完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い 2

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:00:37.75 ID:+E+a0FqP.net

>>587
言葉の意味を知らなかった吊るし君は何もバッティングしないと言い。
言葉の意味を知ってる多くの人が間違いだ、違和感感じると言った。


知らなかったことを新しい知識として受け入れる＝まともな人。

知らなかったことを意地でも受け入れず絵理屈で粘る＝吊るし君。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:42:55.79 ID:Pmjvz2vK.net

>>588
話そらさなくていいからさ、

かつて規制品フレームを吊るしと呼んでいた（吊るしフレームの略）
　↓
短絡的に吊るし＝フレームの意味（専門用語）だと勝手に思い込んだ
　↓
出来合いという意味の吊るしが来て混乱


これについて反論したら？ｗ
何がバッティングするの？ん？ｗｗｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:48:49.27 ID:rjNJNK6G.net

1.初心者なので専門用語を誤用したり知らなかったりする
↓
2.ちょっとかじって専門用語を多用したり知らない者を小馬鹿にする
↓
3.その趣味を楽しむことが大事だと知り専門用語とかどうでも良くなる

さて、爺はどれでしょう？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:57:57.47 ID:+E+a0FqP.net

>>589
お前がその屁理屈で話そらそうとしてるだけじゃんｗ

てか、まじでヤフー知恵袋にでもかいてみろよ
俺が代理で垢つくってかいてやろうか？
そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい

15分後
2016/4/28　　23:12:58
質問

彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？

2週間後だっけ？投票で選ばれたベストアンサー
回答

私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。

あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね


吊るし君の思惑とは逆に間違ってるのは吊るし君だと大勢から指摘されてしまった。
これは個人的想像ではなく現実だよ、忘れたいのかもしれんが自分のケツぐらい自分で拭けよｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:23:28.98 ID:Pmjvz2vK.net

>>591

なんで話を逸らすの？ｗ

お前に対しての質問を全然話ちがうじゃんｗｗｗｗ

お前は知恵袋以前から間違いだとわめき続けてるんだからその根拠示せよｗｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:33:10.19 ID:Pmjvz2vK.net

もう一度かいとくぞ宿題だからしっかり時間を掛けて考えていいぞｗ


話そらさなくていいからさ、

かつて規制品フレームを吊るしと呼んでいた（吊るしフレームの略）
　↓
短絡的に吊るし＝フレームの意味（専門用語）だと勝手に思い込んだ
　↓
出来合いという意味の吊るしが来て混乱


これについて反論したら？ｗ
何がバッティングするの？ん？ｗｗｗ

594 ：ジュラ１０：2016/07/25(月) 22:56:16.07 ID:vmKVzK8A.net

>>俺以外の全レス

Time is money.　時間はとても貴重なもの。自分にとっての時間というものをもっと大切に考えなさい。
20世紀のお偉い立場のアングロサクソンどもがしたり顔で言いそうな言葉ではある。
もっともそんな批評は抜きにして一理あるのも確かだ。
このスレの一連の流れで愚かな議論が行われているが、時間という制約を考えれば吊るしという選択はあながち間違いではない。
吊るしという語義に対しては時間という概念を重ね合わせて使用するのが当然と考えたい。
またそれ以外の概念を吊るしに導入することはナンセンスであることは幼稚園児にもわかることである。

このスレの自転車音痴どもは噛み合わない議論で不毛の醜い全ＭＴＢパーツ、或いは昨今のカーボン基調＆黒色基調の
ロードコンポに匹敵する体たらくである。
ギア比（これまで述べたパスハンターギア比＝現代ロードバイクのギア比における正解）と同様にまたしても私が論破してしまった点を
ここにステイトメントしたい。

時間優先なら当然、ＴＯＥＩのスタンダードでＯＫ。入手する前に死ぬ老害に限って3年待ちのオーダーとか実にアホとしか言えんわい。

595 ：ジュラ１０：2016/07/25(月) 23:16:44.64 ID:vmKVzK8A.net

>>俺以外の全レス

ところでPOTENZAと言えば誰が聞いても普通の認識では世界のＢＲＩＤＧＥＳＴＯＮＥのリアル・スポーツの象徴なわけよ。
巷で耳にするPOTENZA　ＲＥ７１とかストリートじゃ最速で神聖にして不可侵だろ。

それをショップの糞どもは何がカンパの新コンポPOTENZA入荷しましただ。アホかっつーの

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 11:30:59.72 ID:yGM1f5Xr.net

>>592
>>593
全然話それてないよ。
ここで話してるのは言葉の問題。
その場にふさわしい言葉の使い方ってものがある。
それが俺の意見。
その場のことを知らない吊るし君がそれを受け入れられずに発狂したために隔離スレを建てた。
そこで起こったことの顛末が>>591

ベストアンサーの中で吊るし君は「言葉の意味を知らない人」と呼ばれてる。
そして最後はこうまとめてる。
「あなたの理解の方が間違っていると思います。自転車の世界ではね」

自転車の世界での言葉の意味を知らない人が知ってる人たちの意見を受け入れずに屁理屈で粘ってる。
その馬鹿を隔離するために俺が建てたスレで隔離された本人が何を言っても馬鹿がわめいてるだけｗ
それに気付かず延々とわめき続ける馬鹿がお前ｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 14:00:44.24 ID:i0OtroRl.net

>>596
それなんの説明にも証明にもなってないね
いつまでそんの寝言続けるつもり？

点滅スレ同様支離滅裂すぎ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 14:16:11.23 ID:yGM1f5Xr.net

>>597
どこが何の説明になってないのか。
相変わらず反論になってない、ただの悔し紛れの言いがかりだなｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 15:14:02.96 ID:i0OtroRl.net

>>598
お前と同じ考えの人間の存在がそれを正しいとする根拠にならないと言ってるんだよ

現にこのスレにはお前の味方が一人も現れていない
全員お前が基地外と言っている

吊しという汎用用法が膨大に見つかる件

それらを丸無視で、ベストアンサーガー！が唯一の否定根拠

こんなことわざわざ指摘されないとわからないの？

だから警察が違うといっても議事録あるから点滅違法！とか言い出すんだろうな
あっちも酷いがこっちもほんと酷いな
病院池

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:02:46.49 ID:yGM1f5Xr.net

>>599
だから俺と同じ考えの人間が存在したんだよ、多数派、ベストアンサーなんだよ。
隔離スレでの多数派とか意味ないって何回言わせるの。

ネット上の例なんていくつ出してきたって分母がはっきりしてないんだからこれも意味ないって言ったよね。
出しても意味が無いから出さなかっただけでこっちだってググればいくらでも出てくるよ。
これも言ったはず、お前は一晩寝たら全部忘れちゃうのかｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:33:51.35 ID:PAaRyOpH.net

分母うんぬん隔離スレうんぬんの我田引水詭弁はほんとしょうもない。
あの例の知恵袋自体、知恵袋全体を分母としたら「分子」だ。
そして汎用的に使われ共有されてる知恵袋（分子）はたくさんある。昔の用法のほうは？・・

また「例の知恵袋は昔の用法爺の隔離ページ」とか逆に何とでも言えちゃう。

そしてそもそもあの知恵袋のBAをソースにすることさえ全くおかしい。
BA爺のあの最後のは明らかに捨て台詞。本文はむしろこちら側の主張に沿うもの。

他にソースあるならさっさと出せばいい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:48:21.01 ID:PAaRyOpH.net

その用法が「標準」だと言うなら、
「私は、吊るしのロードバイク（既製品で単品売りのフレームから組んだフレーム組のロードバイク）に乗ってます。」

みたいな昔の用法が（文脈もなく）使われ共有されてる事例をたくさん出せるはずだろ。

何で特定の人の「捨て台詞」にひたすらしがみつくなんて状況になるんだよwどんな標準だよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:53:35.80 ID:yGM1f5Xr.net

>>601
回答者の過半数が点滅君に否定的な意見。
最多得票のベストアンサーは吊るし君の理解は間違っていると明言してる。
これは数字が証明してることであって我田引水とか難癖付けるはお門違い。

「共感」だから「同意」じゃないとか屁理屈こそ我田引水。
回答者の多くが後半言い方がきつく、はっきり言うようになってるのは点滅君が糞野郎だから。
それが分からないってんだからどうしようもない馬鹿だよねｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:13:38.04 ID:PAaRyOpH.net

>>603

「その知恵袋、昔の用法爺の隔離ページだよ」ってブーメラン出来ちゃいますが？
「2chのこのスレは隔離ページだから〜」と両立不能。

>回答者の多くが後半言い方がきつく、はっきり言うようになってるのは点滅君が糞野郎だから。

だからまさに、あの最後の捨て台詞に繋がってるわけだ。
本文は違いむしろこちらよりであり、BA爺自体本文から変化した根拠など何も語ってない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:23:50.30 ID:yGM1f5Xr.net

>>604
＞本文は違いむしろこちらよりであり

　　　　　　　↑
こういうのを我田引水って言うんだよｗ
最初はやさしく言ってくれてるだけでお前よりのところなんてねえよ基地外ｗｗｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:25:13.81 ID:PAaRyOpH.net

は？
>>320

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:35:18.76 ID:bhEA/fGK.net

>>605
ブーメラン刺さってるぞ？
おまえって10の不利な事は無視して1の有利な事だけを連呼して「ほらね俺が正しいww」と言い続けてるだけだよな

しかもこれおまえが勝手に主張し始めた珍理論なんだからさw

点滅違法のスレでもいっぱいいっぱいで口から泡出てるの見えてるけど、いい加減恥という言葉くらい知ったほうがいいぞ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:16:36.27 ID:PAaRyOpH.net

>>600
> こっちだってググればいくらでも出てくるよ。

？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 18:55:58.01 ID:B/28/5An.net

>>604
初代スレは俺がお前を隔離するために建てたんだから、間違いなくお前（基地外）の隔離スレだよ。

知恵袋のスレはお前が「俺が代理で垢つくってかいてやろうか？そこでお前が如何に間違ってるか大勢から指摘されればいい」
と言って建てたスレなんだから。
逆に大勢から間違ってると指摘されたからって「昔の用法爺の隔離ページ」などと言って誤魔化そうってのは我田引水だろ。
大勢から間違いを指摘されたことを受け入れて反省し、謝罪する責任がスレ主の吊るし君にはある。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:41:16.23 ID:ZaetGY7X.net

