30件以上検索結果が出てるんだけど、
「的を得た」だと戦後の例は8件のみ https://goo.gl/87oqdo
しかもそのうち半分は「的を得たは間違い」って記事なんだよね
「射た」より「得た」のほうが劣勢だってこと
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:52:14.76 ID:VtRCFrQ3.net
- >>112
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:55:21.23 ID:QzU5bPOG.net
- >>136 = >>111は、
「射たを使ってる事例が何も出てこない、使ってもわかる人が皆無に近い」
なんて根拠のないこと言わずに、 >>133と>>135を見てね
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:06:21.91 ID:QzU5bPOG.net
- それでも「射たを使ってる事例が何も出てこない」と言い張るならツイッター検索でもしてみたら？
https://twitter.com/search?q=%22%E7%9A%84%E3%82%92%E5%B0%84%E3%81%9F%22&src=typd&lang=ja
「的を得た」はいろいろ意見があるだろうが、「射た」は立派な日本語だろう
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:50:14.27 ID:VtRCFrQ3.net
- だからこれを読めって>>112
これ>>111はただの架空の例
日本語の文脈を読む力大丈夫？
得る射るとか以前のレベルかと。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:51:14.85 ID:sYqDU5g2.net
- 開くスレ間違えたかと思ったw
お前ら他所でやれwww
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:55:17.66 ID:riTFMme6.net
- いやこれで良い。
どうぞ続けて。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:04:04.56 ID:QzU5bPOG.net
- >>139 架空の話ってことは
>>111は例えばの話じゃなくて、「≪譬え≫話」ってことか
それは済まなかった 君の言う通り、正しい言葉どうこう以前の話だな
なぜその譬え話を出したか、必然性が未だにわからないけど
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:36:50.71 ID:VtRCFrQ3.net
- >>142
このスレの本題は
「吊るし」という言葉であり、
ここの主人公の爺様の勘違いを
得た射た論争で例えたわけ。
本当にそのレベルで勘違いしてるということ。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 04:13:14.38 ID:MWk46mph.net
- この吊ジジイの言い分って自分以外が一人の自演って事が前提だよな
よくもまぁそんな妄想を延々とわめきつづけれるなと感心する
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 05:30:42.01 ID:xMVQWlGb.net
- >>130
何を根拠にしてみようかと思ったけど、その発言でも断定できるな
「持ってるロードの証拠写真」うんぬんという発言は5万円ロードスレに常駐して当事者で無い限り知りえない文言だからな
文体も一緒
コロコロID変わるのも一緒
>>44>>45でID変わってるのが特に顕著な例
1日中レスしてるのも一緒
必死チェッカーで検索したら今でもルッククロススレや5万円スレにレスしてるので、これらのスレに常駐してるのも一緒
お前クロスもロードも持ってないよな？
画像上げれるか？
無理だよな同一人物なんだから
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:13:08.03 ID:Skj1NS5+.net
- ｸｽｸｽ
わざとやってるだろｗ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:26:37.36 ID:2CawInI7.net
- >>143
>>111が>>112の主張に何も論拠を与えないなら、
>>112は「ただの感想」にすぎないから
>>136で口をはさんできたところで、反論としての力を何ら持たない
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:18:48.55 ID:Skj1NS5+.net
- >>134
俺以外の人間じゃなくて吊るし君とそのDQN仲間たちだろｗ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:33:14.12 ID:l1XWJPaF.net
- 間違いだと言い張るならその証拠だしゃいいだけなのにね
それもできずに基地外発言繰り返すから老害なんだよ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:36:13.01 ID:l1XWJPaF.net
- 専門用語であり、吊しという一般用法は輪界だけはつかってはならない
理由は混乱するからで昔からそう決まってる
こんな妄言なんていくらでも言えるよな
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:45:38.36 ID:Skj1NS5+.net
- 言うこと
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:48:53.29 ID:Skj1NS5+.net
- >>150
昔からそういう慣習があることを知ってる人がそう言ってるんだから妄言じゃない。
妄言なら知恵袋や価格comで複数の人が同意することはありえない。
知らない奴が知ったかかまして引っ込みつかず否定するのは知ったかの人数だけあり得る。
ネットには多いから困る。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:50:01.81 ID:fMhlDaNi.net
- >>144
おれたち自演なのにそういうこと言っちゃいかんだろ。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:00:23.07 ID:l1XWJPaF.net
- >>152
昔そういう狭いコミュニティー内で吊し=フレームという先入観がこびりついた人らが違和感があるというだけだろ
自分の違和感=間違いとか言ってるからおまえは駄目なんだよ
「昔は○○だったのに」と不平不満言う老人も居れば、今の○○は間違ってると(自分たちが正しい)という老人もいる
間違ってるという理由を聞いても昔からこうだから～、今の若者が知らないだけ～、この繰り返し
これって間違ってるという理由にも根拠にもなってないんだよな
お前が今の世の中を知らないだけ、順応出来てないだけ
その証拠に誰もが通じる、Ternスレでの「吊しのLINK」が混乱の元とのたまう
判らないのはお前だけなんだよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:02:08.15 ID:/JOPg1iN.net
- 何か別件の勘違いの人
>>145
>>147
>>152
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:07:13.29 ID:JxjqOnDh.net
- 間違いだという証拠だせないならこのじーさんの敗北なんだよな
価格のディープもただの感情論のみで何一つ理論的な事は言ってないし
とにかくこうなんだ！と切れるしかない悲しさ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:18:26.53 ID:Skj1NS5+.net
- >>156
理論的じゃなくて論理的だと思うが。
知らなかった奴が業界の慣習について語る以上に非論理的なことはないぞｗ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:19:20.87 ID:/JOPg1iN.net
- >>152
だからごく一部のノスタル爺仲間たちの間で昔話と現実ごっちゃにして、昔の言葉使い使ったっていいよ。勝手にどうぞ。
ただそれは「ごく一部」ってだけ。
つ
>>108
>>109
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:19:44.57 ID:JxjqOnDh.net
- >>157
早く証明したら？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:24:18.16 ID:MWk46mph.net
- 辞書引いたことある奴なら誰でも分かると思うが言葉は同じ読みで複数の意味や使い方がある
これを混乱するからという理由で最初の用法以外間違いと言ってるのと同レベル
自分が知らない事、馴染めない事を間違いだと否定するのは楽だろうけど、その時点で思考停止の敗者だと言うことをよく認識したほうがいいよ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:37:57.41 ID:MWk46mph.net
- 否定するにしても"昔を良く知ってる俺がそういうんだから間違いない"では笑うしかない
今を知らない事が原因でトンチンカンな事を言っているのに、”昔を良く知っている”だと今を知らないに拍車をかけるだけ
そういうレベルの事すら見えていないから馬鹿にされるんだよ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:41:59.81 ID:Skj1NS5+.net
- 業界にはその業界でしか使われない言葉、用法がある。
それをよそから来た人間がわからないのは当然、だがその業界での慣習に従わなければ
業界内でのコミュニケーションに支障が出ると中の人に教えられば常識ある人ならそれに従う。
基地外だけが意地になって知らなかったことを妄想で語る。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:44:51.92 ID:Skj1NS5+.net
- その慣習、用法が生まれたのが古いだけで（多くの先輩がその起源から教えてくれたが老害扱い）今でも使われてる。
知らなかった吊るし君に今も使われているか、それとも死語なのかそれがわかるはずがないのに、やっぱり語るから馬鹿ｗ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:46:56.65 ID:/JOPg1iN.net
- だから使われてる事例はよ・・
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:49:57.84 ID:/JOPg1iN.net
- 標準であり
今も普通に使われてる、通じてるなら
その昔の用法を、文脈ない中で
書き込みしてみろ
汎用的な用法はほとんど文脈ない中で普通に通じてる。
って言ってる。
はよやれよ。
何がこわい？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:51:41.85 ID:Skj1NS5+.net
- >>164
自分でググれよ、まさかまだまともな検索出来ないのか見つけられないのか？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:53:49.74 ID:/JOPg1iN.net
- 「俺のは吊るしのロード」
みたいにいきなり書くんだよ。
標準で当たり前で通じるものだと言うなら、
さっさとどっかの総合板で書いてこいよ。
何でそれが標準と言いながら、
そんなことも出来ないんだよ？
辻褄があってないだろ。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:54:26.37 ID:/JOPg1iN.net
- >>166
だからあるなら
貼れよ
バカか
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:57:09.98 ID:MWk46mph.net
- >>162
また話を逸らして逃げるんだ？
悔しくてスルーできないくせに論理的なことは何一つ言えないと
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:00:46.71 ID:Skj1NS5+.net
- >>169
隔離スレに本人がノコノコやってきてスルーしてもらいたいってのはちょっと虫が良すぎるでしょｗｗｗ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:09:53.41 ID:MWk46mph.net
- >>170
話を逸らして逃げるのやめたら？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:15:26.36 ID:Skj1NS5+.net
- >>171
はあ？
終始一貫してますが。
知らないくせに知ってる人に噛みつく馬鹿、それが吊るし君。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:47:57.61 ID:MWk46mph.net
- >>172
うんうん。一貫して逃げてるよね。
（出来合い）フレームを吊るしと呼んでいた事実が、吊るし（出来合い）という表現を禁止する理由になってないって言われてるんだよ
おまえは何度指摘されても、ニワカが知らないだけを繰り返すだけ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:54:08.73 ID:Skj1NS5+.net
- >>173
知らないのに僕ちゃん知ってるんだいって言ってる馬鹿に他に何を言えとｗｗｗ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:57:46.07 ID:MWk46mph.net
- >>174
本当に壊れたテープレコーダーだね
お前が”知ってる”のはフレームを吊るしと呼んで居た事だけ
紛らわしいから他で吊るし（出来合い）という表現を禁止するソースはまったくでてきていないんだよ
この状態で”知っている”を連呼するだけ
馬鹿なのかい？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:13:11.46 ID:Skj1NS5+.net
- >>175
禁止するソースって何？
専門用語辞典とかあると思ってるの馬鹿じゃねｗ
吊るし君自ら建てた知恵袋で「この人の言ってること正しいんですか？」って質問に半数以上の人が「この人」と同じ認識。
「その人が正しい、質問者が間違っている。」とピシャリと吊るし君を否定した回答がベストアンサーに選ばれてるじゃないか。
言葉の問題でこれ以上のソースないよ。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:43:23.08 ID:sHtMpRiy.net
- >>176
2chではお前がおかしいという意見が100%なんだけどね
これはどう説明するだろ
こういう場合は吊しという言葉を使うのは違和感ある(おかしい)という人間と、普通に使っている人間がいるとする
前者はほぼ老人
答えは時代についてこれない老人がいるという事になる
知恵袋には老人が多めってことなんだろ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:46:35.42 ID:/JOPg1iN.net
- >>176
つ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/564
んで、こっちはまだかなー？
あ？あ？
>>165
>>167
>>158
>>168
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:55:02.06 ID:Skj1NS5+.net
- >>177
２ちゃんの隔離スレで、だろｗ
知恵袋でも価格comでもこっそり建てて業界を知ってる人たちに見つからなきゃそうなってただろうに残念だったな。
両方俺が見つけたのはかなり後になってからだったから残念だよ間に合ってれば新規ID取得して俺も書き込んでやったのに。
「は～い、こんなこと言ってる人、その本人で～す。」ってなｗ
新しい人、古い人の問題じゃねえよ。
知ってる人と知らない人の問題だ。
若くてもちゃんとしたプロショップの店員はブログで在庫を紹介するとき既製品の完成車を吊るしの完成車とは呼んでない、同じページで既製品のフレームだけを吊るしのフレームと呼んでる。
業界の慣習を自然に学ぶんだろうな。
吊るし君は学ぶ気がないから馬鹿のままだけどな。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:50:09.88 ID:nRxI6xiD.net
- 自分が他のことを知らない事実は絶対に認めないんだなｗ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:08:32.26 ID:2CawInI7.net
- 言語学板から誘導されて、「的を得る」の件で書き散らしていた者です
グーグルブックスから適当に用例を探すと、
【吊るしのバイク(2015)】https://goo.gl/Dj0heh
【吊るしのカメラ(2015)】https://goo.gl/SsNLjn
いろいろあるんですね
アパレル用語が他分野に転用される現象があったとは知りませんでした
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:14:34.04 ID:/JOPg1iN.net
- 吊るしってのは「既製品、出来合い」を表すニュアンス。
完成車はそもそも既製品ばかりなので
「既製品の」というニュアンスは必要ないことが多いってだけ。
フレームに関しても単に
フレーム（売り）、フレームセット、フレーム組とか言うわけで、
今「吊るしの（既製品の）フレーム」とかいちいち言うパターン
ってどんだけあるんだって話。
しかもそれでさえ「他と矛盾なく」、
それを「吊るし」と略したり、
フレーム組を「吊るし」と言ったりする昔用法とはまあ矛盾する。
→ソース出せ→何も出ない。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:16:03.78 ID:/JOPg1iN.net
- >>181
>>147が勘違いなことは理解しました？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:19:34.42 ID:MWk46mph.net
- ＞輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
この爺さんの頭が悪い所は、フレームが吊るしと呼ばれたのは天井から吊るされていたからと思っている所
自転車屋には用具やホイール、それこそ車体まで吊るされて居る
かつてフレームが吊るしと呼ばれたのは”出来合いのフレーム”という意味合いから”吊るしのフレーム”となり略して”吊るし”となったわけだ
これは一般表現の吊るしとまったく同じなんだよ
これを専門用語と思い込むというのがナンセンスすぎる
出来合いのフレーム＝吊るしのフレーム
出来合いのホイール＝吊るしのホイール
なんだって良いわけだ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 09:09:51.44 ID:KFa1jDdU.net
- >>184
何度も言うけど。
じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
オーダーフレームに対して既製品のフレームは吊るしてあることとは関係なく既製品であるという理由だけで吊るしのフレームと呼ばれたのなら、
既製品の完成車も吊るしの完成車と呼ばれなければ理屈に合いません。
フレームだけが既製品を吊るしと呼ばれた理由、お前の論理ではそれが全く説明つかないよｗ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:11:46.04 ID:1n14hEBg.net
- >>185
呼ばれなかったという証拠は？
少数そういう呼び名使ってた人はどの時代にもいると考えるのが妥当
言葉なんて数沢山あるからね
別に吊しを使わなくても無改造でもなんでもいい
今でさえ吊しという表現はメジャーではない
あまり使われない=間違いではない
お前は基本的に理がおかしいんだよ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:14:15.49 ID:1n14hEBg.net
- フレームのおいてはそういう表現が当時流行ったにすぎない
誰かが言い始めて雑誌とかメディアに載って次第に浸透していく
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:27:22.10 ID:aAJSL9SC.net
- >>185
>じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
お前が知らなかっただけじゃん。
自転車にしろなんにしろ「吊るしの～」は大昔から使われてる言葉だよ。
単にお前が限定的な使い方をしてるだけ。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:34:34.61 ID:W4eDp0fn.net
- >じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
既製品が当たり前の完成車ならわざわざ吊しの～と付ける機会はすくなかろう？
だがあえて無改造というニュアンスを強調したいときには使ったりするだろうよ
たとえば車体重量の話の時に"吊しのLINKでも12キロあるぞ"とか
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:42:31.40 ID:KFa1jDdU.net
- >>189
オーダーフレームや吊るしフレームから組むセミオーダーが当たり前の店ではカタログモデルの完成車だけじゃないだろ。
言ってることが支離滅裂なんだよ吊るし君ｗ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:57:08.93 ID:W4eDp0fn.net
- >>190
そういう特殊な店の事情と一般の自転車を一緒にするなよ
あえて吊しと付ける機会がすくないだろうというのは一般的な完成車販売店の話だよ
フレーム売りの場合は出来合いとカスタムが混在してたから区別のために吊しという表現が都合よかっただけ
専門用語でもなんでもない
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:59:06.46 ID:1n14hEBg.net
- >>190
支離滅裂で矛盾だらけなのはお前だよ
吊しと呼ばれなかったという証拠まだ？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:01:36.20 ID:KFa1jDdU.net
- >>191
だから何度も言わせるなって。
一般的完成車販売店で吊るしなんて言葉使わねえよ。
昔からセミオーダー以上をこなすプロショップとその客たちの中で使われた言葉。
その状況は今も変わらない。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:23:06.99 ID:W4eDp0fn.net
- >>193
だから、使う機会がすくなかったであろう と書いてるじゃん
大丈夫？
もともと頻度は少なくても一般的な表現なんだから使わないと断言なんてできないよ
フレームだってそういう一般的な表現として吊しが使われただけだし
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:24:52.36 ID:W4eDp0fn.net
- 君、日本語すら怪しいからもう一回書いとくね
既製品が当たり前の完成車ならわざわざ吊しの～と付ける機会はすくなかろう？
だがあえて無改造というニュアンスを強調したいときには使ったりするだろうよ
たとえば車体重量の話の時に"吊しのLINKでも12キロあるぞ"とか
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:34:04.21 ID:1n14hEBg.net
- >>193
何度もいわせんなよ馬鹿か？
そういう特殊な客層でよく使われた言葉って事には誰も反論してねーよ
それ以外でも使う必要があるときには使われる普通の表現だっつーの
お前の脳ってどうなってんの？
A=Bだよな！だからCだ！
↑お前がずっと喚いてる事ってこのレベルだぞ？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:35:40.24 ID:KFa1jDdU.net
- >>196
相変わらず例えが下手だなｗ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:40:27.24 ID:KFa1jDdU.net
- >>194
使う頻度が少ない、無改造という意味に至っては極々一部の人しか使わない。
そういうのは一般的表現て言わないんだよ。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:01:09.99 ID:W4eDp0fn.net
- >>198
現代社会で使う頻度が極端に少ない言葉って山のようにあるよ
小説のなかに出てくる表現なんて日常生活で目にすることなかなかないしね
どれも大抵の人が通じる一般的な表現だよ
一般的って聞いて頻度の話かとおもっちゃった？短絡的だね
言葉尻の屁理屈はどうでもいいけど、君は吊しはフレーム以外で使わない、間違いと主張してるんだからそれをまず訂正しないとね
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:04:04.41 ID:1n14hEBg.net
- >>197
吊しはビルダー店が使ってた言葉だ (A=B)
だから他で使うのは間違い！(だからCだ！)
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:49:51.52 ID:0UJTmlvv.net
- なんでこんなどうでもいいことで2スレも使うんですか？
頭おかしいんですか？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:53:46.96 ID:3dZbksP2.net
- >>185
＞じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
吊るしって呼んでた人はいるだろうな
フレーム屋ではそれが顕著に流行しただけ
で？吊るしが一般表現って件については何かまともな反論ないの？
まさかフレームが吊るされていることで自然発生的に吊るしっていう専門用語()が言葉が生まれたとか言い出さないよね？ｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:21:41.44 ID:KFa1jDdU.net
- 一般的な完成車販売店で折り畳み自転車買って無改造で乗ってる一般人なら何言ってもいいよ、仕方がない。
でも勉強して部品の交換したいんだろｗだったらその世界でのコミュニケーションの取り方も勉強しろよ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:33:30.93 ID:KFa1jDdU.net
- 吊るし君自ら建てた知恵袋で「この人の言ってること正しいんですか？」って質問に半数以上の人が「この人」と同じ認識。
「その人が正しい、質問者が間違っている。」とピシャリと吊るし君を否定した回答がベストアンサーに選ばれてるじゃないか。
言葉の問題でこれ以上のソースないよ。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:46:16.44 ID:3dZbksP2.net
- ＞一般的な完成車販売店で折り畳み自転車買って無改造で乗ってる一般人なら何言ってもいいよ、仕方がない。
あれれ？だったらお前が一般的な折り畳み自転車スレで吊るしのLINKに”間違い”だと難癖つけたのは何なの？ｗ
＞でも勉強して部品の交換したいんだろｗだったらその世界でのコミュニケーションの取り方も勉強しろよ。
んん？部品の交換するのになぜ吊るしを使っちゃ駄目なの？ん？
まったく答えになってないよなー
お前の言ってる世界ってクロモリビルダーだろ？そんなのもう主流どころか絶滅危惧種じゃんｗ
”吊るしのLINK”で勘違いも起きなければ問題になることなんて無いんだよｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:49:51.10 ID:3dZbksP2.net
- ＞言葉の問題でこれ以上のソースないよ。
ベストアンサーって意味分かってる？
あれ投票だと一番最後に書かれたレスが完全有利な世界だよ
しかも例の人間が沢山やまもり薀蓄書いてそれに感心した人もいるだろうけど
それはイコール吊るしを使うのが間違いって事に賛同っていみではないんだよなｗ
で？このスレッドで全員からおかしいといわれ続ける事は言葉の問題のソースじゃないのかい？ん？
おまえさぁ、ここじゃなく価格でスレ建ててみろよ
例のディープとかお前寄りの人間もいるだろうし徹底的に何が正しいかやりあってみろよ
いつでもごまかし続けれるここじゃなくてさｗ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:51:02.13 ID:3dZbksP2.net
- とりあえず話逸らして逃げずにちゃんと答えてね
＞じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
吊るしって呼んでた人はいるだろうな
フレーム屋ではそれが顕著に流行しただけ
で？吊るしが一般表現って件については何かまともな反論ないの？
まさかフレームが吊るされていることで自然発生的に吊るしっていう専門用語()が言葉が生まれたとか言い出さないよね？ｗ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:58:14.99 ID:W4eDp0fn.net
- 199への回答まだ？
よろしく
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:04:37.30 ID:Hy7xMuCT.net
- >>203
>その世界でのコミュニケーション
の実例、ソースまだー？
試し書きまだー？
>>204
つ
>>178
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:07:13.70 ID:DY9uK3vD.net
- 吊るして売ってるのが一因てことはあるだろうね。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:40:23.48 ID:KFa1jDdU.net
- >>205
ここは自転車板だ、それなりの人間しかいない。
紛れ込んできた何も知らんニワカが発狂してるから隔離されたんだよｗ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:43:09.60 ID:KFa1jDdU.net
- >>205
クロモリビルダー？？？
ニワカはとんでもない思い込みをするな。
最新のカーボンフレームでも吊るしフレームって言うよ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:00:52.05 ID:3dZbksP2.net
- ＞最新のカーボンフレームでも吊るしフレームって言うよ。
言うだろうね
だって出来合いって意味の一般表現だし
だから出来合いの意味で使ってなんら問題ないんだよ
そういう一般表現をクロモリビルダー界の専門用語と言い張ってるのがお前なｗ
話逸らさなくていいからはよ本題に答えろよ馬鹿ｗ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:03:17.90 ID:KFa1jDdU.net
- >>213
クロモリビルダー界の専門用語って言ってる書き込みがどこにあるの、レス番出せ。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:13:49.44 ID:Hy7xMuCT.net
- どうした？ はよやれ。>>209
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:14:23.48 ID:3dZbksP2.net
- >>214
前スレ>>51
＞でも昨今のクロモリの復権により国内ビルダーはどこもこなし切れないほどのオーダーを抱えてる状態。
＞オーダーフレームと既成のフレームを「吊るし」と呼ぶことで分ける業界の習慣は生きてる。
こういう類の事を散々喚き散らしてきてたろ？ビルダー業界の専門用語って言い張ってるんじゃないのか？
違うならきちんと訂正しろよｗ
じゃあどの範囲の専門用語なんだい？ん？ｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:15:38.93 ID:DY9uK3vD.net
- 210屁の反論待ってるんだけど
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:16:28.70 ID:KFa1jDdU.net
- 都合の悪いことはすぐ忘れるんだな。
845 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2016/06/06(月) 20:49:18.09 ID:lpRMa7YO [14/29]
お前のいう業界ってのはクロモリビルダーだろ？
それは自転車の業界全体ではないな
848 自分返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/06(月) 20:56:38.42 ID:8Nc9JiAJ [30/41]
>>845
おいおい、初めから趣味や競技で自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。
便宜的に自転車業界って言ってるだけだよ。クロモリビルダー限定ってなんだよｗ
ワイズのブログじゃ今在庫中の吊るしフレームとして最新カーボン（デローザ他）を紹介してるぞ。
でも他の既製品を「吊るし」とは呼んでない、なんで？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:18:12.39 ID:W4eDp0fn.net
- というより、そろそろ専門用語ではない事を認める時間だとおもうけどね
明らかにただの一般用例としての吊しが浸透した一例というだけ
他で使うのが間違いだと思いこんでるだけ
知らないことを学習できて良かったじゃん
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:22:01.48 ID:3dZbksP2.net
- >>218
OKOKわかったわかった広い自転車業界全体での専門用語だと言い張るわけね
＞でも他の既製品を「吊るし」とは呼んでない、なんで？
呼んでない という件の反証ソース出てるに認めないのはなんで？
吊るしのLINKもそうだし吊るしのホイールとかも普通に通じる使われる言葉だよ
お前のそれ以外は間違い、使われていないという証明はよｗ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:37:54.79 ID:KFa1jDdU.net
- >>220
まだ言ってるしｗ
お前とDQN仲間には通じるんだろｗ
何をまた姑息なこと考えてるか知らんけど
「趣味や競技で自転車乗る人たち」ってとこを無視して広い自転車業界を捏造するんじゃないぞｗ
あくまでビルダー限定じゃないぞって意味の広い自転車業界なんだからなママチャリ屋は除外だ。
＞呼んでない という件の反証ソース出てる
出てないよ、既製品フレームを吊るしフレームと呼ぶちゃんとしたプロショップが既製品の完成車も吊るしと呼ぶソースじゃなきゃ反証にならんでしょ。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:39:05.11 ID:DY9uK3vD.net
- 専門用語というより愛好家の間での認識はどうあるべきかという話でしょ？
間違った使い方をされているから正しいとは言えないでしょう。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:28:14.45 ID:3dZbksP2.net
- >>221
＞出てないよ、既製品フレームを吊るしフレームと呼ぶちゃんとしたプロショップが既製品の完成車も吊るしと呼ぶソースじゃなきゃ反証にならんでしょ。
この馬鹿また話ごまかすんだｗ
お前の思ってる古めかしいショップがどう呼ぶかは問題じゃないんだよ
一般的にそう呼ばれてる通じてるという現実を無視して、”使われてない”、”呼ばれて無い”の連呼
例がでてもDQNだから～のテープレコーダーｗ
で？おまえが折り畳み自転車メーカーのスレで”吊るしのLINKの重量は～”っていう書き込みにフレームと混同するからフレーム以外に吊るしを使うのは間違いって言った件を早く釈明してよ
ターンに既製品フレームとか関係ないよね
何も困らないよね？
１００歩ゆずってクロモリロードスレでそれを発言したなら、郷に従えってのもわからんでもないが
お前は折り畳み自転車スレで間違いだと喚いたわけだよ
なにこれ？ん？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:29:47.78 ID:W4eDp0fn.net
- こちらへの返答まだですかー
逃げるの？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:55:41.64 ID:KFa1jDdU.net
- >>223
Ternのスレだろうがどこだろうが自転車板で自転車業界の慣習無視した言葉遣いは駄目。
自転車業界の慣習がわかってる住人は誤解する。
もともとその慣習知らないお前が「理解できるよね！」って意地になること自体が馬鹿の極み。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:13:37.96 ID:jgj5BHuj.net
- この人って、複数のスレで「吊るしとはそういう意味じゃないのだーーーー」と騒いでるの？
なんのために？
自分の知らない世界でその言葉がどんな風に使われてても気にしなければ良いんじゃない？
少なくともこの板の大多数は困ることも勘違いすることもないよ。
だからほっといて、黙ってて。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:19:39.42 ID:KFa1jDdU.net
- >>226
へえ？複数のスレでそういわれたの？
知恵袋でも過半数の人は「吊るしとはそういう意味じゃない。」って意見だったもんな。
隔離スレでだけ隔離された基地外が無限増殖して勝利宣言て恥ずかしくて普通出来ないよｗ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:19:20.09 ID:kZjT0qG8.net
- >>223
>>227
多数派はどっちだと思う？
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:42:07.88 ID:jgj5BHuj.net
- >>227
え？「昔は確かにそんなこともあったけど今はそうじゃないですね」って結論に見えるんだけど。
自分の都合が良いように解釈してない？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:24:45.46 ID:KFa1jDdU.net
- >>228
知恵袋で過半数だった方、一番多く支持を集めたベストアンサーの方が多数派でしょ。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:26:14.10 ID:KFa1jDdU.net
- >>229
そんな結論だったら吊るし君が内緒にしてるわけないじゃんｗｗｗｗ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:49:24.79 ID:jgj5BHuj.net
- >>231
そんなこた知ったこっちゃないけどあの文章読んだらお前が思ってるような解釈の仕方には普通ならないんだけど。
というかそのものズバリそう書いてあるし。
そこは目をつぶるの？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:51:19.04 ID:1n14hEBg.net
- このじいさん成長のチャンスなしだな
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 22:19:36.94 ID:KFa1jDdU.net
- >>232
知恵袋の回答者は当たり前だけどまともな人ほどやさしいよな。
無下に否定するんじゃなく多少助け舟も出してプライドを傷付けないようにヤンワリ話してくれてる。
なのにそこに付け込んで全然言うこと聞かず屁理屈で返す、そんな態度の質問者にみんないら立っていくのが手に取るように分かったよ。
君にはそれがわからないんだろ？
だからベストアンサーの人が最後はぴしゃっと否定的に話してることもなぜなのか分からんって言ってたもんな。
吊るし君は言葉使いだけじゃなくて根本的なコミュニケーション能力が欠落してるみたいだな。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:57:09.54 ID:1n14hEBg.net
- >>234
お前がコミュニケーション云々語るのか
笑い話だなw
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:02:08.06 ID:Bgagr+kU.net
- 『まとめ（決定論）』
1 オーダーフレームに対比させて、「吊るし（既製品）のフレーム」と言ったり、
「 吊るし（出来合い）のロード」「吊るしのまま」「吊るしの状態」などの用法が使われている。問題なく通じている。
文脈や環境などもあるし、意味はわかる、通じる、問題ない。
2 文脈のない中での「吊るし（フレーム）」の略称、
そして「吊るし（セミオーダー〔車〕））」の略称というのは、もう使われていない。死語。
3 ここの爺
「2に対して1が不都合だから汎用的な言葉としては使うな」
→
死語を基準に不都合と言ってるので妄想であり、実際に不都合はない。
不都合が出るとしたら、2の言葉使いを使うこと。
爺自身ももう使っていない。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:06:54.56 ID:Bgagr+kU.net
- ・2のソース、事例が何も出ない。
・2の言葉使いを掲示板などに試しに書いてみてと言っても一向にやらない。（つまり死後化してることを爺自身がわかっている）
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:19:41.72 ID:28Eix7R+.net
- まだ爺が都合の悪い事にだんまりモード
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:39:50.20 ID:EU89oBsq.net
- >>236
15年前くらいから数回吊し買ったけど
つうか吊し組みのことをセミオーダーなんて呼んでる店なんて聞いたこと無いなあ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:07:45.38 ID:28Eix7R+.net
- >数回吊し買ったけど
出来合いのフレームを買ったんですかぁ？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:29:47.99 ID:EU89oBsq.net
- >>240
出来合いフレームですね
色は好きな色に塗ってもらったけど
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 07:57:35.98 ID:bBObUOnq.net
- 居酒屋で他人がししゃもオーダーしてるのを見て「客も店もニワカばかりだなぁ、おい！」と騒いでる酔っぱらいみたい。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:33:03.19 ID:Bgagr+kU.net
- >>239
「セミオーダー」ってのはここの爺が言ってるね。
今は普通フレーム組とかバラ組って言うね。
「吊るし組」ってのも今は・・
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:00:31.94 ID:28Eix7R+.net
- >>242
シラフでこれを2スレに渡って喚き続けてるやばさ分かる？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:09:18.68 ID:uINpvalg.net
- 自転車板の議論の主戦場は
これみたいね。進行めちゃ早。
吊るしの件のほうがはるかに重大で現実的なことなのに～w
車道走るチャリンコ死ねよ。カスロード乗りが [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466018450/
車道走るチャリンコ死ねよ。カスロード乗りが 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466298160/
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:22:05.47 ID:uINpvalg.net
- ・車道におけるチャリと車のあり方
・とある爺の「吊るし」に関する妄想を元にした議論
吊るしの案件の重要性が際立つな・・
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:23:53.97 ID:0j53wJuR.net
- >>246
どっちがキチガイ度が高いかの差だろうな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:18:59.42 ID:C0sv0O3s.net
- >>244
いや重要なスレですよ。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:27:55.16 ID:sIvvSsts.net
- >>235
そうやって人の言うこと聞けない態度だから知恵袋や価格comで散々な目に合うんだよ。
まさにコミュニケーション能力が低い。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:02:18.79 ID:RvNFK2Eu.net
- つ
鏡
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:22:42.97 ID:sIvvSsts.net
- >>250
隔離スレに集う基地外の言うこと聞けってのはいくら何でもｗ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:28:17.31 ID:AIO5ML29.net
- おまえがキチガイなんやで
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:07:07.35 ID:sIvvSsts.net
- http://www.wholcom.net/02.html
この人は初心者に毛が生えたようなもんだけど、良いショップと先輩に恵まれ、そこから素直に知識を吸収できる「まともさ」を持ってるようだな。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:20:21.84 ID:bKA6H/AJ.net
- ロードもクロスも1台も持ってないのに1日中レスする時間だけはあるキチガイまだおる？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:28:51.17 ID:bKA6H/AJ.net
- いたわ>>245
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160619/dUlOcHZhbGc.html
>>145で指摘した通りの特徴だし
5万円ロードスレでやたら補助ブレーキ推ししてたのもこいつが補助ブレーキ・サブレバーを語るスレにレスしてることで確信になったわ
>>145で指摘した通りお前5万円ロードスレ荒らしてたロードもクロスも1台も持ってない奴と同一人物じゃん
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:05:14.21 ID:AYD1ASFk.net
- >>253
> これは余談になりますが、「つるしのフレーム」という言い方があります。
> これは市販のフレームのことでお店の天井からつるして展示されているため、そう呼ばれるのですが
フレームをスーツに置き換えてみると、当たり前だけど全く問題ない文章になる。
既製品＝吊るし、という意味だ。
で、何が言いたいのかな？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:33:17.29 ID:r3zCiOTD.net
- >>256
例のキチガイ爺曰く、
吊るしという言葉のみで出来合いフレームを表すから吊るしを他で使うのはまちがいなんだってさｗ
例：吊るしのホイール ＝ 出来合いフレームのホイール
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 08:48:03.43 ID:qlzi7h68.net
- てか今までの爺の主張だと"吊し"＝出来合いフレームだったんだから"吊しのフレーム"という言いまわしはむしろ爺の主張してることと反してない？
それって一般的な使い方やん？
方向転換でもしたの？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 10:35:11.36 ID:1kqvNf9T.net
- 都合の悪いものはとことん見えない吊るし君ｗ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:21:47.77 ID:hRzbRhI9.net
- そういうことも以下のように以前から指摘してるけどごまかして逃げるだけなんだよね
>>184 >>189 >>191 >>194 >>199
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:22:14.97 ID:hRzbRhI9.net
- 早く上の指摘にちゃんと答えようね
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:28:12.28 ID:1kqvNf9T.net
- >>261
指摘じゃなくて妄想だしｗ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:36:11.54 ID:r3zCiOTD.net
- で、”吊るしのフレーム”という言い方の件もだんまりかい？
単に既製品のフレームって意味と言葉だよね？なにが専門用語（）なの？ん？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 12:09:29.67 ID:UJaIWTjd.net
- >>263
なにが「で」なの？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 16:41:16.72 ID:E4gUD4nd.net
- 逃げるくらいなら最初から主張なんてやめればいいのに
最近の若者は～的上から目線で注意のつもりが自分がおかしかった事に気付かされる事案
普通ならそれで終わりなんだがおかしかった事を一切認めずスルーも出来ずだとこういう最もみっともない惨状になるよな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 16:44:39.34 ID:PdGBqJaE.net
- 年齢にやたらこだわっているみたいだが
ご本人ももう自分で思ってるほど若くなく
本当の若者にはおっさんと思われている。
おまけに頭も後からみると薄いのだが気付いていない
に違いない。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 18:58:07.61 ID:UJaIWTjd.net
- >>253に書かれているのはロードバイクの買い方には「完成車」と「フルオーダー」そして吊るし君がそんなものは無い（理由は自分が知らないから）と主張する「セミオーダー」の三つがあるということ。
そしてセミオーダーに使われる既製品のフレームを「つるしのフレーム」と呼ぶと言ってるのだがこうも書いてある。
＞こういう言葉を知っていると初心者もちょっとだけプロに近づいた気になりますね。
知っているとプロに近づける言葉が一般的既製品を表す言葉か？
「こういう言葉」とはその業界で使われる言葉ということ以外なにがある。
この記事を読んで自分に都合よく解釈できる>>256はもう曲解じゃなく妄想レベルだと言ってやったのに、その嫌味にも気づかず更に「で」だものｗ
馬鹿に付ける薬はないｗｗｗ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:03:43.43 ID:QFmpKTXD.net
- >>10
前は平和だったけどなんか急に増えた
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:08:04.27 ID:v9DgpG8N.net
- >>267
吊しという言葉が一般的に使われてる事実すら認識できないのは何かの病気？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:12:50.14 ID:E4gUD4nd.net
- ”つるしのフレーム”という言い方すると通っぽいねって話だろ
これが何故専門用語ってことになるんだ？馬鹿なの？
しかもお前は”吊るし”単体でそういうフレームを刺すから吊るしの○○という言葉は混乱の元って事だったよな
吊るしのフレーム、吊るしのホイール、吊るしのＬＩＮＫ、これで何の問題があるの？ん＞
どれも既製品の~っていう普通の意味としてしか使われてないよね
で、専門用語ってなに？
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:17:56.42 ID:UJaIWTjd.net
- >>269
自転車乗りの世界では一般的に既製品のフレームを指す言葉として使われ。
4輪乗りのDQNの中の更に極一部が無改造という意味で使い。
一般の人は一般的に既製品のスーツを指す言葉として認識してる、そこから転じてその他の既製品を「いわゆる吊るし」などと呼ぶことはあるが、
自転車の世界のような慣習があればそういう使用は避けるのが業界人、初心者もそれを知ればhttp://www.wholcom.net/02.htmlのように受け入れる、それが普通の人間。
吊るし君だけがそのどれにも当てはまらない普通じゃない人ｗｗｗｗｗｗ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:21:46.23 ID:UJaIWTjd.net
- >>270
セミオーダーと同じ。
お前が知らなかっただけ。
知らないのにそれが業界でどう使われている言葉か、ほかの意味で使うとどんな不都合があるか理解できるわけないじゃん。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:54:23.99 ID:v9DgpG8N.net
- 全部あなたの想像ですよね？w
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:00:52.56 ID:E4gUD4nd.net
- >自転車の世界のような慣習があればそういう使用は避けるのが業界人
吊るしのフレーム（既製品のフレーム）、吊るしのホイール（出来合いの完成ホイール）、吊るしのＬＩＮＫ（未カスタムのＬＩＮＫ）
避ける理由がないのにねｗ
どれも既製品の~っていう普通の意味としてしか使われてないよね
馬鹿なの？ｗ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:01:28.75 ID:QVrDd4PF.net
- >>267
吊るしのフレーム＝既製品のフレーム
上記の式が成り立つとき
吊るしの＝既製品の
も成り立つ。
これのどこが不満なの？
誰が誤解を招きそうで不都合なの？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:06:13.17 ID:v9DgpG8N.net
- 要するに、
当時吊しという言葉を聞いてそれがアパレル由来の出来合いというニュアンスの言葉だとわからず、なぜか専門用語だと思いこみ今に至り、それを否定され思いつく限りの脳内屁理屈を並べてると...
