2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

完成車を「吊るし」と呼ぶのは間違い 2

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/08(水) 16:57:15.00 ID:ezNz9yAj.net
「吊るし」が最も一般的に知られるのはアパレルのスーツ。
だがそのアパレルでも既製品全てが「吊るし」ではない、オーダー品に対して吊るされた状態で販売されるスーツだけ、既製品=「吊るし」と言う認識が間違いなのはそのことだけで明白。
輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。
そして完成車は床に並んでいた。
何度事実を突きつけられても馬鹿は安いプライドにすがって成長のチャンスを放棄する。

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 13:22:15.66 ID:gnUEIlCf.net
で、自ら立てた2chスレの惨状についてはどう思っているの?

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 13:36:34.26 ID:TXERxfvc.net
>>92
何度も言わすなよw
隔離スレで隔離されてる本人がいくら増殖したって何の意味もないよ。

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 13:44:25.12 ID:gnUEIlCf.net
まだ敵が一人だとか思ってるの?

お大事に

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 13:48:50.74 ID:TXERxfvc.net
>>94
話すり替えてないで、自ら建てた知恵袋と価格comでボコボコにされたことの落とし前は?

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 13:51:52.11 ID:gnUEIlCf.net
>>95
お前と同様、声の大きい数名が居る以外は吊るしは既製品を表す表現として問題ないと回答してるんだよね
勝手に都合のよい勝利宣言で現実に目を背けてるのはお前なんだよ?

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 13:57:00.52 ID:TXERxfvc.net
>>96
自転車業界の事情も慣習も知らないよそ者が何言っても意味なし。
知ったかを振るいにかける術を知らなきゃネットで真実は探れないよ。
まあその知らなかったことで意地張ってる知ったか馬鹿がお前自身なんだから目が曇るのも無理はないわけだがwww

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 14:06:01.26 ID:gnUEIlCf.net
>>97
一般語として使われている表現をこの業界で使いのだけは間違いだというような特殊な状況ならそれを明文化してないと不自然だよな
その証拠を早くだせと言われ続けて2スレ目なんだよ?草生やしてるヒマ合ったらまともな言い訳でもかんがえてこいよ

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 14:07:40.26 ID:YTcri0Ma.net
ID:TXERxfvc
おまえ価格のディープインパクトだろ?ww

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 14:29:48.12 ID:TXERxfvc.net
>>98
そのことを知ってる人たちからの複数の意見を自分で建てた知恵袋、価格comでいただいただろ。
百歩譲って一般語なんだから一般の人がママチャリ屋で言うのはまだいい(通じないと思うけどw)。
プロショップレベルの世界でそこの住人が使う言葉についてそこの住人が言っていること、それを受け入れないお前が基地外だってのw

>>99
見に行くのも面倒くさいんだが、プロだったらとか言ってた人?
俺も正直あの人はちょっと暑苦しいw他にもっとまともな人いたじゃん、そっちと間違てくれよw

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 14:36:10.15 ID:gnUEIlCf.net
>プロショップレベルの世界でそこの住人が使う言葉について

お前は折り畳み自転車スレで"吊るしのLINK"に噛み付いた訳だが?
やんわり軌道修正したいの?ん?

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 14:42:19.79 ID:TXERxfvc.net
>>101
折り畳み自転車は奥深いよ、お前みたいなニワカばかりじゃない。
というか2ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
お前がもの知らずのくせに知ったかかますニワカだから注意された。
それだけのことだけど?

で言い逃れしてないで>>95にちゃんと答えてみろよ。

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 14:50:44.81 ID:gnUEIlCf.net
>2ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。
その2chで一人も援軍なしでフルボッコなのがお前なんだが?

