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自転車でキャンプツーリングに行くぞ21
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:06:23.89 ID:AayiO+dX.net
- 自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。
前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464754322/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:10:00.78 ID:j17svkX0.net
- いちおつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:10:05.97 ID:SXMB5d+Q.net
- 乙！テンプレ元に戻してほしかった…
- 4 ：発電3点セット：2016/06/13(月) 21:11:18.10 ID:AayiO+dX.net
- >>3
よく見ずに立ててしまってごめん…
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:14:43.45 ID:SXMB5d+Q.net
- >>4
いえいえ､発電さんは悪くないです
確かメッシュ君が下の文言追加して改変したんだよね
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:15:40.53 ID:VaSYhPQ+.net
- おつ
- 7 ：ishibashi：2016/06/13(月) 21:26:06.65 ID:aeSx4PZN.net
- >>1は、スレ進行への思い入れが強すぎるな。
知人から聞いた話でも有用な情報はあるし、
10年以上前の話でも役立つことはあるし、
この人は、道具の話は単なる自慢にしか読めないみたい。
「問答無用に荒らしとみなします」 お前は裁判官か？
２ちゃんには向かない人だね。
- 8 ：ishibashi：2016/06/13(月) 21:26:35.21 ID:aeSx4PZN.net
- >>1とは、最初にこの文言を作った人のことね。
- 9 ：発電3点セット：2016/06/13(月) 21:28:11.07 ID:AayiO+dX.net
- >>7
専ブラから前スレのテンプレよく見ずにそのまま立てちゃった…( ；´Д｀)
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:45:06.90 ID:3REMslZ7.net
- ロードバイク等でバイクパッキング(軽量キャンプツーリング)な方はこちら
【cool!!】バイクパッキングでツーリングに行くぞ！ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464491713/
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 01:36:46.69 ID:w7kP7cZl.net
- >>7
ああ、確かに改めて見るとテンプレはかなり偏屈だな。
１０年前なんて大昔でもないし、当時からある製品も沢山あるしな。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 02:28:23.85 ID:OKYQ34Dn.net
- そろそろ夏休みの計画を立てねばならない
九州観光に行ったら不謹慎だろうか
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 04:46:11.62 ID:kgRxfUm4.net
- テンプレに定番品とか書いてあると凄く初心者は助かると思うんだけど
- 14 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/06/14(火) 05:01:40.98 ID:QoqvCKWd.net
- 、
イシバシは宿題を
やるようにテンプレに明記しよう
バァーイ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 05:05:54.96 ID:qfHGrFM9.net
- >>13
それを書くと荒れるのを分かった上での発言だな…
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 05:59:53.33 ID:kgRxfUm4.net
- >>15
あ、ゴメン。まずかった？何買っていいかわからないから便利だなと思ったんだが。
良くわからんけど無かった方向で
- 17 ：ishibashi：2016/06/14(火) 06:28:06.31 ID:GCTF5fdf.net
- >>16
このスレは、議論が盛り上がったり多種多様な意見が出ている状態を「荒れる」と称して嫌悪する輩がいるんだよ。
それと、多くの人がやるスタイル
フォーサイド
トレッキングテント
普通のマット・シュラフ・シュラフカバー
調理器具・食料
着替え・洗濯用品
で走ることを語ると、「老害」 「自分のスタイルの押し付け」と言い出すのもいる。
自分の考えや経験を素直に出せない場は、情報的価値ないと思うが、それをやると「不愉快になる人がいる」との理由で、抑えられる。
２ちゃんですらこれだから、何とも窮屈な世の中になったものだ。
ま、理由はSNSの流儀を匿名掲示板に持ち込む勘違い野郎がいることだが。
- 18 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/06/14(火) 06:59:48.88 ID:QoqvCKWd.net
- 、
くだらん講釈はいいから
早く宿題やれよバカバシ
ゴミカス頭野郎
バァーイ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:09:15.83 ID:Ipspc59q.net
- 老害、貧乏、何で走らないの
みたいなシンプルな煽りに乗っかり過ぎだからな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 08:45:09.00 ID:dKiKQJ5Z.net
- >>12
不謹慎？んなこたぁねぇよ！
むしろ不謹慎だとか言って観光客が来なくなるのは
風評被害だろって流れだぞw
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:17:37.23 ID:wZYkt4VJ.net
- キャンブで深酒 翌日走れない不安がある
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:22:35.89 ID:RbRRFjdM.net
- >>5
懐かしいなあメッシュ君ｗ
ああいう子はもう自転車趣味そのものをやってないだろうな。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:26:01.19 ID:IGTHCY57.net
- メッシュ君というワードで思い出したは
このスレ年がら年中煽り合いしてんだな
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:34:46.07 ID:q8raT8E/.net
- >>16
なんだろう、形みたいなものをテンプレにするのはいいと思うんだ。
だけど例えば、サーマレストのウレマが定番と書いてしまうと必然的にその他を「レアケース」として排除する輩がいると思う。
数年前はメッシュテントと言うだけで一スレ消化してしまうほど荒れたけど、今は大分落ち着いたが。
その時々のスレ常連粘着によってスレの「常識」や「定番」は変わるからね。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:47:58.39 ID:geJaRq8K.net
- >>24
"野宿は違法"とか"タープを持っていくか"とかでも荒れてたよね
ID非表示で自演し放題だったし今の方がましかもしれない
スレを再利用したから変なテンプレが残ったんだよな
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 12:57:42.50 ID:q8raT8E/.net
- >>25
だね。昔のスレ知らない人がいたら是非見に行って欲しい。何でもかんでもメッシュ君認定で実に下らんかった。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:10:33.42 ID:RbRRFjdM.net
- >>25
違法ネタは完全に荒らしの素材にされてただけでしょ。
タープは持っていくのもいかないのもそれぞれの自由なのにもって行かない派の一人が
訳わからん反応してたな。
>>26
そうか、結構見え見えというか誰が独善的かはいつもはっきりしてたけどな。
そういう奴をひっくるめてメッシュ君と呼ぶ時期があっただけじゃない。
そいつらをちょっとでも窘めるるレス付けるとすぐに「興奮君」て呼ばれたｗ
標高1000m以上でキャンプする奴なんていないって珍妙な突っ込みもあったなｗ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:18:03.86 ID:Wh7rgvDb.net
- でも今から思えば、メッシュ君のやり方が現在メインストリームになってるんだよね
ほんの数年前の話ではあるんだけど、ツーリングにスマホ持ってくってだけで噛みついてた人がいたくらいだから
あのころからモバブとかソーラーパネル使ってたメッシュ君は先行き過ぎてたんだと思う
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:25:40.71 ID:Mx8nkPk0.net
- IDが出ても酷いけど出ない頃は本当に酷かった
2chで一番酷い所だった
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:30:59.92 ID:geJaRq8K.net
- しかしメッシュテント使ってる住人にとってはいい迷惑だったよな
ブログの宣伝目的だったみたいだし
ここの住人が荒らしに過剰反応するのも､ある意味反動だったりしそう
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:32:50.55 ID:RbRRFjdM.net
- >>28
いや当時からスマフォでこなせるのにPC持ってくことに固執してたのがいただけだろ。
別に持っていきたきゃ自由にすりゃいい話なんだけどツーリング中に出会う多くのサイクリストはほとんどがPC持ってるとかなんとかやっちゃうからボコられてたｗ
- 32 ：ishibashi：2016/06/14(火) 13:33:44.91 ID:GCTF5fdf.net
- メッシュ君のことは知らないが、
ここは、議論が白熱していることを「荒れている」とする輩が多い。
一方向に意見がまとまっていないと気が済まないんだろうな。
そういう人は、前スレでも書かれていたが、FaceBookで「いいね」をたくさんもらえばよろしい。
俺は、雑多な意見の混在こそ、正常であり健全な姿と考える。
自分と違う意見と共存することが、とことん苦手な人が増えた。
SNSの弊害だよ。
コミュニケーションの幅が狭すぎる。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:34:27.31 ID:RbRRFjdM.net
- >>30
だろうな、メッシュテントそのものは夏場の平地じゃ最強だもんな。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:35:31.15 ID:8GhNw5uB.net
- うわっこの瞬間居た気がするわ・・・
SNS中毒ガーとかなんとかやってた気がする
- 35 ：ishibashi：2016/06/14(火) 13:38:31.46 ID:GCTF5fdf.net
- ＞自分と違う意見と共存することが、とことん苦手な人が増えた。
＞SNSの弊害だよ。
＞コミュニケーションの幅が狭すぎる。
↓ ↓ ↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464491713/37
37 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/06/09(木) 14:09:27.52 ID:9jeJW06K [1回目]
ここはすでにバイクパッキングに魅力を感じたか、すでにやってる人達が語るスレであって、どういう魅力があるのかお前に説明してやる
スレではないのですよ。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:39:12.92 ID:q8raT8E/.net
- >>28
彼なりに考えて先を行ってた部分もあるし、独善的な部分もあった感じ。確かにスマホってだけで大暴れしてた輩がいたね。
あと登山道具も嫌悪するレスも多かった。
あと、今はUL系の登山キャンプ用品が充実してきたよね。あとは電器類も増えた。
荷物の品目数が増えたから個々の軽量化が全体に響いてくるようになったと感じてるんだが。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:41:44.51 ID:nZzjLgYn.net
- 夏のテントの仕事は
1 虫刺され対策
2 外からの視界の遮断
3 雨、かぜ
メッシュはないわ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:44:19.47 ID:CYpjrGKR.net
- 昔話聞かされても
知らないキャンツーの話ならともかく、スレの歴史知らない奴お断りとでも言うのか
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:45:45.71 ID:nZzjLgYn.net
- 123の順番逆だった
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:50:39.28 ID:RbRRFjdM.net
- >>39
メッシュテントにシングルウォールはありませんぜ旦那。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:52:05.12 ID:q8raT8E/.net
- >>40
メッシュオンリーとインナーメッシュと感違いしてるのかと。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:55:10.53 ID:nZzjLgYn.net
- メッシュテントってフライシートの概念がないこういうの言ってるのかと思ったが違うのかｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/dcmonline/4983771821097.html?sc_e=slga_pla
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:55:46.63 ID:8GhNw5uB.net
- >>41
それならインナーメッシュ君と名乗らないと駄目だな
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:00:01.76 ID:q8raT8E/.net
- >>42
多分、MSR カーボンリフレックス1みたいなインナーメッシュを想定してる人が多いんでね？
雨ならフライシートつけりゃいいし。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:00:46.14 ID:CYpjrGKR.net
- 何か参考になる昔話ならともかく、で？としか言い様がないな
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:04:52.07 ID:1nqwIhB8.net
- （やべぇ、野宿夏平地限定の俺、テントってインナーは全部メッシュが当たり前だと思ってた・・・）
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:17:59.23 ID:+GuUUhbF.net
- >>44
となるとメッシュ君とか言って煽られていた過去のスレの空気がおかしいんじゃないの？
インナーがメッシュって何もオカシクない
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:22:53.81 ID:RbRRFjdM.net
- >>47
夏の平地限定ならなにも問題ないよ。
そこに雨の中テント内で煮炊きしても結露しないとか、夏でも標高1000mもあればメッシュじゃつらいんだがそんなとんでもない高地ｗでキャンプするサイクリストはいないとか、数々の脳内発言を繰り返した結果だよ。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:25:09.91 ID:q8raT8E/.net
- >>47
んだね。
てかメッシュ君が何を使ってたのかは知らんが。
さすがにメッシュオンリーは雨で死ぬだろうよ。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:25:46.87 ID:+GuUUhbF.net
- なるほど、全力押し付けタイプの抗争ね
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:27:03.30 ID:wxNnSPMZ.net
- 山道が凍結するまで11月12月初旬の標高1000mでもふつうにインナーフルメッシュだわ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:31:05.29 ID:q8raT8E/.net
- >>48
俺は真夏の標高1000m以上でシングルウォールだよ。まあ小さいからあまり冷えないし、俺は暑がりだからあれくらいがちょうどええわ。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:38:42.76 ID:RbRRFjdM.net
- >>51
へ～、俺のお気に入りのキャンプ場（奥飛騨1200m）は毎年11月の第一日曜日で営業終了だけど雪の中だよ。
毎年雪中キャンプ装備で武装した物好きで最終土曜日は盛り上がる。
3月のやまなみハイウエイも牧ノ戸峠キャンプ場の朝は霜柱で地面が浮き上がってテントが沈んでたｗ
フルシーズン使えるテントがいいからメッシュ部分はファスナーで開け閉めできるのがいいな。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:44:23.77 ID:Wh7rgvDb.net
- >>47
だよな
俺もそう思ってレスしたらメッシュ君認定されたよ
>>48
でも実際わざわざ標高1000ｍ以上の場所でキャンプしてる自転車乗りはレアだと思うよ
食材積んで1000ｍとか登りたくないし
たいていの自転車乗りは峠越えて下ったところで食材買ってキャンプするんじゃない？
だとしたら基本的には間違ってないと思う
そんなことにいちいち噛みついていく方がおかしいような
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:53:06.10 ID:q8raT8E/.net
- >>54
俺は1000m以上でキャンプできるならするけど、確かに条件が中々合わないね。主に食料と風呂が困る。
800m程度なら余裕があるかな。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 14:57:39.35 ID:w7kP7cZl.net
- 自転車でキャンプツーリングに行くぞ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316003674/
『前スレ814』氏
”メッシュ君”ブログ
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/
よく知らない人のために参考までに。
メッシュ君は自分の主張を通すために、他の意見のごくわずかな欠点を断定的に徹底批判
するから嫌われたんだよな。自転車キャンツーに於ける調理はテント内！とかね。
まあそんな人は今でもこのスレに大勢いるけど。彼がその先駆けだった気ガス。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:04:48.62 ID:T+A4FVy3.net
- >>56
どれどれと思ったら大分前に止まってるのか
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:06:46.19 ID:q8raT8E/.net
- てかメッシュ君はまだスレにいるだろw
たまーに口調や論調が同じ人がいるから、なんとなく気配を感じるわ。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:07:23.95 ID:RbRRFjdM.net
- >>54
いや、ふもとのスーパーの標高が800m超えてたりするしｗ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:09:23.01 ID:RbRRFjdM.net
- >>55
奥飛騨の1000m級のキャンプ場は無料の温泉付きが結構あるよ。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:10:35.34 ID:w7kP7cZl.net
- >>59
山梨から上越方面なら人が多く定住する高原があるからスーパーも探しやすいね。
他の地域だったらちと難しくなる。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:12:21.98 ID:q8raT8E/.net
- >>60
あるねー。
ただ、あのへん死ねるトンネルが多くて怖いんだよね。
何年か前にチャリダーがトンネルでトラックにミンチにされてたような。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:19:49.49 ID:geJaRq8K.net
- >>54
巻きこまれた被害者か…かわいそう
でもメッシュ君はメーカー品のメッシュテントは否定して中華メッシュテントだけを崇拝してたからね
>>56
この項を攻撃的にした感じのレスばかりだったよな
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:23:03.58 ID:RbRRFjdM.net
- >>62
上高地に入るトンネルだったかな、あれは悲惨だった。
自転車は通れるのはうれしいんだがだったら自転車への安全対策も考えてほしい。
旧トンネルを自転車道にするとか出来なかったのかな。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 15:26:22.44 ID:q8raT8E/.net
- >>64
そこ。
景色や環境は最高だからもう一度走りたいが、二度と走りたくないとも思う。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:10:37.06 ID:RbRRFjdM.net
- >>65
わかる、あのトンネルは自転車にはあまりにも危ない。
下りは流れにある程度乗れるだろうけど、登りはヤバすぎる。
俺は死にたくないから路肩の段差の上を体が壁に擦りそうになりながら押して歩く、途中車道を走ってる人が追い抜いて行ったがあの傾斜じゃふらついてて見てても怖い。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:12:18.72 ID:dKiKQJ5Z.net
- >>29
おいおい…
毒男板を差し置いてそ～ゆ～事言うかな？www
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:43:51.62 ID:Wh7rgvDb.net
- >>56
そのスレ読み返してみたけど、やっぱメッシュテント叩いてる側の方がおかしいよ
冬にキャンプツーリングをしないことが前提ですすめられているのに、冬の話持ち出して使えねえって噛みついてる
この人は実際使ったうえでツーリングにはメッシュがおすすめと書いてるわけだよね？
なにも問題ないように思う
あと俺自身ツーリングじゃないけど、標高800ｍとかで春秋シーズンにメッシュテント使ったことあるけど、まったく問題なかったよ
なんでこんな必死になって叩いてるのかまったく理解できない
- 69 ：ishibashi：2016/06/14(火) 16:54:27.36 ID:GCTF5fdf.net
- ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ ●/ ／ / い～や～らし～い～ あ～さがきた
/ ト､.,../ ,ー-､ ろぉこ～つな～ あ～さ～だ
=彳 ＼＼'￣＾
/ ＼＼ ＼
/ /⌒ ヽ ヽ＿>i
/ │ `ー－'
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/ /￣￣12￣￣＼＼
/ / ／ ＼＼ ワンﾜﾝ！
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- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 16:55:10.69 ID:hozO9a/m.net
- >>68
メッシュ君が嫌われた理由は他にあったんじゃね。
スレの殆どをただの観光レポートで埋め尽くしたりさ。
メッシュの利点やツーリングでの使用感をまとめてレスすればいいのに、一人ではしゃいで主張しまくってるから嫌われたのかなと。
メッシュテントは悪くない。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:03:01.36 ID:Wh7rgvDb.net
- >>70
でもスレみるかぎり同意してる人もかなり多い
嫌ってた人がいるというだけで、いわゆる嫌われ者とは違うみたい
メッシュテントは悪くないし、この人の言ってることも間違ってないと思う
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:09:19.94 ID:RbRRFjdM.net
- >>58
どうやらそうらしいな。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:13:27.79 ID:hozO9a/m.net
- >>71
途中から日記スレでやれとか、定食の写真とかいらないとかレスあるっしょ。一人旅すると話し相手が欲しくなるから、
ああやってはしゃいで連投しちゃう気持ちも分かる…が、やはり日記はブログかツイッターでやれよと思う。
あと、814氏が消えた後に、明らかに814らしき人物の「これが定番」みたいなレスが多いね。
ツーリングに山岳テントは無意味、とか煽るレスが目立つ。
メッシュテントが悪いんではなくて、メッシュ君が悪い。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:31:55.92 ID:geJaRq8K.net
- >>71
露骨な自作自演とかしなければ､あれほど住人に嫌われてなかったかもな
テンプレが改変された15スレ目の冒頭とかほんと酷い
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:32:47.78 ID:9xuXUTud.net
- テントの中で静かにセクロスしても外からわかっちゃうもんかね？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 17:58:39.58 ID:hozO9a/m.net
- >>74
コテつけているうちは穏やかでも、名無しになったら途端に横暴になるってのも2ch名物だわな
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 18:50:24.45 ID:uV8/G/5n.net
- >>51
夜間は確実に氷点下でインナーフルメッシュだと寒そうだけど