惨めすぎる
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:26:09.68 ID:QVrDd4PF.net
- 自転車の吊るしも、結局はアパレルの吊るしを真似て言ってるだけにすぎないのに、このおじさんは「それとは違う！同じにするな！」といい続けてるわけね。
みっともないね。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:50:41.02 ID:E4gUD4nd.net
- 昔はすぐにググったりできないから日本語の覚えかたもこういう勘違い多いよ
この爺が勘違いしたように同様の勘違いしてる爺も世の中にはチラホラいる
そういう同様の勘違い爺の書き込みをもってきて「ほらね」とやってる状態
だから何一つ具体的なソースも説得力のある理由も書けないｗ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:49:35.60 ID:PdGBqJaE.net
- 爺が爺を爺と呼ぶ不思議な世界。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 23:29:46.82 ID:E4gUD4nd.net
- >>275
＞これのどこが不満なの？
不満ってだけなら単なる個人の感想だからまだ理解もできるが、この爺は”間違いだ”と主張しつづけているからねえ
どれだけ頭がおかしいか分かるだろ？ｗ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:43:30.85 ID:r07xagxy.net
- ほらね、都合悪い展開になるとだんまりモード（笑）
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:41:37.70 ID:oTTLYS3K.net
- >>273
全部俺の想像なら同意見の人が複数いるはずがなかろう。
どこまで頭悪いんだｗ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:42:58.37 ID:oTTLYS3K.net
- >>281
夜中まで書き込むのは僕ちゃんだけ、だから僕ちゃんの勝ち！！！
阿呆ｗ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:49:17.16 ID:UB8BZDoM.net
- >全部俺の想像なら同意見の人が複数いるはずがなかろう
同じ事を言う奴が複数居たら同じ阿呆が複数居るだけだろw
↓先手打たれて指摘されてるぞw
昔はすぐにググったりできないから日本語の覚えかたもこういう勘違い多いよ
この爺が勘違いしたように同様の勘違いしてる爺も世の中にはチラホラいる
そういう同様の勘違い爺の書き込みをもってきて「ほらね」とやってる状態
だから何一つ具体的なソースも説得力のある理由も書けないｗ
吊るしのフレーム＝既製品のフレーム
上記の式が成り立つとき
吊るしの＝既製品の
も成り立つ。
↑早くこれに答えたら？w
馬鹿なの？死ぬの？w
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:12:43.81 ID:oTTLYS3K.net
- >>284
じゃあネット以前からある言葉はすべて勘違いか？
起源がどうだろうがその業界で定着してればそれが専門用語ってもんだろ。
よそ者がとやかくいう事じゃない。
自分で建てた知恵袋の多数派、ベストアンサーを世の中でチラホラってのはいくらなんでも自分に都合よく解釈しすぎｗ
http://www.wholcom.net/02.html
この人、どう見てもまだ若くて自転車歴もそれほど長いとは思えないが、これも爺なのかｗ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:16:25.54 ID:oTTLYS3K.net
- そういえば知恵袋にもあったなあ。
お前は既製品のひな人形を吊るしのひな人形って呼ぶの？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:39:46.24 ID:UB8BZDoM.net
- >>285
>じゃあネット以前からある言葉はすべて勘違いか？
お前の詭弁ってわかりやすいなw
↓ごまかさずにはやく答えろよ馬鹿w
吊るしのフレーム＝既製品のフレーム
上記の式が成り立つとき
吊るしの＝既製品の
も成り立つ。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:49:43.89 ID:UB8BZDoM.net
- >お前は既製品のひな人形を吊るしのひな人形って呼ぶの？
笑かすなぁお前w
それは物理的に吊されてる意味からくる呼び名だろw
馬鹿なの？くたばるの？w
そもそも雛人形は基本既製品だろ
購入後改造もしねーよw
そーいや前にも同じ詭弁書いてたよなw
吊しの靴下くださーい！って言わないだろ？だから吊しは既製品を表す一般語ではない！（ｷﾘｯ
↑これw
一般表現言葉=全ての物に適用とか思ってるの？w
お前の脳は何かを否定するためには一つの例外を示せばOK！っ感じなんだろうなw
証明の基本すら判らない馬鹿なの？wもうろくなの？w
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:49:45.93 ID:oTTLYS3K.net
- >>287
得意げだけど、言葉ってそういう単純な式で表せるものじゃないんだよ。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:51:32.07 ID:UB8BZDoM.net
- >>289
お前が証明するのは吊しが専門用語って事だぞ？w
ごまかすなよ馬鹿w
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:56:25.38 ID:oTTLYS3K.net
- >>288
＞一般表現言葉=全ての物に適用とか思ってるの？w
思ってないよ、いろんな理由で使ってはいけない場合がある。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:59:00.28 ID:r07xagxy.net
- 爺さんさー
ここまで何ひとつ間違いだというまともな根拠やソースが出てない以上お前の負けだよ
屁理屈でごまかし続けてもお前というキチガイの存在ログは残るぞ
吊るし爺としてお前は一生ネタになるわけだ
どうせ何の意味も無い糞みたいな人生なんろうし笑いの為にネタ提供がんばれ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:00:15.37 ID:UB8BZDoM.net
- >>291
じゃあ、靴下に使っちゃいけない理由書いて見ろよw
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:00:49.70 ID:oTTLYS3K.net
- >>290
証明は多数意見ですでにされている。
お前が受け入れられずに発狂してるだけ。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:03:40.95 ID:oTTLYS3K.net
- >>293
紳士服売り場で「吊るし」って言えばスーツのことでしょ？
お前は靴下を「吊るし」って言うの？言わないだろ、さすがのそこまで馬鹿じゃないと信じたいｗ
そんなの理由がどうのこうのじゃなくて「吊るし」と言えばこの場ではスーツのことだと知っているからだろ。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:25:34.00 ID:oTTLYS3K.net
- >>293
ごめんごめん。
理由を聞かれたのに理由がどうのこうのでなくって答え方はまずいな。
そんなの理屈がどうのこうのじゃなくて「吊るし」と言えばこの場ではスーツのことだと知っているからだろ。
それが理由だ。
↑と言い直す。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:18:00.50 ID:yLWVTwa3.net
- >>296
>そんなの理屈がどうのこうのじゃなくて「吊るし」と言えばこの場ではスーツのことだと知っているからだろ。
違う。
靴下は吊るして売ってることが多いけど、吊るしてるのも折り畳んで置いてあるのも基本的には既製品であり、オーダーメイド若しくはセミオーダーの靴下なんてまず無いから。
人形の件と同じで、ちょっと考えればわかることなんじゃない？
もしかしてそれすらも考える力がないってことなのか？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:48:05.74 ID:oTTLYS3K.net
- >>297
一般的な話をしてるわけで勝手にどんどん限定付けちゃだめでしょ。
ネーム入れのオーダー受けてる店だったらどうなの？
靴下じゃなくワイシャツならどうなの？オーダーってスーツ並みにあることだけど既製品のワイシャツなら吊るしって言うか？
オーダーが有るから無いからじゃなくてスーツじゃないから「吊るし」って呼ばないんだよ。
ひな人形だって「家紋入れのオーダーなさいますか？」って聞かれたら「いえ、吊るしで。」って答えるか？
お前が言うように既製品＝吊るしであり一般的用法で業界の都合なんて無視で使っていいならそれでもいいわけだよな。
でもそれじゃあ絶対誤解されるぞ。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:52:36.85 ID:oTTLYS3K.net
- 僕ちゃんのスーツ（七五三用）ママがアップリケ付けたから吊るしじゃないぜ。
by吊るし君
例えスーツでもこれも変だなｗ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:19:00.55 ID:a6AEGMoZ.net
- >>298
お前って他人には「例え話すんな」みたいなこと言うくせに、自分はすぐ例え話とか始めるのな。
すぐ論破されるくせに。
よく「屁理屈言うな」と書いてるけど、自分は屁理屈言ってる自覚ないの？ｗ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:21:25.28 ID:a6AEGMoZ.net
- >>299
世の中には「ステッカーチューン」って言葉もあるから、自分はそれすらも否定しないよ。
ただし使う場所や相手には気をつける。
だから困ることも勘違いすることも起きない。
しかしお前はそれができない。
だからお前には仲間がいないｗ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:32:06.13 ID:oTTLYS3K.net
- >>300
例え話したっていいよ、それがちゃんと例え担ってればね。
でも吊るし君の例え話が例えになってたこと一度も無いじゃんｗ
ちゃんと例えになってたことがあるってなら前スレでもいいからレス番貼ってごらん。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:34:12.16 ID:oTTLYS3K.net
- >>301
んん？
>>299と「ステッカーチューン」がどう結びつくんだ？？？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 23:59:41.67 ID:MCia0dtP.net
- 『まとめ』
1 オーダーフレームに対比させて、「吊るし（既製品）のフレーム」と言ったり、
「 吊るし（出来合い）のロード」「吊るしのまま」「吊るしの状態」などの用法が使われている。問題なく通じている。
文脈や環境などもあるし、意味はわかる、通じる、問題ない。
2 文脈のない中での「吊るし（フレーム）」の略称、
そして「吊るし（セミオーダー〔車〕））」の略称というのは、もう使われていない。死語。
3 ここの爺
「2に対して1が不都合だから汎用的な言葉としては使うな」
→
死語を基準に不都合と言ってるので妄想であり、実際に不都合はない。
不都合が出るとしたら、2の言葉使いを使うこと。
爺自身ももう使っていない。
・2のソース、事例が何も出ない。
・2の言葉使いを掲示板などに試しに書いてみてと言っても一向にやらない。（つまり死後化してることを爺自身がわかっている）
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 01:28:37.32 ID:ANzhK4p5.net
- まだやってんのかw
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:02:11.97 ID:N3ctyLuh.net
- >>302-303に全く反応しない吊るし君ｗ
少しは自覚があるのかなｗｗｗｗｗ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:06:09.74 ID:N3ctyLuh.net
- >>304
１．俺がそう言ってる
２．これも俺がそう言ってる
３．俺の言うとおりにしてくれない
なんだこりゃｗ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:12:04.66 ID:kcscq3/a.net
- >>306
マジで聞きたいんだがここに書き込んでるのが一人(もしくは2人）の自演だと思ってるの？
だとしたらお前マジでやばいとおもうよ
吊るし爺とよばれたからって複数相手を吊るし君と呼ぶのは無理があるとおもわないか？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:16:58.17 ID:N3ctyLuh.net
- >>308
だってここ吊るし君の隔離のために俺が建てた（1スレ目）スレだから。
他所じゃ少数派の吊るし君が隔離スレでだけいくら増殖しても吊るし君は吊るし君だよ。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:29:43.67 ID:kcscq3/a.net
- >>309
他所じゃ少数派はおまえの思い込みだよね
吊るしのフレームは出来合いのフレームという意味だよね
元々出来合いの意味の吊るしという言葉をつかって吊るしのフレームと表現してる
これに対してなにか反論は？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 11:58:22.19 ID:N3ctyLuh.net
- >>310
何回その間違いを指摘されても聞こえない振りするんだなｗ
吊るしのフレームが既製品のフレームと言う意味だなんてのは最初からわかってるよ、違うなんて一度も言ってない。
問題は既製品のフレームを吊るしのフレームと呼ぶ人（自転車業界の人）は他の物を例えそれが既製品であっても吊るしの～とは呼ばないということだ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 12:37:25.62 ID:wnxJKkoP.net
- >>311
なぜ吊るしのホイールだけ免除なのか説明しろよｗ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:13:09.74 ID:N3ctyLuh.net
- >>312
俺が前スレで以前はショップ手組みのホイールを吊るしのホイールと呼ぶ人がいたって書いたことか？
完組ホイールの登場でどっちのことか分からなくなったから今はそんな言い方する人いないよ。
今ショップで吊るしてあるホイールは完組の方が多いからな。
知恵袋でも吊るしと言えばフレームのこと、ホイールをそう呼ぶのは聞いたことがないって人がいたからもともと組みあがりで売ってたホイールを吊るしって呼ぶ人は少なかったんだろうな。
ホイールを吊るしと呼ぶ人がいなくなったんだからますます自転車業界での「吊るし」はフレームに限定される流れだな、何が問題なの？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 15:43:59.46 ID:kcscq3/a.net
- >>311
>吊るしのフレームが既製品のフレームと言う意味だなんてのは最初からわかってるよ
ということは吊るしが既製品という意味をもつ言葉としてそれを使った表現だよね
おまえは吊るしは専門用語で既製品を表す一般語ではないといってたが矛盾するよな
>問題は既製品のフレームを吊るしのフレームと呼ぶ人（自転車業界の人）は
>他の物を例えそれが既製品であっても吊るしの～とは呼ばないということだ。
時代によって言い方や流行は変わる
その人達が呼ばなかった事イコール間違いではないよね
そして、果たして昔吊るしって言葉は本当に自転車関連に使われなかったのかどうかという問題
元々この言葉は使われるケース自体がすくないものなんだよ
フレームの場合はその言い方がたまたま流行たに過ぎない
元の意味として特注に対しての既製品という意味がある事実は変わらない
そういう意味があるから誰かが最初にフレームに対して使い始めた
当然流行っては居ないだろうが他の人が他のものに対して使うのも容易に想像できる
はて、吊るしを既製品として使う事に間違いと間違いじゃないの基準は何かな？
お前の話がおかしいのはその基準がお前が知ってる知らない認める認めないだからなんだよ
googleで「自転車 吊るし」で沢山結果でてくるよね知恵袋内でも同様
沢山の人が使っているにも関わらずおまえは自分の思い込みでこれらを間違いだといい続ける
間違いだというなら確固たる基準があってしかるべきだがお前はそれを一切提示することがないよね
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 18:38:30.65 ID:N3ctyLuh.net
- >>314
頭悪すぎｗ
自転車の世界では既製品のフレームを吊るしと呼ぶ、でも他の既製品は吊るしと呼ばない。
どうしてこれで一般語の吊るし＝既製品での用法だって言えるの。
ニワカの吊るし君は知らなかったけど知恵袋で質問してみたらそういう意見の人（業界を知る人）が多数派だっただろ。
そのことを知らなかった吊るし君がどんなに粘ってもその事実が変わることはない。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 18:41:34.41 ID:N3ctyLuh.net
- おっと、もうこんな時間か。
いつも通り俺は月曜日まで２ちゃんに来ないけど、自転車にも乗らず友達もいない吊るし君は土日もしっかり書き込みするんだぞ、命令だ。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:43:39.86 ID:kcscq3/a.net
- >>315
>どうしてこれで一般語の吊るし＝既製品での用法だって言えるの。
仮に吊るしが既製品フレームを表す固有名詞だとして吊るしのフレームとはどういう意味になる？
固有名詞ならば辞典に載っていないとおかしい
お前が主張するようにそれが自転車業界全体に通用して他の吊るしを排除するというほどのものならなお更
当然他を排除するとルールがあるのならそれも何処かに明文化されていないとおかしい
そういうソースを何一つださずに、俺が知っているからこうなんだ！の繰り返しがおまえだよ
後半の内容にも回答よろしく
来週までゆっくり考えるといいよ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:47:11.32 ID:fHlcyKns.net
- 『まとめ1』
1 オーダーフレームに対比させて、「吊るし（既製品）のフレーム」と言ったり、
「 吊るし（出来合い）のロード」「吊るしのまま」「吊るしの状態」などの用法が使われている。問題なく通じている。
文脈や環境などもあるし、意味はわかる、通じる、問題ない。
（知恵袋、価格、教えてgooなどのスポーツカテゴリで「吊るし」で検索すれば一目瞭然）
2 文脈のない中での「吊るし（フレーム）」の略称、
そして「吊るし（セミオーダー〔車〕））」の略称というのは、もう使われていない。死語。
3 ここの爺
「2に対して1が不都合だから汎用的な言葉としては使うな」
→
死語を基準に不都合と言ってるので妄想であり、実際に不都合はない。
不都合が出るとしたら、むしろ2の言葉使いを使うこと。
昔の言葉使いしか知らない人（ここの爺など）が１に違和感を覚える？理解出来ない？→「覚えればいい。」もしくは勝手に仲間外れのままでいればいい。
爺「『吊るし』はフレームにしか使わない人が今もいる。」
とも言うが（「不都合」という論点からはずれてる）、
昔の名残りでそのような人（爺）
もいるだけであり、全体論とは関係無い。全体論としては
とにかく「何ら不都合がない」。
・2のソース、事例が何も出ない。
・2の言葉使いを掲示板などに試しに書いてみてと言っても一向にやらない。（つまり死語化していることを爺自身わかっている。
爺自身もう使っていない可能性が高い。）
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:49:59.44 ID:fHlcyKns.net
- ・（>>313）
『店が部品を決めて売っていた手組ホイールのことを「吊るしのホイール」と言ってた人が昔はいた。
今となっては意味不明であり使われない。』
→
（状況が様変わりして）
セミオーダー（車）〔フレーム組のこと〕のことを一言で「吊るし」と呼ぶ爺の用法にも当てはまる。（そのことに爺は何故気付かないのだろう・・）
同じく死語ってこと。
・爺「服だとスーツにしか『吊るし』を使わないだろ」
→
スーツは今も昔も圧倒的スタンダード。言葉が変化しないのは普通。
ロードバイク（スポーツ自転車）は？
昔のスタンダード「吊るしフレームのセミオーダー車（一言で『吊るし』）」
→今は一番のスタンダードは完成車。
そしてオーダーフレームは激減。
「吊るし」の用法が変化して当然。そして昔の用法が死語化。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:51:01.36 ID:fHlcyKns.net
- ・↑のようなことを丁寧に説明したのがまさに例のベストアンサー爺
ベストアンサー爺
>・・というのが、以前の常識だったと思います。（～９5年頃）
>その為、私も年配の方の意見に共感します。
元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
>とはいえ、昨今はフレームの素材が変更し、そもそもオーダー自体が
無くなりました。またホィールもメーカで作るようになり、
>有名メーカーだろうが、なんだろうが、
完成車ばかりの状況です。※中級車以上も完成車がいっぱいあります。
>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・
（ちなみにそこから最後の「捨て台詞」へと変わった根拠、論理は何も示されていない。）
・『三省堂国語辞典』編集委員
>ことばの死活問題は「伝わるか否か」です。（ >>79
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:21:08.80 ID:fHlcyKns.net
- 「『吊るし』のロードバイク」
→
・爺の昔の用法
「『吊るしフレーム』のロードバイク」
（吊るしフレームで組んだセミオーダーロードバイク〔フレーム組のこと〕）
※死語。よほど文脈や環境、年齢層が揃わないと伝わらない。
※ちなみにこういうどちらにも該当するようなハイブリッドな言葉使いのプロも。
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/102044
「吊るし」を
オーダーフレームに対比させて「吊るしフレーム」の意味合いで使っているが完成車も含めて
「吊るしのバイク」と言ってる。
（文脈で理解出来る。）
・今の標準
「『出来合い』のロードバイク」
（出来合い完成車のロードバイク）
（吊るし売りの完成車ロードバイク）
※問題なく通じる。
※ママチャリにはあまり使わない。カスタムオーダーもカスタムも普通しないから。
カスタムオーダー
←→吊るし←→（購入後の）カスタム
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:35:33.45 ID:fHlcyKns.net
- まとめのまとめ
・昔の用法の名残りで、
「吊るし」と言えば「吊るしフレーム」を連想する人が
今でも年配者などの間でチラホラいるのは事実の模様。
〔「吊るし」の一言で、
「（吊るしフレームの）セミオーダー（車）」まで意味するというところまで同意する人は？・・〕
→
昔の名残りでそういう言葉使い、イメージが残ってる人もチラホラはいることを理解し、
文脈や環境も合わせて
言葉の意味を理解しよう。
（そんな場面は激減してるだろうが。）
・一方汎用的な用法のほうは『バリバリ』。
昔の用法しか知らないという人は
意味を覚えておきましょう。
（簡単ですよ。そんなに頭の良さは要りません。ここの爺も出来るさ！YDK！）
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:39:31.72 ID:fHlcyKns.net
- ここの爺
「ひとりでできないもん」
2スレ消費して、いろいろ説明を受けてやっと理解出来ましたでしょうか？
→
今度からは「ひとりでできるもん」を目指しましょうね！
頑張れ！
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 16:04:57.16 ID:B27U9dQx.net
- ＞何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
↑これがブーメランすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 00:39:40.94 ID:Y5gKB+Bf.net
- ・>>109
・ http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs6sp.html
これは爺にとって完成車？吊るし（セミオーダー車）？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 09:40:02.97 ID:vL85nQvs.net
- >>317
業界でのお約束の言葉だって言ってるのに固有名詞とか辞典に載ってないとか馬鹿なのｗ
そのわりに吊るし君が「今はこの意味使うことが一番多い。」と宣う無改造という意味はそれこそ一般的用法のはずなのに辞典のどこにも載ってないとか言ってることが支離滅裂ｗ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 15:06:37.60 ID:qmOLqeBo.net
- >>325
蝉オーダーの代表的なもんだけど
店で在庫してないから吊るしとは言いにくい。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 16:27:47.09 ID:5ejTFFxV.net
- >>326
おまえ本当に馬鹿だなあ
そんなごまかし方がいつまで通用すると思ってるの？
「業界でのお約束の言葉」ってなに？また新しい用語つくったの？ｗ
お前が一切まともに答えず誤魔化す連続だからまとめとくね
↓お前の詭弁
【お前ｗ】
吊るしのフレームが既製品のフレームと言う意味だなんてのは最初からわかってるよ
[指摘]
ということは吊るしが既製品という意味をもつ言葉としてそれを使った表現だよね
おまえは吊るしは専門用語で既製品を表す一般語ではないといってたが矛盾するよな
【お前ｗ】
自転車の世界では既製品のフレームを吊るしと呼ぶ、でも他の既製品は吊るしと呼ばない。
どうしてこれで一般語の吊るし＝既製品での用法だって言えるの。
[指摘]
仮に吊るしが既製品フレームを表す固有名詞だとして吊るしのフレームとはどういう意味になる？
固有名詞ならば辞典に載っていないとおかしい
お前が主張するようにそれが自転車業界全体に通用して他の吊るしを排除するというほどのものならなお更
当然他を排除するとルールがあるのならそれも何処かに明文化されていないとおかしい
そういうソースを何一つださずに、俺が知っているからこうなんだ！の繰り返しがおまえだよ
【お前ｗ】
業界でのお約束の言葉だって言ってるのに固有名詞とか辞典に載ってないとか馬鹿なのｗ
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 16:31:30.12 ID:5ejTFFxV.net
- >>326
>そのわりに吊るし君が「今はこの意味使うことが一番多い。」と宣う無改造という意味は
>それこそ一般的用法のはずなのに辞典のどこにも載ってないとか言ってることが支離滅裂ｗ
はいはい、また勝手な設定をでっち上げ詭弁はじまりましたｗ
「無改造という意味使うことが今は一番多い」とどこで書いてあった？嘘つき君レス番号よろしくｗ
そして無改造は単なる既製品という意味を使った表現の変形だしね
吊るしのまま = 既製品を買ってそのまま = すなわち無改造
吊るしのLINK＝吊るしのままのLINKという言葉の省略だよ
そしてお前は、吊るし(既製品のフレームの意味)＝吊るしのフレームの省略だとは認めず、
一般用法の吊るし(既製品)を使った表現ではなく独自の言葉と主張
固有名詞という言い方が気に入らないならお前がいう専門用語でもいいわ～
自転車業界全体に関する専門用語でしかも同音の一般的な用語を排除するほどなのにどこにも明文化されていないｗ
その言い訳が328の詭弁の流れ
「俺が知っているんだかそうなんだー！」の繰り返しｗ
おまえマジで頭大丈夫？ｗ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 16:32:59.23 ID:5ejTFFxV.net
- >>315
>問題は既製品のフレームを吊るしのフレームと呼ぶ人（自転車業界の人）は
>他の物を例えそれが既製品であっても吊るしの～とは呼ばないということだ。
時代によって言い方や流行は変わる
その人達が呼ばなかった事イコール間違いではないよね
そして、果たして昔吊るしって言葉は本当に自転車関連に使われなかったのかどうかという問題
元々この言葉は使われるケース自体がすくないものなんだよ
フレームの場合はその言い方がたまたま流行たに過ぎない
元の意味として特注に対しての既製品という意味がある事実は変わらない
そういう意味があるから誰かが最初にフレームに対して使い始めた
当然流行っては居ないだろうが他の人が他のものに対して使うのも容易に想像できる
はて、吊るしを既製品として使う事に間違いと間違いじゃないの基準は何かな？
お前の話がおかしいのはその基準がお前が知ってる知らない認める認めないだからなんだよ
googleで「自転車 吊るし」で沢山結果でてくるよね知恵袋内でも同様
沢山の人が使っているにも関わらずおまえは自分の思い込みでこれらを間違いだといい続ける
間違いだというなら確固たる基準があってしかるべきだがお前はそれを一切提示することがないよね
馬鹿なの？真性なの？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 16:50:54.34 ID:5ejTFFxV.net
- 結局の所、この馬鹿が何故こんな頭悪いことを喚き続けているのかというと、
出来合いフレームに対して「吊るし」と呼ぶのを聞いて、「吊るし＝出来合いフレーム」とそのまま解釈してしまった事が大きい（だから専門用語とか言い出すｗ）
普通の脳みそがあれば「吊るし＝吊るしのフレーム＝出来合いのフレーム」と解釈が出来る
だから「吊るしのLINK」と聞いても「吊るしのままのLINK＝出来合いのままのLINK＝無改造のLINK」という解釈ができない
これってもう病気なんだよね
誰かがアスペの症状や定義をまとめて書いてくれてたよね
そのなかにあったよね「言葉を額面どうりにしか受け取れない」
まさにこれなわけ
完全にコミュニケーション障害
馬鹿なの？っていうかマジで真性だよこれｗ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:11:09.45 ID:vL85nQvs.net
- >>330
呼ばなかったことじゃないよ。
過去形じゃなく現在も呼ばない、だから知恵袋でも質問者の吊るし君が間違いと言う人が多数派だった。
多数派の意見を否定してる吊るし君の意見は「～容易に想像できる」つまり想像、と言うか自分に都合よく妄想してるだけ。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:19:08.37 ID:5ejTFFxV.net
- >>332
>過去形じゃなく現在も呼ばない
呼ばないと思っているのはお前の妄想だよね？
そして、それこそ星の数ほどあるgoogleの検索結果は全部「ニワカ」の一言で流す
お前の話がおかしいのはその基準が「お前が知ってる知らない」「認める認めない」だからなんだよ
googleで「自転車 吊るし」で沢山結果でてくるよね知恵袋内でも同様
沢山の人が使っているにも関わらずおまえは自分の思い込みでこれらを間違いだといい続ける
間違いだというなら確固たる基準があってしかるべきだがお前はそれを一切提示することがないよね
全部「僕がそう思ってるからそうなんだー！」といい続けてるに過ぎない
おまえ大丈夫？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:21:43.83 ID:vL85nQvs.net
- >>333
ｸｽｸｽ
どうやって検索して何が星の数ほど出てきたの？
結果をここに貼ってみｗ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:22:08.98 ID:5ejTFFxV.net
- ご覧の通り、先に書いた「言葉を額面どうりにしか受け取れない」 という人間だから
何か指摘されても「その指摘内容を否定する反論」が出来ず、
「指摘内容内の一文、一語だけに反論」してそれで指摘全体を否定したと思い込んでる
だからコミュニケーションが取れない
結局、こうやって反論にならない反論を繰り返すことで、話を逸らして逃げるという状況になっている
（本人が意図しているかどうかは別として）
もう病気ですねこれ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:24:23.20 ID:5ejTFFxV.net
- あったあったｗこれだね
>発達障害メモ
>言葉を額面通りに受け取る、ということ
http://aspe-adhd.xyz/column/%E8%A8%80%E8%91%89%E3%82%92%E9%A1%8D%E9%9D%A2%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AB%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8B%E3%80%81%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8/
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:28:29.20 ID:vL85nQvs.net
- >>329
129 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/02(月) 16:23:09.26 ID:pl/JKZtw
1
いちの主張
（昔も今も自転車界では統一的に）
オーダー品に対して既製品を「吊るし」と言う（フレームにだけ）
2
オーダー品に対して既製品を「吊るし」と言う（フレーム以外にも）
3
買ったまま、ノーカスタムのこと
今は3の意味で使われることが多くないか？
というか１だけとかに拘らなくていいと思う。
個人的にこだわるのは自由だが。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:32:55.47 ID:vL85nQvs.net
- >>335
ん？星の数ほどってのはそれほど沢山と言う意味だが？
額面通りではないということは沢山はないという事か？？？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:35:03.01 ID:5ejTFFxV.net
- >>337
お前馬鹿なの？ｗ
「吊るし＝ノーカスタム」じゃねーよｗ>>331 >>336をよーく読んでみろｗ
吊るしのLINK ＝ 吊るしの”まま”のLINK ＝ 既製品のままのLINK ＝ ノーカスタムのLINK
こういう省略と言葉のニュアンスだと言ってるの分からないの？
だから文脈云々って話さんざんでただろ？
こういうニュアンスが全部辞書に載ってると思ってる？馬鹿なの？
病院池
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:40:45.88 ID:5ejTFFxV.net
- こういう省略とニュアンスの世界なのに、出来合いフレームを吊るしと呼んでるのを聞いて、
「吊るしはフレームを表す専門用語なんだー！」と解釈するのが発達障害の吊し爺
「吊るし＝吊るしのフレーム＝出来合いフレーム」と解釈するのが普通の頭
仮に本当に前者だとするとなぜその専門用語がどこにも明文化されていない？
それが専門用語なら吊るしのフレームという言葉は「出来合いフレームのフレーム」となる
それは専門用語でもなんでもなく吊るしのフレームを吊るしと略して呼ぶ習慣があったというだけ
吊るしは出来合いという一般的な意味からくるただの言葉だろ
こんな単純な事に、専門用語ガー！と2スレも喚き続けて今尚一切理解できないとか酷いよね
馬鹿なの？ｗ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:43:42.25 ID:vL85nQvs.net
- >>339
特定の業界の専門用語としての意味が載ってないのを間違いの理由にするくせに
今は一番使われる「吊るしのまま」＝ノーカスタムという意味がが載ってないのは当然？
ご都合主義極まれりだなｗ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:44:54.75 ID:5ejTFFxV.net
- >>338
>>334[17:21:43.83]
>>335[17:22:08.98]
335が334に対するレスじゃないことくらいタイムスタンプ見れば分かるだろ？
馬鹿なの？
吊るしという言葉の使用例は前スレでも散々URL出てたろ
おまえが全部ニワカだと言ってたろｗ
全部おさらいしてこいｗ
馬鹿なの？ｗ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:47:49.95 ID:5ejTFFxV.net
- >>341
>特定の業界の専門用語としての意味が載ってないのを間違いの理由にするくせに
ほらね、やっぱり発達障害ｗ
それを理由としてるのじゃなくて、そう推測される一つに過ぎないよ
他にも専門用語だとするとこういう理由でおかしい、こう解釈するのが普通という話でてたよね？
おさらいしてこいよ>>335
>何か指摘されても「その指摘内容を否定する反論」が出来ず、
>「指摘内容内の一文、一語だけに反論」してそれで指摘全体を否定したと思い込んでる
>だからコミュニケーションが取れない
大丈夫か？ｗ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:48:25.07 ID:vL85nQvs.net
- >>340
専門用語ってのは知らない奴が普通に考えて解釈するとかいうもんじゃない。
言葉は理屈じゃないんだからどんなに必死で屁理屈考えても知ってる人たちの言葉の前では無意味。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:54:41.46 ID:5ejTFFxV.net
- >>344
はいはい、日本語でどうぞー
吊るし(出来合い)という意味の言葉が元からあるのに、
なぜわざわざ、吊るし（出来合いフレーム）という専門用語が新たに生まれるの？ｗ
いつまでも誤魔化さないようにはっきりさせとくぞ
出来合いフレームを表す「吊るし」は一般用語としての吊るし(出来合い)とは別だという主張で間違いないな？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:55:56.24 ID:SbskUiXI.net
- アタマタカシイ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 17:56:41.34 ID:vL85nQvs.net