おまえさー少しは考えてしゃべれよ
ブーメランいくつ刺されば気が済むんだ?
そして、質問から逃げてるのはお前だぞw

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 15:15:34.56 ID:TXERxfvc.net
>>103
>>93
>>95
結局逃げ回るだけの吊るし君w

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 16:11:54.95 ID:gnUEIlCf.net
>>104
ボコボコになったのはお前だけだとおもうが?
白でも黒といい続けれると黒になるというあの国の血でもはいってるのかい?w

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 16:13:32.91 ID:VtRCFrQ3.net
>>100

一番暑苦しくてまともじゃないのが爺だけどな。
しかし「深い衝撃」の詭弁の人の内容も凄い・・

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19902540/
>プロがレースで使うフレームはすべてオーダーフレームです。
>プロの自転車競技選手にとっては吊るしかオーダーかは命の次に重要な事柄なので、デタラメな使い方は許されません。 
>自転車にどれだけの覚悟を持って向き合ってるのか?ただそれだけの話です。 
>どうでもいいとか、なんでもいいというような回答はプロの世界ではありません。 

爺の心強い代弁者だな・・

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 16:19:36.14 ID:YTcri0Ma.net
この爺は詰み問から逃げたままでどうにかごまかそうと必死なんだよ

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 16:24:38.53 ID:VtRCFrQ3.net
「業界ではそうだ!標準だ!」
「他の用法だと混乱が起きて不都合」

だから早くその用法が普通に使われてる事例、ソースを出せよ。
あとは書き込みしてみて試せよ。
そこ逃げたまま、「業界は〜〜」って毎日言ってて
妄想キチガイの証明カキコだよ?それ。

もはや使われてない昔の用法に対して「不都合がある」とか、
妄想の中での不都合だからw
ヤバイヨヤバイヨー


詰み問
>>74
>>79

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 16:38:38.75 ID:VtRCFrQ3.net
>>79

汎用的な使い方のほうは、
すんなり意味が通ってる、共有されてる事例が山ほど出てくる。

一方昔の用法のほうは
「何も出てこない」。

また、>>3の事例も爺は

吊るし=吊るしのフレーム、それによるフレーム組(セミオーダー)

を前提に言ってて、店員もそれを分かってるという設定なんだろうが、
その事例を出した当初、その意味(吊るしの昔の意味)を理解してた人は皆無に近かった。
つまり現在では明らかに「伝わらない用法」ってこと。
>>102(爺)
>というか2ちゃんの自転車板に出入りしてる時点で深い人の方が多い。

>『三省堂国語辞典』編集委員
>ことばの死活問題は「伝わるか否か」です。( >>79


完詰みだ。諦めろ。

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 16:46:54.38 ID:gnUEIlCf.net
じーさんよwお前が逃げてるんだよ馬鹿w
早く逃げ続けてる指摘に答えろよww

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:07:56.65 ID:VtRCFrQ3.net
的を得た射た論争で言えば、
「射たを使ってる事例が何も出てこない、使ってもわかる人が皆無に近い」
「得たを使ってる事例はたくさん出てくる、すんなり通ってる」
なのに
「得たは間違いだ。不都合だ。使うな」
と言ってる人

だからな。
ヤバイヨーヤバイヨー

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:10:06.11 ID:VtRCFrQ3.net
もちろん例え話ね。
射た得たに関しては「どちらでもいい」ってことだな。

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:23:38.96 ID:TXERxfvc.net
相変わらずたとえ話が下手というか例えになってないな。
それのどこが専門用語と一般用語の例えなんだ?
何度そこを突っ込まれても何を突っ込まれてるのかわからないレベルなのかな?

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:34:40.76 ID:VtRCFrQ3.net
「専門用語と一般用語」
とかいうことに未だにこだわってるけど、その仕様例のソースが
「何も出てきてない」から
意味がない。

例も、キチガイの「専門用語」という妄想に対応させる必要はない。

妄想の中から
それらしいことを言ってみても、
それ全体が筋の通らない妄想だと気付け。

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:41:50.46 ID:VtRCFrQ3.net
だいたい
カスタムオーダーもしない
カスタムもしない
が当たり前のママチャリだけの人からすれば、
自転車趣味の人の間で使われる
汎用的な用法の吊るしもある意味専門用語。

「専門用語」というくくりで何か意味のあることを言ってるつもりかもしれないが、

『それあなたのヤバイ脳の妄想です』

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:43:33.49 ID:TXERxfvc.net
>>115
これから勉強するニワカがそれ言っても説得力ゼロw

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:49:37.20 ID:gnUEIlCf.net
ニワカとか関係ない話なんだけどね
逆に過去のまま脳が硬化してる老害が現実を受け入れれなくて喚いてるだけなんだし
ディープインパクトだっけ?あれも初老だろ

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:50:13.33 ID:gnUEIlCf.net
で、このじーさんはいつになったらつみ問題に答えるの?

