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趣味「自転車」←金かかりすぎじゃね？
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:40:25.69 ID:WDQuQOA7.net
- あれも欲しいこれも欲しい
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:42:36.57 ID:9qNy0yyf.net
- は？中古のママチャリ乗ってますが金なんて殆どかかりませんわ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:49:03.95 ID:0IahDv23.net
- ほどほどに楽しもう
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 19:51:17.39 ID:SmlLOgmT.net
- 車のサーキット走行に比べたら微々たるもの。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:24:39.44 ID:fFcMsTPJ.net
- パソコン（シム）、自転車、釣り、天体観測 この趣味を維持してくのきつい。子供いるし。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:37:06.65 ID:TtZkV+EJ.net
- >>5
せめて二つにシボレー
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:38:44.12 ID:fFcMsTPJ.net
- >>6
なかなか2つを選ベンツ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:40:36.62 ID:D/Qw3YkB.net
- >>5
どれも、体力・時間的な負担はきついけど、金はかからなくね？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:46:42.35 ID:fFcMsTPJ.net
- >>8
一気に高いの買えばいいけど。上の道具が欲しくなるのよ。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:51:14.35 ID:SmlLOgmT.net
- >>8
待て、奴の天体観測機材はタカハシのミューロン300をEM3500にマウントさせて6x7で撮影かもしれないじゃないか。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:51:17.29 ID:pMgkcyb3.net
- ある意味嫁だから・・・
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 20:52:27.12 ID:luzN6cyx.net
- 自動販売機でお茶買いまくるから
むしろ金掛かってる気がするね。
ただ運動で飯がうまい！
快眠！
おつりくるわ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:07:55.65 ID:hK9QXLVz.net
- ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR,ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,CYCLEWORLD,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,TOYO,VIGORE,WIZARD,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
BOMA,GIANT,GUSTO,MERIDA,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,NEILPRYDE,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,FORME,RALEIGH...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:09:48.94 ID:D/Qw3YkB.net
- >>10
天体観測って機材も大事だけど、基本は場所じゃね？
事前にPCで情報収集をして、自転車でベストポジションまで機材を持ち込んで、釣りをしながら夜になるのを待つ。完璧じゃね？
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:15:36.76 ID:Owip/74y.net
- 仕事が趣味の俺大勝利
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:46:16.05 ID:9qNy0yyf.net
- >>13
スコットは韓国メーカーだボケ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:12:55.82 ID:0nVW6rj2.net
- >>5
早朝に釣り竿と天体望遠鏡担いで清流沿いをヒルクライムして、昼間に釣りをして夜は山の上で天体観測すりゃあいいじゃん。
無理かどうか？はパソコンでルート調べたりしてみればすべての趣味が満たされる。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 22:30:42.79 ID:WOBXs8Le.net
- >>12
なんという俺
しかし今日は飯が美味すぎて食い過ぎそのまま横なってたら爆睡、今起きた...
夜練しそびれた
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:04:29.87 ID:9tcqSGqB.net
- 車やバイク趣味より安上がりだし健康にもいいし
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:13:54.74 ID:FCoJWWDR.net
- >>17
ちと無理があるw
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:19:05.69 ID:BbH8xC2N.net
- >>5
て ん も ん ｗｗｗｗｗｗｗ
ガチの天井無し趣味やんけｗｗｗｗｗｗｗ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:21:48.82 ID:PBSqRyLb.net
- しかも>>5は星空を残そうとまだカメラに手を出していないことが怖い
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 23:35:15.33 ID:BbH8xC2N.net
- >>22
眼視も追求すると金掛かるぞ。
光学系の粗に対して、目はとても敏感に出来てる。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:16:11.53 ID:EzMClBk2.net
- 自転車は金をかけると言っても明確に天井があるのでしれてる。
ホイールはライトウエイト、フレームはグランツール走ってるの、コンポはデュラエースDi2買えば終わりだし。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:41:40.69 ID:pASonnX/.net
- 天文は個人でも機材に数百万円掛けるの割と普通だからな。
現行で運用してる機材だけでね。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 00:50:37.89 ID:0UrgcBfo.net
- 行き着くところは、プロロードチームのオーナーになるとかかな。
国内なら年5000万くらいからで運営できるらしい。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:20:00.92 ID:xf4WdpES.net
- >>5
これは本当にわかる
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:44:38.05 ID:SnSurKLt.net
- どれだけ安く楽しめるかを考えるのも楽しいよ。ロードバイクでもランニングコストはオートバイを下回るし。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 02:44:57.83 ID:dbDn9UVD.net
- 終わりと言ってもレース出ると機材壊れたり……
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 03:50:38.08 ID:X5IQnfOB.net
- そこに一眼レフをインして破綻しよう
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 05:26:48.47 ID:AptbTyYz.net
- ダイビング機材揃えるよりはな。
所詮、自転車だし気合い入れて海に行かなくても普段町乗りもできる。
結構、お得だと思う。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 06:45:40.94 ID:quuvccOu.net
- かげとら乙！
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 06:50:01.60 ID:alsqZ1BP.net
- 安いよ！
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:07:46.31 ID:VUOVGfrx.net
- 自転車、乗馬、スキー、登山、星見。
最近スケートも始めた。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:20:17.39 ID:UsnrL3Pt.net
- 光学機器は中古で買って中古として売れば多少安くすむ。ということにしておきたい。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 09:16:07.26 ID:euaUkE9u.net
- 自転車はある程度買いそろえると、それ以上は消耗品(チューブ、チェーン等)だけになるけどねえ、、、
会社でゴルフやジム通いしている人に比べれば安いとおもう。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 10:34:54.53 ID:Wb8//pcJ.net
- オーディオみたいに半永久的に使えるものならいくらでも出せる
ロードはそういかないねえ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:05:54.96 ID:RsRsw3BQ.net
- タイヤの損耗が思ったより早い。
路面に散らばってる自動車のタイヤｶｽを拾って傷む。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:40:25.20 ID:hiwYM2hn.net
- クリートの消耗がはやすぎて地味に金かかるわ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 12:15:20.90 ID:lWlgLTaV.net
- 歩かなければ消耗しないよ。
- 41 ：乙！：2016/06/09(木) 14:15:26.46 ID:0dD2JPSd.net
- 大衆車や、
BMXとかギアが
１つなのも金掛からんよ？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:15:45.96 ID:18kFtcTR.net
- 針金のカスみたいなのは辛い。
パンク直したと思ったらタイヤに針金入ったままで
またパンク。
ムキぃー！
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:29:41.80 ID:lHMaXNKw.net
- クリートはどれだけ歩くかで寿命がかなり変わるな
まぁSPD-SLなら色プラスチックが取れて先っぽが潰れても性能にあまり影響受けない
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:29:42.32 ID:Ivf+Z5ym.net
- チェーンが1年持たなかったのは想定外だった
まあ高くはないけど
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:34:37.67 ID:DzKByGqA.net
- 130円のドリンクでいいとこ20kmかな。くいもんいれると車より燃費悪い。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 15:16:06.88 ID:KMOWvwr/.net
- >>42
タイヤ内異物や刺さったままの異物確認は基本中の基本だろ。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 17:24:58.14 ID:G782h3VY.net
- 5億のホンダジェットに、
100機以上予約殺到だって。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 17:27:04.05 ID:G782h3VY.net
- そんな金持ちなら高級ロードなんて
ガリガリ君みたいなもんだな・・
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:06:41.21 ID:EzMClBk2.net
- ロード高いと思う奴はシングルギアに乗れよ。
維持費が劇的に安くなる。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:25:49.64 ID:poA5wVCM.net
- シングルもクロスもミニベロも持っているんだよなー
次はリカンベントがホスィ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:27:34.17 ID:jvbuDiSj.net
- ここ2ヶ月で70万ぐらい費やしたので、そろそろ出費を控えたい気分だ。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:47:40.04 ID:poA5wVCM.net
- 100万オーバー
全然、控える気がない
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:06:25.97 ID:UcevVGey.net
- 最高級ロードは金さえ出せば買えるけどそれに見合った乗り手は果たして何%？w
こんな所で出費自慢してるような痛い連中は盆栽ロードと化してるんでは？w
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:24:19.45 ID:PoZLfvDS.net
- >>53
俺のロードバイクは200万円近いし余裕でツールドフランスレベルのレースでも走れる
だが俺の脚に見合ったものとなるとクロスバイクくらいかな？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 19:30:11.19 ID:jvbuDiSj.net
- >>53
折りたたみ自転車とアルミロードと電動アシストロードですいません。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 20:39:59.89 ID:13JoQl7D.net
- >>50
リカンベント買ったら？
>>55
シートチューブに細いモーター入ってて、ツール缶に見せ掛けたバッテリー以外では見分けが付かないタイプ？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:03:09.99 ID:jvbuDiSj.net
- >>56
いや、ヤマハのYPJ-Rって言う貧脚専用車両。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 21:41:13.68 ID:ysn1RJVn.net
- ガチ勢ほど機材に糸目はつけないだろ
っていうかフレームとコンポを年次ごと買い替えていけば
毎年50万前後だろ
大体、日進月歩の世界だから型落ちで価値がなくなるより
使い倒して新しいのに交換してった方が楽しい
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:06:08.49 ID:GRt673qb.net
- 平均年収の普通のおっさんなら年
間50万円くらいなら余裕だな？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:20:16.94 ID:13JoQl7D.net
- >>57
調べてみた。
普通に電アシモーター付いてる感満載でダサ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:21:25.87 ID:WOKLXldu.net
- 趣味には金掛けたいよね。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:26:22.42 ID:M47iL+Os.net
- >>58
ただガチ勢って、パーツにガタが来るとか新しいものが出るとかまで買い換えたりしないけど
見た目重視の連中は「これはこれで」って感じで色違いとか似たようなパーツを複数買ったりするから別の意味で出費が多いんだよな
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 23:28:38.05 ID:PoZLfvDS.net
- >>61
でもかけようがないよね
ハイエンドを年に何台も何年も買う奴いるのかな？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 03:19:06.17 ID:kS7OmIW7.net
- >>24
何言ってんの？ヒルクライム用、練習用
それに壊れたり新型出たり
全部消耗品で耐久性が悪いから高いわ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 04:28:43.72 ID:XktLfRVR.net
- どんどん新しいもの買う人は何やっても金かかるわ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 05:41:29.37 ID:iK+dsOhO.net
- >>60
従来のハリアやブレイスに比べればかなりマシ
シートチューブ後方の搭載バッテリーにペダル下に垂れ下がっているセンターモーター
このようなママチャリに毛の生えたデザインから脱却した感覚
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 06:43:16.25 ID:yOvhHoLQ.net
- >>60
まあ通勤用だしおっさんなので、ダサダサでええのですよ。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 06:44:42.53 ID:82RcVFNd.net
- YPJはMからが本番
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 09:09:36.23 ID:TUCfloMH.net
- ある時期を過ぎると
金かけても無駄と気が付き
消耗品の買い替えのみになる
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 09:18:00.18 ID:u6yX7D8b.net
- コンポやフレームを自作する人はいないのか？
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 09:35:35.41 ID:fUglnc6M.net
- 島野さんや石橋さんがやってるってよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 10:44:43.16 ID:kS7OmIW7.net
- 金かからんとか言ってる奴は他の趣味をしらんすぎる
ダーツ、スケボー、BMX、ダンス、読書、グルメ、温泉
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 11:46:08.97 ID:cAccdXIO.net
- ガス代高速代不要だから自転車は安上がり
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 11:54:36.62 ID:fe1YdW2w.net
- んなことねーよ。遠征すりゃ交通費掛かるしレースの参加費も1万くらい取られる
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:07:41.45 ID:x5BVjA2E.net
- 先日地元京都のクソ田舎で走行会やってたんだけど高知や茨城からも来てると聞いてビックリした
移動費や宿泊費だけでもなかなかのもんだぜ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 12:16:14.88 ID:TUCfloMH.net
- 年に何回
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:09:24.27 ID:UNxyOohu.net
- >>72
いや、知らんくせに他の趣味語ってるのはお前だろ
そこにあげた趣味も沼にハマればすげー金かかるぞ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:19:46.99 ID:dp+FZUuW.net
- 自転車は燃費悪いと思うけどなあ
燃費だけなら原付きが一番なんじゃない？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 14:44:31.42 ID:1RiwufSG.net
- 趣味(気晴らし)が無いと男は死ぬ
これってさ、現代は地獄って事を物語ってるよね
生きるとは地獄に留まり続ける事だ
- 80 ：758ヒーローオルカの弟子：2016/06/10(金) 15:54:44.17 ID:tIyOhvS/.net
- >>72
BMXだって、
立派な自転車だがや？！
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 16:53:45.39 ID:p44nne0P.net
- >>77
何言ってんの？
ロードバイクは沼に嵌らんくても金掛かるって言ってんの
まず105って言ってる時点で15万～
パーツ含めてさらに5万
これが最低金額
この辺が他の趣味だと標準値でまるで違う
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 17:28:41.21 ID:3o0TfxPT.net
- >>78
効率は凄いけど、エンジンが人間って時点で燃費が悪くなる。
疲労感が半端ない。
効率を追い求めるなら、電アシリカンベントが最強になると思う。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 17:37:26.82 ID:+sz3x4JT.net
- >>81
だよな？
バイクはリッターＳＳ新車で120万前後
サーキットでも走ろうとしたらツナギにヘルメット、グローブ、ブーツ
見た目も気にしたら総額40万くらい
ライセンスはもちろん30分6本も走れば終わるタイヤが前後で5万年間4セットで20万
オイルはせいぜい1000キロもたせて4リッターで8000円ぐらい
軽く一コケで5万から10万
エンジンと足回りのオーバーホールは年一回50万で忙しいから店任せ
自走でサーキットは心配なんでハイエース買う
営業車じゃないしそこそこ内装外装気を使って300万
標準値でまるで違うｗ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:28:39.46 ID:ptPqqrxZ.net
- >>83
アホすぎる
お前さんの理屈は個人セスナ機とかクルーザーを出してくるのと同じ
一般庶民がバイクでレースなんて出ないし家庭持ったら乗らなくなって売るやつもかなり多い
スポーツカーを愛してたやつが結婚してミニバンに変わってたって奴は多いだろ
ロード乗りはレーサーばかりじゃなく一般人も多くいる中、何十万円も使うことが高いと思わない奴は一般人じゃないよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:32:26.51 ID:xV0gYJJ6.net
- >>84
横レスだが、知り合いのサラリーマンでオートバイのサーキット走行しているやついるよ。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:36:18.32 ID:/lvI4Xqb.net
- 自転車が1台で済むなら良いけど大抵はロード2台目ミニベロMTBって増車して金が減っていくんだよ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:40:48.73 ID:ptPqqrxZ.net
- >>85
バイク車などのエンジン付きは一般人からしたら金が掛かる方の趣味だよ
なんでロードバイクが金が掛かる趣味って話の対抗論理にわざわざ金が掛かる方の趣味を持ってくるのか
その時点でロードバイクは金が掛かるって言ってるのも同じ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:42:17.42 ID:+sz3x4JT.net
- >>85
だよね
84の金銭感覚が中学生並みなのはわかったｗ
しかもだれもレースなんか言ってないしｗ
たまの休みにサーキット走行するだけだよｗ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:45:09.74 ID:ptPqqrxZ.net
- >>88
だからお前はあほなんだよ
バイク趣味の時点で一般人の趣味にかける金じゃねーよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:49:55.05 ID:xV0gYJJ6.net
- >>87
ロードバイクも上を目指せばそりゃカネかかるだろ。
オートバイだってそこそこで我慢すればロードバイクより安いぞ？原チャリでだってサーキット走行はできる。
俺はあんたがオートバイでレースするような一般庶民はいないと、>83がオートバイでサーキット走行云々を曲解しているから実例を示しただけだよ。
因みにオートバイでサーキット走行はしないが車でサーキット走行ならするよ？ここ2年ほど休んでるから出費がかなり減ったけど。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 18:52:38.36 ID:dp+FZUuW.net
- オーディオに比べたら全部マシや
他の趣味は対価がちゃんと出てくる
オーディオはそれすらわからん、感覚かオカルトかもわからなくなる
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:06:58.81 ID:ptPqqrxZ.net
- >>90
よく言われるように確かにハイエンドクラス同士の比較はロードバイクは安い
でも一番よく売られるロードの価格帯は20万前後
そこにサイコン、ウェア、ライト、メンテ品等必需品が山ほどあってそれが重要だったりする
読書なんて図書館で済む、ダーツも揃えても５万かそこら、スケボーもかなり拘って種類持っても10万程度
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:16:22.67 ID:ptPqqrxZ.net
- >>90
俺の周りにもバイクと車を趣味にしてサーキット行ってる奴いたよ
鈴鹿だったり広島？岡山？だったりあっちこっちいってたな
いくら掛かってるか聞いたら300万とか言ってた
そいつが結婚したら全部手放してファミリーカーになってたんだよね
で、今のそいつの趣味はバーベキューだよ
金が掛からないって自慢してくる
でもバーベキューが趣味ならキャンピングカーとか言うやつまで出てきたり何から何までやる奴がいるんだよ
そんな奴はごく一部でほとんどの人はそんなに金を掛けずに楽しめるようにしてる
でもロードバイク乗っててメンテ用品やウェア、明るいライト、サイコン、輪行バッグなどを買わないって全然楽しめないなぁ
趣味として楽しめるのに必要な金がロードは高い
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:28:37.42 ID:P/PVDUKV.net
- ゲームの課金で3ケタ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:28:56.08 ID:ZcNhLSnA.net
- スレチだが、モンキー・ゴリラ沼にはまるとさあ大変。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:29:13.50 ID:3o0TfxPT.net
- >>84
一般人でもレースに出てる奴なんて大勢居る。
むしろ自転車レースより裾野は大きい。
そして、結婚してもレースに出続けるかどうかは、その個人個人の情熱と体力と金力次第。
>>91
お前は天文の世界を知らない。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:33:12.96 ID:82RcVFNd.net
- ハッキリ言ってね。
自転車だろうがオートバイだろうがスポーツカーだろうが
リセールバリューのあるものは、まだマシ。
動産が増えるだけだから。
本当の地獄はオンナとギャンブル。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 19:56:17.19 ID:D/N1UB1D.net
- 金が無いからチャリに乗っていますって言えばいいのに
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 20:00:19.97 ID:ptPqqrxZ.net
- >>96
いや、あんさんの言ってる一般人って俺はバイクの裾野知らないけどロードのレースの一般人と同じでしょ？
ロードのレースもやってる奴はそれなりに金掛けてる奴ばかりだよ
1度だけ草レース出たけどティアグラソラなんて少ない少ない
でもそこら辺走ってるとホイールR500履いたアルミやクロモリ沢山いるよね？明らかにレースとは違う
クロモリでも高いものはあるからパッと見で判断出来ないけどさ
だからレースやってる奴だけを比較するのは違う
平均予算見たら確実に差があるはずだよ
そうなるとやっぱり金を掛けてるグループだよ
ちょっと話がそれ気味だけどほかの趣味でプロ志向でもなくハイエンドに手を出さなくても楽しめる趣味はいくらでもある中
そこの辺のスペックを求めるとロードバイクは105かアルテグラにカーボン、ホイールはゾンダレーゼロ、タイヤはグランプリとかになるじゃん
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 20:26:02.24 ID:lST34JnY.net
- アホらしいことに金をつぎ込むことに快感を覚えるだけで
対象は何でもええわ。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 20:40:48.43 ID:3z2AdaSm.net
- 趣味に金を注ぎ込む事が趣味みたいな奴もいるしな
俺は安クロスにラフな格好でサイクリングが趣味だ
安上がりだよ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 20:44:55.17 ID:K3QxpVGP.net
- オーディオは買ったら一生使えるけど自転車は別なんだけどなあ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 21:43:47.30 ID:qK4tfsC7.net
- >>102
一生使えるような家電に出会ったことがない
まあ壊れる前に新しいスピーカーやアンプが欲しくなるわけだけど
必要もないのに新しいパーツなどを買いたくなるのは自転車も一緒
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 22:50:53.34 ID:AgcT38zp.net
- クロモリフレームなら一生使えるんだが。
カーボンだとフレームも消耗品だけど、クロモリならフレームだけは一生もの。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 23:31:04.89 ID:/om3aICS.net
- >>104
クロモリもしっかり管理しないと錆びるよ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 00:00:54.40 ID:Qph8r3w1.net
- 自転車やビンディングシューズは調整がいるから専門店でそれなりの買ったらいいと思うけどサイクルジャージやパーツ、周辺機器は量販店とかネットで探して安くてお気に入りの買えばいいと思う。
サイズも多いし種類や色も個人店より圧倒的に多いし値段も安い。
個人店で何もしらないまま買うと色も選べず初心者には向かない物まで在庫を大量に定価で売りつけられるから注意がいる。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 00:07:02.98 ID:Qph8r3w1.net
- 自転車やビンディングシューズは調整がいるから専門店でそれなりの買ったらいいと思うけどサイクルジャージやパーツ、周辺機器は量販店とかネットで探して安くてお気に入りの買えばいいと思う。
サイズも多いし種類や色も個人店より圧倒的に多いし値段も安い。
個人店で何もしらないまま買うと色も選べず初心者には向かない物まで在庫を大量に定価で売りつけられるから注意がいる。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 00:40:55.03 ID:IsoslqtM.net
- カーボン105で始めたとして
前後ライト、ペダル、スタンド、空気入れ、パンク用品、工具、ケミカル、ボトルとケージ、メット、グラサン
この辺は必須レベルになる
ビンディングシューズ、サイコン、輪行バッグなどはあればかなり楽しみ方が変わるからどーせ買うレベル
ウェア関係は地方によるけど温度差があるところはあると無いじゃかなり違う
少しずつ揃えたけど安価な物は悪かろうに近くて銭失いになるものばかり
特にライト、サイコンは金をかけた方が良い
こうしてるとシュー、チェーン、スプロケ、タイヤが消耗してる
まぁこんな感じで金が掛かるよ
あまり乗らない人は違うけどね
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 00:58:22.41 ID:K15H7COx.net
- >>108
完成しても消耗品でちょこちょこ金かかるね
上を見たらそれ程お金がかかる趣味でもないかも
もっと安い趣味も沢山ある
あと10万円完成車で200万のハイエンドかもるの簡単
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 01:14:46.01 ID:VLN0VnL4.net
- 結局このスレもこの流れか
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 02:15:28.85 ID:Qph8r3w1.net
- しかし、日本は自転車の敷居が高いな。
アメリカなら道は自転車優先だし私服でスポーツバイク乗っててる人もたくさんいるし
電車もバスも持ち込みできるし事が多いし生活に溶け込んでるなあ。
日本はスポーツバイクはレーパンやらビンディングシューズとか特定の趣味みたいになってて一般人がとっつきにくい。
このあたり改善できたらもう少し日本も自転車人口増えそうなきがする。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 03:01:07.36 ID:uqazA0Pw.net
- 私服ノーヘルは日本ではきちがい
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 03:37:42.17 ID:ye4kc6Ay.net
- 小さい頃から周りに合わせろと言われ続けてきたから…
俺だって本当はあんな間の抜けた格好はイヤなんだよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 03:59:21.68 ID:o2zsokpK.net
- これ以上、自転車人口増やしてどうする。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 07:27:30.38 ID:IIo2wtTb.net
- >>113
他人の目は気にするな。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 07:32:22.12 ID:QZWvQCkm.net
- 今日は車でサーキット遊び
タイヤと油脂類で20万円は飛びます( >_<)
チャリ遊びはレースやイベント遠征費だけでいいですね(･∀･)
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 07:50:19.64 ID:Ghi7zEQN.net
- ここ約一年間分の領収書を計算してみたらショップで使ったのが317,466円、wiggleとcyclingexpressで使ったのが67,857円
プラス補給食やプロテイン、ケミカルといったところか
因みに完成車やフレームは買ってません
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 10:34:57.85 ID:Q91ETV3e.net
- コスパいい趣味だと思うけどな。
安めのカーボンフレームにゾンダ、105で組んで
30万くらいかな？
それでタイヤとか、交換しながら3万キロくらい余裕でいけるんでしよ。
所帯持のサラリーマンなら年間6000キロくらいかな。
5年以上はもつね。
一回のライドではスポドリ、補給食くらいだし、
中年以上ではメタボ対策効果も高い。
このくらい乗ってれば定期健康診断オールA継続でしょ。
裕福でなくても大抵の家庭なら、許容範囲だと思うけどな。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 10:36:24.90 ID:ACC71OGs.net
- それで満足ならいいけどいい機材が欲しくなるんだな
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 11:25:25.65 ID:S/HMkKbm.net
- 独身、2馬力のときに高級機材の旨味しっちゃうと子供できたときしんどい
後戻りができない
家族サービスもあるから118の構成1台あれば充分なんだろうけど、万が一のときのスペアも欲しいし
自転車趣味は金以上に時間がかかる
時は金なり
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 11:32:19.92 ID:RHJx8x/T.net
- >>50
リカだけはやめとけ
普通の人と変質者のボーダーラインは超えちゃいけない
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 11:37:37.93 ID:RHJx8x/T.net
- >>120
家族サービスとか使うなよみっともない奴だな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 11:39:15.17 ID:1u11pVBz.net
- >>111
自転車によるだろ
最新カーボンバイクで私服は無いと思う。
それ以外ならいいと思う
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 11:52:36.60 ID:Rw1XhAgx.net
- 相撲のタニマチがヤバイって聞いた
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 14:01:27.17 ID:LhtWW6Rd.net
- タニマチは金の使い道に困ってるような人の道楽
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 14:07:13.91 ID:ccg1x/Ij.net
- 他人の趣味に口出しする奴はたいていろくでもない奴だ
- 127 ：自動車ヤバい：2016/06/11(土) 14:50:24.34 ID:Vo0lKwVa.net
- >>114
１年前から、増えまくりは
歓迎すべき。地上波テレビは
まだまだあまりやらないけどな
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 14:55:13.90 ID:dNIfCC6a.net
- >>127
これ以上交通法規も知らないロード乗りは増えてほしくない
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 18:08:30.15 ID:BPAsXkQt.net
- 夜練してる近所の川でシーバスが釣れだした迷う
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 19:58:27.93 ID:/tw/ycGz.net
- >>128
来月だか弱虫ペダル実写版のテレビドラマシリーズが始まるぜw
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:04:37.26 ID:lunnKH+C.net
- 他人の趣味にいちゃもんつける奴が一番痛いね 人の自転車にいちゃもん付けるのも然り
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:29:25.97 ID:YgHU1TCU.net
- 200万かそこらで最高の機材が手に入るって点では幸せだと思う。
怪我のリスクが高いスポーツってところが難点かな。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:31:55.74 ID:D6AilOxf.net
- 昔は安い20万ぐらいの中古バイクで走り込んで1，2年で乗り捨てていたが
維持費に月5万はかかったな。
今は自転車のみ20万台の3台だけだが、年間で消耗品3万くらいｗ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:44:45.73 ID:tIqBJrZr.net
- 多分高いと思ってる人はジョギングを始めるときのお金と比べてるんだと思う
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 21:21:20.26 ID:4RWWo++M.net