どんなテント使ってるの？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:55:35.96 ID:KSDfafH9.net
- >>74
「爺」とか「老害」が口癖で自分と意見が違うとすぐに大暴れするんで、
ツーリングスレでも嫌われてた
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:02:47.23 ID:MAgmCU0F.net
- >>78
でも「老害」にも非はあると思うぜ。
そりゃメッシュ全否定されたら暴れたくもなるんじゃねw
- 80 ：ishibashi：2016/06/14(火) 20:28:22.17 ID:GCTF5fdf.net
- >>75
それよりも、登山板の「テントの中ですること」なるスレで、
「皆が寝静まったキャンプ場を全裸で走り回る」なる人がいた。
そっちをやってみんさい。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:32:12.27 ID:oMg9tvI/.net
- >>77
ビッグアグネスのCopper Spur UL2
初冬の低山程度ならどんなテントだろうが、そこそこいいシュラフ使えば寝るのに寒い思いすることはないよね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:40:02.46 ID:MAgmCU0F.net
- >>81
そもそも雪が降り積もるような場所には自転車では行けないしな。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:41:49.65 ID:KSDfafH9.net
- >>79
ツーリングスレは確か「25Cで4サイドキャンピング」だったよ
太いタイヤ派を口汚く罵ってたｗ
今度のバイクパッキングだって似たようなものだし
煽れそうな話題があれば食いついて荒らすだけ荒らして去っていく
たまらないのは廃墟スレ乱立させられる住民
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:50:39.46 ID:geJaRq8K.net
- >>78
見当外れなレッテル貼りは嫌われるもんな
>>81
軽いのに居住性よさげなテントだね
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 21:32:08.04 ID:uV8/G/5n.net
- >>81
上半分がメッシュなのか
うちはBDK-08だから平地とは言え冬ならステラリッジあたりを
買った方が良いんだろうな
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:01:58.05 ID:Wh7rgvDb.net
- >>74
でもスレ見返してみても自演には見えんけどな
それにそれほど嫌われてないように見える
書いてる内容も今見たら全然まっとうだし
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 23:06:42.11 ID:WmXody7n.net
- もういいよ。メッシュ君乙！って荒れる展開を期待してるんだろ。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:21:24.64 ID:ZQ6iN5RH.net
- まあ、なんだかんだ言って今はましな方でID導入前はマジで終わってたよ自転車板
メッシュだ興奮だ爺だ老害だってのも、何か主張があるんじゃなくて
放火魔みたいな奴が付け火してたぽいし
ヒートアップさせて楽しんでたのか、アフィサイトのネタ仕込みだったのか知らんけど
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 00:59:56.86 ID:6UNvf9oF.net
- メッシュ君の主張は概ねあってると感じてた人も多いし中華メッシュテントも含め自分もほぼ同じスタイルだったけど、
なんせ自分のスタイルと違う奴をこき下ろして中華メッシュ最強とか言ってたから叩かれたんだよな
キャンツーも色んなスタイルがあるんだからお互いのスタイルを認めることが大事だわな
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 01:12:26.55 ID:CuYb46iY.net
- >>89
そゆこと。
綺麗にまとまったのでこれにてメッシュ君ネタ終了～
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 03:06:25.70 ID:/kTxJQMh.net
- なんでメッシュ君だの言い出したのかと思ったら最近の>>78これに繋がってたのか
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 05:00:00.63 ID:68ujfutg.net
- >>70
観光レポートとか聞きたいw
みんなもっと写真とかアップしてよ
俺はド素人だから色々参考にしたいよ
旅情を掻き立ててくれるようなやつw
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 07:04:57.17 ID:MjyPlvWE.net
- >>92
さすがに某氏みたいに100レス以上も観光レポはげんなり。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 07:26:28.24 ID:AYvRx+2o.net
- 観光レポートなんかいらない
それこそチラシの裏
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:04:49.63 ID:SHNdP3d1.net
- 劣情を掻き立てる...〆(•̀.̫•́✧)
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 09:48:03.66 ID:TXERxfvc.net
- 山間部の国道とかよく現在の気温を電光掲示してるところあるよね。
その先のキャンプ場を目指して行きも帰りもほぼ同じ時間にそこを通過いたことがあるんだが、行きは24℃帰りは8℃だった（確か6月）。
明け方寒くて寝られなかった。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:12:27.36 ID:vxoBJU1G.net
- >>96
8月に標高1100m程の所で8度まで下がって眠れなかった事があるわ
真夏だと思って舐めててカバーとインナーだけしか持ってなかったのが失敗だった
3方を壁で囲まれた休憩所みたいな所にテント移動したよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:21:50.55 ID:7WnNRDcZ.net
- 真夏だろうが３シーズン用のシュラフはもってけ。特に高原部や東北以北は。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:24:48.40 ID:4N5DpXRu.net
- お盆過ぎに道東計画中
寒いのは構わないけど、天気が心配だな
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 13:32:20.64 ID:GnsGtaw1.net
- >>97
天狗高原？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:14:54.84 ID:vxoBJU1G.net
- >>98
今はそうしてるよ…千メートルで約6度下がるから冷えても15度ぐらいだと想像してたんだよね
>>100
惜しい！エスパー？四国なのは当たってる…剣山だね
たったこれだけの情報でそこまで絞り込めるとは！
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:51:10.05 ID:Mv6TeoDp.net
- 冬馬由美最高だったな→釘宮の方があってるだろ老害
プルーフシステムは味気ないな→こっちのほうがスムーズでいいだろ老害
全部老害連呼で封じ込めていくんだろうな
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 14:51:43.57 ID:Mv6TeoDp.net
- ↑誤爆
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 15:28:39.78 ID:v7PBQVb7.net
- どこも世代間闘争しすぎw
- 105 ：ishibashi：2016/06/15(水) 18:51:14.32 ID:mtyO1isN.net
- 前スレで熊の話題が出たね。
俺はそれほど恐れていないけど、最近の熊は人を食べることを覚えたとか。
カウベルは、むしろ、獲物（あちらさんにとっては）が歩いていることを知らせてしまう。
もう、トウガラシスプレーで武装するしかないか？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:55:34.14 ID:erCuu8kH.net
- なるほど、老害去れというレスにishibashiが寄ってくるようなもんか。
- 107 ：ishibashi：2016/06/15(水) 18:58:11.79 ID:mtyO1isN.net
- >>101
１０００ｍあたり６度は平均値であり、寒暖差は高地ほど大きい。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 18:59:43.98 ID:ODsgzUmQ.net
- ishibashiが熊に喰われて凄惨な最期を迎えますように
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:18:44.83 ID:pOhN4bZN.net
- 今日は変な奴がいなくて過ごしやすいなぁ。
まああの一人で喋りまくってる馬鹿は石橋なんじゃねと思ってるが
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:00:01.03 ID:7WnNRDcZ.net
- /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 111 ：ishibashi：2016/06/15(水) 20:33:33.14 ID:mtyO1isN.net
-
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>109
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 変なヤツはあんさんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ２ちゃんのスレ進行に妙な理想を描いているだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:36:17.58 ID:pOhN4bZN.net
- >>111
というか、お前がいなければいいなとは思ってる。
それ以外は何でもかまわん。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:38:34.28 ID:jHaLE8Ln.net
- 最近暴れてる奴がアンチイシバシの粘着体質だってのはなんとなく分かった。
- 114 ：ishibashi：2016/06/15(水) 20:51:48.70 ID:mtyO1isN.net
-
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>112
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| なら、俺のいない場所に行けばいいだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ２ちゃんの現状は、お前の意志ではどうにもならないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:53:59.13 ID:woYtPJaZ.net
- 酒でも入ってる時と入ってない時なのかisibasiのキャラのブレは
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:13:18.29 ID:f/OUmXQF.net
- >>112
何でわざわざつっかかるの？アホなの？学習能力ない猿なの？バカなの？前スレから何も学ばないクズなの？
- 117 ：ishibashi：2016/06/15(水) 21:22:40.35 ID:mtyO1isN.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､ >>115
彡, ミ(_,人_)彡ミ 状況に合わせているだけです。
∩, / ヽ､, ノ 私のｽﾀﾝｽは、まったく変わりません。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:25:06.79 ID:pOhN4bZN.net
- >>116
スマン。いつもは死ねと思ってるだけでスルーなんだがここの所変な奴が湧いててムカついてたのでつい絡んじまった。
- 119 ：ishibashi：2016/06/15(水) 21:28:08.28 ID:mtyO1isN.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>118
i ノ 川 ｀ヽ' まだまだガキですね。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ どんな人がいようが、どんな流れになろうが、全然気にならないとこまでいかないと、２ちゃんには向きません。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:28:41.41 ID:DBUSmSxZ.net
- >>118
あんたはイシバシや他人が盛り上がってるのが気に入らないだけだろ。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:31:12.44 ID:QYwy3es5.net
- 今日は人が少ないからいいけど多かったら今頃pOhN4bZNの書き込み回数が
10は軽く超えてるパターンだなｗ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 21:38:29.93 ID:pOhN4bZN.net
- >>121
この流れでそれを主張するならむしろ俺からすると毎日書き込んでるのお前だろ？という感想なんだが
- 123 ：ishibashi：2016/06/16(木) 05:43:43.47 ID:fXy6FW3L.net
- 買う気ないから調べてなかったが、熊スプレーって1万前後するのね。
今後は、発見するたび武力で追い払い、人間は怖いって覚えこませないといけないかも。
世代を重ねると、遺伝するから。
北海道のヒグマを除けば、日本はそんなに怖い大型動物はいないと思ってたけど、だんだん怖くなるなあ。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:46:12.19 ID:045tvlCL.net
- >>98
はげしく同意
このへんはやっぱ経験積まないとわからないよね
家とかホテルでは寒暖の差がほとんどないけど、もともと自然ってそういうものじゃないからね
夏でもシュラフは必須
テントは虫対策に必須
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 12:17:07.70 ID:PrqBfuWD.net
- 遺伝？
日本人は日本語が話す能力が遺伝されると考えるようなもんか
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:19:13.34 ID:BNeTvE6n.net
- 記憶は遺伝するか
http://www.sotokoto.net/jp/essay/?id=100
天然記念物ニホンライチョウの卵、カラスが捕食
http://www.yomiuri.co.jp/eco/20160615-OYT1T50000.html
恐怖を遺伝させるには条件付けが大切なんだよね。熊が鈴の音を聞いて人間を捕食しに来ると言う人がいるけど、
それは違う。登山者が捨てる生ごみ目当てだったりする。それが事実なら、日本の熊による食害が登山者中心に
なっているはず。そもそもツキノワグマは肉食から雑食へと進化してきた。動物の死骸があれば食う程度。
生きている動物を狩って食うことは殆ど無いとされている。
日本における食害事故
http://seesaawiki.jp/book-wiki/d/%A1%DA%BF%CD%B6%F4%A4%A4%A1%DB%C6%FC%CB%DC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB%BF%A9%B3%B2%BB%F6%B8%CE%A1%C1%A5%D2%A5%B0%A5%DE%CA%D4
これ見ると、やっぱり山菜採りのお年寄りが多いね。ただ、ツキノワに食われた事例はあまりない。昔からツキノワの
人食が集中しているのが秋田周辺ってのが興味深い。秋田の熊が人食慣れしているのか、植生が違うから肉食傾向
があるのか、理由は色々だと思われ。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 13:43:12.17 ID:BNeTvE6n.net
- クマの大量出没
http://www.wwf.or.jp/activities/2012/01/1040319.html
大型哺乳類の捕獲数など(統計)
https://ww1.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/zuhyou/honyuu_hokaku_data.html
シカ、イノシシ、そしてクマ！ いまや日本は野生動物の楽園？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20130820-00027379/
これは喜んでいいんだよな。自然が回復するのは良い事だよな。福島原発周辺なんてあっという間に
野生動物の楽園になったらしいし。ニホンカモシカも今や珍しくも無いしね。
いずれにせよ、山奥で野宿するキャンツーチャリダーはクマスプレーくらいは持っていた方がいいかも。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:06:09.38 ID:IpRu5Krt.net
- >>127
俺は爆竹を持参して、テント張るときや夕食と就寝前に何回か鳴らすよ。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:25:51.41 ID:Skj1NS5+.net
- この冬から春にかけて会社帰りに車に轢かれて死んでる鹿を3頭見た。
俺自身が引きそうになってALB効くほど急ブレーキかけたのが2回。
例年にない数が下りてきてるらしいよ。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 14:37:53.16 ID:IpRu5Krt.net
- やはりニホンオオカミを復活させるべきだな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 15:10:46.82 ID:hZmqFpO8.net
- >>128
同じキャンプ場に爆竹鳴らすアホがいたんで、通報してやったことがある
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:15:00.78 ID:OVSwcCQh.net
- ちなみに北海道ではヒグマが銃声に寄ってくる。
向こうのハンターは鹿の残滓を適当に処理するから、ハンターのおこぼれを期待しているらしい。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:21:30.97 ID:OVSwcCQh.net
- https://m.youtube.com/watch?v=oNkoXLZo_gg
内蔵を藪にポイ。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 16:24:53.42 ID:Skj1NS5+.net
- >>132
本州のハンターだってイノシシのモツとか頭とかそこらに捨ててくぞ。
山の中の集落のはずれには必ず生活ごみが無茶苦茶捨てられてる河川敷とかがある。
山の住人の自然への意識なんてそんなもん。
- 135 ：ishibashi：2016/06/16(木) 19:13:12.35 ID:fXy6FW3L.net
- >>126
遺伝するみたいよ。
狼と犬は遺伝子はほとんど同じで習性も似ているが、人間になつく度合が違うそうだ。
他にも、家畜化されて長い動物はその傾向がみられる。
あと、親熊が人を襲って食べる姿を小熊が見て継承される、って理由もある。被害数が増えれば、そうなる。
人間が食品をもっているのは、知っているらしいね。
熊の出そうなところで野営するときは、食品をテントから離した場所に置くが・・。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 19:42:25.20 ID:JajEnl90.net
- まあ動物の賢さはワンコでも飼えば分かるわな。野生の方が更に賢いらしいし。
- 137 ：ishibashi：2016/06/16(木) 20:41:00.03 ID:fXy6FW3L.net
- >>134
冬季閉鎖の雪道を走っていたとき、
小哺乳類か鳥類らしき内臓が道に残っていて、本体はまったく見られなかった。
肉食獣の仕業と思ったが、それにしては、内臓の一部以外はまったく残っていなかった。
ハンターが捨てたものだったか。
ようやく謎が解けた。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:19:15.81 ID:qIc7NhMI.net
- >>137
ハンターだけど自転車で走れるような所には絶対に内臓捨てないよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:21:55.34 ID:JajEnl90.net
- >>138
ちなみにハンターさんから見て、133の動画とかどうなん？コメ欄でかなり非難されてるけど。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 22:54:03.31 ID:gjccf+KE.net
- 内臓はいいが、生ゴミはダメだってのも変な話だしな
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:09:12.84 ID:qIc7NhMI.net
- >>139
長くて全部見れないし私は鴨がメインで四つ足はやらないんで分かりません
でも鴨も腸だけはすぐに抜きますよ
ちょっと長いミミズ程度なんで河川敷とか畑に放置します
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 23:34:22.41 ID:BNeTvE6n.net
- クマスレ 優良スレ 普通 糞スレ
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここクマ――！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 18:50:26.26 ID:Iyd9gPxk.net
- 登山キャンプ板もクマの話題ばっかだわ
やっぱり山屋は色々詳しくて参考になるぜ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:27:50.83 ID:aBW5spLm.net
- https://www.youtube.com/watch?v=TTka4KmLOWc
クマは速く走れるとは聞くけど、やっぱりこれを見るとすごいね。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:30:33.71 ID:aBW5spLm.net
- https://www.youtube.com/watch?v=21LL1OqX4B0
※閲覧注意
凄まじい速度で獲物に襲い掛かるクマ。若い女性の左足に食らいついてる。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 19:34:43.73 ID:8jWXeEy9.net
- 滋賀県北部の林道でMTBダウンヒルしてたらクマに遭遇したことあるわ
こちらは50キロ以上で走ってたしクマはすぐ森に消えたけどね
- 147 ：ishibashi：2016/06/17(金) 19:41:56.58 ID:pta+PQpp.net
- 自転車で走っている間は、多少有利だね。
あちらさんは、自転車一体で一つの動物と見てくれるから。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:08:54.39 ID:8jWXeEy9.net
- 荷物を積んだ登りとかじゃなくて命拾いした
クマには出会わなかったけど知床峠とか本気で漕いだよｗ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:17:05.13 ID:T266HmB3.net
- クマに見つかったら下りじゃないと勝ち目ないんでしょ？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:27:13.95 ID:aufB9tCd.net
- 今度知床峠でキャンプしようと思うんだけど、キャンプ場なら大丈夫だよね？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:37:32.08 ID:8jWXeEy9.net
- >>149
下りでもギリそう…少しでも早く生息地を抜けたかったんだ
>>150
羅臼野営場ならクマが出てニュースになった事があるよ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:45:54.37 ID:IsdXB1vF.net
- >>151
羅臼のクマよけの電気冊にケツをビリビリされたのはいい思ひ出
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 20:51:58.28 ID:U4VwYeFL.net
- 10レス以上の無駄使い
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:23:48.21 ID:eTjawXg2.net
- 落車して昏倒したところを生きながら食われる
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:34:22.21 ID:yoS/t3DH.net
- >>153
じゃあ話題でも振れば？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:35:38.76 ID:aufB9tCd.net
- >>151
マジか。羅臼温泉野営場って常連が連泊してるイメージだったから安全かと思ってた。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/17(金) 21:44:45.51 ID:vvaFrSKm.net
- >>156
連泊だらけだけど野生動物だらけだよあそこは
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 08:40:31.76 ID:s6VD/AVg.net
- 老害の体験談スレだからな
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 11:53:01.50 ID:UgTcGKqq.net
- いったいどこに体験談が？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 12:44:49.18 ID:sExw8ukB.net
- そもそも老害って何が?
