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趣味「自転車」←金かかりすぎじゃね?
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/08(水) 19:40:25.69 ID:WDQuQOA7.net
- あれも欲しいこれも欲しい
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:25:03.68 ID:TrUG4Clk.net
- 他の事で出費を控えるにしても、アイウェアだけはちゃんとしておいてくれよ
虫とか砂が眼に入ってふらついたりこけたりしたら他の人に迷惑がかかるからな
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:34:13.06 ID:Z0XrGBUI.net
- >>799
そうそうそれ
その時点で狂ってるよ
他の趣味なら30万出せばほとんどカンストしてるからね
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:34:21.10 ID:IZF9U1oE.net
- >>793
最後の最後はそれに収束するね
もうサイコンも外してしまった
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:35:00.33 ID:tzMEAsGn.net
- アイウェアをアムウェイと空見した、まじもう眠るわ。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:35:08.77 ID:pxaFXY15.net
- 30万でカンストできる趣味って?
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:39:42.65 ID:Z0XrGBUI.net
- >>805
ダーツ、読書、将棋、囲碁、無料アプリMJなんでもある
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:43:10.28 ID:O9eLFHfA.net
- 将棋でも、あの駒だけ何万もするんだよ
100均ので十分と思う俺には狂ってるとしか思えないけど、
まあ自転車もそんなもんだよな
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:46:20.17 ID:Z0XrGBUI.net
- >>807
誰も100均なんて言ってねーだろ
ばっかじゃねーの?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:48:59.40 ID:Z0XrGBUI.net
- >>807
悪い
よく見てなかったわm(__)m
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:50:26.87 ID:gw//rHAn.net
- カーボンホイールに手を出さなきゃ3〜40万位でそこそこいい自転車乗れる
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:51:06.62 ID:Z0XrGBUI.net
- >>807
流石に100均は無いと思う
完全に用途だけ満たせばそれで良いと思っていても
麻雀も電動卓同士でも快適さがあるし
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:52:52.93 ID:OXHhWLMH.net
- >>805
ミニ四駆かな?
ラジコンでも30万じゃカンストではないな
豪華スターターキットくらいだわ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:53:43.89 ID:O9eLFHfA.net
- >>808
急に意味不明な切れ方するなや
誰もとか言われても、俺の価値観なんだから他人は関係ない
将棋盤だって何十万もするし、
道場通いだの続けてたら30万超えてもおかしくないぞ
釣りで車やバイクでも旅行でもゴルフ、登山、食べ歩き、課金ゲームに、カメラ、
もう面倒臭くなったから例を挙げるの止めるけど、
その辺の一般人のやるような趣味でも
30万なんて鼻くそみたいに飛んでくものなんていくらでもある
たかがこれくらいの金額で大騒ぎするようなもんでもない
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 00:58:42.40 ID:Z0XrGBUI.net
- 前提として金あるヤツぁ使えば良い
だが高いか安いかは
〇〇と思えば〜
って理屈だけで一蹴するのは違う
比較対象を他の趣味に当て嵌めずとも高い安いは単純な金銭的価値観があるわけ
30歳平均所得400〜450万として普通自由に使える金ってのは普通月3万程度なのよ
独身なら変わるけど
だからこの中でやりくりするはずなのに30万安いってのは収入が普通じゃないのか実家ぐらしとかで浪費が他に無いのか
何かしら金銭感覚が普通じゃないわけ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:05:44.51 ID:Z0XrGBUI.net
- >>813
それは悪かったよ
でもその辺の趣味で30万ってのは決して入門者の額じゃないでしょ
俺も無料で追求出来るなんて思ってないよ
ロードはエントリーモデル20万(車体のみ)
ここからがスタートだから高いと言える
そこら上げた趣味のエントリーだとカメラなんてコンデジ5万とかあるし釣りも2万で揃う、ゴルフも10万で余る
俺が言ってるのは金を掛けようとすれば青天井ってことじゃなくて
普通買われる値段帯がロードは20万辺りが1番多いと言われてるし
他の趣味で20万が1番多い購買層なんてほとんどないな
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:16:44.18 ID:Z0XrGBUI.net
- どんな趣味でもこの辺りが妥当って価格帯があるんだわ
ロードバイクは20万〜が1番多いと言われてる
で、他のパーツ等で避けられない支出が5万はある
他の趣味でも25万〜なんてのはあるけどそれ以下で妥当なラインなんていくらでもあるんだよ
例えばギターベース始めますとして20万、他機材5万で〜なんて入門者は非常に稀
どんなことでもその趣味に対して理解が深まってない内から払うにしては25万は高いわ
価値を見出したら100万安いと思うってのはそいつの価値観が変化したって話
