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完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い 2
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 16:57:15.00 ID:ezNz9yAj.net
- 「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品＝「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
そして完成車は床に並んでいた。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:24:18.16 ID:MWk46mph.net
- 辞書引いたことある奴なら誰でも分かると思うが言葉は同じ読みで複数の意味や使い方がある
これを混乱するからという理由で最初の用法以外間違いと言ってるのと同レベル
自分が知らない事、馴染めない事を間違いだと否定するのは楽だろうけど、その時点で思考停止の敗者だと言うことをよく認識したほうがいいよ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:37:57.41 ID:MWk46mph.net
- 否定するにしても"昔を良く知ってる俺がそういうんだから間違いない"では笑うしかない
今を知らない事が原因でトンチンカンな事を言っているのに、”昔を良く知っている”だと今を知らないに拍車をかけるだけ
そういうレベルの事すら見えていないから馬鹿にされるんだよ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:41:59.81 ID:Skj1NS5+.net
- 業界にはその業界でしか使われない言葉、用法がある。
それをよそから来た人間がわからないのは当然、だがその業界での慣習に従わなければ
業界内でのコミュニケーションに支障が出ると中の人に教えられば常識ある人ならそれに従う。
基地外だけが意地になって知らなかったことを妄想で語る。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:44:51.92 ID:Skj1NS5+.net
- その慣習、用法が生まれたのが古いだけで（多くの先輩がその起源から教えてくれたが老害扱い）今でも使われてる。
知らなかった吊るし君に今も使われているか、それとも死語なのかそれがわかるはずがないのに、やっぱり語るから馬鹿ｗ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:46:56.65 ID:/JOPg1iN.net
- だから使われてる事例はよ・・
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:49:57.84 ID:/JOPg1iN.net
- 標準であり
今も普通に使われてる、通じてるなら
その昔の用法を、文脈ない中で
書き込みしてみろ
汎用的な用法はほとんど文脈ない中で普通に通じてる。
って言ってる。
はよやれよ。
何がこわい？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:51:41.85 ID:Skj1NS5+.net
- >>164
自分でググれよ、まさかまだまともな検索出来ないのか見つけられないのか？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:53:49.74 ID:/JOPg1iN.net
- 「俺のは吊るしのロード」
みたいにいきなり書くんだよ。
標準で当たり前で通じるものだと言うなら、
さっさとどっかの総合板で書いてこいよ。
何でそれが標準と言いながら、
そんなことも出来ないんだよ？
辻褄があってないだろ。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:54:26.37 ID:/JOPg1iN.net
- >>166
だからあるなら
貼れよ
バカか
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:57:09.98 ID:MWk46mph.net
- >>162
また話を逸らして逃げるんだ？
悔しくてスルーできないくせに論理的なことは何一つ言えないと
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:00:46.71 ID:Skj1NS5+.net
- >>169
隔離スレに本人がノコノコやってきてスルーしてもらいたいってのはちょっと虫が良すぎるでしょｗｗｗ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:09:53.41 ID:MWk46mph.net
- >>170
話を逸らして逃げるのやめたら？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:15:26.36 ID:Skj1NS5+.net
- >>171
はあ？
終始一貫してますが。
知らないくせに知ってる人に噛みつく馬鹿、それが吊るし君。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:47:57.61 ID:MWk46mph.net
- >>172
うんうん。一貫して逃げてるよね。
（出来合い）フレームを吊るしと呼んでいた事実が、吊るし（出来合い）という表現を禁止する理由になってないって言われてるんだよ
おまえは何度指摘されても、ニワカが知らないだけを繰り返すだけ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:54:08.73 ID:Skj1NS5+.net
- >>173
知らないのに僕ちゃん知ってるんだいって言ってる馬鹿に他に何を言えとｗｗｗ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:57:46.07 ID:MWk46mph.net