本日の吊るし違法自慰（ID:B/28/5An）

＞初代スレは俺がお前を隔離するために建てたんだから、間違いなくお前（基地外）の隔離スレだよ。

お前がどういう思いで建てたかはしらんが、現状はお前（基地外）の隔離スレだよ
そして点滅スレもそうだよな
「違法な点滅を合法と言い張ってる馬鹿を隔離」というスレタイやテンプレになっているが、
内容は日本語不自由なお前の勘違いを訂正されるスレ進行になってる

自分と反対意見を言われてイライラして、自分の意見に何の疑いも持たず信じ込みスレを立て、
挙句、延々とその間違いを指摘され続けるというセルフ隔離状態

とにかく、今は点滅スレでお前の一次ソース（爆笑）を早く釈明してこいよ
警察議会の証言がどうのこうの言ってたものがただの住民説明会のやり取り記録だったわけだしな
しかもその警察署の人が法的拘束力などは一切無いと明言してる
点滅が違法ではないとはっきりと明言している

Ｑ　夜間点滅式ライトで走行すると違反なのか？

Ａ　道路交通法上違反では無いが薦められない。

お前が延々と書いてきたことが全て根底から否定されてるわけだがどう落とし前つけるんだ？ん？

低脳にできることは「うそだ！」「模造ﾆﾀﾞ！」だけか？ｗ
問い合わせ先、電話番号、時間、担当者が明記されてるぞ、嘘だと思うなら裏を取れよｗ
それすら出来ずにわめき散らすとかどういうこと？ｗ
日本語理解も発達障害レベル、自分で電話かけて確認することもできない自閉症

だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？　ｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:55:50.87 ID:tTK9P9Fb.net

>>609

「『俺が』隔離スレと『思ってる』から、こっちは間違いなく隔離スレ」
「そっちは違う（と思ってる）」

無理無理w

まず「お前」とか言われてもw知恵袋立てた人じゃないし。
相変わらず「一人の人物」と戦ってるつもり？・・

・「吊るしはフレーム（とその派生）にのみ使う！それが当たり前の業界標準！他で使うのは間違い！」
でスレ立て

・「そう言ってる人がいるが間違い！汎用的に使うのは普通！（ですよね？）」で知恵袋立て

スレ立ての仕方に関しては同じだね。一方だけ隔離スレとするなんて都合のいい詭弁は無理。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:03:11.96 ID:ZaetGY7X.net

>>611
そなんだよね
この吉外（ID:B/28/5An）って一対一でやりあってると未だに本気で思ってるふしがあるｗ
現実は吉外（ID:B/28/5An）がここでもあっちでも袋叩きにあってるだけなのにねｗｗ
そして一人で意地になってえんえんとわめき続けてる
完全に隔離されてるじゃんとｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:41:09.52 ID:tTK9P9Fb.net

>>609
>逆に大勢から間違ってると指摘されたからって「昔の用法爺の隔離ページ」などと言って誤魔化そうってのは我田引水だろ。
大勢から間違いを指摘されたことを受け入れて反省し、謝罪する責任がスレ主の吊るし君にはある。

→
逆に大勢から間違ってると指摘されたからって「汎用派の隔離ページ」などと言って誤魔化そうってのは我田引水だろ。
大勢から間違いを指摘されたことを受け入れて反省し、謝罪する責任がスレ主の吊るし爺にはある。

ほんとブーメラン。一方だけ成り立たせるのは明らかに無理。

そして、その知恵袋でさえ
汎用的用法支持の回答者はいたし、BA含め全然爺の主張への同意としてまとまってない。 >>604 >>320

他にも・・吊るし爺に不利なソースばかり >>517
昔の用法の事例全然出ず >>602

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:54:36.35 ID:/UP/C0e/.net

この吊し痴呆爺さん、今点滅の方でも追いつめられてるからもう言い訳もボロボロ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:08:27.57 ID:rd8E5EW7.net

>>610
はいはい話のすり替えに必死のようだが、知恵袋の結果の総括は終わってないよｗ

>>611
またしても自分に都合よく屁理屈で捻じ曲げｗ

ここは隔離スレとして俺が建てた、だから隔離スレ。
知恵袋は多くの人から間違いは間違いと指摘してもらうために点滅君が建てた。

同じなわけねえだろｗ結果が点滅君の思惑とは逆だった、自分の方が間違いだとボコられた。
それだけの事ｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:08:50.60 ID:a/+pdFgW.net

>俺が建てた、だから隔離スレ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:11:15.36 ID:a/+pdFgW.net

>またしても自分に都合よく屁理屈で捻じ曲げ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:12:31.34 ID:a/+pdFgW.net

>>611
>>613

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:13:39.60 ID:a/+pdFgW.net

>>608

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:25:33.44 ID:rd8E5EW7.net

>>616-619
反論になってねえｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:44:06.46 ID:a/+pdFgW.net

>反論になってねえｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 21:28:20.65 ID:rEiB1guJ.net

本日の吊るし違法自慰（ID:rd8E5EW7）

＞ここは隔離スレとして俺が建てた、だから隔離スレ。

お前がどういう思いで建てたかはしらんが、現状はお前（基地外）の隔離スレだよ
そして点滅スレもそうだよな
「違法な点滅を合法と言い張ってる馬鹿を隔離」というスレタイやテンプレになっているが、
内容は日本語不自由なお前の勘違いを訂正されるスレ進行になってる

自分と反対意見を言われてイライラして、自分の意見に何の疑いも持たず信じ込みスレを立て、
挙句、延々とその間違いを指摘され続けるというセルフ隔離状態

とにかく、今は点滅スレでお前の一次ソース（爆笑）を早く釈明してこいよ
警察議会の証言がどうのこうの言ってたものがただの住民説明会のやり取り記録だったわけだしな
しかもその警察署の人が法的拘束力などは一切無いと明言してる
点滅が違法ではないとはっきりと明言している

Ｑ　夜間点滅式ライトで走行すると違反なのか？

Ａ　道路交通法上違反では無いが薦められない。

お前が延々と書いてきたことが全て根底から否定されてるわけだがどう落とし前つけるんだ？ん？

低脳にできることは「うそだ！」「模造ﾆﾀﾞ！」だけか？ｗ
問い合わせ先、電話番号、時間、担当者が明記されてるぞ、嘘だと思うなら裏を取れよｗ
それすら出来ずにわめき散らすとかどういうこと？ｗ
日本語理解も発達障害レベル、自分で電話かけて確認することもできない自閉症

だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？　ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 09:51:20.26 ID:kZcDf9DE.net

>>622
ｸｽｸｽ
そうやって毎日話そらす書き込みに必死じゃんｗ
それが隔離されてるってことだよｗｗｗ

知恵袋の質問スレは１週間で締め切り、２週間後にはベストアンサーが選ばれ、その結果はネット上に長く残る。
賢人の意見、阿呆な質問者、のちに読む人はそう受け取るわけで、お前が隔離スレでどんなにわめいてもその声は届かんｗ
誰にも迷惑にならないところで基地外が分裂増殖して毎日必死で考えた罵詈雑言の限りをわめき散らす。
素晴らしい隔離スレの成果だよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:37:53.62 ID:8i2IhvfH.net

お大事に

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:20:43.90 ID:mKco9KlE.net

ついに吊るし君諦めたか。
その分悔しくて他所で暴れてるが輪をかけた基地外隔離スレなので仕方ないかなｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:32:15.90 ID:yDAYmS85.net

諦めてるのは爺
>>613
>>608

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:44:39.84 ID:mKco9KlE.net

>>626
俺大勢から間違いを指摘とかされてねえしｗ
知らない奴が頓珍漢に絡んできただけ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:58:52.40 ID:yDAYmS85.net

フォーエバー
ツルシメモリーズ
それは爺のユートピア
心の中のユートピア

お大事に

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:03:19.11 ID:mKco9KlE.net

>>628
はいはい、悔しいねｗ
こんな隔離スレはお前がフェードアウトすればそれですぐ消えちゃうし、今でも誰も注目して無い。
でもお前が建てた知恵袋はそれこそフォーエバーだよ。
そこでお前は馬鹿で性格の悪い質問者として長く語り継がれるｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:22:52.47 ID:yDAYmS85.net

また出た「>お前は」。 ヤバ。
相手は「一人」妄想

そして知恵袋でも同じこと。

・例の知恵袋でさえ全然爺の主張の証明になどなってない。
ツルシメモリーズがわかるページとしては優秀だが。>>613

・自転車カテゴリを吊るしで検索

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%8A%E3%82%8B%E3%81%97&flg=3&class=1&ei=UTF-8&fr=common-navi&dnum=2078523522

（文脈も特にない中で）共有使用されてる用法はどちらか、一目瞭然。
一方「吊るしのロードバイク（フレーム組ロードバイクバイク）」
などの事例、共有は？
>>608

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:23:14.66 ID:mKco9KlE.net

>>630
散々繰り返したことしたことまた持ち出すのかｗ
ここでいくら大勢の振りしたって俺しか見てねえんだから無駄ｗ
こんな隔離スレ誰が見に来るんだよ。
大勢の目に触れるのは知恵袋の方、そこでお前は間違いってる、言葉の意味を知らない人と断じられてるんだからいくらここで粘っての永久に馬鹿のまま晒され続けるんだよｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:31:25.11 ID:mKco9KlE.net

>>630
その中でも

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287565112

この質問のベストアンサーは「完成車」と「吊るしのフレーム」と「オーダーメイド」を区別してるな。
知ってる人、わかってる人はそうなんだよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 03:06:39.38 ID:XG6bQQ0H.net

過去の言い方をしてるor通じる人が居るのは当たり前
だれも否定はしていない
ここまではOK
んでそれ以外の吊しを間違いだと言い張っるのがこの馬鹿なんだよね
そこを責められてるのに未だに理解してない（話を逸らして逃げている）