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:23:11.84 ID:pxaFXY15.net
- >>806
無料アプリmjって何かわからんけどそれ以外はカンストは無理じゃね
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:23:45.01 ID:Z0XrGBUI.net
- だからこのスレタイ
金掛かりすぎってのはスレ主の価値観がその金を他の生活や貯蓄に対するほうが自転車より上って話だろ
世間一般で言えば20万は既婚者なら相談しないと許されない額
独身でも奮発して出す金だよ
だからいくら他の趣味と比較しようが何十万円ってのは金額だけで判断して高い
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:25:44.49 ID:Z0XrGBUI.net
- >>817
Clash_of_Clansは無課金カンスト余裕だよ
課金しても良いけど時間以外無課金と差が全くない
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:37:28.10 ID:kGTFZeY8.net
- なんかやたら金のかからない趣味と比較したがることに違和感あるんだけど、カメラだって取り合えず気軽に持ち歩いてスナップってことなら10000円くらいのデジカメでいいし、
飛行機やサーキットや天体や生物や…とみていけば、レンズ一本100万とか機材一式100万とか普通になるからな。
趣味人の基準として、高いとか金かかるっていうのと、部外者がそんなに金かけてるのキモッっていうのとじゃあ違うんだよね。
趣味って安い機材でも工夫次第で意外と何とかなる部分もあるけど、いい機材で工夫したらもっといい結果がでるわけで。
このランクで良いというのは、よっぽど無欲か無知かって思っている。足るを知るというのと、ほしがらないというのは違うしね。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:43:43.36 ID:pxaFXY15.net
- 俺が違和感を感じるのは他の趣味だけ安く済ませようとしてるとこかな
ロードバイクだって安いのなら5万以下からあるのに
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:47:43.83 ID:Z0XrGBUI.net
- >>820
俺はカメラのことはほとんど知らないけど100万が普通って言ってる人は100万を普通って思って出してるの?
俺はギター30万普通と思ってるけど30万のギターを買うのに半年掛けたし30万って高いと思う
物自体は量産されて大したことがない代物だから普通だけど俺はそんな物を買うのに必死だったよ
金銭的価値観って収入や資産に影響されるけど
一般論として実家ぐらし独身でもなければ何十万という金額は高いと言わざるを得ない
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 01:53:34.43 ID:Z0XrGBUI.net
- >>821
>>816でも言ったけど1番多い価格帯ってのがあるんだよ
俺も高いロードを言うつもりは無くてロードは20万付近が1番多く出回って購入されてるという店長記事を見たし
店にも1番並んでるからそのへんが妥当なんだろうと思ってるから20万とした
で、他の趣味で知ってるものとしたら
スケボー、ダンス、楽器、釣り、映画、読書くらい
この辺は初心者が20万〜なんて使う奴は滅多にいるもんじゃない
ロードバイクはそこが高いって話
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:02:13.56 ID:NpUdsDM0.net
- ほとんどが性能や用途にあったものでなく高いパーツをつけた満足感や達成感
もちろんそれらは趣味と言える
YouTubeでよくパーツ買いました交換しました動画あるけど、どれだけ走ったかという話は少ない
最速のパーツ!DURAACEに交換!とかよくわからん動画が多々あるけどあれはあれで十分な満足感なんだろう
そんな金あるなら三本ローラーとプロテインでも買った方が100倍マシと思うけどな
他人のバイクのsoraコンポをみて「あー素人さんだなぁロードバイクと呼ぶにはちょっとw精度と剛性不足だよねぇw」
とたいして走らないで部屋に持ってかえってバイク磨いて満足
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:07:47.74 ID:OXHhWLMH.net
- >>821
ここが自転車板だから自転車には詳しくて他の趣味には疎いのは仕方のないことだと思う
だから趣味掛け持ちしてるやつの話が必要
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:13:37.74 ID:O9eLFHfA.net
- >>822
カメラ好きな人って本体やレンズをいくつも買い換える場合が多いけど
機材だけで100万まで行ったら、それなりに年季か気合が入った人だね
ただカメラは撮影の方でも金がかかるのよ
例えば元々旅行の為にカメラを買ったのに、
写真を撮る為に旅行に行くみたいな感じになる
比率的に自転車趣味で100万出すよりは珍しくないと思う
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:15:34.48 ID:Z0XrGBUI.net
- >>824
それで良いと思うよ
俺はエンジン強いヤツかっこええと思ってるし良いロード持ってるやつ羨ましいとも思う
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:15:50.59 ID:FW93yWa8.net
- 確かに買い物が目的になってる動画やブログはあるな。この板もほとんどがそう。
参考になるんだが一種の気持ち悪さはある。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:24:35.38 ID:pxaFXY15.net
- カメラってのが一眼レフを指してるならaps-cのデジイチでもレンズとか道具揃えると50万近くかかる
ちょっとこだわると100万なんて簡単に超える
ロードが安いとは言わないが他の趣味と比べて特別高いとも思えない
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:27:22.98 ID:Z0XrGBUI.net
- >>826
それってやればやるほど価値が分かって気が付いたら総額100万とか超えるって話?