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 17:55:37.07 ID:TXERxfvc.net
ん?
プロショップの記事に吊るしのフレームはよく出てくるぞ。
在庫フレーム紹介とか吊るしって呼んでる。
在庫の完成車を吊るしって呼んでるまともなショップなんて無いだろ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 18:00:36.12 ID:OD1/X3Xs.net
ハハッどっちでもいいや

いまから吊るしを受け取りにいってきます

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 18:24:41.17 ID:F/sBrs75.net
このスレのせいで「吊るし」と言う言葉に敏感になったかな。
あちこちのショップやブログで「吊るしのままだけど」との記述を見るけど、あれ全部ニワカだったのか。
自転車は奥が深すぎるわw

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 18:37:20.31 ID:TXERxfvc.net
>>121
どんなショップ?

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 19:02:18.72 ID:QzU5bPOG.net
青空文庫内検索

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 19:11:57.19 ID:QzU5bPOG.net
長いURLをそのまま貼ったら失敗した

青空文庫内検索
"的を得た" https://goo.gl/itms4z
"的を射た" https://goo.gl/oYgIhH

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 19:35:55.41 ID:QzU5bPOG.net
こっちのほうが正確かな

青空文庫内検索
"的を得" https://goo.gl/W6oH4j
"的を射" https://goo.gl/XCsuDI

短縮URLはグーグルの検索結果。
青空文庫は、著作権が消滅した作品を公開しているサイト。

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 19:37:19.94 ID:riTFMme6.net
>>125
スレチ
どうでもいい

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 19:42:01.87 ID:QzU5bPOG.net
これも興味深い

戦前の的を射るの用例 - スライム国のおへや
http://surakokuheya.blog.fc2.com/blog-entry-165.html

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 20:02:41.68 ID:VtRCFrQ3.net
>著作権が消滅した
>戦前の

おっ、おう。

その頃の言葉使いで2016年の
今、全部日常会話とかを通してみたら人気者になれるかもしれませんね。

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 20:09:31.71 ID:sL26wbc5.net
自転車買えないし持ってないのに1日中レスしてて楽しいか?

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 20:21:15.14 ID:VtRCFrQ3.net
>>119

吊るしのフレーム
既製品のフレーム

不都合なし。

お前が示すべきは
何の文脈もなく吊るしのフレームを吊るしと言ったり、
セミオーダーを一言で吊るしっていってる事例。

もはや使われていない言葉使いを元に「他は不都合だから使うな」って意味不明なんだよ。

ディープインパクト氏の
>プロがレースで使うフレームはすべてオーダーフレームです。

っていう謎過ぎる書き込みwと同じ妄想世界。

>>129

スペックリストみたいなのペタペタ張りまくってた人のことだろ?
何を根拠に同一人物断定してんだ?
あと君が持ってるロードの証拠写真貼れば貼ってやるよ。

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:26:52.55 ID:VtRCFrQ3.net
>>119
>在庫の完成車を吊るしって

ここもまだ勘違いしてんのかね。

吊るし=完成車
じゃなくて
吊るし=既製(品)、出来合い

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:34:28.83 ID:TXERxfvc.net
>>131
だから既製品の完成車を吊るしの完成車って呼ぶなって言われてんじゃねえか。
馬鹿なのw

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:34:45.57 ID:QzU5bPOG.net
>>128
戦後から現代のグーグルブックスの検索結果
https://goo.gl/XNm3Jt

まあ、現代でも「〜射る」はしっかり使われてるよ

「的を得る」のが後発だと言いたかっただけ

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:36:51.41 ID:gnUEIlCf.net
>>132
馬鹿はおまえだよ
お前以外の人間は”吊るしの○○”って言ってんだよ

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:46:02.10 ID:QzU5bPOG.net
>>133の「的を射た」は30件以上検索結果が出てるんだけど、