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:36:34.82 ID:kUruVRnu.net

>>633
だからそれが過去のものじゃなく自転車の世界では今でも正しいってことを知ってる人たちに散々指摘されたんだろうが。
知らなかった仲間の例をいくつもってきても意味が無いってことは理解できたかな？
それが吊るし君の言うような過去の死語なのかどうかは知ってる人にしか分からない、当たり前すぎること。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:08:42.87 ID:crRowRel.net

お前らまだやってたのかw
そしてじーさんはまだ見えない誰か一人と戦ってたのかw

相変わらず基地外しかいねーな、このスレ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:04:41.29 ID:oNuzEol+.net

だからそれが過去のものであって自転車の世界ではもはやほとんど使われてないってことを知ってる人たちに散々指摘されたんだろうが。
知らなかった仲間の例が少しだけ見つかり、持ってきても意味が無いってことは理解できたかな？
それが吊るし爺の言うように過去の死語ではないかどうかは知ってる人にしか分からない、当たり前すぎること。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:41:42.65 ID:3IcySRdH.net

吊るしの車も売ってるが、雨が漏らないの怪しいね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:11:13.27 ID:kUruVRnu.net

>>636
散々オウム返しがどうのこうのって言ってきたのにこれかよｗ
もう屁理屈すら出てこないんだなｗｗｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:31:23.31 ID:oNuzEol+.net

爺の「オウムのように同じことを繰り返す（BA爺の捨て台詞にしがみつく）」は「オウム返し」ではないんだけどね。
文の構造だけ真似てブーメラン喰らわすのは、「オウム返し」って言うのかな？言うのかもね。よくわからん。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:40:34.76 ID:oNuzEol+.net

>>634
もうこういう屁理屈ばかりで、ソースとか根拠とかによるまともな議論は諦めたんだろうな。

>>638
もう屁理屈すら出てこないんだなｗｗｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:43:20.99 ID:oNuzEol+.net

・「吊るしのロードバイク」（→単品売りの既製品フレームから組んだロードバイク、フレーム組ロードバイク）
・店員 「完成車だと不満なところが出るよ。吊るし（→フレーム組、セミオーダー）にしたら？」
・客　ネオコットのクロモリが欲しいんだけど。
店員　フレームですか？
客　吊るし（→フレーム組）で。
店員　ああ、良いですね、完成車のホイールは中途半端なので最初は練習用に割り切った構成がいいですよ。
>>109

〜フォーエバー
ツルシメモリーズ

「これが業界の標準！多数派！」
「他は間違い！使ってはいけない！」
（汎用的用法の共有（使用）事例はたくさんあるが、昔用法は・・）
「業界を知る人が散々指摘してるだろ！」（数ヵ月前には存在さえなかった知恵袋の、昔用法共感爺を示してるだけ）
（その知恵袋でさえ汎用的用法支持の回答者はいたし、BA含め全然爺の主張への同意としてまとまってない。 >>604 >>320）

お大事に。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:11:24.63 ID:kUruVRnu.net

>>641
＞数ヵ月前には存在さえなかった

数か月前に馬鹿がわざわざ質問スレ建てるまでは無かった…だからなに？
知ってる人間にとっては当たり前のことだからわざわざ「吊るしとはこういう意味ですよ」
なんてスレ建てせんわな。
知らない奴が自転車の世界に入ってくるから質問スレも建つ。

>>109
＞その事例を出した当初、その意味（吊るしの昔の意味）を理解してた人は皆無に近かった。

お前が知らなかっただけだｗ
>>632の例は4年前だな知ってる人は知ってるし知らない奴は知らない。
自転車の世界の言葉だから初心者が知らないのは無理はない。
知らないくせに意地張るのは馬鹿ｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:17:32.62 ID:JcMIcq2g.net

ほんとこの爺って基地街だよな
延々と罵られ続けて、屁理屈続けるとおもうとこいつの人生ってなんなんだろと思うわw
あしたもギャーギャーがんばってね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:21:22.47 ID:oNuzEol+.net

>>632

文脈もない中で
「Panasonicのﾋﾟｽﾄは完成車や吊るしはなくｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞになるので」
と書かれすんなり共有されてる事例だったら一つのソースになるけど

ただの「Panasonicのﾋﾟｽﾄは完成車や吊るしのﾌﾚｰﾑはなくｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞになるので」って文章だからね。
「吊るし→既製（品）、出来合い」がわかってれば後は文脈で理解出来る。

一方汎用的用法は文脈ない中で共有使用されてる事例がたくさんある。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:30:26.49 ID:kUruVRnu.net

>>644
それなら「吊るしの完成車やフレームはなく」になるだろ。

>>633で「過去の言い方をしてるor通じる人が居るのは当たり前だれも否定はしていない」って言ってるじゃん。
当たり前なんだよ、それが過去のことかどうかは自転車の世界を知らなかったお前がとやかくいう事じゃない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:40:19.44 ID:oNuzEol+.net

>>642
>知ってる人間にとっては当たり前のことだから

だから、当たり前で標準なら、共有されてる事例をたくさん出して証明しなよ。

あと吊るし自体への質問は過去にもあって結果もご覧の通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438259274
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12131129352

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:59:20.42 ID:oNuzEol+.net

>>645
> 「吊るしの完成車やフレームはなく」になるだろ。

一部を除いて完成車の多くはパーツも選べない既製品だから「吊るしの」ってつけるの変。
フレームはオーダーと対比させて「吊るしの」。
そして、「吊るし→既製」が分かれば理解出来る文章。

だからさ「吊るしのフレーム」って言ってる事例、意味ないんだよ。
略称やカテゴリ名としての吊るしの事例を出さないと。
「他で使うと不都合！」って爺は言ってるんだから、その元となる略称の使用事例を出さないと。

あと昔の名残りでフレームにしか使わないって人がいたとしても
「そういう人もいて、他もいる（今では他、多い）」ってだけ。
例えば「この分野が今『熱い』！」って使わない人がいる→間違い にはなるわけない。

ノーカスタムの意味でしか使わないって人がいても、そのことで「ほらね。フレームに使うのは間違い！」ってならないでしょ。

爺の「不都合！他で使うな！」の鍵は明らかに昔の略称やカテゴリ名にあるんだから、その事例を出さないと。

で、分かってるのは今はその略称こそ「分からない人ばかりになってて、使うと不都合な用法」ってこと。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:17:34.28 ID:oNuzEol+.net

まとめ

・今は圧倒的に汎用的使用（の共有）が多い

・昔からの名残りで、単品売り（フレーム売り）の既製品フレームのことを吊るしのフレームと言う事例がまだちらほらある。
（汎用的用法との共存に特に不都合などない。）

・昔の略称、カテゴリ名 >>641
→ほぼ死語。（文脈なく）使ってる事例はない。
意味が通らず、今それを使うのは不都合。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:18:04.09 ID:kUruVRnu.net

>>646
他にも「吊るし」と言う言葉を自転車の世界にかかわって初めて聞いて質問してるスレはあるようだが。
なんで最悪のその二つを選んだの？
二つ目のやつなんか質問者があまりにも屑すぎてまともな回答ほとんどついてないじゃん。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:24:52.71 ID:oNuzEol+.net

>>649

単純に自転車カテゴリを吊るしで検索した結果から、すぐに見つかったやつだから。
他があるならどうぞ。

実際ソースとして突きつけられてる多数派に大しては、クズだのDQNだの言って済ませて、
ごく一部の共感者を示して「ほらね、業界を知ってる多くの人は」

・・・。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:25:35.14 ID:kUruVRnu.net

一つ目も回答の中に

＞自転車で「吊るし」と言うとフレーム単体を表し、完成車は吊るしとは呼びません。

という業界（の言葉）を知ってる人の正解があるのに質問者が間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:27:06.92 ID:kUruVRnu.net

>>650
投票で選ばれたベストアンサーがあるんだから尊重しなきゃｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:36:41.59 ID:oNuzEol+.net

>間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。
>投票で選ばれたベストアンサーがあるんだから尊重しなきゃｗ

え？・・・w

>投票で選ばれたベストアンサーがあるんだから尊重しなきゃｗ

BA結果からしてむしろこちらより。
捨て台詞にしがみつく詭弁にしがみつく恥ずかしい人もいるが。


実際ソースとして突きつけられてる多数派に大しては、クズだのDQNだの言って済ませて、
ごく一部の共感者を示して「ほらね、業界を知ってる多くの人は」

「標準であり多数派」のソースとはほど遠い詭弁、妄言

爺に共感するやつなんて一人もいない！なんて主張してないから。
ゾンビ爺仲間はいるだろ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:41:15.96 ID:kUruVRnu.net

>>653
日本語で頼むｗ

投票でえらばれた回答こそ多数派。

＞質問者が間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。
　　　　　　　　　↓
＞間違ってる回答をベストアンサーに選んでるだけじゃん。

こういう姑息なすり替え、捻じ曲げはいかんぞ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:45:00.95 ID:oNuzEol+.net

>>648
一番目→ソースあり。

二番目→ちらほら事例がある。
事例があったところで「他で使うのは間違い」に別に結び付かない。>>647

三番目→全然通じなかった事例あり。>>109
あとはそもそも使われてる事例自体が全然ない。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:54:02.96 ID:oNuzEol+.net

>>654

あっそういうことね。
爺が吊るし自体への質問など過去にない的な書き込みしたから提示したまで。
また「質問者自体がBAを選んだケースは無意味」っていうルールもしれっと爺が押し付けてるだけ。投票のほうが客観性は出るが、無意味化されるわけでなない。

そして、例の知恵袋でさえ投票BAは全然爺の主張の証明になどなってない。（それを覆すなら具体的反証が必要。
爺自身、「回答者たちをイラつかせた」みたいに言ってるように
ただの捨て台詞。本文にBAが付いたのは自明。

とにかくソース根拠出せよ。
妄言詭弁はいいから。

負けたんだよお前は。
それだけ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:00:53.17 ID:xzL5FM/k.net

実際吊しのLINKで全く問題ないよな
問題あると騒いだのはこの馬鹿一人出他の連中は普通に意味を理解していた
自らの隔離スレ立てて移動してくれたのはありがたいがここまで聞き分けがないとさすがに馬鹿がすぎる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:02:52.21 ID:oNuzEol+.net