そういうのは他の趣味でも余裕がある限り散財してるかと
俺もカメラは興味はあるけど1桁万円しか出せないなぁと思ってるけど
もし始めたらそうはならんのかなぁと思う
俺が言ってるのはたいした年収も資産も無いのに何十万ってのは安くない買い物だなってことと
何十万スタートが多いってのは高い機材の部類に入ると思うってこと
だって本当に安いロードってアルミクラリスコンポで他一式で10万は超えるでしょ
テクトロブレーキでヒルクライムしたら危険だしタイヤもろくでもない
カメラは一式10万出せばどうなの?
ギターは10万出せば5年はそれだけで楽しめるよ
というか俺は5万で5年だったわ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:33:52.09 ID:mxR66xd6.net
- 自転車もギターも一万くらいからあるだろ?
実際まともなものは自転車もギターも20万くらいからだよ。
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:35:51.20 ID:Z0XrGBUI.net
- >>831
ギターは5万で十分まとも
俺は50万のも弾いたことあるけど同じ型で同じ条件なら区別出来んわ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:41:45.56 ID:pxaFXY15.net
- ギター本体は5万でもアンプとかエフェクター揃えたら20万ぐらい行くと思うんだが
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 02:48:59.20 ID:mxR66xd6.net
- >>832
5万のギターで満足できるとはうらやましい。
つか、ちゃんとした楽器を弾いたことないかちょっとかじっただけなんじゃ?
チャリも楽器も腕?があがれば機材もこだわるし、機材の良し悪しが分かるようになる。
ここではロードが前提で最初から105となれば20万、その他用品で5万がスタートラインで高い趣味だって言ってるけど、5万以下のクロスか安ロードからはじめて自転車趣味が合うようなら次に20万くらいのロードを買えば良いだけだと思う。
自転車趣味をはじめるのに最初から105を買うってのはギター初心者がフェンダーUSAやギブソンを買うようなもんだよ。
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 03:01:31.62 ID:ris3oGJO.net
- >>834
ギターに20もいらねーよ
20出してそんなこと言ってるのは金を出して上手くなった気がしている下手くそだって
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 03:04:26.91 ID:Z0XrGBUI.net
- >>833
いかないよ
アンプなんて自宅用は15,000円でチューブアンプあるしエフェクターもマルチで4万で相当良いのがある
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 03:06:41.61 ID:ew/daCOv.net
- チャリはケガするからな
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 03:09:48.26 ID:CS4KMFQj.net
- たしかにギターやカメラや将棋は怪我しないな
車やバイクや釣りやパラグライダーは怪我するし死ぬけど
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 03:15:12.70 ID:Z0XrGBUI.net
- >>834
流石にそれはない
俺はかれこれ10年フェンダーUSA使ってるがJAPANと全くわからんわ
ちなみに去年2度目のフレットバー交換する程度には使ってる
というかにちゃんでも分からんというのが普通
ギターもロードと同じでテクあっても大した金使ってない奴もいればコードしか弾けないのに50万以上の物を持ってる奴もいる
どこの世界にもいるんだろうけど
ちなみに楽器屋の店長と知り合いだったけど超絶技巧派でHD28Vの50万程度のものだったな
エレキギターに限って言えば10万出せば100万とろくな差は無いよ
アンプやエフェクターが音質の99%占めてると言っていい
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 03:16:16.60 ID:gw//rHAn.net
- 20万でも安ロード扱いだからな
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 04:56:56.85 ID:/+OUDg2Z.net
- 結婚して、子供出来て、健康診断でヤバくなってきて
何台も持ってたバイクの大半を売って、その金でロード始めた奴は俺だけじゃ無いはず