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 13:47:24.49 ID:cd+ox2Me.net
- 何も経験してない脳内チャリダーが騒いでるだけだろ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:50:38.92 ID:/TdSxXio.net
- テント泊のキャンプツーリングを一週間位の予定だけど今までモンベルのクロノスドーム使ってるんだけど
よく考えたら重さが2～3キロ増えた所で大して影響無いかなと思い前室に自転車入れて眠れるテントを探してるんだけど
オススメありますか？重量は5キロ位なら問題無いかと思います盗難や夜露がどうも気になるので・・・ツーリングワイド130とか良さそうと思いましたが使った事ある方います？
しかしどちらにせよ生産終了ぽいですし他にオススメあればと思います
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:01:28.44 ID:bU73aqYA.net
- http://bike.little-tabito.com/blog-entry-440.html
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:07:34.95 ID:fZGnlTTp.net
- >>162
車庫付きテントならマウンテンハードウェアのギサロがおすすめだったんだけど廃盤だわ…
そのパクリにエクスギアソロテントってのはあるけど鹿番長なので品質は不明
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:07:53.40 ID:wDoAXvVe.net
- 前スレで勧められた
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00W3IEJHW/
これ使ってみたけど、初設営でぶっ壊れたわw
有名品のパクりとはいえ、そこから改良されたよく考えられたテントなので強度さえあればなあ。
7000円、全パーツと収納袋、おまけのグランドシート含めて1.7kgくらい、収納長40cm(ザックに入れるつもりが、リアキャリアにつけてるバッグに収納出来た)と理想的なんだが、折れるのはアウトだ。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:17:58.50 ID:bU73aqYA.net
- >>165
ひどいなぁ
てかアマゾンで星一つ付けた人？w
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:19:45.54 ID:wDoAXvVe.net
- >>166
付けたw
みんなべた褒めしてるし、ちゃんと書いとかないと買う人可哀想だし。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:23:10.24 ID:/KNdSwBH.net
- >>162
http://camp-tent.com/?pid=41888588
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:24:51.72 ID:bU73aqYA.net
- >>167
しゃあないよな
一万以下だし、高品質は望めないよなぁ
てか他のレビューは使ってもないのに高評価なものばかりだね。これは怪しいな。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:29:19.55 ID:fZGnlTTp.net
- >>167
見てきた
注文時は7000系アルミって表記を信じるしかないもんな
熱処理でも失敗してるんだろうか？？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:33:02.70 ID:cd+ox2Me.net
- これだから安物は信用ならないんだよな
そもそもMSRの十分の一の値段で同じ性能なんて不可能だし
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:38:17.82 ID:29T23bei.net
- 中華直輸入のテントはギャンブル
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:38:22.30 ID:wDoAXvVe.net
- アルミポールの断面見るとあまりに薄いんだよね。
別に使ってるULドームシェルターの8.5φ(記号出るかな、ファイ)のポールと比べて、径も厚みもない。
パクり元のMSRのテントと比べて本体が40g差でこっちが軽いから、軽さのために強度を犠牲にしてると思われる。
これ強度を増やして本体1.5kg→2kgとかなら全然良いテントなのに。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:51:41.01 ID:fZGnlTTp.net
- 165氏は気の毒だけど貴重な情報だった
>>171
大手メーカーのテントには多数の試作や耐久試験のコストものってるだろうし
もし壊れても修理してくれるよな
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:01:22.97 ID:44+q5nqW.net
- 安くて実績のあるBUNDOK最強ということか
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:13:32.57 ID:/TdSxXio.net
- 皆さんどうもありがとうございました
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:45:11.08 ID:fZ4DXrql.net
- >>173
言えば交換はしてくれるだろうから頼んでみれば？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 17:46:02.39 ID:bU73aqYA.net
- >>177
送料は個人負担って書いてあるな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:25:56.77 ID:gA0znwcC.net
- >>178
アマで中華直送もの幾つか買ってるけど何処も不具合があったら新しい物をすぐ送ってくれてるぜ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:30:52.70 ID:bU73aqYA.net
- >>179
ああ、アマゾンに直接言えばなんとかなるね
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:43:48.30 ID:WkvoKhdX.net
- >>165
これが所謂、中華メッシュってやつか？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 18:54:11.22 ID:wDoAXvVe.net
- 昨日返送したよ、アマゾン発送品で商品の不具合扱いだから、指定のアマゾンの返品センターに着払いで送り返していいとの事。
不具合の内容によって、返品のみ、交換のみ、返品か交換の選択の3パターンあるらしいけど、これは返品(返金)のみ可能だった。
到着して検品したら1～3日でクレカの支払いキャンセル処理してくれるらしいよ。
>返金額は、返品・交換理由や商品カテゴリー、返品・交換期間内に手続きされたかどうかによって減額される場合があります。
てあるけど、減額されない事を祈ろう。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:08:41.86 ID:bvL3d6Q7.net
- >>182
水を差すようだけど
個人的には、中華の激安商品を買ってしまった時点でもう負けなんだと思うよ。
ああいうのは、粗悪品であることを覚悟の上でひょっとしたら使えるかもっていうバクチ的な感覚で購入するもの。
Amazonでどういう判断になるかはわからないしあなたの態度は消費者の取るべき態度としては正しいのだろうけど
シビアに現実を見た場合、中華の安物を買っといて壊れたから返品ってのはちょっとナイーブ過ぎる気がするね。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:09:52.01 ID:UTJHBMjI.net
- 壊れても返品するなという斬新なご意見キタw
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:16:49.00 ID:gA0znwcC.net
- 2回中華メッシュ買ってるけど壊れず5年くらい使えてるよ
流石に1度で壊れたら交換だろ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:17:45.90 ID:bvL3d6Q7.net
- >>184
返品するななんて一言も言ってないｗ
お前はバカなの？っていうかバカなんだね。可哀想に。
安物に手を出して無駄なコストを掛けるのは自分なんだからさ
仮に減額されずに戻ってきたとしても、費やした手間隙や現地でのストレスを考えればとても結果オーライとは言えない。
「ナイーブ」ってのはそういう意味だよ。
ただ、具体的で有用なレポートを挙げてくれた ID:wDoAXvVe氏には感謝したいと思うよ
安物はダメという事を改めて実感させてくれたんだから
>>184みたいな人の揚げ足を取るだけのバカが一番不要だと思うわ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:29:04.23 ID:KvqGAIkb.net
- 買って初めて使っていきなり壊れて、
それを返品するのがナイーブってw
アホかw
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:33:27.27 ID:bvL3d6Q7.net
- >>187
まさにそれが「ナイーブ」なんだけどね
こういう商品は地雷くさいなあ、でももしかしたら当たりかもしれないから買ってみるかってのが分からないところがさｗ
言っている意味がまるで分かってないから微笑ましいくらいだわ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:34:00.53 ID:UTJHBMjI.net
- ダメだこりゃ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:36:55.32 ID:bvL3d6Q7.net
- うん、俺も同じ感想
ダメだこりゃｗ
どういう話をしているのかがまるでわかってないｗ
若いのかな？
無駄な時間と手間暇とストレスを掛けるのがちょっとした金額の差異よりもよっぽど損失になるのが分かってない
商品や製品は全てキチンとしたものだという固定観念がまるで通用しない世界が有ることが分かってない
自分の正しさ主張するのはいいけど、それで損をしたのは自分だってことに気がつくといいね。
経験を積めば分かってくるよ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:37:32.32 ID:KvqGAIkb.net
- 変な奴もいるもんだな。
俺が同じ経験したら返品以外の選択肢ないわ。
返品しないで良いと思うのは勝手だが、それは自分で買った物だけにしとけよな。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:38:10.28 ID:UTJHBMjI.net
- 演説始めちゃったよ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:41:58.06 ID:WkvoKhdX.net
- >>183
まあ明らかにこのレスが挑発的だよな。
いつもの奴？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:56:57.35 ID:aDkIKF/N.net
- 現実でも説教臭くてうざがられているだろう
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:58:12.44 ID:Lvuilw7u.net
- いや、石橋だろうな。
荒らして喜んでるらしいから
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:58:38.15 ID:cd+ox2Me.net
- なんだろう、>>183のレスは中華テントには興味の無い第三者の俺から見ても不快だわな。
他人の小さな失敗をここぞとばかりに取り上げて、誰もが理解している正論をグチグチを垂れる。
一方で、>>185みたいなレスには目もくれない。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:04:15.64 ID:74vtdBXU.net
- まあ、実際に色んなものを試して失敗と成功を繰り返してる人の意見は貴重だよな。
ブランドや価格で買い物するような奴は掲示板にいても意味ないんじゃない？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:04:51.00 ID:wTb2K83I.net
- 最近の芸能界スキャンダルを楽しんでるやつらと同類
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 20:56:28.87 ID:lD/kt3PW.net
- フロントバッグとサドルバッグだけでキャンプツーリングできるもんなの？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:00:35.55 ID:efx0J5LV.net
- もしかして、
「できるよー。俺やってるし。」
からの
「バイクパッキングスレでやってくださーい。迷惑です。」
みたいな流れを期待してる？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:22:41.25 ID:V30lmnOr.net
- 妙に喧嘩腰な人がいるな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:30:49.69 ID:10K+N77R.net
- >>199
できるよ。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:32:42.34 ID:W4Cm9CvN.net
- 土間ドーム最高^^
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 21:44:29.98 ID:fZGnlTTp.net
- >>203
ドマドームうらやま
新しく出たオニドームも気になるわ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 23:17:13.14 ID:aaaH0ui4.net
- どう壊したのか丸で伝わってこないからアホが居るのかなとしか思えない
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 23:46:24.30 ID:+fq4K1p8.net
- >>205
たぶんおまえ以外のほとんどの人はわかってるよ
つまりアホは
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:13:56.40 ID:TNPAzH9K.net
- 携帯用のURL貼ってみたりなぁ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 06:04:03.46 ID:IAE/V/Ey.net
- テント買って最初の設営で破損とか、相当やらかしてないかぎり交換以外あり得んわ、消費者の当然の権利だろ。
長文でそれ否定する奴って大丈夫かよ。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 06:10:19.42 ID:hvA50mY6.net
- 結局キャリアのシェアははtubesなのか日東なのか
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 06:26:31.38 ID:GHOPjUyd.net
- スレチ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 06:27:31.12 ID:8C8Rd5qL.net
- ポテチ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:12:59.65 ID:sIvvSsts.net
- どっちもどっち
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:29:45.85 ID:R72rQUBC.net
- >>183は返品を否定してるわけではない
ただ日本語が不自由で、理解しにくい文しか書けない
それでいて自分の言いたいことが伝わらないと相手をバカにし始める不快な爺さんというだけ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:31:35.98 ID:6r0SfP0z.net
- >>213
蒸し返さんでいいよ
多分、183がID変えて粘着してるのを荒らしが煽ってるだけだから。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 09:37:57.80 ID:DjGCz/F5.net
- おーすまん、俺の流れから荒れたのか。
昨日Amazonに返品着荷して、もうクレジットキャンセルされたわ、早い。
また次のテント探してみるよ。
しかしザック使わないでリアキャリアに積めるサイズは有り難かった、また収納長(特にポール)40cm程度のを優先で。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 10:03:08.39 ID:6r0SfP0z.net
- >>215
問題がポールだけなら、サイズ同じならMSRのを買っちゃうとか。あとは自分で加工とか。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 10:15:13.03 ID:R72rQUBC.net
- >>215
減額された？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 10:23:08.25 ID:HyEBRPwk.net
- 俺が中華でも意外と使えるってオススメしたばっかりにハズレ引いたみたいですまんｗ
ちなみにどういう風にポール折れたの？全く同じもの使ってて7,8回設営して今のところ大丈夫・・・
ポール折れたら>>216の言うとおりサイズ同じテントのポール買えばいいのかｗ
インナーが吊り下げ式だから多少違ってもどうとでもなるし。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 11:01:30.32 ID:uSuhKTWR.net
- テント張るとき下に何か敷いてる？
直張りしてたからフロアに小さな穴が…
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:44:34.99 ID:lIhIlU4P.net
- テスト
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:51:33.08 ID:lIhIlU4P.net
- http://upup.bz/j/my63940IMqYtGfRAR-i0-o_.jpg
夏休みの長期ツーリングのためアイフォンの充電器を自作した。
噴霧器のバッテリーが１２Ｖだったのでそれを使い 残りの部品はダイソー製でしめて２16円。
軽く１００回以上は充電できると思う。
掃除機のバッテリーなど１２Ｖ前後のものでもＯＫだと思う。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 13:56:23.86 ID:lIhIlU4P.net
- http://upup.bz/j/my63941SAeYt6ee_gqAm7bE.jpg
すまん 写真が開かなかったのでやり直した
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 15:27:24.11 ID:DjGCz/F5.net
- >>217
いや、単に締め日前のクレジットがキャンセルになっただけなのでお金は動かなかったよ。
締め日過ぎたり銀行引き落とし後じゃなかったからこれで済んだのかもしれないけど。
>>216>>218
いや気にしないで、良い経験になった（笑）
ちなみに破損状況は>>165のレビューにあるよ、多分俺の購入個体の問題と思う。
MSRのポール購入は一瞬考えたんだけど、普通にググるとヒットしないのと、代理店経由だと
https://www.e-mot.co.jp/repair/warranty.asp
1本交換8640円～とか、一瞬で諦めた（笑）
逆に、ノンブランドのテントポール単品は良く売ってるので、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HIWBXCW/
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B014CK9NTM/
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HIWMDAS/
売ってるブツの規格に合う中華テントを買う、という流れは有りかも。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 16:16:02.23 ID:6VxsIv8k.net
- >>221
すまん、唐突過ぎてよくわからん
噴霧器バッテリーで検索したら12V2500mAhと出てきたんだが、100回以上充電の根拠は？
ケーブルから察するに相当古い型のiphoneみたいただけど。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:03:33.41 ID:lIhIlU4P.net
- >>224
根拠は何十分もブンブンモーターを回せるバッテリーだったらしょぼいiphoneのバッテリーだったら１００回はかるいかな、という感じ。
実際30回ほど充電しても電圧全然下がってなかったし。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:17:34.83 ID:HyEBRPwk.net
- >>223
短い部分のポールが折れたのか。っていうかMSRは流石の値段・・・ｗ
モンベルのクロノスドームのポール買えばポールがY字型からX字型になるけど
まあ、大丈夫だろうｗ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:18:09.35 ID:TtpvLhEz.net
- >>225
それはつまり根拠無しということでしょ
使用iphoneの実際の電池容量、噴霧器バッテリー容量からの理論値くらい単純な四則演算で計算できる。
その上で電流チェッカーを使って実際の値を出したら信用に値するけど、今のレスじゃあ難しいな。
iphone4の電池容量が新品時で1400だから今は劣化して1100程度と考えると、100回以上の充電は
5V110,000mAhが必要なんだが。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:44:10.08 ID:fUnAO265.net
- >>226
MSRのポールは並行輸入品対策の値段
正規品なら無償で交換してくれる
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:51:57.90 ID:HyEBRPwk.net
- >>228
なるほど。テントが高い理由に納得ｗ
ハイクラスのブランドはアフターサービス含めての値段ってところもあるのか。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 17:55:15.28 ID:sIvvSsts.net
- >>225
さすがに無理ｗ
適当な妄想で書いてるの丸わかり。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:01:52.70 ID:Kr2udxKu.net
- >>221
実際は、中古iphoneのフル充電が4～5回ってとこだな。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:07:41.28 ID:R72rQUBC.net
- >>229
テントが高い理由は代理店の利益確保のためだよ
アフターサービスのためじゃない
カスケードデザイン社のアフターサービスがモンベルのそれよりも優れてるわけではないということが証拠
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:42:45.49 ID:9ElNpQb1.net
- >>223
同じメーカーのもう少し重いテントでもしまい寸法は40cm程度だよ
中華メッシュの基本サイズだからもうちょい重くて評価が高いのを選んで見ては？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 18:55:24.20 ID:fUnAO265.net
- >>232
会社規模的にモチヅキとモンベルを比べるのは少しかわいそう
逆にロストアローはどうやって利益確保してるか知りたい
海外通販より安い商品あるもんな
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:02:37.48 ID:R72rQUBC.net
- >>234
比べてるのはモチヅキじゃなくてカスケードデザインだよ
モチヅキはただの代理店
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:24:34.77 ID:QaeyA6Z+.net
- >>225
計算あってないがな・・・
せいぜい4回って所だな
そこらの10000mAhと同等程度の大きさでそんな超高エネルギーバッテリーが開発されてたら世の中ぶっ飛んでるな
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:30:09.99 ID:MCBAz1u/.net
- 近所のお兄ちゃんのたつおくんはいつもそんな感じのこと行ってたんだけど中学で何があったのか引きこもりになりました。
多分そんな感じの言動が原因だと思うけど、根は良い奴だったんだよね。まあたまに誇大妄想というか話を大きく盛る事はあるけど
基本的には悪いやつじゃないからみんなイジメないであげてください。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:49:08.22 ID:fUnAO265.net
- >>235
実際に対応や修理をしてくれるのはモチヅキだけどね
個人的にアフターサービスで感心したのはビクトリノックスだわ
長年使ってスプリングが折れたんだけど無償かつその場で修理してくれた上
クリーニングと注油までしてくれた
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:53:04.67 ID:3bNFSEg0.net
- >>225
おいおい、キャンプツーリングなんてしている場合じゃないぞ？
今すぐその技術をアップルに持ち込むか、特許とれ。
億万長者になれるし、もしかしたらノーベル賞ものだよ。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 19:58:18.35 ID:el0ndkMp.net
- だから家鴨は駄目だとあれほどry
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:14:45.89 ID:7Q2u6x73.net
- >>239
笑いのセンス0
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:20:46.76 ID:TYdlSq1u.net
- 別に笑いを取りに行ったレスでもないだろうに…
もしかして>>225本人？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:26:50.97 ID:DqS2X5Cc.net
- というか225が笑いを取りに行ったらマジレスばっかりで戸惑ってる状態かも
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 20:29:15.53 ID:sHGQxwxI.net
- >>243
いや、案外本気かもよ？
笑いが目的だったとしても、スレの空気を読めてなさすぎ。
- 245 ：発電3点セット：2016/06/20(月) 20:47:35.62 ID:hrAcK3ao.net
- 早く梅雨が明けないとキャンツーどころではない。
アウトレットに出てたギャンガーのトレーラーが売り切れてて
ちょっとショックですよ。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:35:33.34 ID:mxR66xd6.net
- 充電100回できてるというのは、実用に値してるという意味だろ？
一回の充電でi phoneを100回満充電できるという意味じゃないと思うぞw
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:52:15.89 ID:jClSZAcA.net
- >>246
貴方は前向きで優しいんだなw
てか恐らく6000mAh程度だからモバイルバッテリー買えばいい話なんだがな。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 23:54:11.33 ID:kt3Lz8uN.net
- ずっとこのスレ荒らし続けてきた犯人がコイツか>>183
中華テントと聞くと叩かずにはいられないんだな
ヘイトデモやってるオッサン連中と同レベルだろ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:07:50.55 ID:Zzx2BpxH.net
- >>246
モバイルバッテリー買えなくて身近にあるものを改造して、バッテリー代浮かせたって趣旨なら微笑ましい。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:29:22.65 ID:neCl/sSe.net
- 日本半周して一時帰宅中
早く梅雨空けろ…
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:30:36.89 ID:neCl/sSe.net
- モンベルのステラリッジテント使ってるけど、朝起きたらナメクジがコンニチワしてることが何回かあったんだが…
どこから入ってきた？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 00:39:58.03 ID:Zzx2BpxH.net
- 帰宅したら、半周＋半周、って感じになるよな
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:03:42.17 ID:Z/ScUA2r.net
- >>252
一度帰宅したらリセットだよ
また一から頑張って
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:15:01.07 ID:neCl/sSe.net
- 宿泊施設、我が家にて滞在中
実家付近を観光中です
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:24:46.36 ID:HLJb0Qq1.net
- >>254
どんな装備と自転車で行ったの？もし良ければうpって
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 01:46:20.67 ID:udQ7CmBS.net
- >>254
自宅はセーブポイントじゃないぞ。
ゲームオーバーだから、梅雨明けたら一周してこい。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 14:37:05.35 ID:FUFRFmsq.net
- 梅雨明けたら今度は暑すぎてキャンプツーリングなんてしてられない
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:10:01.59 ID:rVPXWymC.net
- 梅雨入り前にちゃんと走っておかなかった奴が梅雨明けでいきなり張り切ると
肌が水ぶくれになるから注意しろよ
- 259 ：ishibashi：2016/06/21(火) 20:27:00.12 ID:KR/rl1Xm.net
- >>232
モンベルの修理体制はありがたいね。