- >>174
本当に壊れたテープレコーダーだね
お前が”知ってる”のはフレームを吊るしと呼んで居た事だけ
紛らわしいから他で吊るし（出来合い）という表現を禁止するソースはまったくでてきていないんだよ
この状態で”知っている”を連呼するだけ
馬鹿なのかい？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:13:11.46 ID:Skj1NS5+.net
- >>175
禁止するソースって何？
専門用語辞典とかあると思ってるの馬鹿じゃねｗ
吊るし君自ら建てた知恵袋で「この人の言ってること正しいんですか？」って質問に半数以上の人が「この人」と同じ認識。
「その人が正しい、質問者が間違っている。」とピシャリと吊るし君を否定した回答がベストアンサーに選ばれてるじゃないか。
言葉の問題でこれ以上のソースないよ。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:43:23.08 ID:sHtMpRiy.net
- >>176
2chではお前がおかしいという意見が100%なんだけどね
これはどう説明するだろ
こういう場合は吊しという言葉を使うのは違和感ある(おかしい)という人間と、普通に使っている人間がいるとする
前者はほぼ老人
答えは時代についてこれない老人がいるという事になる
知恵袋には老人が多めってことなんだろ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:46:35.42 ID:/JOPg1iN.net
- >>176
つ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/564
んで、こっちはまだかなー？
あ？あ？
>>165
>>167
>>158
>>168
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:55:02.06 ID:Skj1NS5+.net
- >>177
２ちゃんの隔離スレで、だろｗ
知恵袋でも価格comでもこっそり建てて業界を知ってる人たちに見つからなきゃそうなってただろうに残念だったな。
両方俺が見つけたのはかなり後になってからだったから残念だよ間に合ってれば新規ID取得して俺も書き込んでやったのに。
「は〜い、こんなこと言ってる人、その本人で〜す。」ってなｗ
新しい人、古い人の問題じゃねえよ。
知ってる人と知らない人の問題だ。
若くてもちゃんとしたプロショップの店員はブログで在庫を紹介するとき既製品の完成車を吊るしの完成車とは呼んでない、同じページで既製品のフレームだけを吊るしのフレームと呼んでる。
業界の慣習を自然に学ぶんだろうな。
吊るし君は学ぶ気がないから馬鹿のままだけどな。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:50:09.88 ID:nRxI6xiD.net
- 自分が他のことを知らない事実は絶対に認めないんだなｗ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:08:32.26 ID:2CawInI7.net
- 言語学板から誘導されて、「的を得る」の件で書き散らしていた者です
グーグルブックスから適当に用例を探すと、
【吊るしのバイク(2015)】https://goo.gl/Dj0heh
【吊るしのカメラ(2015)】https://goo.gl/SsNLjn
いろいろあるんですね
アパレル用語が他分野に転用される現象があったとは知りませんでした
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:14:34.04 ID:/JOPg1iN.net
- 吊るしってのは「既製品、出来合い」を表すニュアンス。
完成車はそもそも既製品ばかりなので
「既製品の」というニュアンスは必要ないことが多いってだけ。
フレームに関しても単に
フレーム（売り）、フレームセット、フレーム組とか言うわけで、
今「吊るしの（既製品の）フレーム」とかいちいち言うパターン
ってどんだけあるんだって話。
しかもそれでさえ「他と矛盾なく」、
それを「吊るし」と略したり、
フレーム組を「吊るし」と言ったりする昔用法とはまあ矛盾する。
→ソース出せ→何も出ない。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:16:03.78 ID:/JOPg1iN.net
- >>181
>>147が勘違いなことは理解しました？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:19:34.42 ID:MWk46mph.net
- ＞輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
この爺さんの頭が悪い所は、フレームが吊るしと呼ばれたのは天井から吊るされていたからと思っている所
自転車屋には用具やホイール、それこそ車体まで吊るされて居る
かつてフレームが吊るしと呼ばれたのは”出来合いのフレーム”という意味合いから”吊るしのフレーム”となり略して”吊るし”となったわけだ
これは一般表現の吊るしとまったく同じなんだよ
これを専門用語と思い込むというのがナンセンスすぎる
出来合いのフレーム＝吊るしのフレーム
出来合いのホイール＝吊るしのホイール
なんだって良いわけだ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 09:09:51.44 ID:KFa1jDdU.net
- >>184
何度も言うけど。
じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
オーダーフレームに対して既製品のフレームは吊るしてあることとは関係なく既製品であるという理由だけで吊るしのフレームと呼ばれたのなら、
既製品の完成車も吊るしの完成車と呼ばれなければ理屈に合いません。
フレームだけが既製品を吊るしと呼ばれた理由、お前の論理ではそれが全く説明つかないよｗ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:11:46.04 ID:1n14hEBg.net