今では、滅多に乗らないけど災害時に備えた1台しか残ってないわ
バイク乗りでスポーツライディングとか、自分でメンテナンスしてた奴は、ロードにもハマる素質高いと思う
逆に、単にアクセル捻ってヒャッホーしてる奴は絶対にロードは受け入れない
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 07:00:42.45 ID:3BkWXQ9o.net
- 自分がなぜ人間として生きてるのかわからなくて自殺したくなったけど、自殺するのもアレだから死ぬまでの間気晴らし(趣味)で気を紛らわさしてる
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 08:04:53.36 ID:6rusc9HA.net
- 金かからない趣味にダンス挙げいる人いたけど、ダンスは無茶苦茶金かかるでしょ
発表会一回毎にチケット代で10万円以上余裕で飛んでく
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 08:18:10.70 ID:xXfHnjsg.net
- まわりの理解があってかつ気軽に安くで始められる趣味っていうと囲碁や将棋が思い浮かぶな
とりあえず石駒盤を買えば後は本で定石の勉強できるし対戦はネットで気軽にできる
ハマれば高い石や盤が欲しくなるんだろうけどそれはどんな趣味も似たようなもんだし
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 08:18:20.68 ID:pxaFXY15.net
- >>836
そうなの?
バンドやってる知り合いがめっちゃ使ってたからもっと高いのかと思ってた
>>843
衣装も数万円するはずだしね
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 09:30:50.32 ID:kGTFZeY8.net
- >>830
カメラは撮影対象によって金のかかり方がピンきりとしかいえない。
デジイチだと、各社交換レンズは1万から200万程度までラインナップされてるけど、
それが必要かと言われれはジャンルによっては必要と言わざるをえない。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 11:29:21.88 ID:879H05kM.net
- ロードは「普通に」30〜50万くらいかかるんだから
比べるなら「普通に」そのくらいかかる趣味にしろよ
ありえない条件並べ立ててんじゃねえよ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:27:00.11 ID:ZSC9Vyym.net
- >>843
ストリートダンスはそんなしない
イベント出ても数千円
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:30:32.32 ID:KSr1Axhu.net
- ロードは30万からという認識は既に自転車趣味の世界にいるからこそだよ
一般人にしたら5万のモーメンタムでも高級車だろ?
カメラは俺も知らないけど一眼レフの一番安いので5万くらいで、趣味としてる人はそんなエントリークラスをメインにはしないんじゃないかな
いやよく知らんけど
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:35:31.07 ID:aXKnO5pl.net
- ロードバイクを趣味にしてる人にとってのクロスバイクみたいなものだと思う
それでも出来るけどちゃんとやるならもうちょっといいの買ったほうがいいよって感じ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:41:24.72 ID:gEIMkVEp.net
- 大人の趣味なら100万円までは普通だな
倉庫みたいな家にローン30年とかの奴隷は人間じゃないから除外な
普通の年収以上の奴がロードレーサーに乗る
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:42:59.29 ID:ZSC9Vyym.net
- >>849
ロードは10万〜だろ
定価ベースだからセールで半値になったりすることもあるけど
ロードは他の趣味に比べて揃える物も多過ぎる
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:44:33.61 ID:ZSC9Vyym.net
- >>851
10年総額100万程度が普通だけどそれでもそれ以外の浪費がほとんどないならな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:49:59.25 ID:PY99+z4O.net
- 音楽趣味でいい勝負なら
ピアノじゃないか?