- ジョギングもお洒落ウェアを買いだすとお金かかるし
シューズ代も馬鹿にならない
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 21:24:43.40 ID:tIqBJrZr.net
- それでも初期費用ウン十万もしないだろ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 21:38:44.53 ID:D799zo9j.net
- 遠征費に比べたら、道具代は、
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 22:02:06.62 ID:OpPED5db.net
- >>121
レーパン野郎の方がよっぽどキモいわ。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 22:21:04.69 ID:1u11pVBz.net
- >>138
みんなよく短いレーパンはいてるが、路端のすすきとかでスネ切らねーか？
俺はすねが切れたりするので長いタイツしか履かない。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 22:29:57.94 ID:LMvTdc8u.net
- >>135
自転車はそれが付属品で、メインでデカイ出費があるからね
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 00:18:03.60 ID:N0CWOfSy.net
- 発達したふくらはぎを見せびらかしたいよね。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 01:07:46.18 ID:pCKUlAeW.net
- >>129 車だと駐車できる場所限られるが、自転車だと水辺に近いとこを移動出来るので、地味に捗る。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 04:16:44.45 ID:sDTM2AhL.net
- 一番お金のかからない趣味は読書すな
新刊も読みたくなるけど他に読みたい本がいくらでも有るから図書館で全て事足りる
なので「買う」ことがほとんど無い
ただし時間の消費量はダントツで
速読とか出来ないから常に足りない
「時は金なり」が本当だとすると一番高額な趣味なのかもわからんね
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 06:29:02.18 ID:hble4nbG.net
- >>143
悟りの境地にたどり着いた感じだな。
ネットが発達しても、本からしか得られない情報も有るしね。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 07:22:46.30 ID:8m+Ev4p2.net
- >>121
>>138
リカもレーパン装者ももっと胸を張って楽しめばよし(*'ω'*)
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 08:02:17.02 ID:7+hmheBq.net
- 2chってクソだわ 辞めよ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 11:18:28.20 ID:xNHW5ABO.net
- 時間は垂れ流しなんだから消費という概念は合わない
音楽を聴くのもテレビを見るのも惰眠を貪るのも同じ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:06:32.20 ID:QLB8VRSC.net
- 車体は20万から30万クラスでホイールも5万から10万程度まで
コンポは105かアルテ、ウェアは買いすぎない
これだけ気をつければオートのバイクよりはだいぶ安上がりな趣味だ
いろんな趣味のなかではかかるほうだけど、そんなでもないだろ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:10:15.93 ID:2O53BbUm.net
- ⇒向いても⇐向いてもガーミンガーミン
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:21:24.91 ID:TLTNtGfX.net
- >>148
人間の栄養補給や水分補給がバイクのガソリン代に匹敵もしくは新型インジェクションの低燃費車なら高くなるから、原付程度のミニバイクとかならかえって自転車の方が維持費高い。
リッターバイクとかなら比べるべくもないが…
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:35:48.99 ID:nmRq+YoC.net
- >>150
原付もフレームから社外品選んで足回りエンジンいじると軽く2百万は飛んでいくんだぜ
どんな趣味も興味ない人間にとっては理解できない世界がある
自転車も金がかかるのは分かるけど
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:36:48.40 ID:6P9e0+0T.net
- 金の掛からない趣味は多々ある
まぁ自転車はかからない訳じゃないし既婚者で子供いたら普通は教育費や貯蓄に回すから自転車に限らず趣味10万なんて高いと思うわ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:47:26.44 ID:wpj4EDP3.net
- >>150
バイク乗ったって水分補給はするし飯は食うだろ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:50:11.07 ID:WI4dJSEa.net
- 車を買えないからチャリ遊びしてます？( >_<)
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:27:34.33 ID:TLTNtGfX.net
- 100km以上遠くに行くなら田舎だと、トランポ必要だしロードってかなり高い趣味だと思うよ。自転車でサイクリングなら格安だが(笑)
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:39:25.56 ID:XHkGD9av.net
- 消耗品の補充を除いて自転車にカネを使わない1年を作りたい
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:57:29.76 ID:n/DU8u0A.net
- トランポってフルカスタムのハイエースが必要なわけじゃないだろ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:10:09.83 ID:JEkLNlbi.net
- >>156
ある程度厚くて重いやつでないと、タイヤが1年持たないんだよなあ。
この辺は、エンジンが人力である事に由る限界なんだろうなあ。
あと各種インナーケーブル類。
ん？でもこの辺は消耗品に含まれちゃうのか？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:15:06.51 ID:TLTNtGfX.net
- >>157
ハイエースをノーマルでも買える金あるなら自転車だ！バイクだ！金かかるな！って文句言わんよ。
趣味でノーマル300万乗り出しのハイエース買える余裕があるならな。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:20:06.85 ID:WI4dJSEa.net
- 乗り出し300万円の車を買う
普通じゃね？w
貧乏自慢？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 17:28:00.58 ID:TLTNtGfX.net
- >>160
お前独身か若いなら、実家で親のすねかじってるだろ？
普通に就職して、結婚して、家買った奴なら300万趣味で使えるとか、普通の給料なら無理だと思うが？
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:08:33.06 ID:WI4dJSEa.net
- 普通の給料の方がロードレーサー乗らないでくれます(ｷﾘｯ 失笑
ああ、そうそう
お前さんの指摘通り独身の実家暮らしですよ(^^)
家なんて買ったことないですw
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:15:47.50 ID:TLTNtGfX.net
- >>162
ここにいる殆どの奴が思ってると思うから俺が言ってやるよ。
親から独立して自分で生活出来るようになってから上のコメントしろや！
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:17:28.34 ID:9jSJ9XWl.net
- どれくらいの年齢想定してるのか分からないけど30超えれば一般的なサラリーマンは600万くらいの年収はあるだろうから許される範囲の出費だと思うけどね。
子供3人以上いるとかなら別だけど
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:18:26.37 ID:ieBZK8qi.net
- >>162
こういうのを恥の上塗りっていうんだよ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:22:30.72 ID:hble4nbG.net
- ハイエースじゃなくても良いと思うけど。
大型セダンに前後ホイール外して積めば、行きも帰りも快適だろ。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:26:28.01 ID:6P9e0+0T.net
- >>164
標準値取って600万もあるのは50代だろ
450万～500万前後が一番多い
共働きしても子供２人居たら楽な生活じゃない
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 19:53:32.51 ID:t15n1ZDh.net
- >>162
良い歳して親の脛かじって2chで煽りですか
良いご身分で羨ましいよw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 20:05:21.16 ID:WI4dJSEa.net
- 年収500万円は信じれるけど5000万円は信じられない
独身実家暮らしは信じられるけど所謂高級住宅街戸建て持ちは信じられない
要は自分のスペック次第ですわw
高校や大学の友達に医者や官僚が居ないんだろうな…(´･ω･`)
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 20:11:58.66 ID:iVjjQR1k.net
- いいぞもっとやれ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 20:16:02.05 ID:nmRq+YoC.net
- >>169
あんまりケンカしてもしゃあないよｗ
親から自立しろっ！って説教する奴に限って不動産会社やなんやらの流すＣＭに乗せられた貧乏人だもんな
金持ちって親に頼りまくりコネ使いまくりで使えるものはみんな使って無駄金使わないっていうのを分かってないｗ
別に独り暮らししたからエライって訳じゃねえし
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 20:22:45.36 ID:DUvr404f.net
- 今時の軽セダンならリアシート倒せばタイヤ外さなくても載る
安いクロスでもスピードにこだわらなければ100kmだって普通に走れる
何してたって飯は食わなきゃいけない飲み物は飲まなきゃいけない
結局金を使う事に喜びを感じる人もいればできるだけ節約することに喜びを感じる人もいる
仲良くしようぜ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 20:32:18.03 ID:ieBZK8qi.net
- >>169
周りがいかに凄くても、お前自身の事じゃないからな
あまりに自身が惨めでもそんなのはより一層惨めになるだけだからやめな
とりあえずまず外に出る一歩を踏み出そうな
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:30:52.11 ID:WI4dJSEa.net
- おう(^^)
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:46:21.95 ID:fmOOKn7D.net
- >>164
お前が働いた事無いのはよく分かった。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:02:15.18 ID:y2w4RhQf.net
- >>172
軽セダン…？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:14:16.74 ID:hf5LNoTp.net
- >>169
知り合いに金持ちがいるかいないかじゃなくて、
人間それなりに友人関係築けば社長や重役と趣味等で友人になることあるし
一般人ではとても手に入らないお金持ちにもあうが
それはその人が自立して頑張ったからまったく問題無し。
自分で貯金して300万だして車買う行為自体にも問題ないが
趣味で300万だすのが、自分で独立して自分で稼いだ金で300万払えて
払えない奴が貧乏自慢じゃねえのかって書き込むならまだしかたがない。
だけど、成人迎えて親の脛かじって、自分の給料全部小遣いにしてるやつに
貧乏自慢？とか人生なめてる発言されるとイラッとくるわ！
まず家でて一人暮らしして、日常生活するのにどれだけ金が必要か
どれだけそいつの趣味のために親が負担してるのか自覚して、親に感謝して
生活してほしいな。
それで300万捻出して余裕で生活出来るなら人生ある意味勝ち組だよ。
まああんな低脳な書き込みしてる時点で、親の脛かじってる独身のガキだと思ったから
聞いたんだが、やっぱりそうだったしその後に恥の上塗りしてることにも気付かない
親不孝物なのでもうこいつに関しては気にしないことにします。
匿名の書き込みって、ばれないと思って本性丸出しになりやすいから
普段の生活でも、こいつ人生なめ腐ってるんだろうな。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:21:36.28 ID:DUvr404f.net
- >>176
ミラとかアルトとかの2BOX車
昔車雑誌でそうカテゴライズしてたから使ったんだけど違うならすまん
まあ載せたのはミラだ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:28:47.85 ID:1P4eG5ZC.net
- 大阪でも1人暮らししてると生活費だけで月12万くらいは掛かってるよ
親元から巣立って住まいや食事を自分で確保するってのはそういうことなんだよ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:40:02.15 ID:hf5LNoTp.net
- >>178
ミラには昔セダンっぽいものがあったけど、今の軽には1BOXとワゴンとハッチバックしかないな。
ゴジラのCMに出てたミラがリアトランクあった最後の軽セダンっぽいものじゃない？
多分ハッチバックのことだろうな。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:47:08.29 ID:YeVYcBH1.net
- s-works型落フレームに
6870 di2 外装
サドル s-works
サイコン ガーミン520j
タイヤ 6万
これで30万いかないのは安い
十分だと思うけどな
補給はパン ボトルやウェアはショップで貰う
上手くやれば30万で欲がなければ自己満足できるこの趣味は最高だと思う。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:00:45.43 ID:HN6zR5xK.net
- 自分の使えるお金の範囲で楽しめばいいじゃん
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:05:40.44 ID:6P9e0+0T.net
- 車体自体に30万掛かれば相当だよ
そこにウェア類やメンテナンス用品とか多々あるだろうに
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:10:13.76 ID:6P9e0+0T.net
- ロードバイクの何が高いかっていうとある程度の物を買わないと銭失いになるケースが多過ぎる
例えばサイコンなんか最たる物
今のところガーミン、ポラールV650M450くらいしかまともな話は聞かない
猫目とかやたらめったら新製品出しては失敗しまくってる
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:12:11.65 ID:HLOTTMyJ.net
- >>181
タイヤで6万て高いな
俺のは前後で3万円だ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:12:47.95 ID:fmOOKn7D.net
- 猫目は、後ろ向き製品は良いの作るんだけどなあ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:22:44.16 ID:xNHW5ABO.net
- それにチューブだってラテックスやRAIRとか変えてみたり
サドルが合わなかったり用途に合わせたりそうやって気が付いたらフレームとコンポ買えばもう一台出来上がったりするわけ
で、片方がローラー専用になる
こんなヤツかなり多いぞ
サドルバッグだってでか過ぎて合わなかったりボトルケージも使いにくかったり
色々使ってみないと自分に合うなんて分からん
ブログ読んでもみんな金掛けてるのは見てわかるし掛けてないやつはろくに乗ってないんだろ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:41:40.63 ID:WI4dJSEa.net
- >>177
今北産業
金持ち喧嘩せずだよwリアルでもネットでもな
おやすみ(^^)
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 23:42:20.96 ID:TiDuAEvI.net
- 上を知らないってのも大事だよね
知っちゃったらもう戻れないし沼化する
まあ財力があれば関係ない話だが
一番辛いのは上を知ってしまったが買えないってパターン
そうなってくるとモチベーションの維持も難しい
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:18:44.49 ID:Hddo1nT8.net
- ウェアも一式だけじゃなくて2シーズン＋レッグウォーマーとか買うしウインドブレーカー、特にグローブは数種類欲しくなるね
グラサン調光１つ、メットも１つで良いけど３年くらいだっけか(まぁ使い続ける人多いと思うけど)
春秋は私服でも大したことないけど今の時期や晩秋とか私服でガンガン100kmも走る気になる奴いるのかなってレベル
ほかの趣味でこんなあれこれあることなんて滅多に無かったわ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:29:54.06 ID:D6ITXi41.net
- 気が付いたら3桁使ってたでござる
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:46:32.53 ID:9/cmTpqV.net
- 車趣味より額は少なくても一般人に理解されにくいのは自転車のほうかな
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:48:43.38 ID:mIBNwIFh.net
- >>190
夏はレーパンと半袖ジャージで安上がりだなって思ってたけどパールの夏用インナーとレッグカバー使ってみたら全然違った
日焼けと風に当たる疲労から守られてしかも汗のドロベタから解放されて快適この上ない
15kでこれほど楽しさが広がるとは
つって底なき沼に突入するんだよねw
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:50:19.20 ID:Ru0PJ2u0.net
- とりあえずサイコンの猫目は有名メーカーなのに初心者にベータ版実験させるかのような物は売るなと言いたい
ガーミンの真似で良いんだよ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:52:19.32 ID:Jsjk2Sxu.net
- 車体含めて２０万もあれば充分揃うだろ
金なんて掛かんねーよ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 00:56:41.04 ID:9/cmTpqV.net
- とりあえずロードバイクが欲しいってだけならそれでいいんじゃない
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:01:13.71 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>196
いやいやロードバイクが欲しいってだけなら5万で揃うわ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:02:43.33 ID:9/cmTpqV.net
- ならそれ買ってればいいんじゃないですか
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:08:09.29 ID:Ru0PJ2u0.net
- >>193
そんな感じだなw
正直ウェアは最低限あれば上は贅沢品だとは思うけど
ライトはかなり重要な癖に迷ったら大変だわ
重い癖に300ルーメンのランタイム3時間未満とか照射角、範囲とかもある
あと鍵だってチェーン、多関節、Ｕ字にするかとかワイヤーは絶対無し
必需品に近いものが沢山あるし使い勝手が合わないことが多々あってそれなりにやっていくならみんな色々買うハメになるのに
ロードは趣味として安いとか言ってる奴ってどんな買い物してきたんだ？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:08:45.37 ID:BVPC0m4O.net
- 自転車の改造とかしなきゃコスパよくね？
整備もある程度で割り切って自転車屋にもっていけば工具も最低限でいいし
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:13:02.41 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>198
いや別に金あるから
２０万で揃える
それ以上出すのはプロでもないなら無意味
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:15:27.10 ID:AzICq0G5.net
- ロードに興味持った頃、何買ってもいいから常に一台だけにして、って嫁にキツく言われた
義父が多趣味でかなり浪費してたらしい
一台縛りは苦しい…でも、金があればあるだけ使っちゃう可能性もあるから家庭を考えれば良かったのかな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:16:05.06 ID:mIBNwIFh.net
- >>198
世の中キミみたく出来た人間は１％も居ないからね
頭よかお金使っちゃった方が楽に手っ取り早く楽しめるのよ
金銭的に間口の広いスタートキットで取り込んでズルズルと出費させるのが趣味の世界の商売の基本
お金を使う楽しみってのもあるからね
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:16:10.30 ID:tRF10WyP.net
- >>200
どんなに金使っても1000万円以上は難しい趣味なんだから高い趣味じゃないな
だけど最初に最低でも10万円くらいかかるのは若干高いかも
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:21:23.33 ID:tRF10WyP.net
- >>201
20万円の内訳ってどうなってんの？
20万円だと完成車限定だよね？
ステム買い換えるだけで1万円
プロじゃなくても20万円は厳しいな
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:25:05.83 ID:Ru0PJ2u0.net
- 最低限度を完成車、ライト、ペダル、空気入れだけとして
それだけで通年で5000km走る奴とかそうそういないぞ
だからこれだけで20万で済むなんて言ったらダメだろ
スノボーで板とビンディングありゃ滑れるからウェアゴーグル無しでも大丈夫だぁなんて言うやついねーだろ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:25:16.29 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>205
何でステム買い換えんと駄目なんだね？？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:56:38.36 ID:tRF10WyP.net
- >>207
完成車でサイズがあえばいいけどそうじゃなきゃ買い替えなきゃならないだろ
ステムだけじゃなくてハンドルやクランクもサイズがあわなきゃ買い替え
スプロケットは最低2種類、チェーンリングも買い替えたくなるかもしれない
プロじゃなくてもね
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 01:57:02.20 ID:IF+4n+PL.net
- 満足いくまで自転車にお金をジャブジャブかけるがよい。
なにも我慢することはないぞよ。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:02:33.03 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>208
サイズ合うの買うだろ普通
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:07:47.36 ID:410UhztQ.net
- >>210
デフォルトでポジション出せてるなら要らないわな
でもサドル位置とハンドル高は調整で
補えるけどリーチだけはどうにもならないでしょ？
俺なんか胴長短足だからクランクも165に替えたわ
まぁポジション出せてなくても楽しめる人なら完成車だけ有れば他は何も必要ないな
キミは人生を楽しむ天才なんだろうね
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:10:16.04 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>211
リーチ合うの買えよ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:14:54.77 ID:tRF10WyP.net
- >>212
完成車だと選べないから
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:19:10.00 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>213
なんでサイズ合わない完成車買うのかね？？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:23:12.01 ID:tRF10WyP.net
- >>214
予算が20万円しかないからフレーム以外のサイズは妥協しなきゃならないね
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:23:41.38 ID:410UhztQ.net
- >>212
市販の完成車にベストマッチした体型に恵まれたキミには分からない苦労が胴長短足な純日本人体型の俺らには有るのよ
まぁまだロード乗ったこと無いキミには分からないのかも知れんが
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:32:12.37 ID:410UhztQ.net
- >>214
完成車で選ぺるのはフレームサイズだけでバラ完とアンカーのオーダー以外はステムとクランクが選べないの！
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:34:34.63 ID:JdkRSr0n.net
- 車でサーキット走るのが趣味の俺が自転車始めました
金でなく努力でしかエンジンパワー上がらないっておもろいよな
自転車はあまりお金はかけずに楽しもうと思う
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:46:07.45 ID:TsR5RrMw.net
- >>218
それがスポーツの真骨頂
でも自己のポテンシャルに回帰するって意味ではモータースポーツも同じな気がするが
そして上達すればそれなりに機材に対する欲求も上がる
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 02:47:46.46 ID:m//LcbuZ.net
- ギターやってる俺からしたらロードってくっそ金がかかるわ
アコースティックギターも50万が上限額くらいだしそれ以上は好みになる
古くなるほど木はエイジングする
それに年齢関係無く求道し感動出来る
90歳プレーヤーとかいるよ
維持費なんてほぼ無い
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 04:10:24.46 ID:maKQv0BT.net
- >>220
音楽やってる俺スゲェってか
俺もビアノやってるわ
まぁ嘘なんだけどねw
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 05:25:24.80 ID:dF66t1uD.net
- 肝心のエンジンに一番お金かけないんだぜ？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 05:53:10.35 ID:mghjQcyN.net
- 125cc～バイクなら、自賠責と任意保険と税で、年間4万は飛んでたから、
それで、年間のタイヤ・チューブ・チェーン・ブレーキシュー・グリス・自転車保険は出せる。
250ccバイクでも乗り出し60万～
ロードなら、25万～で、フルカーボン,フル105
サイコンにどれだけかけるかもあるけど30万～で一通り十分揃えられる。
金掛からないほうだと思う。
まとまった時間のほうが なかなか作れない。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 06:05:51.30 ID:0MHtRHEj.net
- 私の趣味はこの作品を読むことです。なかなか手ごわいです。
http://8646.teacup.com/anotalez/bbs/t27/12n-
http://8646.teacup.com/anotalez/bbs/t17/l50
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/review/zgd01.html
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/review/zgd08.html
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/chara2.html
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/gallery/index.html
http://blog.goo.ne.jp/rodney1000/e/4d21a2f97ee7eb2bd6af966aa6bb947e
http://blog.goo.ne.jp/rodney1000/e/ff6555490923d78076746bbc3b14250c
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/DIC/index.html
http://www.muddy-walkers.com/ATZ/e3-4.html
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta01.htm
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta02.html
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta03.htm
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta04.htm
http://www.geocities.jp/delta_starbase/delta05.htm
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 07:13:25.94 ID:9/cmTpqV.net
- >>201
>>203
別に使うなとか使うのが悪いとか思ってないよ
20万あれば揃うから金かからないって書いてるからそれで満足できるならそれでいいんじゃないですかって書いただけです
俺は1見た目、2物欲、3快適性のためにお金使います
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 07:23:58.00 ID:taUV0nWe.net
- 『オートバイ始めたんだ』
一般人「いくらくらいかかるの？」
『イニシャルコストに60万』
一般人「へー、以外と安いんだね」
『自転車始めたんだ』
一般人「いくらくらいかかるの？」
『イニシャルコストに20万』
一般人「は？たっか！バカじゃない？」
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 07:28:53.44 ID:ZVHatP2u.net
- >>226
自転車っていったらママチャリをほとんどの人が想像するからね！
学生の通勤自転車だし、3万もあればそこそこ上等なのかえるし･･･
最近弱ペタはやったから、ロード始めた。といえばそれほど高いと思われないよ。
ちょっと前までロードって何？って聞かれることあったけどなｗｗ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 07:42:21.62 ID:5ZM9mDXs.net
- メンテすればするほど新しいパーツが欲しくなる矛盾
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 08:25:54.53 ID:CEmXJkW7.net
- >>227
一般人からしたらロードとクロスなんてハンドルの違いでしょ？くらい
クロスは二万円切ったルック車がそこら中にある
だからママチャリを想像してもしなくても同じ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 08:27:12.58 ID:nwxTj2/3.net
- 山よりは全然ｗ
自転車もスピード求めたらキリがないけど、そういうのは好きでやってるんであって、、
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 08:29:57.95 ID:nwxTj2/3.net
- 部品代や本体だけだから
輪行になると交通費はかかるが、、
山は装備以外に交通費や小屋代が馬鹿にならん テント泊は大変なのよ
冬山なんかまた別装備になるしね
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 09:09:43.54 ID:jBoKWjLw.net
- 誰も興味ないからアピールしなくていいよ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:07:10.07 ID:m//LcbuZ.net
- バイクであれ何であれ数十万円の趣味を安いという奴は独身者や普通より年収あるヤツや年配者くらいだよ
ショップ行ってもその辺走ってても高校生や大学生みたいな若い見た目のやつは触覚伸びたロードがかなり多い
安いって言ってる奴がバイクや車ばかり例に出してくるのを見ても分かるけどそれまでが更に浪費家だったんだろ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:22:18.51 ID:iVa5e6WZ.net
- スポーツとして本気で取り組んでレースに参加したり、盆栽として楽しむには金がかかると思うけど
俺みたいに自転車通勤と帰宅してからの掃除を楽しんでる奴は金かからん
年間たった1、2万の出費で通勤が楽しい時間に
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:25:23.15 ID:7F+3vdsg.net
- >>220
お
久々に出たなギター野郎がｗ
せいぜい頑張って俺はギターやってると叫んでくれやｗ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:28:26.63 ID:Jsjk2Sxu.net
- ロードバイク本体：7～10万円
ヘルメット：1～2万円
グローブ：3,000～5,000円
ウエア：1.5～2万円
シューズ：6,000円～1万円
その他付属品（ロックやライト等）：5,000円
保険：5,000円
これで充分
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:48:00.44 ID:m//LcbuZ.net
- >>236
他の出費に比べてメットが高いのとウェアや付属品が安すぎる
ウェアは2シーズン要るし
パンク用品や空気入れ、工具、ケミカル、サドルバッグ、輪行バッグも必要なやつは多い
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 10:59:59.71 ID:WCVeMJ1+.net
- 26インチじゃなけりゃ、専用空気入れ絶対だな！700Cタイヤは空気圧高いしバルブも違うし、空気圧低いとすぐパンクするからのるまえに必ず入れたほうがいい。すぐ空気ぬけるしな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 11:25:53.50 ID:Jsjk2Sxu.net
- >>237
パンク用品や空気入れ、工具、ケミカル、サドルバッグ、輪行バッグ 冬用ウェア
これ足しても２０万前後で収まるな
靴もシマノの８０００円ので充分だメットが高いんなら尚更
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 11:30:18.84 ID:9/cmTpqV.net
- >>233
数十万は安くないけど車とかと比べたら安いのは事実だろ？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 11:35:26.69 ID:m//LcbuZ.net
- >>240
なんでとびきり高い物と比較するの？
ギターはくっそ安いけど
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:02:21.01 ID:I8YWlTa/.net
- >>241
車なんて学生でもなきゃ誰でも持ってるだろ
自転車持ってる大人はあんまりいないし
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:12:46.92 ID:WCVeMJ1+.net
- >>242
田舎だと必需品だが都会だと持ってない人要るんじゃない？
駐車場代高いし、昔は買うしかなかったけど最近は駅とかでレンタカーが意外と安く借りれるから
趣味と所有欲以外で必要なくなってきてるな。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:17:44.26 ID:KzW18+Vo.net
- せっかくの趣味にこれで充分やらあれでいいやら。そんなケチくさくて心貧しくならんか？そんなに無理してやってるならロードバイクは身の丈に合ってないってことだな。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:40:08.97 ID:kxb5j+50.net
- >>177
金は命より重いんだ
奴隷は奴隷らしくしてろ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:46:59.19 ID:m//LcbuZ.net
- >>242
生活の為の乗用車を乗ってるのと趣味として楽しむ車とはまるで違うだろ
車持ってるけど余計な金なんて使うつもりないわ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:52:41.63 ID:9/cmTpqV.net
- ごめんよ
ただ単に自分が車好きだから出しただけだ
楽器のことは知らん
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:57:04.25 ID:AzICq0G5.net
- >>244
知恵使ってコスト減らす楽しみもあると思うんだよね
昔のバブル景気経験した人たちは考えが違うみたいだけど
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:58:53.29 ID:PyNRBvGs.net
- >>246
四枚ドアがあれば実用を兼ねられるよ
サーキット走るのが趣味と書いた俺のはそう
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 12:59:51.45 ID:m//LcbuZ.net
- >>247
いや、楽しそうだしやってる側からしたら堪らんのは分かるよ
あれに比べたらロードなんて安いわな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 13:01:11.10 ID:m//LcbuZ.net
- >>249
知り合いは結婚してインプレッサSTIを狭いからって売ってたけど(・・;)
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 14:59:39.00 ID:hUSPnCE5.net
- 車はロールケージ組むから四枚ドアとかなんの意味もない
どうせ後ろは荷物置き場にしか成らない
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 15:25:08.25 ID:A8LflhE0.net
- >>251
俺の知り合いはスイスポを嫁に取られてたぞ。