- >>345
理屈じゃねえ、事実を受け入れろ。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:00:28.75 ID:vL85nQvs.net
- >>343
ほらなお前の言ってることは結局そう推測されるとか、こう解釈するのが普通とか、全部お前の想像だんだよ。
言葉ってのはそういうもんじゃない。そういう意味でこういう限定的な使い方をある業界ではされる、その事実がある。
これを理屈で覆そうとかするから馬鹿扱いされるｗ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:05:14.76 ID:5ejTFFxV.net
- >>347
いきなり誤魔化してどうする？ｗ
↓早くこたえろよｗ
いつまでも誤魔化さないようにはっきりさせとくぞ
出来合いフレームを表す「吊るし」は一般用語としての吊るし(出来合い)とは別だという主張で間違いないな？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:08:02.61 ID:5ejTFFxV.net
- >>348
>そういう意味でこういう限定的な使い方をある業界ではされる、その事実がある。
お前が事実と思ってる事が、短絡的にものごとを捉えた結果だと散々おしえてやったろ？それは事実でもなんでもないお前がそう勘違いしてるだけ
もう一回おしえてやるから早く↓に答えろよ
出来合いフレームを表す「吊るし」は一般用語としての吊るし(出来合い)とは別だという主張で間違いないな？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:20:39.69 ID:CkAubKoD.net
- こんなもんに間違いも正解もないと思うわ。
「吊るしのLINK」と聞いて、大多数の人は伝わった。
約１名だけ伝わらなかった。
この事実に尽きる。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:22:31.57 ID:vL85nQvs.net
- >>349
自転車業界では既製品のフレーム（フレーム単品売り）を吊るし、吊るしのフレームと呼ぶ。
あまりに古くからのことなのでその起源が既製品のフレームが吊るしてあったことから独自に発生したのか既製品のスーツを吊るしと呼ぶ他業界の言葉に影響されたのかはわからん。
というかそこは重要じゃない、既製品のフレームを吊るしのフレームと呼ぶことからそれを使ったセミオーダー車も吊るしと呼ぶようになったこと。
その後世の中に既製品全体を吊るしと呼ぶちょっとアレな人たちが出てきたとしてもフルオーダー、セミオーダー、カタログモデルの3つを特注、吊るし、完成車と区別してる以上完成車を吊るしと呼ぶ奴はいない。
外から来た奴がそう呼ぶと混乱する。
もちろん既製品のままの完成車でも同じこと。
＞出来合いフレームを表す「吊るし」は一般用語としての吊るし(出来合い)とは別だという主張で間違いないな？
こんな曖昧な表現で踏み絵迫られても返事できんわなｗ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:23:09.96 ID:qmOLqeBo.net
- いや重要な問題だからとことん議論した方が良いですよ。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:23:31.57 ID:vL85nQvs.net
- >>351
知恵袋じゃそうじゃなかったな。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:29:55.50 ID:5ejTFFxV.net
- >>352
>自転車業界では既製品のフレーム（フレーム単品売り）を吊るし、吊るしのフレームと呼ぶ。
あれあれー？なんか主張が緩く軌道修正されてきたなｗ
吊るし単体てフレームを表すってのがお前の主張だったはずだぞｗ
既製品のフレームを「吊るし」もしくは「吊るしのフレーム」と呼ぶなら、それただの一般用法の「吊るし＝既製品」という言葉の活用じゃんｗｗｗｗｗ
どこが専門用語なの？ｗｗｗｗｗ
ねぇなにが専門用語なの？意味も言葉も一緒ジャンｗ 吊るしと省略されることもあるってだけでそんなもの世の中のありとあらゆる事柄で省略されてるよｗｗ
例えばスマホの画面を単に液晶と呼ぶけど液晶ディスプレイの略だよなｗｗ
お前はこういう場合にこれは液晶ディスプレイとは別の液晶という専門用語だ！と言ってる状態なのわかる？ｗｗｗ
馬鹿なのおまえ？ｗ
ねぇ、何が専門用語なの？単に既存の吊るしという言葉をその意味で使ってるだけじゃんｗ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:31:22.14 ID:5ejTFFxV.net
- こいつの発達障害ぶりを表す過去レスみつけたわ
～
僕ちゃんのスーツ（七五三用）ママがアップリケ付けたから吊るしじゃないぜ。
by吊るし君
例えスーツでもこれも変だなｗ
～
「吊るしじゃないぜ」が「吊るし"の状態"じゃないぜ」ならその例でも変ではない
結局この馬鹿は言葉の間に省略されてるものが見えず額面どおりにしか意味を考えられないんだよね
だから「吊るし＝無改造」が辞書に載ってない！とわめく
吊るしのLINK ＝ 吊るし"のまま"のLINK ＝ 既製品のままのLINK ＝ ノーカスタムのLINK
文脈も省略もニュアンスも何一つ理解できないコミュニケーション障害児（がそのまま初老になった）
大丈夫か？ｗ
全てがこいつの発達障害で説明がつくんですけどｗｗｗｗ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:34:22.49 ID:vL85nQvs.net
- >>355
自転車業界では他の既製品には使われず既製品のフレームにだけ使われるから専門用語、限定的用法だってずっと言ってるがな。
突っ込み方が頭おかしいぞ吊るし君ｗ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 18:56:56.61 ID:vL85nQvs.net
- さあ今日は飲みだ、一人になっても大勢で夜寝るまで書き込むんだぞ吊るし君、命令だ。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:03:23.27 ID:5ejTFFxV.net
- >>357
>自転車業界では他の既製品には使われず既製品のフレームにだけ使われるから専門用語
”一般的な普通の表現言葉が特定業界では使えない、使うと間違い”
これってかなり特殊な状況だよね
しかも自転車業界って日本全国かなり大きな範囲だぞ？
こんな特殊なルール(正解、間違い)があるのなら明文化されていないのは何故？ｗ
そもそもなぜ他を間違いにする必要があるの？ｗ
お前の妄想する理由って「吊るし」が他と混同するって話だよな？
それって「新品のフレーム」を「新品」と呼ぶから、他の自転車関連では「新品」を使うなって言ってるのと同じレベルだぞｗｗｗ
しかもおまえ自身「吊るし もしくは 吊るしのフレーム」って言ってるしｗ
てか、「既製品のフレームにだけ使われるから」←この時点でお前の勝手な想像だよなｗ
昔狭いコミュニティー内ではそうだったのかもしれんが今の世の中自転車を取り巻く人間全体でそんな事が通用するとおもうか？ｗ
馬鹿なの？ｗ
>>356の指摘にもちゃんとこたえるんだぞｗ
時間はゆっくりあるんだから明日までしっかり詭弁をかんがえとけよｗ
おまえは、ここまで何一つまともに反論してないからな
単語だけ取り出して関係ない反論しているだけ（結果話が逸れていく）
もう少し頑張れよｗ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:22:50.86 ID:BwWpdxm7.net
- 狙い通り隔離スレとして機能しているわけか
大変だな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 08:52:23.97 ID:OSx2T46W.net
- >>359
お前の否定することが全部広く日本全国からの意見があつまる知恵袋で肯定された。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 19:44:15.12 ID:p78Piyfb.net
- お前を肯定してたのは価格のディープインパクトだけだな
他はお前の主張を肯定していない
お前の主張は、吊しをフレーム以外で使うのは間違い だよ
残念だが知恵の内容とは違う
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:28:14.11 ID:OSx2T46W.net
- >>362
ちょこちょこ言葉尻を書き換えてもその人が正しい、質問者が間違ってるって流れだったことは変わらん。
みっともねえなあ吊るし君ｗｗｗ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:34:07.02 ID:p78Piyfb.net
- >>363
そういう文化が有ったという事しか書かれてないな
そういう人たちの中に違和感を感じる人は居ても間違いだなんて言い出す馬鹿はお前とディープだけだとおもうよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:56:30.83 ID:OSx2T46W.net
- 毎度苦しい言い訳だなｗ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:56:34.42 ID:mqdt9iYg.net
- >>361
そんな話はどーでもいいから指摘に答えろよ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:57:45.98 ID:OSx2T46W.net
- さて、飯にするか。
吊るし君は朝まで頑張って屁理屈考えろよ、命令だ。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:59:27.12 ID:mqdt9iYg.net
- そもそもお前は吊しが既製品を表す一般語ということから否定してアップリケがどーのこーのの話してたが、額面通りにしか意味がわからない短絡的思考からくる間違いだとおしえてやったろ？
あの話の落とし前ほどうつけるんだ？ん？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:01:48.78 ID:p78Piyfb.net
- この馬鹿は苦しくなるとこうやって逃げ腰で誤魔化してほとぼりさめるとまた関係ない難癖で再開するんだよな
惨めすぎる
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:03:46.83 ID:WEuQluun.net
- 知恵袋読んでみたけどまとめるとこういう意見だった。↓
「吊るしという言葉は残っても、言葉の意味を知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・」
「私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと
呼ばれたら『えっ？』と思います。」
「『吊るし』はフレームに対してのみの言い方で、完成して売られて
いる自転車は『完成車』だと思ってました（もちろんオーダーメイド
は含まず）。『吊るしのフレーム』という言い方は馴染みがあります
が、『吊るしの完成車』というのは聞いたことはありません。という
ことで、自分もその方と同意見です。」
「完成車状態の既製品もフレーム状態の既製品も『吊るし』という括り
になってしまいます。
なのでその人はフレーム状態のものを『吊るし』完成車は『完成車』と
呼ぶことで区別したいということでしょう。」
「その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成
フレームを指す』のは間違いないです。」
「フレームの買い方としてオーダーか既製品(吊るし）かという用語が
使われ、その後にフレーム買ってパーツを後付けしているのに対して
パーツまで組んである完成車という用語が使われるようになった…ん
じゃないでしょうか。」
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 10:01:59.16 ID:INMP7DhV.net
- 知恵袋の回答者は当たり前だけどまともな人ほどやさしいよな。
無下に否定するんじゃなく多少助け舟も出してプライドを傷付けないようにヤンワリ話してくれてる。
なのにそこに付け込んで全然言うこと聞かず屁理屈で返す、そんな態度の質問者にみんないら立っていくのが手に取るように分かったよ。
吊るし君にはそれがわからないんだろ？
だからベストアンサーの人が最後はぴしゃっと否定的に話してることもなぜなのか分からんって言ってたもんな。
吊るし君は言葉使いだけじゃなくて根本的なコミュニケーション能力が欠落してるみたいだな。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 17:39:23.25 ID:2F7ZfldV.net
- >>371
お前は早く反論したら？
いつまで誤魔化して逃げてるの？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:36:31.74 ID:INMP7DhV.net
- すべて否定済みです
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:39:24.41 ID:HMYM1pcE.net
- >>371
ベストアンサー爺自体、
「昔はそうだった」とは言っているが「今もそうであり、それで統一されている。他で使うな。」などとは言っていない。
そもそも今も当たり前にそれで統一されているなら昔話などする必要がないわけだ。
>『吊るしという言葉は残っても、言葉の意味を知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・』
最後この人が苛立ってキレて捨て台詞を吐いたことでもって、
「ほら私のほうが正しい」と結び付ける思考こそ
コミュニケーション能力がおかしい。>>320
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:42:28.68 ID:HMYM1pcE.net
- >>373
つ
>>318-325
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:01:25.75 ID:HMYM1pcE.net
- ベストアンサー爺は主観の感覚としては吊るし爺に共感した。
しかし、現代の客観としては言葉の変化を認める形を示した。
客観として「現在でも統一的にそうなのである。他で使ってはいけない。」と示したわけではない。
したがって「その人が吊るし爺に共感を示した。」
ことと
「客観的には、現在の言葉の変化（汎用的な用法）にも理解を示した」
ことは両立するのである。
客観と主観を分けて考えられる思考があれば分かること。
こちら側も主観としては普通に汎用的用法として使うが、客観の一つとして
「昔はそうだったようである。
今でも年配者などの間でちらほらそういうイメージを残してる人がいる。」ということも理解したのである。
吊るし爺ははっきり言って極端なまでに客観的思考が出来ない認知特性がある。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:29:15.88 ID:INMP7DhV.net
- >>374
あれを切れた捨て台詞と呼ぶお前の下劣さが知恵袋でも見透かされたんだよ。
あれは捨て台詞と言うより諭すのを諦めてはっきりとお前が間違ってるよと言っただけ。
それが多数派であり、投票でもベストアンサーに選ばれた。
もしも吊るし君の主張するそんなのは昔そういわれただけで死語だ、「吊るし」をフレーム以外に一般的表現として使ってもいいんだ。
これが多数派の意見だったら吊るし君が手放しで賛同した回答がベストアンサーに選ばれたはず。
まあそうならなかったから内緒にしてたんだろｗ恥ずかしすぎるよねｗｗｗ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:55:07.30 ID:HMYM1pcE.net
- >>377
>あれは捨て台詞と言うより諭すのを諦めてはっきりとお前が間違ってるよと言っただけ。
だから、あのベスト爺（省略w）の文章のどこに「はっきりと間違いと言ってる」→『論理、根拠』があるんだよ？
『最後の捨て台詞』以外の何物でもないよ。
あと知恵袋立てた人は別。
おそらくternとかlinkってので語ってる人（自分はその自転車メーカー知らなかったし、小径車に興味ない）だろう。
昨日吊るし爺と論戦してた人と自分も違う人なんだよ？わかってる？「吊るし君（一人の人物）」の妄想カキコやばい・・
>これが多数派の意見だったら吊るし君が手放しで賛同した回答がベストアンサーに選ばれたはず。
それもあるね。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12159659202
ちなみに自分なら、「セミオーダー（車）も一言で吊るしと言う、そういうカテゴリ名」という吊るし爺の論理も合わせて書くが、同じ感じの質問の仕方をしてるね。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 19:59:40.46 ID:INMP7DhV.net
- >>378
基地外の分裂ネタにはコメントせんよ阿呆らしいｗ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:03:41.52 ID:HMYM1pcE.net
- 昨日ってより伸びてる月曜だな。
月曜の人と自分は別人ってこと。
自分は～>>325書いて月火は書いてない。
～>>325には爺、ガンスルーなのに、
そこに触れず他のことで伸ばすわけない。
そんで、妄想ではなく「事実」を語ってるというなら～>>325
ちゃんと反証なり示そう。
金曜までにね。
金曜までに具体的反証、根拠、ソースなしなら
また「まとめ」を貼る。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:12:27.17 ID:HMYM1pcE.net
- >>379
知恵袋や価格や教えてgooのスポーツカテゴリを「吊るし」で検索する（というか吊るしなりでググるだけでも出てくる）と普通にたくさん出てくる汎用的な用法でのやり取り
は全部「基地外の分裂ネタ」なのか？・・
その思考が「まさに」なんだよ？
「業界標準」なはずが、このスレで一人も共感者が表れず、フレーム組（セミオーダー）のことを「吊るし」と一言で言う用法も誰も分かる人がいなかったのも不思議だね？>>109
>>102（爺）
>というか２ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:25:37.63 ID:INMP7DhV.net
- >>381
だから何度も言ってるだろ。その沢山てどんなもの？
まともなプロショップや自転車雑誌の記事でフレーム以外に「吊るし」って単語を使ってるものがたくさんあるの？
あるなら出してみろよ。
一時ツーリング系スレを荒らしまくった「近頃野宿をどうのこうの～」って質問も誰も相手しなくなって自分でコントロールできるようになるまで基地外が知恵袋に質問スレ建て続けたんだよな。
>>378はまったくそれと同じ手法じゃん、気持わり～
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:26:39.92 ID:2F7ZfldV.net
- とぼけ続ければなんとかなると思ってる所が惨めだな
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:30:02.21 ID:INMP7DhV.net
- >>380
反証？どこに反証しなきゃならんようなことが開いてあるの？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:34:14.78 ID:INMP7DhV.net
- 確かWEB辞書を得意げに持ち出した時も俺は反証したとか言ってたが意味わかってないのか？
あのWEB辞書は何も証明してないのにｗ
「辞書に載ってない言葉」で検索してみるといい。専門用語とか特定の業界で使われる言葉って記述がいっぱい出てくるから。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:35:43.73 ID:HMYM1pcE.net
- >まともなプロショップや自転車雑誌の記事でフレーム以外に「吊るし」って単語を使ってるものがたくさんあるの？
あるなら出してみろよ。
爺は自分に都合のいい知恵袋（そのベストアンサー対しても我田引水だが）の回答者は
何故か「業界を知る人」とするよな。
だったら他の知恵袋なり価格なりの人で（汎用的に使ってる人たち）も「業界を知る人」だな。
プロショップや雑誌しかソースにならないなら爺が拠り所にしてる知恵袋（数ヶ月前には無かったw）も全くだめだろ。
こういうところにも客観性の無さが出てるね。
そして、自転車雑誌は前に結構買ったり読んだりしてたが
吊るし=セミオーダーなんて用法の文章見たこと皆無。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:39:30.13 ID:HMYM1pcE.net
- >>384
つ
>>318-325
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:50:25.28 ID:INMP7DhV.net
- >>387
>>373
別人だという割にはいつも同じこと言うんだなｗ
そんなの全部もう一度答えるとかやってられるか。
一度も答えてないってのがあるなら一つ選べ。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:54:16.00 ID:HMYM1pcE.net
- 爺は
「『吊るし』のロードバイク」なら
「『吊るしフレーム」のロードバイク」
→「吊るしフレームから組まれたセミオーダー（フレーム組のこと）ロードバイク」
でありそれで統一されている。
って主張だろ？
「出来合い（完成車）のロードバイク」という意味では使うなと。
意味が重複して不都合だからと。
他には
「吊るし（のまま、の状態の）のlinkの重量」だったら
本来「（吊るし）フレームだけでのlinkの重量」であり、それで統一されてると・・
だから、少なくともその昔のほうの意味で「吊るしのロードバイク」って文脈もなく使ってる事例、ソースを出せよって言ってる。
「不都合である」もなにもその元となる事例が出なかったらどうしもうもないでしょ。
（一方汎用的な用法のほうは文脈が大してない中で
普通に意味が通ってて共有されてる現実がある。）
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 20:56:14.65 ID:INMP7DhV.net
- >>386
＞吊るし=セミオーダーなんて用法の文章見たこと皆無。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6067640.html
10万以下でも吊るしのセミオーダーならクロモリフレーム、ナショナルのPOSやサリー なんかも個人的にはお勧めです。
ぐぐればすぐいくつも出てくるのに？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:03:30.36 ID:HMYM1pcE.net
- 事実、実態
「吊るしのロードバイク（→出来合い〔完成車〕のロードバイク）
」
「吊るし（のまま、の状態）のリンクの重量」
なんかは爺以外、普通に意味が通ってる、共有されてる。
「不都合」ということの本質は
それを理解出来ない爺の脳の認知が不都合なだけ。
→爺が覚えればいいだけ。
他の人たちは、昔の用法を覚えておいて損はないだろうが、
実際は使われてないからあまり意味もないのが実情。
「吊るしのフレームと言ってる人がいる、他では使わない人がいる」
→おっおう。
別に他と不都合ないね。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:08:24.98 ID:HMYM1pcE.net
- >>390
それは見たことある。
でもほんと事例が極少だよね。
そして何度も言ってるだろ。
「文脈、環境でわかる」と。
それは「フルオーダーかどうか」って文脈があるだろ。
文脈があれば「吊るし（フレーム）」って略称も意味がわかる。
一方汎用的な用法のほうは
文脈が大してない中で
共通して使われてるわけ。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:09:21.47 ID:HMYM1pcE.net
- >>390
「いくつも」w
妄想。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:13:39.59 ID:HMYM1pcE.net
- セミオーダーを文脈なく
吊るしと一言で言う事例はマジでゼロじゃないか？
お爺の自転車乗りのブログのコメ欄で他のお爺と会話してる
みたいなところで極限定的にあるかもねってレベル。
爺は「その用法、カテゴリ名が当たり前の標準だから他で使うな」って言ってるわけだ。
どれだけ不条理なことを言ってるかわかるか？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:20:23.15 ID:INMP7DhV.net
- >>394
なんで何回言われてもその省略の部分に食いつくの？
そこしか言いがかり点けるところがないってことかｗ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:22:26.04 ID:HMYM1pcE.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158710636
>この既製品フレームをツルシと呼びパーツ指定でくみ上げてもらった自転車をセミオーダーとよびました、ツルシ組みとかツルシと呼ぶこともあります。
メーカー完成車には当時高級なものはほとんどなく入門用が多かったですね、だから漫画雑誌の裏表紙にまで載ってたＢＳユーラシアの広告見て完成車を買いに来たお客さんに販売店がセミオーダー薦める、なんてシーンはよくありました。
「完成車買ってもすぐに不満なところが出るよ、予算に合わせて組んであげるからツルシにしたら。」こんな感じです。
こんなのが「標準」であり、
「他で使うな」と言ってるのが爺w
「完成車買ってもすぐに不満なところが出るよ、予算に合わせて組んであげるからツルシにしたら。」
普通に死語だろ。冷静に考えればわかるだろ。「ひとりでできるもん」になろうよ。
>>318
>・2のソース、事例が何も出ない。
・2の言葉使いを掲示板などに試しに書いてみてと言っても一向にやらない。（つまり死語化していることを爺自身わかっている。
爺自身もう使っていない可能性が高い。）
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:24:49.55 ID:INMP7DhV.net
- >>391
知恵袋で質問者に反対意見だった多数派の人たちはね「吊るしのロードバイク」と言われたら吊るしのフレームで組まれたロードバイクだと思うんだよ。
だから都合が悪い。
そう思わない人（業界の慣習を知らない人）にはなんの不都合もないよ、というか普通号があることに気づかない、当然だよね知らないんだから。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:27:57.10 ID:HMYM1pcE.net
- >>395
爺が元々「不都合」「問題」ということを理由にスレ立てしたから。
「不都合」の具体的理由、根元は
昔の用法における「略称（のカテゴリ名）」であることが明らかだから。
そしてその「不都合」の元としている昔の略称のほうこそ死語だから。
つまり不都合など実際はないから。
不都合は爺の頭の中でのことであり、爺が汎用的な用法を覚えればいいだけだから。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:28:31.16 ID:HMYM1pcE.net
- >>397
そいつらが覚えろ。以上。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:31:28.33 ID:INMP7DhV.net
- >>396
都内の有名ショップのブログでは今でも在庫フレームの紹介を吊るしフレームの紹介と書いてある。
同じ日の記事に在庫の完成車の紹介も書いてあるが吊るしとは呼んでない。
これは一例、他にも吊るしのフレームと書いてある記事はいっぱいあるんだが完成車その他を吊るしと呼んでるプロショップの記事が見当たらない。
吊るし君が「俺にはわかる」「みんな通じてる」って言うだけじゃなくそういうソースがないとねえ。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:32:50.74 ID:INMP7DhV.net
- >>399
＞そいつらが覚えろ。以上。
これがニワカのよそ者のセリフだものｗ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:34:09.90 ID:HMYM1pcE.net
- 「吊るしのロードバイク」を昔の用法でバンバン使ってるならまだわかる。
→「使ってないじゃん」
事例が何も出ない。
もはや使わない用法をもとに不都合～って何の意味が？
そして、汎用的に使われ問題なく共有されてる現実はもう覆らないよ。昔の用法のほうは聞かれなくなってるわけだし。
「そちらが覚えればいいだけ。」
（決定論）
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:41:50.06 ID:HMYM1pcE.net
- >>400
吊るし=完成車
じゃない。
最初のころの勘違いがまだ残ってるよね。
既製品というニュアンスがいらない場面で使う必要がないだけ。
（完成車はだいたい出来合いパーツ構成の既製品）
（アンカーなどには出来合いではない、パーツを一部選べる完成車もあるが）
そもそも
吊るし=完成車
ではなく
吊るし=出来合い、既製品
だとわかった時点で爺は引き下がるべきだったんだよ。
「吊るしフレーム」だって当然根は同じなんだから。
セミオーダー→「吊るし」というカテゴリ
なんて略称なり呼称は
「死んだんだから。」
あとは文脈、環境で理解すればいいだけ。
そちら側が覚えればいいだけ。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:57:23.71 ID:HMYM1pcE.net
- ほんとにいたって簡単なことだよ。すぐ覚えられる。
カスタムオーダー
←→吊るし←→（購入後の）カスタム
これだけ。
頑なに覚えないでいると、爺が「不都合」を感じ続けるだけ。
まあご自由に不都合感じ続けてください。
汎用的な用法はこれからも普通に使われてくから。
〔昔はフレームがオーダーかどうかという部分、線引きにばかり使われ共有されてたが（完成車はニワカ扱い）、
オーダーフレームが激減し、完成車が一般化したことにより、
パーツ構成に関して
カスタムがあるかないかというところに使われるようにシフトしたと。〕
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 21:59:26.11 ID:HMYM1pcE.net
- カスタムオーダー
←→吊るし←→（購入後の）カスタム
つまりノーカスタムオーダー、
ノーカスタムが吊るし
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 22:04:38.68 ID:HMYM1pcE.net
- ・パーツのカスタムオーダー
←→
吊るし（既製、出来合い）、吊るしのまま、吊るしの状態
←→
カスタム
・オーダーフレーム
←→
吊るしのフレーム
※セミオーダー=吊るし、
文脈なく「吊るし」（吊るしフレーム）、
そういう略称、カテゴリ名は死語なので使うと不都合
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:16:09.31 ID:HMYM1pcE.net
- >>400
ワイズロードだけでも、たくさん出てくる件
http://ysroad-charley.com/staffblog/2015/01/dura.html
>サドルとバーテープを換えた以外は吊るしの状態で、Mサイズ実測重量 ペダルレス 7.19Kgと
http://ysroad-futakotamagawa.com/2011/04/-vol3.html
> 自転車もおんなじ、自由な発想でいろいろいじってカスタムするのはとても楽しいですよ。
買ってからしばらく、つるしで乗った後は、めくるめくカスタムの世界があなたを待っています☆
http://ysroad-omiya.com/column/2014/07/casati-monza.html
>吊るしの状態でも十分かっこいいのですが、よりノスタルジックにまとめさせていただきました
>http://ysroad-yokohama.com/itemblog/2015/06/mtbyeti.html
>吊るしの状態でも完成度が高く、パーツ交換無しで楽しめます！
https://m.facebook.com/ysroad.net/posts/1098479820193129
> つるしの状態ではブロックタイヤを履いていますので、未舗装路や砂利道もOK。
http://ysroad-charley.com/itemblog/2014/11/post-596.html
>元々完成車販売の吊るしの状態でのパッケージですが、コチラは珍しいフレームのみの販売。
 
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:21:08.70 ID:HMYM1pcE.net
- https://m.facebook.com/ysroad.net/posts/1098479820193129
> つるしの状態ではブロックタイヤを履いていますので、未舗装路や砂利道もOK。
訂正→
http://ysroad-ikebukuro.com/itemblog/2012/11/post-830.html
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:40:04.45 ID:HMYM1pcE.net
- http://s.ameblo.jp/bicyclestage/entry-11756961557.html
> なかなか吊るしの完成車では塗られてこないカラーですな。
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2006/r800clr.html
>セミオーダー形式で初めからライダーごとの脚力、ポジションに合わせて1台を作リ上げていく事になります。つまり「吊るしの完成車」より「よりライダーに合ったバイク」が間違いなくできるのです
https://bluelug.com/blog/hatagaya/bike-catalog-18/
>僕らのお店でSURLYをお買い上げ頂く場合、いわゆるメーカー完成車、吊るしの状態でお渡しすることはまず無い。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:39:03.58 ID:bN4P1oag.net
- 以上DQNバイトの例でした。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:50:00.04 ID:bN4P1oag.net
- 自転車ブームのせいでDQNの浸食は激しい。
どこにでもDQNはいる、そんなの最初から言ってる。
DQN同士ならDQN語が通じるのも当たり前だが、それではオカシイ、わからない、聞いたことない、通じないなどの意見が知恵袋では過半数だった。
その少数派のDQNのくせに「そいつらが覚えろ。以上。」これが吊るし君ｗ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 12:15:36.72 ID:wQxYjea6.net
- >>411
爺に質問。
1.なぜTernスレに居たのか？
2.本当にフレームのことと勘違いしたのか？
3.自分の賛同者はいると思ったのか？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 12:32:15.84 ID:bN4P1oag.net
- >>412
１．DAHON、Tern合わせて数台持ってるから。
２．何度か見かけてるから、ああまたかと思った。
３．実際いっぱいいたじゃんｗ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 22:56:15.86 ID:YEUQ5SMe.net
- DQNという言葉は気に入ってるらしいw
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 06:40:16.46 ID:6J23n3uU.net
- 吊し(のフレーム)
吊し(のまま)のLINK
どれも単に吊し=出来合いという言葉の使い方だよな
このカッコ内の省略が分からず額面通りでしか理解でき為にコミュニケーションに問題が発生してる
最初、吊し=出来合いということすら否定して専門用語()とか言いだした時は笑ったわ
要するにこの爺が発達障害なだけ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 06:45:09.66 ID:6J23n3uU.net
- ところでさー、言葉がかぶるから使用するのは間違いとか言ってる馬鹿はこの爺以外にいるの？
この爺が出してくるのはそういう用法を使ってる人が居るって事たけだろ
おまえが叩かれ続けてる理由は、それを間違いだと言い張るからだぞ？
この馬鹿って何から何までコミュニケーションが取れないよな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 06:59:00.17 ID:LYviV7LQ.net
- ソース出ても全部DQNで終わらせて自分に都合の良い物は業界人
学習する機会も自ら逃し一生成長できない恥知らず人種なんだろうよ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 09:25:57.67 ID:QsBE02ZG.net
- 自分で建てた知恵袋の多数意見、ベストアンサーすら捻じ曲げたりあれは爺の仲間がたまたま集まっただけだとか因縁付けて黙殺する。
そんなことするからDQNなんだよｗ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 09:36:29.90 ID:LYviV7LQ.net
- >>418
誤魔化さずに>>416読めば？
だからお前は発達障害なんだよ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 09:46:16.23 ID:B7UZrUv1.net
- 価格でも知恵でも吊しという表現の文化があったと言ってるだけ
BAも内容的にはまさにそれだな
誰もジジイのように他で使うのが間違いなんて言ってないんだよな
自分の過去の習慣から個人的に違和感があるという人程度
2chでジジイの主張は吊しを他で使うのが間違いというもの
ここで味方をする人間が皆無なのがその結果だろ
詰んでるよ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 10:16:02.67 ID:QsBE02ZG.net
- >>419
>>371
>>420
じゃあなんで知恵袋の結果を隠してたんだろうね？
どう見ても過半数の人が質問者じゃなくてその人に賛同してるからだろ。
そしてなぜか一か月たってから持ち出したこれ。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12159659202
短期間に同じ質問を繰り返せばまともな回答者からはそっぽ向かれる。
これ7人しかいない回答者のうち一人は例の石川県で二人が回答一回目ｗ
おまけにベストアンサーは質問者が選んでるんだろ。
>>378はまるで投票で選ばれたように嘘ついてる、一か月待ったのも自分でベストアンサーを選んだことを隠すためだろ。