ざっくり20万で入門機かえるんかね
電子ピアノは除外な
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:51:38.44 ID:KSr1Axhu.net
- >>852
分かるよ、ちゃんとしたメーカーのロードは10万くらいからでそれ以下はあまりおすすめできない、って
でもそれは趣味にしてるからこその認識なんだってば
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:58:21.89 ID:KSr1Axhu.net
- ああ、10万以下のロードなんてないだろ、ていう意味かな?
あるよ、あるだろ、俺らが箸にも棒にもかけないようなブランドの5万円クラスのロード
ママチャリしか分からない層にはそれでも高級車に見えるって事が言いたいんだよ
どこのブランドがよくてどこのブランドがよくないって知らなきゃわからん話でさ
シマノとかいう釣具屋の部品のついた○○(←好きなメーカー名入れろ)とか聞いたこともない自転車なんて
一般人には「大丈夫か?それ」てなもんだよ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:03:49.43 ID:kGTFZeY8.net
- 必死で自転車を特別視したいのは解るけど、いいからカメラ板とか釣り板とか見てこいよ。
あの辺iyhスレで100万の望遠レンズ買いたいけど使い勝手どうですかねとかそういう感じだぞ。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:05:16.88 ID:ZSC9Vyym.net
- >>855
こういう話をするなら前提となるそういう程度をちゃんとすり合わせないといけないね
それこそドッペルギャンガーもそうなってしまうからね
俺は大手メーカーがエントリーモデルを出してる価格帯がそうだとしてる
別にそれ以下がダメだとか思ってないし街乗りやローラー用に欲しいとすら思ったよ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:05:31.48 ID:dhAdqR6/.net
- クロモリとsoraとかclarisならいくらでもあるがw
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:06:29.01 ID:ZSC9Vyym.net
- >>857
ギター板は20マンのfenderUSAを買った素人が宝の持ち腐れとバカにされまくってるぞ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:09:07.87 ID:ZSC9Vyym.net
- >>854
よっぽどのでかい家か田舎か地下室でもない限りみんな電子ピアノだよ
昔マンションで弾いてるやついたけど今なら基地害扱いされてるわ
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:15:11.47 ID:whXh+a2k.net
- インドア系の趣味はともかく、自転車は、ゴルフ、スキー・スノボ、とか他のメジャーなスポーツに比べればだいぶ安いと思うけどなー。
特にランニングコストが安い。公道を走る分にはタダだし車も必要ないし。
ゴルフやスキー・スノボは、フィールドが有料なうえに交通費もかかるし車はほとんどの場合必要になる。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:19:26.75 ID:ZSC9Vyym.net
- >>862
草野球やサッカーなんか敷地借りるだけだから安いぞ
服装とかワークマンだしバットやグローブも1万とか
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:23:51.44 ID:PY99+z4O.net
- >>861
習いたい先生がいても
電子ピアノはお引き取り下さいの
線引きが存在するようで
あれはピアノ界ではヒエラルキー的に
下位のものでしょ?
自転車社会ならロードとクロスくらい
の差で似て非なるもの
住環境をクリアした人間が買うと
しても高いみたいだけど?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:29:17.45 ID:aXKnO5pl.net
- >>863
その言い分だとロードもフラペに普通の運動靴で服もそこらのスポーツ用のやつでいいんじゃないか
それで出来るし
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:30:48.32 ID:dhAdqR6/.net
- >>865
いいじゃん
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:33:54.38 ID:ZSC9Vyym.net
- >>864
聞いたことがないけどそれ相当有名な先生か偏屈者だよ
昨今習いに来てくれる人は少ないから大歓迎が普通だと思うけどな
バークリー卒とかならともかくちょろっとコンクール入賞経験程度じゃ話にならんよ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:36:54.31 ID:ZSC9Vyym.net
- >>865
それでいいんじゃね?