最初は凄い批判されたそうだが、買い物行ったら凄くキビキビ走って良かったんだと。
今、ソイツの家には白と黄色のスイスポがある。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 15:38:54.04 ID:8rJoohHG.net
- スキーやスキューバやゴルフに比べりゃ安い
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 16:42:32.04 ID:A8LflhE0.net
- ゴルフ場の会員権って、まだ糞高いの？
バブルの頃のままの感覚で糞経営してたゴルフ場とか、いっぱい潰れてた記憶があるんだが。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:03:29.46 ID:qtSdIEfR.net
- 会員権買ってないけどゴルフは金かかるなあと思ってる
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 17:48:37.76 ID:8YtchvhO.net
- お前ら10万とかのロード乗ってるの？
安すぎだろ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:16:14.57 ID:qtSdIEfR.net
- 車には今年工場に80万落としてるけどそれよりは安いの乗ってる
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:33:27.48 ID:aGMykXxf.net
- 私のロードバイクは53万です
嘘です17万です
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:34:11.04 ID:WWTlA+y3.net
- 私の注意力は三万です
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:36:53.09 ID:aGMykXxf.net
- ねらーは煽り煽られが日常とはいえ
くっせえスレだな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 18:47:05.57 ID:TfSg70+8.net
- >>255
むしろ売れなくて困ってる。
維持費がバカにならなくて、フリーで行くより金がかかる。
売りたくても買い手はいないし、奇跡的に買い手が見つかっても名義変更料も高いし、、、。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:22:23.32 ID:dCkLVnyO.net
- >>259
フレームでそれくらい普通じゃん
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 19:41:38.10 ID:haKGAZPm.net
- バイクでキャンプ 海釣り 写真 自転車
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:31:24.44 ID:A8LflhE0.net
- >>262
不良債権化してんのかｗｗｗｗ
ザマァｗｗｗｗ
大規模自然破壊にしかなってないゴルフ場なんか日本には要らない。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:42:03.14 ID:qVZ5pNjS.net
- 「普通の進行の」自転車以外の趣味スレ
あるといいよな・・
お前ら自転車以外の趣味を教えろ！形態2型！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465621745/
自転車以外の趣味をマターり深く語りあうスレリボ1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455794278/
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 20:43:49.99 ID:qVZ5pNjS.net
- お前ら自転車以外の趣味を教えろ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449557474/
これも良スレだったのに途中から・・
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:18:37.70 ID:dCkLVnyO.net
- 貧乏人の貧乏自慢が始まってからおかしくなった
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:19:43.66 ID:PVklxOsO.net
- ローディってパーツとか自転車の値段の話しかしないからね。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:38:48.24 ID:qVZ5pNjS.net
- 卓球趣味の人が
ラケットやシューズの話ばかり延々してたら変だもんな。
サクッと道具が揃ってしまう分野に比べ、自転車趣味は金額含めて
道具選びだのいろいろ揃えるだのが泥沼システム。
業界の商売戦略（型）に踊らされるシステム。欠陥的システム。
（よく言えば奥が深い。
その実、集団走行とかの
本当のレース的なテクニックやチームワークという本来の深みの部分にまで行く人は一部という。
道路事情にも難がある。
道具なんて本来入り口の
ちょっとしたことに過ぎない。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:09:49.50 ID:A8LflhE0.net
- 自転車趣味＝ロードでレースという超絶短絡思考。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 22:18:12.35 ID:hUSPnCE5.net
- >>270
本来ってなんだよ、お前は自転車がロードレース以外に使われないと思ってるのか
トラック競技、シクロクロス、旅行やポタリング以外興味ないやつもいるだろ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:25:05.14 ID:UBpyQnTH.net
- ブルベとか沼も泥沼だからな。
例えて言えばスポーツカー乗りはカッコつけ用でレーシングカー乗りとは違う人種だしな。
レースしない方が大多数だと思うね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:51:33.69 ID:y9VYRZ6S.net
- >>273
車もレースだけが競技じゃないからな
ああいうのは駆け引きとかも大きいから
タイムアタックだけを楽しむ人の方がずっと多いし俺もそう
かっこつけるならもっと新しいSUVでも乗るよ
女受け、一般うけが悪いのは分かってて、好きだから乗ってる
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:58:06.87 ID:WRHltyWq.net
- 「歩く」という行為を競技にする人もいれば、「山で歩く」ことを楽しむ人もいるし
移動手段でしかない人もいるし、歩くために要る靴に趣味性を見出す人もいる
自転車も同じだとおもう
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:54:05.12 ID:YMHsDdau.net
- ポタリングに毛が生えたような乗り方が多数派なのに、
機材のことだけはプロ目線
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 01:12:01.02 ID:EGpBV5FU.net
- >>276
ま、それはおっさんになってからの楽しみに取っとけや、若いヤツは。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 02:04:22.33 ID:TPHTvlD2.net
- 軽い自転車や通気性のよいウェアはすべての自転車乗りにとって快適さを生む
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 03:01:55.72 ID:2j5AWnaX.net
- 自転車自体はいいけどパーツや機器類は個人店は高いな。
定価個人店で物色して帰り道、量販店とかあさひに寄ってヤフオクとかアマゾンでポチる。
個人店は自転車本体ではそんなに儲け出ないだろうから機器類やパーツでやっていけるんだろうは思うけどね。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 03:13:17.83 ID:o+VKLv5y.net
- 人生一度きり。
ほしい自転車用品はどんどん買うが良し。
ほしい時が買い時。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 03:46:46.49 ID:Ob0TRV+i.net
- ロードバイクをしようとしたら車体だけで良いという人もいるけど
趣味にしようという人は普通はウェアからサイコンまで買う人が多いと思う
だから車体だけ考えて安いとか言うのはいかがなものかと思う
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 07:50:06.35 ID:sGe+SE+F.net
- アルミフレームにティアグラ
ウェア等小物一式で25～30万
冬は乗らないと決めれば更にらく
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:27:08.22 ID:wq934jJ1.net
- サイコンはスマホマウントでもいいが
マウンター買うんならサイコン買ったほうが安いし安心だ
ウエアは要らないな
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 10:45:54.28 ID:a5wk4BGf.net
- グランツール出てるのと同じのが最後は欲しいよね
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 10:47:40.53 ID:wq934jJ1.net
- 最後は鉄ですね
今も鉄ですけど
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 10:51:39.14 ID:UDCAUBhi.net
- 最後はチタン
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:25:31.19 ID:lOPZhvWE.net
- >>278
紫外線劣化するフレームやピチパンは嫌どす。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:31:08.33 ID:wcYJJ1on.net
- サイコンは欲しいがナビにしたいのでスマホホルダーは欲しい
現在納車待ち、用品物色中
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:34:59.31 ID:zu7OrHe4.net
- 外通で節約
日本高いわ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:56:40.62 ID:TyQW6565.net
- フレームで40万
コンポで20万
ホイールで25万
ウェアで10万
シューズで4万
サイコンで5万
その他小物で10万位かかった
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:10:39.89 ID:Ob0TRV+i.net
- ホイールもそうだけど買った物が最適だとは限らんくて色々探すことになる
そしたらヤフオクに流したりしても手数料や中古の値下がりで
結局浪費100万超えるぞ
つまりチャリは金かかる
車と比べたら安いだろうけど
世の中の趣味なんて漫画や映画とか野球観戦なんでもあるけど自転車は高い部類だと思うわ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:20:09.39 ID:nlCXNyr7.net
- >>291
自転車趣味は道具を極めても300万円しないだろ
高いかな？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:32:13.95 ID:EjSwSqmO.net
- >>292
趣味で300万も使えば高いと？
30代の手取1年分だよ？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:34:34.56 ID:Ob0TRV+i.net
- >>292
極めようとしても道具だけで300万掛かるならスノボー、ゴルフ他あらゆる趣味が範囲内になるけど？
そもそも何事も極めるレベルを求めない層が多くを占めていてゴルフだったら中古でセット２万で手に入り
ボードもウェア全部で５万
スケボーなんて10万出せばかなりの板枚数持てる
楽器も10万でハイクオリティレベル
ロードやMTBと張り合う趣味ってあまり無いんじゃね？
車やバイクが上をいくくらいで
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:42:07.01 ID:nlCXNyr7.net
- >>294
多分コレクション系の趣味はロードより高くなるだろうね
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:42:49.64 ID:wq934jJ1.net
- チャリンコも大半がコレクションだろｗ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:52:12.52 ID:OqHXSQnS.net
- ロードなんて10万円台からあるんだから。
レースで優勝狙うとかなら別だが
（ほぼ見栄のために）
50万、100万の自転車に乗るなんてバカみたい
自分の脚力を鍛えた方がよっぽど早くなるだろ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:17:20.38 ID:9YtBvaet.net
- 日本のロードは高杉だよ
ガイツーで買えば安いよ
内外価格差と言うよりぼりすぎだろ
シマノも海外との価格差ありすぎ
だから高い趣味に見えてしまう
しかし道具揃えたら後は無料だからランニングコストは安い
ゴルフとかスノボは一度いけば2万から5万かかるけどロードは無料だし
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:18:29.36 ID:Ob0TRV+i.net
- やっぱりロードは高いほうだと思う
アルミsoraエントリーを8万で買って、ウェアとか一式格安で手に入れてもコミコミ13万程度がスタートだからなぁ
最近流行り出したといえばボルダリング、サバゲー、ミニ四駆、スポーツジムなんかあるけどどれも入門なんて安い
他の趣味の初心者向きスタートセットなんて3万～5万ってのが多いし
俺はバイクや車以外で趣味として入口が高いと思うのはヨット、ジェットスキー、パラグライダー、旅行くらいかな
こり出したらいくらでも金が掛かるのはどの趣味も同じだと思うし好きに使えば良いと思うけど高い安いと言われたら高い部類としか思えないな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:25:15.02 ID:wq934jJ1.net
- ウエアとかいらないじゃないですかｗ
公道を走る最低限の装備でライト、反射材、ベル、ヘルメット、ポンプ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:29:54.91 ID:l4fB3Dv6.net
- >>自分の脚力を鍛えた方がよっぽど早くなるだろ
ここが分からん。
金でタイム稼げるなら金出すだろ。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:32:32.06 ID:Ob0TRV+i.net
- >>300
時期にもよるけどこの時期としたら私服で100キロとか地獄だわ
ビッショビショだし秋口は汗が冷えて寒いでしょ
大袈裟だけどスノボーするのにウェア要らんとか山登るのに私服とかと同じようなもんだよ
ロードMTBを使ってスポーツをするとしたらウェアも含めるべきだと思うんだけどな
そりゃ街乗りで30km以内走るのにウェアなんて要らないけど
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:35:33.01 ID:wq934jJ1.net
- >>301
何と競ってるのｗ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:36:38.18 ID:wq934jJ1.net
- >>302
私服でそれなりのもの着ればいいだけじゃん
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:38:58.97 ID:l4fB3Dv6.net
- >>303
？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:39:31.22 ID:wcYJJ1on.net
- >>301
車がまさに金かけりゃ速くなるけど
まわりから浮くような金の掛け方すると勝った気はしないｗ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:42:10.69 ID:EjSwSqmO.net
- >>301
ロードに10万かけて500g軽量化するなら、肉体鍛えて1割出力あげろって言いたいんだろ？
どんな高価なロード持ってても、エンジンたる人間が動かなければ速くならないからな。
ただここには落とし穴があって、レースで勝ちたいならそうだが
ポンデリングやツーリングするけど、プロ機材は格好いいから持ってるやつには関係無いはなしでなんだよな？
ロードはレース用として開発されたが、町中でロード乗ってるから速さ求めてるとは
限らないことを知っててほしいなあ。
見た目格好いいから買うとか立派な動機だと思うぞ！
走ればいいって人は、10万のロード買えばいい。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:42:46.65 ID:DUi4cAk/.net
- スポーツ用のTシャツとハーフパンツ、スニーカーでロングライドしてるんだけどそういう人ってあまりいないのかな
すれ違う他の自転車乗りはほぼピチピチの専用ジャージだわ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:42:51.27 ID:Ob0TRV+i.net
- ロードバイクをどう扱うかによってどれくらい掛かるかまとまってないから一概に言えないけど
街乗り、通勤通学、旅、ダイエット、スポーツ
この辺が大体の用途だと思うんだよ
前3番目まではウェアやサイコンや別ホイールなんて要らん
だがスポーツとしてとなるとウェア無しで良いなんてのはいささか無理があるよ
これは初心者とかベテランとか関係無い
あとワークマンとかで安いのもあるけど安物買いなんちゃらにしかならん
ジーパンでロード乗ってたら破けるし結局買うことになるわ
安く済ませるスレッドがあるけどユニクロとか買ってるね
それならセールやガイツーで安いレーパン買ってもほとんど変わらん
そういう価格帯で揃えて13万程度と言ったつもり
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:43:37.69 ID:wq934jJ1.net
- まぁこれはロードじゃないけど
レースでもないのにジャージ着て珍走してるのは日本くらいなんじゃねｗ？
http://www.lenpaterson.com/2010/04/mash-sf-austin-with-lance-arms.html
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:47:20.42 ID:Ob0TRV+i.net
- >>308
あるうちはそれで良いと思うよ
ボロくなってきて買い換える時にどうするかだよね
ウェアはセールで半値になったりするからそういうの狙ってる
みんながピチパンだから気にならなくなるよ
俺もはじめは私服のハーフパンツ履いて中にインナーパンツだったけどジャージ着るようになってアンバランス過ぎて返っておかしくなったからレーパン履いた
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:47:47.71 ID:l4fB3Dv6.net
- >>307
10万円で500グラム軽量化と、鍛えて出力アップと、両方やれば良いじゃん
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:52:17.83 ID:Ob0TRV+i.net
- てか軽量化が必要な肉体の奴ってどれくらいロード乗ってるの？
週二で100kmでも走ってたら不摂生や大食いしない限り痩せるだろ
そうして身体が出来てきてもタイムが伸びなくなったら機材が欲しくなるって思ってたけど実際いくらでも欲しくなるんだよなw
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:53:00.31 ID:wq934jJ1.net
- イベントやホビーレースで結果が出ればいいのあれば
その時だけウエア着ればいいよね
むしろ普段から好条件で走っててトレーニングとかわけわかんねぇし
そういう意味でも鉄はいい
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:53:11.11 ID:OqHXSQnS.net
- まあ要するにあれですわ
小銭持ったオジンの趣味を揶揄してもしょうがないけど
休日のサイクリングロードで見栄張りたいためだけに
皆さん色々背伸びしすぎちゃいませんかって事を言いたいんだな。
自転車に100万使うんなら薄くなった頭に植毛手術でもしたほうが
よっぽど自分に自信がもてるようになるだろ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:00:18.91 ID:o+VKLv5y.net
- それぞれ、好きなのを着ましょう。
好きな自転車に、好きなだけお金をかけましょう。
それが一番です。
タイトなウェアのランナーもサイクリストも、よく見かけるようになったご時世。
ランニングジャージ、サイクルジャージは、それらの運動に最適化した設計の為、それぞれの方面において、最も走りやすい。
自転車用のジャージはバタつきを抑える設計かつ、自転車に乗っているときの姿勢を取るのがラクなものが多く、夏用のものは特に冷却性もよい。
水泳用のウェアもランニング用のウェアも同様にそれぞれ、工夫がみられる。
自転車を楽しむ際、サイクルジャージ等、最適化されたウェアを選ぶのも自由。
ややルーズ目のスポーツウェアを選ぶのも自由。
自分が適していると思うものなら、なんでもいいのです。
速乾性素材のものは、汗冷えしにくく、ベタつきにくく、快適でおすすめです。
これからの季節は、水分補給と休憩をこまめにとって、走りを楽しみましょう。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:05:45.85 ID:Ob0TRV+i.net
- >>314
スポーツとしてやるならレース問わずウェア着てやらないなんて考えられないけどなぁ
特にヒルクライムなんて登ってる時はくっそ暑いのにダウンヒルになるとヤバい
そもそも私服だって買った物なわけだし消費するでしょ
スポーツする奴はどの道自転車用として買うハメになるじゃん
ウェアスレみるとヒートテックとか言ってる奴がいつまでもいるけど
冬は私服だと常にヒートテックだけどスポーツしてヒートテックなんて着てる奴は普通いない
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:06:30.82 ID:o+VKLv5y.net
- いま、高価な自転車が飛ぶように売れてます。
高価な自転車は、良い部品を使っていて、それを使うことでより上質な動きを楽しむことができる。
その機能的なルックスにもファンが多く、増え続けている。
だからこそ、より高価で上質な自転車、パーツがどんどん売れているんですね。
ウェアについても、登山と同じように、やはりもっと良いものがほしくなる。
より良いものを求めるのは、人としての素直な欲ですし、どんどん良い自転車、良いパーツを楽しみたいものですね。
>>314
レースと同じ装備で訓練することにより、レース本番でも実力を出しやすい、という利点があるようです。
- 319 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2016/06/14(火) 15:10:07.64 ID:jmIZv0FJ.net
- うん。お金かかるね。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:10:37.42 ID:wq934jJ1.net
- >>318
レースに出るの？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:14:06.15 ID:Ob0TRV+i.net
- たかだか10kmそこらの街乗りにサイクルジャージ使ってるやつはあまり居ないだろうけど100km走るのに私服ってどんだけいるかだよ
ウェアはジャージ、グローブ、インナー、二ーウォーマー等諸々でオールシーズン5万程度あればセール狙えば十分だけど
用途をスポーツとして考えるのなら初心者だろうがウェアは必須レベルだと思うけどな
人によるというならウェア無しで雪山を板とビンディングで滑るのかって話
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:18:27.73 ID:0MQMnpnM.net
- >>302
街中歩けるスポーツウェア着ればいいだろ。
なんでピチパン着なきゃいけねえんだよｗｗ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:19:13.40 ID:RVzEd1Dj.net
- >>314
ウェア類は普段でもそれなりのものにしないと途中で練習を止めたくなる。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:22:49.88 ID:wq934jJ1.net
- >>323
やめたければやめればいいじゃん
なんの練習かは知らないけどｗ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:28:01.72 ID:nTuCqWrS.net
- どの業界もだが貧乏ショップが上客囲い込むあれ悪質
ショップに金落とすことでひいては自転車業界の繁栄とか大義名分あるんだろうが今時定価販売とかw
ローカルショップの装備品じゃないと意地悪されるスポーツあるが自転車なんか海外通販で買ってあさひでメンテで十分
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:40:06.12 ID:Ob0TRV+i.net
- >>322
別にサイクルジャージじゃなくても良いけど？
てか街中歩けるスポーツウェアなんてあるか？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:41:01.78 ID:Ob0TRV+i.net
- >>325
前半同意だけどあさひでメンテは願い下げだわ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:41:28.72 ID:ATa4QS6A.net
- >>308
あんまりいないね。
自分もスポーツ用Tシャツとハーフパンツが基本で、
インナーパンツとビンディングペダル装着で走ってるよ。
レーシングパンツより後ろの丈が長くてバサバサしないタイプの自転車用ウエアの方が欲しいね。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:43:07.53 ID:RVzEd1Dj.net
- >>324
メニューを消化することが練習の目的なんだから、止めたら効果半減だろ。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:48:20.57 ID:ATa4QS6A.net
- ランニングに試合用の短パンで走ってるランナーなんていないし、
初心者にキロ3分で走るシューズを勧めることなんてない。
こと自転車関係に限っては色々と転倒が起きていると感じます。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:49:18.27 ID:TPHTvlD2.net
- 軽いホイールは初心者でも恩恵に授かれる
良いサングラスもコンポもあｎ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:54:24.54 ID:wq934jJ1.net
- >>329
そんなメンタルならやめればｗ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:55:18.86 ID:ATa4QS6A.net
- >>310
動画のランスが白Tで他の人が黒Tなのに感心しました。
主役脇役黒子等を弁える文化の下地があるのですね。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:56:57.61 ID:ATa4QS6A.net
- >>314
この常識がロードバイク界隈にないのが不思議ですよね。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:58:26.85 ID:RVzEd1Dj.net
- >>332
意味わからん。
ウェアは練習環境を快適にするのが目的なんであって、別に我慢比べしてるわけじゃねぇから。
我慢比べしたきゃ、それこそチャリなんてママチャリでいいじゃん。
お前はそういうのがいいんだろ？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:02:19.12 ID:Ob0TRV+i.net
- >>335
こいつはちょこっと街乗りしかしないんだろ
トレーニングもしなけりゃレースにも出ない
そんな奴にとってウェアなんてコスプレ同然だし要らんとは俺も思う
こんな奴でも何かのきっかけでひと度練習に励んだら良いウェア買ってるわw
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:04:48.73 ID:TPHTvlD2.net
- 月2000km走ってもジャージいらねえわってんなら関心するけどよ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:06:04.89 ID:wq934jJ1.net
- >>335
ジオメトリの変わるものは選ばないよね普通
だけど重いものを普段使ってる
ウエアも着ない
まぁ通勤に朝20km夕方40km程度ですからｗ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:09:08.00 ID:RVzEd1Dj.net
- >>336
確かに。
街乗りならウェアなんていらんわな。
というかバイク自体無用の長物。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:13:13.60 ID:wq934jJ1.net
- 理想
というかこれが普通なんじゃねぇの？ｗ
http://greenride.jp/the-world-of-bicycle-circumstances-united_kingdom/
http://greenride.jp/wp-content/uploads/2015/12/fromlondon01_01.jpg
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:13:53.55 ID:RVzEd1Dj.net
- >>338
で、週末は1日200くらい走ってんの？
その時も通勤ルック？
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:15:59.20 ID:wq934jJ1.net
- >>341
走らないけど？ｗ
子供と遊ぶからね
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:18:17.15 ID:RVzEd1Dj.net
- >>342
じゃあ意味無い。
通勤で40maxじゃジャージなんてそらいらんよ。ちょい乗りと変わらん。
つうかバイクもいらんよ。ルック車で十分。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:19:39.05 ID:wq934jJ1.net
- >>343
そうだよｗ？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:23:16.50 ID:Ob0TRV+i.net
- >>338
夏もそれでやってるの？
ウェア着ないのは自由だけど着たら考え変わると思うよ
別にピチピチなウェアじゃなくても良いと思うし
夏にスーツとシャツで漕いでる奴居るけど修業にしか見えないわ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:26:14.48 ID:EjSwSqmO.net
- >>322
まずロードに殆ど乗ったことないか、サイクルジャージ試したことないだろ？
スポーツウェアなんてあんなブカブカで、フロントギアに下手かみこむ服着てロード乗るとか信じられんわ。
あんなに体にフィットしてるにも関わらず軽いのは、空気抵抗が最もロードで負担かかる原因だからだよ。
あんなダボダボの服着て汗かいたら水分含んで重くなる服着て、ロードこぎ続けるとか拷問でしかない。
みんな使ってるからには、それなりのメリットがあるし、メリットがないなら女性が体の線がでる服きるわけないでしょ？
サイクルジャージ着たら30km/h越えた辺りからパワーメーターのw数で1割以上スポーツウェアより
数値が小さく速度が上がるほどその割合が増えて行くのだから一度着て走ってみればいいよ。
あくまである程度のスポーツ走行をすると考えてロードを購入すると思い書き込みしたけど
ロードでショッピングやデートの移動で使おうなんて考えているなら、はなから選択間違いです。
普通のクロスバイクかママチャリ買ってください。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:26:48.85 ID:Ob0TRV+i.net
- >>340
イギリスだろ
あそこは30度になれば猛暑といわれる気候じゃねーか
日本は高温多湿でアフリカ人もこたえるレベルだぞ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:27:44.03 ID:wq934jJ1.net
- >>345
イベントのときは着るよ
エンデューロとかツールド東北のロング参加するときとかね
普段は通勤時間位しか裂けないから不利な条件で走ってるだけｗ
そのうち普段乗りはハブダイナモにしようかと思ってる
普段は鉄
イベントはカーボン
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:31:46.00 ID:RVzEd1Dj.net
- >>344
じゃあ、お前の意見自体意味無いってことでいいね。
結局お前もロング走る時はジャージを着るわけだし。
つうか不利な条件じゃなくて、職場にジャージで行くのに抵抗があるからだろ。
まあ、それはわかる。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:33:50.98 ID:wq934jJ1.net
- >>349
いや？
イベント時に着るのは普通だよね
楽したいわけだし
普段は着る意味がない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:36:42.25 ID:Ob0TRV+i.net
- >>348
それは己の用途が確立してるようで結構なことだね
俺は通勤に自転車は使えないけどもし夏に私服やスーツで乗るなら早朝出勤でもない限り着替えを用意するかな
まぁ通勤にジャージは仕事モードの街中では異様に目立つから避ける人も多いだろうしね
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:40:39.03 ID:wq934jJ1.net
- >>351
いや、着替えるけどね
スーツでチャリンコ乗ったら型崩れするし
またぶぶんが削れていくわ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:41:07.03 ID:RVzEd1Dj.net
- >>350
そりゃチョイ乗りじゃ意味ないんだからウェア程度は苦行にもならんよ。
ジテツウで強度上げたりしているのならバカとしか言いようが無いけど。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:44:56.61 ID:wq934jJ1.net
- >>353
まぁ無駄に楽してダラダラ乗るよりはいいよ
そもそも物販業界に騙されてるだけだよあんなの
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:46:00.88 ID:Ob0TRV+i.net
- やっぱり問題は用途だよ
汗が吹き出して塩が浮くのに保温やファッション目的の私服を使ったら返ってもったいないしいいこと無いじゃん
タイムや最高速度を意識しないならなんの衣類でも良いけど速乾性だけは無いと目的と一致しないわ
オレは普段使ってたジーパンがケツ、股の下、膝とか薄くなって数ヶ月で破れたよ
それまで使ってたってのもあるけど股の下なんてすり減る部分じゃないのにな
で、私服を買うハメになった
あるときセールでレーパン7,000円
ピチパン抵抗あったけど買ったわ
ウェアスレ見てもこんな話あるあるだよ
抵抗あるっていうのはみんなが通った道
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:48:46.35 ID:c9S7hCZA.net
- メッセンジャーバッグでロード乗ってる奴いるけど
あれも間違いだからな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:52:12.39 ID:wq934jJ1.net
- >>355
別に抵抗はないよ
元々は着てたからね
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:52:13.73 ID:Ob0TRV+i.net
- >>352
聞いてるとウェア否定はしているようでしてないと感じる
普段は速乾性あればインナーパンツにハーフパンツで良いとは思うけどトレーニングになると話がガラッと変わるんじゃね？
初心者が自重筋トレしてるのとアスリートがトレーナー付けて特定部位のみトレーニングするのは違うように
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:55:43.48 ID:wq934jJ1.net
- >>358
チャリンコは負荷をかけるのが難しい
快適だから、初心者でもそれなりに速く走れてしまうんだ
意識して負荷をかけないとただダラダラ乗るだけで終わっちゃう
それを回避するのにいいのは上り坂だけど
そんな坂ばっかないからな
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:57:19.23 ID:RVzEd1Dj.net
- >>354
無駄ではないけどな。
練習で普段着で乗ったりして、ケツに出来物が出来て本番に影響出たら嫌だしね。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:58:10.12 ID:wq934jJ1.net
- >>360
のり方がおかしいんじゃね
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:01:39.49 ID:RVzEd1Dj.net
- >>361
どうだろう。プロでも股ずれはあるからね。
ともかく、パッド無しで200走るのはちょっと無理があるわ。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:17:00.22 ID:EjSwSqmO.net
- >>359
そもそもの論点がずれてるぞ？
お前が普段トレーニングにならないからバタつく重いスポーツウェア着るのは本人の勝手だからどうでもいいだろ？
今ここで話してたのは、最初の初期投資でロード買うのにレーパンやサイクルジャージがいるか？
じゃなかったか？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:20:53.14 ID:EjSwSqmO.net
- 第一普段乗りで負担少ないならロードにカーゴ着けて重り載せればいいし
簡単なのなら、鉄ゲタホイールかませて、街乗り用の28Cタイヤと重めのチューブつければ？
それこそ重い純正ホイールならヤフオクとかで格安で売ってるだろ(笑)
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:25:35.78 ID:RVzEd1Dj.net
- >>363
というかこいつは練習と苦行を履き違えていることがおかしいわな。
練習でも効率があるんだから、必要な負荷以外は掛けたくない。
鉄下駄履いて峠へっていう負荷は有りだけど、普段着でってのは練習の害になるだけで意味無いんだわ。
そこがこいつはロング錬しないからわからんのよ。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:27:57.68 ID:Ob0TRV+i.net
- >>363
これだな
レスもしたけど普段着やその他のスポーツウェアを自転車に使おうが結局消費してしまうわけだから
それってそのウェアって使用した分は自転車用に買ったのと同じにならないか？
自転車は汗だくになり裾は汚れるし股部分はすり減りが激しい
普段着を使ってるから金を掛けてないという理屈はちょっと違う気がする
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:32:50.72 ID:Ob0TRV+i.net
- >>365
トレーニングは目的が大事だからなぁ
巡航伸ばすのか最高速なのか区間タイムなのかもあるし
何も目的が無く環境悪くするって私服や外見にこだわってるとしか思えない
個人的に安くて良いからスポーツするならウェアは揃えるべき
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:42:26.38 ID:ksp3uiyY.net
- 正直安すぎ。
まあ、カネかかる順でいえば
車＞バイク＞自転車＞自作PC
こんな感じか？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:48:05.05 ID:tEOdx1tn.net
- 最初の時はジャージは買ったけどレーパンは買わなかったな...