破れたところは補修してくれたし、ポールが折れて新品買うのを覚悟していたが、修理してくれた。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:10:25.92 ID:8fnnULYq.net
- 夏に２ヶ月の予定で都内から北海道一周の予定で計画してる。
自転車は有るのでそれで行く「ルイガノのランドナー」
今金貯めてる最中。
６０万の予定で今５１万貯めてる。
そこから１０万はキャンプ装備費の予定。
５０万が旅代。
足りますか？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:20:29.67 ID:FqL40bU7.net
- 余るよ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:32:01.36 ID:Vt7cMw6K.net
- >>260
楽勝。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:36:07.24 ID:Vt7cMw6K.net
- てか予算くらい自分で計算できるっしょ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:44:32.89 ID:HLJb0Qq1.net
- >>260
キャンプ道具や自転車自体のアップグレードもできそう
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:46:07.91 ID:SEXikM9x.net
- ルイガノのランドナーってLGS-CTの事？
もっと良いのにしたら？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:51:16.78 ID:e4nWng02.net
- >>260
むしろその予算で良い装備買って、快適な旅にしなよ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:13:23.15 ID:Hxj03fT6.net
- >>260
北海道だけで60万とか豪遊の旅かよｗ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:14:54.85 ID:ytoESeH2.net
- 自分のキャンプセットバッグ込みでも5万も掛かってないわ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:19:16.85 ID:6tDMCLw9.net
- 2か月もあるなら南米の自転車旅人の聖地って呼ばれてるところ行けるんじゃない
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:47:00.01 ID:3jRveB1A.net
- キャンプツーリングスレだからって毎日テントではなく宿も併用ってことだろうけど
一日あたり1万円とかどんだけ現地の食べ物を満喫してようとしても余りすぎ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 22:53:17.94 ID:e4nWng02.net
- 地元の名物なんて、毎日食えるもんでもないし。高いのって、海鮮系か和牛でしょ。
一日一万の予算は余るね。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:00:24.97 ID:HLJb0Qq1.net
- てか北海道旅行って国内ではローコストな方だよな
無料のキャンプ場やライハも多いしセイコーマートには世話になったわ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:01:22.46 ID:2s+lLKTy.net
- だよね
北海道は想像が付かないけど基本野宿で贅沢しようもない日々ばかりじゃないかｗ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:03:53.78 ID:ytoESeH2.net
- 3日に一度カニ食うんだろ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:45:44.66 ID:v/zcwtwE.net
- >>260
機材や装備にかかる費用を除いて、1ヶ月10万円以上使ったら褒めてやる。
メジャーなライハやキャンプ場だと、みんな適当に食材を持ちあって
BBQやったりジンギスカンやったりしてるんで、夕食費はほとんどかからない。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:52:30.38 ID:6tDMCLw9.net
- それって厚かましい奴は金がかからないだけじゃないか
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 23:54:37.71 ID:GxGIRZGJ.net
- 荒れる予感
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:08:46.43 ID:PlSXwKHs.net
- >>275
もちろん割り勘。それでも一人500円はいかないと思う。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:10:08.19 ID:Ln72Sgtg.net
- 北海道の安キャンプ場には飯にたかる半ホームレス状態の奴がいるんだよね。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:12:25.12 ID:Uu0g0kL0.net
- ええ、そんなのいるの、、、。
人と関わりたくないから自転車乗ってるのにそういうの苦手やわ、、、
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:13:56.94 ID:Ln72Sgtg.net
- >>280
無料キャンプ場とかには主みたいなのがいたりするんだよね。
キャンプ場の評判とか調べると色々出てくるよ。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 00:38:46.23 ID:PlSXwKHs.net
- キャンプ場の主はホームレスだと思って無視すりゃ大丈夫だよ。防犯対策はしといたほうがいいけど
面倒くさいのはライハの主で、狭いスペースで必然会話が発生する分影響も大きい
クリオネとかモラップのような有名何処は主対策をしてるけど、それでも年によっては主が居着く
無料で管理者のいない場所だと、だいたいそういう人がいるというつもりでいた方が良いと思う
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 04:22:27.99 ID:J75GaxO1.net
- チャリダーは純朴な社会不適合者が多いが、ライダーはオラオラ系の社会不適合者が多いな。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 04:55:37.38 ID:AVO/C7Gw.net
- >>282
たしかにライダーハウスの主は博学で話はおもしろいし今までに出会った中でも最高の人だった。
明るくなるまで飲み明かしたよき思い出。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 06:25:03.72 ID:5Zwnha4k.net
- >>282
>>284
↑話がかみ合っていないなｗ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 07:55:12.91 ID:RLLACk3D.net
- ライハにどんな幻想持ってるか知らんけど
他人とのふれあいというか会話拒否なら行くべきじゃなかろう
あそこは金銭面で妥協した結果行くか
どういうものか解った上で行くところ
百聞は一見なんで一回行って合わなかったら二度と使わんと思うぞ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:04:05.24 ID:uWFlodCV.net
- >>286
ちょいと特殊な人が多いからね。
ゲストハウス程度なら一般人が多い。
ライダーにも、ライハは絶対嫌だってのが結構いる。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:12:19.63 ID:COb/whoh.net
- >>287
最近のゲストハウスの客はほとんど外国人
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 09:44:56.26 ID:ZnvPcAIx.net
- ライハにヌシがいて仕切ってるというのは30年前の話だよ
今はもうどこ行ってもそんなことないから
百聞は一見にしかず
ぶっちゃけこのスレの情報は古すぎる
時代錯誤もはなはだしい
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:24:55.01 ID:gmmhbmYc.net
- >>288
場所によるだろw
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:38:08.62 ID:COb/whoh.net
- >>289
少なくとも2年前のクリオネにはいた
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:39:49.18 ID:fsZE8uYO.net
- キャンツーなのにライハライハて
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:40:33.02 ID:cM+viqWa.net
- テラスハウスの見過ぎや
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:54:30.30 ID:uCXe63qt.net
- やっぱ北海道二ヶ月ともなるとキャンプ目的でもテント無しで泊まれる場所があれば積極的に泊まっていくスタイルになるのかな
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 10:59:59.41 ID:6b/h2rHa.net
- >>294
そりゃ500円で屋根のある場所で寝られるならそうするかな。
でも人が多いならダメだわ。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 11:56:57.24 ID:UJaIWTjd.net
- >>289
30年前にライダーハウスなんてまだ極少数しかないんじゃ？
まだ礼文のユースが日本三大基地外ユースなんて呼ばれてた頃だろ。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 13:48:07.72 ID:LslDY66/.net
- 三大基地外ユース？なにそれ？と思って礼文のユースをぐぐって、
ツーリング行った人の写真付きブログ見て引いたｗこえーよ！！ｗ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 16:54:44.01 ID:8h62JF3y.net
- >>296
30年前の方がバイクブームでむしろ多かったのでは。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 18:12:17.50 ID:6b/h2rHa.net
- とりあえず2015の北海道ライハにはしっかりと主がいたな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 19:02:09.90 ID:COwKqxQO.net
- 北海道で風きつくてテント張れなくてライハに泊まったが、ライダーのずっと200㌔でぶっ飛ばしてきたとかの話がうざかったわ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:08:05.88 ID:kTXr+Efv.net
- ライダーハウスっていうのがあるのか
初めて聞いたわ
それって北海道以外にもあるの？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:09:19.58 ID:quN0pwqd.net
- あるけど少ないし高いな
- 303 ：ishibashi：2016/06/22(水) 21:13:12.54 ID:04KTXSwP.net
- 北海道の仮面ライダーって、まだいるんですか？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:17:55.84 ID:quN0pwqd.net
- >>303
草津の月光仮面ならまだいる
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:26:08.55 ID:WTH+VGCK.net
- 全員が変なやつって事はまずないし
談話室で生の情報を集めるには良いんだけどね
行って良かったところ教え合ったり
ライダーだってヌシ嫌ってるからそういうのがいるライハ教えてくれたり
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:29:09.27 ID:kTXr+Efv.net
- よくわからんが、ヌシって言ったって権限もなくただ偉そうにしてるだけなんでしょ
なんでそんなにヌシに気を遣うんだ？
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:30:22.25 ID:DUTqJvKx.net
- ライハを猛烈に嫌ってるライダーに北海道で出会ったが、そいつも相当嫌な奴だったけどな。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:31:39.68 ID:DUTqJvKx.net
- >>306
我が強くて仕切りたがりで、気に入らない奴を排除したりするんだ。
要は幼稚なガキ大将みたいな感じ。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 21:43:35.22 ID:eYgi0urK.net
- >>308
そんな奴に会ってみたい
主っていうからにはずっとそこにいるんだろ
走らないライダーって何なの？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:01:53.75 ID:DUTqJvKx.net
- ライハに限らず、北海道に人との触れ合いを求めて行く人は多いよ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:09:12.95 ID:WTH+VGCK.net
- ふれあい求めるなら予算60万の人は最後に余ったお金で
ススキノで豪遊だなｗ
うらやましい・・・
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:11:10.84 ID:5Zwnha4k.net
- 俺もそのコースがいいわ。
ススキノの子は若くて色白のこが多いぞ～ｗ しかも安い。
- 313 ：ishibashi：2016/06/22(水) 22:29:57.87 ID:04KTXSwP.net
- >>304
その人にも会ってみたい。
北海道の仮面ライダーは、噂はよく聞くが、実物大の本物に会ったことがない。
で、草津は群馬ですか？滋賀ですか？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:34:54.50 ID:G4jua8DJ.net
- 長期旅行は人との触れ合いがなきゃ飽きるよね
去年2週間の予定で沖縄行ったが10日で飽きて帰ってきた
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:37:01.76 ID:DUTqJvKx.net
- >>314
そりゃ同じ場所なら飽きるわ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:39:51.93 ID:DUTqJvKx.net
- >>313
月光仮面といえば群馬の草津温泉じゃないか？
- 317 ：ishibashi：2016/06/22(水) 22:49:56.80 ID:04KTXSwP.net
- 群馬でしたが。
東京の目黒駅に現れたウルトラマンは、その後どうなったのか？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 23:10:45.83 ID:5Zwnha4k.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_hbc4timBaY
こいつか
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 00:00:37.70 ID:kIHEOuFT.net
- 自転車キャンツーの醍醐味は毎日毎日気軽に拠点を変えながら寝泊まりしていくことだからな
その日いい場所を取れるかどうかすら確定していないドキドキですよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 00:53:33.93 ID:Ljp1X/M8.net
- わかる、予定してた場所までまだまだ距離あるのに日がくれてきたり、道に迷ってるときの方があとで思い返すといい思いで
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:06:30.46 ID:Z/QX9hQK.net
- 北海道って一周2ヶ月かかるか？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:29:39.69 ID:BUTwOzW/.net
- ぐぐったが北海道の外周は2500～3000kmあるみたいだな
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:36:04.76 ID:WCkKRmG/.net
- 一カ月で余裕
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:38:09.27 ID:b0EVSj1T.net
- そりゃ毎日必ず必死に歩みを進める前提か
一週間やそこらの旅ならともかく、雨の日も風の日も、毎日必ず走るとか地獄の苦行をしに行くのかｗ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:46:50.32 ID:WCkKRmG/.net
- それでも一カ月で余裕
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:48:27.70 ID:akFFZCFd.net
- 北海道は平坦だし何もないから他の場所より遙かに移動距離が伸びるよ。
俺も普通は1日100kmぐらい進むけど、北海道じゃ150kmぐらい進んでたわ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:49:17.68 ID:Q+El5487.net
- >>326
んだな。風向きによっては一日200kmとかいったなぁ。しかも全然疲れないでやんの。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:50:59.05 ID:WCkKRmG/.net
- >>326
外周だから峠もねえしな。知床峠くらいか。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:55:52.68 ID:yw+nLW/u.net
- ということはやっぱり2か月あったほうが良いな
内陸も周りたいし、雨の日は無理せず近場を観光
気に入ったキャンプ場に2，3日連泊
最後はススキノで豪遊
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:58:43.80 ID:2LAxEv4q.net
- 脳内の馬鹿しかおらんなｗ
超長距離毎日150kmとかありえん
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 01:59:24.82 ID:Rdp5z3Ij.net
- 一周と周遊は違う気がするが…
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:01:28.86 ID:WXrEXgYl.net
- >>330
あり得んもなにも、実際の体験なんだが。
まあ足次第だな。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:16:46.32 ID:yw+nLW/u.net
- ああそうか一周か
上のほうで2か月一周60万て読んだときに2か月かけて北海道ツーリングするのねって
琵琶湖一周じゃあるまいし普通に内陸も行くんだと思ったんだ
ただ一周するだけなら1か月あれば良いんじゃない
それが面白いかどうかは抜きにして
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:19:25.30 ID:akFFZCFd.net
- 期間が長いんなら青森まで足を伸ばしたいな。
北海道は平原ばっかりだから青森の山にも登るとメリハリがあっていいと思う
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:24:04.78 ID:WXrEXgYl.net
- >>333
一周はつまらんだろうなぁ。
知床から襟裳岬まで、摩周湖や美幌峠を横目に走り抜けるわけだしな。
まあでも、わかりやすい目標だからそれはそれで。
昔北海道周遊やったけど、それはそれで目標のない完全な観光旅行になってしまって微妙だったわ。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:29:03.34 ID:efaE5oM5.net
- 一周と聞いて海岸沿いを一周に変換しないだろ普通・・・
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:32:11.57 ID:zNtAPXUz.net
- >>336
あんたいつもの奴だろ？
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:35:18.13 ID:efaE5oM5.net
- 逆だろ
一切満喫もないレースみたいな話をむりやりして一ヶ月で十分だ！！とか言ってるほうがおかしい
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:37:26.08 ID:zNtAPXUz.net
- >>324
>>330
>>336
>>338
わかりやすいなぁ。どうした？いつもそんなイライラしてさ。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:39:43.67 ID:efaE5oM5.net
- 何だこいつ・・・
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:41:49.28 ID:ddPhKDfO.net
- >>340
それ触らなくていい
自転車関係のレスは全くしないで人に絡むだけが目的
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:43:28.86 ID:zNtAPXUz.net
- >>341
もっと上手く自演しなよ。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:48:43.06 ID:kRktLUSX.net
- 322は北海道はこれくらい広いよって数字を出しただけだと思うんだよな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:50:32.95 ID:kRktLUSX.net
- そこから即外周旅行にされててなんだかなというｗ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:52:50.81 ID:zNtAPXUz.net
- さっきから暴れてるのって>>324なんだろ。
IDがコロコロ入れ替わるからわかりやすいよ。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:56:25.52 ID:GWolVQef.net
- まず二ヶ月が先にあって旅行を満喫してこようとしてるんだろうになぁ
訳の分からない俺凄いアピ要らない
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:58:40.80 ID:zNtAPXUz.net
- >>346
なるほど、そこか。
つまり、北海道ツーリング経験者の話を聞いて劣等感を感じてしまったのか。
お前もこんなとこで暴れてエネルギー使ってないで北海道走ってきたら？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 02:59:02.75 ID:LbJWUgpA.net
- 予算書いたのみで全く見えてこないレスをいつまで引っ張ってんのｗ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:07:17.49 ID:GXjKPyBm.net
- >>322
今グーグルマップでルート検索したら、北海道の外周道路は2232kmだったよ。健脚なら二週間でまわれるね。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:10:40.49 ID:2mvP8PHs.net
- 今夏北海道なら大和君が歩いた林道は外せない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:11:57.46 ID:GXjKPyBm.net
- >>350
新たな聖地だな確かにw
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:45:10.88 ID:akFFZCFd.net
- >>349
いや「一周」というと普通札幌や旭川などの内陸の要所を含めて回るものだから
その計算方法はあまり適切じゃない
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:52:28.98 ID:GXjKPyBm.net
- >>352
そもそも一周に「ひとまわり」と「ひとめぐり」の意味があるからどっちでもいいよ。
日本一周にしても定義は人それぞれだし。
てか北海道周遊となると二カ月じゃたりないと思うわ。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 04:44:05.18 ID:kBS8eqQn.net
- >>343
>>344
ちゃんと読め。外周と言い出したのは322だ。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 07:07:58.60 ID:294XiSW6.net
- 本人は質問してそれっきりなんだからもういいんじゃないかその話
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:05:42.79 ID:Vq/Jiy7F.net
- 着火剤を投入しただけかも
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:37:44.69 ID:oTTLYS3K.net
- まったり楽しみながら走ってる人には理解できないかもしれないが距離をを伸ばすことに喜びを感じるツーリングもあるんだよ。
俺は両方やるから両方わかる。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 08:59:29.90 ID:T823NCty.net
- 走るのは半日あれば出来るけど
キャンプは少なくとも40時間くらいはまとまった時間必要で
そんな頻繁に出来るもんでもないから
俺はキャンプやるときはキャンプメインかな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:05:11.80 ID:oTTLYS3K.net
- >>358
40時間て…それキャンプツーリングじゃないんじゃ？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:12:09.16 ID:T823NCty.net
- 少なくともと書いてるやん
まぁそんな自転車で好き放題できるまとまった時間なんて年に数回だから
大抵は一泊がほとんどだけどね
でも四国なんでお遍路用の屋根有簡易テン場がいたるところに点在してるし
海岸沿いも山間にもキャンプ場あるから一泊なら思いついて即出発も余裕
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:27:34.50 ID:oTTLYS3K.net
- >>360
ああ、走りとキャンプ込みで40時間ね。キャンプサイトでの時間が40時間かと思ったｗ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 10:41:19.29 ID:DBChabAp.net
- 俺もキャンプで40時間だとかまど作ったり燃えそうな木を拾ってきて火起こししたり
そんなキャンプするのかな？って思ったｗ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:40:37.79 ID:BrLgFP12.net
- 何に対しての40時間とか全く分母が見えない
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:45:27.70 ID:BrLgFP12.net
- ああ、解決
最小のキャンツーでも一泊二日でトータル時間ってことか
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:54:36.62 ID:UtKVbpjL.net
- >>360
「2日ぐらいは必要」とか、わかりやすく書けば良いのに
ワザワザ時間単位で書くもんだから、みんな混乱してしまったでござる
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 11:56:54.58 ID:oTTLYS3K.net
- >>362
移動日と連伯を交互に1週間ぐらい走るのも楽しそうだけどな。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:03:44.16 ID:8IHEP40p.net
- >>357
わかるわ。
多分、バイクの楽しさに近い感覚での走りになるね。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:08:18.12 ID:YjaZEaSZ.net
- まぁ2ヶ月50万円で考えてますというのは明らかに北海道で遊んできますという話だわな
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:12:15.98 ID:Jk/dqgDe.net
- もういいからその話題引っ張るなよ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:16:33.47 ID:rMCxQpTf.net
- その話はもういいから
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:26:11.96 ID:Vq/Jiy7F.net
- 良く燃えた着火剤だったな
ishibashi大喜びw
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:30:13.94 ID:Jk/dqgDe.net
- いやイシバシは長期ツーリングにはあまり興味を示さないよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:37:13.50 ID:Ljp1X/M8.net
- すすきので豪遊するのかな
北海道のキャンツー憧れるけどヒグマがこわくて俺は行けないなあ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 12:43:06.58 ID:VYxpKdWS.net
- >>373
キャンツーとしては北海道はど楽勝の部類だよ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 15:06:49.36 ID:Z/QX9hQK.net
- 横浜スタートで1ヶ月本州、1ヶ月北海道で計2ヶ月まわってくるわ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 16:47:08.44 ID:oTTLYS3K.net
- >>375
横浜スタートって一泊目が困るんだよな。
早く関東抜けたくて距離伸ばしたけど力尽きて水戸の公園のベンチで寝た。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 16:56:10.82 ID:w+2DQ5P3.net