恥知らずにもほどがあるｗ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:13:17.22 ID:6XybWYMK.net
- 相変わらず爺は、「吊るし君」＝一人の人物という妄想なのかな・・
ワイズの店員も
知恵袋、価格、教えてgooなどで汎用的な意味で使ってる、共有してる多くの人たちもみな
みなその一人の「吊るし君」なのか・・
凄いSF的世界観・・
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:47:52.03 ID:6XybWYMK.net
- >>421
その知恵袋のcicliderosaって人。
ぱっと見吊るし爺と同じ意見かと思いきや違うな・・
全体的には意味不明w
>逆に「吊るし」じゃない自転車が何かを考えると、それはオーダーメイドの自転車しか無い訳です。既製品でハンドルやサドルを交換していても、それはオーダーメイドとは呼べません。
したがって「吊るしのまま乗っている」は既製品そのままの状態で乗っているですし、「吊るしのロードバイクを買った」は単に既製品の自転車を買ったという意味です。どこにも無改造の意味はありません。
>自転車の世界でも吊るしといったら、普通はフレームに使います。百歩譲って吊るしのフレームに部品を組み付けたものを吊るしの自転車と言っても間違いとは言えないですが、普通は言わない。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 02:01:41.11 ID:qfz6gwVz.net
- >>421
知恵袋にお前の仲間が居たとしてもそれはお前の主張が正しいという証明にならない事分かってる？
しかも吊しを使うのが"間違い"だと言ってるのはお前だけ
そんな状態の物ひっぱってきてドヤ顔って滑稽すぎるだろ？
お前はごまかすばかりでまともに考える知能すらないんだなw
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 00:36:36.13 ID:Wb/IHrCx.net
- ゾンビが墓から舞い戻る・・
ブラックマンデー・・
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 15:44:59.32 ID:HKJqcvOc.net
- >>1
>だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
スーツだけ
スーツだけ
スーツだけ
おそらく低学歴の馬鹿
物事を正しく学ぶという工程を行っていないと思われる
だから何もかも想像で語ってなおかつ間違いを認めないという最低ランクの人間が出来上がってしまったのだろう
糞みたいな屁理屈でもギャーギャー言えば面倒なことを嫌がる人間は黙る
そうやって理が通ったと勘違いし続ける人生ほど惨めなものは無い
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:18:52.53 ID:iTBnXSk3.net
- >>424
間違いだと言ってる人が正しい、同意見だと言ってるんだから「"間違い"だと言ってるのはお前だけ」にはならんわなｗ
吊るし君のこういう理解力の低さが全ての原因だなんだな。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 11:25:32.10 ID:rc7M4fXk.net
- また同じ事の繰り返しだなぁ
なんでお前は内容に対する反論ではなく、言葉に対する屁理屈しかかけないの？
そういうの発達障害ってさんざん言われてるだろ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 11:54:51.53 ID:iTBnXSk3.net
- >>428
間違いだと言ってるのが一人だけだと言ってる吊るし君に対して一人じゃないし多数派だしベストアンサーにも選ばれましたよ、と言ってるんだから言葉の問題でも屁理屈でもないよ。
吊るし君の煽りはそういう裏付けがない、ただ単に貶してるだけ。
要するに子供の悪口レベルなんだよねｗまあ知能レベルが子供並みってことなんだろうな。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 12:16:36.67 ID:rc7M4fXk.net
- おまえ本当に思考おかしいのな
草生やしてる場合じゃないぞ？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 16:38:20.00 ID:iTBnXSk3.net
- 思考がおかしいと煽りは入れるけどどこがどうおかしいのか全く言及して無い。
ただ悔しくて言い返してるだけｗ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 16:38:42.03 ID:q+Cbxpd1.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466266386/278
> オウムに話しかけても同じ答えしか返ってこないよ？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 16:41:41.46 ID:q+Cbxpd1.net
- >ただ悔しくて言い返してるだけｗ
w
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 16:45:15.53 ID:q+Cbxpd1.net
- 人間には人間の世界があるわけだから
オウムやゾンビにちょっかい出しててもしょうがないですね
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 16:55:37.99 ID:q+Cbxpd1.net
- もう人間には戻れないようですし・・
そっとしておいてあげましょう
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 17:34:19.27 ID:iTBnXSk3.net
- >>432-435
この無意味な４連投なに？逃げる準備ｗ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 17:47:14.59 ID:q+Cbxpd1.net
- そうですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158710636
「完成車買ってもすぐに不満なところが出るよ、予算に合わせて組んであげるからツルシにしたら。」
こんなゾンビの世界からは逃げたほうがいいですね。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 18:14:14.41 ID:Wkspjvvc.net
- >>431
おかしいところはここだよと指摘されているのに答えることもせず相変わらず自分に都合の良い解釈で同じことばかりを繰り返してるのはあなたのように感じるんだけど、それはノーカウントなの？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 18:59:36.21 ID:TCCsmgfs.net
- >>438
それをカウントしても自覚がないor都合のいい解釈しか出来ないので話も通じずに無限ループするだけ
たまにまともにカウントしたなと思ったら別の人のレスを持って来て別の事を言及したりする
結果、他人の意図なんか分からずに反論するのが面倒になる
そうやって何人の吊し君達が見限ってROMに走ってることか…
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 19:36:45.67 ID:iTBnXSk3.net
- >>438
何度論破されても同じ屁理屈を繰り返し持ち出してるだけじゃん。
一度も論破されてない指摘とやらを出してごらんｗ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 19:42:37.13 ID:iTBnXSk3.net
- 答えられんほどたくさん並べるなよ、何時もそれで誤魔化しにかかるからな点滅君ｗ
一つに絞れ。
参照>>388
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 19:54:03.58 ID:iTBnXSk3.net
- おっとここの馬鹿は吊るし君だったｗ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 21:49:50.16 ID:AN/KSluP.net
- この馬鹿ほついに論破とか言い出したな
大丈夫だろうか
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:02:07.83 ID:iTBnXSk3.net
- >>443
はいはい、そうやって関係ない事へ話をすり替えようとしても無駄だよ。
一度も論破されてない指摘とやらを一つでいいから出してごらんｗ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:37:07.67 ID:QeDJX6H7.net
- >>444
というかお前は話逸らすかトンデモ理論で恫喝するだけで何一つ証明してないじゃん
>>424に対する返答もそう
発達障害まるだしで話そらすだけ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 22:45:54.37 ID:AN/KSluP.net
- >>444
論破した指摘を書いて見ろよ
何がおかしいか教えてやるから
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 23:57:15.04 ID:iTBnXSk3.net
- >>445
それ何回否定されてるよｗ
特定の業界での言葉なんだからその業界に属してる人の意見が全てだろ。
>>424に対しての>>427のどこがすり替えなんだよ、正論だろ。
すり替えって言うだけじゃなく、なぜすり替えなのか、それが全くなく発達障害だの半紙の内容と全く関係ない煽り文句を並べるだけ。
お前のはただのイチャモンだｗどこがおかしいとかいうレベルにすら達して無いｗ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 23:58:36.23 ID:iTBnXSk3.net
- × 半紙
○ 話
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:05:51.94 ID:GIVHJ0yQ.net
- >>447
(>>424)
>知恵袋にお前の仲間が居たとしてもそれはお前の主張が正しいという証明にならない事分かってる？
>しかも吊しを使うのが"間違い"だと言ってるのはお前だけ
(お前のすり替え＆トンデモ理論)
>間違いだと言ってる人が正しい、同意見だと言ってるんだから「"間違い"だと言ってるのはお前だけ」にはならんわなw
424の話のコアは何か分かってる？
お前の賛同者が居たとしてもそれがお前の主張が正しいという根拠にはならないと言っている
”しかも”その賛同者は居ないという話
お前はトンデモ理論で賛同者が”一人居た”と返してるだけ
まったくもって話逸らしにしかなってないの分かるよな？
こういうのがリアルにわからないから発達障害なんだろうけど
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:12:36.80 ID:j/6M2tEZ.net
- ほんとに読解力ないんだなw
問題視してる点がおかしいと突っ込んだ人とズレてるのわかんないんだな…
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:15:15.73 ID:j/6M2tEZ.net
- 開きっぱなしでリロードしてなかった…
レス被りすまん
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:29:33.00 ID:Kg7NO1nh.net
- >>449
まだわかんないのｗ馬鹿だな。
特定の業界の人間がその賛同者たちそのものなんだから。
その意見が多数派ならその主張が正しいんだよ。
回答者たちの書き込みに何とか難癖をつけて意味を捻じ曲げようとしてるようだが
どんなに頑張っても投票結果は変わらん。
吊るし君の意見は支持されなかった、それが業界を知る人たちの選んだ答え。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 00:39:08.82 ID:Kg7NO1nh.net
- そういえば質問者がベストアンサーを選んだくせに投票で多数派でしたよって嘘ついてた件はウヤムヤにするつもりかｗ
＞>これが多数派の意見だったら吊るし君が手放しで賛同した回答がベストアンサーに選ばれたはず。
＞それもあるね。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12159659202
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 01:54:11.03 ID:GIVHJ0yQ.net
- >>452
>特定の業界の人間がその賛同者たちそのものなんだから。
>その意見が多数派ならその主張が正しいんだよ。
何が多数派なの？お前が言うベストアンサーの内容はお前を肯定する内容ではないと散々細かく指摘分析されてたよね？
で、お前の脳内だととある質問でベストアンサーが出たらそれが真実になるんだ？
それはそれはおめでたい脳としかいえないね
ところでここ（2ch）でお前を擁護する人間が一人も居ない件はどうおもってる？
おまえはいつまでたっても何一つ証明してないんだよね
全部酷い屁理屈
とういか屁理屈にしかなってない事が認識できてないんだろう
だからおまえは発達障害っていわれるんだよ
大丈夫か？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 02:00:14.34 ID:Nfv1iXqb.net
- >>453
誰のこと？
レス番号かけよ
証拠よろ
>>452
馬鹿だなぁ
ベストアンサー本文は言葉が時代で変化してきてるという内容だったろ
反論されて最後に切れて追加レスで否定モードに入ってたけどな
あれは恥ずかしい
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 02:15:44.55 ID:GIVHJ0yQ.net
- お前が発達障害だと言われ始めた頃のレス貼っておく
誤魔化さずにこれにもちゃんと落とし前つけなさい
>>356
こいつの発達障害ぶりを表す過去レスみつけたわ
～
僕ちゃんのスーツ（七五三用）ママがアップリケ付けたから吊るしじゃないぜ。
by吊るし君
例えスーツでもこれも変だなｗ
～
「吊るしじゃないぜ」が「吊るし"の状態"じゃないぜ」ならその例でも変ではない
結局この馬鹿は言葉の間に省略されてるものが見えず額面どおりにしか意味を考えられないんだよね
だから「吊るし＝無改造」が辞書に載ってない！とわめく
吊るしのLINK ＝ 吊るし"のまま"のLINK ＝ 既製品のままのLINK ＝ ノーカスタムのLINK
文脈も省略もニュアンスも何一つ理解できないコミュニケーション障害児（がそのまま初老になった）
大丈夫か？ｗ
全てがこいつの発達障害で説明がつくんですけどｗｗｗｗ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 10:37:57.62 ID:Kg7NO1nh.net
- >>454
>>452にレスするならこの部分も嫁
＞回答者たちの書き込みに何とか難癖をつけて意味を捻じ曲げようとしてるようだがどんなに頑張っても投票結果は変わらん。
これも何度も言ってるがベストアンサーの人に限らず吊るしは既製品フレームに限定的に使うものだよ、と回答してる人たちはみなまともな大人。
自分の知ってる知識で語ってる業界を知る人。ググった知識で断定的に回答書きこんでる吊るし君と同類の馬鹿たちとは違う。
その手の馬鹿が増えればそういう変化が起こるのも仕方がないとヤンワリ言ってる。
吊るし君には反論された事への理不尽な逆切れに思えたようだが第三者たちには吊るし君が只の阿呆に見えた。
だからあの回答がベストアンサーなんだよ。
もう一度知恵袋に質問スレ建てて自分で選んだ吊るし君好みのベストアンサーとは重みが違う。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12159659202
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 12:34:16.71 ID:bD4697/f.net
- >>457
お前さー
自分に都合が良い書き込みはマトモな大人
それ以外はDQNと言ってるだけじゃん
単なるお前の脳内判断だろ
中身空っぽでギャーギャー騒いでるだけ
他で使うのは違和感があるといってる人間はいても間違いだと断定してるやつ何人いるよ？
馬鹿なの？馬鹿だよな？
やりなおし 2点
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 13:08:39.20 ID:Kg7NO1nh.net
- >>458
何度同じこと言わせるんだ。
違和感があるという人が多ければその言葉使いには問題があるという事だろ。
ヤンワリ言ってくれてる人に食いつく馬鹿を「お前が間違い」とバッサリ切った回答が投票で最も支持を集めた。
これは事実なんだからいくら悔しくて悔しくて屁理屈を果てしなく並べても結果は変わらん。
吊るし君の言い分は自転車業界では間違い。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 13:18:13.00 ID:bD4697/f.net
- >>459
時代が変われば違和感でる人間いるのは当たり前だろ？
おまえらジジイが凝り固まって毎度毎度時代についてこれないだけ
それを違和感あるから間違いなんて言ってたら大変な事になるな
今より遙かに情報に疎い時代に生きてた自覚すらないのか
やっぱりお前馬鹿なんだな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 14:58:32.05 ID:Kg7NO1nh.net
- >>460
違和感感じる人、間違いだという人、吊るし君への反対意見に投票する人。
そういう人がいない時代になったらなｗ
語順一致の検索もできなかった吊るし君が情報を語るとか、チャンチャラおかしいｗ。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 16:25:35.33 ID:rT9ieuq5.net
- >>459
> 違和感があるという人が多ければその言葉使いには問題があるという事だろ。
はい、その通り。↓
・>>109
・>>437
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 16:48:47.11 ID:rT9ieuq5.net
- 爺「この用法が業界の多数派だ！当たり前の絶対的正解だ！」
・数ヵ月前には存在してなかったw例の知恵袋などにちらほら同調者が見つかっただけ。それで多数派？正解の証明？・・
・その同調者たちも「セミオーダー=吊るし」 まで同調するかは？な人も多かった。
また単なる「私は（も）違和感がある」と「現在のこの業界での絶対的正解であり、他で使うのは客観的間違いである」は意味が違う。
そして絶対的正解（⇔間違い）などという「根拠、ソース」は例の知恵袋などでも何も示されていない。
・そもそも、自分に都合のいい回答者（数ヵ月前には存在してなかった極一部の知恵袋とかにちらほらいただけ）だけを「業界を知る人」などとして、ワイズなどの店員や他の知恵袋とかで、汎用的に使って共有してる多く事例、ソースは「DQN、ニワカ」。
→全くもってどうしようもない我田引水思考。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 16:51:20.80 ID:rT9ieuq5.net
- ・BA爺→>>320
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 16:52:49.76 ID:shGR8XKh.net
- そもそも「吊るし」って言い方がまずダサい
業界用語だろうと何だろうとまずダサい
そこんとこを理解した上で使うならいんじゃね？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 16:56:32.97 ID:rT9ieuq5.net
- >>453
・「『吊るし君』は一人じゃない」
・例の知恵袋のBAからして、
「吊るし爺の説の証明だ」などというのは我田引水の詭弁。
言葉の移り変わりを丁寧に説明した、むしろこちら側の説明でもあった。>>376
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 17:06:22.14 ID:rT9ieuq5.net
- >>318-325
>>407-409
→何一つ反証出来てない。
ああまたオウム（ゾンビ）に絡んじゃったな・・
>>432-437
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 17:11:28.94 ID:rT9ieuq5.net
- オウム真理教・・w
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 17:20:44.64 ID:rT9ieuq5.net
- ・>>454
>ここ（2ch）でお前を擁護する人間が一人も居ない件
>>102（爺）
>というか２ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 17:24:24.57 ID:rT9ieuq5.net
- ・『三省堂国語辞典』編集委員
>ことばの死活問題は「伝わるか否か」です。（ >>79
>>459（爺）
> 違和感があるという人が多ければその言葉使いには問題があるという事だろ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158710636
「完成車買ってもすぐに不満なところが出るよ、予算に合わせて組んであげるからツルシにしたら。」 w
>>109
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 17:52:10.94 ID:5ToHERLL.net
- 「吊るし」=「ツユダク」だな
どっちも語尾に「ｷﾘｯ」ってのが付く
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:04:20.57 ID:Kg7NO1nh.net
- 八連投ｗ
ホント、吊るし君を隔離してよかったわ。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:36:14.82 ID:Nfv1iXqb.net
- >>472
発達障害君さー
君笑ってる場合じゃないって
ｸｽｸｽ笑われてるのはお前なんだぞ
ここまで人と感覚がずれるって本気で自分のこと心配したほうがいい
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:32:52.59 ID:bD4697/f.net
- >>472
ごまかすのに必死ww
8連の内容は全部おまえが逃げてきた件だろw
8レスも書かれるということはお前がいかに逃げ回ってるかってことだよw
糞馬鹿なの？ww
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 09:36:35.28 ID:T+EB4tWn.net
- >>474
>>441
同じことを何度も言わせるなｗ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 14:42:42.20 ID:ZH+Syf0c.net
- 結局は敗北して捨て台詞で逃げるしかできないんだなww
馬鹿なのに負けず嫌いって人生終わってるわww
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 14:58:29.25 ID:DbbXnhXl.net
- >>457
また会話になってないな
指摘されたことと違うこと答えてどうするんだよ
だからお前は発達障害なんだよ
いいか？
>>449
>>454
で書かれてるのは、お前を擁護するコメントの存在があったとしてもそれはお前のとんでもない主張が正しいとしう証明にはならないって事
（何度指摘してもお前が誤魔化しつづけてる）
それに対してお前は、彼らは業界人、まともな大人、と主観妄想を繰り返すのみ
会話が成り立ってないよな？
しかも彼らは言葉の変化をちゃんと語ってるというオチ付き
そして、お前の知恵遅れぷりを表す
>>456
の落とし前も早くつけろと言ってるのに逃げるだけ
頭大丈夫か？大丈夫じゃないことはこのスレ見てるひとは皆分かってるけど
ボケ老人ほんと頼むわ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 16:33:18.55 ID:QsPsgA/l.net
- >>475
全部一気が大変ならどれか一つでも回答すりゃいいだろ？w
言い訳見苦しいぞ馬鹿www
ほんとお前はダメ人間だなwww
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 17:30:51.23 ID:T+EB4tWn.net
- >>478
だから全部答えたって言ってるだろ知恵遅れｗ
今まで答えられてないと思うものを一つ選べって言われてんだよ間抜け。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:44:49.24 ID:DbbXnhXl.net
- >>479
早くこっちの指摘に答えてくれないかな？
何か書けば答えた事になると思ってるの？
内容がなければただ喚いてるだけだぞ
そっち（八連云々）の問いに対してお前がまともな事書いてるというならそのレス番号提示してあげたら？
お前まともな事書いたことないだろ
大丈夫か？発達障害なんだろうが発言
責任は持てよ
もてないなら最初から自己主張なんてしないことだ
身の丈に合った生き方をしろ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:59:24.25 ID:QsPsgA/l.net
- >>479
だったらレス晒せよ馬鹿ww
どうせ、
まともな業界人ｶﾞｰ
ベストアンサーｶﾞｰ
専門用語ｶﾞｰ
とか話にならない話そらししてるだけだろw
だからお前は馬鹿なんだよwww
周り見て見ろお前の味方ひとりもいねーじゃねーかwwww
知恵袋？？あれはお前に賛同してんじゃねーよw
昔話を語ってるだけw
だからここでお前の味方がひとりも現れないんだよwww
少しは頭使え馬鹿www
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 19:04:54.15 ID:T+EB4tWn.net
- こういう基地外は問題を一つ一つ突き詰めることを怖がるんだよなｗ
だからじり貧になると過去に否定されてことを大量に持ち出して誤魔化す。
まあ隔離スレってそんなもんだｗ
知らなかったことを知ったかと虚勢で乗り切ろうという吊るし君の涙ぐましい努力、見届けてやるぞｗ
はいどうぞ
↓
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:40:14.85 ID:DbbXnhXl.net
- >>482
一つ一つ問いつめられてるのはお前なんだが？
発達障害だけじゃなく認知症も併発か？
お前、いい年したおっさんなんだろ？
こんな逃げかたで情けなくならないの？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:41:20.46 ID:DbbXnhXl.net
- 逃げる気満々らしいから、もう一度書いとくよ
↓
>>457
また会話になってないな
指摘されたことと違うこと答えてどうするんだよ
だからお前は発達障害なんだよ
いいか？
>>449
>>454
で書かれてるのは、お前を擁護するコメントの存在があったとしてもそれはお前のとんでもない主張が正しいとしう証明にはならないって事
（何度指摘してもお前が誤魔化しつづけてる）
それに対してお前は、彼らは業界人、まともな大人、と主観妄想を繰り返すのみ
会話が成り立ってないよな？
しかも彼らは言葉の変化をちゃんと語ってるというオチ付き
そして、お前の知恵遅れぷりを表す
>>456
の落とし前も早くつけろと言ってるのに逃げるだけ
頭大丈夫か？大丈夫じゃないことはこのスレ見てるひとは皆分かってるけど
ボケ老人ほんと頼むわ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 20:49:49.49 ID:QsPsgA/l.net
- 全部答えた(と言い張ってる)レスがさらせないらしいwww
そりゃ晒せないよなwただの屁理屈と寝言だしwww
最後はごまかして勝ちセリフで逃亡かよwwだっせwwww
勝てないケンカは最初からすんなよwww
馬鹿だなおまえwwwウケルwww
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:48:23.33 ID:8j33oDYX.net
- >>440（爺）
>何度論破されても同じ屁理屈を繰り返し持ち出してるだけじゃん。
>>444（爺）
>一度も論破されてない指摘とやらを一つでいいから出してごらんｗ
w
・・・「オウムに話しかけても同じ答えしか返ってこないよ？」
・・・。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:59:30.00 ID:8j33oDYX.net
- 奇跡のオウム、「ツルシ（G）ちゃん」
特技
・被論破ガンスルー
・逆にエアー論破
・全体的な大ブーメランの達人
・ガチ（〇チ）なのか、誤魔化し負け惜しみなのか相手に分からせないという忍法
・土日は墓に戻り、月曜になると街に表れるゾンビ型
・昔のゾンビ語法保存の会、理事長
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 08:44:35.29 ID:F0j2H+GA.net
- いくら答えてもあれはどうなの？これはどうなの？ってすぐ話をすり替える準備万端な吊るし君の相手しなきゃならん義理はない。
さっさと一つに絞れ、まあ怖くてできないんだろうがｗ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 11:54:23.82 ID:rKBKDFQy.net
- 完全に敗走だな
はい論破w
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:18:56.97 ID:AqGY47kJ.net
- >>488
お前の前レス以降で、指摘は>>484しかないぞ
これに答えれば良いだけだよ
逃げる理由なんて無い
はいどうぞ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 11:58:32.07 ID:rQxVWFxd.net
- ｸｽｸｽ
別の基地外いじりスレに助けを求めたけど基地外にすら無視されちゃったね吊るし君ｗ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 17:34:06.32 ID:rfxxfDex.net
- 「ｸｽｸｽ、DQN、基地外、フルボッコ、隔離スレ、w」
などなど2ちゃんにどっぷりな言葉使いの爺さんwなのに、
「吊るし」に関してだけは執拗に昔のゾンビ語法にこだわり、それが標準だと妄想し続ける
・・それが吊るしGスタイル！
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 17:43:24.52 ID:rfxxfDex.net
- 「標準」であるゾンビ語法に対し、「基地外」である汎用的な使い方をする「特定の一人」の吊るし君を「隔離」し平和を守る吊るし爺
・・っていう壮大なストーリー（メーカー）
他の人とは雲泥の差の凄い想像力・・
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 17:47:13.52 ID:rfxxfDex.net
- 吊るし爺のイマジネーションに乾杯！
私どもなど足元にも及びませぬ。
所詮現実をただ正確に見てるだけですので・・
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 18:58:20.80 ID:S1XtEh6Z.net
- >494
最近押されぎみだぞ。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 19:07:36.30 ID:rQxVWFxd.net
- 俺のことゾンビって呼ぶのは土日にいなくて月曜日に蘇るからって言ってたよな。
吊るし君もゾンビじゃんｗ
２ちゃんで２ちゃん語つかうのは普通のことだ、全然かまわんよ。
それぞれの世界にその世界での慣習があるからね。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 21:51:16.76 ID:Oe4aatvO.net
- >>491
で、結局逃げるんだ？>>490に答えたら？
逃げるくらいなら最初から自己主張しちゃだめだよ
だから発達障害だと馬鹿にされるんだぞ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 22:07:05.09 ID:LhzuX2Oi.net
- 吊るし爺（点滅違反爺）が詰まれて完全に意気消沈じゃん
いつもみたいに訳の分からない珍理論で反論しろよ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 08:51:34.75 ID:x/+MUGtu.net
- >>497
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>490もそのリンク先>>484もまた複数リンクじゃんかｗ
馬鹿は何で同じこと繰り返すんだ？
全部なんて相手してられないから答えてほしかったら今までに答えられてないものを一つ選べって何度も言ってるだろ。
答えられてないものがないから出来ないんだろｗ
つまり敗北宣言に等しいってことだｗｗｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 16:54:10.51 ID:kiUgb7N0.net
- >>109（>>469 >>470
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 17:07:15.49 ID:kiUgb7N0.net
- 何度も指摘してるが、
「これが業界標準であり他で使うと不都合だ」という昔の用法自体が死語化してて、
むしろその用法を（文脈、環境なく）使うことこそが今は「不都合」。
つまり全く逆。
（>>500と同じ論点）
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 17:35:37.99 ID:x/+MUGtu.net
- >>500
吊るし君に言わせると全ての始まりの書き込み（吊るし誤用の指摘）は俺じゃないから。
過去にも何度かこのいざこざを２ちゃんで見たことがある,だから俺一人じゃないよ。
今回は俺が隔離スレを建てて基地外の相手してる。
相手が基地外のスレにわざわざやってくる奴はそうはいないよ。
基地外の分裂増殖は別ｗ今まで何度も言ってること。
＞その事例を出した当初、その意味（吊るしの昔の意味）を理解してた人は皆無に近かった。
だから吊るし君は知らなかった、それだけじゃんｗ何度目これ？
>『三省堂国語辞典』編集委員
>ことばの死活問題は「伝わるか否か」です。
その通りだね。
吊るし君が何の問題もなく通じてると言ってるのは吊るし君と同じにわかDQN語を理解する人の中では、ということだね。
でも知恵袋の多くの回答者はそうじゃなかったね、その人たちが「吊るし」と聞いてまず思い浮かべるのは吊るし君たちとは別の意味だった。
これを伝わらないって言うんだよ、これも何度も言ってること。
>>501
自転車業界そのものを知らないニワカに自転車業界の慣習、用語が死語かしてるかどうかなんてわかる訳ないだろ、文字通り知らないんだから。
これも何度も言ってる。
同じこと繰り返すのはいい加減やめたら。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 17:50:51.80 ID:kiUgb7N0.net
- ちゃんと「反証」を。
こちらのソースに対してソースで反証ね。妄想はいいから。
妄想→「知恵袋の多くの回答者」とかw
数ヵ月前には存在さえしてなかったページw
その数名の同調者というのも「セミオーダー=吊るし」みたいな略称にも同意し現在も使ってるのかは不明な人も多い。
→知恵袋、価格、教えてgooのスポーツカテゴリを 吊るし で検索
「多くの」
「不都合なく共有されてる現実」
ということのソースとはそういうまとまった量のものだ。
爺の中での妄想、想像である
「そんなのDQN！」と言ったところで、
それは当然「反証」になりません。
「私は妄想症であり、
その妄想を反証にしています・・」的カキコ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 18:54:30.33 ID:CQHxgmJA.net
- >吊るし爺
だーかーらーｗ
反論できずに知恵も無いなら書き込むなってｗ
おまえがギャーギャーごまかしわめくから先にすすまないんだろ？
あっぷりけの件に答えるくらいすぐだろ？何で逃げるんだ？ん？ｗ
逃げる必要ないよね？ｗ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 19:25:54.20 ID:x/+MUGtu.net
- ＞数ヵ月前には存在さえしてなかったページw
それ何度も書き込むけど、古いものでなく新しいことがなぜ悪いの？
なんで最後にｗ付けて笑ってるの？笑うところか？？？？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 19:34:42.52 ID:qIglQXmW.net
- まさに現在進行形で吊るしあってるのが笑えるね
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 21:28:21.11 ID:CQHxgmJA.net
-
あらあらｗ まだごまかし続けるの？
普通なら言い返せなくなるとフェードアウトするけど、それも出来ないアスペというわけかｗ
だからお前は発達障害っていうんだぞ？
あっぷりけの話の落とし前はやくつけたら？お前の低脳っぷりをさらしたまんまだぞ
早く釈明位しろよ馬鹿ｗ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 22:51:50.09 ID:kiUgb7N0.net
- >>505
？
そのままだけど？
・数ヵ月前には存在さえしてなかった知恵袋や価格のページに数名ずつ爺の同調者が見つかった。その内、略称の仕方など完全同意の人がどれだけいるのかは？
・知恵袋、価格などで、汎用的用法で（不都合もなく）使われてる、共有されてる事例はたくさん見つかる。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 23:18:24.83 ID:hq4eHg4P.net
- >>499
何か書けば答えた事になると思ってる？
どう見てもただの戯言だからそれを指摘されてるんだよ
おまえかやらないといけないのは間違いだという証明
いつまで屁理屈で逃げ続けるの？
さすがに恥でしょ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 09:13:57.24 ID:1fOgMult.net
- >>508
答えになってない。
吊るし君自身が数か月前に建てた質問スレだろ。質問しておいて自分で自分に都合いい回答をベストアンサーに選ばず投票で決定したベストアンサーがの結論が自分にとって都合が悪かったからって数か月前には存在しなかったからという否定理由はないだろｗ
質問
彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？
ベストアンサー
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
吊るし君の細かく分析ってのは大人の回答者のやさしさに付け込んだ屁理屈。
だから何人もの回答者が気分を害している。
自分がいかにくそ野郎なのかをそろそろ自覚するべきｗ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 09:28:39.72 ID:1fOgMult.net
- >>507
アップリケの件というとこれだな。
>>299
僕ちゃんのスーツ（七五三用）ママがアップリケ付けたから吊るしじゃないぜ。
by吊るし君
例えスーツでもこれも変だなｗ
>>456
「吊るしじゃないぜ」が「吊るし"の状態"じゃないぜ」ならその例でも変ではない
アパレル業界で「吊るし」といえば既製品のスーツのこと。
吊るし君が変ではない、通じる、という言葉の用法なんてこんなもん。
何もカスタムして無いスーツが吊るしで、アップリケ付けたら吊るしじゃない。
こんなこと言う大馬鹿は吊るし君だけ。
成人式にはママンにアップリケ付けてもらったスーツを着て行って
「僕ちゃんのスーツは吊るしじゃないよ！」って自慢して来いｗｗｗｗ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 10:00:12.19 ID:1fOgMult.net
- >>509
いつものことだが内容の全くない只の煽りだな。
戯言ってどこがどうして戯言なのか全く書いてない。
間違いの証明？言葉なんだから多くの人がおかしいと感じればそれが証明。
業界の言葉なら業界の中の人がどう感じるか、外の人間の一般的用法とやらは関係ない。
これも何度も言ったねえ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 17:25:02.47 ID:P4+sOeUA.net
- >>510
？？？
・>答えになってない
のはあんただけ。
・吊るし君→特定の一人
っつう妄想（から生まれてる妄想論理）はあんただけ。
・BA爺→>>320
・数ヵ月前には存在さえしてなかった知恵袋や価格のページに数名ずつ爺の同調者が見つかった。その内、略称の仕方など完全同意の人がどれだけいるのかは？
・知恵袋、価格などで、汎用的用法で（不都合もなく）使われてる、共有されてる事例はたくさん見つかる。
・「当たり前の多数派」のはずが2chで同調者全然出ず。
「対論者は大勢いるが、隔離スレだしいちいち書かないだけだろう」とかいう謎の妄想詭弁論理を繰り出す始末w >>502
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460044280/32～
>PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ （からの流れ）
結局こういう他のスレでも同じ流れ。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 17:40:25.33 ID:Prto+mKr.net
- 間違いと言い張り続け根拠は示せない
この人は本格的に会話ができない人間なんだとおもう
思いこみが病的でここまで会話にならないのは絶句もの
発達障害というのも冗談ではないな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 17:49:44.35 ID:P4+sOeUA.net
- >>512
>戯言ってどこがどうして戯言なのか全く書いてない。
追及されてるソースあり論点に対し、ソースなしのただの個人的妄想、想像カキコで返した気になってるから→戯言
またその後の文章もまさに戯言
「>間違いの証明？言葉なんだから多くの人がおかしいと感じればそれが証明。」
だから「多くの人」などというソースが全く示されてない。数ヵ月前には「数人」さえ示せなかった事柄。
「>業界の言葉なら業界の中の人がどう感じるか、外の人間の一般的用法とやらは関係ない。」
という個人的「主張、想像、妄想」を書くだけでソースなし。
まさに「戯言の繰り返し」。
オウム。オウム真理教w
ずっとそう。
「俺はこう思ってる（これが業界の正解！）。」
っていう個人的想像なだけで、
ソースが何もない。「ほんとの一人だけではなく同調者（=完全同意者 でもない）がチラホラいる」
ことが示されただけ。
>>514
異常なまでに主観でしか物事を判断出来ず、人の言うことを全然聞き入れられない。
主観を絶対視し客観視が出来ないので、ソースのない個人的想像・決めつけに過ぎない書き込みで
本気で反証した気になっちゃう。
まあ実社会にも一定数いるから、そういう人がいるという知識はあって損はない。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 18:02:08.27 ID:1fOgMult.net
- >>514
ん？根拠は散々出てるよ。
吊るし君の「吊るし」の用法をおかしいと感じる業界人が多数いる。
別にr略称のしかたなどで完全同意してる必要なんてないだろ。
吊るし君の言ってることはおかしい、ここが共通してれば十分ｗ
２ｃｈで同調者出ず、間違い隔離スレで～が正解。
そこに出したスレの３３は俺じゃないし。
何度も言われてるだろ２ｃｈでも知恵袋でもお前が間違ってるって指摘する人は
一人じゃないんだよ。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 18:05:36.07 ID:P4+sOeUA.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104535250
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1455361534
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12131129352
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438259274
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11136315896
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1191104736
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102904461
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498978669
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138420039
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146089111
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396653933
（価格 教えてgooなどでもたくさん出てくる）
>>407
>>408
>>409
「>間違いの証明？言葉なんだから多くの人がおかしいと感じればそれが証明。」
→ >>109
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 18:30:13.30 ID:P4+sOeUA.net
- 何回繰り返すんだ・・
まじものだな・・
>>516
>ん？根拠は散々出てるよ。
>吊るし君の「吊るし」の用法をおかしいと感じる業界人が多数いる。
っていう個人的想像ではなくソースを。根拠を。
>別にr略称のしかたなどで完全同意してる必要なんてないだろ。
吊るし君の言ってることはおかしい、ここが共通してれば十分ｗ
だから違うって。元々「吊るし」という略称、カテゴリ名にこだわるから他に違和感が出るという話でしょ。
「吊るしのフレーム」とは言うが「吊るし」と略さない人とは感じ方は違うって。
あとは例えば「今この分野が熱い！激熱！」って言葉使いを「『私は』使わない。実際の温度などに関してしか使わない」ってだけの人と、
「そんな意味で絶対使うな！」って言う人も別でしょ。
『私は』と『他の人は』を分けて考えられない発達障害なんじゃない？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 18:34:05.40 ID:P4+sOeUA.net
- >>516
>２ｃｈで同調者出ず、間違い隔離スレで～が正解。
だから、あからさまな詭弁。
「～だ！」というスレに、
同調者たくさんいるなら普通に書き込みあるわ。「隔離スレ」「吊るし君=一人」ってただの爺の主観、妄想じゃん。
これも妄想主観の絶対視パターン。
>そこに出したスレの３３は俺じゃないし。
何度も言われてるだろ２ｃｈでも知恵袋でもお前が間違ってるって指摘する人は
一人じゃないんだよ。
うん。「一人じゃない」ことは証明出来たと思うよ。
それだけ。
で、そのスレは爺の言う「隔離スレ」じゃないが、
爺的な意見は一人でボロクソ言われる展開だよね。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 18:54:43.89 ID:1fOgMult.net
- >>519
ｸｽｸｽ
ぼろくそ言ってる奴が一人なのもよくわかるよｗ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 19:02:00.43 ID:P4+sOeUA.net
- だから自演妄想、「特定の一人」妄想
で何か返した気になってるのがやばいって。
個人的決めつけと客観的ソースの違いぐらいわかろうよ。
そんなんで議論を続けてるバカさを客観視しろよ。
・・無理なんだろうな。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 19:06:33.43 ID:1fOgMult.net
- 投稿日：2016/04/28(木) 22:57:59.64
てか、まじでヤフー知恵袋にでもかいてみろよ
俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい
15分後
2016/4/28 23:12:58
質問
彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？
2週間後だっけ？投票で選ばれたベストアンサー
回答
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
吊るし君の思惑とは逆に間違ってるのは吊るし君だと大勢から指摘されてしまった。
これは個人的想像ではなく現実だよ、忘れたいのかもしれんが自分のケツぐらい自分で拭けよｗ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 19:14:02.45 ID:P4+sOeUA.net
- >>522
だから自演妄想、「特定の一人」妄想
で何か返した気になってるのがやばいって。
個人的決めつけと客観的ソースの違いぐらいわかろうよ。
そんなんで議論を続けてるバカさを客観視しろよ。
・・無理なんだろうな。
・BA爺→>>320
・>>518 >>519
・>>517
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 19:19:29.55 ID:P4+sOeUA.net
- >>522
>大勢から指摘されてしまった
ネットの中の数人の同調者（=完全同意者 ではない）というソース
→発達障害認知
→「大勢」「多数派」
このヤバイカキコをどんだけオウムすんの？
（「大勢」「多数派」というソースはこちらは出してる
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 19:47:04.19 ID:1fOgMult.net
- >>524
おいおい日本人は一億人以上いるんだぞ、自転車趣味が何人いるか知らないけどｗ
お前が出したソースがいくつあろうがそれが多数派の証明になんかならんよ。
分母と分子が無けりゃ意味がないだろ。
例の知恵袋だと12人の回答者のうち7人だっけ、吊るし君の言い分に異を唱えた。
何人が投票したか知らんけどベストアンサーに選ばれた回答こそ多数派って言うんだよ、わかる？
- 526 ：￣￣Ｖ￣￣￣￣：2016/07/13(水) 20:32:48.71 ID:P4+sOeUA.net
- ｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
.. 目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
. ＿__
／.... /＼
／ ＼ (●)＼
.｜ (●) ⌒）＼
.｜ （__ノ￣| |
＼ |＿／ /
＼ U _ノ
/´ ｀＼
| |
| |.
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 20:41:37.78 ID:P4+sOeUA.net
- ｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
.. 目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
吊るしG
. ＿__
／.... /＼
／ ＼ (●)＼ ・・分母！
.｜ (●) ⌒）＼
.｜ （__ノ￣| |
＼ |＿／ /
＼ U _ノ
/´ ｀＼
| オウム |
｜ 返し ｜
| 真理教 |.
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 21:03:58.07 ID:P4+sOeUA.net
- 訂正
「オウム返し」は相手の言ったことそのままで返しちゃうことだった。
同じことをひたすら繰り返し言うという「オウム」なので
「オウム」真理教でいいな。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 21:18:29.07 ID:P4+sOeUA.net
- 結局
『オウムに話しかけても同じ答えしか返ってこないよ？』（>>432
がほんとに当てはまる展開。
ひたすら例の知恵袋にしがみついた妄言を言うだけ。
例の知恵袋のBA（集計）からしてほんとはこちらよりの結果で、また数名の同調者も「=完全同意者」かはまた別。
そして知恵袋全体、他のサイト、ネット全体を分母としたら分子の数の違いは歴然。2chでも爺一人だけ状態。特定のページだけ示し分母がー！とかこそひどい詭弁。
もはやいちいち説明するのも野暮なオウムさんの発言だが。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 22:32:32.62 ID:CgiPfDPS.net
- キチガイが数匹で伸ばしてるクソスレ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 23:02:44.10 ID:CTWvqPE6.net
- >>530
1含めて基地しかいない掃溜めスレにようこそw
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 23:39:45.99 ID:P4+sOeUA.net
- 本題が何かもさっぱりわからない人は→ >>16>>17>>20
59スレまで続いてて、未だに激熱の！
怒濤の先輩スレw↓
【違法】ライトを点滅させてる人 59人目【犯罪】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468172366/
完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い 59[無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465372635/
キャーーー！！！！
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 09:36:02.52 ID:gdozupTs.net
- >>529
＞また数名の同調者も「=完全同意者」かはまた別。
数名じゃなくて過半数だろ。
言いがかり付けて完全同意者じゃない、なんて言っても点滅君の言い分に反対であることは動かない。
まあこっそりと、それも匿名でｗ建てた質問スレが投票結果まで出てもここで報告しなかった、隠してた事実が吊るし君にとってまずい結果だったってことの証拠だよ。
今必死で歪曲、捏造してる吊るし君の好きな言葉で言えば我田引水な評価が本当なら得意げに報告したはずだろｗ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 17:58:09.56 ID:j58sYaTk.net
- そうだよな
爺にとっては吊るし君は一人なんだもんな >>523
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 19:45:57.03 ID:gdozupTs.net
- >>534
すり替えるな馬鹿が一人なのかどうかなんてどうでもいい。
問題は点滅君への反対意見が過半数であり、点滅君の理解は間違ってるとした回答が投票で支持された。
ということだ。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 20:12:18.79 ID:d69coakz.net
- >>535
おまえは別スレで、
>違法合法に関して拘ってない第三者ソースや警察などの当事者のソース以外は採用できない。
なんて語ってたが、また手のひら返しか？ん？
少しは知恵を使えよ馬鹿
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 20:16:47.54 ID:d69coakz.net
-
しかも、そのBAの人は言葉が時代で変わってきてると主張してるんだよ
それに対して票があつまったという解釈すら出来ないの？
そして、お前が”間違い”だと主張するんだからお前がやる事はその証明だよ
仮に同じ事を思ってる人を連れてきてもそれは証明にも糞にもならない
自分に都合のよい内容は、業界人、都合の悪い内容はニワカ
あげく投票がどーのこーのが最後の切り札
おまえさー、頭悪すぎて自分で悲しくならないの？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 20:34:28.18 ID:bhcL3GD5.net
- ここで喚いてるキチガイの必死チェッカー見たら平日でも1日中どの時間帯にもレスしてるんだけど
普段何してる人なの？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 09:31:00.36 ID:EzUNeDqQ.net
- >>536
その通りだよ。
だから基地外の隔離スレでお前がいくらここのかきこみのIDの数では多数派だって主張しても意味がない、というか恥ずかしいだろって言ってんだよ。
2ちゃん以外の場所でどんな意見がどのぐらいの比率であるのか確認しなきゃ意味ないだろ。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 10:50:46.94 ID:WEM2zP9J.net
- >>539
ID数が云々というより、そんなキチガイ主張は”お前一人”
そして知恵のBAの意見も”言葉が時代で変わってきてる”と主張してるんだよね
どちらにせよお前のトンドモ珍説を証明するソースにはならないんだよ
早く”吊るしは間違い”の根拠を示してもらえるかな？ん？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 13:14:40.57 ID:EzUNeDqQ.net
- >>540
私も年配の方の意見に共感します。 元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
※完成車と吊るしを並べるのは、吊るしのフレームに失礼です。
中略
とはいえ、昨今はフレームの素材が変更し、そもそもオーダー自体が無くなりました。
中略
その為有名メーカーだろうが、なんだろうが、完成車ばかりの状況です。※中級車以上も完成車がいっぱいあります。
吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいてもしょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・
これのどこが”言葉が時代で変わってきてる”という主張なんだ。
ニワカが知らないのは仕方ないいずれそうなってしまうかもしれないってことだぞ。
都合よく切り取って微妙に書き換えてるところが吊るし君の姑息さだねえｗｗｗ
そして回答の最後の部分、結論は
ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
そろそろ諦めて受け入れたらどうだい吊るし君ｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 17:39:57.13 ID:EzUNeDqQ.net
- お、時間だな。
次は火曜日だな、吊るし君はみっちり書き込むように、命令だ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 21:18:06.59 ID:WEM2zP9J.net
- >>541 ID:EzUNeDqQ (吊るし違法自慰)
>これのどこが”言葉が時代で変わってきてる”という主張なんだ。
自ら発達障害を証明してどうする？
おまえさー、やばいくらいに日本語能力無いな
だからどこへ行ってもキチガイ扱いされるんだよ
↓まず最初の一文すら理解できないのか？
「元々は吊るしと完成車は異なる物でした。」
”吊るしと完成車は異なる”(お前のトンデモ理論)＋”元々は”＋”でした”
”元々は” と ”でした” が付いているという事は今は違うという事だよ
↓ほれ、お前の苦手な隠れた言葉ってのを補ってやろう
（今となっては吊るしが完成車を表す言葉として使われるようになってきていますが、）
元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
しっくり来るだろ？
しかも最後に、「意味も変わっていくのでしょうね・・・ 」とあるだろｗ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 21:23:34.59 ID:WEM2zP9J.net
- >>541 ID:EzUNeDqQ (吊るし違法自慰)
お前ってさ、規格外の知性のなさだから、
”私も年配の方の意見に共感します。 ”
”吊るしと完成車は異なる”
という部分でお前に完全同意（吊るしを使うのが間違い）と解釈しちゃったんだろうな
”共感”という選んだのは、同意というニュアンスからずらしたかったからだよ
（ともあれ）その人の気持ちは分かりますよ、と言ってるの
お前ちゃんと高校大学とか出てるの？中卒レベルだぞこれ
こういう隠れた意味が理解できないのは純日本人とは言い難い
若者ならともかくお前初老だろ？これはまずいって
お前本当に国籍日本か？2代前とかさかのぼって家系しらべたほうがいいぞ？
いつも会話が成り立ってない
感情だけでわめいて大声だせば理が通ると思ってる
そういうのが通じるのはお隣の国だけだぞｗ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 22:21:41.89 ID:WEM2zP9J.net
- ということで、この吊るし自慰は”吊るしを使うのは間違い”という根拠を未だに何一つ示せていない状態なわけ
やってる事は珍説を大声でわめいてるだけ
趣旨からはずれた言い争いに終始し誤魔化し続けて今に至る
さぁ吊るし自慰の明日はどっちだ！
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/16(土) 00:41:10.91 ID:q3mSXMmf.net
- ここで喚いてるキチガイの必死チェッカー見たら平日でも1日中どの時間帯にもレスしてるんだけど
普段何してる人なの？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 00:13:41.57 ID:lyeNii+j.net
- ※『オウムに話しかけても同じ答えしか返ってこないよ？』
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:32:19.50 ID:sdAB2ZZ8.net
- >>544
ｸｽｸｽ
吊るし君に同意してるならこうは書かんｗ
どっちに同意してるのか、どちらが正しくどちらが間違ってると言ってるのか。
これ読んでわからないなら基地外だｗ
ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:44:18.72 ID:w383QHhj.net
- >>548
最終的にキレちゃって追加レスで最初と違うこと書いちゃった件だね
さて、最初の長文とそのキレレス、どちらがベストアンサーだと思われた原因だとおもう？
このスレでおまえの味方が一人も居ない事で想像くらいできるよね？
さて、とりあえず他の人の意見はいいから、早く間違いだという根拠示してもらえるかな？ん？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 01:55:57.24 ID:KZmpCXQW.net
- >>548
中卒については否定しないんだ
やっぱりw
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 08:59:01.34 ID:Wpbv5erG.net
- >>549
最初と違う事？
まさか「共感」は「同意」とは違うんだよ～って難癖のことかｗ
ベストアンサー回答者本人が
私の回答は、先輩の言った事を説明し、先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
こう言ってるのにお前の屁理屈で何かが変わると思うの。
いつまでも言い続ければいつかそのトンでもが正しくなるとか夢見てるの？
馬鹿晒してるだけだよｗｗｗ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 12:37:32.64 ID:w383QHhj.net
- さて、とりあえず他の人の意見はいいから、早く間違いだという根拠示してもらえるかな？ん？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 12:58:25.25 ID:Wpbv5erG.net
- >>552
おや、自分のケツ（自分で建てた知恵袋）も拭けずにまた逃げ出すのかｗ
何度も言われてるだろ、言葉なんだから他人が、多くの人が、なんと言ってるかそれが大事なんだよ。
この場合自転車業界にかかわる人たち、知恵袋での多数意見、投票で選ばれた意見、これが根拠でなくて何が根拠になるの？
悔しくてたまらない吊るし君の魂の叫びは残念ながら糞の役にも立たん、ただの負け犬の遠吠えｗ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:03:15.48 ID:Wpbv5erG.net
- >>552
>>522
＞そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい
吊るし君自身の言葉だろ。
そろそろ責任の取り方についても学べよｗ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:44:16.82 ID:w383QHhj.net
- あらあら、まだ逃げるつもりかな？
おまえは点滅スレもそんな調子で逃げまくってるだけじゃないか
だからおまえは中卒発達障害なんだぞ？ん？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:31:08.31 ID:Wpbv5erG.net
- >>555
ほらな何時もこれだ。
逃げる、とオウム返しはするが何からどう逃げたのか具体的な指摘は何もない。
只の負け犬の遠吠え。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:57:51.50 ID:mc0Ixgw3.net
- >>556
なにからどう逃げたがを再三してきされても、「回答済み」の一言で逃げるだけ
国語能力は中卒レベルで自分にしか通用しない屁理屈で説明責任と証明をしたと言い張るだけ
なぜ2スレもやって一人もお前の賛同者が居ないのかと考えたことはないのか？ん？
だからお前は発達障害なんだよ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 17:00:10.91 ID:mc0Ixgw3.net
- さて、とりあえず早く間違いだという根拠示してもらえるかな？ん？
2スレもなにやってたんだ？
点滅スレのように59レスも違法違法とわめき続けて出せるソースは警察の議事録のみ（爆笑）と同じパターンに持ち込むつもりかな？
お前生きててごめんなさいレベルだぞ？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 17:57:54.70 ID:UDEASscS.net
- >>558
根拠は出しただろ？
なんで見えないフリするのｗ
＞何度も言われてるだろ、言葉なんだから他人が、多くの人が、なんと言ってるかそれが大事なんだよ。
＞この場合自転車業界にかかわる人たち、知恵袋での多数意見、投票で選ばれた意見、これが根拠でなくて何が根拠になるの？
さて～じゃねえよｗ
逃げずに自分で招いた結果を受け入れたらどうなの。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:07:26.74 ID:FzQ6EuEj.net
- 「うるさいわ！お前のかーちゃんでーべそ！」
「ほらね。そう言ってる人がいる。証拠証明だ。あいつのかーちゃんデベソなんだよ。」
「・・・。」
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:41:47.84 ID:UDEASscS.net
- >>560
相変わらず例えが下手だなｗ
お前のかーちゃんとヤッタ男の大多数がそう証言するならそうだと考えるのが普通だろうけど、そういう事じゃないと思うぞ。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:40:50.96 ID:fgGO4F/6.net
- >>559
なら、そのレス番かいたら？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:50:26.04 ID:+YD41YeT.net
- 吊し爺さん回答まだ？話し逸らしの屁理屈しかなかったからもう一回書いとくね
>これのどこが”言葉が時代で変わってきてる”という主張なんだ。
自ら発達障害を証明してどうする？
おまえさー、やばいくらいに日本語能力無いな
だからどこへ行ってもキチガイ扱いされるんだよ
↓まず最初の一文すら理解できないのか？
「元々は吊るしと完成車は異なる物でした。」
”吊るしと完成車は異なる”(お前のトンデモ理論)＋”元々は”＋”でした”
”元々は” と ”でした” が付いているという事は今は違うという事だよ
↓ほれ、お前の苦手な隠れた言葉ってのを補ってやろう
（今となっては吊るしが完成車を表す言葉として使われるようになってきていますが、）
元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
しっくり来るだろ？
しかも最後に、「意味も変わっていくのでしょうね・・・ 」とあるだろｗ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 08:43:46.00 ID:HVn1fLNT.net
- >>562
？？？？？
>>553
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 08:59:49.69 ID:HVn1fLNT.net
- >>563
自分に都合よく切り取って、意味が変わるほど改変して何が「しっくりくる」だよｗ
＞私も年配の方の意見に共感します。
＞元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
＞※完成車と吊るしを並べるのは、吊るしのフレームに失礼です。
＞その上で、「吊るしのダボン・・・」の件は、
＞ダホンは完成車しか作れないメーカで、吊るしという事自体間違い。
ここまでは切り取ったら意味が変わっちゃうから駄目。
＞吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
＞しょうがないように思います。
＞意味も変わっていくのでしょうね・・・
ここも続けて読まなきゃ本当の意味は読み取れないね。
何度も言うがこの人やさしいというか大人だからね吊るし君の事を馬鹿とかニワカとか呼ばない。
その辺は行間を読まないとね。
「言葉の意味知らない人」＝吊るし君
これは誰が読んでもわかる。
意味を知らないのに知ったかする、教えてくれた人に噛みつく。
こんな馬鹿が増えればいつか意味そのものが変わってしまう。
最後の「…」にその嘆きが現れてるね。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 15:45:34.61 ID:xujSErCc.net
- 「お前のかーちゃん、でーべそ！」
の言葉にひたすらしがみつく人がいた。
よく見るとオウムだった。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 17:07:52.03 ID:+YD41YeT.net
- >>565
あらあら、また誤魔化したね
>>563で引用してる最初の文について釈明しろつってんの
切り取って意味を変えてる？？
意味を誤解してるから切り取って説明してるだけだろ
最終的にはむしろ文を補足してるんだが
誤魔化せないように一つ一つ確認していくぞ
お前はあの一文がお前に完全合意と認識とという解釈でOKかな？
＞私も年配の方の意見に共感します。
＞元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
＞※完成車と吊るしを並べるのは、吊るしのフレームに失礼です。
↑この文ね
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 17:13:59.94 ID:HVn1fLNT.net
- ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
結論がこれなんだから、結論から離れていく自分勝手な解釈しても意味ないぞ。
常識で考えろよｗ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 17:16:13.75 ID:HVn1fLNT.net
- さて今日からちょっと遠出するからここまでだ。
吊るし君はいつもの通り土日も休まず書き込め。
基地外隔離スレのはしごは構わんがそれ以外のスレに迷惑かけるなよ。
これは命令だ、しっかりやれ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 18:54:16.02 ID:xujSErCc.net
- あれって仮に
「昔の自転車界の事や言葉使いが
わかり、勉強になりました。安易に否定せず耳を傾けてみるとわかることもあるのですね。ありがとうございました。」
みたいに質問者が返していたら、あの捨て台詞はまず出なかったわけだよね。
そんなものをひたすら「ソース」にしてるのはさすがにおかしいよ。
「ただのテキトーな捨て台詞ではなくて正式な結論だ」というのなら、
本文とは意味が変わってて、
変わったことに対する説明根拠がないこと、捨て台詞へと繋がる流れがしっかりあること
に反証なりが必要だよ。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:06:53.53 ID:fgGO4F/6.net
- >そんなものをひたすら「ソース」にしてるのはさすがにおかしいよ。
だよね
仮に賛同者が居たとしても、
「そのことがお前の主張が正しいという証明にはならない」
と散々言われてるのに無視だからねえ
「元々は吊るしと完成車は異なる物でした。」 という文言について聞かれてるのにそれも誤魔化し質問捻じ曲げて別の箇所の話を始めるしさ
この人が延々やってる点滅のスレの方も酷いよ
ソース出しなさいといわれて延々逃げてる
その自覚すら無いようだし本格的なアレなのかもね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:13:18.70 ID:xujSErCc.net
- >>553
>何度も言われてるだろ、言葉なんだから他人が、多くの人が、なんと言ってるかそれが大事なんだよ。
この場合自転車業界にかかわる人たち（→ソースなし）、知恵袋での多数意見（セミオーダー=吊るしとかまで完全同意してるかはまた別。 そして >>517）、投票で選ばれた意見（→ >>570 >>320 ）、これが根拠でなくて何が根拠になるの？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:20:08.74 ID:xujSErCc.net
- >他人が、多くの人が、なんと言ってるかそれが大事なんだよ。
それを言うなら、
2chでこのスレで、同意者ゼロって明らかなソースだ。
（隔離スレだからーとかの妄言、詭弁意味ない。普通に知恵袋とかでも汎用的な意味で使われてるわけで。
そんで、ここは明らかに吊るし爺の隔離スレ）
まあオウムに話しかけてもってはなしだが・・
※『オウムに話しかけても同じ答えしか返ってこないよ？』
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 01:06:23.36 ID:cPqFWDqD.net
- >>553
>多くの人が、なんと言ってるかそれが大事なんだよ。
吊るしを既製品、無改造という意味で使っている人がネット上に沢山居た件は無視かな？
沢山URLも貼ってもらってたはず
にもかかわらず間違いだというからには真っ当な根拠
を示さなさいといけない
示せない（勝手な妄想）なら敗北宣言に等しい
いい加減大人になりなさい
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 04:06:24.67 ID:9Fxo7Z2T.net
- カスタム→自分だけの→市販品の組合わせパターンに限界有り→同じ仕様のものが存在していないことを確認して初めてカスタム
オプション→選択の自由→選択肢に無いものは選べない→自由じゃない
>>1は毎日こういうしょうもないことばっか考えているんだろうな。>>1の両親が気の毒で哀しくなってくる。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:06:30.02 ID:MYhiVzPV.net
- 1.初心者なので専門用語を誤用したり知らなかったりする
↓
2.ちょっとかじって専門用語を多用したり知らない者を小馬鹿にする
↓
3.その趣味を楽しむことが大事だと知り専門用語とかどうでも良くなる
自分にはいくつか趣味があってどれもそこそこ深く楽しんでるけど、どの業界にもこういうのあるわ。
>>1はどう思う？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:44:23.64 ID:I8IT4mBs.net
- 吊しのお爺さんは1～3どれにも当てはまらないよ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 10:40:44.47 ID:+E+a0FqP.net
- >>570
本文と意味なんて変わってないよ。
お前が「共感」と「同意」は違う意味だ～とか捻じ曲げてるだけ。
その指摘に耐えられなくなって
>>552
＞さて、とりあえず他の人の意見はいいから、
って逃げ出そうとしたんだろｗ
他人の意見を無視して言葉の問題を語る。
俺がわかればそれでいいんだ…馬鹿じゃんｗ>>729
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:36:39.52 ID:Pmjvz2vK.net
- >>578
じゃあ、お前はあの最初の文がお前に完全同意だったと解釈すると思ってるでok?