100kmなんて乗りっこない、って思っててさ。
でもだんだん走る距離が伸びてきて、80km走るとケツが痛くなったり
股ずれおこしたりして、結局レーパン。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:57:10.37 ID:EjSwSqmO.net
- >>368
その上にヨットや船だな！
免許いるし、維持費も購入費用も青天井(笑)
一般人の趣味では、クルーザークラスは絶対無理だな…家より遥かに高い…
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:03:16.31 ID:UDCAUBhi.net
- クルーザーに住めばいい
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:08:08.90 ID:O66dNVlj.net
- せめてやせるまで普段着
みっともなくない位にやせたらピチピチパンツ履いてどうぞ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:10:26.82 ID:zBWgys9w.net
- 車買えないからチャリ遊びしてます？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:34:34.10 ID:UDCAUBhi.net
- 車はディフェンダー90乗っとるよ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:35:25.63 ID:16jLDWz8.net
- >>374
2.5L？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:35:59.77 ID:agmE5Fh+.net
- 安い車乗って安い自転車乗って楽しんでます
そろそろどちらとも買い換えたいが金がなあ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:40:50.27 ID:XbW6WF4X.net
- >>72
ブホッ！
まぢすか！釣り、車、バイク、酒、などなど、バランスやね。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:48:08.80 ID:Tqlcb1RJ.net
- クルマは二台の自転車組んだままリアゲートからポイと載せて運べるホンダスパイクにしたよ、
後ろの席と荷室がつながって一畳程度のフラット空間になる、
来るべき大震災の際には寝場所となる、
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:49:45.09 ID:jArXPZFX.net
- レーシングカーやヨット、クルーザーでは買い物に行けないが
ロードなら行ける
最高やん
普段から最高の気分やん
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:50:54.87 ID:n81jupAf.net
- 釣りとカメラにくらべたら、自転車なんて鼻で嗤うレベルで沼は浅いからな。
ヒエラルキーは自転車より露骨だし(´・ω・｀)
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:53:17.58 ID:BZPgfn4J.net
- 自転車かってノーマルでずっと乗った試しなんてないなそういえば
フレームさえ手に入れればホイールを自分で組んで
色んなものを付け替える
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:58:09.38 ID:EjSwSqmO.net
- ロードってぶっちゃけ完成車買う必要殆どないんだよね～どうせ変えるし…
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:02:09.99 ID:EjSwSqmO.net
- >>379
それだとバイクはもっと遠くに行けるし荷物も積めるし、車はバイクやロードごと積めるからメリットでも何でもないってことになる。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:03:53.99 ID:EjSwSqmO.net
- 買い物ならロードなんてスタンドもない盗難の心配しなけりゃいけないものより、ママチャリの方が快適だぞ？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:04:53.62 ID:UDCAUBhi.net
- >>380
茶道とかがやばいレベルで金かかる。
最終的に家建てなきゃいけないし。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:07:16.15 ID:n81jupAf.net
- >>385
そりゃ大変だながんばれよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:17:24.70 ID:EjSwSqmO.net
- >>385
骨董と茶道のわびさひは俺には理解できん。
作法を重んじてる割りに道具や入門するのに鬼のような金とるし。
信者から金とる宗教と同じにしか見えん…
特に何かの役に立つ訳でもないから究極の自己満足と道楽を金で買ってるだけだな。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:20:06.34 ID:ksp3uiyY.net
- 釣りのリールでもデュラエースってあるんだろ？
釣りはほんとわけわからんな 高性能な竿とリールだと釣果変わるってのかよ
変わる訳ねえだろ
自転車より理不尽だわ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:34:39.41 ID:DUi4cAk/.net
- >>387
それ言い出したら「チャリに何十万も出して何万もするピチピチの服にヘルメットで炎天下を汗だくで走って何が楽しいのか分からん罰ゲームかよ」って思われてるから
分からないからって他の趣味を批判するもんじゃないよ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:50:40.20 ID:n81jupAf.net
- >>388
高い竿は本当に感度が違うよ。
リールもまあかなりちがう。釣糸も、高い奴は細くて強かったりね。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:51:14.69 ID:ksp3uiyY.net
- >>389
チャリの高性能パーツは軽くなったり、回転ロスが減って自分のエンジンが変わらないとしても
速度やタイムは必ず上がるだろ。
5万の竿とリール、50万の竿とリールで釣果変わるかって言ってんだよ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:57:57.76 ID:81Pt6l3l.net
- スピナーかベイトで迷う。ベイトはバックラッシュしまくるからな
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:58:04.40 ID:O66dNVlj.net
- >>387
自転車は歴史がまだ200年ぐらいで浅いから・・・
あと200年もすれば漢派とか裏漢派とか流派が出来て
古島野とか古ピナレロとかが高額で取引されるようになって
車会と呼ばれる品評会のために21世紀の物を再現したガレージが建てられ
評論家がワビサビを語り出し
跡目騒動がワイドショー沙汰になる日が来る
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:00:32.88 ID:UDCAUBhi.net
- >>387
道具は全部注文してもいいし入門する必要もないが、
道具全てに美術的に鑑賞に値するものを用意しようとなると無限に満足できなくなる
美に制限や限りはないからね。
竿でも自転車でもエンジンでも性能には物理的な限界があるが美術にはそれがない。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:13:20.99 ID:n81jupAf.net
- >>391
釣果が変わるかといえば かわるといえる。
基本的に、高い釣り道具は素材と組付け精度と信頼性と耐久力での値段差であって、オーディオみたいなオカルトじゃないから。
状況がわるかったり、魚がでかいほど差が大きくなる。
ただ、使い手に依ると言う点においては自転車と同じ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:20:11.97 ID:Bn9zUYtj.net
- 安い方ではないが特別高いというわけでもない
というか比較対象に車入れると勝ち目ない
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:49:17.94 ID:EjSwSqmO.net
- まあ、人力で出来る趣味のソロスポーツ機材の中では高額な部類なのは間違いないが
高額でも個人的には健康面で優れてるし複数で楽しむことも出来るし
車両なんだけど、車検も税金も車体に関する規定もないから、
自由にカスタマイズ出来て所有欲も満足出来るから、ある程度お金に余裕があるなら楽しくてよい趣味だとおもうけどな？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:56:47.28 ID:n81jupAf.net
- >>397
俺もそう思うんだけど、なんかやってる連中がスゲーキモいんだよね。
上でもだれか言ってたけど、トレーニングだとか練習だとか。
そうでないならクロスやママチャリでいいとか見当違いすぎる。
ロードバイクがカッコいいと思うから乗りたいとか欲しいとかでもいいよね。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:02:14.00 ID:O66dNVlj.net
- >>398
クロスやママチャリを明らかに下に見てるよね
まさに
糞虫ペダル！
昨日アニメであってたけど実在するじゃないか！
糞虫ペダル！
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:10:05.66 ID:5NgtmJlS.net
- >>346
そこまで突き詰めて乗ってる奴だけが自転車趣味なん？バカなん？死ねば？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:21:55.04 ID:Hd54kqix.net
- 風になれるよね。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:26:06.07 ID:TO8DF1jr.net
- うん風になれる
下り坂でも無いのに気づけば30キロ以上で巡航している時の気持ち良さ
止められない
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:35:48.70 ID:TPHTvlD2.net
- ムカつくのはサイクリング用のウェアを使わずに使ってる連中を小馬鹿にしたような態度だなぁ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:44:03.55 ID:EjSwSqmO.net
- >>399
実際に下だろ？
車でいえば国内で買える、100万オーバーのロードはまんまツールどフランスで使われてる物と同じかレプリカなんだから。
クロスやママチャリは実用車であって競技車両ではないのだから、設計思想も使われてる部品も上位のものだよ。
極端な例えでいえば、あんたはフェラーリとカローラでカローラが車の格と性能がうわまわってるとでも？
ただ凡人が乗るのとプロドライバーが運転するのでは実際の速さは変わるので
車の格は上でも必ずカローラが負けるとは限らないだけです。
ロードとママチャリやクロスバイクはその差が、最大のパーツである人間の力に左右されるので
人間の優劣で速さをひっくり返しやすいだけですね。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:53:32.20 ID:EjSwSqmO.net
- >>398
格好いいから買うでいいと思いますよ？
そもそもロードの性能の限界近くまで使えるシロートなんて存在しないのだから
趣味で乗ってる人の殆どは、格好いいとか、少しでも他人より高性能なパーツで速くしたいとかそんな理由です。
ただ自分はこんなに真剣にしてるのに、遊び半分で走るなとか、電チャリは人力じゃないから
認めたくないとかただのわがままとも言えますからね。
法律と規則を守れば、それ以外は本人の自由ですが、マイノリティな意見はどこか効率的でなかったり
一般人に認められにくいことだと自覚することは必要だと思いますよ？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:54:45.71 ID:O66dNVlj.net
- >>404
上とか下とか言ってる奴が気持ち悪いって言ってるのよｗ
クソ虫さんｗ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:07:29.06 ID:EjSwSqmO.net
- >>406
この世の全てに上下は存在するのに、みな平等とでもいいたいのですか？
人間でも、上下や優劣があるのに、ものは明確に価値の差があるんですよ？
脳みそが小学生ですか、あなたは？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:11:11.14 ID:wcYJJ1on.net
- >>369
レーパンもってないんだけどレーパンてケツが痛くなりにくいの？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:15:14.01 ID:Z5IgU1lI.net
- 俺のランドナー20万円
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:16:40.11 ID:EjSwSqmO.net
- 痛くなりにくい加工をしたものがあるが正確ですね。
レーパンなら基本空力にはどれも優れてますが、丈夫さや衝撃吸収性については、使用目的に合わせて
数種類ありますので自分にあったものを選んでください。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:18:33.19 ID:n81jupAf.net
- 100㎞走る時も基本ジーンズだしなあ。
まあ夏は暑いから短パンだけど。レーシングウエアなぞ着た事ない。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:28:27.19 ID:EjSwSqmO.net
- >>411
タイムや疲労を軽減してくれるので、ロードに乗るなら着た方が良いってだけで
別に着る必要はありませんよ？
ただ着たことないなら一度着ることを勧めます。
専用で作られているということは、それだけロードに乗るとき適しているからなので。
知って否定するのと、知らずに否定するのでは説得力が全く違いますからね。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:35:12.11 ID:n81jupAf.net
- >>412
水泳やってたから、専用ウェアの有用さは解ってるよ。
ただ単に、個人的にすごく気持ち悪い格好と思ってるから着用しないだけだよ。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:37:47.56 ID:EjSwSqmO.net
- >>411
例えばバイク用のフルフェイスは強度と安全性が、けた違いに高いですがロードでかぶってる人はいませんよね？
頭を保護する防具としては、バイク用もロード用も同じですが、使用上適切なのは専用に作られたロードメットです。
普段着でロード乗るのと言うことは、極端に言えばロードウェアの性能と快適性を知ってるものから言えば
物凄くしんどい格好で乗ってる人に見えてるのでアドバイスしてるだけなので、それでも普段着がいいと
思うなら着て走ればいいんじゃないですか？
ただレーパンでみんな走ってる所で一人ロードに普段着だと違和感半端ないと思いますが。
ことわざにもありますが、ソロで楽しむのではないのであれば郷に従うのも一つの解決法だと思いますよ？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:40:05.88 ID:EjSwSqmO.net
- >>413
一般人からすれば、競泳水着もロードウェアも同じレベルですよ(笑)
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:49:58.36 ID:AuRVm2bW.net
- 競泳水着で市民プールに来たりコンビニで買い物したりはしませんから
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:01:16.07 ID:eZ0rmvqt.net
- 俺は近場の河川敷ならヘルメットかぶらないけどレーパンは穿く。
ジーンズだとチェーン巻き込まないか？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:10:09.19 ID:n81jupAf.net
- >>417
巻き込まないけど汚れることがある
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:11:55.07 ID:MELHlsLu.net
- >>416
レーパンの何処が恥ずかしいの？
ちゃんと下着履いてたら短パンと変わらないでしょ？
単に体の線が短パンより出るだけで直接見えてるわけじゃないし
肝心の場所にはパッドが入ってるので見られてもなんとも思わんけど
恥ずかしいと思ってる人はパッドみて別のこと想像してるってことだろ？
逆にそんな目で見てるあんたが恥ずかしいわｗ
レーパン見て恥ずかしいと思ってる人は、海で水着みて下着想像してるスケベと同じですよ。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:13:57.09 ID:gIlunTCK.net
- 私服ローディは正直ダサいよ
それでノーヘルフラぺとかもうクロスかママチャリ乗ってろよて思う
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:17:15.15 ID:Bn9zUYtj.net
- >>417
クロスのときだけど>>418を繰り返してたら穴空いたことある
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:17:44.35 ID:r25zQnS1.net
- レーパンで下着ってはかない方がいいぞ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:18:27.73 ID:MELHlsLu.net
- >>416
プールの近くのコンビニとかで上にTシャツ着ただけで
買い物に来てる奴みたことあるけど、レーパン以上に密着してる上に
下着もつけてない競泳水着でプールの外に出る方がはるかに恥ずかしいと思うけどな。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:20:41.14 ID:WgAW3nC5.net
- >>403
ほんとそれに尽きる
上級ローディー様たちは常に街乗りを監視して
ノーヘルw私服wドノーマルw安物クロスwだもんな
キメキメロードだって自転車の楽しみ方の一端でしかないのに
自分たちが特別なものと勘違いして他を見下しすぎ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:24:40.28 ID:MELHlsLu.net
- >>422
レースの時はともかく街中では下着付けた方が･･･
重ね着するとむれるからとかなら、通気性の高いの履けばいいでしょ？
さすがに下着の線が出るとかの浴衣のような理由ならダメ気がする･･･
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:26:41.34 ID:r25zQnS1.net
- 人のこと恥ずかしいなんて煽るくせにしっかりとした使い方しないんだもんな
レーパンを理解してないのに語るのはいかがなものかな
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:29:10.04 ID:O66dNVlj.net
- >>424
彼らローディーは特別だよ
変態ピチピチ露出狂なんて一般人には無理だもん
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:37:05.28 ID:MELHlsLu.net
- >>426
元々の設計でつけないで使用するために開発されてるのは知ってるけどレースでの話だし
公道で乗るならインナーパンツつけたほうが個人的にはいい気がするけど
まあパッド付いてるから直接見えるわけでも似たような形になっても本物が浮き上がってるわけ
じゃないので問題ないのでしょう。
まあ水泳のVパン大丈夫なんだから直履きもありか？
どっちにしろロードに乗るのにレーパンのほうが楽なのに変わりはないよ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:39:36.92 ID:TPHTvlD2.net
- 機能性と恥ずかしいと思うかは切り離して考えないと
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:45:35.44 ID:O66dNVlj.net
- >>429
自分が恥ずかしいだけならそんなに言われんさ
周りの人が不快に思うから迷惑だってさんざん言われてるんだろ
多少自分が快適になるからって周りが目を背けるような恰好スンナって事
喫煙者が自分がリラックスできるからってタバコ吸って副流煙で嫌われてるのと同じ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:09:04.20 ID:4P6Z0v/d.net
- >>430
タバコの副流煙は他者への健康被害がでるからだろ？
本人以外に実害が出るものと一緒にするな！
第一タバコだって決まった場所で吸えば誰も文句言わないだろ。
吸ってる本人だって違法な訳じゃないし
タバコを受け付けないなら近ずかなければいいだけだ。
第一迷惑って言い方するなら車だって排ガス撒き散らすしCO2削減で
いいのだから乗らないほうがいいと言われたり
歩行者からしたら邪魔だからって言われたらお前は乗らないのか？
別に公然猥褻にとられるような服装でもないのだから
文句いわれることないと思うぞ？
単にお前がレーパン嫌いなだけだろ？
ならお前本人がみなけりゃいいだろ？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:11:26.60 ID:pLq+WsT/.net
- 欧米の街のストリートビュー見てるとみんな好きな格好でロード乗ってるのにな。
タンクトップやスカートの女の子とかレーパンだらけの
日本の方が異様な感じがするな。
自転車の思想も違うんだろうが。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:17:09.48 ID:4P6Z0v/d.net
- >>431
レーパン履いてて何処行っても文句言われたことないけどな？
文句言ってるのって2ｃｈに代表されるネットの書き込みくらいだけどな？
そもそもNHKや民放で堂々とロード系の番組の中でレーパンで走ってる映像放映してるし
公然猥褻なんて言い方したら、コンビニのエロ本やレンタルビデオのAVの方が問題だろ。
あと夜の町の客引きなんて、一線越える為の服装で町歩いても何も言わないのに
そこまで過剰は
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:18:01.00 ID:4P6Z0v/d.net
- そこまで過剰反応するほうがどうかしてるとおもうが？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:18:14.79 ID:6o7tMSm+.net
- 体のラインが出たり肌が見えるとすぐキモいだ変態た言う輩が必ず沸くね
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:19:21.81 ID:3hC2E7aX.net
- >>432
俺エアロヘルしか持って無いから、レーパンじゃないと逆に恥ずかしい
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:30:41.63 ID:4P6Z0v/d.net
- >>430
あとサイクリングウェアと普段着だと雲泥の差だよ。
そもそもクランク回すのにジーンズなんか履いてたら膝回せないだろ。
あと長距離になれば汗も書くけど普段着なら汗吸ってどんどん重くなるし
30km/h超えると空気抵抗が大きくてパワーメーターとかで計ったら
必要W数が目に見えて違うよ。
100km超えるロングライドになれば腰や尻にかかる負担が段違いだしな。
ロードをある程度乗るとみんなサイクルウェア買うのは、効果あるからあんなに高くても選ぶんだよ。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:37:44.49 ID:4P6Z0v/d.net
- >>432
日本人は真面目で効率を重視するからじゃないか？
仕事場は、スーツか制服か作業着って決まってる感じでしょ？
あと最近は変わってきたけどなるべく平等に個性を重要視しない
教育方針だったしな。
先進国で日本ぐらいじゃないか？飛び級や落第がないのって？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:11:48.47 ID:tpcvw8Xx.net
- 個人的に不快だと思うような服装をしてる人は外に出れば多くいるけど
制限されるべきものでもないでしょう
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:38:33.55 ID:BRb1VcPk.net
- ウェアとかしょっちゅうセールやってるでしょ
普通に買うファッションのものよりも安いし数も要らない
俺は夏冬２セットしか持ってない
グローブは7つある
指切り2つ、0℃、10℃、15℃あとパッドの有無
インナーパンツもある
ローラー転がす時にはインナーパンツだけで乗ってる
あとインナーウェアはcraftを４枚かな
全部セールだったから10万程度
初めはあさひの安いのを使ってみて即良さを実感した
トータルで高いと思ったけど自転車乗るなら必要を感じたよ
そういう意味では自転車の趣味って金が掛かると思うなぁ
それまでやってたのは趣味のパチスロで月10万稼いでたりスマホアプリの無課金ゲーだったから
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 02:15:09.77 ID:6o7tMSm+.net
- メーカーにこだわるとメットやウェアやサングラスだけでもかなり金がかかる
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 03:24:35.93 ID:9dDFvK99.net
- レーパンもジャージも必要無きゃ着ないけど普段着でロングとか無理
ちゃんとしたスポーツウェアってのはやっぱそれなりに出来てる
欧米まで引き合いに出してレーサールックディスってるヤツは結局お金が無くて楽しめてない貧乏人のコンプレックスとしか思えない
オールシーズンまともなモノで揃えたらエントリーロード軽く一台買えるからな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 03:31:17.60 ID:bgfFECoX.net
- >>435
お母さん以外の女にチンコ触られたコトが無い子供なんだよ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 05:06:43.63 ID:BrLJS76G.net
- 自転車はパーツに頼るスポーツってことで、、
山なら数百グラム軽量化するため装備に多額のコストかけるなら
体力つけろ！！と言われるけどねｗ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 05:09:30.01 ID:BrLJS76G.net
- >>423
別にビキニパンツできてる訳じゃねえだろｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 06:25:24.44 ID:68S0gKn5.net
- >>432
そら街だからだろ。
自転車で峠に上って来てレースを見ているようなのは大半がジャージ姿だよ。
チームジャージだけじゃなく色々なジャージを見るので、ファンだけじゃないと思う。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 07:04:34.19 ID:Un88jsVt.net
- >>444
何が言いたいのか分からん
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 07:35:45.34 ID:IXLqIfpq.net
- ハリウッド女優高みの見物
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 07:43:56.55 ID:WWQ9OWVr.net
- スキースノボとロードの五年間の費用を出してみた。
前提は東京在住、スス年30日、ロード年50日5000km、ともにレースはでない
スス 180～400万
ロード 80～400万
ロードのほうがかかるイメージだったので意外
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 07:50:30.01 ID:WWQ9OWVr.net
- 自転車のほうが値段の幅が大きいので、物欲地獄にはまると阿呆みたいに跳ね上がる
ススは交通費リフト券宿が大きいが値段幅が小さい。シーズン週末は山行くから物欲地獄にはまりにくい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:11:50.52 ID:HEJWAnFe.net
- パーツでカバーできるのはフリクションロスだけで
20-30km/h位は効果あるだろうけど
それ以上は空気抵抗の合がかなりデカいからなぁ
適当なレーパンジャージ着た方が効果がある
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 08:35:59.80 ID:HEJWAnFe.net
- 長距離旅行のランドナーがレーパンジャージなのかって
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:19:19.82 ID:BrLJS76G.net
- スピードや乗り心地を追求するために
パーツなど高性能なものに変えてるわけで、、
究極は何十万もするフレーム買ってイチから組み立てるようなことをしてるわけで
キリないよ
自転車屋の罠に嵌められてるような気がｗ
体力をつけるなりストレッチした方がいいんじゃね ってこと
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:22:13.89 ID:BrLJS76G.net
- >>450
山は交通費がね
輪行も同じだけど、、
ま、一通り装備を揃えても新作出るたびに買ってしまうやつも多いけどねｗ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:27:20.54 ID:HEJWAnFe.net
- 14kgの鉄車から7kgのカーボンとかは効果があるだろうけど
人チャリ含めて79kg程度なのが72kgになるわけだから登りなら10%楽になるわけだが
パーツが数グラム軽くなったってあまり意味がない
そこを気にするのは０．１秒単位で競うプロ選手の領域だけどプロは提供されるものに乗るだけだから
選手自体はそこへのこだわりもない
空力？人間の面積のほうがでかいわ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 10:03:57.91 ID:KUhXA382.net
- 山登りの道具と自転車の部品を重さで比べる意味が分からん
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 10:16:26.20 ID:tpcvw8Xx.net
- 同じ重さでもホイールを軽くするのは効果が大きいんだけどね
単純に重さの問題じゃない
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 10:36:51.43 ID:BrLJS76G.net
- ロード乗りのベテランと話すと
どこそこ走ったって話より
まず愛車の自慢会
値段がいくらしたとか
重さが何キロとかから始まる
それが長いというかメインみたいなもので、かなり違和感感じたものでｗ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 10:42:45.47 ID:AfOs4aUH.net
- >>458
それは、ロード乗りのベテランじゃなくて
人生のベテランで自転車素人じゃん
愛車の自慢会があったとしても
ロード乗りのベテランは、重さは気にしない
ｶｰﾎﾞﾝ素材は目の敵にしてるから
値段もｷﾆｼﾅｲ 廃版パーツに値段もくそもないから
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 10:59:49.68 ID:HEJWAnFe.net
- ホイールの重さで関係あるのはゼロ発進の回転慣性で巡行時の転がり抵抗はほんのちょっと変わるだけ
それより空気抵抗のほうがよほど大きい
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 11:43:22.90 ID:iA6s4ZyL.net
- そろそろもっと見た目カジュアルなサイクルジャージが出ると思ってる
弱虫ペダルドラマが放映されたらライト勢がスポーツバイクにドッと押し寄せてくるだろうしそこに目を付けるメーカーは居そう
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:02:29.46 ID:AfOs4aUH.net
- >>461
既にアキバよどばしの６Fに見た目カジュアルなサイクルジャージが売ってたで？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:26:51.53 ID:MTJ7ibAp.net
- ナリフリとかすでにあるやん。ほしいけど高杉
ファッション趣味からしたらやすいけど、レーパンの方が機能性高いからな
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:32:39.60 ID:2qPTTmoQ.net
- 自転車でサイクリングの帰りにスーパーへ買い物、
昼御飯にイタリアンレストラン行くからレーパンとか絶対ムリ
人生めだたぬよう静かに終えたいです
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:45:35.42 ID:tJtgE/lK.net
- レースやレースのための練習以外なら、何着ても良いんじゃねーの。
その名もレーパンなんだから。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:50:47.79 ID:LYu8Q2YD.net
- 聖蹟から二子玉のカフェいく、とかがせいぜいなのでカジュアルです
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 12:51:48.31 ID:iA6s4ZyL.net
- >>462
知る人ぞ知るみたい感じじゃん？
そんなかなりマニアックに探さなきゃダメなんじゃなくて普通にサイクルショップやスポーツショップに並ぶくらいの商品展開ね
こだわりの個人経営サイクルショップだとそんなの在庫しそうに無い気もするけど
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:06:00.21 ID:eU6gxJNO.net
- 自転車から派生してトライアスロンもと思ったら
エントリフィー高すぎてロードとマラソンだけでいいと思った
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:45:55.76 ID:NxJJbQaZ.net
- >>398
キモイ個人スポーツならダントツでバイオリン関係だぞ
店員・トッププロ含むプレイヤー・下手糞・大半の職人
登場人物の大半が自転車乗りより比較にならないレベルの調子こいたバカ
高嶋ちさ子みたいな奴が老若男女問わず腐る程いる。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:03:38.68 ID:68S0gKn5.net
- バイオリンはスポーツじゃねぇし…
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:18:44.68 ID:ziG+7MhZ.net
- 他者との差別化の為に
高いロード買って、サイコンつけて、サングラスして
ド派手なウェアやヘルメットでキメて
ぞろぞろサイクリングコース走ってるけど
ちょっと引いてみると50歩100歩。
逆に没個性に見えるんだよなぁ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 15:20:32.04 ID:WWQ9OWVr.net
- >>467
ワイズとか行けば普通に並んでるよ
カペルミュール、バレットとか新興ブランドが頑張っているから、増えていくとは思う
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:26:11.11 ID:VtRCFrQ3.net
- 「本格的ロード」の型、テンプレートにはまり過ぎの人多いけど・・
車で言うと、いくら性能が良くてかっこよくても
普通に駐車出来ない車なんて使い勝手悪すぎるからな。
ロードバイクも
ガンガン街乗り、駐輪出来て
スポーツと移動手段を兼ねられるぐらいの値段のものが一番便利。
ピチパンで週末しか乗らないような乗り方より、足がわりで毎日じゃんじゃん使ったほうがトレーニングにもなる。
週末乗るのも、機材だけはプロ目線プロ仕様でも、やってることはプロからすればポタリング。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:35:50.46 ID:68S0gKn5.net
- 街乗りで楽な道ばっかり走るのはトレーニングじゃねぇし。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:37:25.40 ID:KUhXA382.net
- 足代わりはクロスバイクを毎日使ってるが
使い勝手が悪い車持ってる人は大抵普段使いと趣味車で2台以上持ってると思うけど
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 17:53:31.12 ID:VtRCFrQ3.net
- >>474
「楽な道」の決めつけが意味不明。
>>475
とんでもない値段の車はともかく、高級車は普通に使って普通に駐車するだろ。
「高級車だからコンビニしか駐車出来ない！」
とか車であるか？w
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:00:32.15 ID:68S0gKn5.net
- >>476
足代わりなら、目的地に早く着くような最短距離で負荷がかからない道を選ぶだろ普通。
距離も大したことないんだろ。
そんなのトレーニングにならんよ。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:05:12.95 ID:VtRCFrQ3.net
- 「普段の足代わりはクロスバイク
」ってのも良く聞くが、
ポジションどうしてるのかね？
クロスとロードの違いは、
「値段が安くて街乗りに使えるかどうか」よりも
ポジションだからな。
>>477
そんな狭い見方意味ない。
トレーニングを足すわけだから
そんなのいくらでもやりようがある。
逆にイチイチ家でピチパンに着替えてたら毎日気軽にはやらなくなる。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:09:06.75 ID:WWQ9OWVr.net
- >>478
クロスバイクではなくロード二台だが、待ち乗り用はサドル下げてる
ポジション違うのはむしろ好都合だろ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:12:39.25 ID:68S0gKn5.net
- >>478
ふーん。
じゃあ毎日どこをどれだけの距離と時間走ってんの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:33:54.71 ID:dxJWX+3N.net
- >>476
自転車をプロ仕様で考えるなら、車もプロ仕様のGT3車両等で考える必要があるね
GT3車両がコンビニ駐車どころか、一般道走ってるのなんて見た事ないぞ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:43:01.42 ID:PErSbGBK.net
- プロレーサーだってママチャリとかクロス乗るでしょ
ノリックだってバカスク乗ってたし死んだけど
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:57:33.36 ID:MEoIWQ8c.net
- >>481
横からですまんが
GT3の車両は公道走る上での
保安基準みたしてんの？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:14:25.55 ID:dxJWX+3N.net
- >>483
確かに、GT3規格のサーキット専用車両だと、ナンバー取れないですね
失礼しました
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:41:27.53 ID:7R8ard1s.net
- ポルシェGT3なら普通に走ってるの見るけど、あれってホモロゲとった車両じゃないの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:50:15.81 ID:mxfPTA8A.net
- あれは名前だけ
Z4のGT3や旧SLSのGT3が50万ユーロ位だったかな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:04:10.22 ID:9ksnCVyk.net
- >468
3種目分でコースばかりかトランジションエリアの管理までやってもらえることを考慮すると、自転車やマラソンの3倍くらいの参加費というのは妥当だと思う。
仕事の都合や体調によりやむなくDNSせざるをえないときのダメージは大きいが。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:07:52.85 ID:AfOs4aUH.net
- F1では公道を走りたくないな
てゆーか今のF1は乗りたくもない
頭と同じ高さに足を上げてアクセルやブレーキを踏むのはマジ勘弁
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:11:09.32 ID:t1CSya7R.net
- >>488
ローレーサーリカンベントやんけｗｗｗｗｗｗｗ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:51:00.88 ID:qTbTmwEB.net
- >>484
横だけど例えに使うならスーパー7とかいいと思う
くそストイックで馬鹿みたいに加速してアホほど曲がるけど快適性皆無
http://i.imgur.com/9CKr5k9.png
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:32:15.03 ID:KUhXA382.net
- >>476
自転車でのロードバイクに相当するような趣味性は高いが不便なものってのをスーパーカーとかクラシックカーだというふうに解釈したからそう書いたんだよ
高級な乗用車は自転車なら高いママチャリかクロスになるんじゃないかと
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:45:58.55 ID:t1CSya7R.net
- >>490
これ時々見掛けるけど、1000万円もすんのかよｗｗｗｗ
でもまあ、快適性の無さではそれを上回る(下回る?)レプリカバイク乗ってたんだよなあ。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:34:39.39 ID:qTbTmwEB.net
- >>492
いや安いのもあるよ
安いのはアルトやジムニーと同じエンジン
それでもトヨタ86とかよりは加速は少し速いし曲がるのと止まるのは遥かに速い
http://i.imgur.com/yIhZDtG.jpg
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:42:33.68 ID:t1CSya7R.net
- ﾜﾛﾀｗｗ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 22:55:40.42 ID:u/jP6yAV.net
- >>493
スーパーセブン高くなったなぁ
昔スーパーライト？とか言うグレードが300万切ってたはずなんだが
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:15:08.05 ID:VtRCFrQ3.net
- >>491
>ロードバイクに相当するような趣味性は高いが不便なもの
ロードバイク=不便なんて決定論はないんだよ。
プロ目線的、型にはまった「本格派ロード」「 高級ロード」
（車で言えばレーシングカー）
のスタイルが不便なだけ。
車で言う「プロレベルのレーシングカーで公道走る」みたいなのは一つの趣味としてはいいけど、
絶対視するスタイルではないってことだ。
>高級な乗用車は自転車なら高いママチャリかクロスになるんじゃないかと
BMWとかレクサス？と
チャリのエスケープR3は
クラス違うでしょ。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:29:23.18 ID:VtRCFrQ3.net
- というかBMWとかレクサスと
チャリで言うエスケープR3が
クラスが同じがどうかなんてのは話がずれてて、
BMWは普通に使って駐車出来るけど、ロードバイクはある程度以上の価格だと駐輪や街乗りには不的確という事実の話。
そして、その高いロードの元となる基準、目線はどこにあるかというと、プロ機材なわけだが、
実際の走りは結局ポタリングに毛が生えたような人ばかりっていう。
ひとつの趣味の形としてはいいけど、絶対的なスタイルではない。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:39:26.79 ID:3hC2E7aX.net
- >>458
マジレスするとベテランになればなるほどケチになっていく
外通&自分で整備するのでショップに金も落とさない
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:48:07.75 ID:qTbTmwEB.net
- 一番快適な自転車と一番ガチな自転車の差は
一番快適な車と一番ガチな車の差ほどは無いんだよね
安楽さ、扱いやすさ、実用性
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:54:04.58 ID:lcRw12av.net
- >>497
絶対的なスタイルだとは誰も思ってないが
車と違って庶民でも高級パーツが買えるからよりいいものを使いたいって思う人が多いだけ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 23:56:20.77 ID:lcRw12av.net
- メーカー名で比較とか馬鹿みたいなことされても
BMWでもレクサスでもスポーツカーも普通の乗用車もあるし
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:00:45.73 ID:M3aII3a/.net
- 結局答えなしか。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:11:23.55 ID:/JOPg1iN.net
- >>500
>絶対的なスタイルだとは誰も思ってないが
いやいや
型にはまってて、それを当たり前のことのように人に言う人実際多いだろ。
まあF1に憧れて
F1を買って週末気軽にサーキットで走らせる
に比べると
プロ機材に迫るものやウェアを揃えて、気軽にライディング
の敷居はずーっと低いから
一つの形としては全然ありだし、
そこに行く心理もわかる。
言いたいのは
「ロードは～十万から～」
「ピチパンが基本」
ってのはそのひとつの型から言ってるだけで、
もっと安く気軽に楽しむスタイルもあるということ。
あと車は詳しくないし、
本題からはずれてる。
馬鹿は貴方。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:20:22.57 ID:M3aII3a/.net
- >>503
それはそれ、これはこれ。
気軽にポタリングするのも結構。
ならばレーパンジャージでガンガン走るのも結構だろ。
結局後者を認めようとしないでグダグダ言っているお前が言うセリフではないわ。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:22:34.89 ID:3uam9akf.net
- ライトな層を排除しようとするベテラン気取りのアホはどこにでもいるから仕方ないね
自転車だって同じメーカーでも上から下まであるんだからちょっと考えれば分かるだろ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:24:29.70 ID:/JOPg1iN.net
- >>504
バランスだよ
馬鹿
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:26:56.11 ID:/JOPg1iN.net
- 型にはまって思考停止するなってこと
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:31:10.03 ID:M3aII3a/.net
- >>506
バランスを考えていないのはお前じゃん。
型にはまってるのもお前>.473
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:35:47.81 ID:3x86Qu9S.net
- 一定のラインからは速さも楽さも安全性も何も変わらない見栄だけのチャリンコに金かけて何になるのかね
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:37:09.99 ID:R28mvdQH.net
- いくらぐらい自転車にお金かければモテますか？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:37:54.60 ID:Gq5giOce.net
- 最低120万だな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:38:26.74 ID:/JOPg1iN.net
- >>508
具体的に言える？
どこのバランスが悪いんだ？
「高いロードで週末サイクリングはいいけど、
街乗り駐輪には気軽に使えない。
そこのバランスを考えてあえて安いのを日常的に使う方法もある。『本格派』の型にはまる必要はない。」
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:44:42.95 ID:/JOPg1iN.net
- 『「本格派」の型にはまってる』
人には耳が痛く、
自分の信じてた型枠を揺るがされて、一時的にバランスを崩したような感覚になってるだけじゃね？
それもバランス化だろう。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:44:51.46 ID:M3aII3a/.net
- >>512
>>473と言っていること違うじゃん。
お前は高いロードで週末サイクリングより足がわりで毎日じゃんじゃん使ったほうがいいと言っている。
何コロコロ変えてんだバカ。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:48:28.58 ID:DcGs3Mb0.net
- まあ、ロードバイクは盗難の不安もあるから気軽に使えないし、普段使い用としてクロスバイクや折畳み等を持ってる人も多いんじゃね?