負けじゃないなら、「当たり前の標準」なら

>>655
これをソースを提示して反証すればいいだけ。

「標準であり多数派」をソース付きで証明するだけ。

「当たり前の標準」なら簡単でしょ。
特定の人の捨て台詞とか
全体からすれば極一部に過ぎない知恵袋の共感者 （「分子」の量が圧倒的に違う）
とかにしがみついてないで
いくらでも出せるでしょ。
じゃ頑張って。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:04:36.14 ID:kUruVRnu.net

>>656
ｸｽｸｽ
過去じゃなくてつい数か月前に吊るし君は投票では自分の意見が否定されたからもう一度スレ建てして
こっそり自分で自分に都合のいい回答（自演だろうな常考）をベストアンサーに選び。
それを恥ずかし気もなく投票で選ばれたと嘘ついて持ち出したという前科があるのだがｗｗｗ

>>378

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:15:17.24 ID:oNuzEol+.net

>>659

その立てた人には申し訳ないけど、
別にそれが恥ずかしいなら恥ずかしいねでいいと思うよ。
「イラつかせて回答者が最後捨て台詞吐いた」ってのはこちらの主張でもあるし。


恥ずかしいやつだから→
「やはり吊るしはフレームのみにつかうのだ！」
とでも言うのだろうか？・・

そして凄く無気味で恥ずかしいのは、「相手は一人」妄想。
知恵袋に汎用的共有事例がたくさんあるわけだし、「一人」っておかしいだろ。それぐらい気付けよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:21:01.23 ID:oNuzEol+.net

>それを恥ずかし気もなく投票で選ばれたと嘘ついて持ち出したという前科があるのだがｗｗｗ

立てた人じゃないから、それぐらいするわ。
また投票じゃないと→そのページ全体が無意味化
されるわけでもないし。

一番恥ずかしいのは「全部一人」だと妄想して、
「恥ずかしいw」とか言ってる人。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:24:22.89 ID:oNuzEol+.net

爺程度の低脳は、
詭弁とか妄言にもきっちり反論出来ちゃうけど、さすがにあんまり意味ないかw

本題で圧倒的に負かしたわけだし。
負けてない？ソース付きで、どうぞどうぞ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:36:03.50 ID:kUruVRnu.net

>>661
＞立てた人じゃないから、それぐらいするわ。

随分無責任じゃないか、建てた人が自分で選んだベストアンサーを投票で選ばれたように言った>>378は明らかにお前だろ。
同じようなことをまた>>646でやってる。
まあそういう卑怯者なんだよなｗｗｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:19:38.78 ID:Bdfjsqur.net

この阿呆が救いようがないのは物の道理がおかしいから
「○○だから××だ！」
の様な書き込みもまるでそれが繋がってない
最初から最後まで単なるガキの屁理屈
ただの老人性ネット依存アスペ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:46:11.73 ID:TMrceZ6/.net

>>663

何か勘違いしてるが
質問者がBAを選んだケースだとそのページが無意味化するわけではないよ？
汎用的な意味での回答者が多く、
BAとしても汎用的用法のを質問者が選んでそれでまとまって終了してる。それも一つの結果だよ。
実際他の知恵袋でも吊るしは汎用的用法での使用、共有ばかりなわけでそのBAで問題ないわけ。
（昔の略称とかは全然使われてない。）

そもそも爺がしがみついてる知恵袋のBA自体、何度も言うように全然爺の主張への同意になってない。（捨て台詞にしがみつく詭弁に過ぎない。それを覆すには根拠のある反証が必要。）
だから「BAは投票かどうか」ってのさえ、爺の主張の根拠には全然繋がらない。

だいたい「当たり前の標準で多数派」なら、そんな一つの知恵袋（の捨て台詞や共感者）にしがみつくしかないってのがそもそもおかしくて、他にいくらでもソース、共有事例を出せるはず。
それが出来ない、見当たらない、汎用的用法の共有はたくさんある
その現実を受け入れるべき。

『「吊るしのフレーム」って言ってる人がいるでしょ！」では意味
がない。 >>647 昔の略称、カテゴリ名が
「当たり前の標準で多数派」として使われてるならソースを出せばいいだけ。こちらは出した。

ソースも何もないなら負けを認めるべき。妄言繰り返すだけの爺では恥ずかしいよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:13:40.94 ID://obh2bS.net

この基地概爺は負けソースがあっても屁理屈垂れてる間は負けではないという考えの持ち主
理性的な判断できる脳ではなさそう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:25:32.71 ID:18+UnRqR.net

397 ：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/29(水) 21:24:49.55 ID:INMP7DhV [11/13]
>>391
知恵袋で質問者に反対意見だった多数派の人たちはね「吊るしのロードバイク」と言われたら吊るしのフレームで組まれたロードバイクだと思うんだよ。
だから都合が悪い。
そう思わない人（業界の慣習を知らない人）にはなんの不都合もないよ、というか普通号があることに気づかない、当然だよね知らないんだから。


399 ：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/29(水) 21:28:31.16 ID:HMYM1pcE [16/24]
>>397

そいつらが覚えろ。以上。



根っこはこれだ、自分の無知を棚に上げて先輩たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:45:53.81 ID:TMrceZ6/.net

根っこはこれだ、自分の無知〔現在、問題なく共有使用されている汎用的な意味を知らなかった。 昔の用法が今でも標準であり広く使われていると妄想的勘違い。〕
を棚に上げて多数派の人たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:00:00.95 ID:18+UnRqR.net

>>668
汎用的多数派ならそれは専門用語じゃないだろ。
改変オウム返しは馬鹿には無理だ、やめとけｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:08:08.64 ID:TMrceZ6/.net

>>669

こちらが専門用語だ！なんて始めから言ってないよ？
どこかの誰かは妄言で言ってたけど。
負けたのに、詭弁妄言でうまい引き際を作ろうとするのは
馬鹿には無理だ、やめとけｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:12:56.74 ID:18+UnRqR.net

>>670
だから意味の通らないオウム返ししてんじゃないｗ

例え話が出来ない。
改変オウム返しも駄目。
悔し紛れの反論も頓珍漢。
このレベルで言葉の問題をとやかく言う吊るし君が悲しいｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:20:19.93 ID:TMrceZ6/.net

>>671

詭弁ごまかし捨て台詞などによる
なるべく自身の感情を損ねない形での引き際探り、捗りますか？
本題で巻き返すのは諦めましたか？ゾンビ爺

汎用的多数派と昔語法ゾンビー的専門用語

〜フォーエバー専門用語メモリーズ
〜フォーエバーツルシメモリーズ
〜それは爺のユートピア
〜心の中のユートピア

お大事に。
メモリーズとして心にしまっておいたり、「昔はこんな言葉使いがあったんだよ！」って感じで伝えてれば良かったものを、
「これがヒョウジュン〜
ギョウカイ〜
他はマチガイ〜
ニワカ〜ドキュン〜」
と妄言垂れ流し続けたから
もはやほんとにゾンビ。お大事に。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:24:12.47 ID:18+UnRqR.net

>>672
日本語で

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:24:55.18 ID:TMrceZ6/.net

>>673
人間で

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:28:57.60 ID:18+UnRqR.net

>>672の長文と>>674の一言。

どちらからも悔しいからとにかく何か言いました、しか伝わってこない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:44:35.39 ID:TMrceZ6/.net

>>667
>知恵袋で質問者に反対意見だった多数派の人たちはね「吊るしのロードバイク」と言われたら吊るしのフレームで組まれたロードバイクだと思うんだよ。

「吊るしのフレーム」に共感する
人が略称やカテゴリ名まで完全同意かは別（実際そういうやり取りの事例が皆無）。「他で使うな！」まで同意かは別。
共感してる部分のある人は全部、完全同意者のように説明してしまう詭弁。

>根っこはこれだ、自分の無知を棚に上げて先輩たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ

昔用法としての「吊るしのロードバイク」（事例が皆無の用法・・）を皆に覚えさせ、共有使用させ、
汎用的用法・意味は禁止する・・
・・まさに基地外発想、基地外計画
そんなんでスレ立てしてその後もズルズル続けるからゾンビなんだよ 「人間で」

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:46:45.22 ID:TMrceZ6/.net

>>675

鏡を。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:54:54.32 ID:TMrceZ6/.net

事実として、
・汎用的用法は文脈もなく普通に共有使用されている
・略称やカテゴリ名など昔用法のほうは使用事例が皆無

>先輩たちに専門用語の変更を求める基地外ｗ

って言うけど、
単純に、汎用的な意味を覚えといたほうが自身のためだと思うけど。
どこで使うのかほんと不明の昔の用法、略称を使うのは自由だし、
今の言葉を覚えないのも自由だけど・・
少なくともスレ立てしたり、昔ゾンビ言葉を押し付けるのはやめたほうがいい
「基地外」扱いされちゃうぞ
（すでにされてる）

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:55:56.90 ID:18+UnRqR.net

>>676
ｸｽｸｽ

土日や連休は書き込まず、休み明けにまた書き込むからゾンビって呼んでるんだろ。
土日連休も休まず隔離スレで暴れてる馬鹿にそう言われるのは俺がまだまともな人間だってことだろｗｗｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:39:54.48 ID:TMrceZ6/.net

「ゾンビ語法」
→
「週が明けると墓から出てくるゾンビ」
→
ゾンビ（語法押し付けゾンビ）、オウム（のように特定の知恵袋、捨て台詞にしがみつく書き込み）、「オウム」真理教
→
人間でおk

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:54:53.25 ID:+6Uq6+mg.net

ロードバイクはともかく吊しのlinkで困るとかいいだすのはこの馬鹿くらいだろうね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:40:53.73 ID:ft5io4IE.net

>>681
＞PCは手組だが、クロスもロードも吊ししか買ってない…勉強して何か交換してみるかなぁ

知らない人はそんな使い分けできるわけないだろｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:23:55.35 ID:Iy5t/U/k.net

つまり馬鹿

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:30:45.65 ID:ft5io4IE.net

>>683
知らなかっただけで馬鹿呼ばわりはよくない。
知らなかったことを教えられても素直に受け入れず屁理屈で意地張ってる吊るし君だけが馬鹿。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:53:10.75 ID:Iy5t/U/k.net