- >>185
呼ばれなかったという証拠は？
少数そういう呼び名使ってた人はどの時代にもいると考えるのが妥当
言葉なんて数沢山あるからね
別に吊しを使わなくても無改造でもなんでもいい
今でさえ吊しという表現はメジャーではない
あまり使われない=間違いではない
お前は基本的に理がおかしいんだよ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:14:15.49 ID:1n14hEBg.net
- フレームのおいてはそういう表現が当時流行ったにすぎない
誰かが言い始めて雑誌とかメディアに載って次第に浸透していく
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:27:22.10 ID:aAJSL9SC.net
- >>185
>じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
お前が知らなかっただけじゃん。
自転車にしろなんにしろ「吊るしの〜」は大昔から使われてる言葉だよ。
単にお前が限定的な使い方をしてるだけ。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:34:34.61 ID:W4eDp0fn.net
- >じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
既製品が当たり前の完成車ならわざわざ吊しの〜と付ける機会はすくなかろう？
だがあえて無改造というニュアンスを強調したいときには使ったりするだろうよ
たとえば車体重量の話の時に"吊しのLINKでも12キロあるぞ"とか
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:42:31.40 ID:KFa1jDdU.net
- >>189
オーダーフレームや吊るしフレームから組むセミオーダーが当たり前の店ではカタログモデルの完成車だけじゃないだろ。
言ってることが支離滅裂なんだよ吊るし君ｗ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:57:08.93 ID:W4eDp0fn.net
- >>190
そういう特殊な店の事情と一般の自転車を一緒にするなよ
あえて吊しと付ける機会がすくないだろうというのは一般的な完成車販売店の話だよ
フレーム売りの場合は出来合いとカスタムが混在してたから区別のために吊しという表現が都合よかっただけ
専門用語でもなんでもない
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:59:06.46 ID:1n14hEBg.net
- >>190
支離滅裂で矛盾だらけなのはお前だよ
吊しと呼ばれなかったという証拠まだ？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:01:36.20 ID:KFa1jDdU.net
- >>191
だから何度も言わせるなって。
一般的完成車販売店で吊るしなんて言葉使わねえよ。
昔からセミオーダー以上をこなすプロショップとその客たちの中で使われた言葉。
その状況は今も変わらない。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:23:06.99 ID:W4eDp0fn.net
- >>193
だから、使う機会がすくなかったであろう と書いてるじゃん
大丈夫？
もともと頻度は少なくても一般的な表現なんだから使わないと断言なんてできないよ
フレームだってそういう一般的な表現として吊しが使われただけだし
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:24:52.36 ID:W4eDp0fn.net
- 君、日本語すら怪しいからもう一回書いとくね
既製品が当たり前の完成車ならわざわざ吊しの〜と付ける機会はすくなかろう？
だがあえて無改造というニュアンスを強調したいときには使ったりするだろうよ
たとえば車体重量の話の時に"吊しのLINKでも12キロあるぞ"とか
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:34:04.21 ID:1n14hEBg.net
- >>193
何度もいわせんなよ馬鹿か？
そういう特殊な客層でよく使われた言葉って事には誰も反論してねーよ
それ以外でも使う必要があるときには使われる普通の表現だっつーの
お前の脳ってどうなってんの？
A=Bだよな！だからCだ！
↑お前がずっと喚いてる事ってこのレベルだぞ？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:35:40.24 ID:KFa1jDdU.net
- >>196
相変わらず例えが下手だなｗ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 13:40:27.24 ID:KFa1jDdU.net
- >>194
使う頻度が少ない、無改造という意味に至っては極々一部の人しか使わない。
そういうのは一般的表現て言わないんだよ。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:01:09.99 ID:W4eDp0fn.net
- >>198
現代社会で使う頻度が極端に少ない言葉って山のようにあるよ
小説のなかに出てくる表現なんて日常生活で目にすることなかなかないしね
どれも大抵の人が通じる一般的な表現だよ
一般的って聞いて頻度の話かとおもっちゃった？短絡的だね
言葉尻の屁理屈はどうでもいいけど、君は吊しはフレーム以外で使わない、間違いと主張してるんだからそれをまず訂正しないとね
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:04:04.41 ID:1n14hEBg.net
- >>197
吊しはビルダー店が使ってた言葉だ (A=B)
だから他で使うのは間違い！(だからCだ！)
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:49:51.52 ID:0UJTmlvv.net