流石に本格派のロードバイクの一台で全てを賄うのは無理だと思う
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:49:12.95 ID:ZBfiZSjt.net
- >>510
キメキメで100万のロード乗って熱くパーツを語る奴より
小洒落た私服でルイガノのクロス乗ってる奴のほうがモテると思う
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:52:10.54 ID:QxTEyKWM.net
- >>510
どの趣味でものめり込むと女受けは悪くなるね
ただ、モテない乗り物に乗っていようと何にも乗ってなかろうと気後れしてるようじゃ男じゃない
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 00:53:33.46 ID:/JOPg1iN.net
- >>514
>>473＋高いロード
ってのがあるだろ。二台持ち。
一方、「ロードは～十万から。ピチパンじゃなきゃ。金ないとか街乗りならクロス買っとけ」
そういう風潮、型にはまった意見に対してきっちり別視点を言ってんの。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:01:17.78 ID:/JOPg1iN.net
- ちなみに「フラットバーのポジション、操作性が街乗りには最適だからクロスがいい」って話、型だけど、
本格派が見向きもしないであろう
サブレバーでその操作性をドロハンにもあっさり付け足せる。
あとはロングアーチブレーキとかで
これまた本格派が見向きもしないようなタイヤ太め可の安いロード
なんかが便利。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:02:09.25 ID:M3aII3a/.net
- >>518
お前は高級ロード＋レーパンジャージをただ否定したいだけでしょ。
そっちを認めつつ言っているわけじゃなかったから、コロコロ変えんなバカと言っている。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:05:00.07 ID:/JOPg1iN.net
- >>520
そこに具体性があるだろ。
聞く側に思い当たる部分がなかったりならスルーするだけだが、
ちょっとうなずける部分もあるならいいじゃねえか。
後は各自判断すればいい。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:08:12.98 ID:M3aII3a/.net
- つうか街乗りに本格的な走りなんて求めんよ。
そんなの無駄だし。
だから別に機材を用意したら街乗りは安クロスとか折りたたみになったりするんだけど。
バカが言っているのは妥協の中でしかないから、両刀使いしてたらどっちにも不満点が残る。
レーシーならレーシーなものを、利便性なら利便性を求めたものを用意した方が不満はなくなる。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:16:37.96 ID:/JOPg1iN.net
- スポーツとしてはどう考えても、
ハンドル形状やポジションが肝なスポーツ。
クロスをちょっとしか使わないならいいが、
何だかんだでそっちのほうが乗ること多いような場合は、
それこそスポーツを妥協してる。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:18:04.80 ID:9fT4r63W.net
- >>517
それは単にそいつが理解出来ないだけ
女であってもハマってる奴はアホみたいだと思うよ
ミスチルファンで全国ツアー制覇とか意味のわからんことしてる奴居るし
ただ女は話題性自体を好む傾向があるから一つのことに熱中するやつは少ないんだろうね
ロードも下火になってきてるし
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:34:20.87 ID:Txs7XTFu.net
- 街乗りなら電動アシストかごつき
でタラタラでいいわ
事故を起こして自他共に
不幸なことになりたくないからか
クロスすら無駄
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:45:17.60 ID:qIc7NhMI.net
- >>525
街乗りクロスでおばちゃんママチャリに抜かれるよ
でも街乗りは趣味じゃないな
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 01:53:20.60 ID:QxTEyKWM.net
- 電動アシストはいらないｗ
何よりかっこ悪いじゃないか
ほんの少し楽する代わりに羞恥プレイだ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 03:49:41.12 ID:1BfoyD32.net
- やったこと無いヤツに限って他人のやってる事にケチつけるよな
やれカジュアルに
やれ欧米では
言ってて恥ずかしくねーの？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 07:28:48.34 ID:Txs7XTFu.net
- >>527
みんな乗ってるよ楽で便利で
使い勝手最高だよ。
安定感抜群、強い風でも倒れない
クロス程度のｼｮﾎﾞスタンドじゃ良く転がってるしやだね、都合よく壁際ないし
おく場所選ぶよ面倒くさい。
鍵だってイチイチ準備しなくて
車体に付属完璧だね
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:06:17.78 ID:LI5P562E.net
- 電アシはとにかく盗まれないのがいい。
5万円超えるちょっと気の利いたスポーツ自転車なんて速攻盗まれるわ。
電アシは買うと3年盗難補償ついてきちゃう勢いだからな。 3年以内に盗難されたら2割負担で
新車だ。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:19:17.18 ID:shF5nCcP.net
- 四年ぐらいクロス鍵つけずに使ってるけど盗まれたことないぞ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:38:05.32 ID:KwH8ywxG.net
- レーパンはマジでやめてほしい
近所でちょうどツーリングスポット近くの休憩所代わりになってるコンビニあるんだが
そこをよく使ううちの娘や嫁も嫌がってるし
なんか「俺は嫌な思いしてないし！」っていう論調がすごく嫌
全部自分側の都合で周りの人への気遣いとかが無い
そんな理由でどんな格好でも許されるなら俺だって短パンＴシャツで会社行くわ！
楽だし！
ＣＲやイベントならまあわかるけど
普通の人がいる街中ではレーパンの上に短パン1枚履くぐらいできんかね？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:43:23.50 ID:me2DfuSp.net
- まぁ
コンビニ寄るくらいのぬるいトレーニング（笑）ならレーパンなんていらねぇだろって話
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:56:29.74 ID:acADIDz3.net
- 俺等の下半身って女性をその気にさせてしまうよね。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 08:57:31.39 ID:M3aII3a/.net
- >>523
ポジションは自転車が変われば変わるもの。
場合によってはルートや体調によっても調整するもの。
なので、レース使いならレース用に、ロングならロング用に、街乗りなら街乗り用に調整すればいいだけ。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:06:03.28 ID:me2DfuSp.net
- 永遠に出ることのないレース（笑）
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 09:39:42.88 ID:OfF4Xb1R.net
- まあ、
みんなと同じ格好して安心したいのは
日本人の特性だからな
キノコメット
コガネ虫色のグラサン
スマホ連動高機能サイコン
欧米チームのレプリカジャージ
カーボンフレームにデュラのコンポ
ホイールはディープで
このへん押さえて
やっと自信が持てるんだろ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 10:14:39.55 ID:shF5nCcP.net
- メットとアイウェアは普通に必要だから
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:17:02.13 ID:3x86Qu9S.net
- >>527
ピチパンで自転車乗ってるほうがよっぽど気持ち悪いんだよなぁ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:19:05.37 ID:uqwhcXTJ.net
- じゃあジーンズでも履いて漕いでろ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:19:32.35 ID:64J/AYCm.net
- >>1
もっとほしいもっともっと欲しい
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:38:30.30 ID:me2DfuSp.net
- 基本的に長ズボンでも膝曲げた状態で裾縛ると
膝も腿も擦れないんだけどな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:59:34.75 ID:wjKIhpNf.net
- >>538
ちょっと昔はサイクルキャップだったけど？
ヘルメットかぶり出したのはここ10年くらいのことだろ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:14:38.85 ID:shF5nCcP.net
- >>543
ごめん俺若者だから10年前のことは分からない
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:16:27.52 ID:me2DfuSp.net
- http://natalie.mu/comic/news/190224
http://natalie.mu/media/comic/1606/0616/extra/news_header_DSC_9282.jpg
うーんださい
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:39:20.82 ID:IXsuu56+.net
- 真ん中のひと胴長
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:44:48.59 ID:LIzD5LWa.net
- >>516
お前こそ論点がずれてるぞ。
ロードに乗るのにサイクルジャージ着るかがであって、ロード&レーパンだともてるかって話ではない。
第一異性に持てたいなら、身だしなみ整えてそこそこ良い車で食事や映画や呑み屋にいく方が速いぞ？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:47:24.72 ID:xiiQClCI.net
- >>547
おっさん乙
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:48:47.86 ID:58/5BEwW.net
- >>539
いや俺は履かねーよ
レースするんじゃねーんだからな（ポルコロッソ）
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:50:44.29 ID:58/5BEwW.net
- >>547
車なんて何であってもむしろ乗ってなくても女落とせなきゃ男じゃねーよ
このバブル世代の軟弱者が！
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:54:45.56 ID:wjKIhpNf.net
- >>543
なんだ若造、
たった10年前の事情も知らんのか
そんなニワカ知識で
大きな顔してさらに大きなキノコみたいなヘルメット被って
サイクリングロードを走られると
永年のロード乗りとしては
鬱陶しいことこの上ないんだよ！（笑笑）
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:01:50.66 ID:LIzD5LWa.net
- >>532
レーパンに短パン履いたら、レーパンの意味が殆どないんだが(汗)
レーパンが何でいるのか考えて話してないだろ？
レーパンが密着してるのは空気抵抗減らす為だから短パン履いたらクッション性能以外無駄になるし
それなら短パンだけで走った方がまし。
あとそんなに娘や嫁がそこに行きたくないなら別のコンビニ行けばいいだけだろ？
近くのコンビニに法律に引っ掛かるような人間が来るならともかく、家の近くのコンビニがレーパンに
占拠されてるから近くの住人は使いにくいとか完全にお前らの都合丸出しで、レーパン見るの嫌だから
来るなっていってるのと同レベルのクレーマーだぞ？
第一コンビニはレーパンをお客様として普通に扱ってる時点で近隣住民に文句言われる筋合いはないな。
最近の流行りの言葉でいえば、レーパンで街乗りは不適切に感じられるだけだよ。
心理的に嫌悪感があるやつは側に行かなければいいだけです。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:06:07.17 ID:me2DfuSp.net
- キメキメでコンビニはいるスポーツ（笑）ってなんかあるのかなｗ
＞第一コンビニはレーパンをお客様として普通に扱ってる時点で近隣住民に文句言われる筋合いはないな。
DQNっだって普通のお客様扱いだけどｗ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:07:32.51 ID:LIzD5LWa.net
- >>550
車すら買えない経済力しかないやつは、結婚しても生活苦しいだけだから独身か、恋人までで辞めとけ(笑)
結婚するときは、貧乏でも愛があればなんて幻想で入籍しても、数年したら喧嘩離婚するだけだ(笑)
昔から言うだろ？
金の切れ目が、縁の切れ目って(笑)
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:09:26.25 ID:wjKIhpNf.net
- 自転車が恋人です
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:09:35.06 ID:LIzD5LWa.net
- >>553
お前専用のコンビニ作って、レーパン排除すれば？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:18:23.95 ID:shF5nCcP.net
- >>551
サイクルキャップ調べてみたけどただの帽子じゃないか
俺がメットは必要って書いたのは転倒とか事故のときに頭を守るためであってハゲを隠すためじゃないぞ？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:20:44.38 ID:LIzD5LWa.net
- >>557
安全性と空力の為にできたんだよ。
昔はバイクすらノーヘルだったし…
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:22:00.39 ID:xiiQClCI.net
- >>554
おまえ加齢臭くさいぞ耳の裏洗ってるか？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:23:13.71 ID:KwH8ywxG.net
- >>552
レーパンは確かに自転車乗る上で快適なのはわかるけど
あくまで普通の感覚としてレーパンで人前うろうろするのどうなの？ってだけだよ
自転車乗ってる時は良いとしても降りて店に入るときぐらいジャージの短パンでも履いたら？
一般人100人にアンケート取ってレーパンのみで歩き回るのＯＫが過半数越えると思う？
思うんならそれでいいけど
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:27:03.22 ID:me2DfuSp.net
- トレーニング（笑）なんだから補給も携帯しろよｗ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:34:25.10 ID:KwH8ywxG.net
- >>552
ついでに
コンビニは客商売だし周りの思ってる事はこんなもんだと思うよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178581626
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:40:03.06 ID:LIzD5LWa.net
- >>557
転倒の怪我軽減は、機能のひとつでしかないよ。
メットの機能のひとつは、空力と頭部の冷却もある。
メットにスリットがあるのは水鉄砲と同じで絞った穴に空気を送り込んで気流を作り外気より冷たい空気を
送るのと、流線形なのは円い物体の背後には乱気流が起こり空気抵抗が速度が上がるほど大きくなるから
メットで頭部の背後の空気抵抗減らしてる。
あと頭髪だな！
頭髪は最も空気抵抗が大きくなるから、剃った方が空気抵抗減るし重量軽減にもなる。
そのために水泳とかと同じで、抵抗大きくなる全身脱毛してる人がレースを本気でしてる人には多いよ？
まあそこまでと思う人は、エアロスーツって本気でマッパ一歩手前の全身タイツのような服もあるから
調べてみたら？
あれに比べたらレーパンなんて雑魚だよ(笑)
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:43:46.14 ID:LIzD5LWa.net
- >>560
ジャージの短パンなんて何処にいれとくんだよ(笑)
さっきも言ったがレーパンはくのは空気抵抗減らすためだからリュック背負うなら意味がないよ(笑)
ロードにバックも空気抵抗になるし重くなるから論外だな。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:46:25.49 ID:Txs7XTFu.net
- >>560
海の近くのコンビニだと
上半身裸の男性おおいが
社会的に問題にならんやん
個人的にはあれも不快だが
あれで世の中なりたってるのよ
諦めも肝心やね
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:46:28.36 ID:LIzD5LWa.net
- >>560
ならショッピングセンターやファミレスにいく方がいいのか？
まだ道沿いのコンビニの方が被害少ないとおもうぞ？
すぐ立ち去る訳だし(笑)
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:50:18.49 ID:KwH8ywxG.net
- >>566
562読んでご覧
社交辞令と建て前と商売上とめんどくささで面と向かって言われないだけで
世間の反応はこんなもんよ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:54:09.49 ID:me2DfuSp.net
- >>566
え？
ファミレス入れないの？ｗ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:03:35.86 ID:NHlCscu+.net
- >>567
何で赤の他人の格好までいちいちケチ付けんだよ
あんたがどう思おうがあんたの勝手だけど、店にレーパンジャージ姿で入店するのを拒否られる権利などないぞ？
クレーマーだろそこまでいくと
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:08:38.54 ID:me2DfuSp.net
- 基本的に学生や実業団じゃない限りレースなんてないから
本番がない
なので常に仮想本番ｗ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:11:37.36 ID:LIzD5LWa.net
- >>567
今の世の中何処でもそんなもんだろ？
意外とお前の趣味や服装や言動に態度も周りが言わないだけで、嫌われてるかも知れんぞ！
ちなみに、今の俺はお前に対して余計なお世話だと思ってる。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:22:51.54 ID:wjKIhpNf.net
- >>570
俺の違和感（嫌悪感）はそれだわ
ドロハン乗る事＝高性能マシンと晴れの衣装でスポーツ走りする事
みたいな定型の蔓延にウンザリ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:26:31.46 ID:me2DfuSp.net
- ツールド○○もホビーイベントなので
本気で走る奴はいない
リュックしょってダラダラ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:26:42.17 ID:58/5BEwW.net
- >>554
心構えのこと言ってんだよ
俺は車なら持ってるよ
ただ趣味で乗ってるやつなので女受けは最悪ｗ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:29:44.27 ID:M3aII3a/.net
- トレーニング不足だからヒルクライムには参加できませんと。
こうですね？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:33:06.66 ID:LIzD5LWa.net
- >>559
加齢臭はないが恐らく歳上だな。
目上の人間は礼儀を持って接しないと就職できないぞ。
ついでに言えば、結婚式に始まって、入学式等の○○式とつくイベントは、莫大に金が掛かるから
本気で結婚したいなら貯金した方がいいぞ。
大学まで子供にかかる養育費は、少なく見積もっても高級車が一台買って足りないくらいだ。
一般人が自転車等の趣味で使う金なんて、結婚後に使う金に比べたらたかが知れてるので、
相方いるやつは、趣味も大概にして貯金しろよ。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:35:06.53 ID:shF5nCcP.net
- >>563
>みんなと同じ格好して安心したいのは
日本人の特性だからな
って書いてたから安全のために必要って書いたんだが
機能のひとつでしかないとか関係ないよ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:37:13.32 ID:me2DfuSp.net
- ヒルクライムこそせいぜい25km/h程度で走るのに
レーパンいるの
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:44:11.27 ID:M3aII3a/.net
- >>578
汗抜け悪いじゃん。
本当はイベントにでもレーパンジャージを着たことないだろお前。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:45:35.90 ID:LIzD5LWa.net
- >>578
ジャージや短パンは汗を吸ってどんどん重くなるし張り付くから漕ぎにくくなるし体力使うから
あった方がいいよ。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:47:37.21 ID:me2DfuSp.net
- へー
レーパンジャージじゃないと汗抜けないんだｗ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:48:06.28 ID:LIzD5LWa.net
- >>577
高価でもみんな買うのはそれなりに効果あるからだよ。
マイノリティなのはどっか問題あるのさ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:51:24.67 ID:t7YwBaao.net
- すげえな、あっと言う間にピチパンスレになってしまった
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:52:56.52 ID:me2DfuSp.net
- 深い溝があるのだよｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:57:26.29 ID:me2DfuSp.net
- あぁなんか水素水ににてるな
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:07:43.70 ID:wjKIhpNf.net
- >>577
多摩川や荒川チンタラ走るだけなのに
ヘルメットとか大げさなもんいらんだろ
あのツールでさえ10年前まではノーヘルだったのに
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:17:20.22 ID:LIzD5LWa.net
- >>586
それで死傷者多数出たから必要になったんだがな？
昔は良かった系の話は無駄だよ。
最近は高校でもメット必要になったし、その内バイクみたいに義務化されるんじゃね？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:19:30.48 ID:7s+JSFkj.net
- >>586
お前が要らないと思ったらつけなきゃいいだけだろ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:16:04.26 ID:shF5nCcP.net
- >>563と>>543同じ人だと思ってた
>>563の人ごめん
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:22:30.97 ID:Ykf/Kc6D.net
- bernのヘルメットとかどうかな
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:25:01.84 ID:J3MXc2ey.net
- 女の人がたまに着てるポロシャツとスカートみたいなサイクルジャージ好き
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:26:20.43 ID:me2DfuSp.net
- あのヒラヒラは空力（笑）的にNGだろｗ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:26:54.54 ID:J3MXc2ey.net
- >>592
可愛いじゃん
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:32:23.40 ID:58/5BEwW.net
- >>576
その耳の裏とかは横からの煽りで俺じゃないからｗ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:39:53.61 ID:LIzD5LWa.net
- >>592
あのヒラヒラはレーパンで体の線隠す為につけてるんだろうが
俺の観点からすると逆についてる方がエロく背徳心が増すんだが…
なんかテニスのアンダーウェアみたいな感じで…
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:43:19.75 ID:/JOPg1iN.net
- >>535
「調整するもの」ってのはライディング中においてもそうでしょ。
むしろ街乗りこそ、クロスのフラットバー的に操作するのから縦グリップ前傾で巡航的に走るのまで柔軟に変えられたほうがいい。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:00:54.02 ID:II/cXrVU.net
- 正直言って、自転車板って2ch屈指の性格歪曲してる奴とキチガイが多い板だと思う。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:01:40.67 ID:M3aII3a/.net
- >>596
んなもんブルホーンにするなり、フラットバーにバーエンドバーやバーセンターバーをつけるなりすりゃ済む。
そもそも街中じゃ危ないからドロハンでもハンドル位置をコロコロ変えないだろ。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:10:01.68 ID:/JOPg1iN.net
- >>598
ブルホーンやエンドバーでもまあまあ良いけど、
縦グリップでブレーキ出来るようなカスタムは難しいな。
あとは、>>519
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:30:39.93 ID:DoeHobDg.net
- ゲハも酷いけどな
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:34:12.12 ID:M3aII3a/.net
- >>599
ブルホーンでデュアルコントロールレバーをつければいい。
>>519についてはその安ロードを街乗り用でいいじゃん。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 17:58:54.04 ID:bRFdyHq3.net
- >>597
お前は釣り板の酷さを知らないようだ。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:28:26.37 ID:58/5BEwW.net
- >>597
車板からきたけど車板も大概だよ
穏やかなのは気団板
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 18:55:53.18 ID:/JOPg1iN.net
- >>601
>ブルホーンでデュアルコントロールレバーをつければいい。
Vブレーキだといろいろ微妙なことは知ってるでしょ？
後はディスククロスとかなら、
値段的に安いロード以上に高かったりするな。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:00:09.82 ID:/JOPg1iN.net
- 売れてる普及クロスは圧倒的にVブレーキ。STI化は微妙。
フラットバーロード→ドロハン化は出来る。
ただこれも安いロードより高かったり。ドロハンカスタムすればさらにかかる。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:01:35.11 ID:uqwhcXTJ.net
- ガチな奴は大抵それなりの高級ロードに乗ってる
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:03:56.08 ID:/JOPg1iN.net
- まあ
１台目→クロス
２台目→ロード
（３台目→カーボンロード）
３台目→グラベルロード、シクロ
みたいにな業界の型に釣られがちなわけだが。
あれっ？安物のロードだけでかなり事足りね？
ってことに気付く人もいる。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:14:43.85 ID:/JOPg1iN.net
- １台目→クロス
２台目→ロード
3台目→カーボンロード
4台目→クロモリロード
5台目→MTB
6台目→グラベルロード、シクロ
ここまで買っても、
「ガンガン街乗り駐輪余裕の快適便利安物ロード」の代わりにはならないという。
だから１台目→安物ロード（クロスが気になるならフラバ化も試せる）（ →終わり）
ってのも充分有り。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:33:39.66 ID:LIzD5LWa.net
- ぶっちゃければ、ロードの性能なんてホイールとタイヤさえ良いのつけてればそんなに気にしなくていいよ。
あとは自分の乗りたいロードにカスタマイズするだけ。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:39:38.61 ID:LdJ2e2yi.net
- >>1にもどる
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:40:00.86 ID:Fvi4nVBD.net
- セールなら6万か7万辺りでクラリスロード買えるからそれ街乗りにしたら良くないか？
十分過ぎるほどオーバースペックだし多少手荒に使っても気にならんだろ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:41:57.00 ID:whS02QX9.net
- ロードで重要なのははハンドル幅とクランク長とフィットしているシューズとインソールだな
アイウェアも結構重要
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 20:34:45.16 ID:Ftz99v8O.net
- オーディオに比べりゃ安いもんだね(´･∀･`)
http://naspecaudio.com/dartzeel/nhb-458/
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:03:08.87 ID:YdKQ6Yhd.net
- >>613
天文趣味の個人での最終到達点は個人ドーム(個人天文台)だぞ。
望遠鏡専用の基礎を深く打って、鏡筒は集光力重視の反射鏡筒と安定性重視の屈折鏡筒の二本積み、
架台はそれらの主鏡筒の他に、ガイド鏡やら写真用鏡筒一式を載せられる強度と精度を併せ持つ赤道儀式架台をフルコンピューター制御にし、
ドームも外気温との差を常に無くすように日没前にはエアコンで自動制御。
軽～く億行くわ。しかもそれやってる奴等が結構居るんだよ。
それも自宅ドームと空の綺麗な田舎ドームの二刀流とかな。
そして、そういう奴等は大抵AVにもハマってる。
昔買ってた天文趣味の月刊誌に、屋上がドームで地下がホームシアターって奴がうようよ居たわ。
当たり前のようにK2とかエベレストとかが置いてあった。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:09:00.39 ID:GekeWx9T.net
- >>614
これからは宇宙からの観測じゃね？
プロの世界でもハッブルで劇的な進化を遂げたわけだし
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:14:08.31 ID:jIesQAHs.net
- >>611
どうせローグレード買うならクラリスで最安のトリニティー買って差額でカスタムしたほうがよい
フォークは鉄だしフレームもちいと重いけど町乗りでガンガン使える
草レースとかやりたくなったら当然買い足し
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:14:51.38 ID:YdKQ6Yhd.net
- >>615
宇宙望遠鏡は趣味感が絶無なので、どんなに金持っててもやる奴は居らんだろｗｗ
それに、それが実現可能な超絶金持ち共は、そういうロマンには興味が無いだろうし。
ヴァージングループの会長の人なら、あるいは…。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:19:35.05 ID:M3aII3a/.net
- >>604
街乗りでそれほどブレーキを気にする局面ってないし、有ったら有ったで乗り方がおかしい。
普通にお前の言う安ロードより気軽に使えるよ。
今は安ロードだってドロハンってだけで持っていくような泥棒もいるんだし。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:30:34.01 ID:M3aII3a/.net
- >>607>>608
まあ、お前はずっと1台目でいいんじゃね。
街乗り君なんだからそれでいい。
ただ、ロングやヒルクライムをこなしていくようになったら、そこで収まる人は少ないんじゃねぇかな。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:46:13.69 ID:BmoENrow.net
- >>614
自宅ドームにおっぱいを映写するのかと、勘違いしちゃったよ。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 21:54:32.17 ID:/JOPg1iN.net
- >>618
街乗りこそブレーキ操作（いつでもブレーキ出来るような構えも）が多発するもの。
一時停止や低速走行、左右確認、状況確認・・
エンドバーとかでもまあまあ良いとは思うよ。
エンドバーからフラット部に持ち変えてのブレーキングは、わりと自然にこなせる。
もちろん縦グリップでもブレーキ出来ることに越したことはないが。
一方ドロハンで上ハンから
ブラケットに持ち変えてのブレーキは、前傾深めてやることだし、ブレーキが直線的にガツッと握れない位置だから
操作性的に微妙。（→サブレバー便利）
で、
「金ないなら街乗りならクロス買っとけ。ロードは～十万スタートだ。」
的な風潮に対して具体的に別視点言ってるわけだが、
それに直接反論ないならもういいのでは？
>>619
２台持ちはありだろうね。
ありってことは安ロード１台持ちもありってことだが。
一方クロス買っとけ言われて、
クロスだけの人はやはりロード欲しい病が続くパターン多い。（R3スレとか顕著）
あとクロス所有したこともあるし、高めのロードも実は持ってるよw
（要はそれが盆栽ぎみってこと。）
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:20:09.32 ID:L4d9IqhW.net
- ロードは特化した乗り物だから一台だけだと辛いだろうね。
他に車、バイクとかあればいいけど
色々な場面で使いたいならロードだけってのは不便
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:44:49.18 ID:zmx1DwYD.net
- ロードでフラペの俺は？
まあ雨の日は電車、バス主流だけど。
行くのは大学とマンション、バイトとコンビニくらいか？
休日はたまに桂川ＣＲ走って競馬場。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:03:12.35 ID:N8J0G/y/.net
- >>621
何言ってんだ？ クロスでもそれらのブレーキ操作で問題なんてないぞ。
それとドロハンで街中だと、いつでもブレーキに指をかけたブラケット握りがメインでしょ。
サブブレーキついてりゃ上ハンでもブレーキできるが、それあくまで補助じゃねぇの？
ブラケット握りが前傾ってのも何か変だな。上ハンばっか握っててポジション取れていないんじゃね。
やっぱお前色々おかしいよ。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:17:46.08 ID:yG81dHHw.net
- 学生が競馬やんなよｗ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:25:40.85 ID:Hy7xMuCT.net
- >>624
>クロスでもそれらのブレーキ操作で問題なんてないぞ。
だからエンドバーとか付ければそれでまあまあ良しってこちらも言ってんじゃん。
むしろそこまでクロス、フラバ&エンドバーを推して、それでいいってことを強調するなら
ロードもいらねって話にならないか？とにかくエンドバーでいいなら、
それでロングもヒルクラも出来るんじゃない？貴方は。
（下ハンにこだわるとだめだが）
あと勝手に憶測で言ってるが・・
ブラケットが基本。
（フラバでいい人はクロスでいいわけで。）
+フラバでブレーキング出来ると便
理
ってこと。
サブレバーは効きが悪いこともない。むしろブラケットより握り易く力がかけやすい。
補助ブレーキ・サブレバーを語るスレ Part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412041692/
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:32:56.84 ID:31OWRJRY.net
- >>614
億出すなら、小型衛星あいのりで打ち上げろよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:33:20.48 ID:Hy7xMuCT.net
- ・「クロス+エンドバーでは縦グリップでもブレーキ操作問題ない
（直接ブレーキ出来なくても問題ない。）」
・「ドロハンでサブレバー付けてるやつはブラケットあまり握らず、上ハンばかりだろ」
何でブラケットで直接ブレーキ出来ないのまで肯定してるのに、
直接ブレーキ出来るのを否定すんの？
矛盾してるよ。
「金ないなら街乗りならクロス買っとけ。ロードは～十万スタートだ。」
的な風潮に対して具体的に別視点言ってるわけだが、
それに直接反論ないならもういいのでは？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:37:30.61 ID:31OWRJRY.net
- 最近MTBはマルチブレーキ流行りだからロードでも流行るで
シンプルが信条のロードにごちゃごちゃ使いもしないブレーキダボとかがあるのは許せない気もするが。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:47:22.90 ID:N8J0G/y/.net
- >>626
意味わからん。
クロスはあくまでも街乗りで、巡航性高めるためにエンドバーをつけるつう話で、根本クロスじゃ重いし、ダンシングも考えたら
ヒルクラじゃロードの方がいいに決まってるだろ。
あくまで街乗りとしてならクロスでいいだろ、って話だからな。
お前は何でも安ロードでOKつうけど、盗難のことを考えたら街では断然クロスの方が取り回しがいいよ。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 00:56:54.03 ID:N8J0G/y/.net
- >>628
？？
誰もそんなこと言っとらんぜ。
エンドバーはお前が巡航性をというからそれなりゃつければいいだろと言った話だ。
フラット部分かブルホーン＋デュアルコントロールレバーでしか操作しないって。
つうか街中でエンドバーなんか握ってたら危ないし。
お前の安ロード万能論に対する反論は>>619で他の人は安ロードじゃ収まらないだろと言っているわけだが。
あと盗難対策としてのクロス使いについてもお前は無視してるね。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 06:26:19.51 ID:RvRc2B+Z.net
- 下手なバイクよりも自転車の方が高かったりするしな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 07:00:07.55 ID:ROv2UdvT.net