ヒルクライムTTとか最高速度や巡行上げたいならビンディングにするだろうけど
ワークマンの服でいいと思うよ
ちゃちいからすぐ買い換えるハメになって値段が大した変わらんことになるけど
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:43:44.47 ID:RvNFK2Eu.net
- スポーツとしての肝
・サドルを高く。
・ハンドル位置によるほどよい前傾(縦グリップ)。
それだけ。
それをやるために
「最低何十万かかる〜」なんてことはない。
冷静に考えれば当たり前のこと。
プロの機材やスタイルのマネをすることは本質ではない。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:48:17.95 ID:6rusc9HA.net
- >>848
なるほど
ダンスの種類が違うと金額全然違うね
子供の習い事のダンスで、発表会2回、衣装、レッスン料で年間40万円以上かかったよ
バレーになると天井知らずみたいだし、恐ろしい習い事だ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:58:58.93 ID:WWuNuYCJ.net
- 何としても他の趣味は安いロードは高いってことにしたいだけにしか見えない
カメラ、車、バイクは高すぎるって理由で排除されたし(実際に趣味にしてる人もそこそこいるのに)
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:59:28.56 ID:WWuNuYCJ.net
- カメラは排除されてないか
高いのがわかってから触れられてないけど
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:05:53.63 ID:k+hF/Lus.net
- >>857
カメラ100万て数字は俺の主張ではないよ
入門クラス10万、どうせならと買うクラス30万くらいでカメラも自転車も一緒くらいなんじゃね?て話
まあカメラ知らないんだけど
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:06:28.87 ID:ZSC9Vyym.net
- >>871
新品エントリーで車バイクはいくらかかるの?
俺の常識なら世間一般で金が掛かる趣味とされる筆頭だろ
だからそんなもんばかり引っ張ってきてロード安いわ〜ってのはおかしいでしょ?
それに合わせて俺はダンスや草野球って安い趣味を選んで持ってきたけど
カメラは知らんけど普通じゃね?金ある奴や特にハマった奴がレンズ100万出すくらいだろう
よく知らんからはっきり言えないけどロードと同じレベルかもな
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:07:47.48 ID:phfYKDsD.net
- ゴルフ スキー スキューバ スカイスポーツ オーディオ モータースポーツ てっちゃん も排除!(´・∀・`) 都合が悪いからw
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:12:57.71 ID:WWuNuYCJ.net
- たとえ100万のレンズ買っても一本で全部の用途を満たすのは無理だから
用途ごとで揃えたらエントリーでも50万近くいく
車バイクにはそもそも新品じゃないとみたいな考え方はない
どっちも乗ってるものによっては50万以下でも出来る
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:15:43.06 ID:dhAdqR6/.net
- いやぁ
レース機材はそもそも1レースしか想定してないから
本来はレースごとに新調するものよ
本来ならね
まぁホビーでも1シーズンは持つだろうから
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:16:44.04 ID:ZSC9Vyym.net
- >>876
車は駐車場も保険も車検もかかるだろ
ロードだって中古でもいいし他の趣味でもそうだろ
だから比較するならある程度条件揃えにゃならんのや
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:17:54.35 ID:L2qzSr3W.net
- ?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:18:57.19 ID:kGTFZeY8.net
- >>860
>>876
まあ、カメラだと大三元とか小三元とか俗語あるしね。
100万超え望遠は鳥やモタスポ撮影御用達だし。
ライカ、ツァイスあたりはコレクターもいるし。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:19:11.18 ID:ZSC9Vyym.net
- >>875
知らんものを語る方がおかしい
その辺りの入門相場いえよ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:22:48.81 ID:6/BkB+AO.net
- >>874
はい車趣味の俺が答えるよ
車趣味て幅が広くて、サーキット走るだけが趣味じゃないんだわ
でも例えばサーキット走るとしよう
新車限定なのか?初心者はまず新車が勿体ない気がするんだがまあ新車で言うと
スズキのスイフトスポーツてのがサーキットで楽しめる最安クラスかと思う
諸経費込み200万くらいだね
スイフトスポーツって別に実用にもなるから車が要る環境なら全部が趣味のための投資てわけじゃないね
サーキット走るのに他にどうしても要るのはヘルメット、グローブ
まあケチって合わせて2万円でいいや
で、サーキット走るときはショップ主催の走行会から入るのが易しい
これが一日一万くらい
サーキット走ったら安全のためオイルくらい替えておこう
エンジンオイル2000円(100%合成油)、ブレーキフルード1000円
もちろん高い油なんていくらでもあるけどこのへんまめに替えれば十分だ
パワー上げるのなんて上達してからの方がいいってのが車板では定説
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:27:43.57 ID:WWuNuYCJ.net
- >>878
ロードだって見た目だけから実際のレースで使われるやつまであるのにどうやって条件揃えるの
保険は自転車もあるからな?