- >>369-370
いいよっても俺スピードだけは凄いぜって話になればなるほど「キャンプ」部分が話題の中から薄れる傾向にあるよな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:01:46.69 ID:oTTLYS3K.net
- >>377
多分その二つは>>368へのレスだと思うが？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 18:51:36.43 ID:FDSMCRDA.net
- 夏の北海道は、どう進んでもどこかで強烈な向かい風との格闘が待っているので
キャンツー装備ならそれなりに覚悟はしといた方がいいよ。
あと海岸沿いは意外と山が多い。確かに大規模な峠や激坂は少ないけど
100m～200mクラスのアップダウンは連続してあるので、平地ばかりだと思ってると痛い目にあう。
個人的には東北縦断や四国一周より北海道一周のほうが断然大変だった。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:03:07.14 ID:GcxYbE4N.net
- おれは東北の方がキツく感じた
三陸海岸走ったからなんだけどね
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:38:06.17 ID:acYn4DDe.net
- >>380
三陸海岸は地獄だったわ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:02:56.91 ID:io4hhjQs.net
- 北海道はさほど大変じゃなかったかな
道が良いし、何もないから必然的に進み続ける感じ。
店や自販機がないから補給には苦労するかな。あと、雨宿りする場所もない。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:11:32.85 ID:n14/ce1E.net
- それを大変と言うんじゃないのかと
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:13:49.72 ID:io4hhjQs.net
- >>383
んー別に大変ではないな。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:54:50.63 ID:IwiZRv3X.net
- もっと有用な情報ないのかよ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:56:08.51 ID:YpyCAThM.net
- ごめん、もう北海道の話は秋田
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:16:15.59 ID:lNCJ/szI.net
- 今年は秋田行く予定
地味に色々あるんだよな、秋田
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:16:48.92 ID:Ljp1X/M8.net
- 今年は山形から秋田まで行くよ
鳥海山ブルーライン景色良さそうだけど、きついかな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:18:16.04 ID:lNCJ/szI.net
- >>388
奇遇だな。ルート被りそう。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:22:54.14 ID:Ljp1X/M8.net
- >>389
祓川キャンプ場でお会いしましょう
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 22:36:10.37 ID:lNCJ/szI.net
- >>390
山の反対側でしかも標高1100mとか、鬼畜サイトですかww
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 02:12:26.32 ID:SIWz5UZD.net
- >>376
とりあえず一泊目は千葉の道の駅って決めとるわ
問題はいつ発つかだなぁ
梅雨明けまで待つのも何だし
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 02:15:56.88 ID:SIWz5UZD.net
- 栃木に往路で寄るか復路で寄るか迷う…
なんであんなど真ん中に…
- 394 ：ishibashi：2016/06/24(金) 04:59:00.22 ID:0EfIIMmc.net
- 前のほうにあった、テントの下にシートを敷くかとの質問。
俺は、基本、テントマットを敷いている。
うすーい銀マットね。
>>357
両方やるとはすごいね。
普通、どっちかに偏ってしまいそうだが。
俺は、気持ちが切り替わらない。
距離稼ぐのは、ロードの日帰りのみ。
>>392
どうせ雨の日もあるんだから、いつでもいいんじゃない？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 05:48:34.21 ID:KO+eATgv.net
- >>394
地べたに銀マ？スポンジが湿気吸ってしまわないか？
- 396 ：ishibashi：2016/06/24(金) 05:57:03.51 ID:0EfIIMmc.net
- 吸うね。
あまり気にしていないが。
荷台くくりつけで、夕方までには確実に乾く。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 07:19:34.45 ID:Viq0VTHu.net
- 島で一周だと目標やコース設定しやすいので好きだな
外周150～200くらいだと商店やテン場もある
多目的シートみたいな名称のはと目のついたブルーシートの高級版みたいなやつ
ポールと併用でタープにも出来るしグラウンドシートにも出来る
夏で虫の少ないとこならツェルトみたいにしてテントのかわりにもできるぞ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:21:57.86 ID:1nF5Szh0.net
- >>392
これからの季節、千葉の道の駅は週末の夜になるとどこも珍走団の集会場になるで
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 12:09:33.90 ID:N3ctyLuh.net
- うん、北へ向けてのルートは組みにくい。
相模湖か箱根目指せばどうにでもなる。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:06:11.32 ID:KO+eATgv.net
- 日光通って山岳ルートにすればキャンプし放題
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:19:16.15 ID:yWo+LQg/.net
- なんか北海道の話になってから具体性がないふわふわっとした感じになってきたな
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:21:17.29 ID:N3ctyLuh.net
- >>401
具体的な話どうぞどうぞ、止めませんよ。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:44:57.67 ID:1nF5Szh0.net
- 最近テクニカルな話題やマニアックな用具の話ばかりだったから、このくらいが丁度いいよ
他人の旅の計画聞いてると、自分も気持ちがあがってくる
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 14:08:52.98 ID:Jk8Z878x.net
- キャンツーに関する好きな話題を話せばええ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 16:28:08.53 ID:SIWz5UZD.net
- テントの下に何も敷かなかったら小さい穴が二つ…
やっぱ直張りはまずかったか
銀マットもいいんだけど嵩張るから結局百均のブルーシートでなんとかやってるわ
薄すぎる上に微妙に尺足りてないけど無いよりマシかな
モンベルのグラウンドシート買おうか迷う
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 16:30:20.30 ID:SIWz5UZD.net
- あと、現状パニア二つでなんとかやりくりしてるんだが、食料保管用のコンテナがあと一つ欲しいんだよなぁ
パニア＋シートポストバッグが理想なんだが、皆はツーリングネット＋保冷バッグ？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 17:22:47.25 ID:ISV3WPJA.net
- フロントバッグかフレームバッグつければ？？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 18:11:43.80 ID:remINryw.net
- >>405
ちな銀マをグラウンドシートに使うのは間違ってるからね。一応念のため。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 18:21:24.96 ID:N3ctyLuh.net
- >>405
グランドシートは寸足らずが基本。
テントからはみ出してるとそこに降った雨がグランドシートとテントの間に染み込む。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 20:11:43.32 ID:s0egWBoA.net
- グランドシート(フットプリント)はタイベックスがおすすめ
軽いのにしっかりしているしテントに合わせてカットして使える
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 20:23:25.05 ID:remINryw.net
- >>410
俺もタイベックスだわ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:30:03.01 ID:JmovUtF+.net
- >>395
どういう理屈で、銀マットが吸湿するの？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:39:27.43 ID:BDLFPuaz.net
- え、単純に裏側のスポンジ部分がそのまま吸うでしょ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:46:52.17 ID:s0egWBoA.net
- 銀マットはオープンセルだもんな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:53:44.10 ID:remINryw.net
- グラウンドシートは第一にテント保護、第二に地面からの湿気を防ぐ目的があるからね。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:55:59.46 ID:ce+9KDxa.net
- グランドシート代わりに銀マットって嘘だろ
そんなの自転車に搭載できんわｗ
脳内ライダーの糞橋はたぶん寝袋の下に敷くマットと勘違いしてる
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 21:58:18.35 ID:ce+9KDxa.net
- ↑自己レス訂正
グランドシートじゃなくて「銀マット」をお花見用のパーティマットか何かと
勘違いしてんだな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 22:04:34.33 ID:s0egWBoA.net
- しらんがアライのテントマットみたいなのを言ってるんじゃないか？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 22:06:34.69 ID:JmovUtF+.net
- 机上の空論 妄想で述べてるだけかよ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:22:26.12 ID:remINryw.net
- >>418
テンマをシート代わりに敷きたくなる気持ちは理解できるがな。
地べたに直接スポンジ当てるから、テントへのダメージが最小限になりそう。
ただ、汚れと湿気吸いまくりで後が大変そう。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:54:25.99 ID:ZekMJ/f4.net
- この流れの銀マットって100均の薄いやつみたいね
まぁなんか敷いてたらテント穴はそれ程心配はなさそうだけど
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:10:26.87 ID:zM8JdHhE.net
- >>409
なるほど
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:20:00.14 ID:/FuIOJhd.net
- >>421
山屋の間では、薄いやつはテントマット、厚い長いやつは銀マットって呼ぶが。
イシバシがどっちを敷いてるのかはわからん。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 00:26:01.65 ID:yD/IeQMU.net
- 百均のホットカーペットの下に敷くヤツを１行程毎の使い捨て
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:09:34.29 ID:xoFl5Mxq.net
- 予算20万で買う最高のツーリング車を挙げよ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:17:12.63 ID:CAtpgusW.net
- >>425
ツーリング車限定ならロングホールトラッカー
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 03:39:27.64 ID:zM8JdHhE.net
- この時期に横浜出て北海道一周して青森のねぶた祭り間に合うかな…
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 03:41:01.40 ID:sZJLOpJL.net
- disc truckerだろ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 03:57:57.05 ID:UXSfczZg.net
- 重量ある装備でブレーキまでディスクだとスポークに過度な負担がかかってるのではという感じがする。
しかし重量がある状況で路面が濡れてると本当に危険なので制動力も必要。
前後Vブレーキで前輪だけ補助ブレーキで機械式ディスクという妄想をしてみる
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 04:08:11.78 ID:sZJLOpJL.net
- じゃ、LHTのフォークだけdisc truckerのにして
前disc、後ろVブレーキ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 04:12:12.98 ID:CAtpgusW.net
- >>428
ディスクトラッカーは良いんだけど税込み定価だと20万微妙に越えるんだわ…
>>429
少し前ツーリング用に油圧ディスク仕様で組んでみたんだが
ブレーキの引きが軽いんで腕の疲れが軽減した
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 07:12:07.13 ID:8SxdaQ0l.net
- ディスクだと同じトラッカーでも乗り味固いって聞いたけどほんとかね？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 07:43:23.70 ID:eTQonIpr.net
- オーロラエリートだろ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 08:40:43.14 ID:UXSfczZg.net
- でも一瞬でも目を話すことを躊躇する程高価な車体はツーリング車としてはマイナスポイントじゃね
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 09:31:11.59 ID:umKHw1h8.net
- ディスクブレーキ車はスポーク36本あるから気にしなくていいよ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 11:12:14.48 ID:avrhsrvS.net
- 鉄フレーム
手組みホイール
ディスクブレーキ
バーエンドシフターorWレバー
トリプルクランク
8速9速10速
これで安定だろ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 13:14:08.10 ID:rH0Tyjxu.net
- バーエンドやwレバーはストレスたまるから個人的には嫌だな
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 13:30:01.66 ID:CAyTOxFZ.net
- STI壊れまっせ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 14:07:15.49 ID:CAtpgusW.net
- >>437
つギブネール
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 14:25:34.87 ID:2GTqic2U.net
- stiなんて壊れた事ないぞ、余程豪快に転んで直撃したってそう壊れない
輪行の為になら良いと思うけどWレバーとか今更使いたく無い人も多いと思う
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 14:30:46.20 ID:/FuIOJhd.net
- >>438
壊れねえよ
使い方悪すぎ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 15:59:43.62 ID:CAtpgusW.net
- STIレバーはないがXTRのラピッドファイヤーなら壊れたな
日本一周で酷使したせいかサムレバーのリターンスプリングが左右とも折れた
海外ならまだしも国内ツーリングならSTIで問題ないだろ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 16:48:01.96 ID:KRPLi0r7.net
- STIのデメリット
耐久性
フォーク抜き輪行
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 17:35:49.57 ID:2GTqic2U.net
- 言いたい事はわかるけど耐久性→気にするほどじゃない、充分高耐久かつストレスフリー
フォーク抜き輪行→今時フォーク抜きなんてあまりしない
フォーク抜き輪行ばかりならWレバーのが良いね
総括すると国内なら普通にstiだと思うよ
- 445 ：ishibashi：2016/06/25(土) 17:47:25.97 ID:4wFPa6UL.net
- >>420
汚れも湿気も、大したことないですよ。
びしょぬれになった翌日は、休憩時に広げたり、何度か畳む向きを変えたりしたら、夕方には乾いていました。
雨天や低温が続いたら乾かないけど、それはしょうがないでしょ。
>>423
厚さ２．３ｍｍです。
「銀マットの薄いやつ」
日本語の微妙なとこやね。
「銀マットの範疇で薄い部類」
「銀マットを薄くしたもので、銀マットの範疇には入らない」
超音速旅客機コンコルドが墜落したとき、
テレビニュースでは、明らかに「音速旅客機のうちの速いやつ」なるイントネーションだった。
“音速旅客機”なんて存在しねえよ。効率が悪すぎる。
- 446 ：ishibashi：2016/06/25(土) 17:53:21.99 ID:4wFPa6UL.net
- STIは、使うのやめました。
耐久性や信頼性ではなく、雪に弱いから。
雪の壁に立てかけたり、転倒したりで雪が入ると、操作不能になります。
ブレーキは、Vブレーキのショートタイプ＋ドロップハンドルのレバーで十分じゃないですか？
いくら重いといっても、体重含めれば大した違いじゃないでしょ。
雨の長い下りなんかで、握力の問題？
カンティレバーはやめました。
故障要因と工具の増加が嫌なんで。
- 447 ：ishibashi：2016/06/25(土) 17:58:39.80 ID:4wFPa6UL.net
- STIの耐久性は、十年オーバーで使い続けると、違いが出るかも。
そこまで走りこんでないからわからない。
ツーリング車の場合、故障の前兆がある・応急修理が可能なのが好都合で、
その点、Wレバーが一番ね。
STIは、違和感あったら早めに（出発前に）交換すれば、問題ないと思う。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 18:16:56.22 ID:zM8JdHhE.net
- お前らのパッキング見せてくれよ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 18:33:27.34 ID:/FuIOJhd.net
- >>448
荒らしがいなくなったら晒すよ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 18:36:07.36 ID:UXSfczZg.net
- NGネームに登録してるからいるか居ないかしらんが、石橋ならいないんじゃないの。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:57:59.21 ID:sZJLOpJL.net
- ishibashiさん、透析って聞いたけど
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:06:53.81 ID:CAtpgusW.net
- >>448
それは道具とか装備品一覧ってこと？それとも装備状態の自転車？
- 453 ：ishｉbashi：2016/06/25(土) 20:15:33.52 ID:4wFPa6UL.net
- >>451
なんです、それ？
内臓は全部健康ですけど
- 454 ：ishｉbashi：2016/06/25(土) 20:16:21.46 ID:4wFPa6UL.net
- >>449
「荒らし」＝自分の嫌いな流れ・展開、内容
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 20:42:53.38 ID:IALhCvwW.net
- ishibashi 生きるのやめたってよ
- 456 ：発電3点セット：2016/06/26(日) 01:09:44.02 ID:8/G6uatA.net
- >>447
年数使い込んだSTIレバーが冷えると動きが渋くなりますね。
インナーに落ちねーーーーーーっ！は何度も経験しました。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 01:42:50.46 ID:NDK6sUge.net
- >>456
それグリスが劣化してるだけだから分解清掃してグリスアップすれば直る
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 02:57:05.17 ID:lzxXarD6.net
- むしろ分解しなくても握った隙間からルーブでもシューするだけである程度戻る
雪が入って動かないとか想像出来んのだが雪国に住んでるけど
国内で走行中に限れば耐久性含めSTIの方が良いのは間違い無いだろ
輪行の時位しかWレバーに利点が無い、輪行スタート又は輪行で帰るのがデフォならWレバーの方が良いかな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 03:32:29.64 ID:V/7M0qo1.net
- STIなんぞ壊れる前にコンポの更新時期がくるな
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 04:01:33.27 ID:wvy+IgNY.net
- >>459
こねーよ ばーーーーーーーーか
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 05:19:12.83 ID:NDK6sUge.net
- >>458
てかもし雪でSTIに不具合でるならバーミッツ使うだけで問題解消だよな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 05:28:45.51 ID:NT6D8u70.net
- STIは耐久性に問題があるから、長期ツーリングには予備を持って行った方がいいよ。
ベテランなら大体そうしてる。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 08:18:49.22 ID:UgHPElw3.net
- >>410
タイベックは透湿素材だからグランドシートには向かないのでは？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 09:37:03.87 ID:oxN8QUD8.net
- 目的はフロアの保護だから透湿でも問題無いよ
もうフロアに穴空いてるならまずいけど
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 09:54:17.84 ID:UgHPElw3.net
- 地面からの湿気を防ぐというグランドシートの役割を果たさないのなら、いくら軽くて丈夫でもオススメ出来るものじゃない
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 09:57:51.04 ID:oxN8QUD8.net
- グランドシート無いと湿気がしみてくるようなテント使ってるのか。大変だねぇ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 09:59:31.42 ID:2znYTwHz.net
- >>465
お前が使わなければいいだけのこと
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:01:00.30 ID:3H1ojN3f.net
- 防水剤を塗るという工夫すらできないのか
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:04:31.32 ID:t5yhHMcP.net
- 健康面で防水材はな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:08:28.70 ID:UgHPElw3.net
- >>466
君は防水性のあるグランドシート使ってる人のテントは湿気がしみてくると思ってるのか？
発言からして夏しかテント張ったことのない初心者だろ？
>>467
ここには子供や初心者が多そうだから、透湿性素材をグランドシートにオススメしてる奴に騙されないようにと思ってね
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:22:29.99 ID:oxN8QUD8.net
- これアカん奴や
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:25:45.64 ID:UgHPElw3.net
- >>471
具体的に反論できる？
一般的にグランドシートは何のために使うのかわかってる？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:28:37.11 ID:ra4/uKCS.net
- 尖った石とかでついた傷はテントの寿命を左右しかねんからな。
無いよりあった方がいいのは間違いないんだしツーリング用テントサイズのグランドシートって畳めば小さいし軽いし高くもないよ。
なんで否定的なこという奴がいるのか理解できん。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:30:47.95 ID:3JX5fSAj.net
- メリット・デメリットで語れば良いと思うんだけど
おすすめとか言われちゃうと、但し書きが必要ではあるな
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:43:15.17 ID:ra4/uKCS.net
- 俺が使ってるクロノス２用はこれ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122494
て、久しぶりにモンベルのサイト覗いたらメッシュテント出てるじゃん！
夏用に買っちゃおうかな。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122529
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 11:57:35.14 ID:AiM7wmXJ.net
- 銀マットをグランドシートに使うのマジオススメ！
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 14:56:47.24 ID:NDK6sUge.net
- >>475
そのテントちょっと前にモンベルストアで見かけたわ
ハブ構造でサイドが立ち上がっていて居住性がよさげだった
- 478 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 15:16:29.04 ID:leyQ87VM.net
- >>458
気温がどの程度かわからないけど、
俺の行く、日中－５あたりが一番やっかい。
氷になったり水になったり行き来する。
旧タイプのＳＰＤは詰まりまくった。
－１０まで下がると、トラブル少ないね。
スキーだが、雪が薄くて路面が出ているところを通過する際、うっかり水を滑走面に着けてしまい、凍り付いて剥がすのに苦労した。
>>475
俺もほしいと思ったけど、現状でいいやとなっている。
ポール・フライと組み合わせてタープ的な使用ができるのは、いいね。（俺の活動では出番ないけど）
- 479 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 15:27:06.06 ID:leyQ87VM.net
- >>465
へえー
グランドシートって、テントの床を物理的破壊から保護するためと思ってたけど、
湿気を防ぐためだったんだ。
シートなしに設営したのはずいぶん昔なんで、湿気が入ったかは覚えてないけど、牧草地でも水滴は見た覚えがない。
シートがないと湿気が防げないってことなら、シートなしでは設営不可になりそう。あまり聞いたことない。
透湿素材でも物理的破壊は軽減できるんで、それだけでも使用する価値はあるのでは？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 15:30:19.16 ID:B/+HrK9z.net
- グランドシートがテントより小さいのは水を間に入れないためというのはキャンプの一番最初の基礎知識だろ・・・
- 481 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 15:35:39.28 ID:leyQ87VM.net
- それはそうだが、どの程度影響あるかって実体験がないとね。
水はないに越したことないから、わざわざ水が入り込む原因は作らないでおきましょう、って話でしょ。
>>476
物理的保護、湿気防止、いずれにしても銀マット最強ということで。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:20:46.86 ID:1iZQU5WP.net
- 銀マット穴開きやすいから物理的防御は低いと思うが
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:23:19.61 ID:QWNCv21O.net
- 今朝から透湿と防水を混同して発狂してるバカがいるな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:25:23.33 ID:HGorODDO.net
- やはり糖質…
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:31:47.50 ID:dtVoZU6w.net
- >>483
はいはい、フットプリントにゴアでもタイベックでも使ってろよ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:39:20.09 ID:QWNCv21O.net