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:02:15.84 ID:Pmjvz2vK.net
- ああ、本来は意味が変わってないと主張してるから同意という認識なんだな
よしよしわかった
＞私も年配の方の意見に共感します。
＞元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
じゃあ質問
■元々は～異なるものでした という風に過去は違っていたと言ってる意味は？
逃げずに答えようね
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:17:28.62 ID:+E+a0FqP.net
- >>580
お前みたいなニワカがブームで自転車界に参入してきたから
「言葉の意味知らない人がいてもしょうがないように思います。」
へ続くんだよ、流れを読まなきゃｗ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:31:07.02 ID:Pmjvz2vK.net
- >>581
意味(吊しフレームの)を知る必要はないんだよ
なにせ吊しは普通に既製品の意味として使われる言葉だからな
その本来の意味が判ってればそれでいいの
先にフレームがそれを顕著に使い始めただけで専用の言葉でもなんでもない
要するに今の世の中はフレーム専用用語として使ってる人以外が沢山居るって事
それを古い頭の人間は昔と違ってきて違和感覚えてる
だからお前に"共感"してるんだよww
そういう閉鎖的なコミュニティーでは今でも吊しはフレーム専用と思いこんでる老害はいるだろうね
そういう世界限定では正しいって事さww
少なくとも折り畳み自転車を語る場で"フレーム専用だ！" "間違い！"とか言い出す内容じゃない
それを自転車業界の専門用語と風呂敷広げて否定してるからお前が基地街扱いされてんのww
わかる？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:13:55.37 ID:+E+a0FqP.net
- >>582
まず「吊るし」が既製品の意味として普通に使われる。
これが嘘、そういう使い方をする奴が一部に居るだけ。
吊るし君が以前得意げに持ち出した京都の開店して日の浅いショップのブログも意味は間違えてたけど
「吊るし」を一般の人は知らない自転車用語として紹介してたね。
百歩譲って吊るし君の身の回りのDQNたちは「吊るし」を無改造という意味で汎用的に使うとしても
自転車の世界ではそれは通用しない。
それは自転車の世界には吊るし君たちが知らなかった言葉の意味があるから。
自転車趣味なんて狭い世界より、DQNの方が絶対数じゃ多数派かもしれん、情けないけどなｗ
でも自転車の世界の住人に限定すればそうじゃないことは知恵袋の結果が証明してる。
それが業界の専門用語ってもんだ。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:15:57.02 ID:+E+a0FqP.net
- >>582
言葉の意味知らない奴が、言葉の意味を語るうえで
＞わかる？
とか言うバカバカしさ、恥ずかしさにそろそろ気付こうよｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:32:19.30 ID:Pmjvz2vK.net
- >>583
>まず「吊るし」が既製品の意味として普通に使われる。
>これが嘘、そういう使い方をする奴が一部に居るだけ。
一部に居るんだから普通に使われてるだろｗｗ
お前って、普通に～＝数量や回数の事だと思ってるのか？
どうしようも無い馬鹿だなｗｗｗ
辞書に既製品の意味で載ってるんだよｗｗ
フレームの吊るしだってその意味からだろｗｗ
これが本来のアパレルの吊るしという物とはまったく無関係に自然発生したと思ってるのか？ｗｗｗ
沢山吊るしの用例URLはってもらってたよな？
それこそ膨大な数あったぞ？ｗ
現実みろよ統質君ｗ
だからお前は日本語すら理解できずに点滅が違法違法だと59スレもわめき続けるんだよｗｗ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:39:45.36 ID:+E+a0FqP.net
- >>585
それを言葉の意味知らない君が言ってもねえ。
新たな知識として覚える気もないと宣言までしちゃった馬鹿だしｗ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:42:09.59 ID:Pmjvz2vK.net
- 言葉の意味
>百歩譲って吊るし君の身の回りのDQNたちは「吊るし」を無改造という意味で汎用的に使うとしても
>自転車の世界ではそれは通用しない。
>それは自転車の世界には吊るし君たちが知らなかった言葉の意味があるから。
自転車の世界では通用しない理由を述べろよww
どっちも出来合いという意味で何も問題ないんだよｗ
かつて規制品フレームを吊るしと呼んでいた（吊るしフレームの略）
↓
短絡的に吊るし＝フレームの意味（専門用語）だと勝手に思い込んだ
↓
出来合いという意味の吊るしが来て混乱
これじゃんｗｗｗ
何もバッティングなんてしねーんだよｗ
ふつうに障害だぞこれｗ
点滅の件といいホンマお前大丈夫か？ｗｗｗｗｗ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:00:37.75 ID:+E+a0FqP.net
- >>587
言葉の意味を知らなかった吊るし君は何もバッティングしないと言い。
言葉の意味を知ってる多くの人が間違いだ、違和感感じると言った。
知らなかったことを新しい知識として受け入れる＝まともな人。
知らなかったことを意地でも受け入れず絵理屈で粘る＝吊るし君。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:42:55.79 ID:Pmjvz2vK.net
- >>588
話そらさなくていいからさ、
かつて規制品フレームを吊るしと呼んでいた（吊るしフレームの略）
↓
短絡的に吊るし＝フレームの意味（専門用語）だと勝手に思い込んだ
↓
出来合いという意味の吊るしが来て混乱
これについて反論したら？ｗ
何がバッティングするの？ん？ｗｗｗ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:48:49.27 ID:rjNJNK6G.net
- 1.初心者なので専門用語を誤用したり知らなかったりする
↓
2.ちょっとかじって専門用語を多用したり知らない者を小馬鹿にする
↓
3.その趣味を楽しむことが大事だと知り専門用語とかどうでも良くなる
さて、爺はどれでしょう？
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:57:57.47 ID:+E+a0FqP.net
- >>589
お前がその屁理屈で話そらそうとしてるだけじゃんｗ
てか、まじでヤフー知恵袋にでもかいてみろよ
俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい
15分後
2016/4/28 23:12:58
質問
彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？
2週間後だっけ？投票で選ばれたベストアンサー
回答
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
吊るし君の思惑とは逆に間違ってるのは吊るし君だと大勢から指摘されてしまった。
これは個人的想像ではなく現実だよ、忘れたいのかもしれんが自分のケツぐらい自分で拭けよｗ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:23:28.98 ID:Pmjvz2vK.net
- >>591
なんで話を逸らすの？ｗ
お前に対しての質問を全然話ちがうじゃんｗｗｗｗ
お前は知恵袋以前から間違いだとわめき続けてるんだからその根拠示せよｗｗ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:33:10.19 ID:Pmjvz2vK.net
- もう一度かいとくぞ宿題だからしっかり時間を掛けて考えていいぞｗ
話そらさなくていいからさ、
かつて規制品フレームを吊るしと呼んでいた（吊るしフレームの略）
↓
短絡的に吊るし＝フレームの意味（専門用語）だと勝手に思い込んだ
↓
出来合いという意味の吊るしが来て混乱
これについて反論したら？ｗ
何がバッティングするの？ん？ｗｗｗ
- 594 ：ジュラ１０：2016/07/25(月) 22:56:16.07 ID:vmKVzK8A.net
- >>俺以外の全レス
Time is money. 時間はとても貴重なもの。自分にとっての時間というものをもっと大切に考えなさい。
20世紀のお偉い立場のアングロサクソンどもがしたり顔で言いそうな言葉ではある。
もっともそんな批評は抜きにして一理あるのも確かだ。
このスレの一連の流れで愚かな議論が行われているが、時間という制約を考えれば吊るしという選択はあながち間違いではない。
吊るしという語義に対しては時間という概念を重ね合わせて使用するのが当然と考えたい。
またそれ以外の概念を吊るしに導入することはナンセンスであることは幼稚園児にもわかることである。
このスレの自転車音痴どもは噛み合わない議論で不毛の醜い全ＭＴＢパーツ、或いは昨今のカーボン基調＆黒色基調の
ロードコンポに匹敵する体たらくである。
ギア比（これまで述べたパスハンターギア比＝現代ロードバイクのギア比における正解）と同様にまたしても私が論破してしまった点を
ここにステイトメントしたい。
時間優先なら当然、ＴＯＥＩのスタンダードでＯＫ。入手する前に死ぬ老害に限って3年待ちのオーダーとか実にアホとしか言えんわい。
- 595 ：ジュラ１０：2016/07/25(月) 23:16:44.64 ID:vmKVzK8A.net
- >>俺以外の全レス
ところでPOTENZAと言えば誰が聞いても普通の認識では世界のＢＲＩＤＧＥＳＴＯＮＥのリアル・スポーツの象徴なわけよ。
巷で耳にするPOTENZA ＲＥ７１とかストリートじゃ最速で神聖にして不可侵だろ。
それをショップの糞どもは何がカンパの新コンポPOTENZA入荷しましただ。アホかっつーの
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 11:30:59.72 ID:yGM1f5Xr.net
- >>592
>>593
全然話それてないよ。
ここで話してるのは言葉の問題。
その場にふさわしい言葉の使い方ってものがある。
それが俺の意見。
その場のことを知らない吊るし君がそれを受け入れられずに発狂したために隔離スレを建てた。
そこで起こったことの顛末が>>591
ベストアンサーの中で吊るし君は「言葉の意味を知らない人」と呼ばれてる。
そして最後はこうまとめてる。
「あなたの理解の方が間違っていると思います。自転車の世界ではね」
自転車の世界での言葉の意味を知らない人が知ってる人たちの意見を受け入れずに屁理屈で粘ってる。
その馬鹿を隔離するために俺が建てたスレで隔離された本人が何を言っても馬鹿がわめいてるだけｗ
それに気付かず延々とわめき続ける馬鹿がお前ｗ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 14:00:44.24 ID:i0OtroRl.net
- >>596
それなんの説明にも証明にもなってないね
いつまでそんの寝言続けるつもり？
点滅スレ同様支離滅裂すぎ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 14:16:11.23 ID:yGM1f5Xr.net
- >>597
どこが何の説明になってないのか。
相変わらず反論になってない、ただの悔し紛れの言いがかりだなｗ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 15:14:02.96 ID:i0OtroRl.net
- >>598
お前と同じ考えの人間の存在がそれを正しいとする根拠にならないと言ってるんだよ
現にこのスレにはお前の味方が一人も現れていない
全員お前が基地外と言っている
吊しという汎用用法が膨大に見つかる件
それらを丸無視で、ベストアンサーガー！が唯一の否定根拠
こんなことわざわざ指摘されないとわからないの？
だから警察が違うといっても議事録あるから点滅違法！とか言い出すんだろうな
あっちも酷いがこっちもほんと酷いな
病院池
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:02:46.49 ID:yGM1f5Xr.net
- >>599
だから俺と同じ考えの人間が存在したんだよ、多数派、ベストアンサーなんだよ。
隔離スレでの多数派とか意味ないって何回言わせるの。
ネット上の例なんていくつ出してきたって分母がはっきりしてないんだからこれも意味ないって言ったよね。
出しても意味が無いから出さなかっただけでこっちだってググればいくらでも出てくるよ。
これも言ったはず、お前は一晩寝たら全部忘れちゃうのかｗ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:33:51.35 ID:PAaRyOpH.net
- 分母うんぬん隔離スレうんぬんの我田引水詭弁はほんとしょうもない。
あの例の知恵袋自体、知恵袋全体を分母としたら「分子」だ。
そして汎用的に使われ共有されてる知恵袋（分子）はたくさんある。昔の用法のほうは？・・
また「例の知恵袋は昔の用法爺の隔離ページ」とか逆に何とでも言えちゃう。
そしてそもそもあの知恵袋のBAをソースにすることさえ全くおかしい。
BA爺のあの最後のは明らかに捨て台詞。本文はむしろこちら側の主張に沿うもの。
他にソースあるならさっさと出せばいい。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:48:21.01 ID:PAaRyOpH.net
- その用法が「標準」だと言うなら、
「私は、吊るしのロードバイク（既製品で単品売りのフレームから組んだフレーム組のロードバイク）に乗ってます。」
みたいな昔の用法が（文脈もなく）使われ共有されてる事例をたくさん出せるはずだろ。
何で特定の人の「捨て台詞」にひたすらしがみつくなんて状況になるんだよwどんな標準だよ。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:53:35.80 ID:yGM1f5Xr.net
- >>601
回答者の過半数が点滅君に否定的な意見。
最多得票のベストアンサーは吊るし君の理解は間違っていると明言してる。
これは数字が証明してることであって我田引水とか難癖付けるはお門違い。
「共感」だから「同意」じゃないとか屁理屈こそ我田引水。
回答者の多くが後半言い方がきつく、はっきり言うようになってるのは点滅君が糞野郎だから。
それが分からないってんだからどうしようもない馬鹿だよねｗ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:13:38.04 ID:PAaRyOpH.net
- >>603
「その知恵袋、昔の用法爺の隔離ページだよ」ってブーメラン出来ちゃいますが？
「2chのこのスレは隔離ページだから～」と両立不能。
>回答者の多くが後半言い方がきつく、はっきり言うようになってるのは点滅君が糞野郎だから。
だからまさに、あの最後の捨て台詞に繋がってるわけだ。
本文は違いむしろこちらよりであり、BA爺自体本文から変化した根拠など何も語ってない。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:23:50.30 ID:yGM1f5Xr.net
- >>604
＞本文は違いむしろこちらよりであり
↑
こういうのを我田引水って言うんだよｗ
最初はやさしく言ってくれてるだけでお前よりのところなんてねえよ基地外ｗｗｗ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:25:13.81 ID:PAaRyOpH.net
- は？
>>320
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:35:18.76 ID:bhEA/fGK.net
- >>605
ブーメラン刺さってるぞ？
おまえって10の不利な事は無視して1の有利な事だけを連呼して「ほらね俺が正しいww」と言い続けてるだけだよな
しかもこれおまえが勝手に主張し始めた珍理論なんだからさw
点滅違法のスレでもいっぱいいっぱいで口から泡出てるの見えてるけど、いい加減恥という言葉くらい知ったほうがいいぞ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:16:36.27 ID:PAaRyOpH.net
- >>600
> こっちだってググればいくらでも出てくるよ。
？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 18:55:58.01 ID:B/28/5An.net
- >>604
初代スレは俺がお前を隔離するために建てたんだから、間違いなくお前（基地外）の隔離スレだよ。
知恵袋のスレはお前が「俺が代理で垢つくってかいてやろうか？そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい」
と言って建てたスレなんだから。
逆に大勢から間違ってると指摘されたからって「昔の用法爺の隔離ページ」などと言って誤魔化そうってのは我田引水だろ。
大勢から間違いを指摘されたことを受け入れて反省し、謝罪する責任がスレ主の吊るし君にはある。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:41:16.23 ID:ZaetGY7X.net
- 本日の吊るし違法自慰（ID:B/28/5An）
＞初代スレは俺がお前を隔離するために建てたんだから、間違いなくお前（基地外）の隔離スレだよ。
お前がどういう思いで建てたかはしらんが、現状はお前（基地外）の隔離スレだよ
そして点滅スレもそうだよな
「違法な点滅を合法と言い張ってる馬鹿を隔離」というスレタイやテンプレになっているが、
内容は日本語不自由なお前の勘違いを訂正されるスレ進行になってる
自分と反対意見を言われてイライラして、自分の意見に何の疑いも持たず信じ込みスレを立て、
挙句、延々とその間違いを指摘され続けるというセルフ隔離状態
とにかく、今は点滅スレでお前の一次ソース（爆笑）を早く釈明してこいよ
警察議会の証言がどうのこうの言ってたものがただの住民説明会のやり取り記録だったわけだしな
しかもその警察署の人が法的拘束力などは一切無いと明言してる
点滅が違法ではないとはっきりと明言している
Ｑ 夜間点滅式ライトで走行すると違反なのか？
Ａ 道路交通法上違反では無いが薦められない。
お前が延々と書いてきたことが全て根底から否定されてるわけだがどう落とし前つけるんだ？ん？
低脳にできることは「うそだ！」「模造ﾆﾀﾞ！」だけか？ｗ
問い合わせ先、電話番号、時間、担当者が明記されてるぞ、嘘だと思うなら裏を取れよｗ
それすら出来ずにわめき散らすとかどういうこと？ｗ
日本語理解も発達障害レベル、自分で電話かけて確認することもできない自閉症
だ い じ ょ う ぶ か ？ ｗ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:55:50.87 ID:tTK9P9Fb.net
- >>609
「『俺が』隔離スレと『思ってる』から、こっちは間違いなく隔離スレ」
「そっちは違う（と思ってる）」
無理無理w
まず「お前」とか言われてもw知恵袋立てた人じゃないし。
相変わらず「一人の人物」と戦ってるつもり？・・
・「吊るしはフレーム（とその派生）にのみ使う！それが当たり前の業界標準！他で使うのは間違い！」
でスレ立て
・「そう言ってる人がいるが間違い！汎用的に使うのは普通！（ですよね？）」で知恵袋立て
スレ立ての仕方に関しては同じだね。一方だけ隔離スレとするなんて都合のいい詭弁は無理。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:03:11.96 ID:ZaetGY7X.net
- >>611
そなんだよね
この吉外（ID:B/28/5An）って一対一でやりあってると未だに本気で思ってるふしがあるｗ
現実は吉外（ID:B/28/5An）がここでもあっちでも袋叩きにあってるだけなのにねｗｗ
そして一人で意地になってえんえんとわめき続けてる
完全に隔離されてるじゃんとｗｗｗ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:41:09.52 ID:tTK9P9Fb.net
- >>609
>逆に大勢から間違ってると指摘されたからって「昔の用法爺の隔離ページ」などと言って誤魔化そうってのは我田引水だろ。
大勢から間違いを指摘されたことを受け入れて反省し、謝罪する責任がスレ主の吊るし君にはある。
→
逆に大勢から間違ってると指摘されたからって「汎用派の隔離ページ」などと言って誤魔化そうってのは我田引水だろ。
大勢から間違いを指摘されたことを受け入れて反省し、謝罪する責任がスレ主の吊るし爺にはある。
ほんとブーメラン。一方だけ成り立たせるのは明らかに無理。
そして、その知恵袋でさえ
汎用的用法支持の回答者はいたし、BA含め全然爺の主張への同意としてまとまってない。 >>604 >>320
他にも・・吊るし爺に不利なソースばかり >>517
昔の用法の事例全然出ず >>602
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:54:36.35 ID:/UP/C0e/.net
- この吊し痴呆爺さん、今点滅の方でも追いつめられてるからもう言い訳もボロボロ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:08:27.57 ID:rd8E5EW7.net
- >>610
はいはい話のすり替えに必死のようだが、知恵袋の結果の総括は終わってないよｗ
>>611
またしても自分に都合よく屁理屈で捻じ曲げｗ
ここは隔離スレとして俺が建てた、だから隔離スレ。
知恵袋は多くの人から間違いは間違いと指摘してもらうために点滅君が建てた。
同じなわけねえだろｗ結果が点滅君の思惑とは逆だった、自分の方が間違いだとボコられた。
それだけの事ｗ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:08:50.60 ID:a/+pdFgW.net
- >俺が建てた、だから隔離スレ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:11:15.36 ID:a/+pdFgW.net
- >またしても自分に都合よく屁理屈で捻じ曲げ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:12:31.34 ID:a/+pdFgW.net
- >>611
>>613
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:13:39.60 ID:a/+pdFgW.net
- >>608
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:25:33.44 ID:rd8E5EW7.net
- >>616-619
反論になってねえｗ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:44:06.46 ID:a/+pdFgW.net
- >反論になってねえｗ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 21:28:20.65 ID:rEiB1guJ.net
- 本日の吊るし違法自慰（ID:rd8E5EW7）
＞ここは隔離スレとして俺が建てた、だから隔離スレ。
お前がどういう思いで建てたかはしらんが、現状はお前（基地外）の隔離スレだよ
そして点滅スレもそうだよな
「違法な点滅を合法と言い張ってる馬鹿を隔離」というスレタイやテンプレになっているが、
内容は日本語不自由なお前の勘違いを訂正されるスレ進行になってる
自分と反対意見を言われてイライラして、自分の意見に何の疑いも持たず信じ込みスレを立て、
挙句、延々とその間違いを指摘され続けるというセルフ隔離状態
とにかく、今は点滅スレでお前の一次ソース（爆笑）を早く釈明してこいよ
警察議会の証言がどうのこうの言ってたものがただの住民説明会のやり取り記録だったわけだしな
しかもその警察署の人が法的拘束力などは一切無いと明言してる
点滅が違法ではないとはっきりと明言している
Ｑ 夜間点滅式ライトで走行すると違反なのか？
Ａ 道路交通法上違反では無いが薦められない。
お前が延々と書いてきたことが全て根底から否定されてるわけだがどう落とし前つけるんだ？ん？
低脳にできることは「うそだ！」「模造ﾆﾀﾞ！」だけか？ｗ
問い合わせ先、電話番号、時間、担当者が明記されてるぞ、嘘だと思うなら裏を取れよｗ
それすら出来ずにわめき散らすとかどういうこと？ｗ
日本語理解も発達障害レベル、自分で電話かけて確認することもできない自閉症
だ い じ ょ う ぶ か ？ ｗ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 09:51:20.26 ID:kZcDf9DE.net
- >>622
ｸｽｸｽ
そうやって毎日話そらす書き込みに必死じゃんｗ
それが隔離されてるってことだよｗｗｗ
知恵袋の質問スレは１週間で締め切り、２週間後にはベストアンサーが選ばれ、その結果はネット上に長く残る。
賢人の意見、阿呆な質問者、のちに読む人はそう受け取るわけで、お前が隔離スレでどんなにわめいてもその声は届かんｗ
誰にも迷惑にならないところで基地外が分裂増殖して毎日必死で考えた罵詈雑言の限りをわめき散らす。
素晴らしい隔離スレの成果だよ。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:37:53.62 ID:8i2IhvfH.net
- お大事に
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:20:43.90 ID:mKco9KlE.net
- ついに吊るし君諦めたか。
その分悔しくて他所で暴れてるが輪をかけた基地外隔離スレなので仕方ないかなｗ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:32:15.90 ID:yDAYmS85.net
- 諦めてるのは爺
>>613
>>608
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:44:39.84 ID:mKco9KlE.net
- >>626
俺大勢から間違いを指摘とかされてねえしｗ
知らない奴が頓珍漢に絡んできただけ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:58:52.40 ID:yDAYmS85.net
- フォーエバー
ツルシメモリーズ
それは爺のユートピア
心の中のユートピア
お大事に
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:03:19.11 ID:mKco9KlE.net
- >>628
はいはい、悔しいねｗ
こんな隔離スレはお前がフェードアウトすればそれですぐ消えちゃうし、今でも誰も注目して無い。
でもお前が建てた知恵袋はそれこそフォーエバーだよ。
そこでお前は馬鹿で性格の悪い質問者として長く語り継がれるｗ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:22:52.47 ID:yDAYmS85.net
- また出た「>お前は」。 ヤバ。
相手は「一人」妄想
そして知恵袋でも同じこと。
・例の知恵袋でさえ全然爺の主張の証明になどなってない。
ツルシメモリーズがわかるページとしては優秀だが。>>613
・自転車カテゴリを吊るしで検索
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97&flg=3&class=1&ei=UTF-8&fr=common-navi&dnum=2078523522
（文脈も特にない中で）共有使用されてる用法はどちらか、一目瞭然。
一方「吊るしのロードバイク（フレーム組ロードバイクバイク）」
などの事例、共有は？
>>608
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:23:14.66 ID:mKco9KlE.net
- >>630
散々繰り返したことしたことまた持ち出すのかｗ
ここでいくら大勢の振りしたって俺しか見てねえんだから無駄ｗ
こんな隔離スレ誰が見に来るんだよ。
大勢の目に触れるのは知恵袋の方、そこでお前は間違いってる、言葉の意味を知らない人と断じられてるんだからいくらここで粘っての永久に馬鹿のまま晒され続けるんだよｗ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:31:25.11 ID:mKco9KlE.net
- >>630
その中でも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287565112
この質問のベストアンサーは「完成車」と「吊るしのフレーム」と「オーダーメイド」を区別してるな。
知ってる人、わかってる人はそうなんだよ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 03:06:39.38 ID:XG6bQQ0H.net
- 過去の言い方をしてるor通じる人が居るのは当たり前
だれも否定はしていない
ここまではOK
んでそれ以外の吊しを間違いだと言い張っるのがこの馬鹿なんだよね
そこを責められてるのに未だに理解してない（話を逸らして逃げている）
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:36:34.82 ID:kUruVRnu.net
- >>633
だからそれが過去のものじゃなく自転車の世界では今でも正しいってことを知ってる人たちに散々指摘されたんだろうが。
知らなかった仲間の例をいくつもってきても意味が無いってことは理解できたかな？
それが吊るし君の言うような過去の死語なのかどうかは知ってる人にしか分からない、当たり前すぎること。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:08:42.87 ID:crRowRel.net
- お前らまだやってたのかw
そしてじーさんはまだ見えない誰か一人と戦ってたのかw
相変わらず基地外しかいねーな、このスレ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:04:41.29 ID:oNuzEol+.net
- だからそれが過去のものであって自転車の世界ではもはやほとんど使われてないってことを知ってる人たちに散々指摘されたんだろうが。
知らなかった仲間の例が少しだけ見つかり、持ってきても意味が無いってことは理解できたかな？
それが吊るし爺の言うように過去の死語ではないかどうかは知ってる人にしか分からない、当たり前すぎること。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:41:42.65 ID:3IcySRdH.net
- 吊るしの車も売ってるが、雨が漏らないの怪しいね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:11:13.27 ID:kUruVRnu.net
- >>636
散々オウム返しがどうのこうのって言ってきたのにこれかよｗ
もう屁理屈すら出てこないんだなｗｗｗ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:31:23.31 ID:oNuzEol+.net
- 爺の「オウムのように同じことを繰り返す（BA爺の捨て台詞にしがみつく）」は「オウム返し」ではないんだけどね。
文の構造だけ真似てブーメラン喰らわすのは、「オウム返し」って言うのかな？言うのかもね。よくわからん。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:40:34.76 ID:oNuzEol+.net
- >>634
もうこういう屁理屈ばかりで、ソースとか根拠とかによるまともな議論は諦めたんだろうな。
>>638
もう屁理屈すら出てこないんだなｗｗｗ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:43:20.99 ID:oNuzEol+.net
- ・「吊るしのロードバイク」（→単品売りの既製品フレームから組んだロードバイク、フレーム組ロードバイク）
・店員 「完成車だと不満なところが出るよ。吊るし（→フレーム組、セミオーダー）にしたら？」
・客 ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。
店員 フレームですか？
客 吊るし（→フレーム組）で。
店員 ああ、良いですね、完成車のホイールは中途半端なので最初は練習用に割り切った構成がいいですよ。
>>109
～フォーエバー
ツルシメモリーズ
「これが業界の標準！多数派！」
「他は間違い！使ってはいけない！」
（汎用的用法の共有（使用）事例はたくさんあるが、昔用法は・・）
「業界を知る人が散々指摘してるだろ！」（数ヵ月前には存在さえなかった知恵袋の、昔用法共感爺を示してるだけ）
（その知恵袋でさえ汎用的用法支持の回答者はいたし、BA含め全然爺の主張への同意としてまとまってない。 >>604 >>320）
お大事に。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:11:24.63 ID:kUruVRnu.net
- >>641
＞数ヵ月前には存在さえなかった