- なんでこんなどうでもいいことで2スレも使うんですか？
頭おかしいんですか？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:53:46.96 ID:3dZbksP2.net
- >>185
＞じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
吊るしって呼んでた人はいるだろうな
フレーム屋ではそれが顕著に流行しただけ
で？吊るしが一般表現って件については何かまともな反論ないの？
まさかフレームが吊るされていることで自然発生的に吊るしっていう専門用語()が言葉が生まれたとか言い出さないよね？ｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:21:41.44 ID:KFa1jDdU.net
- 一般的な完成車販売店で折り畳み自転車買って無改造で乗ってる一般人なら何言ってもいいよ、仕方がない。
でも勉強して部品の交換したいんだろｗだったらその世界でのコミュニケーションの取り方も勉強しろよ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:33:30.93 ID:KFa1jDdU.net
- 吊るし君自ら建てた知恵袋で「この人の言ってること正しいんですか？」って質問に半数以上の人が「この人」と同じ認識。
「その人が正しい、質問者が間違っている。」とピシャリと吊るし君を否定した回答がベストアンサーに選ばれてるじゃないか。
言葉の問題でこれ以上のソースないよ。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:46:16.44 ID:3dZbksP2.net
- ＞一般的な完成車販売店で折り畳み自転車買って無改造で乗ってる一般人なら何言ってもいいよ、仕方がない。
あれれ？だったらお前が一般的な折り畳み自転車スレで吊るしのLINKに”間違い”だと難癖つけたのは何なの？ｗ
＞でも勉強して部品の交換したいんだろｗだったらその世界でのコミュニケーションの取り方も勉強しろよ。
んん？部品の交換するのになぜ吊るしを使っちゃ駄目なの？ん？
まったく答えになってないよなー
お前の言ってる世界ってクロモリビルダーだろ？そんなのもう主流どころか絶滅危惧種じゃんｗ
”吊るしのLINK”で勘違いも起きなければ問題になることなんて無いんだよｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:49:51.10 ID:3dZbksP2.net
- ＞言葉の問題でこれ以上のソースないよ。
ベストアンサーって意味分かってる？
あれ投票だと一番最後に書かれたレスが完全有利な世界だよ
しかも例の人間が沢山やまもり薀蓄書いてそれに感心した人もいるだろうけど
それはイコール吊るしを使うのが間違いって事に賛同っていみではないんだよなｗ
で？このスレッドで全員からおかしいといわれ続ける事は言葉の問題のソースじゃないのかい？ん？
おまえさぁ、ここじゃなく価格でスレ建ててみろよ
例のディープとかお前寄りの人間もいるだろうし徹底的に何が正しいかやりあってみろよ
いつでもごまかし続けれるここじゃなくてさｗ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:51:02.13 ID:3dZbksP2.net
- とりあえず話逸らして逃げずにちゃんと答えてね
＞じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの？
吊るしって呼んでた人はいるだろうな
フレーム屋ではそれが顕著に流行しただけ
で？吊るしが一般表現って件については何かまともな反論ないの？
まさかフレームが吊るされていることで自然発生的に吊るしっていう専門用語()が言葉が生まれたとか言い出さないよね？ｗ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:58:14.99 ID:W4eDp0fn.net
- 199への回答まだ？
よろしく
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:04:37.30 ID:Hy7xMuCT.net
- >>203
>その世界でのコミュニケーション
の実例、ソースまだー？
試し書きまだー？
>>204
つ
>>178
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:07:13.70 ID:DY9uK3vD.net
- 吊るして売ってるのが一因てことはあるだろうね。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:40:23.48 ID:KFa1jDdU.net
- >>205
ここは自転車板だ、それなりの人間しかいない。
紛れ込んできた何も知らんニワカが発狂してるから隔離されたんだよｗ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:43:09.60 ID:KFa1jDdU.net
- >>205
クロモリビルダー？？？
ニワカはとんでもない思い込みをするな。
最新のカーボンフレームでも吊るしフレームって言うよ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:00:52.05 ID:3dZbksP2.net
- ＞最新のカーボンフレームでも吊るしフレームって言うよ。
言うだろうね
だって出来合いって意味の一般表現だし
だから出来合いの意味で使ってなんら問題ないんだよ
そういう一般表現をクロモリビルダー界の専門用語と言い張ってるのがお前なｗ
話逸らさなくていいからはよ本題に答えろよ馬鹿ｗ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:03:17.90 ID:KFa1jDdU.net
- >>213
クロモリビルダー界の専門用語って言ってる書き込みがどこにあるの、レス番出せ。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:13:49.44 ID:Hy7xMuCT.net