「的を得た」だと戦後の例は8件のみ https://goo.gl/87oqdo

しかもそのうち半分は「的を得たは間違い」って記事なんだよね

「射た」より「得た」のほうが劣勢だってこと

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:52:14.76 ID:VtRCFrQ3.net
>>112

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 21:55:21.23 ID:QzU5bPOG.net
>>136 = >>111は、
「射たを使ってる事例が何も出てこない、使ってもわかる人が皆無に近い」
なんて根拠のないこと言わずに、 >>133>>135を見てね

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 22:06:21.91 ID:QzU5bPOG.net
それでも「射たを使ってる事例が何も出てこない」と言い張るならツイッター検索でもしてみたら?
https://twitter.com/search?q=%22%E7%9A%84%E3%82%92%E5%B0%84%E3%81%9F%22&src=typd&lang=ja

「的を得た」はいろいろ意見があるだろうが、「射た」は立派な日本語だろう

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 22:50:14.27 ID:VtRCFrQ3.net
だからこれを読めって>>112

これ>>111はただの架空の例
日本語の文脈を読む力大丈夫?
得る射るとか以前のレベルかと。

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 22:51:14.85 ID:sYqDU5g2.net
開くスレ間違えたかと思ったw
お前ら他所でやれwww

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 22:55:17.66 ID:riTFMme6.net
いやこれで良い。
どうぞ続けて。

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 23:04:04.56 ID:QzU5bPOG.net
>>139 架空の話ってことは
>>111は例えばの話じゃなくて、「≪譬え≫話」ってことか
それは済まなかった 君の言う通り、正しい言葉どうこう以前の話だな

なぜその譬え話を出したか、必然性が未だにわからないけど

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 23:36:50.71 ID:VtRCFrQ3.net
>>142

このスレの本題は
「吊るし」という言葉であり、
ここの主人公の爺様の勘違いを
得た射た論争で例えたわけ。
本当にそのレベルで勘違いしてるということ。

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 04:13:14.38 ID:MWk46mph.net
この吊ジジイの言い分って自分以外が一人の自演って事が前提だよな
よくもまぁそんな妄想を延々とわめきつづけれるなと感心する

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 05:30:42.01 ID:xMVQWlGb.net
>>130
何を根拠にしてみようかと思ったけど、その発言でも断定できるな
「持ってるロードの証拠写真」うんぬんという発言は5万円ロードスレに常駐して当事者で無い限り知りえない文言だからな

文体も一緒
コロコロID変わるのも一緒
>>44>>45でID変わってるのが特に顕著な例
1日中レスしてるのも一緒
必死チェッカーで検索したら今でもルッククロススレや5万円スレにレスしてるので、これらのスレに常駐してるのも一緒

お前クロスもロードも持ってないよな?
画像上げれるか?
無理だよな同一人物なんだから

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 09:13:08.03 ID:Skj1NS5+.net
クスクス
わざとやってるだろw

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 09:26:37.36 ID:2CawInI7.net
>>143
>>111>>112の主張に何も論拠を与えないなら、
>>112は「ただの感想」にすぎないから
>>136で口をはさんできたところで、反論としての力を何ら持たない

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 10:18:48.55 ID:Skj1NS5+.net
>>134
俺以外の人間じゃなくて吊るし君とそのDQN仲間たちだろw

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 15:33:14.12 ID:l1XWJPaF.net
間違いだと言い張るならその証拠だしゃいいだけなのにね
それもできずに基地外発言繰り返すから老害なんだよ

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 15:36:13.01 ID:l1XWJPaF.net
専門用語であり、吊しという一般用法は輪界だけはつかってはならない
理由は混乱するからで昔からそう決まってる

こんな妄言なんていくらでも言えるよな

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 15:45:38.36 ID:Skj1NS5+.net
言うこと

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 15:48:53.29 ID:Skj1NS5+.net
>>150
昔からそういう慣習があることを知ってる人がそう言ってるんだから妄言じゃない。
妄言なら知恵袋や価格comで複数の人が同意することはありえない。
知らない奴が知ったかかまして引っ込みつかず否定するのは知ったかの人数だけあり得る。
ネットには多いから困る。