数か月前に馬鹿がわざわざ質問スレ建てるまでは無かった…だからなに？
知ってる人間にとっては当たり前のことだからわざわざ「吊るしとはこういう意味ですよ」
なんてスレ建てせんわな。
知らない奴が自転車の世界に入ってくるから質問スレも建つ。
>>109
＞その事例を出した当初、その意味（吊るしの昔の意味）を理解してた人は皆無に近かった。
お前が知らなかっただけだｗ
>>632の例は4年前だな知ってる人は知ってるし知らない奴は知らない。
自転車の世界の言葉だから初心者が知らないのは無理はない。
知らないくせに意地張るのは馬鹿ｗ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:17:32.62 ID:JcMIcq2g.net
- ほんとこの爺って基地街だよな
延々と罵られ続けて、屁理屈続けるとおもうとこいつの人生ってなんなんだろと思うわw
あしたもギャーギャーがんばってね
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:21:22.47 ID:oNuzEol+.net
- >>632
文脈もない中で
「Panasonicのﾋﾟｽﾄは完成車や吊るしはなくｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞになるので」
と書かれすんなり共有されてる事例だったら一つのソースになるけど
ただの「Panasonicのﾋﾟｽﾄは完成車や吊るしのﾌﾚｰﾑはなくｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞになるので」って文章だからね。
「吊るし→既製（品）、出来合い」がわかってれば後は文脈で理解出来る。
一方汎用的用法は文脈ない中で共有使用されてる事例がたくさんある。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:30:26.49 ID:kUruVRnu.net
- >>644
それなら「吊るしの完成車やフレームはなく」になるだろ。
>>633で「過去の言い方をしてるor通じる人が居るのは当たり前だれも否定はしていない」って言ってるじゃん。
当たり前なんだよ、それが過去のことかどうかは自転車の世界を知らなかったお前がとやかくいう事じゃない。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:40:19.44 ID:oNuzEol+.net
- >>642
>知ってる人間にとっては当たり前のことだから
だから、当たり前で標準なら、共有されてる事例をたくさん出して証明しなよ。
あと吊るし自体への質問は過去にもあって結果もご覧の通り。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438259274
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12131129352
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:59:20.42 ID:oNuzEol+.net
- >>645
> 「吊るしの完成車やフレームはなく」になるだろ。
一部を除いて完成車の多くはパーツも選べない既製品だから「吊るしの」ってつけるの変。
フレームはオーダーと対比させて「吊るしの」。
そして、「吊るし→既製」が分かれば理解出来る文章。
だからさ「吊るしのフレーム」って言ってる事例、意味ないんだよ。
略称やカテゴリ名としての吊るしの事例を出さないと。
「他で使うと不都合！」って爺は言ってるんだから、その元となる略称の使用事例を出さないと。
あと昔の名残りでフレームにしか使わないって人がいたとしても
「そういう人もいて、他もいる（今では他、多い）」ってだけ。
例えば「この分野が今『熱い』！」って使わない人がいる→間違い にはなるわけない。
ノーカスタムの意味でしか使わないって人がいても、そのことで「ほらね。フレームに使うのは間違い！」ってならないでしょ。
爺の「不都合！他で使うな！」の鍵は明らかに昔の略称やカテゴリ名にあるんだから、その事例を出さないと。
で、分かってるのは今はその略称こそ「分からない人ばかりになってて、使うと不都合な用法」ってこと。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:17:34.28 ID:oNuzEol+.net
- まとめ
・今は圧倒的に汎用的使用（の共有）が多い
・昔からの名残りで、単品売り（フレーム売り）の既製品フレームのことを吊るしのフレームと言う事例がまだちらほらある。
（汎用的用法との共存に特に不都合などない。）
・昔の略称、カテゴリ名 >>641
→ほぼ死語。（文脈なく）使ってる事例はない。
意味が通らず、今それを使うのは不都合。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:18:04.09 ID:kUruVRnu.net
- >>646
他にも「吊るし」と言う言葉を自転車の世界にかかわって初めて聞いて質問してるスレはあるようだが。
なんで最悪のその二つを選んだの？
二つ目のやつなんか質問者があまりにも屑すぎてまともな回答ほとんどついてないじゃん。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:24:52.71 ID:oNuzEol+.net
- >>649
単純に自転車カテゴリを吊るしで検索した結果から、すぐに見つかったやつだから。
他があるならどうぞ。
実際ソースとして突きつけられてる多数派に大しては、クズだのDQNだの言って済ませて、
ごく一部の共感者を示して「ほらね、業界を知ってる多くの人は」
・・・。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:25:35.14 ID:kUruVRnu.net
- 一つ目も回答の中に
＞自転車で「吊るし」と言うとフレーム単体を表し、完成車は吊るしとは呼びません。
という業界（の言葉）を知ってる人の正解があるのに質問者が間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:27:06.92 ID:kUruVRnu.net
- >>650
投票で選ばれたベストアンサーがあるんだから尊重しなきゃｗ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:36:41.59 ID:oNuzEol+.net
- >間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。
>投票で選ばれたベストアンサーがあるんだから尊重しなきゃｗ
え？・・・w
>投票で選ばれたベストアンサーがあるんだから尊重しなきゃｗ
BA結果からしてむしろこちらより。
捨て台詞にしがみつく詭弁にしがみつく恥ずかしい人もいるが。
実際ソースとして突きつけられてる多数派に大しては、クズだのDQNだの言って済ませて、
ごく一部の共感者を示して「ほらね、業界を知ってる多くの人は」
「標準であり多数派」のソースとはほど遠い詭弁、妄言
爺に共感するやつなんて一人もいない！なんて主張してないから。
ゾンビ爺仲間はいるだろ。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:41:15.96 ID:kUruVRnu.net
- >>653
日本語で頼むｗ
投票でえらばれた回答こそ多数派。
＞質問者が間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。
↓
＞間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。
こういう姑息なすり替え、捻じ曲げはいかんぞ。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:45:00.95 ID:oNuzEol+.net
- >>648
一番目→ソースあり。
二番目→ちらほら事例がある。
事例があったところで「他で使うのは間違い」に別に結び付かない。>>647
三番目→全然通じなかった事例あり。>>109
あとはそもそも使われてる事例自体が全然ない。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:54:02.96 ID:oNuzEol+.net
- >>654
あっそういうことね。
爺が吊るし自体への質問など過去にない的な書き込みしたから提示したまで。
また「質問者自体がBAを選んだケースは無意味」っていうルールもしれっと爺が押し付けてるだけ。投票のほうが客観性は出るが、無意味化されるわけでなない。
そして、例の知恵袋でさえ投票BAは全然爺の主張の証明になどなってない。（それを覆すなら具体的反証が必要。
爺自身、「回答者たちをイラつかせた」みたいに言ってるように
ただの捨て台詞。本文にBAが付いたのは自明。
とにかくソース根拠出せよ。
妄言詭弁はいいから。
負けたんだよお前は。
それだけ。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:00:53.17 ID:xzL5FM/k.net
- 実際吊しのLINKで全く問題ないよな
問題あると騒いだのはこの馬鹿一人出他の連中は普通に意味を理解していた
自らの隔離スレ立てて移動してくれたのはありがたいがここまで聞き分けがないとさすがに馬鹿がすぎる
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:02:52.21 ID:oNuzEol+.net
- 負けじゃないなら、「当たり前の標準」なら
>>655
これをソースを提示して反証すればいいだけ。
「標準であり多数派」をソース付きで証明するだけ。
「当たり前の標準」なら簡単でしょ。
特定の人の捨て台詞とか
全体からすれば極一部に過ぎない知恵袋の共感者 （「分子」の量が圧倒的に違う）
とかにしがみついてないで
いくらでも出せるでしょ。
じゃ頑張って。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:04:36.14 ID:kUruVRnu.net
- >>656
ｸｽｸｽ
過去じゃなくてつい数か月前に吊るし君は投票では自分の意見が否定されたからもう一度スレ建てして
こっそり自分で自分に都合のいい回答（自演だろうな常考）をベストアンサーに選び。
それを恥ずかし気もなく投票で選ばれたと嘘ついて持ち出したという前科があるのだがｗｗｗ
>>378
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:15:17.24 ID:oNuzEol+.net
- >>659
その立てた人には申し訳ないけど、
別にそれが恥ずかしいなら恥ずかしいねでいいと思うよ。
「イラつかせて回答者が最後捨て台詞吐いた」ってのはこちらの主張でもあるし。
恥ずかしいやつだから→
「やはり吊るしはフレームのみにつかうのだ！」
とでも言うのだろうか？・・
そして凄く無気味で恥ずかしいのは、「相手は一人」妄想。
知恵袋に汎用的共有事例がたくさんあるわけだし、「一人」っておかしいだろ。それぐらい気付けよ。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:21:01.23 ID:oNuzEol+.net
- >それを恥ずかし気もなく投票で選ばれたと嘘ついて持ち出したという前科があるのだがｗｗｗ
立てた人じゃないから、それぐらいするわ。
また投票じゃないと→そのページ全体が無意味化
されるわけでもないし。
一番恥ずかしいのは「全部一人」だと妄想して、
「恥ずかしいw」とか言ってる人。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:24:22.89 ID:oNuzEol+.net
- 爺程度の低脳は、
詭弁とか妄言にもきっちり反論出来ちゃうけど、さすがにあんまり意味ないかw
本題で圧倒的に負かしたわけだし。
負けてない？ソース付きで、どうぞどうぞ。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:36:03.50 ID:kUruVRnu.net
- >>661
＞立てた人じゃないから、それぐらいするわ。
随分無責任じゃないか、建てた人が自分で選んだベストアンサーを投票で選ばれたように言った>>378は明らかにお前だろ。
同じようなことをまた>>646でやってる。
まあそういう卑怯者なんだよなｗｗｗ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:19:38.78 ID:Bdfjsqur.net
- この阿呆が救いようがないのは物の道理がおかしいから
「○○だから××だ！」
の様な書き込みもまるでそれが繋がってない
最初から最後まで単なるガキの屁理屈
ただの老人性ネット依存アスペ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:46:11.73 ID:TMrceZ6/.net
- >>663
何か勘違いしてるが
質問者がBAを選んだケースだとそのページが無意味化するわけではないよ？
汎用的な意味での回答者が多く、
BAとしても汎用的用法のを質問者が選んでそれでまとまって終了してる。それも一つの結果だよ。
実際他の知恵袋でも吊るしは汎用的用法での使用、共有ばかりなわけでそのBAで問題ないわけ。
（昔の略称とかは全然使われてない。）
そもそも爺がしがみついてる知恵袋のBA自体、何度も言うように全然爺の主張への同意になってない。（捨て台詞にしがみつく詭弁に過ぎない。それを覆すには根拠のある反証が必要。）
だから「BAは投票かどうか」ってのさえ、爺の主張の根拠には全然繋がらない。
だいたい「当たり前の標準で多数派」なら、そんな一つの知恵袋（の捨て台詞や共感者）にしがみつくしかないってのがそもそもおかしくて、他にいくらでもソース、共有事例を出せるはず。
それが出来ない、見当たらない、汎用的用法の共有はたくさんある
その現実を受け入れるべき。
『「吊るしのフレーム」って言ってる人がいるでしょ！」では意味
がない。 >>647 昔の略称、カテゴリ名が
「当たり前の標準で多数派」として使われてるならソースを出せばいいだけ。こちらは出した。
ソースも何もないなら負けを認めるべき。妄言繰り返すだけの爺では恥ずかしいよ。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:13:40.94 ID://obh2bS.net
- この基地概爺は負けソースがあっても屁理屈垂れてる間は負けではないという考えの持ち主
理性的な判断できる脳ではなさそう
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:25:32.71 ID:18+UnRqR.net
- 397 ：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/29(水) 21:24:49.55 ID:INMP7DhV [11/13]
>>391
知恵袋で質問者に反対意見だった多数派の人たちはね「吊るしのロードバイク」と言われたら吊るしのフレームで組まれたロードバイクだと思うんだよ。
だから都合が悪い。
そう思わない人（業界の慣習を知らない人）にはなんの不都合もないよ、というか普通号があることに気づかない、当然だよね知らないんだから。
399 ：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/29(水) 21:28:31.16 ID:HMYM1pcE [16/24]
>>397
そいつらが覚えろ。以上。
根っこはこれだ、自分の無知を棚に上げて先輩たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:45:53.81 ID:TMrceZ6/.net
- 根っこはこれだ、自分の無知〔現在、問題なく共有使用されている汎用的な意味を知らなかった。 昔の用法が今でも標準であり広く使われていると妄想的勘違い。〕
を棚に上げて多数派の人たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:00:00.95 ID:18+UnRqR.net
- >>668
汎用的多数派ならそれは専門用語じゃないだろ。
改変オウム返しは馬鹿には無理だ、やめとけｗ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:08:08.64 ID:TMrceZ6/.net
- >>669
こちらが専門用語だ！なんて始めから言ってないよ？
どこかの誰かは妄言で言ってたけど。
負けたのに、詭弁妄言でうまい引き際を作ろうとするのは
馬鹿には無理だ、やめとけｗ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:12:56.74 ID:18+UnRqR.net
- >>670
だから意味の通らないオウム返ししてんじゃないｗ
例え話が出来ない。
改変オウム返しも駄目。
悔し紛れの反論も頓珍漢。
このレベルで言葉の問題をとやかく言う吊るし君が悲しいｗ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:20:19.93 ID:TMrceZ6/.net
- >>671
詭弁ごまかし捨て台詞などによる
なるべく自身の感情を損ねない形での引き際探り、捗りますか？
本題で巻き返すのは諦めましたか？ゾンビ爺
汎用的多数派と昔語法ゾンビー的専門用語
～フォーエバー専門用語メモリーズ
～フォーエバーツルシメモリーズ
～それは爺のユートピア
～心の中のユートピア
お大事に。
メモリーズとして心にしまっておいたり、「昔はこんな言葉使いがあったんだよ！」って感じで伝えてれば良かったものを、
「これがヒョウジュン～
ギョウカイ～
他はマチガイ～
ニワカ～ドキュン～」
と妄言垂れ流し続けたから
もはやほんとにゾンビ。お大事に。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:24:12.47 ID:18+UnRqR.net
- >>672
日本語で
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:24:55.18 ID:TMrceZ6/.net
- >>673
人間で
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:28:57.60 ID:18+UnRqR.net
- >>672の長文と>>674の一言。
どちらからも悔しいからとにかく何か言いました、しか伝わってこない。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:44:35.39 ID:TMrceZ6/.net
- >>667
>知恵袋で質問者に反対意見だった多数派の人たちはね「吊るしのロードバイク」と言われたら吊るしのフレームで組まれたロードバイクだと思うんだよ。
「吊るしのフレーム」に共感する
人が略称やカテゴリ名まで完全同意かは別（実際そういうやり取りの事例が皆無）。「他で使うな！」まで同意かは別。
共感してる部分のある人は全部、完全同意者のように説明してしまう詭弁。
>根っこはこれだ、自分の無知を棚に上げて先輩たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ
昔用法としての「吊るしのロードバイク」（事例が皆無の用法・・）を皆に覚えさせ、共有使用させ、
汎用的用法・意味は禁止する・・
・・まさに基地外発想、基地外計画
そんなんでスレ立てしてその後もズルズル続けるからゾンビなんだよ 「人間で」
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:46:45.22 ID:TMrceZ6/.net
- >>675
鏡を。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:54:54.32 ID:TMrceZ6/.net
- 事実として、
・汎用的用法は文脈もなく普通に共有使用されている
・略称やカテゴリ名など昔用法のほうは使用事例が皆無
>先輩たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ
って言うけど、
単純に、汎用的な意味を覚えといたほうが自身のためだと思うけど。
どこで使うのかほんと不明の昔の用法、略称を使うのは自由だし、
今の言葉を覚えないのも自由だけど・・
少なくともスレ立てしたり、昔ゾンビ言葉を押し付けるのはやめたほうがいい
「基地外」扱いされちゃうぞ
（すでにされてる）
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:55:56.90 ID:18+UnRqR.net
- >>676
ｸｽｸｽ
土日や連休は書き込まず、休み明けにまた書き込むからゾンビって呼んでるんだろ。
土日連休も休まず隔離スレで暴れてる馬鹿にそう言われるのは俺がまだまともな人間だってことだろｗｗｗ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:39:54.48 ID:TMrceZ6/.net
- 「ゾンビ語法」
→
「週が明けると墓から出てくるゾンビ」
→
ゾンビ（語法押し付けゾンビ）、オウム（のように特定の知恵袋、捨て台詞にしがみつく書き込み）、「オウム」真理教
→
人間でおk
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:54:53.25 ID:+6Uq6+mg.net
- ロードバイクはともかく吊しのlinkで困るとかいいだすのはこの馬鹿くらいだろうね
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:40:53.73 ID:ft5io4IE.net
- >>681
＞PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ
知らない人はそんな使い分けできるわけないだろｗ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:23:55.35 ID:Iy5t/U/k.net
- つまり馬鹿
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:30:45.65 ID:ft5io4IE.net
- >>683
知らなかっただけで馬鹿呼ばわりはよくない。
知らなかったことを教えられても素直に受け入れず屁理屈で意地張ってる吊るし君だけが馬鹿。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:53:10.75 ID:Iy5t/U/k.net
- 死語の用法を「素直に受け入れる」馬鹿はいない。
知らなかったことを教えられても素直に受け入れず屁理屈で意地張ってる吊るし爺だけが馬鹿。
っていうか馬鹿以下のゾンビ。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:34:11.38 ID:pekFVaan.net
- 大抵の奴は過去の用法を受け入れてる（特に否定していない）だろ
問題は今の用法を受け入れれないこの爺
受け入れられないだけならまだしも間違いだと言い張ってるのが滑稽すぎる
明日もギャーギャー頑張れよ
- 687 ：空なべ印のおちんちんマガジン：2016/08/05(金) 00:15:00.54 ID:2RWNs5yr.net
- いろいろな方程式をまとめてみた。
ロード＋フラバー＝クロスバイク
ピスト＋フラバー＝シングルのクロスバイク
ＭＴＢ＋細タイア＝クロスバイク
スポルティーフ-泥除け+フラバー=クロスバイク
ランドナー-泥除け+フラバー=クロスバイク
ミキスト-泥除け＝クロスバイク
スポルティーフ-泥除け＝ロードレーサー風
ランドナー-泥除け+フラバー=MTB風
ランドナー+細タイア-スポルティーフ風
スポルティーフ-泥除け+バーコン=シクロクロス風
MTB+ドロハン+細タイア=シクロクロス風
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:38:20.33 ID:nFYF18fo.net
- >>686
「そういう言葉使いが昔はあったんだ、へえー」という感じで、（歴史として）
「特に否定せず受け入れる」ってことなら全然いいな。
- 689 ：空なべ印のおちんちんマガジン：2016/08/05(金) 00:40:33.71 ID:2RWNs5yr.net
- 考えてみれば、2ch.のcoco壱関連スレでは毎度『coco壱最高』説と
『辛さをアップチャージで転嫁するな！』説とで見事に二分するが、
実際のカレーそのものは一つであるし、 同じcoco壱カレー好きの奇特な中にも
大塚ボンカレー許容派と非許容派での論争や、
果てはレトルト肯定と非肯定で賞賛され酷評される。
しかし、 日野富子が良妻か悪妻だったかは足利義政が判断する問題で、
仮にcoco壱が私にとって悪妻であったとしても、
俄然、スパイスはS&B派であり、お菓子関連ではロッテ製品は一切買わない
私にはcoco壱など、実にどうでも良い事象なのである(((^^;)
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:30:30.74 ID:AYq0C5fu.net
- >>686
否定しまくりなのがおバカの吊るし君だろがｗ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:38:36.09 ID:yEviH55e.net
- >>690
バカなのはおまえ一人なんだよ？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:40:59.28 ID:AYq0C5fu.net
- 知恵袋では多数派はこっちだからｗ
隔離スレで大勢のフリしてる馬鹿に言われる筋合いはないｗｗｗｗ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:52:21.07 ID:ql3SqHwF.net
- >>692
既製品と言う意味の吊しが間違いとか言ってる基地街はお前だけなんだけど？（笑）
いつまでそのレベルの寝言言ってんの？
まじで痴呆入ってるな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:41:52.85 ID:AYq0C5fu.net
- >>693
俺だけかどうかもう一度読んでおいで。
さて今週はここまでだ。
吊るし君はいつもの通り土日も必死で書き込めよ。
でないとお前もゾンビになっちゃうぞｗｗｗ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:46:28.17 ID:ql3SqHwF.net
- >>693
珍解釈で一人味方が居たと主張する訳だな
で、それでお前が多数派か？（笑）
痴呆で短期記憶ゼロか？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:48:00.60 ID:8nmDj3qa.net
- どうしたもう種切れか？
根性ねえな。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 09:09:02.39 ID:+AJMPm5z.net
- 吊るし君死んじゃったのかな。
南無阿弥陀仏
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:35:19.98 ID:yqn43y0x.net
- >>697
多数派という嘘の釈明はまだ？
お前いつまで逃げつづけたら気が済むの？何かの病気？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 13:06:24.59 ID:+AJMPm5z.net
- 回答12件中7件は多数派、投票で選ばれたベストアンサーも多数派。
吊るし君が「僕ちゃんは認めないそれは嘘だ！」ってダダ捏ねれば嘘になるってもんじゃないｗ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 13:30:03.08 ID:M9ztfH1a.net
- >>699
7名が吊しを使うのは間違いと言ってるのかい？（笑）
お前の脳は一体どうなってるんだ？
認知症かな？
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:06:01.86 ID:+AJMPm5z.net
- 質問は
彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？
12人中7人の回答は
その人に同意、同じ意見だって言ってるね。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:43:13.58 ID:yqn43y0x.net
- >>701
BAの人ですら昔と今は違ってきてると書いてるんだよね
出来合いフレームが吊しのフレームと呼ばれてた事は誰も否定してない
だか、お前の"他で使うのは間違い論"を肯定してる人間はひとりも居ない
最後に切れ芸を見せたBAは置いておいてそれ以外の人がお前の珍理論を肯定してると思われる根拠を引用使ってしめしてみなさい
笑ってあげるから
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 16:34:36.81 ID:YRT5B6G2.net
- >>701
→
「完全同意」詭弁>>676
BA爺 >>320
知恵袋全体での一目瞭然の多数派>>630
『ほら「吊るしのフレーム」って言ってる人がいるでしょ。』は全然ソースにならない。>>644>>647
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 16:44:15.21 ID:+AJMPm5z.net
- ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。
「吊るしのフレーム」という言い方は馴染みがありますが、「吊るしの完成車」というのは聞いたことはありません。
ということで、自分もその方と同意見です。
世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。
その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。
自分もそのおっさんのイメージでした
既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 17:38:05.29 ID:YRT5B6G2.net
- ある程度その知恵袋にゾンビ仲間はいたね。
「標準で多数派」と言ってるのに
ただ一つの知恵袋しか頼れるものがないという不思議。
>>703
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 17:51:46.85 ID:+AJMPm5z.net
- >>705
＞ある程度その知恵袋にゾンビ仲間はいたね。
いたね、で済ますなよｗ吊るし君が自身で建てたスレなんだから。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 18:47:55.47 ID:M9ztfH1a.net
- >>704 ID:+AJMPm5z
で、この爺さんはまだ逃げてるの？ｗ
その寝言はもう何度も聞いてるってｗ
口から出ること全て寝言で言い訳も寝言ｗ
何がしたいのかマジでわからんなｗ
早くお前の珍説が多数派だという落とし前つけろよｗ
あっちのスレでも点滅＝違法だとか何の根拠もなく延々と寝言だしさｗ
まじ大丈夫？ｗ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:09:38.32 ID:+AJMPm5z.net
- >>707
>>704に俺の言葉は一言もない、大勢の回答者の言葉。
これが現実。
現実を寝言と呼び、多数派の声を聞こえないフリすることしか出来ない吊るし君ｗ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:16:28.13 ID:yqn43y0x.net
- >>708
> その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。
うん、そうだね
それは間違いではないね
そんなことは良いから早く間違いだという根拠示してよ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:23:51.10 ID:6apj2pgV.net
- 83 ：自転車吊るし王 ◆6EUADr06AA ：2016/08/08(月) 15:53:20 ID:???0
（ﾟつﾟ)はぁ～彼女出来たら車買うかな…どんどんトラップに掛かって来てるし。
俺の口説きテクと機動力を以ってすれば女の一人や二人速攻でゲット出来る品。
91 ：パイパン吊る吊る ：2016/08/08(月) 16:58:17 ID:???0
(ﾟつﾟ)寝んべ。
92 ：自転車吊るし王◆6EUADr06AA：2016/08/08(月) 17:16:32 ID:???O
永ｗ遠ｗにｗ眠ｗるｗとｗよｗかｗぶｗぁｗいｗｗｗｗｗ
93 ：パイパン吊る吊る ：2016/08/08(月) 18:43:30 ID:???O
(ﾟつﾟ)痛いねぇ クローザープラスと思いきや！？
あさひ在庫中 パナレーサー LEVANTER ・・・・・ 御存知ですか？！
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:26:26.47 ID:6apj2pgV.net
- このスレの住民の方へ
ご参考：710に関する検索ワード
常連目指して店オリジナルグッズまで購入したのにオーナーの逆鱗に触れて出入り禁止
FURAWA was closed to the famous ramen chain stores.