- どうした？ はよやれ。>>209
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:14:23.48 ID:3dZbksP2.net
- >>214
前スレ>>51
＞でも昨今のクロモリの復権により国内ビルダーはどこもこなし切れないほどのオーダーを抱えてる状態。
＞オーダーフレームと既成のフレームを「吊るし」と呼ぶことで分ける業界の習慣は生きてる。
こういう類の事を散々喚き散らしてきてたろ？ビルダー業界の専門用語って言い張ってるんじゃないのか？
違うならきちんと訂正しろよｗ
じゃあどの範囲の専門用語なんだい？ん？ｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:15:38.93 ID:DY9uK3vD.net
- 210屁の反論待ってるんだけど
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:16:28.70 ID:KFa1jDdU.net
- 都合の悪いことはすぐ忘れるんだな。
845 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2016/06/06(月) 20:49:18.09 ID:lpRMa7YO [14/29]
お前のいう業界ってのはクロモリビルダーだろ？
それは自転車の業界全体ではないな
848 自分返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/06(月) 20:56:38.42 ID:8Nc9JiAJ [30/41]
>>845
おいおい、初めから趣味や競技で自転車乗る人たちまで含めた広い自転車の世界だったはずだぞ。
便宜的に自転車業界って言ってるだけだよ。クロモリビルダー限定ってなんだよｗ
ワイズのブログじゃ今在庫中の吊るしフレームとして最新カーボン（デローザ他）を紹介してるぞ。
でも他の既製品を「吊るし」とは呼んでない、なんで？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:18:12.39 ID:W4eDp0fn.net
- というより、そろそろ専門用語ではない事を認める時間だとおもうけどね
明らかにただの一般用例としての吊しが浸透した一例というだけ
他で使うのが間違いだと思いこんでるだけ
知らないことを学習できて良かったじゃん
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:22:01.48 ID:3dZbksP2.net
- >>218
OKOKわかったわかった広い自転車業界全体での専門用語だと言い張るわけね
＞でも他の既製品を「吊るし」とは呼んでない、なんで？
呼んでない という件の反証ソース出てるに認めないのはなんで？
吊るしのLINKもそうだし吊るしのホイールとかも普通に通じる使われる言葉だよ
お前のそれ以外は間違い、使われていないという証明はよｗ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:37:54.79 ID:KFa1jDdU.net
- >>220
まだ言ってるしｗ
お前とDQN仲間には通じるんだろｗ
何をまた姑息なこと考えてるか知らんけど
「趣味や競技で自転車乗る人たち」ってとこを無視して広い自転車業界を捏造するんじゃないぞｗ
あくまでビルダー限定じゃないぞって意味の広い自転車業界なんだからなママチャリ屋は除外だ。
＞呼んでない という件の反証ソース出てる
出てないよ、既製品フレームを吊るしフレームと呼ぶちゃんとしたプロショップが既製品の完成車も吊るしと呼ぶソースじゃなきゃ反証にならんでしょ。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:39:05.11 ID:DY9uK3vD.net
- 専門用語というより愛好家の間での認識はどうあるべきかという話でしょ？
間違った使い方をされているから正しいとは言えないでしょう。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:28:14.45 ID:3dZbksP2.net
- >>221
＞出てないよ、既製品フレームを吊るしフレームと呼ぶちゃんとしたプロショップが既製品の完成車も吊るしと呼ぶソースじゃなきゃ反証にならんでしょ。
この馬鹿また話ごまかすんだｗ
お前の思ってる古めかしいショップがどう呼ぶかは問題じゃないんだよ
一般的にそう呼ばれてる通じてるという現実を無視して、”使われてない”、”呼ばれて無い”の連呼
例がでてもDQNだから〜のテープレコーダーｗ
で？おまえが折り畳み自転車メーカーのスレで”吊るしのLINKの重量は〜”っていう書き込みにフレームと混同するからフレーム以外に吊るしを使うのは間違いって言った件を早く釈明してよ
ターンに既製品フレームとか関係ないよね
何も困らないよね？
１００歩ゆずってクロモリロードスレでそれを発言したなら、郷に従えってのもわからんでもないが
お前は折り畳み自転車スレで間違いだと喚いたわけだよ
なにこれ？ん？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:29:47.78 ID:W4eDp0fn.net
- こちらへの返答まだですかー
逃げるの？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:55:41.64 ID:KFa1jDdU.net
- >>223
Ternのスレだろうがどこだろうが自転車板で自転車業界の慣習無視した言葉遣いは駄目。
自転車業界の慣習がわかってる住人は誤解する。
もともとその慣習知らないお前が「理解できるよね！」って意地になること自体が馬鹿の極み。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:13:37.96 ID:jgj5BHuj.net
- この人って、複数のスレで「吊るしとはそういう意味じゃないのだーーーー」と騒いでるの？
なんのために？
自分の知らない世界でその言葉がどんな風に使われてても気にしなければ良いんじゃない？