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 15:50:01.81 ID:fMhlDaNi.net
>>144
おれたち自演なのにそういうこと言っちゃいかんだろ。

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:00:23.07 ID:l1XWJPaF.net
>>152
昔そういう狭いコミュニティー内で吊し=フレームという先入観がこびりついた人らが違和感があるというだけだろ
自分の違和感=間違いとか言ってるからおまえは駄目なんだよ

「昔は○○だったのに」と不平不満言う老人も居れば、今の○○は間違ってると(自分たちが正しい)という老人もいる
間違ってるという理由を聞いても昔からこうだから〜、今の若者が知らないだけ〜、この繰り返し

これって間違ってるという理由にも根拠にもなってないんだよな
お前が今の世の中を知らないだけ、順応出来てないだけ

その証拠に誰もが通じる、Ternスレでの「吊しのLINK」が混乱の元とのたまう

判らないのはお前だけなんだよ

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:02:08.15 ID:/JOPg1iN.net
何か別件の勘違いの人

>>145
>>147
>>152

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:07:13.29 ID:JxjqOnDh.net
間違いだという証拠だせないならこのじーさんの敗北なんだよな
価格のディープもただの感情論のみで何一つ理論的な事は言ってないし
とにかくこうなんだ!と切れるしかない悲しさ

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:18:26.53 ID:Skj1NS5+.net
>>156
理論的じゃなくて論理的だと思うが。
知らなかった奴が業界の慣習について語る以上に非論理的なことはないぞw

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:19:20.87 ID:/JOPg1iN.net
>>152

だからごく一部のノスタル爺仲間たちの間で昔話と現実ごっちゃにして、昔の言葉使い使ったっていいよ。勝手にどうぞ。
ただそれは「ごく一部」ってだけ。


>>108
>>109

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:19:44.57 ID:JxjqOnDh.net
>>157
早く証明したら?

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:24:18.16 ID:MWk46mph.net
辞書引いたことある奴なら誰でも分かると思うが言葉は同じ読みで複数の意味や使い方がある
これを混乱するからという理由で最初の用法以外間違いと言ってるのと同レベル
自分が知らない事、馴染めない事を間違いだと否定するのは楽だろうけど、その時点で思考停止の敗者だと言うことをよく認識したほうがいいよ

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:37:57.41 ID:MWk46mph.net
否定するにしても"昔を良く知ってる俺がそういうんだから間違いない"では笑うしかない
今を知らない事が原因でトンチンカンな事を言っているのに、”昔を良く知っている”だと今を知らないに拍車をかけるだけ
そういうレベルの事すら見えていないから馬鹿にされるんだよ

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:41:59.81 ID:Skj1NS5+.net
業界にはその業界でしか使われない言葉、用法がある。
それをよそから来た人間がわからないのは当然、だがその業界での慣習に従わなければ
業界内でのコミュニケーションに支障が出ると中の人に教えられば常識ある人ならそれに従う。
基地外だけが意地になって知らなかったことを妄想で語る。

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:44:51.92 ID:Skj1NS5+.net
その慣習、用法が生まれたのが古いだけで(多くの先輩がその起源から教えてくれたが老害扱い)今でも使われてる。
知らなかった吊るし君に今も使われているか、それとも死語なのかそれがわかるはずがないのに、やっぱり語るから馬鹿w

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:46:56.65 ID:/JOPg1iN.net
だから使われてる事例はよ・・

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:49:57.84 ID:/JOPg1iN.net
標準であり
今も普通に使われてる、通じてるなら

その昔の用法を、文脈ない中で
書き込みしてみろ
汎用的な用法はほとんど文脈ない中で普通に通じてる。

って言ってる。

はよやれよ。
何がこわい?

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:51:41.85 ID:Skj1NS5+.net
>>164
自分でググれよ、まさかまだまともな検索出来ないのか見つけられないのか?