死語の用法を「素直に受け入れる」馬鹿はいない。
知らなかったことを教えられても素直に受け入れず屁理屈で意地張ってる吊るし爺だけが馬鹿。
っていうか馬鹿以下のゾンビ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:34:11.38 ID:pekFVaan.net

大抵の奴は過去の用法を受け入れてる（特に否定していない）だろ
問題は今の用法を受け入れれないこの爺
受け入れられないだけならまだしも間違いだと言い張ってるのが滑稽すぎる
明日もギャーギャー頑張れよ

687 ：空なべ印のおちんちんマガジン：2016/08/05(金) 00:15:00.54 ID:2RWNs5yr.net

いろいろな方程式をまとめてみた。

ロード＋フラバー＝クロスバイク
ピスト＋フラバー＝シングルのクロスバイク
ＭＴＢ＋細タイア＝クロスバイク
スポルティーフ-泥除け+フラバー=クロスバイク
ランドナー-泥除け+フラバー=クロスバイク
ミキスト-泥除け＝クロスバイク

スポルティーフ-泥除け＝ロードレーサー風
ランドナー-泥除け+フラバー=MTB風
ランドナー+細タイア-スポルティーフ風
スポルティーフ-泥除け+バーコン=シクロクロス風
MTB+ドロハン+細タイア=シクロクロス風

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:38:20.33 ID:nFYF18fo.net

>>686
「そういう言葉使いが昔はあったんだ、へえー」という感じで、（歴史として）
「特に否定せず受け入れる」ってことなら全然いいな。

689 ：空なべ印のおちんちんマガジン：2016/08/05(金) 00:40:33.71 ID:2RWNs5yr.net

考えてみれば、2ch.のcoco壱関連スレでは毎度『coco壱最高』説と
『辛さをアップチャージで転嫁するな！』説とで見事に二分するが、
実際のカレーそのものは一つであるし、 同じcoco壱カレー好きの奇特な中にも
大塚ボンカレー許容派と非許容派での論争や、
果てはレトルト肯定と非肯定で賞賛され酷評される。

しかし、 日野富子が良妻か悪妻だったかは足利義政が判断する問題で、
仮にcoco壱が私にとって悪妻であったとしても、
俄然、スパイスはS&B派であり、お菓子関連ではロッテ製品は一切買わない
私にはcoco壱など、実にどうでも良い事象なのである(((^^;)

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:30:30.74 ID:AYq0C5fu.net

>>686
否定しまくりなのがおバカの吊るし君だろがｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:38:36.09 ID:yEviH55e.net

>>690
バカなのはおまえ一人なんだよ？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:40:59.28 ID:AYq0C5fu.net

知恵袋では多数派はこっちだからｗ
隔離スレで大勢のフリしてる馬鹿に言われる筋合いはないｗｗｗｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:52:21.07 ID:ql3SqHwF.net

>>692
既製品と言う意味の吊しが間違いとか言ってる基地街はお前だけなんだけど？（笑）
いつまでそのレベルの寝言言ってんの？
まじで痴呆入ってるな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:41:52.85 ID:AYq0C5fu.net

>>693
俺だけかどうかもう一度読んでおいで。
さて今週はここまでだ。
吊るし君はいつもの通り土日も必死で書き込めよ。
でないとお前もゾンビになっちゃうぞｗｗｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:46:28.17 ID:ql3SqHwF.net

>>693
珍解釈で一人味方が居たと主張する訳だな
で、それでお前が多数派か？（笑）
痴呆で短期記憶ゼロか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:48:00.60 ID:8nmDj3qa.net

どうしたもう種切れか？
根性ねえな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 09:09:02.39 ID:+AJMPm5z.net

吊るし君死んじゃったのかな。
南無阿弥陀仏

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:35:19.98 ID:yqn43y0x.net

>>697
多数派という嘘の釈明はまだ？
お前いつまで逃げつづけたら気が済むの？何かの病気？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 13:06:24.59 ID:+AJMPm5z.net

回答12件中7件は多数派、投票で選ばれたベストアンサーも多数派。
吊るし君が「僕ちゃんは認めないそれは嘘だ！」ってダダ捏ねれば嘘になるってもんじゃないｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 13:30:03.08 ID:M9ztfH1a.net

>>699
7名が吊しを使うのは間違いと言ってるのかい？（笑）
お前の脳は一体どうなってるんだ？
認知症かな？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:06:01.86 ID:+AJMPm5z.net

質問は

彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？

12人中7人の回答は
その人に同意、同じ意見だって言ってるね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:43:13.58 ID:yqn43y0x.net

>>701
BAの人ですら昔と今は違ってきてると書いてるんだよね
出来合いフレームが吊しのフレームと呼ばれてた事は誰も否定してない
だか、お前の"他で使うのは間違い論"を肯定してる人間はひとりも居ない

最後に切れ芸を見せたBAは置いておいてそれ以外の人がお前の珍理論を肯定してると思われる根拠を引用使ってしめしてみなさい
笑ってあげるから

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 16:34:36.81 ID:YRT5B6G2.net

>>701
→
「完全同意」詭弁>>676
BA爺 >>320
知恵袋全体での一目瞭然の多数派>>630
『ほら「吊るしのフレーム」って言ってる人がいるでしょ。』は全然ソースにならない。>>644>>647

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 16:44:15.21 ID:+AJMPm5z.net

ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね

私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。

「吊るしのフレーム」という言い方は馴染みがありますが、「吊るしの完成車」というのは聞いたことはありません。
ということで、自分もその方と同意見です。

世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。

その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。

自分もそのおっさんのイメージでした

既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 17:38:05.29 ID:YRT5B6G2.net

ある程度その知恵袋にゾンビ仲間はいたね。

「標準で多数派」と言ってるのに
ただ一つの知恵袋しか頼れるものがないという不思議。

>>703

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 17:51:46.85 ID:+AJMPm5z.net

>>705
＞ある程度その知恵袋にゾンビ仲間はいたね。

いたね、で済ますなよｗ吊るし君が自身で建てたスレなんだから。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 18:47:55.47 ID:M9ztfH1a.net

>>704 ID:+AJMPm5z
で、この爺さんはまだ逃げてるの？ｗ
その寝言はもう何度も聞いてるってｗ
口から出ること全て寝言で言い訳も寝言ｗ
何がしたいのかマジでわからんなｗ
早くお前の珍説が多数派だという落とし前つけろよｗ
あっちのスレでも点滅＝違法だとか何の根拠もなく延々と寝言だしさｗ
まじ大丈夫？ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:09:38.32 ID:+AJMPm5z.net

>>707
>>704に俺の言葉は一言もない、大勢の回答者の言葉。
これが現実。
現実を寝言と呼び、多数派の声を聞こえないフリすることしか出来ない吊るし君ｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:16:28.13 ID:yqn43y0x.net

>>708
> その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。

うん、そうだね
それは間違いではないね

そんなことは良いから早く間違いだという根拠示してよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:23:51.10 ID:6apj2pgV.net

83 ：自転車吊るし王 ◆6EUADr06AA ：2016/08/08(月) 15:53:20 ID:???0
（ﾟつﾟ)はぁ〜彼女出来たら車買うかな…どんどんトラップに掛かって来てるし。
俺の口説きテクと機動力を以ってすれば女の一人や二人速攻でゲット出来る品。
91 ：パイパン吊る吊る ：2016/08/08(月) 16:58:17 ID:???0
(ﾟつﾟ)寝んべ。
92 ：自転車吊るし王◆6EUADr06AA：2016/08/08(月) 17:16:32 ID:???O
永ｗ遠ｗにｗ眠ｗるｗとｗよｗかｗぶｗぁｗいｗｗｗｗｗ
93 ：パイパン吊る吊る ：2016/08/08(月) 18:43:30 ID:???O
(ﾟつﾟ)痛いねぇ クローザープラスと思いきや！？
あさひ在庫中　　パナレーサー　LEVANTER ・・・・・　御存知ですか？！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:26:26.47 ID:6apj2pgV.net

このスレの住民の方へ
ご参考：710に関する検索ワード

常連目指して店オリジナルグッズまで購入したのにオーナーの逆鱗に触れて出入り禁止
FURAWA was closed to the famous ramen chain stores.
ピーターパン、ルマンド、ハッピーターン、中華三昧・パイタンスープ、カリカリ小梅、オホーツク
パスハンター 26-13/8 650A x 35廃番、 ポッポ、ミートおこのみ
Girlfriend in a coma / THE SMITHS / 1987、 ハローマック、どさんこラーメン
東中学三年五組変態先生 、伝説ブログタイトル：Eldorado失速中
（光の楽園）、山梨県北巨摩郡明野村浅尾5260周辺、 ディアトロフ峠遭難未解決事件
「土合駅の改札は下り列車に限り発車10分前に打ち切りとなります」

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:36:47.94 ID:6apj2pgV.net

「同位元素」駅弁>>676
BA爺 >>320
中本全体でのゴモミ（五目味噌タンメンの多数派>>630
ほら「北極の5倍」って言ってる人がいるでしょ。』は全然ソースにならない。>>644>>647

>>707
>>704に俺の言葉は一言もない、大勢の回答者の言葉。
これが現実。
出禁を寝言と呼び、らいくあらーめんのコメントを聞こえないフリすることしか出来ない味玉乞食君ｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:38:34.52 ID:6apj2pgV.net

このスレの住民の方へ
ご参考：712に関する検索ワード

( ＾ω＾)おっお 、NATOフォネティックコード研究と水着姫、
にんにんよしお率いる全方位土下座マン共栄圏ファミリー黒小麦軍団、自転車板の盟主、
ジェイミス　トレイル　X-1オーナー、
伊豆急行への直通電車は特急を除きその会社線内は普通列車です 、
「700Cのクロモリ・ロードにコル・デ・ラビイ・パスハンティングを装着すれば
シクロ・クロスが出来る。」、 【悲報】今年のおちんちん祭は中止【茨城】
第８話 拳風伝奇795onitama水曜日マニア。、
屍を積上げ続ける路地裏のＳＵＧＩＮＯ７５マニアの仕業