- ヒルクライム用なんか
１５０万とか笑えんような値段だが
どこがどう違うのか
パーツ１つでそこまで差が出るのか
不思議で仕方がない
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 09:07:01.81 ID:Xev3vgEm.net
- サブレバー厨は頭おかしいの多いからなぁ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 11:44:49.77 ID:TPzKp8g0.net
- >>633
基本自己陶酔の世界だから
その辺、
業界に足元見られて
言い値で買わされてるだけっていう
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 11:59:59.55 ID:VPDyyhJl.net
- Di2でバッテリーは外装でホルダーの下にあるんだけど
これって恥ずかしい？店で聞くと普通は内装だから珍しいって言われたんだが
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:15:17.62 ID:w+YvHg3K.net
- >>636
フレームが内装バッテリー出るまえならシートポストに入らないタイプもあるから、全然おかしくないよ？
最近はワイヤーも内装型になってるしな！
そんなに気になるならRed無線買えばワイヤーも
バッテリーも無くなるよ？
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:27:13.55 ID:5hxBqKUj.net
- バッテリー無くなるの？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:37:44.42 ID:VPDyyhJl.net
- >>637
内装も出来るフレームだけど外装で頼んでしまった。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:43:10.63 ID:w+YvHg3K.net
- >>638
FDとRDにそれぞれバッテリー積んでるから必要ないんだよ。あとそれぞれが無線で繋がったから
配線もない。
STIレバー外して遠隔操作出来るよ(笑)
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:50:13.66 ID:w+YvHg3K.net
- >>639
どうしても気になるなら、内装バッテリーだけ買えばいいよ！
外装バッテリーじゃないと付かないシートポストがエアロ形状のものもあるから、
ヤフオクとかでうれば？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 12:51:03.44 ID:Sv3A7cXK.net
- STIて、ついスバルテクニカインターナショナルを連想する
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 14:48:02.49 ID:iv3iXn+0.net
- レプリカジャージはマジでキモい
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 15:33:31.84 ID:31OWRJRY.net
- >>643
skyはまだしもLottoとかsaecoとか最悪だよな
日本で言えば「宝くじ」「日立アプライアンス」とか書いてるようなもんだぞ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:08:10.23 ID:Hy7xMuCT.net
- >>631
Vブレーキでデュアルコントロールレバーはポン付け出来ない。
>つうか街中でエンドバーなんか握ってたら危ないし。
だからロードがいいと。ブラケット持ちも上ハン持ちも出来る。
28Cタイヤ、サブレバー、スタンド、安い
そういう構成ならクロスも兼ねられる。
盗難に関してはそもそも安いロード使う前提。
またガキの泥は取っ付きやすいママチャリやクロスを狙う、
プロ窃盗団は転売益の出る高いのを見分ける、
とか他の要素も有り得るわけで、
一概には言えない。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:11:21.65 ID:Sv3A7cXK.net
- むしろ
マルコメみそ、とかブラックサンダー、とか書かれてるやつあったら欲しい
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 16:34:30.76 ID:IpYVurd2.net
- マルコメみそwww
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:08:17.86 ID:N8J0G/y/.net
- >>645
改造すりゃちゃんとつけられるでしょ。
今はデファイどころかロードの方のモーメンタムでも盗られる時代だからな。
ロードバイクっぽく見える奴は想像以上に狙われていると思っていい。
ロードで狙われないのは錆だらけのくらいじゃね。
安ロードならクロスも兼ねられるというけど、結局安さと盗難の危険性の観点から言ったら、街中じゃクロスの方に軍配が上がるわ。
それと荷物。
クロスならかっこ悪いけどカゴをつければ簡単に積載量が増すけど、ロードだとカゴはつけないだろうから、パニアバックとなると
リアキャリアの取り付けから難儀するんじゃね。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:20:52.00 ID:tVyv3s6v.net
- 車、バイク、チャリの順だが
チャリの車体パーツやウェアはどれも価格以上にぼったくりと感じる
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:28:32.74 ID:Hy7xMuCT.net
- >>648
改造してブルホーンやデュアコンがついて、全体価格が上がったものが街乗りにいいならロードもいいだろ。
クロスと同じかそれ以下で買えるんだから
ロードだから盗難だと一概にごり押ししてもしょうがない。
というかそこまで気にする人なら普及価格帯のクロスだって気軽に使えない。
5万円以下の素敵なロード 80©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462657295/
クロスでもカゴやキャリア付けてる人は割合的に少数。（ハンドルとの干渉や操作性の悪化）
それを元にロードはだめとかずれてる。
またシートポストの簡易キャリアもあるし、必要ならダボ付きのロードもある。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:33:31.64 ID:SGti//sC.net
- アルミsora、空気入れ、ライト、メンテ、工具、パンク用品、ウェア、メット、グラサン、ボトルケージ、ボトル、ビンディング
これが街乗りじゃなくスポーツとしてロードをやるための必要最低限だと思うが乗り出し価格で20万近く掛かるかな
他の趣味考えたら金は掛かる
車やバイクに比べたらとか言ってる奴は金銭感覚が狂ってる奴としか思えない
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:36:49.67 ID:Hy7xMuCT.net
- >>648
「金ないなら街乗りならクロス買っとけ。ロードは～十万スタートだ。」
的な風潮に対して具体的に別視点言ってるわけだが、
それに直接反論ないならもういいのでは？
街乗りにフラバのクロスでいい人は自由。それを否定してるというより、上のことを言ってる。
「街乗りはクロスで決まりなんだ、ロードはあり得ない」なんて
型にはまらなくていいってこと。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:38:29.69 ID:tVyv3s6v.net
- >>652
いや、街乗りは電動でしょ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:40:57.14 ID:Hy7xMuCT.net
- それももちろん自由。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:43:36.62 ID:+ICDIg73.net
- 某峠にて
軽自動車のオッサン「おいニーチャン、邪魔なんだよ！いい年してチャリなんか乗ってんじゃねーよ！車買えよ車！」
俺「車持ってますから」（BMWのキーみせる）
オッサン「」
あの歪んだ顔が忘れらんねーわ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:48:18.04 ID:rzUhHZPC.net
- >>655
という夢を見たのか
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:51:07.13 ID:4wMarW7u.net
- 車好きとロード好きはかなり被るからな。
この前フェラーリFFのルーフにサーベロS5載っけて颯爽と走り去っていく奴見たわ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:53:06.81 ID:+ICDIg73.net
- >>656
夢じゃーねんだなこれが
貧脚だから車載しねーと峠なんていけねーよ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:54:17.20 ID:N8J0G/y/.net
- >>650
いや別にフラットだけで十分なんだが？
これもお前が巡航性が～というから対応できるよって話だし。
正直、長時間走るわけじゃなし必要ない。
普及価格帯のクロスも狙われてるよ。
買いたての鍵が甘いのがやられているようだ。
なのでクロスでもダブルロックは必須と思うね。
簡易キャリアは重いの載せられないでしょ。
ダボ付きになるとそれこそ安ロードにあるのかという問題があるし、そもそもリアに重量をかけるのはロードには不向きだよ。
重いものを運ぶのには向いてない。これは確かだろ？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 17:59:35.92 ID:N8J0G/y/.net
- >>652
うんだから、前にも言ったとおりお前はそれでいいんだよ。
どうぞ好きにやって下さい。
他の人はそういう視点は持たないよってだけだよ。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:09:27.48 ID:ym7sjsvm.net
- DHバー、ライト、フロントバッグ
ハンドルは戦場よ。
最終的に勝ったのはフロントバッグ。
ライトはヘッドライト
DHバーはスピードへのこだわりを捨てた。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:12:04.91 ID:tVyv3s6v.net
- >>661
そんなんなくても前カゴカマキリハンドルでゴリゴリ進む電動というチート知らんのか？
電動はママチャリタイプに限る、あれはもはや電動という乗り物
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:22:09.33 ID:PI6r5D45.net
- ショップによっては入門ロードなのにいきなり訳の分からん間に上級者仕様のビンディングシューズやジャージ、ヘルメット定価で買わされる場合がある。
宝の持ち腐れになるし高くなる。
初心者は値段下調べして行った方がいいよ。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:30:25.74 ID:CzYn5wxf.net
- 電動電動うるさい奴は釣りなんだろうけど
バッテリの持ち次第ではありかなとも思う
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:25:30.41 ID:DWJG/PjD.net
- 自転車が好きです(電動)
でもスレタイ的に問題なくね？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:37:13.35 ID:OleOokcR.net
- マラソンを始めたなら、2時間半切ろうとか、リオでカンボジア代表を目指そうとか、具体的な到達目標ができる。
自転車の場合、ロードレースで同じ距離でもコースと一緒に走る相手によってタイムの価値が一定しないし、オリンピックの特別枠も無いからそれを狙って帰化することもなく、数値目標が立てにくい。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:46:52.84 ID:8rKMhHk+.net
- >>666
富士・乗鞍で１時間とか 富士SW２００で５時間切りとか
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:55:59.32 ID:7evMPsDX.net
- ロードレースはレースタイムとか平均時速とかなんちゃう(適当)
趣味としてやる分には あそこまで行くとか輪行して旅行するとか程度までな気がする
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:58:45.40 ID:haXvjEcO.net
- >>652
俺は支持するぜ
けど、未だに安ロードは市民権得られてないってのが現実よ
わざわざルック車呼ばわりされるような安物買って、町乗りのために色んなものを犠牲にして、中途半端なバイクに仕立てるってのはスポーツローディにはナンセンスに映るようだ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 22:29:45.90 ID:eTjawXg2.net
- >>422
反論してみる
レーパンのパッドで股ズレしたことは何度もあるけど
レーパンの下にアンダーウェアつけて股ズレしたことは一度もない
下に何かはくのは実は股ズレ対策に有効なのではないか？
というわけで俺は冬はブレスサーモを下に着用するのがデフォ
夏用にメッシュアンダーウェアを検討中だ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 22:34:30.55 ID:cGy0WvRq.net
- ユニクロ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:08:57.01 ID:q6Pijh64.net
- >>670
変な下着だと冬場は乾燥して亀頭が擦れて痛くて乗れないい
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:27:12.16 ID:noQmUUi8.net
- どうせ使わないし切っちゃえばいいよ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:33:40.27 ID:eTjawXg2.net
- >>672
俺はライドの時だけ火星人になる
スレ防止、巻き込み事故防止
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:40:40.99 ID:3cl2fB4+.net
- >>674
それ普通に包茎だろ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:48:14.89 ID:eTjawXg2.net
- いつもはズルムケよ
ライドの前だけ自分で生まれたままの姿に戻すのさ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 23:56:15.20 ID:+ICDIg73.net
- なんだこいつら
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:46:07.14 ID:ZL+T8Tgv.net
- >>666
トラック競技しろよ
1kでも３でも４でもいいよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 01:57:29.56 ID:93gO9YpA.net
- >>678
トラック楽しいけど場所と時間が限られる
ロードでトラック走ってもいいけどその内トラック専用のピスト欲しくなるし
ピスト欲しくなってもいいんだけどブレーキないから公道走れないし
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:02:34.84 ID:OhsSS2Rd.net
- 擦れ対策ならニベアが良いぞ
シャーミー高いからな
ある程度は代用になると聞いてロングの時は使ってる
パッドにも人間にもベッチョリと
でも馴染んじゃって途中で効果無くなるから休憩時に補充するわけだが
これがまた何とも切なくてな
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 02:50:14.58 ID:dvaHqrJT.net
- >>680
ロングの時ってあそこが？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 03:58:48.83 ID:nBHoWe7O.net
- 股にニキビ見たいな出来物ができて痛くて乗れん
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 04:09:00.83 ID:8P/AvLOL.net
- >>682
それ痔瘻なら手術せんと治らんぞ
肛門科行け
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 05:23:25.61 ID:fawmwCBf.net
- >>682
擦れたところに汗で汚れると出来物が出来ちゃうんだよね。
病院に行ったほうがいいけど、市販薬を使うのならタコの吸い出しを使ってみるといいよ。
予防薬ではないけど出来物は消える。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 05:53:05.08 ID:2BcoBXej.net
- 自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 06:03:48.43 ID:Bp6ZTMW5.net
- 10～12万で高額自転車とか言われても
違和感しか無いな。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 06:10:58.94 ID:Ykqz5Ad0.net
- 一般的な感覚から言うと充分高額
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 07:12:12.02 ID:SCtf4DnQ.net
- １２マンってソラかティアグラで統一されてれば上等なくらいだし、、
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 08:05:41.93 ID:alqjdu3j.net
- >>680
オロナイン軟膏がいいよ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:45:55.69 ID:IlcAZQgm.net
- >>686
ワイ嫁「自転車が２５万！？ 頭おかしいの？！」
ワイ「２５万なんてエントリークラスだけど」
ワイ嫁「私のママチャリなんてエントリークラスで８０００円だけど！」
離婚危機
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:48:08.55 ID:VCWYCkLh.net
- >>690
２５万はエントリーではない
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:51:25.79 ID:IlcAZQgm.net
- >>691
そんなこと嫁に言えるわけねーだろ！！！！！
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:54:31.36 ID:HJuEWe1w.net
- クロスバイクのエントリーが7万
ロードバイクのエントリーが12万
これくらいだと思ってた
ガチ勢だと50万とか100万とかのに乗るのかな？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:56:51.78 ID:zi16ESK/.net
- >>690
「じゃあ12万ので我慢する」
嫁「しょうがないなぁ…」
という作戦なら評価する
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:59:36.64 ID:UQHZr00A.net
- >>680
特効薬が開発され、市販されてる。
商品名はたしかトクホンチール。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 11:01:43.66 ID:MjcFZbb9.net
- 10万のマウンテンバイク買っただけで隣近所まで大騒ぎになった
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 11:09:03.91 ID:HJuEWe1w.net
- 日本製品の質がいいから壊れないからなのか
日本人にはメンテして長く使うっていう意識が薄い気がする
だから 革靴とか自転車とかメンテすれば長く使えるようなものの価値が上手くはかれてない
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 11:22:35.43 ID:AOM4ctXj.net
- 新しいもん好きだからね
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 11:32:33.61 ID:acRUSX0U.net
- クロスって７万以上がエントリーなの？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 11:41:02.82 ID:HJuEWe1w.net
- >>699
すまん微妙に盛ったかな？
定価が5～7万くらいだと思ってる
エスケープとかあの辺りが買える値段くらい
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 11:52:53.68 ID:eGoHUJRK.net
- クロスならエスケープR3買っとけばまず間違いないと思うけどな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:01:57.50 ID:jFxrAPwh.net
- ロードのランクってこんな感じか？
梅 ～15万円
竹 ～40万円
松 ～70万円
プロ 天井知らず
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:10:16.26 ID:iM9cohKD.net
- 車、バイク、ゴルフに比べたら安すぎじゃない？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:13:19.91 ID:acRUSX0U.net
- だいぶ前にその話は終わった
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:13:52.25 ID:acRUSX0U.net
- >>700
なるほど
ありがとう
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:31:26.77 ID:nqzQmtwb.net
- >>690
電アシチャリ買ってやれ。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:37:10.63 ID:IlcAZQgm.net
- 車好きのロードバイク好きってかなり多いよ。特にF1ファンのロードバイク保有率は異常に高い
被ってるファン層の趣味の出費を比較するのは無駄
バイク好き+ロード好きってのもかなり多い。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 12:58:06.54 ID:aYm26lMy.net
- >>702
松はヅラ完成車だと80万前後だろうな。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 13:13:24.11 ID:JZYJ+OBn.net
- >>705
ジャイアントのエスケープはいい自転車だよ
自分は街中で人と自転車被るのが嫌だから買わなかったけど
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:33:37.69 ID:zghzZ2WF.net
- クロモリフレームの時代なら、高級ブランドよりもむしろ街工房のようなショップでフレームをフルオーダー、パーツはデュラエースで組んでも30万円でレース用にほぼ最上級と言える機材が仕上がった。
まともな完成車が少なかったし、完成車を選択することで今ほど割安にはならなかったので、オーダーメイドは決して贅沢ではなく普通のことだった。
現在でも金属フレームの自転車でレース参加は可能だけど、それなりに満足するよう走るには人並みに現代の軽量バイクを選択するので、ほぼカーボン一択となる。
そうなるとフレームだけで2、30万、105やアルテの完成車でプラス12～15万となる。
完成車はペダルは無いしサドルは交換前提の安物しか付いてないから、プラス2～3万円。
乗り出しはこれで良いけど、ホイールも鉄下駄しか付いてないから追加5、6万円から、カーボンホイールに手を出せば20～30万円。
結局、満足できる（決して最高級ではない）1台にかかる費用が、クロモリ時代のざっと2、3倍くらいになってしまっている。
その時代のプロ用機材が同じ情況だから当然のことなのだけれど、アマチュアが趣味で走るのならそんなの要らないだろ？という気もしないでもない。
しかし趣味ではあっても競技スポーツである以上、上を目指すのは当然で、1秒ではなく10秒や1分も速くなるなら、それなりに機材に金もかける。
特にトライアスロンみたいに単独でのタイムトライアル競技は機材の差が有意で、トランジションエリアには100万円前後と思われる自転車が並んでいる。
機材が華美にならないよう、例えばクロモリフレーム限定のレースなんてのもあって良いと思うし実際あるにはある。
しかし、「より速く、より強く」が競技スポーツの本質だから、機材の限定は安全と公平性以外のためにはあまりかけない方が本質を失わない。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:42:35.49 ID:Ykqz5Ad0.net
- 誰か産業頼む
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 14:52:03.33 ID:Bp6ZTMW5.net
- 金無えから
みんなクロモリ
乗れよ。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 15:06:35.10 ID:jAskvG7+.net
- 俺も人と同じもんは嫌だ。
生活として使うなら汎用品でいいんだけどね。
趣味だから道具にこだわるお！
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 15:58:58.19 ID:DOUL2gIG.net
- （誤）金かかりすぎ
（正）金かけすぎの奴多すぎ
だと思う
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:02:43.04 ID:ljM4HzQh.net
- 百数十万で最高ランクの物が手に入るなんて安い趣味だよ。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:09:44.18 ID:Bgagr+kU.net
- スカパー契約して
ツールドフランス見られるようにしたい月2000円ぐらい？
日本人は今年出るのかなあ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:13:07.39 ID:xYFFtIEG.net
- 荒川で100万以上のロード1%いないと思う
そんなに高い趣味じゃない
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:18:38.43 ID:h4hyL9vM.net
- エレキギター(バンド活動)で数百万、バイクで数百万、両方あわせたら1千万近く掛けてるから、趣味が自転車だけならまあ知れてるんじゃね？
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:22:43.27 ID:Bgagr+kU.net
- 世界で１番激安で楽しいスポーツを発見した。
→百均の卓球道具を買って適当にテーブルでやる。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 17:01:24.73 ID:alqjdu3j.net
- >>717
ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ ｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙ 普通のハイエンドで80万円くらいだからな
100万円超えようと思ったら、ライトウェイトとかゴキソとかちょっとアレなパーツに手を出すしかないもんな
そりゃ少ないだろ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 17:08:51.79 ID:DOUL2gIG.net
- タイムとかルックとかサーベロとかで、電デュラ・鯔積めば100万いかない？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 17:19:12.42 ID:alqjdu3j.net
- >>721
そのあたりのやつを、フレンド商会あたりで店の言い値で買えば軽く超えるかも・・
費用は通販でかんがえてますた・・
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 17:47:25.51 ID:xYFFtIEG.net
- >>721
180万コースだな
>>720
80万は安いだろ
ジャイアントでハイエンドが30万、ホイール40万、コンポーネントが35万、ハンドルステムサドルで15万
ざっとで120万くらいか
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:04:08.56 ID:alqjdu3j.net
- >>723
フレンド商会で店の言い値でお買い物コースだなｗｗ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 18:05:51.99 ID:IlcAZQgm.net
- ロード趣味で首都圏在住きつくないか？
俺の知り合いでロードバイクと車の趣味が興じて地方に引っ越した奴がいる。首都圏じゃ楽しくないとか言ってな。
家の玄関を出れば快適サイクリングロードとか言ってて大満足してるわ。
まぁあいつは首都圏の地主の御曹司だから家でハナクソほじってるだけで金が入ってくるわけで、どこにでも住める環境なんだが・・・。
羨ましくてつらい
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:01:01.75 ID:GpDVnvvD.net
- >>718
エレキギターで数百万って何買ったんや？
レスポール、ストラト、フロイトローズストラト、アコギとエフェクターやペダル機材揃えても１００万程度だった
ギター関係以外のDTMやレコーディング機材、シールドまでみっちり金掛けても200万超える気がしないな
無論金かけようとしたらオーダーとかソモギとか際限が無いが
スタジオも時間3000円～5,000円とかだし割り勘で安い
ギターって壊れるところは電装系だけだし自分で出来てランニングコストがほぼ無いし
数年に一度のフレットバー交換くらいだろ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:19:18.05 ID:h4hyL9vM.net
- >>716
機材は100万程度でも、スタジオ代やらライブでどんどん金がでてくやろ？
まあ、毎回ライブで収益がプラスになるなら別だが、アマチュアライブは基本的にマイナスやろ。
衣装だって毎回同じじゃカッコ悪いし、ステージでそれなりに栄える衣装は高いよ。
毎回ジーパンTシャツなら金はかからんがw
年50万として10年やれば500万は使ってる。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:20:10.55 ID:h4hyL9vM.net
- >>726
の間違いだった
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:25:10.24 ID:acRUSX0U.net
- そんな使い方してたら自転車ならもっといくんじゃないか？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:47:13.05 ID:4/kdXMDF.net
- 自転車とバイクと自動車を一緒にするのはどうかな？
自転車数万円はバイクで数十万で自動車は100万 これは分かるけど
自転車で100万円なら車はフェラーリ以上になる
実家は城でF1クラスの車を所有ですか？富豪ですか
2ちゃんやってる場合ですか
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 19:47:55.06 ID:0t3ghlmH.net
- >>725
おれ首都圏から地方に引っ越したよ
家賃は年額73万減って食費は大幅ダウン（コメや野菜や果物は貰うもの）、年収は200万ダウンｗ
でも車好きだから幸せ
ミニサーキットが県内にいくつもあるし良いショップも多い
でも首都圏のほうが自転車は乗りやすかったな
車との速度差大きいしそもそもスポーツサイクル乗りを見かけないから存在がドライバーの想定外
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:05:17.97 ID:4/kdXMDF.net
- 消耗品
おなじ1万キロでも自転車が一番金食いそう
パンク率
自転車>自動車>バイク
交換
自転車 ブレーキ・ タイヤ.チェーン.クリートほか多数 メンテの丸投げ＝車検代と加算
自動車 オイル交換 液補充 エレメント
バイク オイル交換
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:13:41.61 ID:4/kdXMDF.net
- ロード クロス マウンテン 数万円~うん万
免許の壁 (金はあるけど免許がない 頭がない 交通ルールが理解できない 高校小学脳と年齢と言うと時間軸の壁)
梅 ～15万円 50ccスクーター原付き
竹 ～40万円 125cc 小型限定
松 ～70万円 普通二輪250cc~400
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:30:14.54 ID:bJD2Morr.net
- 自動車レースではF1に相当するんだぞ？
これで100万は安い安い！
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:35:19.15 ID:SjLKboe5.net
- ママチャリ数千円で軽自動車百数十万だもの。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:46:11.75 ID:Bp6ZTMW5.net
- 逆に考えれば、そこら辺走っている誰でも買える軽自動車と
同じ値段で世界最高峰の自転車が買えるんだ。
これで100万は安い安い！
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:06:22.50 ID:KeE7bny3.net
- >>734
車体はF1でも
エンジンが原チャリ以下じゃな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:07:59.29 ID:I8Odq+Xh.net
- >>725
そこまでやるんだったら、リカンベント乗った方が楽しいと思うんだが。
呼吸が楽なのと視界が圧倒的に広いお陰で、ストレスが溜まらず急勾配が無い限りロードより圧倒的に楽しい。
>>736
逆だろ。
プロレースでも市販品の寄せ集めでやってるってだけ。
クルマやバイクのワークスチームは、ネジ以外は全部非売品ばかり。下手すりゃネジもそうかも。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:21:35.76 ID:93gO9YpA.net
- >>738
プロチームは製品の中でも質の良いもの使ってるんだろ
競輪選手の話で聞いた事ある
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:27:54.19 ID:alqjdu3j.net
- 競輪選手の言うことならあてにならんなｗｗ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 21:43:54.88 ID:93gO9YpA.net
- >>740
思い出した、NJSの事だ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 22:03:25.46 ID:acRUSX0U.net
- >>738
車は法律の制限で走行性能以外にいろいろ気にしないといけないからな
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 23:06:12.18 ID:1bUoS5Lg.net
- >>739
工業製品には個体差があるから一番優秀な個体をレースで使う
これは自転車に限った話じゃないし可能ならアマチュアでもやる
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:17:04.21 ID:uX/WaBkg.net
- >>732
一万キロ縛りの消耗品だけで考えるのはいかがなものかと
オートバイと車は税金と保険がかかるし250cc越えたら車検もある
車に至っては持ち家戸建てじゃなきゃ駐車場代もかかる
そもそもガソリン代完全無視してるでしょ
消耗品だって三万キロも走ればタイヤもパッドもエアもベルトも交換なるし
もっと走ればウォーターポンプだのタイベルだの足回りのブーツやらバッテリーやらとまぁとにかくかかるかかる
車とオートバイは比較対象じゃないのよ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:19:02.59 ID:T4khT0lD.net
- ゴルフとかモータースポーツとか道具で結果が変わるスポーツとしては安い方だろうけど
ジョギングとか水泳とか有酸素運動なかでは高い方だろう
まあプロ用のオーダーとかになったらどんなスポーツでも青天井だろうから初期費用での話だけどね
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 00:21:17.70 ID:uX/WaBkg.net
- ああごめん
比較対象じゃないのは分かってる人だったのね
>>730を見て無かった
すんません
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 01:36:52.14 ID:KeaDcAdU.net
- どんな趣味だろうと世の中の大半はそんな金掛けられないよ
車とかバイクとか関係無くて金額に対して高いと思われる
普通はクロスバイクだってちょっと高い自転車だと奮発してるくらい
好きに掛ければ良いけどな
金が掛かるかどうかと言えば安いロード買うとしても高い部類に入るよ
10万ってのはそんな金だよ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 01:45:49.14 ID:f8TVlEC2.net
- >>732
確かにまったりツーリングのみタイヤはロングライフのツーリングタイヤでオイルは最低限のグレードだと安いよ
でもバイクもリッターＳＳなんかで走るやつは
オイル3000キロごと8000～10000
タイヤ3000キロで溝無くなって前後で50000なんていく
他にもスプロケ、チェーン、ブレーキパッド、足回りも10000キロも走れば前後オーバーホール
自転車も維持費はピンキリだろうけど
バイクも気を使って整備すればピンキリだよ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:06:08.83 ID:vP70IcS8.net
- 車好きがいそうなのでスレのご案内です
【トランポ】自転車板自動車部【趣味掛持ち】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466055187/
自動車趣味の人も、特に趣味でなくても自転車の運搬用途など車を話題にしたい方はどうぞお越しくださいませ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:49:30.12 ID:15XzlCLL.net
- >>748
オイル3000はあり得ない。新車からの慣らしの時ぐらいだ。
タイヤも、公道用の一番高いやつでもそんな早くは減らない。あと、前後5万円では最高のタイヤは買えない。
10000kmでチェーン・スプロケ・ブレーキパッド交換はまあ解る。ただこれも、スプロケを社外品のジュラル鍛スプロケにしてたりした場合。
純正の鋼鉄スプロケなら、もっと全然持つ。
OHは、特にそれこそ乗っている人の自己満足に近いので、言及すべき事柄ではない。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 03:49:50.10 ID:hGkgOK/y.net
- 一言で趣味と言っても読書から世界旅行まで有りとあらゆる趣味議論が有るワケで
本人が楽しければそれで良いのよ
要は
で
この板の住人は基本的に自転車が好きなワケだ
乗って楽しい
弄って楽しい
眺めてても楽しい
お金をかけてもかけなくても本人が楽しければ楽しい
それは素晴らしい事だ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 04:36:41.61 ID:uSkM+jBT.net
- 趣味が海外旅行ってのが金かかるわな
年に何回も行くぐらいのは
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 07:05:38.56 ID:CZo1boNY.net
- >>737
同意、所詮は人力の自転車
人力は馬力に例えると1psすら無いからな
すごく非力
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:13:53.75 ID:vd1P42Np.net
- >>750
3000キロは普通だと思う
エンジンオイルとミッションオイルを兼用してるから痛みがかなり速い
サーキット行く前行った後にもオイル交換だし
リッター4000円くらいの無駄に高い化学合成油を入れなきゃいけないし