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:53:49.74 ID:/JOPg1iN.net
「俺のは吊るしのロード」

みたいにいきなり書くんだよ。
標準で当たり前で通じるものだと言うなら、
さっさとどっかの総合板で書いてこいよ。

何でそれが標準と言いながら、
そんなことも出来ないんだよ?
辻褄があってないだろ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:54:26.37 ID:/JOPg1iN.net
>>166

だからあるなら
貼れよ
バカか

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 16:57:09.98 ID:MWk46mph.net
>>162
また話を逸らして逃げるんだ?
悔しくてスルーできないくせに論理的なことは何一つ言えないと

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 17:00:46.71 ID:Skj1NS5+.net
>>169
隔離スレに本人がノコノコやってきてスルーしてもらいたいってのはちょっと虫が良すぎるでしょwww

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 18:09:53.41 ID:MWk46mph.net
>>170
話を逸らして逃げるのやめたら?

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 18:15:26.36 ID:Skj1NS5+.net
>>171
はあ?
終始一貫してますが。
知らないくせに知ってる人に噛みつく馬鹿、それが吊るし君。

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:47:57.61 ID:MWk46mph.net
>>172
うんうん。一貫して逃げてるよね。
(出来合い)フレームを吊るしと呼んでいた事実が、吊るし(出来合い)という表現を禁止する理由になってないって言われてるんだよ
おまえは何度指摘されても、ニワカが知らないだけを繰り返すだけ

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:54:08.73 ID:Skj1NS5+.net
>>173
知らないのに僕ちゃん知ってるんだいって言ってる馬鹿に他に何を言えとwww

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 19:57:46.07 ID:MWk46mph.net
>>174
本当に壊れたテープレコーダーだね

お前が”知ってる”のはフレームを吊るしと呼んで居た事だけ
紛らわしいから他で吊るし(出来合い)という表現を禁止するソースはまったくでてきていないんだよ

この状態で”知っている”を連呼するだけ
馬鹿なのかい?

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 20:13:11.46 ID:Skj1NS5+.net
>>175
禁止するソースって何?
専門用語辞典とかあると思ってるの馬鹿じゃねw
吊るし君自ら建てた知恵袋で「この人の言ってること正しいんですか?」って質問に半数以上の人が「この人」と同じ認識。
「その人が正しい、質問者が間違っている。」とピシャリと吊るし君を否定した回答がベストアンサーに選ばれてるじゃないか。
言葉の問題でこれ以上のソースないよ。

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 20:43:23.08 ID:sHtMpRiy.net
>>176
2chではお前がおかしいという意見が100%なんだけどね
これはどう説明するだろ

こういう場合は吊しという言葉を使うのは違和感ある(おかしい)という人間と、普通に使っている人間がいるとする
前者はほぼ老人
答えは時代についてこれない老人がいるという事になる
知恵袋には老人が多めってことなんだろ

178 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 20:46:35.42 ID:/JOPg1iN.net
>>176


http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461682391/564

んで、こっちはまだかなー?
あ?あ?

>>165
>>167

>>158
>>168

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 20:55:02.06 ID:Skj1NS5+.net
>>177
2ちゃんの隔離スレで、だろw
知恵袋でも価格comでもこっそり建てて業界を知ってる人たちに見つからなきゃそうなってただろうに残念だったな。
両方俺が見つけたのはかなり後になってからだったから残念だよ間に合ってれば新規ID取得して俺も書き込んでやったのに。
「は〜い、こんなこと言ってる人、その本人で〜す。」ってなw
新しい人、古い人の問題じゃねえよ。
知ってる人と知らない人の問題だ。
若くてもちゃんとしたプロショップの店員はブログで在庫を紹介するとき既製品の完成車を吊るしの完成車とは呼んでない、同じページで既製品のフレームだけを吊るしのフレームと呼んでる。
業界の慣習を自然に学ぶんだろうな。
吊るし君は学ぶ気がないから馬鹿のままだけどな。

180 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 21:50:09.88 ID:nRxI6xiD.net
自分が他のことを知らない事実は絶対に認めないんだなw

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 22:08:32.26 ID:2CawInI7.net
言語学板から誘導されて、「的を得る」の件で書き散らしていた者です
グーグルブックスから適当に用例を探すと、
【吊るしのバイク(2015)】https://goo.gl/Dj0heh
【吊るしのカメラ(2015)】https://goo.gl/SsNLjn
いろいろあるんですね
アパレル用語が他分野に転用される現象があったとは知りませんでした