少なくともこの板の大多数は困ることも勘違いすることもないよ。
だからほっといて、黙ってて。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:19:39.42 ID:KFa1jDdU.net
- >>226
へえ？複数のスレでそういわれたの？
知恵袋でも過半数の人は「吊るしとはそういう意味じゃない。」って意見だったもんな。
隔離スレでだけ隔離された基地外が無限増殖して勝利宣言て恥ずかしくて普通出来ないよｗ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:19:20.09 ID:kZjT0qG8.net
- >>223
>>227
多数派はどっちだと思う？
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:42:07.88 ID:jgj5BHuj.net
- >>227
え？「昔は確かにそんなこともあったけど今はそうじゃないですね」って結論に見えるんだけど。
自分の都合が良いように解釈してない？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:24:45.46 ID:KFa1jDdU.net
- >>228
知恵袋で過半数だった方、一番多く支持を集めたベストアンサーの方が多数派でしょ。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:26:14.10 ID:KFa1jDdU.net
- >>229
そんな結論だったら吊るし君が内緒にしてるわけないじゃんｗｗｗｗ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:49:24.79 ID:jgj5BHuj.net
- >>231
そんなこた知ったこっちゃないけどあの文章読んだらお前が思ってるような解釈の仕方には普通ならないんだけど。
というかそのものズバリそう書いてあるし。
そこは目をつぶるの？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:51:19.04 ID:1n14hEBg.net
- このじいさん成長のチャンスなしだな
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 22:19:36.94 ID:KFa1jDdU.net
- >>232
知恵袋の回答者は当たり前だけどまともな人ほどやさしいよな。
無下に否定するんじゃなく多少助け舟も出してプライドを傷付けないようにヤンワリ話してくれてる。
なのにそこに付け込んで全然言うこと聞かず屁理屈で返す、そんな態度の質問者にみんないら立っていくのが手に取るように分かったよ。
君にはそれがわからないんだろ？
だからベストアンサーの人が最後はぴしゃっと否定的に話してることもなぜなのか分からんって言ってたもんな。
吊るし君は言葉使いだけじゃなくて根本的なコミュニケーション能力が欠落してるみたいだな。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:57:09.54 ID:1n14hEBg.net
- >>234
お前がコミュニケーション云々語るのか
笑い話だなw
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:02:08.06 ID:Bgagr+kU.net
- 『まとめ（決定論）』
1 オーダーフレームに対比させて、「吊るし（既製品）のフレーム」と言ったり、
「 吊るし（出来合い）のロード」「吊るしのまま」「吊るしの状態」などの用法が使われている。問題なく通じている。
文脈や環境などもあるし、意味はわかる、通じる、問題ない。
2 文脈のない中での「吊るし（フレーム）」の略称、
そして「吊るし（セミオーダー〔車〕））」の略称というのは、もう使われていない。死語。
3 ここの爺
「2に対して1が不都合だから汎用的な言葉としては使うな」
→
死語を基準に不都合と言ってるので妄想であり、実際に不都合はない。
不都合が出るとしたら、2の言葉使いを使うこと。
爺自身ももう使っていない。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:06:54.56 ID:Bgagr+kU.net
- ・2のソース、事例が何も出ない。
・2の言葉使いを掲示板などに試しに書いてみてと言っても一向にやらない。（つまり死後化してることを爺自身がわかっている）
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:19:41.72 ID:28Eix7R+.net
- まだ爺が都合の悪い事にだんまりモード
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:39:50.20 ID:EU89oBsq.net
- >>236
15年前くらいから数回吊し買ったけど
つうか吊し組みのことをセミオーダーなんて呼んでる店なんて聞いたこと無いなあ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:07:45.38 ID:28Eix7R+.net
- >数回吊し買ったけど
出来合いのフレームを買ったんですかぁ？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:29:47.99 ID:EU89oBsq.net
- >>240
出来合いフレームですね
色は好きな色に塗ってもらったけど
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 07:57:35.98 ID:bBObUOnq.net
- 居酒屋で他人がししゃもオーダーしてるのを見て「客も店もニワカばかりだなぁ、おい！」と騒いでる酔っぱらいみたい。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:33:03.19 ID:Bgagr+kU.net
- >>239
「セミオーダー」ってのはここの爺が言ってるね。