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:32:55.69 ID:KeaDcAdU.net
- ロードは金が掛かる趣味なのは間違いないんだよ
年収の標準値見たらわかるだろーに
どんだけ生活にゆとりあるんだよ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:04:40.83 ID:yGs712FE.net
- >>755
バイト代で何とかやってるからキツキツだわ
ロードの趣味無くしたら余裕あるんだろうけど
辞めらんないだよなぁ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:42:05.74 ID:sfYamjTb.net
- >>756
いやいややるもんじゃないから、趣味ってそういうもんじゃないの？
まぁ、バイト代が左団扇なのかは人それぞれとしても「やめられないもの」に出会えるのはある意味幸せだよね。
飲み屋のおねーちゃん、アイドル、メイドなんかにつぎ込むのも似たようなものかもしれない...。
（アイドルとかだとそうでもないのかもしれないけど、キャバ嬢や風嬢など不健全なおねーちゃん達が相手の場合、こっちは金払ってるだけ幸せで、あとで何とも言えない虚しさを覚えるw）
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:44:04.66 ID:sfYamjTb.net
- ↑
× バイト代「が」左団扇～
○バイト代「か」左団扇～
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:00:25.35 ID:w2XRFI9V.net
- バカ「自転車は高い趣味じゃない！」「～←他の非現実的な趣味を並べ立てる」
うーんこの
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:28:49.66 ID:zA/nZnMU.net
- 会社の同僚は大抵無趣味だわ。
定年してから何か始める人が多いけど
俳句とか囲碁とかが多いわ。
趣味で100万とか言うと非常識人扱いされる。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:29:41.40 ID:8ap8Mi/v.net
- 車とかはロードバイクと比較するには高すぎるが非現実的ではない…
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:36:31.99 ID:EW/GCD8Z.net
- >>759
具体的にどのレス？
クルーザーでクルージングとかならともかく
普通の趣味ばかりじゃないか？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:54:14.76 ID:KeaDcAdU.net
- 草野球、サッカー・野球観戦、ゴルフ、映画、読書、ライブ、料理、楽器、ダーツ、温泉、グルメ
ロートバイクって絶対高いで
まず車体だけで片付けるってのは無し
テレビの野球観戦を趣味って言ってるようなレベルだわ
車バイクやそういう独身しか出来ないような趣味しか引っ張ってくるやついない時点でお察しだろ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 14:03:04.75 ID:8ap8Mi/v.net
- 偏見がヒドイ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 14:13:43.33 ID:KeaDcAdU.net
- あとロードのパーツって安いのが粗悪品過ぎてある程度の品質があるのは高いんだよ
例えばブレーキが無メーカーだとろくな下り出来ないしタイヤがケンダとかローラー台以外に使う気にならん
あと工具も100均でとか言ってる奴もいるが買ってみたらゴミだったわ
ドライバーとかアーレンキーのネジ逝かれるで
車体以外にも予備チューブ、空気入れ、ライト、携帯空気入れ、CO2インフレーター、ボトル、ケージ
チェーンオイル、パークリ、グリス、カーボンにはファイバーグリップ
工具はタイヤレバー、アーレンキー、ドライバー、スプロケ外し、クランク外し、チェーンカッター、ミッシングリンク用の工具、ケーブルカッター、トルクレンチ
店任せにしたら余計に金かかるし人によって一部使わない物もあるが２年３年もしたら大体必須レベルで使うぞ
こんなにあるのにノーメンテで乗る前提にしてるのか知らんが
ここでロードに数十万円使ってる奴はほとんど持ってるだろ
初心者だろうが必要な物が多いよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:07:35.02 ID:KeaDcAdU.net
- だな
ロードは高い
車バイクに比べたら安いんだろうけど他の趣味と比較したら高い
エントリーロード１０万としてその他５万は必要
この差は下が高くて上が安いんだろうなあ
実際アルテグラとソラの値段差なんてガイツーなら３万程度だからなｗ
でもフレームやホイールはちょっとグレード上げると１０万～変わる
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:25:17.45 ID:Pz/Hl8F3.net
- 自転車は節約になる←あほ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:46:21.51 ID:15XzlCLL.net
- >>760
趣味って定年したからって"始める"もんではないんだけどな。
つーか今、酷い自演を見たｗｗｗｗ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:34:21.03 ID:uINpvalg.net
- スポーツとしての肝
・サドルを高く。
・ハンドル位置によるほどよい前傾（縦グリップ）。
それだけ。
それをやるために
「最低何十万かかる～」なんてことはない。
冷静に考えれば当たり前のこと。
プロの機材やスタイルのマネをすることは本質ではない。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:44:54.00 ID:7TyYT/ZY.net
- 定年してからの趣味ってなんかやることないから必死みたいに感じて嫌だわ
趣味なら若い頃から継続してやりたい
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:47:24.55 ID:1E0sR5zI.net
- ポジション出しの過程でクランク、ハンドル、ステム、サドル、シューズ、インソールを何度も買い直す
機材系は我慢できたとしても、快適性を上げるためにアパレル小物類の出費もかなりかかる
贅沢しなくても数十万は余裕でかかると思う
サイクリングしたいだけならクロスバイクと最低限の用品類で済ませれば10万以内に収まるかもしれないが
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:55:56.38 ID:krvc+1V/.net
- スポーツとしてのロードバイクをウェアグラサン無しとか単なる街乗りだろ
小虫が目に入った経験無いくらい乗らないのかな
こういう奴ってランニングするのに私服でやるんかな
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:59:04.78 ID:k8eV3GTr.net
- ロードバイク、フィットネスに使ってるから普段着にビンディング対応シューズと手袋、帽子ぐらいだわ。
ヘルメット欲しいけど、これだって言う感じのやつがないんだよね。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:11:51.08 ID:15XzlCLL.net
- >>772
メガネDEATH死お寿司
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:16:41.14 ID:uEKI26Td.net
- ロード買ったらビンディングがいいとか105以上にしろとかポジションやサドルの高さとか
5万以下はロードじゃないとかスタンドは付けないとか
変な固定概念のようなものを持つ人が多いよね
両足がしっかりつくサドルの高さでも普段着で乗るも自由なのに
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:34:21.05 ID:xTijhWMP.net
- >>775
ほかは無視でいいと思うけど
> 両足がしっかりつくサドルの高さ
これは好みの域を逸脱してる
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:39:49.79 ID:uINpvalg.net
- いやポジションは、ただの観念ではなくこのスポーツの本質だぞ。
もちろんママチャリ的なポジションでサイクリングするのも自由だし、それもスポーツと言えばスポーツだけど。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:42:12.11 ID:krvc+1V/.net
- >>775
自由だと思うよ
でもスポーツとしてやって行こうとしたらみんな同じ道を辿ってるよ
俺も街乗りロードはフラぺで私服
105は投げ売りで手に入ったから付けてるけどsoraでも十分過ぎたもの
逆にヒルクライムのタイム伸ばそうとして私服フラぺって少ない(と言ってもいるけど)
街中でビンディングなんてほとんど見ない
ここで趣味のロードっていうのをどういう用途を言ってるかを合わせないとなんとも言えん
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:16:36.58 ID:zA/nZnMU.net
- 趣味の自転車をロードに限定するから、視野が狭くなる。
BMXやトライアルなら、両足がつくサドル高で当たり前だけどね。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:19:25.19 ID:uINpvalg.net
- そっちのことならそりゃそうだ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:26:49.20 ID:xTijhWMP.net
- >>779
ロード買ったらって書いてあるじゃん
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:50:24.86 ID:zO+kX2O8.net
- >>763
独身しかできないとかとんだ偏見
俺は車趣味で既婚だし、俺の両親も俺が生まれてからでも車とバイクが趣味だった
夫婦や家族連れでツーリングとかそんなに珍しいもんでもないぞ
俺はバイクはそんな興味なくて車と自転車だ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:52:57.50 ID:r5TTih1f.net
- 確かにバイクなんて、もうオッサンの趣味だな。８０年代とは違う
独身もいるだろうが、既婚者も多いだろう
年齢層がヤバイ事になってる。国内市場の先行き暗い
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:20:53.23 ID:6cv56eC1.net
- >>763
一人で出来ないものも道具自慢で金かかるが
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:43:06.86 ID:vd1P42Np.net
- 車に乗りたいけど金がないからチャリ遊びしてます？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:55:47.62 ID:zO+kX2O8.net
- >>785
車は生活のために割り切ったやつで、趣味は自転車でという人は多そう
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:20:28.72 ID:x7mxHppj.net
- 車はトランポ 新フリード楽しみ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:33:16.37 ID:S/LSZJ+y.net
- いくら金をかけても最終的には本人の体力に帰結するから
機材自慢になりきれないところが健全だと思う
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:38:17.94 ID:x7mxHppj.net
- 不思議なことに、どんなにお金をかけたマシンでも遅い奴のはなぜかカッコ悪い
やっぱポジションかな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:38:51.05 ID:ba9UFyVy.net
- 昼間はヒルクライマー
夜中は走り屋
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:58:36.97 ID:zO+kX2O8.net
- >>790
公道で車飛ばすんじゃねー
サーキットでやれサーキット
サーキット楽しいぞマジで
車種別ラップタイムランキングとかあって燃えるぞー
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:01:56.35 ID:m0J+Uaox.net
- >>788
いやいやｗｗ
現状メッチャ機材自慢になってますがなｗｗｗｗ
R3にぶち抜かれて言い訳してるオッサンデブローディーいっぱい居るじゃん。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 22:09:12.01 ID:r5TTih1f.net
- 他人との競争を念頭においた速さの追求なんて
そんなのやってられるのは、所詮１０代から２０代半ばぐらいまでだ
自分なりの楽しさを見つけないと年をとって乗るものでない
速く走りたいとか、レースに出て競争とかあっても、
それも自分なりのベストを尽くしてその中で楽しむものだろう
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 23:37:46.95 ID:+uWhwvZT.net
- あんたら
たかがチャリンコに色々必死すぎ
もっと肩の力抜けよw
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 23:49:06.76 ID:UIhzCg8r.net
- 嫁に内緒でホイール買ってしまった
自分の車のホイールより高いんだよ、、
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:05:23.19 ID:iYF0/TaN.net
- 肩に力入りすぎ
あんたのホイールが高いか安いかなんて
誰一人気にしてないよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:09:19.87 ID:6Aj/g2Q7.net
- 嫁は気にしてるだろたぶん
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:10:13.04 ID:Z0XrGBUI.net
- ロードバイクは金が掛かるのは事実
ダンスやスケボーやってたときほとんど使ってなかったわ
ロード始めて頑張って20万のカーボン105を買ったら空気入れやらサイコンやらで5万
そこからビンディングや工具やらで数万円
ロード初めて3ヵ月以内に30万は使ったわ
それも安く済ませようとして買ってこれ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:14:11.03 ID:tFi7kBif.net
- 30万程度でなんやねん
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:16:14.09 ID:iYF0/TaN.net
- あんたら「型」にとらわれすぎてるだけや
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:25:03.68 ID:TrUG4Clk.net
- 他の事で出費を控えるにしても、アイウェアだけはちゃんとしておいてくれよ
虫とか砂が眼に入ってふらついたりこけたりしたら他の人に迷惑がかかるからな
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:34:13.06 ID:Z0XrGBUI.net
- >>799
そうそうそれ
その時点で狂ってるよ
他の趣味なら30万出せばほとんどカンストしてるからね
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:34:21.10 ID:IZF9U1oE.net
- >>793
最後の最後はそれに収束するね
もうサイコンも外してしまった
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:35:00.33 ID:tzMEAsGn.net
- アイウェアをアムウェイと空見した、まじもう眠るわ。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:35:08.77 ID:pxaFXY15.net
- 30万でカンストできる趣味って？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:39:42.65 ID:Z0XrGBUI.net
- >>805
ダーツ、読書、将棋、囲碁、無料アプリMJなんでもある
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:43:10.28 ID:O9eLFHfA.net
- 将棋でも、あの駒だけ何万もするんだよ
１００均ので十分と思う俺には狂ってるとしか思えないけど、
まあ自転車もそんなもんだよな
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:46:20.17 ID:Z0XrGBUI.net
- >>807
誰も100均なんて言ってねーだろ
ばっかじゃねーの？
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:48:59.40 ID:Z0XrGBUI.net
- >>807
悪い
よく見てなかったわm(__)m
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:50:26.87 ID:gw//rHAn.net
- カーボンホイールに手を出さなきゃ3～40万位でそこそこいい自転車乗れる
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:51:06.62 ID:Z0XrGBUI.net
- >>807
流石に100均は無いと思う
完全に用途だけ満たせばそれで良いと思っていても
麻雀も電動卓同士でも快適さがあるし
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:52:52.93 ID:OXHhWLMH.net
- >>805
ミニ四駆かな？
ラジコンでも30万じゃカンストではないな
豪華スターターキットくらいだわ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:53:43.89 ID:O9eLFHfA.net
- >>808
急に意味不明な切れ方するなや
誰もとか言われても、俺の価値観なんだから他人は関係ない
将棋盤だって何十万もするし、
道場通いだの続けてたら３０万超えてもおかしくないぞ
釣りで車やバイクでも旅行でもゴルフ、登山、食べ歩き、課金ゲームに、カメラ、
もう面倒臭くなったから例を挙げるの止めるけど、
その辺の一般人のやるような趣味でも
３０万なんて鼻くそみたいに飛んでくものなんていくらでもある
たかがこれくらいの金額で大騒ぎするようなもんでもない
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:58:42.40 ID:Z0XrGBUI.net
- 前提として金あるヤツぁ使えば良い
だが高いか安いかは
〇〇と思えば～
って理屈だけで一蹴するのは違う
比較対象を他の趣味に当て嵌めずとも高い安いは単純な金銭的価値観があるわけ
30歳平均所得400～450万として普通自由に使える金ってのは普通月3万程度なのよ
独身なら変わるけど
だからこの中でやりくりするはずなのに30万安いってのは収入が普通じゃないのか実家ぐらしとかで浪費が他に無いのか
何かしら金銭感覚が普通じゃないわけ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:05:44.51 ID:Z0XrGBUI.net
- >>813
それは悪かったよ
でもその辺の趣味で30万ってのは決して入門者の額じゃないでしょ
俺も無料で追求出来るなんて思ってないよ
ロードはエントリーモデル20万(車体のみ)
ここからがスタートだから高いと言える
そこら上げた趣味のエントリーだとカメラなんてコンデジ5万とかあるし釣りも2万で揃う、ゴルフも10万で余る
俺が言ってるのは金を掛けようとすれば青天井ってことじゃなくて
普通買われる値段帯がロードは20万辺りが１番多いと言われてるし
他の趣味で20万が1番多い購買層なんてほとんどないな
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:16:44.18 ID:Z0XrGBUI.net
- どんな趣味でもこの辺りが妥当って価格帯があるんだわ
ロードバイクは20万～が１番多いと言われてる
で、他のパーツ等で避けられない支出が5万はある
他の趣味でも25万～なんてのはあるけどそれ以下で妥当なラインなんていくらでもあるんだよ
例えばギターベース始めますとして20万、他機材5万で～なんて入門者は非常に稀
どんなことでもその趣味に対して理解が深まってない内から払うにしては25万は高いわ
価値を見出したら100万安いと思うってのはそいつの価値観が変化したって話
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:23:11.84 ID:pxaFXY15.net
- >>806
無料アプリmjって何かわからんけどそれ以外はカンストは無理じゃね
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:23:45.01 ID:Z0XrGBUI.net
- だからこのスレタイ
金掛かりすぎってのはスレ主の価値観がその金を他の生活や貯蓄に対するほうが自転車より上って話だろ
世間一般で言えば20万は既婚者なら相談しないと許されない額
独身でも奮発して出す金だよ
だからいくら他の趣味と比較しようが何十万円ってのは金額だけで判断して高い
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:25:44.49 ID:Z0XrGBUI.net
- >>817
Clash_of_Clansは無課金カンスト余裕だよ
課金しても良いけど時間以外無課金と差が全くない
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:37:28.10 ID:kGTFZeY8.net
- なんかやたら金のかからない趣味と比較したがることに違和感あるんだけど、カメラだって取り合えず気軽に持ち歩いてスナップってことなら10000円くらいのデジカメでいいし、
飛行機やサーキットや天体や生物や…とみていけば、レンズ一本100万とか機材一式100万とか普通になるからな。
趣味人の基準として、高いとか金かかるっていうのと、部外者がそんなに金かけてるのｷﾓｯっていうのとじゃあ違うんだよね。
趣味って安い機材でも工夫次第で意外と何とかなる部分もあるけど、いい機材で工夫したらもっといい結果がでるわけで。
このランクで良いというのは、よっぽど無欲か無知かって思っている。足るを知るというのと、ほしがらないというのは違うしね。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:43:43.36 ID:pxaFXY15.net
- 俺が違和感を感じるのは他の趣味だけ安く済ませようとしてるとこかな
ロードバイクだって安いのなら5万以下からあるのに
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:47:43.83 ID:Z0XrGBUI.net
- >>820
俺はカメラのことはほとんど知らないけど100万が普通って言ってる人は100万を普通って思って出してるの？
俺はギター30万普通と思ってるけど30万のギターを買うのに半年掛けたし30万って高いと思う
物自体は量産されて大したことがない代物だから普通だけど俺はそんな物を買うのに必死だったよ
金銭的価値観って収入や資産に影響されるけど
一般論として実家ぐらし独身でもなければ何十万という金額は高いと言わざるを得ない
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 01:53:34.43 ID:Z0XrGBUI.net
- >>821
>>816でも言ったけど１番多い価格帯ってのがあるんだよ
俺も高いロードを言うつもりは無くてロードは20万付近が1番多く出回って購入されてるという店長記事を見たし
店にも1番並んでるからそのへんが妥当なんだろうと思ってるから20万とした
で、他の趣味で知ってるものとしたら
スケボー、ダンス、楽器、釣り、映画、読書くらい
この辺は初心者が20万～なんて使う奴は滅多にいるもんじゃない
ロードバイクはそこが高いって話
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:02:13.56 ID:NpUdsDM0.net
- ほとんどが性能や用途にあったものでなく高いパーツをつけた満足感や達成感
もちろんそれらは趣味と言える
YouTubeでよくパーツ買いました交換しました動画あるけど、どれだけ走ったかという話は少ない
最速のパーツ!DURAACEに交換!とかよくわからん動画が多々あるけどあれはあれで十分な満足感なんだろう
そんな金あるなら三本ローラーとプロテインでも買った方が100倍マシと思うけどな
他人のバイクのsoraコンポをみて「あー素人さんだなぁロードバイクと呼ぶにはちょっとw精度と剛性不足だよねぇw」
とたいして走らないで部屋に持ってかえってバイク磨いて満足
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:07:47.74 ID:OXHhWLMH.net
- >>821
ここが自転車板だから自転車には詳しくて他の趣味には疎いのは仕方のないことだと思う
だから趣味掛け持ちしてるやつの話が必要
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:13:37.74 ID:O9eLFHfA.net
- >>822
カメラ好きな人って本体やレンズをいくつも買い換える場合が多いけど
機材だけで１００万まで行ったら、それなりに年季か気合が入った人だね
ただカメラは撮影の方でも金がかかるのよ
例えば元々旅行の為にカメラを買ったのに、
写真を撮る為に旅行に行くみたいな感じになる
比率的に自転車趣味で１００万出すよりは珍しくないと思う
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:15:34.48 ID:Z0XrGBUI.net
- >>824
それで良いと思うよ
俺はエンジン強いヤツかっこええと思ってるし良いロード持ってるやつ羨ましいとも思う
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:15:50.59 ID:FW93yWa8.net
- 確かに買い物が目的になってる動画やブログはあるな。この板もほとんどがそう。
参考になるんだが一種の気持ち悪さはある。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:24:35.38 ID:pxaFXY15.net
- カメラってのが一眼レフを指してるならaps-cのデジイチでもレンズとか道具揃えると50万近くかかる
ちょっとこだわると100万なんて簡単に超える
ロードが安いとは言わないが他の趣味と比べて特別高いとも思えない
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:27:22.98 ID:Z0XrGBUI.net
- >>826
それってやればやるほど価値が分かって気が付いたら総額100万とか超えるって話？
そういうのは他の趣味でも余裕がある限り散財してるかと
俺もカメラは興味はあるけど１桁万円しか出せないなぁと思ってるけど
もし始めたらそうはならんのかなぁと思う
俺が言ってるのはたいした年収も資産も無いのに何十万ってのは安くない買い物だなってことと
何十万スタートが多いってのは高い機材の部類に入ると思うってこと
だって本当に安いロードってアルミクラリスコンポで他一式で10万は超えるでしょ
テクトロブレーキでヒルクライムしたら危険だしタイヤもろくでもない
カメラは一式10万出せばどうなの？
ギターは10万出せば5年はそれだけで楽しめるよ
というか俺は5万で5年だったわ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:33:52.09 ID:mxR66xd6.net
- 自転車もギターも一万くらいからあるだろ？
実際まともなものは自転車もギターも20万くらいからだよ。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:35:51.20 ID:Z0XrGBUI.net
- >>831
ギターは5万で十分まとも
俺は50万のも弾いたことあるけど同じ型で同じ条件なら区別出来んわ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:41:45.56 ID:pxaFXY15.net
- ギター本体は5万でもアンプとかエフェクター揃えたら20万ぐらい行くと思うんだが
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 02:48:59.20 ID:mxR66xd6.net
- >>832
5万のギターで満足できるとはうらやましい。
つか、ちゃんとした楽器を弾いたことないかちょっとかじっただけなんじゃ？
チャリも楽器も腕？があがれば機材もこだわるし、機材の良し悪しが分かるようになる。
ここではロードが前提で最初から105となれば20万、その他用品で5万がスタートラインで高い趣味だって言ってるけど、5万以下のクロスか安ロードからはじめて自転車趣味が合うようなら次に20万くらいのロードを買えば良いだけだと思う。
自転車趣味をはじめるのに最初から105を買うってのはギター初心者がフェンダーUSAやギブソンを買うようなもんだよ。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:01:31.62 ID:ris3oGJO.net
- >>834
ギターに20もいらねーよ
20出してそんなこと言ってるのは金を出して上手くなった気がしている下手くそだって
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:04:26.91 ID:Z0XrGBUI.net
- >>833
いかないよ
アンプなんて自宅用は15,000円でチューブアンプあるしエフェクターもマルチで4万で相当良いのがある
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:06:41.61 ID:ew/daCOv.net
- チャリはケガするからな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:09:48.26 ID:CS4KMFQj.net
- たしかにギターやカメラや将棋は怪我しないな
車やバイクや釣りやパラグライダーは怪我するし死ぬけど
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:15:12.70 ID:Z0XrGBUI.net
- >>834
流石にそれはない
俺はかれこれ10年フェンダーUSA使ってるがJAPANと全くわからんわ
ちなみに去年２度目のフレットバー交換する程度には使ってる
というかにちゃんでも分からんというのが普通
ギターもロードと同じでテクあっても大した金使ってない奴もいればコードしか弾けないのに50万以上の物を持ってる奴もいる
どこの世界にもいるんだろうけど
ちなみに楽器屋の店長と知り合いだったけど超絶技巧派でHD28Vの50万程度のものだったな
エレキギターに限って言えば10万出せば100万とろくな差は無いよ
アンプやエフェクターが音質の99%占めてると言っていい
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 03:16:16.60 ID:gw//rHAn.net
- 20万でも安ロード扱いだからな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 04:56:56.85 ID:/+OUDg2Z.net
- 結婚して、子供出来て、健康診断でヤバくなってきて
何台も持ってたバイクの大半を売って、その金でロード始めた奴は俺だけじゃ無いはず
今では、滅多に乗らないけど災害時に備えた1台しか残ってないわ
バイク乗りでスポーツライディングとか、自分でメンテナンスしてた奴は、ロードにもハマる素質高いと思う
逆に、単にアクセル捻ってヒャッホーしてる奴は絶対にロードは受け入れない
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 07:00:42.45 ID:3BkWXQ9o.net
- 自分がなぜ人間として生きてるのかわからなくて自殺したくなったけど、自殺するのもアレだから死ぬまでの間気晴らし(趣味)で気を紛らわさしてる
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 08:04:53.36 ID:6rusc9HA.net
- 金かからない趣味にダンス挙げいる人いたけど、ダンスは無茶苦茶金かかるでしょ
発表会一回毎にチケット代で10万円以上余裕で飛んでく
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 08:18:10.70 ID:xXfHnjsg.net
- まわりの理解があってかつ気軽に安くで始められる趣味っていうと囲碁や将棋が思い浮かぶな
とりあえず石駒盤を買えば後は本で定石の勉強できるし対戦はネットで気軽にできる
ハマれば高い石や盤が欲しくなるんだろうけどそれはどんな趣味も似たようなもんだし
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 08:18:20.68 ID:pxaFXY15.net
- >>836
そうなの？
バンドやってる知り合いがめっちゃ使ってたからもっと高いのかと思ってた
>>843
衣装も数万円するはずだしね
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:30:50.32 ID:kGTFZeY8.net
- >>830
カメラは撮影対象によって金のかかり方がピンきりとしかいえない。
デジイチだと、各社交換レンズは1万から200万程度までラインナップされてるけど、
それが必要かと言われれはジャンルによっては必要と言わざるをえない。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 11:29:21.88 ID:879H05kM.net
- ロードは「普通に」30～50万くらいかかるんだから
比べるなら「普通に」そのくらいかかる趣味にしろよ
ありえない条件並べ立ててんじゃねえよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:27:00.11 ID:ZSC9Vyym.net
- >>843
ストリートダンスはそんなしない
イベント出ても数千円
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:30:32.32 ID:KSr1Axhu.net
- ロードは30万からという認識は既に自転車趣味の世界にいるからこそだよ
一般人にしたら5万のモーメンタムでも高級車だろ？
カメラは俺も知らないけど一眼レフの一番安いので5万くらいで、趣味としてる人はそんなエントリークラスをメインにはしないんじゃないかな
いやよく知らんけど
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:35:31.07 ID:aXKnO5pl.net
- ロードバイクを趣味にしてる人にとってのクロスバイクみたいなものだと思う
それでも出来るけどちゃんとやるならもうちょっといいの買ったほうがいいよって感じ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:41:24.72 ID:gEIMkVEp.net
- 大人の趣味なら100万円までは普通だな
倉庫みたいな家にローン30年とかの奴隷は人間じゃないから除外な
普通の年収以上の奴がロードレーサーに乗る
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:42:59.29 ID:ZSC9Vyym.net
- >>849
ロードは10万～だろ
定価ベースだからセールで半値になったりすることもあるけど
ロードは他の趣味に比べて揃える物も多過ぎる
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:44:33.61 ID:ZSC9Vyym.net
- >>851
10年総額100万程度が普通だけどそれでもそれ以外の浪費がほとんどないならな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:49:59.25 ID:PY99+z4O.net
- 音楽趣味でいい勝負なら
ピアノじゃないか？
ざっくり20万で入門機かえるんかね
電子ピアノは除外な
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:51:38.44 ID:KSr1Axhu.net
- >>852
分かるよ、ちゃんとしたメーカーのロードは10万くらいからでそれ以下はあまりおすすめできない、って
でもそれは趣味にしてるからこその認識なんだってば
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 12:58:21.89 ID:KSr1Axhu.net
- ああ、10万以下のロードなんてないだろ、ていう意味かな？
あるよ、あるだろ、俺らが箸にも棒にもかけないようなブランドの5万円クラスのロード
ママチャリしか分からない層にはそれでも高級車に見えるって事が言いたいんだよ
どこのブランドがよくてどこのブランドがよくないって知らなきゃわからん話でさ
シマノとかいう釣具屋の部品のついた○○（←好きなメーカー名入れろ）とか聞いたこともない自転車なんて
一般人には「大丈夫か？それ」てなもんだよ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:03:49.43 ID:kGTFZeY8.net
- 必死で自転車を特別視したいのは解るけど、いいからカメラ板とか釣り板とか見てこいよ。
あの辺iyhスレで100万の望遠レンズ買いたいけど使い勝手どうですかねとかそういう感じだぞ。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:05:16.88 ID:ZSC9Vyym.net
- >>855
こういう話をするなら前提となるそういう程度をちゃんとすり合わせないといけないね
それこそドッペルギャンガーもそうなってしまうからね
俺は大手メーカーがエントリーモデルを出してる価格帯がそうだとしてる
別にそれ以下がダメだとか思ってないし街乗りやローラー用に欲しいとすら思ったよ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:05:31.48 ID:dhAdqR6/.net
- クロモリとsoraとかclarisならいくらでもあるがｗ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:06:29.01 ID:ZSC9Vyym.net
- >>857
ギター板は20マンのfenderUSAを買った素人が宝の持ち腐れとバカにされまくってるぞ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:09:07.87 ID:ZSC9Vyym.net
- >>854
よっぽどのでかい家か田舎か地下室でもない限りみんな電子ピアノだよ
昔マンションで弾いてるやついたけど今なら基地害扱いされてるわ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:15:11.47 ID:whXh+a2k.net
- インドア系の趣味はともかく、自転車は、ゴルフ、スキー・スノボ、とか他のメジャーなスポーツに比べればだいぶ安いと思うけどなー。
特にランニングコストが安い。公道を走る分にはタダだし車も必要ないし。
ゴルフやスキー・スノボは、フィールドが有料なうえに交通費もかかるし車はほとんどの場合必要になる。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:19:26.75 ID:ZSC9Vyym.net
- >>862
草野球やサッカーなんか敷地借りるだけだから安いぞ
服装とかワークマンだしバットやグローブも１万とか
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:23:51.44 ID:PY99+z4O.net
- >>861
習いたい先生がいても
電子ピアノはお引き取り下さいの
線引きが存在するようで
あれはピアノ界ではヒエラルキー的に
下位のものでしょ？
自転車社会ならロードとクロスくらい
の差で似て非なるもの
住環境をクリアした人間が買うと
しても高いみたいだけど？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:29:17.45 ID:aXKnO5pl.net
- >>863
その言い分だとロードもフラペに普通の運動靴で服もそこらのスポーツ用のやつでいいんじゃないか
それで出来るし
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:30:48.32 ID:dhAdqR6/.net
- >>865
いいじゃん
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:33:54.38 ID:ZSC9Vyym.net
- >>864
聞いたことがないけどそれ相当有名な先生か偏屈者だよ
昨今習いに来てくれる人は少ないから大歓迎が普通だと思うけどな