車検は自分で持っていけばかなり安くできる
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:35:44.55 ID:ZSC9Vyym.net
- >>882
thx
俺も中古でもいいとは思うけどこういうの言い出したら条件がマチマチになって結局なんの比較にもならんでしょ
ちなみに中古相場なら?
車にエントリーとされてる車種があるのか知らんけど
スイフトは俺の車好きの知り合いも実用性も含めて買ってたな
アテンザも良いとか
ただ、実用性を含めるとこれまた話が変わってくるんだよな
ロードだって普段使い通勤通学で駅前駐輪ワイヤーロックするアホがいるし
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:37:35.61 ID:ZSC9Vyym.net
- >>883
エントリー、ミドルクラスとかの価格帯は各社大体揃ってるでしょ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 14:47:15.51 ID:WWuNuYCJ.net
- エントリー辺りなら上で出てるスイフトか86ぐらいか?
86は普段使い可で300万ぐらいだな
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 15:05:32.52 ID:o9HyI0u0.net
- 写真だったら1万のコンデジから始められるとか上で言ってるけどさ、
それ、自転車だったらママチャリから始められるって事じゃないの?
ロードバイクに限定するなら、写真も一眼レフのフルサイズで比べろよ
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 15:05:37.61 ID:3BkWXQ9o.net
- ここは行ったに何を語るスレなのか趣味に金を投じるのが正義だと思ってる成金が居るな
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 15:11:05.73 ID:phfYKDsD.net
- 趣味に金を投じるのは正義だろww
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 16:13:28.70 ID:6/BkB+AO.net
- >>884
スイフトスポーツはサーキットではエントリークラスってことでいいよ
ノーマルではパワーが限られてるしね
クソ上手くなってきたら排気量アップやターボ化等もしやすいのも特徴でいじるための部品が豊富なんだ
スイフトで速かったらめちゃめちゃ渋いね
中古なら70万くらい見といて新品スポーツタイヤや新品ブレーキフルード、パッドを組めばいいんじゃないかな
もっと安くしたいならただのカローラでサーキット走っても別に悪くはない(笑)
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 16:57:02.94 ID:gLEMkMlX.net
- >>846
天体撮影とか、35mmフィルム時代には300mmF2.8が定番だったけど、今のデジタル一眼ではどういう表記になるの?
受光素子が小さいから、焦点距離は短くなるよな?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 17:08:35.10 ID:kGTFZeY8.net
- >>891
35mmフルサイズに赤外線カットフィルター無しとか使うみたいよ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 17:21:08.98 ID:gLEMkMlX.net
- >>862
オタク系でありながら、高いアウトドアスキルや気力体力財力全てを要求される天文て、凄いマゾい趣味だったんだなwwww
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 18:05:30.33 ID:OotV1N+q.net
- このスレがこんなに伸びるとは思わなかったよ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 18:22:26.95 ID:GB4TrWGv.net
- とうちゃこの火野正平見てると
サイクリングの原点を感じるんだよな
ことさら道具やスタイルにとらわれずに
自転車の楽しさが伝わってくる
それに比べてお前らときたら・・
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 18:53:03.08 ID:phfYKDsD.net
- >>895
お前が勝手にそう思ってるだけじゃね?w
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 18:55:12.34 ID:jWt6nKoU.net
- >>894
スレタイが他の趣味もある人にケンカ売ってるからw
自転車以外はたいして金かからないって言われたら
さすがにカチンとくる人はいるだろうし実際お金のかかる趣味なんて世の中にゴマンとあるわけで
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 19:23:38.98 ID:3BkWXQ9o.net
- >>897
かちんと来ないんだがどんだけ沸点低いんだw
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 19:27:25.04 ID:phfYKDsD.net
- ロードやってるやつは、なぜかオーディオもやってる奴が多いwww
で、そっちにもめちゃくちゃ金かけてるからプププと思いながら
貧乏人ってかわいそうじゃねと見守ってる
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 19:31:39.01 ID:jWt6nKoU.net
- >>898
かちんとまでは来なくても
いやいや自転車なんて俺のやってる〜に比べたら・・・
ってやつらが現にたくさん書き込んでるだろw
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 19:39:38.88 ID:whXh+a2k.net
- カチンとくるようなことはないんじゃね?
自分もいろいろやってるけど、自転車はリーズナブルで健康に良くて良い趣味だと思うし。
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