- おや？またID変えたようだな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 16:40:48.22 ID:dtVoZU6w.net
- >>486
お前の意見と違う人間は一人だけだとでも思ってんのか？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 17:35:01.65 ID:ra4/uKCS.net
- グランドシートとして市販されてるものは普通防水加工されてるでしょ。
コーティングが痛まないように加工面を上にして使用するもんだろ。
テントのフロアにも防水性はあるけどグランドシートにも防水性があった方がより快適、確実だよね。
透湿性コーティングでも役目は果たすかもしれんが、グランドシートにそんなものが機能的になぜ必要なのか？という疑問はあるな。
- 489 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 18:34:25.53 ID:leyQ87VM.net
- >>482
アスファルト・コンクリートや整地したグランドなどは、クッション性ないペラペラシートよりマシでしょ。
テントの床材は地面の凹凸に追従せざるを得ないわけで、それを緩和してくれる材料がほしいところ。
雑草のとがった茎などには、どっちがいいんかな？
対貫通を考えたほうがいい？
実は、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟＶを破いてしまった経験があり、床が破れて寿命となるのは、避けたいのです。
防水性だが、
テント床材は、皆が心配するほどお粗末かなあ？
シートに防水機能を求めるってのは、単体では雨のとき浸水するってことじゃん。
シートをテント床面より小さくしても、雨が流れ込めばシートと床材の間に水は入り込む。
雨が降れば、下に何を敷こうが、テント床材と水が接するわけで、それでも浸水しないようにできてるんじゃないの？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 18:59:06.55 ID:tYyeL2SN.net
- ボーイスカウトに入ってた時 顧問のじじいが必ずテントの周りにミゾを掘らせてた。
テントはコールマンのロッジ型だったと思うが 今でもトラウマがあって溝を掘らないと落ち着かない
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:00:01.33 ID:NvPqkoAG.net
- >>452
装備状態の自転車や
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:02:47.36 ID:Dy2YrzYH.net
- >>489
そのダンロップのテントにも純正の防水グランドシートが発売されてるだろ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:04:52.60 ID:NvPqkoAG.net
- キャリアの真上に何を装備するか迷ってる
左右パニアで真ん中にモンベルのシートバッグか、無難にツーリングネット＋バッグか
- 494 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 19:29:22.17 ID:leyQ87VM.net
- >>492
で、具体的に雨の日に浸水したことあるの？
防水シートにしたから防げたって話はあるの？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:29:36.44 ID:NvPqkoAG.net
- http://i.imgur.com/Uyu3hrG.jpg
これ＋パニアは微妙かな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:34:23.33 ID:NDK6sUge.net
- タイベックはアメリカのULハイカーが使い始めたものだからな
防水性より軽さとコンパクトさ重視なんだろう
国産でもローカスギアのメッシュシェルターとかフロア自体がタイベックのものもあったよ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:52:07.53 ID:Dy2YrzYH.net
- >>494
じゃあ何で発売してんのかメーカーに聞けよ
お前が何で嫌われてんのかわかったわ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 19:59:44.67 ID:NDK6sUge.net
- >>495
以前はキャリアバッグとサイドバッグを合わせて使ってたよ
利点は防水性が高い､荷造りが早く済む､荷物が落下しないだね
欠点はネットより積載量が劣る点かな
荷物が収まり切るなら使えばいいと思う
- 499 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 20:00:50.34 ID:leyQ87VM.net
- 「現状では結論出ず」でいいんじゃないですか？
＞販売されている商品からすれば、メーカーにはこれこれの意図があると考えるのが自然。
＞でも、そのような体験談はない。
＞わけわからん。
これでいいじゃないですか。
そのうち、誰か答えを見つけるでしょ。
＞お前が何で嫌われてんのかわかったわ
議論に強いから？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 20:04:59.62 ID:Dy2YrzYH.net
- >>499
体験談あるに決まってるだろ
お前相当イタイ奴だな
- 501 ：ishｉbashi：2016/06/26(日) 20:12:55.92 ID:leyQ87VM.net
- >>500
「実際、透湿材料を使って浸水した」とかあります？
見落としたかな？
理屈で「～～は困るだろ」ってのはたくさんあるけど。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 20:21:17.25 ID:k89LKWeG.net
- 銀マットだろうがタイベックスだろうが何使ってもいいだろ。 いちいち発狂すんなや。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 20:25:53.39 ID:Dy2YrzYH.net
- >>501
グランドシートを敷くのは、地面からの湿気を防ぐ目的とテント底面の物理的な保護が目的
それなのにグランドシートに透湿性の素材を使ってたら目的の半分が達せないだろっていう流れ
なぜ地面からの湿気を防がなきゃならないのかは自分でググってよ
何かishibashiの言ってることはちょっとずれてると思う
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 21:00:38.27 ID:Raf6EgzI.net
- 最近、やたらとイシバシに噛み付く面倒臭い奴がいるね
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 21:02:36.26 ID:NDK6sUge.net
- NGにしてたから何かと思ったが
舛添の「私の発言は理論的なので都民には理解できず嫌われてしまったのだと思う」を連想した
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 21:08:47.93 ID:kt74FkaF.net
- テントの床面保護出来て雨の時に水しみこまなければ
銀マットだろうがちゃんとしたグランドシートだろうが湯葉だろうがなんでもいいよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 22:10:43.61 ID:ra4/uKCS.net
- テントを張るような場所ってカラカラに乾いてる方が珍しいでしょ、だいたい多少湿ってる。
ツーリング中一度も雨降らなくてもテント湿ってるでしょ、干さずにしまい込んだらカビるよ、コーティングも痛みやすい（加水分解）。
グランドシートに防水性あった方がいいよ、テント使うツーリングを定期的にやってれば知らない奴いないだろ。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 22:24:43.95 ID:W0WkTnV+.net
- >>507
加水分解！（ドヤァ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 23:00:00.63 ID:ra4/uKCS.net
- またお前かｗ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 19:52:17.76 ID:8N4J5D+W.net
- 一度シートなしでテント張ってみればいい。
地面からの湿気による加水分解で朝にはテントが崩壊してるから。
ベテランなら知らない奴はいない。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:07:37.34 ID:NxyaMz/j.net
- >>505
近いが、
「私の発言は理論的なので論破してしまい嫌われてしまったのだと思う」
>>510
上手いなあ
>>507
そりゃ、濡れるのをちょっとでも減らしたほうがいいのは確かだが、
「どの程度影響出るの？」って話。
透湿性あるだけで問題外、みたいな意見に対してのこと。
防水性あるシートを使おうが使うまいがが、テントを乾かすのは常識。
欲しいのは、どの程度違ったか実体験に基づく話。
ないなら、別にいいよ。
- 512 ：ishibashi：2016/06/27(月) 20:10:07.40 ID:NxyaMz/j.net
- おっと、ネーム欄が空だった
cookieいじったからか
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:47:59.85 ID:LtUehUEd.net
- >>511
イシバシさんはたまに面倒だが、この意見には同意だな。
地面からの湿気と、寝て間に身体から放出される水分、開口部から流れ込む水蒸気、色々あるだろうし。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:54:36.34 ID:S+y2BHk9.net
- >>511
グランドシートが必須とは誰も言ってない
あった方がいいというだけ
透湿性があれば問題外とは誰も言ってない
透湿性の素材をグランドシートとしてオススメするのはどうなのかと言ってるだけ
そこまでこだわるのなら、わざわざ透湿性の素材をグランドシートとして使うメリットを教えてよ
デメリットは認めてるんでしょ？それがどの程度なのかがわからないだけで
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 20:55:10.22 ID:Sq1e4ThF.net
- >>510
キャンツー歴は10年以上だけど（それをベテランと言うかは知らないけど）
文系で化学知識ゼロの俺は加水分解なんて言葉今初めて聞いたよ。
水がダメだってことは水洗いもよくないのかね？
洗剤は駄目だと言われたんで、いつも帰ってから水洗いして干してるんだけど、
実は劣化の原因になってるとか？
モノはクロノスドーム２で買ってから５年ぐらい、今のところ異常はないけど。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:02:57.00 ID:F7tm1AKI.net
- >>515
水より高温多湿が駄目なんだわ
ポリウレタンの加水分解で有名なのは登山靴のソール剥がれだね
昔流行った限定スニーカーがバラバラに分解するのもそれ
雨具の価格差もポリウレタンかフッ素皮膜なのかの違い
パンツのゴムが伸びるのも加水分解だったりするｗ
- 517 ：発電3点セット：2016/06/27(月) 21:12:42.60 ID:DiDH0Tu6.net
- テントを撤収するときはなるべく裏返して干してからたたむ、
キャンツーから帰ってきたら、陰干ししてしっかり乾かしてから収納する。
加水分解を遅らせるにはとにかく干して水分飛ばすしかない。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:32:07.71 ID:F7tm1AKI.net
- >>514
タイベックの利点は透湿性の有無より不織布な点だと思うよ
>>515
水洗いはアリ
汚れが残ってるとバクテリアが繁殖してコーティングが劣化する場合があるからね
長持ちさせるには保管方法の方が大切だろうな
テント付属のスタッフバッグにしまっておくのは厳禁だったりする
ゆったりした通気性の良い布袋とかに入れて風通しのよい乾燥した場所に置くのがいい
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 21:41:54.85 ID:xm75BQyn.net
- テントを洗うって言ったらファミキャンスレとかでは物凄い勢いで否定されるよ。
テント専用洗剤も出てるし、むしろ年に一度は洗った方が長持ちする。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 00:12:26.80 ID:UcdIVdfJ.net
- >>519
ファミキャン層は価格とブランドしか判断基準の無い思考停止が多いからな。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:27:45.54 ID:BzGnpR72.net
- >>516-518
なるほど。湿気させないことが大事なのね。
とは言えツーリング中は朝早くでかけて夕方ぐらいまで走るから、
なかなか乾かすのが難しんだよね。
乾燥剤でもいれておくか。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:44:55.42 ID:Uel/ECK3.net
- >>519
洗うといっても洗濯とかじゃないよ
シャワーで水をかけて泥とか汚れを流すかんじ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 01:55:15.06 ID:EHYR2VWG.net
- >>522
それすらもダメ！って頑なに拒む人はいるよ。とにかく水は厳禁！って。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 02:02:33.67 ID:/KVG7dzX.net
- >>523
水に濡れたら死ぬジャミラみたいな人なんか？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 03:20:01.02 ID:56kgW6vq.net
- ツーリングネットでオススメなの教えてくれ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 07:13:09.66 ID:Uel/ECK3.net
- >>523
真面目な話､雨の日とか結露はどうしてるんだろ？？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 09:17:04.46 ID:OSx2T46W.net
- >>514
だよね、上の方でも書いたけど透湿性でも役目はある程度
果たすけどそれを選ぶ理由は見当たらんね。
適材適所の話。
>>515
>>507の「ツーリング中一度も雨降らなくてもテント湿ってるでしょ、干さずにしまい込んだらカビるよ、コーティングも痛みやすい（加水分解）。」
これが発端なのになんでただの煽り馬鹿の>>510にマジレスしてんの？
文系ってそういう思考回路なの？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 09:49:28.94 ID:7H/ZgOvU.net
- ぶんけい、りけい、ほうけい
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:08:49.23 ID:OrBqqXF9.net
- >>527
安くて加工しやすくて軽くて丈夫というメリットがあるっぽいよ
透湿性はマイナスだと思うけど
U.L系統の人に特に人気あるようだし
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:14:58.16 ID:56kgW6vq.net
- テントといえば、皆んなペグって普段から打ってる？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:20:32.82 ID:WIMyv1U9.net
- 自分は大体舗装路の上を探していくから持って行ってすら居ない
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:21:45.40 ID:56kgW6vq.net
- だよなー
ハンマーとかも含めると嵩張るしね
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:24:32.65 ID:56kgW6vq.net
- 前に横浜から北海道に向かうとレスした者だけど、初日をどこにするかで本当迷う
千葉方面から福島岩手通っていくつもりなんだけど、太平洋沿岸ルートと国道４号船ルートはどっちがいいんかね
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:29:55.56 ID:Uel/ECK3.net
- >>532
半自立で前室使いたいから必ずペグは持っていくわ
手で挿せば済むからハンマーは不要
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 14:36:01.54 ID:EW4h3cDk.net
- >>533
初日は横須賀からフェリーで金谷に行って九十九里浜の防砂林の中でキャンプだな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 16:25:25.59 ID:cdMzdvIh.net
- 横須賀にフェリーなんてあったっけ？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 16:29:24.75 ID:7H/ZgOvU.net
- これか。
http://www.tokyowanferry.com/theme32.html
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 16:30:39.36 ID:cdMzdvIh.net
- ああ久里浜のフェリーね
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 17:19:20.59 ID:m4V+oQtV.net
- 久里浜のフェリーも土日はアジア人ツアーだらけでビビるぜ
Youは何しにこんな船乗ってんだって
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 17:22:52.94 ID:EW4h3cDk.net
- 横須賀市久里浜なんです
フェリーも昔はシーズンになると大行列だったけど、今はアクアラインできてガラガラっすよ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 17:34:19.72 ID:m4V+oQtV.net
- >>533
海沿い6号のほうが楽しいと思うけど、いわきから先は阿武隈山地抜けて中通りに向かう必要があるよ
4号は何もないので眠くなる
あと那須塩原から白河までの登り区間が道路幅狭くなってトラック地獄なのでやや危険
一桁国道じゃなくてもいいなら、294号で白河に抜けるのがお薦めかな
とにかく景色が良いので
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 18:33:51.84 ID:56kgW6vq.net
- >>541
おお、貴重な情報ありがとう。参考にします
福島岩手は内陸の方に県庁所在地があるから海沿いは良くなさそうだね
なるべく主要駅には寄って写真を撮りたいという
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 18:46:39.85 ID:56kgW6vq.net
- あとキャリアのパッキングでまだ悩んでるんだけど、荷物をくくりつけるツーリングネットってモトフィズの最大サイズを買っておけばおk？
モンベルのシートバックとツーリングネットで迷ってる
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 18:47:47.69 ID:56kgW6vq.net
- https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-TANAX-%E3%83%A2%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%BA-%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88V-MF-4566/dp/B0027WH67E
これってバイク用っぽいけど自転車にも使えるんかね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 18:58:50.68 ID:EW4h3cDk.net
- >>543
100円ショップので良いんじゃね？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 19:54:52.87 ID:ANP64sok.net
- 俺も100均の荷台用ロープ使ってる、洗濯物ロープにもなるし
1～2本で事足りるけど、若干耐久性に難ありなので3本は持ち歩いてる
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:00:44.01 ID:Uel/ECK3.net
- >>543
それで他の住人の装備画像を参考にしたかったのかな？
自分はバイクパッキングだから参考になりそうもなさそう…
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:10:36.62 ID:sCFBX2a3.net
- >>547
スレチ
いい加減空気読めよ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:28:16.31 ID:cXZts5tW.net
- >>547
お前は何を言ってるんだ？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 20:57:23.98 ID:49bAbyMA.net
- >>547
そう言いつつ軽量装備を自慢して褒められたいんだろ。
うざ。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 22:32:05.50 ID:R66MQmWm.net
- 病んでるなぁ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 01:51:18.56 ID:Lr56sSQN.net
- パニアとリクセンの二刀流でもええかもな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 08:21:18.11 ID:EN3fZFof.net
- 長距離乗るなら黒森以外ありえないですよね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 08:51:41.27 ID:xhO2vLm1.net
- >>543
よくわからんが、キャンプ道具一式をママチャリや実用車みたいに
キャリア天板に全部載せようとしてるんだろうか？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 10:14:41.97 ID:GFhuSOUt.net
- >>554
そんな極端なことよく思いつくな
普通に考えればサイドバック（4か2かはわからんが）とは別に
ドラムバッグ的なものを用意してるんでしょうよ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 13:58:43.85 ID:Lr56sSQN.net
- >>555
そういうことっす
てかドラムバッグいいな。
防水のやつを括り付けとけばいいか
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:25:43.62 ID:eAID3+9a.net
- 大型のスタッフバッグ買ってくくりつければいいんじゃね？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:59:19.29 ID:8YlxJL7s.net
- >>556
防水がいいならドライバッグだな
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 15:02:06.06 ID:Lr56sSQN.net
- モンベルとかで売ってそうやな
見てこよう
おすすめあれば教えてくれや
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 16:39:37.86 ID:xhO2vLm1.net
- 普通にラックパックで良いんじゃないの
サイズと色が選べて完全防水だし、
バックローラー使ってる人だったら連結できて
無理なく積載できるし
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 00:17:17.46 ID:QI8nLV2v.net
- ラックパックいいなぁ
ただ高い…
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 00:57:14.21 ID:adNHYa6C.net
- キャリアがあるならアマゾンで1000～2000円ぐらいで売ってるドラム型の防水バック
(海や川に持ってくやつ）を100均の自転車荷台用ひもで括りつけるのが安上がりかと
もしくは、いらないリュックサック的なものがあるなら、それを括り付けても良し
背負えるものが一つあると何かと便利だよ
バックパック用のレインカバーは別売で1000円ぐらい
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 01:35:19.02 ID:QI8nLV2v.net
- それ気になってる
>>アマゾンのドラムバッグ
最大サイズでも千円ちょいだし買ってみるかー
てか今から横浜出発して北海道一周すると青森のねぶた祭りは間に合わないよね…
いっぺん行ってみたかった
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 04:21:04.93 ID:RGC6ffI6.net
- こういうのだろ
https://youtu.be/Si31RZaZcb8
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 11:01:46.76 ID:IH+FwSmN.net
- >>563
1日150kmぐらい走れば1ヶ月あるし間に合うとは思うけど。
心配なら大洗から北海道行って一周してから青森いけばいいんじゃね？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 11:07:58.87 ID:Ewx5qG5Q.net
- 一日150km毎日ってホテル泊手ぶら旅かなんかと勘違いしてるのかな
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 11:31:27.87 ID:IH+FwSmN.net
- ゆっくり20km/hで走ってれば信号待ちや休憩入れても9時間で150km走れるでしょ。
朝7時に出発しても日暮れ前には余裕で目的地着くよ。
峠越えあったり観光寄り道したりする日は難しいけどルート次第で大丈夫じゃね？
結局は体力、体調次第だけど。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 11:45:54.84 ID:IH+FwSmN.net
- 最初は150kmダメでも毎日100km程度走ってれば1週間後には150km走れる体力ついてると思うけどね。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 12:24:11.36 ID:fXIwo1zv.net
- 毎日150キロも別に走れるだろうけど、そういうのは1週間限定とかのリーマンチャリダーがやることだな。
せっかく時間があるなら、時間に追われずのんびり観光でもしながらいったほうが良いでしょうね
で、ねぶただけど、北海道旅行中からあそこに集まる連中は、
たいてい自分の旅程を途中で切り上げて、あの期間だけあそこに集まるんだよ。
だいたい１週間ぐらい前になると函館あたりにわらわら集まりはじめて
そのまま青森港の臨時キャンプ場になだれ込んで、終わったら再び旅に戻る感じ。
時間があるならその期間だけ旅を中断すればいいんじゃないの？
輪行でもなんでも向かう方法はあるでしょ
一応、八戸or秋田から苫小牧まではフェリーがあるから、
そこまでに道南道央あたり制覇しておいて、苫小牧から再開という手もあると思う
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 12:47:42.88 ID:kMF/Qvqb.net
- 皆、わかってるよな？
相手するなよ
絶対相手するなよ？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 14:28:43.09 ID:QI8nLV2v.net
- >>569
日本一周のブログとか見てるとそんな感じでだよなぁ
それでいいや
ありがとー
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 00:31:16.67 ID:+tXPX7N+.net
- >>570
バックパッキング乙
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 13:19:40.06 ID:PYP22DJM.net
- バックパッキング・・・？
リュックに10kg程度荷物つめて背負うスタイルか。新しいな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 14:07:03.30 ID:sGGIPuOb.net
- 相手にすんな。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 14:11:33.78 ID:w0mu1xcQ.net
- キャンプだホイ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 15:49:50.41 ID:vmHBfMyu.net
- >>569
キャンプや観光しながらでも150kmは進めるだろ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 16:03:43.56 ID:l3VuxP2r.net
- 観光しながらのキャンツーは一日60kmが限界。
ベテランなら皆知ってる常識。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 17:48:10.83 ID:va7PcxWG.net
- 観光しながら150キロて観光にどれだけ時間かれるつもりだ？
毎日朝4時に出るとか言わないよな？
150きろ走るのに休憩や飯で2～3時間、アベレージ15～20キロとして(4バッグ以上で)10.5時間
観光に2～3時間かかるとして13.5時間、朝4時に出てテント張って一段落したら18時って所だ
毎日は無理っていうかたまにでもやりたくないレベル
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:12:07.35 ID:LLHH6gWy.net
- また貧脚が発狂してるのか
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:19:19.01 ID:RR13c7a9.net
- 2泊くらいの時は初日は3時出発で現地22時着とかやってるわ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:24:10.07 ID:uiPNNS0D.net
- 150キロは普段の荷物無しツーリングでもきついわ
全く無理とかじゃないけど普通に疲れる
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 18:29:29.25 ID:qRt+fhl/.net
- 北海道という前提だからね
本州なら一日130か140だったな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 19:01:51.87 ID:tbJyIOWV.net
- あっちは本州みたいなスケールで観光地がないもんな。