今は普通フレーム組とかバラ組って言うね。
「吊るし組」ってのも今は・・
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:00:31.94 ID:28Eix7R+.net
- >>242
シラフでこれを2スレに渡って喚き続けてるやばさ分かる？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:09:18.68 ID:uINpvalg.net
- 自転車板の議論の主戦場は
これみたいね。進行めちゃ早。
吊るしの件のほうがはるかに重大で現実的なことなのに〜w
車道走るチャリンコ死ねよ。カスロード乗りが [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466018450/
車道走るチャリンコ死ねよ。カスロード乗りが 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466298160/
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:22:05.47 ID:uINpvalg.net
- ・車道におけるチャリと車のあり方
・とある爺の「吊るし」に関する妄想を元にした議論
吊るしの案件の重要性が際立つな・・
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:23:53.97 ID:0j53wJuR.net
- >>246
どっちがキチガイ度が高いかの差だろうな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:18:59.42 ID:C0sv0O3s.net
- >>244
いや重要なスレですよ。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:27:55.16 ID:sIvvSsts.net
- >>235
そうやって人の言うこと聞けない態度だから知恵袋や価格comで散々な目に合うんだよ。
まさにコミュニケーション能力が低い。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:02:18.79 ID:RvNFK2Eu.net
- つ
鏡
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:22:42.97 ID:sIvvSsts.net
- >>250
隔離スレに集う基地外の言うこと聞けってのはいくら何でもｗ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:28:17.31 ID:AIO5ML29.net
- おまえがキチガイなんやで
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:07:07.35 ID:sIvvSsts.net
- http://www.wholcom.net/02.html
この人は初心者に毛が生えたようなもんだけど、良いショップと先輩に恵まれ、そこから素直に知識を吸収できる「まともさ」を持ってるようだな。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:20:21.84 ID:bKA6H/AJ.net
- ロードもクロスも1台も持ってないのに1日中レスする時間だけはあるキチガイまだおる？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:28:51.17 ID:bKA6H/AJ.net
- いたわ>>245
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160619/dUlOcHZhbGc.html
>>145で指摘した通りの特徴だし
5万円ロードスレでやたら補助ブレーキ推ししてたのもこいつが補助ブレーキ・サブレバーを語るスレにレスしてることで確信になったわ
>>145で指摘した通りお前5万円ロードスレ荒らしてたロードもクロスも1台も持ってない奴と同一人物じゃん
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:05:14.21 ID:AYD1ASFk.net
- >>253
> これは余談になりますが、「つるしのフレーム」という言い方があります。
> これは市販のフレームのことでお店の天井からつるして展示されているため、そう呼ばれるのですが
フレームをスーツに置き換えてみると、当たり前だけど全く問題ない文章になる。
既製品＝吊るし、という意味だ。
で、何が言いたいのかな？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:33:17.29 ID:r3zCiOTD.net
- >>256
例のキチガイ爺曰く、
吊るしという言葉のみで出来合いフレームを表すから吊るしを他で使うのはまちがいなんだってさｗ
例：吊るしのホイール ＝ 出来合いフレームのホイール
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 08:48:03.43 ID:qlzi7h68.net
- てか今までの爺の主張だと"吊し"＝出来合いフレームだったんだから"吊しのフレーム"という言いまわしはむしろ爺の主張してることと反してない？
それって一般的な使い方やん？
方向転換でもしたの？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 10:35:11.36 ID:1kqvNf9T.net
- 都合の悪いものはとことん見えない吊るし君ｗ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:21:47.77 ID:hRzbRhI9.net
- そういうことも以下のように以前から指摘してるけどごまかして逃げるだけなんだよね
>>184 >>189 >>191 >>194 >>199
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