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:56:02.25 ID:6apj2pgV.net

多忙なエリート・ビジネスマンで有り、お時間があまり無い方へ

ご参考：71０から７１３までの内容を一言で表現した場合…。

絶対に検索してはいけません。（タブー検索ワード）

※店主さんのご好意により、標準的な盛り付けと異なる可能性がありますので、ご了承下さい。

絶対に検索してはいけません。（タブー検索ワード）

※店主さんのご好意により、標準的な盛り付けと異なる可能性がありますので、ご了承下さい。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:56:58.48 ID:+AJMPm5z.net

>>709
＞> その方は正しいことを言っていると思います。〜

＞うん、そうだね
＞それは間違いではないね



間違いないならそれでいいじゃん。
その方が正しくて、吊るし君が間違ってるってことだよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:06:11.74 ID:M9ztfH1a.net

>>715
うんだから、早く間違いだという根拠だしなよって言ってるんだけど？
まだ？ん？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:30:01.95 ID:+AJMPm5z.net

>>698
＞多数派という嘘の釈明はまだ？

多数派であることを証明したじゃん。

>>709
＞そんなことは良いから早く間違いだという根拠示してよ。

もう見かけだけでもまともを装うことも出来なくなってるね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:35:37.69 ID:M9ztfH1a.net

>>717
>多数派であることを証明したじゃん。
どこで？　7/12　って話しか聞いてないぞ？
その7がどこでお前の珍説「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い！」と言ってるの？ん？
お前さー、もう2スレも話逸らし続けてるんだからそろそろ頭使って他の寝言言い訳くらい考えろよｗ

点滅の方もそうだよな
一次ソーーｽ!!!!と喚いて最終的には違法だと勝手に解釈というｗｗ
ほんと頼むわｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:42:07.15 ID:M9ztfH1a.net

しかもあの質問は吊るし爺の珍説を誰か説明してー！って趣旨だから珍説説明しようとする人が集まるのあたりまえじゃんｗ
そして集まっても吊るしをフレーム以外で使うのが間違いという人間は居ないｗｗ
違和感があるという意思表示はあったけどなｗ

で？
そんな事はどうでもいいから早く間違いだという根拠しめしたら？
仮にお前に賛同する仲間が数匹いたとしてそれがお前の珍説を正しいと証明する事にならないって事くらいわかるよな？
あー、点滅の方も同様だし真性君はマジでそれが証拠になるとか思ってるのかな？ん？
なんたって一次ｿｰｰｰｽｗｗｗだもんなｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:49:55.93 ID:+AJMPm5z.net

>>719
すり替えるなよ
質問は

彼の言っていることを誰か翻訳というか解説してもらえないでしょうか？
正しいことを言っていると思いますか？

そして彼のいう事が正しいという回答者が多数派だった。
どんなに悔しくてもその結果は変わらん。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:52:31.64 ID:M9ztfH1a.net

>>720
正しいと言ってる部分を引用してご覧ｗ
お前の珍解釈はどうでもいいからさｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:05:46.59 ID:6apj2pgV.net

2chバトラーの君達へ。争いを御辞めなさいとは言わない。
ただふらわの言葉に耳を傾けていただければ。ＢＹふらわ（ラーメン使徒

・エメラルドグリーンのエンボスボトルをクッと傾ければ、瞬間、都会の喧噪が鳴りをひそめ、
見たことも聞いたこともない遠い海底の静けさに包まれます

・ビールを半分ほど飲んだところでつけ麺七百五十円、いつも同じようにみえていつも違う味。
スープを改良し続け、製麺所に注文を出し続け、
必ずしも前進とはいかなくても前にしか向いていないラーメン作り。
つけ汁は「濃くしてみました」と言われたとおりに有名行列店に負けないほどの濃厚さ、
濃厚であるけど後は引かない潔さ、この味わいの先の先で山岸マスターがにっこりと微笑んでいます。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:06:42.65 ID:6apj2pgV.net

2chバトラーの君達へ。争いを御辞めなさいとは言わない。
ただふらわの言葉に耳を傾けていただければ。ＢＹふらわ（ラーメン使徒

・店内に入り、視線が合った瞬間に「ふらわさん、遠いところからありがとうございます」と声を掛けて頂き、とても嬉しい。
世界中のどんな調味料より料理を美味しくする。ただ、「だ、誰が来たんだ？？」と満席のお客さん全員の視線を浴びましたけど（ええ、良くあることなので馴れてますから）

・店主さんと女性店員さんは、作業の手を休めず、視線を変えず「ありがとうございます」と帰るお客さんに声を掛けていました。
ごく普通の風景。ですが、私にだけは手を止めて視線を向けて「ありがとうございます。」と。
背筋がピンとするよ、何か私の手配書でも回ってるんじゃないだろうか(笑)

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:33:14.06 ID:+AJMPm5z.net

>>702と>>721
同じことを繰り返すなよ基地外ｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:46:31.46 ID:6apj2pgV.net

2chバトラーの君達へ。争いを御辞めなさいとは言わない。
ただふらわの言葉に耳を傾けていただければ。ＢＹふらわ（ラーメン使徒

・お好きな席にお座り下さいと案内されたので、天井を見上げて照明の向きを確認して席に座りました。

・濃いめの醤油ダレとクッキリした豚骨スープは「これが喜多方ラーメンだよ」と言われたら分からないほどの出来映えです。
・すんごい旨い、すんごい旨いのにたった１８０円、しかも讃岐にしては評価が低いロードサイド店、なんなんだよいったい。

・うどん包囲網の中で家系（香川の人は「かけい」と読みそう）を売るのは、愛知県で日産車を売るのより難しそう。

・それもそのはず、浅草開花楼製麺の不死鳥カラスさんがプロデュースしたお店、隙も抜けもありません。

・「大盛り、特盛りはサービスになっています」と甲高い声に走馬燈の思いをざざっとかき消され、
　「空なべ式ロリコン大盛りで」と「マーコの辛口ラーメンチェック」のダブルでとお願いしました。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 01:05:42.29 ID:avebOYTt.net

>>724
キチガイはお前なんだよな
702の内容をいつものように華麗にスルーしてるからそれを指摘されてんだよ
で？7名がお前の珍説「吊るしは間違い！」を肯定してるという部分を早く紹介してくれない？
いつまで逃げるのかな？
点滅違法の件も警視庁への電話動画が出てきてもまだ寝言続けてるよね？ん？
本当に　あ　た　ま　大丈夫？

アスペって何があっても負けれないから大変だね
頑張って支離滅裂にギャーギャー頑張りなさい
何度でもおかしい部分を指摘してあげるからさ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 09:00:37.68 ID:ij58ZP9g.net

>>705で知恵袋では多数派だったことを認めてるじゃん。

標準で云々にすり替えようとして失敗してるけどｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:27:24.59 ID:I42cKjDY.net

>>727
うんうん　別人のレスひっぱってこなくていいからさ、
早く726に答えてよ
どこで7名がお前の珍説「吊るしを他でつかうのは間違い」に同意してるの？ん？

点滅スレの方でもがんばっているようだけど、音声録画の証拠まででてきてるのに、模造ﾆﾀﾞ！の一点張りだよね？
お前って本当に答えありきの屁理屈詭弁のみで生きてるんだな
生きてて楽しい？んー？ｗ

早く多数派の証拠だしてねー

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 17:19:26.66 ID:ij58ZP9g.net

>>728
模造？
吊るし君…もうちょっと日本語上手になろうよｗ
言葉の問題で偉そうに講釈たれるのはそのあとでｗｗｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:30:39.85 ID:I42cKjDY.net

>>729
あれあれ、話逸らして誤魔化すしかできなくなっちゃった？ｗ
点滅の方も酷い惨敗っぷりだよね
きっと戦士()達は今後一人ひとり脱落していくとおもうけどお前は真性だから最後まで口泡ふきながらギャーギャーつづけろよ
命令だｗ

で？多数派の証明まだ？んーｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 08:08:58.64 ID:tyTQIhEg.net

>>730
頭悪すぎｗ
だから7/12が正しいのはその人、間違ってるのはお前って言ってるじゃんか。

因縁付けようと7つの中の一つを持ち出した>>709はその中に
「 その方は正しいことを言っていると思います。」
と書いてあっただろ。
その指摘からＩＤ変えて逃げてるだけじゃんｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:21:21.34 ID:6zJG5ZO5.net

>>731
吊るしアテント爺（本日のID:tyTQIhEg）
だから君、草はやしてる場合じゃないってｗ
何で言われた事を目の前で捻じ曲げるの？ｗ
誰を意識して誰に向けて言い訳してるの？ｗ
このスレ内でお前の味方なんて一人も居ないだろｗ
そろそろ気付いたらどうなの？ん？ｗｗ

誤魔化しても何度でも指摘するぞー
その7人のうちＢＡ以外の6人がお前の珍説（吊るしをフレーム以外で使うのは間違い！）を肯定してると箇所を引用してみなさい
おまえの解釈が知恵遅れレベルでおかしいのはもう両スレで判明してるけど
一応聞いてあげるから早く提示しなさい
笑ってあげるからｗ

点滅スレも同様だよね
証拠動画まで用意されて挙句は会話を避け白を黒と喚きつづけるだけｗ

だ　い　じ　ょ　う　ふ　？ｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:24:07.27 ID:tyTQIhEg.net

ご質問の内容は、先輩の言った内容の解説と
正しいかどうかですよね？
私の回答は、先輩の言った事を説明し、
先輩が正しいと言っています。
あなたの理解の方が間違っていると思います。
自転車の世界ではね

私も呼ばないし、聞いたこともありません、もし完成車をツルシと呼ばれたら「えっ？」と思います。

「吊るしのフレーム」という言い方は馴染みがありますが、「吊るしの完成車」というのは聞いたことはありません。
ということで、自分もその方と同意見です。

世間一般的な意味合いではその認識で間違いないが、自転車では異なる、というだけのこと。

その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。

自分もそのおっさんのイメージでした

既製のフレームで組むのは吊るし・・・って事。
本来、普通に売ってるフレームは・・・吊るし・・・なんだよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:29:14.77 ID:jozihL+u.net

>>732
自分が習わしのような事を知らないのに劣等感があるから
反対意見をジジイ扱いしているわけだろ？
単に「にわか」だというのが事実ではないの？

そうでないなら証拠を見せろ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:40:08.35 ID:6zJG5ZO5.net