- 584 ：ishibashi：2016/07/01(金) 19:12:25.17 ID:IPB/5tJU.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>570 >>574
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前こそ、相手にされるべきでない人間だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 皆の話に加われないなら、出て行けばいいだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 585 ：ishibashi：2016/07/01(金) 19:13:40.11 ID:IPB/5tJU.net
- ウチのクラブでは、毎日１５０ｋｍ走れるのは2割くらいだった。
体力面でできても、そういう気分でないのが多かったせいもある。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 22:11:44.49 ID:P1wTPUYb.net
- 毎日150kmは流石に一週間レベルのツーリングじゃないの
一ヶ月間足持つのかそれ・・・
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 22:59:39.26 ID:B4jK53Ki.net
- 俺は走るのが好きでツーリング行ってるから自然と連日長距離走ることになるな。
そのために旅行してるんだからキツいも無理もない。
それが信じられないって奴は観光とか寄り道とかの方に旅の目的が寄ってる人だと思う
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 03:27:35.49 ID:06sVL2uT.net
- だから皆そう言ってるんだけど
毎日150乗って観光なんて数日しか持たないしやりたくもない→荷物満載ランドナー寄り
観光なんてしない距離稼ぎたい、キレイな景色見ながら走る→荷物少な目ロード寄り
って感じじゃない？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 10:20:16.58 ID:3ggONDs4.net
- 毎日150km走るか走らないかみたいな流れだけど走る前日に今後のルートを2つぐらい考えて、
調子良かったらここまで、寄り道したり無理そうならこの辺まで。後は走りながら考えようって感じだわ。
信号少なかったり平坦地だったりすると走りながら景色楽しんでて自然と距離伸びるけどね。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 10:30:22.40 ID:c4aN4prI.net
- 150ってのは北海道の話なんだがな…
なんか勘違いしてる１人いそう
- 591 ：ishibashi：2016/07/02(土) 10:33:41.09 ID:/Aa0ymYy.net
- >>590
あなた以外の全員、日本全国と思ってそう。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 10:35:19.56 ID:vj5YjjlN.net
- >>590
その後東京発で本州一ヶ月、北海道一ヶ月で行ってくるってレスの流れじゃね
結局北海道は一ヶ月
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 10:46:30.98 ID:VvvPeFs3.net
- それで結局その人は出発したんか？
たぶんこのまま２ちゃんに沈没して新幹線でねぶたに行くに一票
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:06:59.31 ID:bqjqtyCL.net
- 日光から喜多方まで、大内宿と鶴ヶ城を一時間ずつ観光したり峠越えたりで150だったな。
宿泊場所には６時くらいについたから、本州でも観光したり峠越えしたりでも150は可能っちゃ可能
なんだろう。もちろんキャンツーで。言うまでもないけど北海道の150kmはほんと楽。
>>592
結局北海道一周を一か月ってことになったん？じゃあやっぱり毎日100km程度じゃ厳しいかもしれないな。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:27:09.13 ID:3ggONDs4.net
- そういや親戚の学生で関西から北海道まで走った子（ピストに荷物積んでｗ）が
北海道は天気良かった日は毎日150キロは走ってたとか言ってたのを思い出した。
1周で2200kmぐらいらしいから1日100km走れば3週間。1週間余裕できるし大丈夫でしょ。
朝8時出発でゆるく走っても15時には100km
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:35:22.91 ID:Z7t78ok8.net
- >>595
一周ってのは外周道路を走ることではないみたいなレスがあったな。
その人の中での一周が富良野やら大雪やら摩周湖を含むなら1カ月だとカツカツかもしれんな。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:37:20.25 ID:XpAhhpWt.net
- 俺は二週間の旅行を計画して一日100～120kmくらい走ってたら一週間でガタが来て帰ったわ
お前らの肉体凄いな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:38:26.09 ID:VISbo4HX.net
- >>593
明日出発予定やで
今日は東京まで試走や
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:40:43.97 ID:dQmP+0vw.net
- それ最短じゃないのかな、普通に観光とかしながらだと3500キロ位いくと思うけど
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 11:41:53.87 ID:Z7t78ok8.net
- >>597
慣れとウェア、食事だと思うよ。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 15:52:04.69 ID:3ggONDs4.net
- >>596
内地もめぐるなら3000ぐらいになるのかな。
しかし最近は熊関連ニュース多くて生息地周辺は怖いな。自転車だと逃げ切れないし。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 16:19:59.69 ID:RXaHQ35K.net
- >>598
レポートお願いします！
せめて気分だけでも味わいたい！
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 23:17:50.84 ID:G6bsQiiv.net
- >>598
おお、それは気をつけて
初日は房総半島回るんだっけ？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 13:56:20.48 ID:8rSfRJS8.net
- 寝坊した…やっぱ明日に延期や
房総はスルーしてとりあえず千葉の道の駅かな
なるべくはやめに北海道上陸して、帰りに見れなかった箇所をゆっくり回ろうかと
房総は最終日になりそう
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 14:05:34.01 ID:8rSfRJS8.net
- 横浜住みだと初日の宿泊地に困る
千葉の道の駅がDQNの溜まり場ってマジ？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 14:54:45.31 ID:NhG7RYyX.net
- そんな事ない
千葉に限らずそういう溜まり場になってる道の駅もあるだろうけどコンビニとかの方が多いんじゃない
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:28:05.94 ID:7r/lUKmQ.net
- 夜営がキツい季節になったな
夜も暑くてかなわん
- 608 ：ishibashi：2016/07/03(日) 17:35:27.16 ID:UE42dPh9.net
- 早目に北に行けばいいぎゃ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 17:48:12.77 ID:K0+HydMW.net
- やっと余計な夜用衣服を用意しなくてもいい季節がやってきたというのに・・・
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 18:20:31.18 ID:pGvU9o6L.net
- いやあ、石橋がいないからなんて快適なんだと思ってたらこの前NGネームに登録したの思い出したわ。あの馬鹿に関わらないで済むなら
NGネームに登録オススメするよ。本当に快適。いままでモヤッとした感じがあったのはアイツのせいだったわ。
本当に快適だからオススメだよ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/03(日) 19:27:40.45 ID:O+TjUGVZ.net
- 必死に読んでますアピールするお前がうざいっての
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 04:54:47.32 ID:4e7V4XUH.net
- >>608
だいたいどのあたりから涼しくなるかね
福島あたり？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 09:38:19.22 ID:JOyd08tP.net
- 千葉の道の駅とか死ぬきか？
河川敷にビバークする方が安全やぞ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 09:46:56.74 ID:HvNtyJJw.net
- 千葉だと、手賀沼の道の駅は向かいが温泉で良さげだったな
風呂帰りに寝袋野宿のやつは見かけたことある
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 09:49:37.45 ID:1PpOrvbA.net
- なんかやたら横浜出て最初の宿がーと連呼してるが、なんかそこだけに存在する特別な問題でもあるのか？
意味が全く分からんのだが、そんな所でつまずく奴が二ヶ月の自転車ツーリングとか出来るわけ無いだろ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 10:29:41.11 ID:OfIklLFM.net
- そもそも出発しようと思ってた日に寝坊したとか大丈夫なのか・・・
千葉の心配よりも東北、北海道の熊の心配でもした方がいい。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:27:40.63 ID:4e7V4XUH.net
- 今年のクマは人間を食う目的で降りてきてるからスズとかラジオとか効かないってマジかよ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:33:22.30 ID:4e7V4XUH.net
- >>615
別に連呼してないが
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:35:08.68 ID:V20Njo4n.net
- へー横浜で検索しただけで妙なレスが大量に出てくるけどね
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:37:26.66 ID:4e7V4XUH.net
- >>619
最初に言った人に便乗して「あるある～」と雑談してるのを、なんで同一人物が連呼してると思ったの？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:40:35.66 ID:uJux3QN3.net
- 確かに横浜スタートさんはつぶやきレベルのレスが目立つかも。
それくらい自分で調べて計画出来るだろ？って感じに思うことが多い。
結局今日も２ch生活なんかね。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:41:33.90 ID:V20Njo4n.net
- お前のそういう所がダルいと言ってるの
本題はこれから二ヶ月キャンツーしようって時に横浜出た後だけ何かあるのか？ってとこ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:41:46.92 ID:4e7V4XUH.net
- 行くなら梅雨の晴れ間の今がチャンスだぞー
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:43:55.02 ID:YJ9Tz2YJ.net
- 昨日は寝坊して今日はなんなのかとか
そういう所も込みでもういいよって思う
二ヶ月の凄まじい計画を立ててる空気が丸でない
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:45:09.48 ID:4e7V4XUH.net
- 昨日の書き込み以降書いてないし、もう出発したんだろうな
梅雨の晴れ間のうちに涼しい福島あたりまで抜けちゃうのが吉
あと千葉の道の駅はこの季節暑さとGで野宿きついから素直にネカフェ安定よ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:49:30.20 ID:nx4pEhF1.net
- 初日の宿泊地に悩むってのも変な話だわな
じゃあ二日目以降は悩まないのかと聞いてみたい。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:50:59.90 ID:4e7V4XUH.net
- 横浜東京住んでないとわからんよ
初日はとにかく遠くへ離れたいもんなのさ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:53:36.33 ID:n9xijcQ3.net
- そもそも北海道という話としては面白いけど即座に現実感はない話題でしばらくｇｄってたからな
そこへ来てまだ何だか分からない乗りで続くかという
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:54:39.67 ID:4e7V4XUH.net
- いや、北海道のどこに現実感ないんだよ…
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:55:08.44 ID:nx4pEhF1.net
- >>627
いや俺東京住みだけど…
初日が一番悩まないが。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:56:16.39 ID:4e7V4XUH.net
- そうか
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:56:55.64 ID:nx4pEhF1.net
- >>629
あ、貴方いつものめんどくさい人か。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 12:58:13.32 ID:4e7V4XUH.net
- うーん、違うと思う
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:12:35.85 ID:HvNtyJJw.net
- >>626
場所がどうというより、野宿初めてなんで初日は出来るだけハードル低い場所で…ってことなんでないかい？
だとしたら都会はどこもハードル高めのような気がするわ
多くの人の目に触れるってことは、通報にしろDQNにしろ、それだけリスクも多いってことだからな
俺も都会では宿か健康ランドかネカフェ利用だな
2000～3000円ぐらいの宿だって簡単に見つかるし、無理に野宿はしない
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:15:56.00 ID:HvNtyJJw.net
- どうあれ、結局今日も出発してないに一票
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:18:37.84 ID:4e7V4XUH.net
- っと、しっかり他人の足引っ張るような邪推は書き残していくのかw
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:19:57.30 ID:OfIklLFM.net
- 横浜からなら、九十九里浜で寝ればいいだけ。横浜からなら100kmちょいでしょ。休憩込みで6時間走れば着くよ。
都内走りたくないっていうなら前に誰かが言ってた久里浜からフェリーのっていけばいいだけ。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:21:27.73 ID:4e7V4XUH.net
- >>637
俺もそうするかなー
ただでさえセミが鳴き始めた梅雨の晴れ間なんだし、わざわざ道の駅選ばなくても
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:28:46.31 ID:nx4pEhF1.net
- >>634
まあその意味なんだろうけど、どこにも割とキャンプ場あると思うんだがな。
70kmも離れれば田園地帯だし。確かに野宿適地はないが、千葉茨城方面なんだから河川敷や砂浜がたくさんあるよな。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:29:53.98 ID:Tpoy6m1e.net
- 那須くらいまで行けば野宿もしやすいだろ
平坦だし初日だから頑張れ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:35:58.78 ID:n9xijcQ3.net
- 河川敷は必ず10kmやそこらの単位であるから全く問題ないんだよなぁ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:38:46.44 ID:4nLVbTFO.net
- 4バッグ以上だと巡行20キロって所だから100キロは7時間は見といた方が良いよ
もちろん個人差があるからもっと走れる人もいるけど
余裕見て7時間100キロ観光に2～3時間で100キロ10時間位かかると思えば気が楽だし
次の日へのダメージも少ない
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:44:42.38 ID:Tpoy6m1e.net
- >>642
横浜から上に行くには初日は観光とか別にいらんだろ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:54:28.51 ID:uJux3QN3.net
- てかさっきも誰かが言ってたが、２か月のキャンツーだってのに一番計画が立てやすい
初日の宿泊地で何日も悩み続けるってどうなんだろ。
多分、本来もっと悩むべきところを疎かにしている予感。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 13:55:24.89 ID:4e7V4XUH.net
- 俺らがわちゃわちゃ言ってるだけで本人はもう解決してるに一票
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:01:34.75 ID:NY/bKi3l.net
- もういいだろこれｗ
そもそも話の発端からしてあんまり具体性もない
北海道1～2ヶ月うんぬんの話があったから、じゃあ俺は横浜から合計2ヶ月や、ドヤ！と言ってみましただけみたいな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:03:19.80 ID:4e7V4XUH.net
- どこをどう読んだらそんな理解になるんだろう…
まあ、北へ向かうってことなら今話題にすべきなのはクマだよな
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:09:03.06 ID:Tpoy6m1e.net
- 三毛別羆事件とか検索しちゃ駄目だよな
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:17:53.14 ID:JDU6aPl2.net
- 俺もこの夏に函館スタートで北海道一周考えてて稚内までは何となく計画立ててるけど、その先はノープランだよ
どうせ計画通りには行かないだろうけど最初の数日位は現場で焦りたくない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:18:54.55 ID:NY/bKi3l.net
- これから先何十泊と野宿を繰り返しす中で、全く宿泊場所のあてのないまま日没を迎える日も少なく無いだろう二ヶ月旅行
なのに話が一日目の宿が難しい・・・ではそれが行動範囲の限界の人なんだろうなぁとしかイメージされない
地元なんて問題にならないわな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:20:59.62 ID:4e7V4XUH.net
- いつまでネチネチ続けるんだw
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:24:20.33 ID:pTUR5uwD.net
- 野宿＝どこでもと思ってる人と、キャンプ場（更に直前銭湯必須）という人の温度差かもしれない
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:27:02.22 ID:4e7V4XUH.net
- >>648
幸いツーリング中に熊に遭遇したことはないけど実際会ったらマジでどうしたらいいかわからん
秋田の方とか積極的に人間ハントする気満々らしいじゃん
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 17:18:06.05 ID:OfIklLFM.net
- 自転車キャンプツーリングなら明るいLEDライト付けてって、
熊に向けて視覚をうばいつつ逃げるぐらい？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:34:04.48 ID:PCsw1c9I.net
- 逃げると追いかけるらしい。
もう、トウガラシスプレーしかないんじゃない？
人間居住地に出てきた熊は、慣れない場所で警戒心強いから、むやみに攻撃してこないが、
奴らのテリトリーでは狂暴になりやすいとか。
道から外れないのが基本ね。
やぶとかに無闇に入らない。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:36:06.46 ID:iVv6Ctim.net
- いや、普通にクマよけの鈴でも買えよ。そういうのは襲われたらもう終了。襲われない為にはという風に考えるべき。
山に登る人だって熊よけはもってるけどクマに襲われた時は考えてない
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:42:28.25 ID:4e7V4XUH.net
- テレビで鈴は逆効果とかいってたな
ラジオのほうがいいらしい
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:44:34.98 ID:PCsw1c9I.net
- 鈴は既に持っている。
秋田なんかでは、人間を食べることを覚えてしまったらしいから、あちらさんが警戒して避けてくれることばかり期待しても足りない。
襲われることも考えなきゃならん。
安東浩正さんは、シロクマがテントを破って物色している最中、スプレー噴射して助かったそうだ。
スプレーは、至近距離で出会って相手は襲う気満々でも、助かることもある。
沢登りする人は、スプレー防衛が常識との話。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:47:24.35 ID:iVv6Ctim.net
- >>658
ほー、確かに非力な女性が使える防衛用の道具を考えると催涙スプレーは結構良いかもね。相手の資格や嗅覚を無効化出来て
尚且つ尾行を巻く事が出来る可能性を考えると重量的に持ってても損はないかもな
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 19:53:44.77 ID:4e7V4XUH.net
- Amazonで売ってるような対人用で効果あるのか？
クマ用だと強すぎて誤って人間にかけるとやばいらしいな
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 20:04:50.72 ID:PCsw1c9I.net
- 山用品店で専用品を買うのがベストでしょ。
噴射距離５～８ｍ。
犬猿用の小さいのもあるね。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 20:12:44.65 ID:kq5WuRSq.net
- クマよけスプレーは一本1万円ぐらいするし、仮に室内で中身が少しでももれると、
数日はその場所にいられなくなるぐらい強力らしいぞ
しかも5m程度にまで引きつけてから噴射する必要があるので、使うにも相当な勇気がいるだろう
素人が軽い気持ちで手を出せるもんじゃないな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 20:14:26.34 ID:4e7V4XUH.net
- あわんようにするしかないか
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 21:12:48.83 ID:kq5WuRSq.net
- 熊はないけど、走行中スズメバチに刺されたことはあるわ
そういやあれも秋田だった。畜生の国、秋田ｗ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 00:59:40.31 ID:H2hP8cW8.net
- バイクで中腹林道走ってたら年配のお爺さんが二人ウロウロしてて何してんのか聞いたらスズメバチ採ってるっていってた
酒にして売るとか言ってたが車がないし熊出たらどうするのか聞いたら
熊はあっちにおるぞと指差した方見たら2～30メートル先で熊が木の皮剥いでたw
ダッシュで通りすぎたけどあの爺さん達は怖くないのか不思議に思った
鈴も何も持ってなかったが地元だと大して気にならないのか？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 06:45:09.40 ID:IxLvFRrc.net
- 最近の野生動物は人間慣れしてて逃げないからな
この前夜走ってたらタヌキの集団に一斉に取り囲まれたわ
足元に擦り寄ってきて、しばらく一緒に走り続けた
同じようなパターンでウリ坊にも囲まれたが
その時は親イノシシがいつ出てくるかと恐ろしかった
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:31:34.72 ID:iTBnXSk3.net
- 自転車ツーリング中にクマ被害って日本であったっけ？
カラスにつつかれて味噌被害ならあったけどｗ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:41:46.49 ID:SaqGSIJt.net
- >>667
無いよ。登山中の食害も北海道日高の例の事件くらいで、殆ど無い。
被害に遭う人の９割以上が山菜取りのジジババ。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 12:21:10.87 ID:sasZ+g4Q.net
- 最近、アメリカだけどこういう被害あったんだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160701-00000022-jij_afp-int
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 14:16:15.58 ID:BC8GWr2W.net
- この時期は風呂は確実に入らないと参るからなぁ
それでも都内は腐るほどあるから話が別だけど
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 14:28:20.41 ID:h/sMs7Ki.net
- アスファルトの熱やべぇ
6時間100km程度の走行中にコマメに水分補給をし続けてるのに合計2リットル位飲んでても体重が2kgくらい減ってしまう
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 15:02:28.87 ID:sasZ+g4Q.net
- 30度超えたら１時間に500ml飲んでも間違いではない。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 15:07:47.20 ID:2O9DZmgn.net
- 真夏の炎天下の路上なんて、多分40度以上はあるんじゃないか。路面は60度以上らしいし。
去年に最高気温を記録した多治見あたり走ってたんだが、水分補給どころじゃなかったな。
体力の消耗が尋常じゃなくて、牛丼やらハンバーガーやら食いながら進んだよ。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 18:50:08.83 ID:qoXL0/le.net
- >>668
山菜採りは一番危険らしいね。
レポーターが「熊が出たんで入山禁止になっているんですけど」と言っても、ジジババは知らぬ存ぜぬで入っていく。
やぶに入るから、至近距離で出会う。あちらさんは速攻で食いついてくる。
>>662
５ｍあれば即座に襲ってこないでしょ。
飛びかかってきた瞬間にスプレー噴射する反射神経があれば大丈夫。
目を合わせたまま後ずさりして安全な距離まで離れるのが正攻法で、逃げたら追いかけてくるそうだ。
猿は目を合わせたらダメとか、ややこしい。
イノシシはどうだっけ？
熊は鼻が敏感だから、遠くで噴射してトウガラシが顔にかからなくても、嫌がって逃げて行きそうだが。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:23:58.41 ID:FOkbqZjU.net
- >>674
そんな余裕かましてるやつ程、至近距離にクマが近づいたら恐怖で体が動かなくなるんだよ
そういうこともちゃんと頭に入れといた方がいい
つうか熊の話は、MTBオフロード以外の自転車乗りにはあまり関係ないことなので
もうそろそろおしまいでいいでしょ。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:32:53.77 ID:qoXL0/le.net
- >>675
熊さんは、手を伸ばせば届く距離ですれ違いました。日没直後。
目の前１５ｍを横切っていくのも。
山岳地帯でのキャンプも多いんで、スレのテリトリー内とは思いますが、
熊は熊スレがあるようなんで、そちらでやるのが正解でしょう。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:33:12.99 ID:Jw0V9vMc.net
- 登山者ですらあまり関係の無い話ではある。
だけと、キャンプサイトではない山奥に幕を張るチャリダーには気になる話なのかな。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:33:39.33 ID:kOR5Z82T.net
- 熱さでとうとう現実逃避スレになったか
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 20:39:42.15 ID:iTBnXSk3.net
- UFO見た、俺だけに見えたってのと同じだと思えば相手する気もなくなる。
クマスルーでよろしく。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:36:36.50 ID:OVs99/xB.net
- 自治厨が仕切り出した途端話題なくなってて草
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:38:40.49 ID:XVdpLKaV.net
- 流石に熊の妄想話題がキツかったら良いよ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:45:53.70 ID:T20xf3IO.net
- 報道の数が全数ではなくても
自転車キャンプ中に熊に襲われるって言うのは
故意に誘導でもしない限り宝くじより率は低いんじゃね
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 19:48:40.52 ID:tY6tkfWX.net