ピーターパン、ルマンド、ハッピーターン、中華三昧・パイタンスープ、カリカリ小梅、オホーツク
パスハンター 26-13/8 650A x 35廃番、 ポッポ、ミートおこのみ
Girlfriend in a coma / THE SMITHS / 1987、 ハローマック、どさんこラーメン
東中学三年五組変態先生 、伝説ブログタイトル：Eldorado失速中
（光の楽園）、山梨県北巨摩郡明野村浅尾5260周辺、 ディアトロフ峠遭難未解決事件
「土合駅の改札は下り列車に限り発車10分前に打ち切りとなります」
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:36:47.94 ID:6apj2pgV.net
- 「同位元素」駅弁>>676
BA爺 >>320
中本全体でのゴモミ（五目味噌タンメンの多数派>>630
ほら「北極の5倍」って言ってる人がいるでしょ。』は全然ソースにならない。>>644>>647
>>707
>>704に俺の言葉は一言もない、大勢の回答者の言葉。
これが現実。
出禁を寝言と呼び、らいくあらーめんのコメントを聞こえないフリすることしか出来ない味玉乞食君ｗ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:38:34.52 ID:6apj2pgV.net
- このスレの住民の方へ
ご参考：712に関する検索ワード
( ＾ω＾)おっお 、NATOフォネティックコード研究と水着姫、
にんにんよしお率いる全方位土下座マン共栄圏ファミリー黒小麦軍団、自転車板の盟主、
ジェイミス トレイル X-1オーナー、
伊豆急行への直通電車は特急を除きその会社線内は普通列車です 、
「700Cのクロモリ・ロードにコル・デ・ラビイ・パスハンティングを装着すれば
シクロ・クロスが出来る。」、 【悲報】今年のおちんちん祭は中止【茨城】
第８話 拳風伝奇795onitama水曜日マニア。、
屍を積上げ続ける路地裏のＳＵＧＩＮＯ７５マニアの仕業
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:56:02.25 ID:6apj2pgV.net
- 多忙なエリート・ビジネスマンで有り、お時間があまり無い方へ
ご参考：71０から７１３までの内容を一言で表現した場合…。
絶対に検索してはいけません。（タブー検索ワード）
※店主さんのご好意により、標準的な盛り付けと異なる可能性がありますので、ご了承下さい。
絶対に検索してはいけません。（タブー検索ワード）
※店主さんのご好意により、標準的な盛り付けと異なる可能性がありますので、ご了承下さい。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:56:58.48 ID:+AJMPm5z.net
- >>709
＞> その方は正しいことを言っていると思います。～
＞うん、そうだね
＞それは間違いではないね
間違いないならそれでいいじゃん。
その方が正しくて、吊るし君が間違ってるってことだよ。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:06:11.74 ID:M9ztfH1a.net
- >>715
うんだから、早く間違いだという根拠だしなよって言ってるんだけど？
まだ？ん？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:30:01.95 ID:+AJMPm5z.net
- >>698
＞多数派という嘘の釈明はまだ？
多数派であることを証明したじゃん。
>>709
＞そんなことは良いから早く間違いだという根拠示してよ。
もう見かけだけでもまともを装うことも出来なくなってるね。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:35:37.69 ID:M9ztfH1a.net
- >>717
>多数派であることを証明したじゃん。
どこで？ 7/12 って話しか聞いてないぞ？
その7がどこでお前の珍説「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い！」と言ってるの？ん？
お前さー、もう2スレも話逸らし続けてるんだからそろそろ頭使って他の寝言言い訳くらい考えろよｗ
点滅の方もそうだよな
一次ソーーｽ!!!!と喚いて最終的には違法だと勝手に解釈というｗｗ
ほんと頼むわｗ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:42:07.15 ID:M9ztfH1a.net
- しかもあの質問は吊るし爺の珍説を誰か説明してー！って趣旨だから珍説説明しようとする人が集まるのあたりまえじゃんｗ
そして集まっても吊るしをフレーム以外で使うのが間違いという人間は居ないｗｗ
違和感があるという意思表示はあったけどなｗ
で？
そんな事はどうでもいいから早く間違いだという根拠しめしたら？
仮にお前に賛同する仲間が数匹いたとしてそれがお前の珍説を正しいと証明する事にならないって事くらいわかるよな？
あー、点滅の方も同様だし真性君はマジでそれが証拠になるとか思ってるのかな？ん？
なんたって一次ｿｰｰｰｽｗｗｗだもんなｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:49:55.93 ID:+AJMPm5z.net
- >>719
すり替えるなよ
質問は
彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？
そして彼のいう事が正しいという回答者が多数派だった。
どんなに悔しくてもその結果は変わらん。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:52:31.64 ID:M9ztfH1a.net
- >>720
正しいと言ってる部分を引用してご覧ｗ
お前の珍解釈はどうでもいいからさｗ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:05:46.59 ID:6apj2pgV.net
- 2chバトラーの君達へ。争いを御辞めなさいとは言わない。
ただふらわの言葉に耳を傾けていただければ。ＢＹふらわ（ラーメン使徒
・エメラルドグリーンのエンボスボトルをクッと傾ければ、瞬間、都会の喧噪が鳴りをひそめ、
見たことも聞いたこともない遠い海底の静けさに包まれます
・ビールを半分ほど飲んだところでつけ麺七百五十円、いつも同じようにみえていつも違う味。
スープを改良し続け、製麺所に注文を出し続け、
必ずしも前進とはいかなくても前にしか向いていないラーメン作り。
つけ汁は「濃くしてみました」と言われたとおりに有名行列店に負けないほどの濃厚さ、
濃厚であるけど後は引かない潔さ、この味わいの先の先で山岸マスターがにっこりと微笑んでいます。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:06:42.65 ID:6apj2pgV.net
- 2chバトラーの君達へ。争いを御辞めなさいとは言わない。
ただふらわの言葉に耳を傾けていただければ。ＢＹふらわ（ラーメン使徒
・店内に入り、視線が合った瞬間に「ふらわさん、遠いところからありがとうございます」と声を掛けて頂き、とても嬉しい。
世界中のどんな調味料より料理を美味しくする。ただ、「だ、誰が来たんだ？？」と満席のお客さん全員の視線を浴びましたけど（ええ、良くあることなので馴れてますから）
・店主さんと女性店員さんは、作業の手を休めず、視線を変えず「ありがとうございます」と帰るお客さんに声を掛けていました。
ごく普通の風景。ですが、私にだけは手を止めて視線を向けて「ありがとうございます。」と。
背筋がピンとするよ、何か私の手配書でも回ってるんじゃないだろうか(笑)
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:33:14.06 ID:+AJMPm5z.net
- >>702と>>721
同じことを繰り返すなよ基地外ｗ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:46:31.46 ID:6apj2pgV.net
- 2chバトラーの君達へ。争いを御辞めなさいとは言わない。
ただふらわの言葉に耳を傾けていただければ。ＢＹふらわ（ラーメン使徒
・お好きな席にお座り下さいと案内されたので、天井を見上げて照明の向きを確認して席に座りました。
・濃いめの醤油ダレとクッキリした豚骨スープは「これが喜多方ラーメンだよ」と言われたら分からないほどの出来映えです。
・すんごい旨い、すんごい旨いのにたった１８０円、しかも讃岐にしては評価が低いロードサイド店、なんなんだよいったい。
・うどん包囲網の中で家系（香川の人は「かけい」と読みそう）を売るのは、愛知県で日産車を売るのより難しそう。
・それもそのはず、浅草開花楼製麺の不死鳥カラスさんがプロデュースしたお店、隙も抜けもありません。
・「大盛り、特盛りはサービスになっています」と甲高い声に走馬燈の思いをざざっとかき消され、
「空なべ式ロリコン大盛りで」と「マーコの辛口ラーメンチェック」のダブルでとお願いしました。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 01:05:42.29 ID:avebOYTt.net
- >>724
キチガイはお前なんだよな
702の内容をいつものように華麗にスルーしてるからそれを指摘されてんだよ
で？7名がお前の珍説「吊るしは間違い！」を肯定してるという部分を早く紹介してくれない？
いつまで逃げるのかな？
点滅違法の件も警視庁への電話動画が出てきてもまだ寝言続けてるよね？ん？
本当に あ た ま 大丈夫？
アスペって何があっても負けれないから大変だね
頑張って支離滅裂にギャーギャー頑張りなさい
何度でもおかしい部分を指摘してあげるからさ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 09:00:37.68 ID:ij58ZP9g.net
- >>705で知恵袋では多数派だったことを認めてるじゃん。
標準で云々にすり替えようとして失敗してるけどｗ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:27:24.59 ID:I42cKjDY.net
- >>727
うんうん 別人のレスひっぱってこなくていいからさ、
早く726に答えてよ
どこで7名がお前の珍説「吊るしを他でつかうのは間違い」に同意してるの？ん？
点滅スレの方でもがんばっているようだけど、音声録画の証拠まででてきてるのに、模造ﾆﾀﾞ！の一点張りだよね？
お前って本当に答えありきの屁理屈詭弁のみで生きてるんだな
生きてて楽しい？んー？ｗ
早く多数派の証拠だしてねー
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 17:19:26.66 ID:ij58ZP9g.net
- >>728
模造？
吊るし君…もうちょっと日本語上手になろうよｗ
言葉の問題で偉そうに講釈たれるのはそのあとでｗｗｗ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:30:39.85 ID:I42cKjDY.net
- >>729
あれあれ、話逸らして誤魔化すしかできなくなっちゃった？ｗ
点滅の方も酷い惨敗っぷりだよね
きっと戦士()達は今後一人ひとり脱落していくとおもうけどお前は真性だから最後まで口泡ふきながらギャーギャーつづけろよ
命令だｗ
で？多数派の証明まだ？んーｗ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 08:08:58.64 ID:tyTQIhEg.net
- >>730
頭悪すぎｗ
だから7/12が正しいのはその人、間違ってるのはお前って言ってるじゃんか。
因縁付けようと7つの中の一つを持ち出した>>709はその中に
「 その方は正しいことを言っていると思います。」
と書いてあっただろ。
その指摘からＩＤ変えて逃げてるだけじゃんｗ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:21:21.34 ID:6zJG5ZO5.net
- >>731
吊るしアテント爺（本日のID:tyTQIhEg）
だから君、草はやしてる場合じゃないってｗ
何で言われた事を目の前で捻じ曲げるの？ｗ
誰を意識して誰に向けて言い訳してるの？ｗ
このスレ内でお前の味方なんて一人も居ないだろｗ
そろそろ気付いたらどうなの？ん？ｗｗ
誤魔化しても何度でも指摘するぞー
その7人のうちＢＡ以外の6人がお前の珍説（吊るしをフレーム以外で使うのは間違い！）を肯定してると箇所を引用してみなさい
おまえの解釈が知恵遅れレベルでおかしいのはもう両スレで判明してるけど
一応聞いてあげるから早く提示しなさい
笑ってあげるからｗ
点滅スレも同様だよね
証拠動画まで用意されて挙句は会話を避け白を黒と喚きつづけるだけｗ
だ い じ ょ う ふ ？ｗ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:24:07.27 ID:tyTQIhEg.net
- ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね
私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。
「吊るしのフレーム」という言い方は馴染みがありますが、「吊るしの完成車」というのは聞いたことはありません。
ということで、自分もその方と同意見です。
世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。
その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。
自分もそのおっさんのイメージでした
既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:29:14.77 ID:jozihL+u.net
- >>732
自分が習わしのような事を知らないのに劣等感があるから
反対意見をジジイ扱いしているわけだろ？
単に「にわか」だというのが事実ではないの？
そうでないなら証拠を見せろ。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:40:08.35 ID:6zJG5ZO5.net
- >>733
それ殆どが違和感があるという告白じゃんｗ
さて、話を本筋に戻して、
あの知恵袋はお前の珍説を誰か解説して！って趣旨だからそういう勘違いや老世代の違和感があるのは当たり前
で？
今現在「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」という根拠、ソースはどこにあるの？ｗｗ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:43:56.15 ID:tyTQIhEg.net
- >>735
すり替えるなよ。
お前が聞きたがってた7/12の
その人が正しい、同意する、質問者が間違ってる。
と言う声だぞ。
反論できないんだろｗ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:54:09.06 ID:6zJG5ZO5.net
- >>736
同意してると思ってるのはお前の解釈だろ？
まぁ、それは平行線だろうからおいといて、本筋にもどっただけだよ
で、間違いだという根拠は？ って事
お前に賛同者が居たとしてもそれがお前の珍説が正しいと言う証明にはならないって何度も指摘してるよな？
早く証拠だせよ馬鹿っていってんの
点滅の方も証拠つきつけられて珍論理で逃げ回ってるが、ほんと大丈夫？ｗ
自転車スレがお前の真性馬鹿っぷりを露呈する自己紹介ブログみたいになってんぞ？
お前の言い訳聞いてやるから早くしろよｗ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:26:38.88 ID:tyTQIhEg.net
- >>737
＞同意してると思ってるのはお前の解釈だろ？
「先輩が正しいと言っています。」
「自分もその方と同意見です。」
「その方は正しいことを言っていると思います。」
どこに解釈が必要なの？
お前これを寝言って呼んだよな、お前が信じたくないだけだろｗ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:36:03.21 ID:6zJG5ZO5.net
- >>738
それ追加レス内容に切れて最後の捨て台詞的じゃん
最初のその人のレス内容では、以前はそうではなかったが今は違ってきてるという内容
「その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。 」
そうだねｗ
それは正しいねｗ
↓お前の珍説
「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」
お前の勝手な解釈はおなかいっぱいですｗ
で？
まぁその人が切れてお前の味方についたとしてだｗ
吊るしが間違いだという根拠やソースはまだ？ｗ
いい加減やり取りの流れくらい学べよ低脳君ｗｗ
おまえ大学とかでてないだろ？ｗ大学ではレポートや論文のくみたてかたとか一通り学ぶんだけどなｗ
そんなお前レベルで2ｃｈなら相手にしてもらえるのはありがたいよな
でも俺はそろそろ明日のラフティングにあわせてボートの積み込みとか色々忙しいからお前の相手はまた今度な
お前夏休みは？ｗないの？ｗｗｗ
後日まとめておかしい点を再指摘してやるから脇汗＆口泡でギャーギャーわめいときなさい
命令だぞｗｗ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:51:08.09 ID:tyTQIhEg.net
- >>739
その方の言ってること
「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」
回答
「その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。 」
馬鹿の解釈
↓お前の珍説
「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」
お前の勝手な解釈はおなかいっぱいですｗ
もう気ちがいレベルｗ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 15:19:50.94 ID:ELsZhG01.net
- このスレには基地外しか居ないから安心しろ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:21:37.09 ID:Q8Co311E.net
- ・BA文はむしろこちら側への同意>>320（7→6/12）
・「完全同意」詭弁>>676（6/12も全部が完全同意ではない）
・知恵袋全体での一目瞭然の多数派>>630
・『ほら「吊るしのフレーム」って言ってる人がいるでしょ。』は全然ソースにならない。>>644>>647
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 18:19:20.12 ID:tyTQIhEg.net
- まだいるしｗ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 19:20:39.07 ID:Q8Co311E.net
- 反論なしで終了か。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 18:32:42.04 ID:Vuk4aHji.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/6
6 ツール・ド・名無しさん
>今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
>何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:36:09.97 ID:nuGYBg2T.net
- しかしして！
いくらここで両陣営が己に有利な声明を発表したところで双方ともアホであるのは自明の理。
相手の正体は不明でしかない事を両陣営とも分かりきっているのに
互いに証明せよ！だの、証拠を出せ！だの、謝罪汁！だのアホかとｗ
両陣営、不毛な朝鮮半島マインド的な禿罵倒の無限ループを楽しんでいるマゾと言えるｗ
観測者としては先ずは下記を両陣営に処方箋として提示したい。
：検索ワード： 伝説のコテハン・さんぽーる / また彼の愛した目黒駅界隈にあった伝説の室蘭らーめん if （棒読みw）
蒲田２ＤＡＹＳ 伝説の就活ＧＩＧ！！
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:55:51.16 ID:nuGYBg2T.net
- ／ ―＼ 完成車を「The Smiths / Panic /DJを吊るせ」と呼ぶのは間違い
／ノ (＠)＼ 歌詞に「DJをつりあげろ」（DJを殺せの意）とあり、問題になった。
.｜ (＠) ⌒）＼結論「空なべ式ロリコン大盛りで」と「マーコの辛口ラーメンチェック」のダブルでとお願いしました。
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ,
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl;
＼ _ノ l .i .! |
/´ ｀＼ │ | .|
| | { .ﾉ.ﾉ
| |../ /
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:58:30.89 ID:nuGYBg2T.net
- i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .| ニンニンよしお ◆ONIGIRI84.じゃ ！
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ ニンニンよしお ◆ONIGIRI84.じゃ！！
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| ニンニンよしお ◆ONIGIRI84.じゃ！！ ！
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:01:21.52 ID:nuGYBg2T.net
- ↓免許更新の時に交通安全教会のおばさんに会費払ってくださいと言われて小心者だから断れなくて会費払っちゃった両陣営のおっさんが一言！
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:11:58.20 ID:GtQK9uAi.net
- さて、吊るし爺は点滅違法を完全論破されてこっちも含め逃亡かな？ん？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:12:05.40 ID:xEEFdm3E.net
- なんだよ、吊るし君全然書き込んでないじゃん。
ゾンビとか逃亡とか、口だけかよｗ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:59:40.30 ID:ve9uhktz.net
- もう止めとけ
弾切れ爺
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:11:09.83 ID:xEEFdm3E.net
- >>752
サボってないで、もっと気が狂ったように書き込むんだぞ。
素で行けるだろ、基地外なんだからｗ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:17:47.50 ID:ve9uhktz.net
- >>744
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:20:34.68 ID:yq0v7OV0.net
- 吊るし違法アテント爺(本日のID:xEEFdm3E)
吊るし爺さんは点滅スレで完全論破後、逃亡宣言しましたｗｗｗ
完全論破の瞬間
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469674513/718
直後の逃亡宣言ｗｗｗｗ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469674513/720
よって自動的にこちらの寝言も逃げっぱなしの敗北確定となります
いまだかつてないレベルの真性が一匹駆逐されて平和になりましたｗｗｗ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:20:37.21 ID:ve9uhktz.net
- 基地外って負け確定してる場所にノコノコやって来て
意味のない負け惜しみ書いたりするんだな
何がしたいんだろ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:22:57.33 ID:ve9uhktz.net
- それにしても綺麗なブーメランとして始まり、終わったなあ
>>745
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:34:56.18 ID:yq0v7OV0.net
- . ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ お爺ちゃんが迷惑掛けてすみませんでした
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>吊るしアテント爺
／ ／ > ） || || ( つ旦O (ID:xEEFdm3E)
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
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| 三
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
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┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:24:34.94 ID:UkQp4a2m.net
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ご参考：747に関する検索ワード
2chは見てないって設定だからw
何をどう感じて、どう書こうが私の自由です。
昔話はもういい加減にしたら？
チルはクンロクいれられて中本マンセー
閉店アドバイザーこと加担者クンパに粘着されたことぐらいじゃね w
(ﾟつﾟ)痛いねぇ クローザープラスと思いきや！？
あさひ在庫中 パナレーサー LEVANTER ・・・・・橋陽介乙
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:36:14.45 ID:UkQp4a2m.net
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ご参考：749に関する検索ワード
黒小麦さん ガンマ ﾊｰﾝ ﾀﾞﾙﾗｧｰ(・ω・) 長期ツーリングMSR
８R １２３R ガソリンバーナー ishibashiいやらしい番号GET
体がしんどいのでオナニーして寝ます
＜⌒／ヽ-、_＿_ ふらわラーマン修行とは無間地獄の火車じゃぁアああｗ！
／＜_/＿＿＿＿／ パイオツカイデーすぎる(・ω・)
￣￣￣￣￣￣￣ セックスしたいプリキュアは多すぎるので省略(・ω・)
【本スレ】蒙古タンメン中本33杯目【ふらわ出禁】 黒小麦総統閣下バンザイ！！！
【21才をﾗﾌﾞﾎへ誘う】ｸﾝﾊﾟ中本152【中本出禁】 掲示板で住職の悪口を書いて逆に住職から掲示板に突撃
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:50:46.29 ID:UkQp4a2m.net
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ご参考：748関する検索ワード
福島第一原発の汚染水対策 個人売買で入手した三菱ピスタチオ
蜘蛛の糸垂らしてニヤニヤしてた釈迦の性格の悪さは異常 てめーが地獄に堕ちろ
コルカタ売春地帯: インド最底辺の女たちとハイエナの物語
自転車の話題には飽きてしまい興味が全く無くなりました。( SAY怒ニチ休みｗ）
AUTO-MOD 中期の名曲のSADISTIC DREAMを聴きつつAKBの選挙でシコりまくる
今はなき貴重なトガシエンジニアリング製のモノコックバイクにて語りましょ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:56:11.43 ID:UkQp4a2m.net
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ご参考：746に関する検索ワード
知らない人に説明すると、自転車板で山本晋也を遡上に載せる神ﾚｽの意味とは、
（晋也監督）
中学校時代の友人が、好きな女子学生の自転車サドルを舐めた瞬間を目撃し、
人は人を好きになると自転車サドルをも舐めるのかと感銘を受け、
その感動がその後の映画作りに影響を与えたという極秘エピソード
S-worksってファクトリーマシンとか、ワークスマシンとかと同列な意味合いで良いですか？
通常、ドライバーやライダーは様々な恩恵をコンストラクターから無条件に受けますけど
当然ここもライダーは享受できるんですよね？
ジャイアンあほや！！ 何が 「エラーなんかしたやつは、ころしてやるから。」じゃ！！
発作か～！！ 堂々と殺人宣言してんな！！ それとのび太あほや！！
ジャイアン見て滅茶苦茶ニヤついて笑っとる！！ 発作か～！！
何がおもろいんじゃこいつはー！！
- 763 ：ishibashi：2016/08/20(土) 01:29:42.02 ID:tvNj17l/.net
- 55 : ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 2016/06/17(金) 13:18:59.77 ID:NbyDtliE
ちんぽこが痒いであります
↑↑↑
これ場所にもよるが玉袋と陰毛周辺だけなら、キンカンで治る。但しギンギンに染みる
異常な激痛を耐えるだけの根性は必要。
いんきんになっていると勘違いしている患者が多くて、実は虫さされの第二類医薬品であっさり
痒みから解放されるケースが多い。
検索ワード：酢酸エステル ＆ ジフェンヒドラミン塩酸塩 ＆ クロタミトン
まあ、虫さされ用のムヒの高級ヴァージョン（キンカンより若干刺激弱い）
1000円程度で買える
- 764 ：ishibashi：2016/08/20(土) 10:36:34.65 ID:Tmx3A1+c.net
- >>763
まだその人いたんですか。
全然気づきませんでした。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 23:54:01.02 ID:RdV+Du4Z.net
- 恐るべきチーム黒小麦のスレ潰しｗ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 01:03:42.28 ID:mIFWx37C.net
- 225 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2014/07/11(金) 21:15:25.20
ID:OOdtG/Gb
尻ません
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 00:33:56.03
ID:Sml6VREx
んはぁって何でカタツムリで登場してくるの？
いっぱつカン太君の野球ボールしたバスへのリスペクト？
マジれすで教えて欲しい
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 23:05:45.77 ID:6ymHMmRS.net
- テスイ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 23:06:50.37 ID:6ymHMmRS.net
- しかしして、この続きは会員登録をすると読むことができますが、
※店主さんのご好意により、標準的な盛り付けと異なりますので、ご了承ください。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:46:41.19 ID:xgCLH0Zh.net
- 82年のいけないルージュ・マジックのジャケ写を見れば坂本龍一の
髪型はＹＭＯ時代から一貫して都市生活者の先端のモードを走っている。
83年にギザギザハートの子守唄でデビューしたチェッカーズは
チェッカーズカットなるモードで、83年と82年で若い男性の髪型が
大きく転換期を迎えた・・・。と行殺が以前、述べていたが、
当時の状況に詳しいジュラ１０によれば、既に坂本龍一の82年以前から
ルースターズ大江慎也、フリクションのレックなど都市部アンダーグランド
シーンでは、茨城竹やり直管田吾作族車まんせー仕様の髪型と異なり、
都市部と地方の髪形の格差は激しく分かれていた。九州の一部の学校が
坊主規制を継続したのは、繁栄する都市部の先端モードに対する
嫉妬のエネルギーが管理者側の教師へ怒りの矛先が向かわないよう、
五人組制度のように生徒を、お互いを監視させるように巧妙に仕向けた
とジュラ１０は分析し、当時の文部省の教育行政審議会宛に
坊主規制撤廃・髪型自由化の警告文を送ったのはつとに有名である。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 09:43:14.11 ID:+EmHV9ig.net
- さてと、夏休みと休み明けの出張がやっと終わったわけだが。
他スレでは元気いっぱいの吊るし君がここでは全然だなｗ
やはり自分で建てた知恵袋で袋叩きにされたのは痛かったか。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 00:19:46.18 ID:BIu5XWZX.net
- >>745
- 772 ：ishibashi：2016/09/06(火) 22:55:30.80 ID:Cv+OCxHN.net
- ,;f ヽ
i: i _.,.,_
| ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ﾄ, フン、フン、ダルァー、キュイキュイ。 ﾃｽｲ、ﾃｽｲ、ハーーン。
|r-==（三);（三) ////ﾞlﾞl
(. ヽ :::__)..:: } l .i .! |
,,∧ヽ ー== ;. | | .|
／＼..＼＼＿＿_ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼ ../ / .|
／ 人 ＼
- 773 ：ishibashi：2016/09/06(火) 23:19:36.95 ID:Cv+OCxHN.net
- ,;f ヽ
i: i _.,.,_
| ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ﾄ, ちなみに今回の説法に対する御布施はノーギャラで結構じゃぞ。
|r-==（三);（三) ////ﾞlﾞl
(. ヽ :::__)..:: } l .i .! |
,,∧ヽ ー== ;. | | .|
／＼..＼＼＿＿_ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼ ../ / .|
／ 人 ＼
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 16:45:35.79 ID:eZqWVj/r.net
- ありがたや ありがたや
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:11:43.77 ID:+mlSyGXG.net
- 空なべと土日休みはどこで差がついたのか？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:21:06.87 ID:cZzHZPY6.net
- 吊るし爺は点滅スレでも酷い惨敗っぷりだな
警視庁問い合わせ動画一発撮りの確定ソースまででてるのに、僕のチン解釈だと完全な違法なんだーーーい！だもんなｗ
結局、吊るしに関しても何一つ根拠もだせず、ただ自分のチン解釈をわめいて終わりというｗ
どうすんのこれ？尿染みふけよｗくせーしｗ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 17:23:53.91 ID:qXkmkZli.net
- まあ昔の言葉使いを知れたのは良かった
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:08:55.70 ID:cZzHZPY6.net
- >>777
それも結局は単なる"出来合い"という意味の吊るしだしね
"吊るしフレーム"が省略されて"吊るし"と呼ぶ人が多かっただけの話
スマホとかでも"液晶ディスプレイ"が省略されて"液晶"と呼ぶのと同じ構図
ただそれだけの事なのに、
"吊るし"はフレームの専門用語！他で使うのは間違い！
こんな珍理論を何の根拠も証明もなしにわめき散らしたというw
基地害おつかれ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:30:56.62 ID:qXkmkZli.net
- 昔の言葉使いのまとめ
「店の天井付近にはいろんな色のツルシがたくさん吊るされていた。」
・ツルシ〔吊るしのフレーム〕
・吊るされているから→「ツルシ」という意味合いも強かったっぽい
「完成車じゃ、すぐ不満なところが出ますよ。ツルシがおすすめです。」
・ツルシ〔パーツを選んで吊るしフレームから組むフレーム組（セミオーダー）のロードバイク〕
・こういうカテゴリ分け、カテゴリ名があった
*オーダーフレームの「フルオーダー」
*吊るしフレームで組む「ツルシ」「セミオーダー」
*子供、ニワカ向きの「完成車」
だから完成車に「ツルシ」という言葉を使うな！という理屈
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:33:07.46 ID:qXkmkZli.net
- ・ツルシ〔パーツを選んで吊るしフレームから組むフレーム組（セミオーダー）の車体〕
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:36:57.75 ID:qXkmkZli.net
- 「ツルシのロードバイク」
→吊るしフレームから組まれた
フレーム組（セミオーダー）ロードバイク
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:03:08.53 ID:qXkmkZli.net
- （訂正1) >>780
(訂正2）
・吊るされているから→「ツルシ」という意味合いも強かったっぽい
（「単品売り（フレーム売り）」の意味合いも「吊るし」に含まれていた）
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:04:27.47 ID:qXkmkZli.net
- ※知恵袋などの自転車カテゴリを「吊るし」で検索すると一目瞭然だが、現在はほとんど使われていない言葉使い
※今の意味
カスタムオーダー（フレーム組含む）←→吊るし←→カスタム
ノーカスタムオーダーの吊るし売りが「吊るし」
また、購入後のノーカスタムが「吊るし（のまま）」
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:11:02.23 ID:qXkmkZli.net
- 「吊るし（既製〔品〕、出来合い）」
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 00:49:13.97 ID:Y5bAz04f.net
- ｸｽｸｽ と明日は尿漏れ爺さんがやってくるのかな？んー？ｗ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 10:55:52.18 ID:PUB4l2I4.net
- ホント、吊るし君を隔離してよかったわ。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 15:24:38.23 ID:N5neBYig.net
- 周りの人間が狂ってしまい奔走する主人公
最後、狂っていたのは主人公だったっていう映画よくある
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:59:03.91 ID:Y5bAz04f.net
- >>786=アテント吊るし爺
最後まで何も証拠も根拠もだせずって酷いよな
誤魔化して誤魔化して一方的な勝利宣言の繰り返しで逃げて逃げて
この馬鹿は恥という言葉すら知らないらしい
だから警視庁の回答が出た今でも点滅スレでも点滅違法と未だにわめき続けてる
基地外おつかれ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:11:52.13 ID:sFJb2uFk.net
- 776から788まで、これ黒小麦氏の述べる趣味に金かけられない自転車板・貧困層である。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:23:41.55 ID:sFJb2uFk.net
- 語彙も少なく正確に覚えてもいないのに、自分を博識に見せようとしてるふらわスタイルで
我々チームishibashiにムキになる自転車板の高齢童貞貧乏が次レス！！！
↓
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:50:28.23 ID:695CcuEy.net
- 吊しがどうとか、どうでもいいんで、チラシの裏にでも書いといてください
それより速く楽にかっこよく長い距離乗れる方法とか教えてくれませんかね
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:39:28.24 ID:sOFcdIVG.net
- >791
バカが
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:30:57.08 ID:Fecun7j3.net
- 馬鹿って言われても
このスレって有限のネットのトラフィック使っておいて情報としての価値が0じゃん
２スレ目まであるから約1800のレスがあって何か役に立つことが１レスでも書いてるの？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:27:59.61 ID:Ef2+T8bE.net
- >>793
ちゃんと読め。
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