バークリー卒とかならともかくちょろっとコンクール入賞経験程度じゃ話にならんよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:36:54.31 ID:ZSC9Vyym.net
- >>865
それでいいんじゃね？
ヒルクライムTTとか最高速度や巡行上げたいならビンディングにするだろうけど
ワークマンの服でいいと思うよ
ちゃちいからすぐ買い換えるハメになって値段が大した変わらんことになるけど
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:43:44.47 ID:RvNFK2Eu.net
- スポーツとしての肝
・サドルを高く。
・ハンドル位置によるほどよい前傾（縦グリップ）。
それだけ。
それをやるために
「最低何十万かかる～」なんてことはない。
冷静に考えれば当たり前のこと。
プロの機材やスタイルのマネをすることは本質ではない。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:48:17.95 ID:6rusc9HA.net
- >>848
なるほど
ダンスの種類が違うと金額全然違うね
子供の習い事のダンスで、発表会2回、衣装、レッスン料で年間40万円以上かかったよ
バレーになると天井知らずみたいだし、恐ろしい習い事だ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:58:58.93 ID:WWuNuYCJ.net
- 何としても他の趣味は安いロードは高いってことにしたいだけにしか見えない
カメラ、車、バイクは高すぎるって理由で排除されたし（実際に趣味にしてる人もそこそこいるのに）
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:59:28.56 ID:WWuNuYCJ.net
- カメラは排除されてないか
高いのがわかってから触れられてないけど
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:05:53.63 ID:k+hF/Lus.net
- >>857
カメラ100万て数字は俺の主張ではないよ
入門クラス10万、どうせならと買うクラス30万くらいでカメラも自転車も一緒くらいなんじゃね？て話
まあカメラ知らないんだけど
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:06:28.87 ID:ZSC9Vyym.net
- >>871
新品エントリーで車バイクはいくらかかるの？
俺の常識なら世間一般で金が掛かる趣味とされる筆頭だろ
だからそんなもんばかり引っ張ってきてロード安いわ～ってのはおかしいでしょ？
それに合わせて俺はダンスや草野球って安い趣味を選んで持ってきたけど
カメラは知らんけど普通じゃね？金ある奴や特にハマった奴がレンズ100万出すくらいだろう
よく知らんからはっきり言えないけどロードと同じレベルかもな
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:07:47.48 ID:phfYKDsD.net
- ゴルフ スキー スキューバ スカイスポーツ オーディオ モータースポーツ てっちゃん も排除！(´･∀･`) 都合が悪いからｗ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:12:57.71 ID:WWuNuYCJ.net
- たとえ100万のレンズ買っても一本で全部の用途を満たすのは無理だから
用途ごとで揃えたらエントリーでも50万近くいく
車バイクにはそもそも新品じゃないとみたいな考え方はない
どっちも乗ってるものによっては50万以下でも出来る
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:15:43.06 ID:dhAdqR6/.net
- いやぁ
レース機材はそもそも１レースしか想定してないから
本来はレースごとに新調するものよ
本来ならね
まぁホビーでも１シーズンは持つだろうから
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:16:44.04 ID:ZSC9Vyym.net
- >>876
車は駐車場も保険も車検もかかるだろ
ロードだって中古でもいいし他の趣味でもそうだろ
だから比較するならある程度条件揃えにゃならんのや
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:17:54.35 ID:L2qzSr3W.net
- ？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:18:57.19 ID:kGTFZeY8.net
- >>860
>>876
まあ、カメラだと大三元とか小三元とか俗語あるしね。
100万超え望遠は鳥やモタスポ撮影御用達だし。
ライカ、ツァイスあたりはコレクターもいるし。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:19:11.18 ID:ZSC9Vyym.net
- >>875
知らんものを語る方がおかしい
その辺りの入門相場いえよ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:22:48.81 ID:6/BkB+AO.net
- >>874
はい車趣味の俺が答えるよ
車趣味て幅が広くて、サーキット走るだけが趣味じゃないんだわ
でも例えばサーキット走るとしよう
新車限定なのか？初心者はまず新車が勿体ない気がするんだがまあ新車で言うと
スズキのスイフトスポーツてのがサーキットで楽しめる最安クラスかと思う
諸経費込み200万くらいだね
スイフトスポーツって別に実用にもなるから車が要る環境なら全部が趣味のための投資てわけじゃないね
サーキット走るのに他にどうしても要るのはヘルメット、グローブ
まあケチって合わせて2万円でいいや
で、サーキット走るときはショップ主催の走行会から入るのが易しい
これが一日一万くらい
サーキット走ったら安全のためオイルくらい替えておこう
エンジンオイル2000円（100％合成油）、ブレーキフルード1000円
もちろん高い油なんていくらでもあるけどこのへんまめに替えれば十分だ
パワー上げるのなんて上達してからの方がいいってのが車板では定説
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:27:43.57 ID:WWuNuYCJ.net
- >>878
ロードだって見た目だけから実際のレースで使われるやつまであるのにどうやって条件揃えるの
保険は自転車もあるからな？
車検は自分で持っていけばかなり安くできる
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:35:44.55 ID:ZSC9Vyym.net
- >>882
thx
俺も中古でもいいとは思うけどこういうの言い出したら条件がマチマチになって結局なんの比較にもならんでしょ
ちなみに中古相場なら？
車にエントリーとされてる車種があるのか知らんけど
スイフトは俺の車好きの知り合いも実用性も含めて買ってたな
アテンザも良いとか
ただ、実用性を含めるとこれまた話が変わってくるんだよな
ロードだって普段使い通勤通学で駅前駐輪ワイヤーロックするアホがいるし
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:37:35.61 ID:ZSC9Vyym.net
- >>883
エントリー、ミドルクラスとかの価格帯は各社大体揃ってるでしょ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 14:47:15.51 ID:WWuNuYCJ.net
- エントリー辺りなら上で出てるスイフトか86ぐらいか？
86は普段使い可で300万ぐらいだな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 15:05:32.52 ID:o9HyI0u0.net
- 写真だったら1万のコンデジから始められるとか上で言ってるけどさ、
それ、自転車だったらママチャリから始められるって事じゃないの？
ロードバイクに限定するなら、写真も一眼レフのフルサイズで比べろよ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 15:05:37.61 ID:3BkWXQ9o.net
- ここは行ったに何を語るスレなのか趣味に金を投じるのが正義だと思ってる成金が居るな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 15:11:05.73 ID:phfYKDsD.net
- 趣味に金を投じるのは正義だろｗｗ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 16:13:28.70 ID:6/BkB+AO.net
- >>884
スイフトスポーツはサーキットではエントリークラスってことでいいよ
ノーマルではパワーが限られてるしね
クソ上手くなってきたら排気量アップやターボ化等もしやすいのも特徴でいじるための部品が豊富なんだ
スイフトで速かったらめちゃめちゃ渋いね
中古なら70万くらい見といて新品スポーツタイヤや新品ブレーキフルード、パッドを組めばいいんじゃないかな
もっと安くしたいならただのカローラでサーキット走っても別に悪くはない(笑)
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 16:57:02.94 ID:gLEMkMlX.net
- >>846
天体撮影とか、35mmフィルム時代には300mmF2.8が定番だったけど、今のデジタル一眼ではどういう表記になるの？
受光素子が小さいから、焦点距離は短くなるよな？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:08:35.10 ID:kGTFZeY8.net
- >>891
35mmフルサイズに赤外線カットフィルター無しとか使うみたいよ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:21:08.98 ID:gLEMkMlX.net
- >>862
オタク系でありながら、高いアウトドアスキルや気力体力財力全てを要求される天文て、凄いマゾい趣味だったんだなｗｗｗｗ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:05:30.33 ID:OotV1N+q.net
- このスレがこんなに伸びるとは思わなかったよ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:22:26.95 ID:GB4TrWGv.net
- とうちゃこの火野正平見てると
サイクリングの原点を感じるんだよな
ことさら道具やスタイルにとらわれずに
自転車の楽しさが伝わってくる
それに比べてお前らときたら・・
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:53:03.08 ID:phfYKDsD.net
- >>895
お前が勝手にそう思ってるだけじゃね？ｗ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:55:12.34 ID:jWt6nKoU.net
- >>894
スレタイが他の趣味もある人にケンカ売ってるからｗ
自転車以外はたいして金かからないって言われたら
さすがにカチンとくる人はいるだろうし実際お金のかかる趣味なんて世の中にゴマンとあるわけで
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:23:38.98 ID:3BkWXQ9o.net
- >>897
かちんと来ないんだがどんだけ沸点低いんだw
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:27:25.04 ID:phfYKDsD.net
- ロードやってるやつは、なぜかオーディオもやってる奴が多いｗｗｗ
で、そっちにもめちゃくちゃ金かけてるからプププと思いながら
貧乏人ってかわいそうじゃねと見守ってる
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:31:39.01 ID:jWt6nKoU.net
- >>898
かちんとまでは来なくても
いやいや自転車なんて俺のやってる～に比べたら・・・
ってやつらが現にたくさん書き込んでるだろｗ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:39:38.88 ID:whXh+a2k.net
- カチンとくるようなことはないんじゃね？
自分もいろいろやってるけど、自転車はリーズナブルで健康に良くて良い趣味だと思うし。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:46:04.82 ID:59fqJe/S.net
- 久しぶりに来たけど
>>897
スレタイ+レス1だけだと「自転車は金掛かり過ぎる！」って自転車の事を言ってるだけで
他の趣味が金掛からないと言ってると思って無かった
4からいきなり他の趣味と比較しだしただけのような？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:00:45.40 ID:qY/ksm4z.net
- 自転車で大井、平和島、川崎と梯子するといくらあっても足りんな。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:05:16.89 ID:3BkWXQ9o.net
- >>897
趣味にステータスとか感じてるなら辞めちまえ
趣味とは自分の好きな事を好きなだけやる事だ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:12:33.67 ID:jWt6nKoU.net
- >>904
ええ・・・
なんでそう沸点低いの？
っていうかどう読んだらそういう感想になるのか・・・
スレざっと読んでそう思っただけなんだがｗ
これはあれかＩＱ２０違うと会話成り立たないっていうやつの典型かな
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:24:30.59 ID:B5b9HMa1.net
- >>889
時間と体力を投じるのが本物だと思う
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:32:55.41 ID:phfYKDsD.net
- >>906
どんな趣味だろうが、マジでやってるやつでカネかけてない奴は見たことないわ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:01:57.62 ID:400hliuO.net
- >>907
俺は逆
本当に好きなことはやることを重視して物に金かけてない印象
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:56:30.26 ID:8QCohcqm.net
- 俺の趣味の方が金かかるんだ！ムキー！って感じ？
よくわからん世界だな
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 21:59:19.30 ID:F9jhuc9x.net
- これで100万円は安いw安いwの世界だからな
まぁ安上がりな趣味だと思うよ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:06:44.19 ID:VvYRxBhG.net
- ふ、やるな。この俺の15万のジャイアントと張り合うとは！
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:16:00.26 ID:nF8YU9KK.net
- >>908
車でもそうだな
解体屋から買ってきたようなカローラバンに自分で組んだエンジン載せてクソ速いやつがいる
本職の解体屋でマーク2バンに自分でスープラのエンジンぶち込んだ人とか
このひとジェットエンジン自作したり原チャと自転車ニコイチにしてナンバー取ったり
いろいろ見てて面白い
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:24:19.85 ID:gLEMkMlX.net
- 今計算してみたら、天文に170万ぐらい突っ込んでたｗｗ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:26:43.26 ID:WWuNuYCJ.net
- なんでも本気になればなるほど道具にも金がかかってくると思ってる
車でもいじり倒して最終的にボディをカーボンで作り直したやつ知ってる（流石に頭おかしいと思ってるけど）
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 22:28:05.64 ID:ywbHZg4B.net
- >>911
ジャイアン→×
ビッグマン→○
このスレは年寄りばっかだな
最近の若者はモノの消費ではなくコトの消費の方が好み
趣味の道具に金をかけるのはバブル時代引っ張りっぱなし
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 02:55:59.50 ID:2+Gg3708.net
- 熱帯魚も馬鹿みたい。
海水魚なんて手を出したら終わりだよ。
水質管理は金かかるし四六時中水槽張りつかなければならんし。
やっぱり魚は海の中泳いでるからいいんだよ。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 05:12:24.12 ID:OSkKmS9X.net
- 節制すればむしろコスパいい趣味筆頭だろ自転車は
まあハマると節制できないんだけどなww
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 05:49:19.67 ID:RmWZIy5f.net
- >>916
海水魚は金かかるわな
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 05:59:17.14 ID:r7eJXlBb.net
- 趣味なんだから金かかってもいんじゃね？
計算したら30万使って3万kmしか走ってなかった
1km10円とか全然安くないんだよね
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 05:59:38.39 ID:d0Xi1c/A.net
- 魚で済んでいるウチはまだまし。
サンゴに手を出したら、身の破滅。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 06:20:36.16 ID:rzbLDLQC.net
- こいつはボボーラか！
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 07:09:13.98 ID:hvcgCOHe.net
- >>912
めちゃくちゃ金かけてるやんｗｗ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 07:56:42.37 ID:UDXRtNeM.net
- オートバイも趣味なんだが、ロードはハイエンドのパーツが高い
サドルやホイールは特に酷い
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 08:53:03.22 ID:lI9oYzIH.net
- 汗かきの俺にはそろそろドリンク代で金がかかる時期が来るな
32℃くらいまではいいんだ
でもそれ以上になると一気に汗が出て10ｋｍでスポドリ1本飲まなきゃ死んじまう
自販機で買うから160円で10km
最近の自動車よりも燃費悪い
余談
飲みすぎだろ！そんな飲むから汗が出るんだ！なんて奴は汗かきの事を知らない奴
飲まなくても汗は出るし汗が出たら飲まないと倒れる
また体力が無いわけでは決して無くて見た目は汗だくでしんどそうだが汗以外は余裕で走ってる
ただ暑い中で体を動かしたら自動的に汗が出るそれだけ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:06:09.84 ID:c0mWxal1.net
- >>924
それはあるなあ
ミノウラで1.5リッターボトルはまるボトルホルダーあるんだけど欲しくなる
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:08:49.85 ID:7V66cipO.net
- >>924
解るが、自販機は止めとけ。不経済過ぎる。車体をボトルケージ＆ボトルだらけにした方がいい。
ハンドルに2本、フレームに2本、サドルケツに2本の計6本はイケるだろ。
無くなったら粉ポカリや粉ゲータレード持っていって、公園の水で溶かして中身復活させろ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:30:45.63 ID:lI9oYzIH.net
- >>926
そのへんはいつも考えるんだけどね
地道に自転車軽量化してるのに水が入ったボトルだらけにするのはちょっと考えてしまう
あと快適に走ってる時に公園探して脚を止めてジョボジョボって水を汲むのもなんかね
ていうかぬるい粉ポカリとか吐きそうになるし
自販機はどこでもあって早くて冷たい素晴らしいシステムだから贅沢してると思いながら頼っちまう
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:41:55.04 ID:LzpqOfxN.net
- >>924
デトックスエステと考えたら安いからええんちゃうか？
多少不経済でも 水はしっかり飲んだ方がいい
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:43:53.33 ID:LzpqOfxN.net
- 逆にどれだけ環境や器具をよくしても金がほとんどかからない趣味ってなんだろうな？
苔の育成とかか？？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 09:54:49.05 ID:Nq3k5lm1.net
- >>926
詳しくは言わんが、公園の水はやめとけ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 10:13:42.80 ID:IZQfn4Cl.net
- >>926
お前そこまで金ないなら自転車の練習量減らせよ・・
馬鹿じゃねえの。
朝4時ー8時で十二分だ。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 11:03:07.74 ID:1o2pJamn.net
- 他人のやり方にケチ付けんな
何様のつもりなんですかねぇ？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 11:09:32.53 ID:M2+xDeXm.net
- ロード乗ってるやつってちゃんと練習してる？
俺年間2,000kmくらいしか実走してないわ
あとはローラー転がしてる
でも電アルだしボーラoneだしで無駄遣いしてるなぁと思ってる
オマケにセカンドグレード２台持ってるよ
で、安物でいいから街乗りのクロスか折り畳みが欲しくなる
激安セール情報を見るとあれこれ欲しくなって
いざとなったら売ったら取り戻せると思い買うんだけど全部残ってる
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:42:44.57 ID:Mu4Dz26m.net
- 458の一回の車検より安いから買っちゃえ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:43:38.32 ID:QIuRqs5A.net
- 練習は毎月800kmくらい。
学生時代は毎月最低2000kmは走ってたんで全然走れてない。
機材は競技用１台、練習用２台。その他、MTBとママチャリ。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 13:20:33.54 ID:3BJIaB4o.net
- ここで自転車趣味は高くないって言ってる奴ってなにがしたいの？
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 14:02:42.40 ID:1qLA5o87.net
- >>916
俺の親父アロワナと熱帯魚買ってる
なかなか可愛いぞ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:10:17.54 ID:957l4S2c.net
- >>935
すげーな
体脂肪率は？
そんだけやってたらよっぽど食わないと太らないだろ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:16:02.77 ID:0DPtAGVP.net
- >>937
魚は意外と懐くよな。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:29:41.05 ID:brE1jNDU.net
- >>933
毎週末に100kｍ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 16:48:56.72 ID:9vmp82iL.net
- 週に300kmは乗るようにしてる
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 17:07:57.72 ID:ONd+HN2x.net
- >>940
別腹でチャリ通とかしてる訳じゃなく、純粋にそれ？もしそうならダメじゃね？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 17:51:49.14 ID:hSYkbncm.net
- クロスバイクだけど月600kmそこそこ
なお雨が多いと距離減る
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 17:56:15.96 ID:r7eJXlBb.net
- 月1000kmって練習レベルだと30時間ぐらいかな
自分はサイクリングレベルなんで60時間かかってるけど
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 18:01:27.91 ID:6A+d59eE.net
- >>936
高いって言ってる底辺に社会の常識を諭してる
どうがんばっても年間500万円以上の出費にならんしね
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 18:33:22.66 ID:TsBYICN6.net
- >>945
釣り針でっけええええ
趣味に年間500万てどんな常識だよ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 18:48:17.68 ID:Mq7ZZ5FL.net
- クロスバイクだけど月720キロ～840キロかな。片道15キロを趣味を兼ねて自転車通勤。ちゃんと週に１回休めれば月720キロ。なお繁忙期は無休の模様w
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:07:04.30 ID:uc034IwO.net
- >>945
預金通帳はよ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:17:56.97 ID:yCi6bXLl.net
- フレームブランドとコンポにしかこだわってない奴見るとほんとかわいそうになる
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:17:59.04 ID:ouX34NGr.net
- >>13
残念ながらSCOTTは韓国面に堕ちたよ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:19:53.15 ID:JADc/J+G.net
- このスレ バーバリアンしか居ないのかよwww
月300km走る程度で満足してるワイが悲しくなってくるわ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:32:44.52 ID:SGBHSm1i.net
- CRなんて歩行者やランナーとごちゃ混ぜだから、まったりゆっくりしか走れない。
本気で走るのなら峠や街道に行く。
決戦用ホイールやタイヤ等ガチの装備で走るのはレースや練習会、一人で走る場合もそれなりの強度のトレーニングをする場合だけだし、それ以外は自転車自体も練習用のものを使うことも多い。
CRでそんな高い自転車を見ることが少ないのは当然で、良い機材を持ってる人は自転車もホイールもいくつも持っている。
ガチで走れない場所にはそれなりの機材でしか出ていかない。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 19:53:19.59 ID:a4sbb7M6.net
- ２月２８日に買って、合計距離2200キロだった。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:12:37.36 ID:7uWG9/4t.net
- フリー固定切り替え付きのなんちゃってピストだけどタイヤ代くらいしかかかってないw
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:01:09.99 ID:ONd+HN2x.net
- >>951
だってお前、片道10kmを週5で通勤してたら、それだけで月400km超えるんだぞ？
- 956 ：貧乏人：2016/06/21(火) 21:52:06.62 ID:U4EIyQ5BC
- 安クロスで通勤してたらリムがすり減ってきたので替えようと思う。
経費を計算したら
本体 50,000
ライト 10,000
スタンド他 10,000
タイヤ 21,000 ３組
チェーン 6,000 ４本
ホイール 14,000 前後
スプロケ 3,000
サイコン 5,000
ヘルメット 5,000
サドル 3,000
グローブ 3,000
オイル他 10,000
計 140,000
走行距離が14,000キロだから
１０円／Ｋｍ
安クロスでこれだから、高いロードだとＫｍあたりいくらになるの？？？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:51:39.99 ID:+YHI8iBY.net
- ママチャリ通勤で往復16kmとロード20kmを同じ土俵には出来ないよね
400kでビビってるってどんだけ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:00:14.07 ID:LGKgDl/U.net
- 400kはヤバイ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:32:03.94 ID:cbti6HiZ.net
- そもそも10キロチャリ通勤自体を毎日やる奴のほうが少数派ですし
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:36:55.88 ID:nIeclcnm.net
- 自転車が趣味の世界では決して少数じゃないと思うぞ
むしろ最もとっつきやすい距離
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:40:34.16 ID:LzpqOfxN.net
- >>955
通勤を自転車にしないと厳しそうだ
でも会社が自転車禁止だから万が一事故っても労災出ないのがなぁ...
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:44:52.24 ID:ONd+HN2x.net
- >>957
何でチャリ通はママチャリしか居ないと思ってんの？
>>959
これは酷いｗｗｗｗｗ
>>960
だよな。
極端な高低差がないなら、多少具合悪くなっても帰ってこられる距離だし。
>>961
あ～ね……。チャリ通自体が禁止って事は、過去にチャリ通してた奴が何かやらかしたんだろうな。
仕事の内容や勤務(拘束)時間にもよるけど、帰ってきてから乗るしかないね。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:28:06.68 ID:ddoLzBC+.net
- いやいやお前みたいな土方はいいかもしれんけど、普通は汗かいて職場に入るのが困る奴のが多いからな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:31:20.88 ID:wgmRp7tn.net
- 東京ではスポーツクラブをシャワールーム兼着替え置き場にしてる人もいるらしいぞ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:36:45.83 ID:FqmI6Pkb.net
- 自転車通勤中に事故られたら労災の対象になるから企業は普通嫌がる
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:38:31.63 ID:PEeQ50QE.net
- >>963
15分早めに出て到着したら身支度整えれば良いだけだろ
現場作業員じゃあるまいし
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:38:52.76 ID:cbti6HiZ.net
- >>964
東京ではそれが常識なんか
やっぱり金かかる趣味やんけｗ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:40:13.12 ID:s0D0FqjF.net
- >>966
現場作業員だろうが何だろうが、通勤時間を趣味と混同してるアホが企業側からしたら一番の害悪やろ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:42:46.31 ID:wgmRp7tn.net
- >>967
トライアスロンやってる人なら帰りに他のトレーニングも出来るから
そういう人はお徳かも
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:42:51.57 ID:cbti6HiZ.net
- >>968
100理ある
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:44:50.97 ID:ixI/FwQU.net
- ほえー大都会の奴らは勤務前に一汗流してシャワーしてから働くんか
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:20:49.75 ID:LoFrKfNg.net
- >>963
お前ホント恥ずかしいな。
外出た事無いだろ？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:27:04.07 ID:sRIOIDs4.net
- 句点つけてる奴はガイジしかいない
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:31:49.50 ID:fJhZXLpb.net
- 別にチャリで通勤しようがどうでもいいだろ
趣味だ趣味だと言いながら走った距離自慢し合ってるのが滑稽だな
そんな俺は通勤時間はマイカーで優雅に過ごすよ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:34:31.66 ID:Uhb7YtEo.net
- 燃料投下すんのやめろｗ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:35:05.73 ID:TiMQW7wO.net
- >>955
までも1回10キロじゃウォーミングアップ程度だから、トレーニングには程遠いな。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 02:40:40.43 ID:d5qBJTWh.net
- トラック乗りの俺氏、営業所に仮眠室と併設でシャワー室あるから余裕www
今日も元気に一時間かけてクロスで出勤するぜwww
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 03:41:10.27 ID:IM3XDwe5.net
- 自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 07:51:06.89 ID:ZafEdmRy.net
- >>971
マジレスするとスーツは職場のロッカーにしまってあるから着替えがてらタオルで汗拭いてギャッツビーの体拭くやつで顔と首と脇の下と胸周りとちんこ拭いて最後にエイトフォーメンズ吹いておけば何の問題もないw
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:16:37.14 ID:eNB3grv7.net
- 臭いの問題は本人が気付いてないだけだったり
- 981 ：とある説！！：2016/06/22(水) 08:20:56.72 ID:jqsLT0Vm.net
- 金など掛けなくても、
走れるからな？！はい終わりましたー(# ゜Д゜)
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:30:39.19 ID:kkI1tl19.net
- >>977
大規模な工場もそうだな
シャワーもあるし、筋トレルームもある
洗濯機まであるからウェアを洗うことさえ可能だ
実際は手洗濯だけど先輩ローディーが朝のうちに洗って干してたわ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:34:00.34 ID:by8BRaMC.net
- 福利厚生としてシャワーつきのジムあるから金はかからん
なお大手ブラックのメーカーに常駐する中小システム屋だがただの常駐でも使っていいらしい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:00:52.14 ID:KIpFlR1k.net
- >>980
自分のにおいはわからんからなぁ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:03:12.46 ID:ngT94Sl3.net
- 自分でわかってたら年間自殺者が一万人くらい増えるんじゃねーの？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:40:20.22 ID:HUzLCBxr.net
- 次スレよろしき
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:41:19.62 ID:Xtde4wS1.net
- 趣味「自転車」←金かかりすぎじゃね？ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466556053/
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:29:47.05 ID:jqsLT0Vm.net
- このスレは要らないはずの説
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 11:14:31.41 ID:Wvnk4BD6.net
- >>938
体脂肪は１２％前後。
落としすぎるとスタミナがなくなるので、食事はバランスだけ考えてカロリーは気にしてない。
あと、学生時代に比べると太らなくなったというか、量を食べられなくなった。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 11:26:39.38 ID:jk/Xc57J.net
- 自分の車持ってた時は維持費で年間50万くらいかかってた。今は車を手放してクロスバイクを購入。車は必要な時だけ嫁のを借りてる。
車を持ってた頃に比べると自転車は本当に金がかからなくていい。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 12:41:09.54 ID:kC3leLgl.net
- 自転車で年５０マン以上かかってる、、
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 13:56:02.19 ID:0fv1ICZ8.net
- 一発スレのはずが続くのかよ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 15:28:22.43 ID:z1qhJ8K/.net
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/i | ヽ ', :::::::::::::::::⊃ ヽ! / ヾヾｌ､| | ! | | >>1000さんのためにがんばりますっ！
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' / .人＼ゝ. , ⊂ヽ､;::: ／ゞ! j | .|
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- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 15:30:52.27 ID:z1qhJ8K/.net
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- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:25:04.93 ID:/hW2e3WX.net
- そろそろうめますか
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:25:13.56 ID:uWpwds6O.net
- うめ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:25:34.79 ID:/hW2e3WX.net
- うめえうめえ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:25:52.47 ID:/hW2e3WX.net
- 梅屋敷
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:26:07.46 ID:uWpwds6O.net
- 梅ヶ丘
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:26:22.27 ID:/hW2e3WX.net
- 梅郷
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 17:26:38.20 ID:/hW2e3WX.net
- 梅森坂
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