>>733

それ殆どが違和感があるという告白じゃんｗ


さて、話を本筋に戻して、

あの知恵袋はお前の珍説を誰か解説して！って趣旨だからそういう勘違いや老世代の違和感があるのは当たり前

で？

今現在「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」という根拠、ソースはどこにあるの？ｗｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:43:56.15 ID:tyTQIhEg.net

>>735
すり替えるなよ。
お前が聞きたがってた7/12の
その人が正しい、同意する、質問者が間違ってる。
と言う声だぞ。
反論できないんだろｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:54:09.06 ID:6zJG5ZO5.net

>>736
同意してると思ってるのはお前の解釈だろ？
まぁ、それは平行線だろうからおいといて、本筋にもどっただけだよ

で、間違いだという根拠は？　って事

お前に賛同者が居たとしてもそれがお前の珍説が正しいと言う証明にはならないって何度も指摘してるよな？
早く証拠だせよ馬鹿っていってんの

点滅の方も証拠つきつけられて珍論理で逃げ回ってるが、ほんと大丈夫？ｗ
自転車スレがお前の真性馬鹿っぷりを露呈する自己紹介ブログみたいになってんぞ？

お前の言い訳聞いてやるから早くしろよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:26:38.88 ID:tyTQIhEg.net

>>737
＞同意してると思ってるのはお前の解釈だろ？


「先輩が正しいと言っています。」
「自分もその方と同意見です。」
「その方は正しいことを言っていると思います。」

どこに解釈が必要なの？
お前これを寝言って呼んだよな、お前が信じたくないだけだろｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:36:03.21 ID:6zJG5ZO5.net

>>738
それ追加レス内容に切れて最後の捨て台詞的じゃん
最初のその人のレス内容では、以前はそうではなかったが今は違ってきてるという内容

「その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。 」
そうだねｗ
それは正しいねｗ

↓お前の珍説
「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」

お前の勝手な解釈はおなかいっぱいですｗ


で？

まぁその人が切れてお前の味方についたとしてだｗ
吊るしが間違いだという根拠やソースはまだ？ｗ
いい加減やり取りの流れくらい学べよ低脳君ｗｗ
おまえ大学とかでてないだろ？ｗ大学ではレポートや論文のくみたてかたとか一通り学ぶんだけどなｗ
そんなお前レベルで2ｃｈなら相手にしてもらえるのはありがたいよな


でも俺はそろそろ明日のラフティングにあわせてボートの積み込みとか色々忙しいからお前の相手はまた今度な
お前夏休みは？ｗないの？ｗｗｗ
後日まとめておかしい点を再指摘してやるから脇汗＆口泡でギャーギャーわめいときなさい

命令だぞｗｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:51:08.09 ID:tyTQIhEg.net

>>739
その方の言ってること
「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」

回答
「その方は正しいことを言っていると思います。天井に吊るした『既成フレームを指す』のは間違いないです。 」


馬鹿の解釈
↓お前の珍説
「吊るしをフレーム以外で使うのは間違い」
お前の勝手な解釈はおなかいっぱいですｗ




もう気ちがいレベルｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 15:19:50.94 ID:ELsZhG01.net

このスレには基地外しか居ないから安心しろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:21:37.09 ID:Q8Co311E.net

・BA文はむしろこちら側への同意>>320（7→6/12）
・「完全同意」詭弁>>676（6/12も全部が完全同意ではない）
・知恵袋全体での一目瞭然の多数派>>630
・『ほら「吊るしのフレーム」って言ってる人がいるでしょ。』は全然ソースにならない。>>644>>647

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 18:19:20.12 ID:tyTQIhEg.net

まだいるしｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 19:20:39.07 ID:Q8Co311E.net

反論なしで終了か。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 18:32:42.04 ID:Vuk4aHji.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/6
6 ツール・ド・名無しさん
>今完璧である必要は無い、ミスを反面教師として2度と繰り返さないように原因を正していく。
これが日本が世界をリードするに至った「改善」の基本理念だが人にも当てはまる。
自分の知らなかったことは「ああそうなんだ、」と柔軟に受け入れる。
それが出来る奴だけが成長できる。
屁理屈こねて事実を受け入れようとしない馬鹿は一生馬鹿のまま。
>何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:36:09.97 ID:nuGYBg2T.net

しかしして！
いくらここで両陣営が己に有利な声明を発表したところで双方ともアホであるのは自明の理。
相手の正体は不明でしかない事を両陣営とも分かりきっているのに
互いに証明せよ！だの、証拠を出せ！だの、謝罪汁！だのアホかとｗ
両陣営、不毛な朝鮮半島マインド的な禿罵倒の無限ループを楽しんでいるマゾと言えるｗ
観測者としては先ずは下記を両陣営に処方箋として提示したい。

：検索ワード：　伝説のコテハン・さんぽーる　/ また彼の愛した目黒駅界隈にあった伝説の室蘭らーめん if　（棒読みw）　
　　　　　　　　蒲田２ＤＡＹＳ　伝説の就活ＧＩＧ！！　

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:55:51.16 ID:nuGYBg2T.net

　　 ／　―＼　 完成車を「The Smiths / Panic /DJを吊るせ」と呼ぶのは間違い
　／ノ　　(＠)＼　歌詞に「DJをつりあげろ」（DJを殺せの意）とあり、問題になった。
.｜　(＠) 　 ⌒）＼結論「空なべ式ロリコン大盛りで」と「マーコの辛口ラーメンチェック」のダブルでとお願いしました。
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ,
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl;
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! |　
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / 　

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:58:30.89 ID:nuGYBg2T.net

　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　　ニンニンよしお ◆ONIGIRI84.じゃ ！
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　ニンニンよしお ◆ONIGIRI84.じゃ！！　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　ニンニンよしお ◆ONIGIRI84.じゃ！！ ！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:01:21.52 ID:nuGYBg2T.net

↓免許更新の時に交通安全教会のおばさんに会費払ってくださいと言われて小心者だから断れなくて会費払っちゃった両陣営のおっさんが一言！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:11:58.20 ID:GtQK9uAi.net

さて、吊るし爺は点滅違法を完全論破されてこっちも含め逃亡かな？ん？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:12:05.40 ID:xEEFdm3E.net

なんだよ、吊るし君全然書き込んでないじゃん。

ゾンビとか逃亡とか、口だけかよｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:59:40.30 ID:ve9uhktz.net

もう止めとけ
弾切れ爺

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:11:09.83 ID:xEEFdm3E.net

>>752
サボってないで、もっと気が狂ったように書き込むんだぞ。
素で行けるだろ、基地外なんだからｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:17:47.50 ID:ve9uhktz.net

>>744

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:20:34.68 ID:yq0v7OV0.net

吊るし違法アテント爺(本日のID:xEEFdm3E)
吊るし爺さんは点滅スレで完全論破後、逃亡宣言しましたｗｗｗ


完全論破の瞬間
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469674513/718


直後の逃亡宣言ｗｗｗｗ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469674513/720


よって自動的にこちらの寝言も逃げっぱなしの敗北確定となります
いまだかつてないレベルの真性が一匹駆逐されて平和になりましたｗｗｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:20:37.21 ID:ve9uhktz.net

基地外って負け確定してる場所にノコノコやって来て
意味のない負け惜しみ書いたりするんだな
何がしたいんだろ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:22:57.33 ID:ve9uhktz.net

それにしても綺麗なブーメランとして始まり、終わったなあ
>>745

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:34:56.18 ID:yq0v7OV0.net

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜ お爺ちゃんが迷惑掛けてすみませんでした
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>吊るしアテント爺
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　　　　(ID:xEEFdm3E)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:24:34.94 ID:UkQp4a2m.net

このスレの住民の方へ
ご参考：747に関する検索ワード

2chは見てないって設定だからw
何をどう感じて、どう書こうが私の自由です。
昔話はもういい加減にしたら？
チルはクンロクいれられて中本マンセー
閉店アドバイザーこと加担者クンパに粘着されたことぐらいじゃね w
(ﾟつﾟ)痛いねぇ クローザープラスと思いきや！？
あさひ在庫中　　パナレーサー　LEVANTER ・・・・・橋陽介乙

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:36:14.45 ID:UkQp4a2m.net

このスレの住民の方へ
ご参考：749に関する検索ワード


黒小麦さん ガンマ ﾊｰﾝ ﾀﾞﾙﾗｧｰ(・ω・) 長期ツーリングMSR
８R　１２３R ガソリンバーナー ishibashiいやらしい番号GET
体がしんどいのでオナニーして寝ます
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ふらわラーマン修行とは無間地獄の火車じゃぁアああｗ！
／＜_/＿＿＿＿／ パイオツカイデーすぎる(・ω・)
￣￣￣￣￣￣￣ セックスしたいプリキュアは多すぎるので省略(・ω・)
【本スレ】蒙古タンメン中本33杯目【ふらわ出禁】 黒小麦総統閣下バンザイ！！！
【21才をﾗﾌﾞﾎへ誘う】ｸﾝﾊﾟ中本152【中本出禁】 掲示板で住職の悪口を書いて逆に住職から掲示板に突撃

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:50:46.29 ID:UkQp4a2m.net

このスレの住民の方へ
ご参考：748関する検索ワード


福島第一原発の汚染水対策　　個人売買で入手した三菱ピスタチオ
蜘蛛の糸垂らしてニヤニヤしてた釈迦の性格の悪さは異常　てめーが地獄に堕ちろ
コルカタ売春地帯: インド最底辺の女たちとハイエナの物語
自転車の話題には飽きてしまい興味が全く無くなりました。( SAY怒ニチ休みｗ）
AUTO-MOD 中期の名曲のSADISTIC DREAMを聴きつつAKBの選挙でシコりまくる
今はなき貴重なトガシエンジニアリング製のモノコックバイクにて語りましょ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:56:11.43 ID:UkQp4a2m.net

このスレの住民の方へ
ご参考：746に関する検索ワード

知らない人に説明すると、自転車板で山本晋也を遡上に載せる神ﾚｽの意味とは、
（晋也監督）
中学校時代の友人が、好きな女子学生の自転車サドルを舐めた瞬間を目撃し、
人は人を好きになると自転車サドルをも舐めるのかと感銘を受け、
その感動がその後の映画作りに影響を与えたという極秘エピソード