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 22:14:34.04 ID:/JOPg1iN.net
吊るしってのは「既製品、出来合い」を表すニュアンス。
完成車はそもそも既製品ばかりなので
「既製品の」というニュアンスは必要ないことが多いってだけ。

フレームに関しても単に
フレーム(売り)、フレームセット、フレーム組とか言うわけで、
今「吊るしの(既製品の)フレーム」とかいちいち言うパターン
ってどんだけあるんだって話。

しかもそれでさえ「他と矛盾なく」、
それを「吊るし」と略したり、
フレーム組を「吊るし」と言ったりする昔用法とはまあ矛盾する。
→ソース出せ→何も出ない。

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 22:16:03.78 ID:/JOPg1iN.net
>>181

>>147が勘違いなことは理解しました?

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 23:19:34.42 ID:MWk46mph.net
>輪界に「吊るし」と言う言葉が生まれた当時、趣味系のショップの天井は既製品のフレームで埋め尽くされていた。

この爺さんの頭が悪い所は、フレームが吊るしと呼ばれたのは天井から吊るされていたからと思っている所
自転車屋には用具やホイール、それこそ車体まで吊るされて居る
かつてフレームが吊るしと呼ばれたのは”出来合いのフレーム”という意味合いから”吊るしのフレーム”となり略して”吊るし”となったわけだ
これは一般表現の吊るしとまったく同じなんだよ
これを専門用語と思い込むというのがナンセンスすぎる

出来合いのフレーム=吊るしのフレーム
出来合いのホイール=吊るしのホイール

なんだって良いわけだ

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 09:09:51.44 ID:KFa1jDdU.net
>>184
何度も言うけど。
じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの?
オーダーフレームに対して既製品のフレームは吊るしてあることとは関係なく既製品であるという理由だけで吊るしのフレームと呼ばれたのなら、
既製品の完成車も吊るしの完成車と呼ばれなければ理屈に合いません。
フレームだけが既製品を吊るしと呼ばれた理由、お前の論理ではそれが全く説明つかないよw

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:11:46.04 ID:1n14hEBg.net
>>185
呼ばれなかったという証拠は?
少数そういう呼び名使ってた人はどの時代にもいると考えるのが妥当
言葉なんて数沢山あるからね
別に吊しを使わなくても無改造でもなんでもいい
今でさえ吊しという表現はメジャーではない
あまり使われない=間違いではない

お前は基本的に理がおかしいんだよ

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:14:15.49 ID:1n14hEBg.net
フレームのおいてはそういう表現が当時流行ったにすぎない
誰かが言い始めて雑誌とかメディアに載って次第に浸透していく

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:27:22.10 ID:aAJSL9SC.net
>>185
>じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの?

お前が知らなかっただけじゃん。
自転車にしろなんにしろ「吊るしの〜」は大昔から使われてる言葉だよ。
単にお前が限定的な使い方をしてるだけ。

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:34:34.61 ID:W4eDp0fn.net
>じゃあなぜその当時、同じく既製品である完成車は吊るしの完成車と呼ばなかったの?

既製品が当たり前の完成車ならわざわざ吊しの〜と付ける機会はすくなかろう?
だがあえて無改造というニュアンスを強調したいときには使ったりするだろうよ
たとえば車体重量の話の時に"吊しのLINKでも12キロあるぞ"とか

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:42:31.40 ID:KFa1jDdU.net
>>189
オーダーフレームや吊るしフレームから組むセミオーダーが当たり前の店ではカタログモデルの完成車だけじゃないだろ。
言ってることが支離滅裂なんだよ吊るし君w

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:57:08.93 ID:W4eDp0fn.net
>>190
そういう特殊な店の事情と一般の自転車を一緒にするなよ
あえて吊しと付ける機会がすくないだろうというのは一般的な完成車販売店の話だよ

フレーム売りの場合は出来合いとカスタムが混在してたから区別のために吊しという表現が都合よかっただけ
専門用語でもなんでもない

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 12:59:06.46 ID:1n14hEBg.net
>>190
支離滅裂で矛盾だらけなのはお前だよ

吊しと呼ばれなかったという証拠まだ?

総レス数 794
341 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200