S-worksってファクトリーマシンとか、ワークスマシンとかと同列な意味合いで良いですか？
通常、ドライバーやライダーは様々な恩恵をコンストラクターから無条件に受けますけど
当然ここもライダーは享受できるんですよね？

ジャイアンあほや！！ 何が 「エラーなんかしたやつは、ころしてやるから。」じゃ！！
発作か〜！！ 堂々と殺人宣言してんな！！ それとのび太あほや！！
ジャイアン見て滅茶苦茶ニヤついて笑っとる！！ 発作か〜！！
何がおもろいんじゃこいつはー！！

763 ：ishibashi：2016/08/20(土) 01:29:42.02 ID:tvNj17l/.net

55 : ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 2016/06/17(金) 13:18:59.77 ID:NbyDtliE
ちんぽこが痒いであります


↑↑↑
これ場所にもよるが玉袋と陰毛周辺だけなら、キンカンで治る。但しギンギンに染みる
異常な激痛を耐えるだけの根性は必要。
いんきんになっていると勘違いしている患者が多くて、実は虫さされの第二類医薬品であっさり
痒みから解放されるケースが多い。

検索ワード：酢酸エステル　＆　ジフェンヒドラミン塩酸塩　＆　クロタミトン
まあ、虫さされ用のムヒの高級ヴァージョン（キンカンより若干刺激弱い）
1000円程度で買える

764 ：ishibashi：2016/08/20(土) 10:36:34.65 ID:Tmx3A1+c.net

>>763
まだその人いたんですか。
全然気づきませんでした。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 23:54:01.02 ID:RdV+Du4Z.net

恐るべきチーム黒小麦のスレ潰しｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 01:03:42.28 ID:mIFWx37C.net

225 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2014/07/11(金) 21:15:25.20
ID:OOdtG/Gb

尻ません

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 00:33:56.03
ID:Sml6VREx
んはぁって何でカタツムリで登場してくるの？

いっぱつカン太君の野球ボールしたバスへのリスペクト？
マジれすで教えて欲しい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 23:05:45.77 ID:6ymHMmRS.net

テスイ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 23:06:50.37 ID:6ymHMmRS.net

しかしして、この続きは会員登録をすると読むことができますが、
※店主さんのご好意により、標準的な盛り付けと異なりますので、ご了承ください。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:46:41.19 ID:xgCLH0Zh.net

82年のいけないルージュ・マジックのジャケ写を見れば坂本龍一の
髪型はＹＭＯ時代から一貫して都市生活者の先端のモードを走っている。
83年にギザギザハートの子守唄でデビューしたチェッカーズは
チェッカーズカットなるモードで、83年と82年で若い男性の髪型が
大きく転換期を迎えた・・・。と行殺が以前、述べていたが、
当時の状況に詳しいジュラ１０によれば、既に坂本龍一の82年以前から
ルースターズ大江慎也、フリクションのレックなど都市部アンダーグランド
シーンでは、茨城竹やり直管田吾作族車まんせー仕様の髪型と異なり、
都市部と地方の髪形の格差は激しく分かれていた。九州の一部の学校が
坊主規制を継続したのは、繁栄する都市部の先端モードに対する
嫉妬のエネルギーが管理者側の教師へ怒りの矛先が向かわないよう、
五人組制度のように生徒を、お互いを監視させるように巧妙に仕向けた
とジュラ１０は分析し、当時の文部省の教育行政審議会宛に
坊主規制撤廃・髪型自由化の警告文を送ったのはつとに有名である。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 09:43:14.11 ID:+EmHV9ig.net

さてと、夏休みと休み明けの出張がやっと終わったわけだが。
他スレでは元気いっぱいの吊るし君がここでは全然だなｗ
やはり自分で建てた知恵袋で袋叩きにされたのは痛かったか。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 00:19:46.18 ID:BIu5XWZX.net

>>745

772 ：ishibashi：2016/09/06(火) 22:55:30.80 ID:Cv+OCxHN.net

　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　　 i　 　 _.,.,_
　　|　　　,,,,,_　 ,,,,,,|　　///;ﾄ, 　フン、フン、ダルァー、キュイキュイ。　ﾃｽｲ、ﾃｽｲ、ハーーン。
　　|r-==（三);（三)　////ﾞlﾞl　
　　(.　ヽ　　:::__)..:: } l 　 .i .! |　
　 ,,∧ヽ　 ー==　;.　| 　 　| .|　
／＼..＼＼＿＿_ !, {　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼　　　　../　　 / .|
　　　　　　　　　／　　　人　 ＼

773 ：ishibashi：2016/09/06(火) 23:19:36.95 ID:Cv+OCxHN.net

　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　　 i　 　 _.,.,_
　　|　　　,,,,,_　 ,,,,,,|　　///;ﾄ, 　ちなみに今回の説法に対する御布施はノーギャラで結構じゃぞ。
　　|r-==（三);（三)　////ﾞlﾞl　
　　(.　ヽ　　:::__)..:: } l 　 .i .! |　
　 ,,∧ヽ　 ー==　;.　| 　 　| .|　
／＼..＼＼＿＿_ !, {　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼　　　　../　　 / .|
　　　　　　　　　／　　　人　 ＼

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 16:45:35.79 ID:eZqWVj/r.net

ありがたや ありがたや

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:11:43.77 ID:+mlSyGXG.net

空なべと土日休みはどこで差がついたのか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:21:06.87 ID:cZzHZPY6.net

吊るし爺は点滅スレでも酷い惨敗っぷりだな
警視庁問い合わせ動画一発撮りの確定ソースまででてるのに、僕のチン解釈だと完全な違法なんだーーーい！だもんなｗ

結局、吊るしに関しても何一つ根拠もだせず、ただ自分のチン解釈をわめいて終わりというｗ

どうすんのこれ？尿染みふけよｗくせーしｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 17:23:53.91 ID:qXkmkZli.net

まあ昔の言葉使いを知れたのは良かった

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:08:55.70 ID:cZzHZPY6.net

>>777
それも結局は単なる"出来合い"という意味の吊るしだしね
"吊るしフレーム"が省略されて"吊るし"と呼ぶ人が多かっただけの話
スマホとかでも"液晶ディスプレイ"が省略されて"液晶"と呼ぶのと同じ構図

ただそれだけの事なのに、
　
　"吊るし"はフレームの専門用語！他で使うのは間違い！

こんな珍理論を何の根拠も証明もなしにわめき散らしたというw

基地害おつかれ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:30:56.62 ID:qXkmkZli.net

昔の言葉使いのまとめ

「店の天井付近にはいろんな色のツルシがたくさん吊るされていた。」
・ツルシ〔吊るしのフレーム〕
・吊るされているから→「ツルシ」という意味合いも強かったっぽい

「完成車じゃ、すぐ不満なところが出ますよ。ツルシがおすすめです。」
・ツルシ〔パーツを選んで吊るしフレームから組むフレーム組（セミオーダー）のロードバイク〕

・こういうカテゴリ分け、カテゴリ名があった
*オーダーフレームの「フルオーダー」
*吊るしフレームで組む「ツルシ」「セミオーダー」
*子供、ニワカ向きの「完成車」

だから完成車に「ツルシ」という言葉を使うな！という理屈

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:33:07.46 ID:qXkmkZli.net

・ツルシ〔パーツを選んで吊るしフレームから組むフレーム組（セミオーダー）の車体〕

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:36:57.75 ID:qXkmkZli.net

「ツルシのロードバイク」
→吊るしフレームから組まれた
フレーム組（セミオーダー）ロードバイク

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:03:08.53 ID:qXkmkZli.net

（訂正1) >>780
(訂正2）
・吊るされているから→「ツルシ」という意味合いも強かったっぽい
（「単品売り（フレーム売り）」の意味合いも「吊るし」に含まれていた）

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:04:27.47 ID:qXkmkZli.net

※知恵袋などの自転車カテゴリを「吊るし」で検索すると一目瞭然だが、現在はほとんど使われていない言葉使い

※今の意味

カスタムオーダー（フレーム組含む）←→吊るし←→カスタム

ノーカスタムオーダーの吊るし売りが「吊るし」
また、購入後のノーカスタムが「吊るし（のまま）」

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:11:02.23 ID:qXkmkZli.net

「吊るし（既製〔品〕、出来合い）」

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 00:49:13.97 ID:Y5bAz04f.net

ｸｽｸｽ　と明日は尿漏れ爺さんがやってくるのかな？んー？ｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 10:55:52.18 ID:PUB4l2I4.net

ホント、吊るし君を隔離してよかったわ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 15:24:38.23 ID:N5neBYig.net

周りの人間が狂ってしまい奔走する主人公
最後、狂っていたのは主人公だったっていう映画よくある

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:59:03.91 ID:Y5bAz04f.net

>>786=アテント吊るし爺

最後まで何も証拠も根拠もだせずって酷いよな
誤魔化して誤魔化して一方的な勝利宣言の繰り返しで逃げて逃げて
この馬鹿は恥という言葉すら知らないらしい

だから警視庁の回答が出た今でも点滅スレでも点滅違法と未だにわめき続けてる

基地外おつかれ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:11:52.13 ID:sFJb2uFk.net

776から788まで、これ黒小麦氏の述べる趣味に金かけられない自転車板・貧困層である。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:23:41.55 ID:sFJb2uFk.net

語彙も少なく正確に覚えてもいないのに、自分を博識に見せようとしてるふらわスタイルで
我々チームishibashiにムキになる自転車板の高齢童貞貧乏が次レス！！！

↓

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:50:28.23 ID:695CcuEy.net

吊しがどうとか、どうでもいいんで、チラシの裏にでも書いといてください
それより速く楽にかっこよく長い距離乗れる方法とか教えてくれませんかね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:39:28.24 ID:sOFcdIVG.net

>791
バカが

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:30:57.08 ID:Fecun7j3.net

馬鹿って言われても
このスレって有限のネットのトラフィック使っておいて情報としての価値が0じゃん　
２スレ目まであるから約1800のレスがあって何か役に立つことが１レスでも書いてるの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:27:59.61 ID:Ef2+T8bE.net

>>793
ちゃんと読め。