- 女子中学生が熊だと気付かず妹だと思ってテント越しに蹴り入れて撃退した話は笑ったわ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:12:04.23 ID:XVdpLKaV.net
- どうせまたすぐに降ってくるんだろうと思ったら本当に晴れ続けててチャンスが持ったいねぇ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:14:02.49 ID:h/Q9nsID.net
- 熊に襲われる確率が低いから熊の話題がNGなら一億円当たったらどうするかを
宝くじスレで話すのもNGだな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:17:36.02 ID:Ez3M1b/7.net
- キャンツースレって現実感のある情報のもちこもみがおおいから
2ch特有の妄想は別でやってくれって感じだな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:31:38.01 ID:FZ5j+7ej.net
- いや、キャンツースレらしくていいじゃないか。他のロード主体の自転車板でこんな話題ここしか扱えないだろ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:36:28.91 ID:BQk2EyGD.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>679 >>681 >>686
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 妄想というなら、お前らのレスこそ妄想だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 他人の体験談や確かな情報を、勝手に作り話にしているだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:47:07.10 ID:MihY4XWD.net
- >>671
オマエがショボイ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:50:32.60 ID:4yFymQOj.net
- 山梨の都留でまたクマ被害だってな。
山林に分け入っていて襲われたみたいだし、俺らは安全だろうな。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:53:02.75 ID:sV4wkw/Z.net
- キャンツースレって現実感のある情報のもこみちがおおいから
オリーブオイルは別でかけてくれって感じだな
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 20:57:27.15 ID:1cs+Vhpi.net
- 8月に大島行くんだが一緒にいきたい奴いる？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 21:26:13.29 ID:TaMeNGbI.net
- 大島って山口の周防大島？巡行スピードどれくらいですか？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 21:47:46.48 ID:kXfNoFbl.net
- >>693
大島って言ったら東京都の方じゃない？
江東区にある都営新宿線の駅ね
あのあたりでポタリングついでに一緒にお買い物したいよってお誘いだよ、きっと
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:31:11.99 ID:ov8npgIz.net
- >>694
毎朝、自転車で大島通ってるわ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 01:07:53.44 ID:IE2qHNTS.net
- 山登り初めて25年経ってるけどクマなんて見た事ないな
中学生の頃はそんな話で盛り上がったな
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 07:00:19.61 ID:HjYPyIi+.net
- >>653
本州に羆はいないんじゃなかった？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 08:21:31.44 ID:jwENAiE2.net
- この先熊が出るからってんで
勝手に山の中の一本道封鎖してるキチガイが地元にいる
まあ実際出るんだが、個人で封鎖すんなよと
看板くらいでとどめておけよと
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 12:50:30.09 ID:gqcPEfXe.net
- 本州にも普通に熊いるよ
熊の人に対する被害は本州の方が多いんじゃないか？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 12:52:59.79 ID:B3AP7iW+.net
- 羆 ＝ ヒグマ
熊 ≒ ツキノワグマ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 13:24:10.90 ID:hOrBpDXQ.net
- >>700
勉強になりました。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 13:43:22.26 ID:ZzsE/9wo.net
- >>699
まあ被害にあってるのはジジイとオバハンだけだけどな
サルもそうだけど、野生動物ってのは本能的に相手の戦闘力がわかる
若いあんちゃんがクマとかサルに襲われた事例はない
だから心配しなくていい
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 13:48:27.39 ID:RRtc0TOR.net
- 一人で延々単発でクマレスして悲しくならんのかな
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 16:15:42.79 ID:s9JzZp9A.net
- >>703
あんたがイライラしてるのは理解した。
まあ落ち着けよ。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 16:57:57.77 ID:oaVPh1yp.net
- 週末くまモン見に行ってくるわ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 17:37:33.63 ID:T+EB4tWn.net
- そのうち俺が通信講座で習得した空手の構えをしたらクマが逃げたとか
飯食ってたら隣でクマがオカズ食ってたとか言い出しそうｗ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 17:43:42.32 ID:jVk0LPW/.net
- きついな
まだ今日10km走ってきたというレスのほうが楽しい
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:31:21.86 ID:r8cH9K3e.net
- >>703 >>706
煽るの好きだねえ
「お前がウソ書いてるのはわかってんだぞ」
「自演してるのはお見通し」
それ以外に楽しみはないの？
猜疑心強そうだから、それがあなたの自然体か。
>>706
ツキノワグマを巴投げしたら熊が崖から落ちて行った、という新聞記事ならある。
投げた人は、柔道経験なし。
たまたまその体勢になった。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:44:52.01 ID:T+EB4tWn.net
- >>708
まあそういうクマニュースはたまには聞くけど過疎板の過疎スレで目の前横切っただの手の届くところでだとか空手食らわせたとかオカズ食われたとかいつまでも聞かされたとしたらうんざりだろ、そうならないようにそろそろ止めてくれないかと複数の人が言ってるわけで。
ツキノワグマを柔道技で投げた柔道未経験者の話はスレとも板とも全然関係ない、このタイミングだと荒らしでしかない、わかんない？それとも初めから荒らしが目的？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:52:17.88 ID:r8cH9K3e.net
- 俺は、結構重要なテーマだと思うわけよ。
山に長時間滞在するわけだし、食料もって野営もする。
林道サイクリングとは比較にならない。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:53:28.03 ID:r8cH9K3e.net
- ＞そのうち俺が通信講座で習得した空手の構えをしたらクマが逃げたとか
＞飯食ってたら隣でクマがオカズ食ってたとか言い出しそうｗ
これは、「ウソ話はやめな」ってことだろ。
ざっと見たところ、うそっぽい話は出ていないが。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 18:54:36.29 ID:8KWjqA69.net
- ほっといたらどこまで行くかを楽しむ余裕も持とうぜ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 19:29:24.55 ID:wRPyMwYs.net
- 石橋嫌いだからNG登録してるから快適だわ～といった瞬間になまえを無くして投稿すろ石橋にまじで立腹だわ。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 19:51:39.73 ID:GbpIwZ/s.net
- おまいらなんでいつもそんなにピリピリしてんの？
熊の話題になったっていいじゃねーかよ別によw
今検索してもこの時期全国走ってる連中いるみたいだし、熊のことやっぱり気にしてるぞみんな
熊なんてこの界隈じゃ今一番ホットな話題じゃねーかよ
出先からここ覗くやつもいるんだろ
ちょっとでも有益な情報があればいいし、なければしょうがないだけ
話題変えたいんだったら話題そのものを批判すんじゃなくて、みんなか食いつくような違う問いかけでも投げればいい
- 715 ：発電3点セット：2016/07/07(木) 19:54:18.47 ID:8NQOnArT.net
- 朝、起きてテントから出たら10m先にニホンカモシカがおって
ビビったことあるわ。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 19:59:54.07 ID:r8cH9K3e.net
- >>714
本当、そうですよね。
「その話題はやめろ」の理由は、「俺は興味ない」のみ。
自分中心にスレが回っていると思い込んでいる人が多いんですよ。
幼稚の一言に尽きる。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 21:36:35.67 ID:s9JzZp9A.net
- 興味ないなら話題でも提供すりゃいいのに
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 21:40:08.79 ID:ynz/6uHW.net
- 出会ったときに怖いから考えたくないだけだろ
山菜採りのやつらもそうだったじゃないか。
そして山菜採りは「山菜」になった・・・
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 21:42:57.37 ID:YcrGWoG6.net
- >>714
おいさんの言いたいことは凄くわかるし至極まっとうな意見だと思うし共感するけんどが、今は静観するのが良いのではとおいどんは思うンよ。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 21:51:44.99 ID:ynz/6uHW.net
- 疑問なのは、熊や鹿などが自転車に乗ってる人間を見たとき
人間＋自転車だと思うんだろうか、
それとも「タイヤがついてる妙な生き物」と思うんだろうか？
後者だと思ってもらえると、体格を大きく偽装(縦１ｍｘ横２ｍ！幅は５０ｃｍだけど・・・)
出来て、安全性が高まりそうにも感じるところはあるが
ただ自分自身、実際にデッカイ鹿に追いかけられた事もあって。それ以来、
好奇心の強い個体に対しては意味が無いのかもと思い始めている
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:11:38.77 ID:r8cH9K3e.net
- 動物にとって、動く物＝動物でしょ。
進んでいる最中はそのように見てくれる。
だからといって、いつも回避されるとは限らない。
サファリパークで、ライオンが乗用車にじゃれついてぶっ壊した映像とかあるし。
子供虎が象の尻尾を捕まえようとして象が逃げ回るのも見たことある。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:17:55.28 ID:GbpIwZ/s.net
- >>720
ボタン一つで下からクジャクみたいな羽が広がって大きくなってビビらせるアイテムあればいいな
大量の風車付けて走るのもいいかも
>>719
西郷どん、かしこまりましたー！！
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 23:26:25.38 ID:IE2qHNTS.net
- キャンプツーリングの連中は何でも大げさ
クマよりよっぽど危険な事が山ほどあるとあると思うが全部に対処する気か？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 23:47:01.24 ID:ynz/6uHW.net
- 熊だって遭遇頻度が上がってくれば対処しないわけには・・・
ああ、俺に武井壮のような肉体があれば・・・
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 01:37:34.51 ID:P/Zwe1Ix.net
- お盆時期の中山道ってどうだろう？
一週間ぐらいで東京から京都まで、700Cクロモリツーリング車フル装備で行ったとして
キャンプしやすい場所とか、暑さとかどんな感じだろう
日中の暑さは走ってれば耐えられるけど、夜テントで寝られるかが心配
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 03:41:30.65 ID:aibS5YNi.net
- キャンプツーリングを楽しもうと思ったら、テントは暑さ対策第一で選ばないとダメだよ。
なにげに山岳テント持っていって地獄見た。
汗だくでほとんど眠れず、翌日からホテル泊するはめになった経験アリ。
キャンプツーリングを苦行として考えてる人はどうでもいいけど。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 07:44:46.59 ID:yiDhPiI8.net
- >>726
だから夏は中華メッシュテント一択
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 08:16:23.80 ID:CFxJIyEK.net
- >>726
モンベルのクロノスドームだと辛い？
新しく買うのは気がひける
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 10:18:55.52 ID:C9OtjCG+.net
- >>728
あんなの買うのは素人だよ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 10:50:47.31 ID:eRhE/Wfk.net
- だから蚊取り線香を持って行けと
風上側に設置したら風が密閉空間じゃなくてもまずさされない
これから一二ヶ月間、1年で僅かのテント無しでもやっていける時期を有効活用しないと
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 10:51:16.78 ID:eRhE/Wfk.net
- 風が吹いてる密閉空間じゃなくても
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 10:54:12.61 ID:xNxKpm+Y.net
- 逆にプロってなんだよ。ホームレス？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 11:33:59.57 ID:D+f/JrZD.net
- 涼しいらしいヘネシーハンモック試してみたい
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:14:06.63 ID:fqFiCeX1.net
- ベテランは皆中華メッシュだよ。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:30:45.11 ID:G72zpOzZ.net
- >>714
こないだ横浜から～って言ってた者だけど、現在旅中なのでわりときになる話題ではある
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:31:37.22 ID:tBB9E3PP.net
- ああやっぱこいつが徹底的に荒らしてんだなと分かる瞬間
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:32:53.40 ID:G72zpOzZ.net
- >>730
香取線香でテント無し野宿もやってみたいんですけどね…
ゴキがウヨウヨしてる本州を早く抜けたい…
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:37:21.87 ID:Y3kfs7Za.net
- どこまでついた？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:39:39.77 ID:ejspqJ8F.net
- >>735
あんたバカっぽいしウザめだからもう引っ込んでていいよ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:15:39.48 ID:G72zpOzZ.net
- >>738
茨城県ですー
最後にレスしてから結構経ちますけどなんか荒れてますね…
お世話になったんで一応、無事出発してなんとかやってますってことだけ報告しにきました。。
相談に乗って頂いた方、ありがとうございました！
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:17:03.60 ID:/3zoWKCE.net
- >>740
おまえみたいなクソニートが荒らしてんだよ。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:28:05.24 ID:CFxJIyEK.net
- >>740
こだわりの初日wは結局どこにとまったんだい？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:28:15.98 ID:aibS5YNi.net
- >>735
わかる。
一人旅してる最中はいろんなことに気を使うからね。
でも動物なんて気にしなくていいよ。
日本史上動物に襲われて死んだ人なんて数えるほどしかいない。
日本にはマウンテンライオンもオオカミもいないからね。
実際ツーリング中問題になるのは虫と病気。
蚊取り線香は移動中ボキボキになるし、しけると火が消えちゃうから使い物にならない。
それにヤブ蚊が大量発生してるところでは効かない。
ベープとかそういうのがいい。
このスレ住人は年齢層が非常に高いみたいで、長期の話題は皆無。
でもほんとにキャンプツーリングの醍醐味があじわえるのは長期でこそ。
長期ツーリングは一生の思い出になる経験だからね。
とにかく事故と病気には気をつけて楽しんでください。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:30:30.45 ID:Ots0Y9qP.net
- >>742
それなｗ
さんざんそこらで話してて完全スルーでクマガーとか
人をいらいらさせる天才かと思うわ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:32:17.07 ID:A0E1KBYB.net
- 横浜ガー
初日の宿泊地ガー
クマガー
wwwww
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:39:25.73 ID:CFxJIyEK.net
- >>740
おれは別に煽ってるわけじゃなくて、純粋にルートが知りたいだけね
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:41:56.98 ID:G72zpOzZ.net
- >>742
なんだかんだ、普通に千葉の道の駅(やちよ)に泊まりました
九十九里浜までたどり着かず…w
過去レス見てると自分の質問で結構荒れてますね…。
前にレスした方に同意する形で、話のネタ程度に聞いてみただけなんで真剣に悩んでた訳じゃないんやで…
ただクマは経験したことないからわりと警戒してる
>>743
ありがとう。
まあ、そもそも田舎の国道のほうがクマ遭遇より遥かに死亡率高いしねw
虫は本当実感してるよ…
足痒くて痒くて
まあ、マイペースに北を目指して頑張りますー
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 14:03:48.31 ID:5X5sWDOs.net
- なんでも良いけど一つの話題に異常にこだわって多様性が消え去ってる時は詰まらんね
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:17:40.84 ID:aibS5YNi.net
- >>747
このスレには昔から荒らしがいるんだよ。
ただのヒガミだから気にしなくていい。
基本的に予定どおりにはいかないのがツーリングだからね。
だいたい予定より大幅に遅れる。
ずっと自転車こいでると他の人と会話もできないし。
そういうもんだからかなり余裕みといた方がいい。
まああせらずゆっくりやればいいよ。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:25:22.71 ID:c4QmDG6z.net
- 今日は長文先輩の心のレクチャーが冴えてるね。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:27:41.04 ID:fa1ZeXD3.net
- 今の時代の20000mAhが約400gで昔の10000mAhが二個だと500g
買い換えると重量がかなり楽になるけどまだ全くヘタってないんだよなぁ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:50:04.92 ID:CFxJIyEK.net
- >>747
気をつけて。時々は居場所でも教えておくれ
（ただし荒れるから熊の話題は自重でお願い）
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:53:42.95 ID:aBbTEysv.net
- クマというより、イチイチ横浜のやつだけどとか言い出しながら全くその話をしない不思議な行動の意味は？ってとこだな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:58:42.36 ID:UBaDZecE.net
- 何が嫌って中身が全く無いのにこんにちはーーーいってらっしゃーーーいおやすみーーー
だの薄ら寒い空気が流れ始めることな
それツイッターか何かでやってろと
横浜から北海道を二ヶ月という凄い話が延々投下されるでもするならまだ分かるが熊の話をするのにこの間のやつだけどと自己主張して来る意味が全くわからｎ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 16:00:41.42 ID:xNxKpm+Y.net
- >>754
754を読んで、もしかしてあいつ女なんじゃね？と思ったわ。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 16:03:46.78 ID:xPLVrM1y.net
- 根底は二ヶ月キャンツーを疑ってるってところからか
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 16:16:12.88 ID:k/tYU519.net
- 違うな。
レスから溢れ出すマヌケ臭が嫌がられる原因。
横浜から八千代とか貧脚にも程がある。初日悩みます>_< って、首都圏から出られないという意味だったとは…
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 18:52:06.52 ID:fnANw3uY.net
- >>698
往来妨害罪やな。
>>757
首都圏とは、関東地方1都6県（茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県）と山梨県
>>736
荒らしの定義＝俺の気に食わないレス・展開・話題
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 19:21:00.24 ID:8xpDUwUB.net
- >>758
↑こいつ最高に気持ち悪いな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 20:48:28.18 ID:l298L+lM.net
- >>758
ishibashiさんちーす、最近コテ付けてないけどどったの？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 21:30:49.40 ID:tq1Xrj3h.net
- わかりやすいよな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 21:37:29.05 ID:fnANw3uY.net
- 単なる気まぐれ
特に意図はない
- 763 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/07/08(金) 23:08:49.24 ID:oP+qPF4E.net
- コテ付けろバカバシ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 02:36:48.40 ID:9P5hgJgl.net
- キャンプ場でテントなしでもいい?
っていうか夏だと寝袋すらいらん？
もう銀マットだけでいい？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 03:02:11.09 ID:Yyke4CAz.net
- >>764
有人のキャンプ場つかうんなら、サイトごとに管理で、テントに札つける形がメジャーな気がする、イレギュラーを通せるぐらいのコミュニケーション能力は必要だろうね
んで、(蚊だけとは限らない)虫にアホほど噛まれる覚悟があれば、高高度や高緯度のところじゃなきゃ、浴びるほど酒飲んで昏倒でもしなきゃ、テントや寝袋無くても死にはしないだろうけど、翌日起きたら体こわばって自転車乗る気にはなれない予感はする
･･･いや、むしろいっそのこと銀マットなんて甘えたこと言わずブルーシートで頑張れw
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 07:35:40.28 ID:rHc4621C.net
- 東京在住て8月に6連休あるから、何処いこうか考え中
しまなみ+四国
北海道オロロンライン
能登半島+立山連峰
長野の超級山岳巡り
どれにしようかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 14:45:11.69 ID:9P5hgJgl.net
- >>765
ツェルトと銀マットだけだったらまだセーフ？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 15:44:33.16 ID:zn5A60cO.net
- 結構普通に石橋の装備一覧を見たい
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 17:03:09.71 ID:Rgf6RZSR.net
- >>768
レスから察するに重量級だよ
- 770 ：ishibashi：2016/07/09(土) 23:16:13.00 ID:dN1eRuvs.net
- 気が向いたらまとめるわ
- 771 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/07/10(日) 02:28:27.52 ID:5CqEdWWv.net
- 早くしろよバカ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 03:33:06.99 ID:KK5OxwEc.net
- wwww
- 773 ：ishibashi：2016/07/10(日) 07:27:10.84 ID:tI4p73Xq.net
- 自転車：クロモリ、７００ｃ（リムはＡ３１９）、トリプル8段、バーコン、最近は泥除けなしで使う。
ペダル・シューズは、ＳＰＤかロード用＋サンダル。冬はＭＴ－９１
フォーサイド、密閉容器の底にボルト穴をあけて前キャリアに固定（濡れては困る小物を入れる）
装備品は原則、防水スタッフバッグに入れる。
食料を含め、全部バッグに入る。リア荷台は脱いだ衣類のみ。
テント：3シーズンはクロノスドーム２（ひとつ前のモデル）、冬はドームシェルター１（ひとつ前のモデル）
テントマット（銀マットを薄くしたもの）、
マット：サーマレスト・プロプラス
シュラフ：化繊６００ｇかダウン１０００ｇ（中間が欲しいところ）
シュラフカバー：モンベル・ブリーズドライテック U.L.スリーピングバッグカバー（１８０ｇ）
コンプレッションバッグ、U.L.コンフォートシステムピロー、テントシューズ、
バーナー：スノピＷＧ（ガス液出し特注アダプター使用）
燃料：ガスカセット（ブタン～プロイソ）
風防
クッカー：エバニューセラミック１リットル
ライター：ターボライターとフリント式
食料：スパゲティとレトルトカレーが主。生卵、サラダ類は現地調達。
工具：アーレンキー３～５、メガネ８×１０、ペダル・ヘッドスパナ、タイヤレバー、ニップルレンチ、パッチ、チューブ１～２本。
雪のあるとき、長期は予備ブレーキシュー。気が向いたら、予備ケーブル（ブレーキ、変速とも）
テーピングテープ、トイレットペーパー、
雨具：上レインダンサー、下パールイズミ、イスカレイングラブ、
日焼け止め、液体せっけん３００ｃｃ、液体洗剤３００ｃｃ、万能タオル、
ＳＵＵＮＴＯ サーモコンパス、5万図、山岳地帯の難しい場所は、そこだけＭＡＰＩＯＮをプリントしておく。観光ガイドなどもプリント。
ライト：ジェントス２３３
カメラ：ザクティＣＡ－６（予備電池２）
双眼鏡、ガラケー、
サングラス：レイバンの偏光ガラスレンズ
所有しているが使わないもの：
武井３０１、エバニュー・アルコールランプ、トランギア、ＰＲＩＭＵＳイータエクスプレス、ＳＯＴＯ３１０、リッジレスト、
- 774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:23:41.93 ID:qU1FqEa5.net
- >>773
トリプルでヘッドスパナ積んでるってことはスポルティーフ系なの？
案外､定番製品で固めてんな
非防水なサイドバッグ使ってるんだろうか？中間よりダウンハガーサーマルシーツとか追加したら捗りそう
軽量化なんだろうけど単体使用禁止のシュラフカバーは使いにくくね？
できれば画像もうpしてよ
- 775 ：ishibashi：2016/07/10(日) 10:29:48.46 ID:tI4p73Xq.net
- >>774
車両は少々古い。
シクロクロスベースに、泥除けとキャリアが着くようにしてもらった。
サイドバッグは、一応、レインカバー付属だが、念のためね。
バッグ自体の防水はされていない。
シュラフカバーは、冬山用に極端に軽量化したのを買った際、それまでの重いのを手放したっきり。
３シーズンは濡れることをあんまり気にしてないんで、使用せず。
真夏でも６００ｇ化繊シュラフを所持し、ファスナー全開で腹に掛けている。
画像は、全部撮るの大変なんで、望みの品をピックアップしてくれ。
- 776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:59:04.84 ID:/LJC0m36.net
- >>773
おぉ！サンクス！
700Cだと旅先で云々って奴いるけど日本で旅行するなら700Cだろうが26だろうが変わらないよな
- 777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:23:27.47 ID:qU1FqEa5.net
- >>775
今どきシクロにバーコンとは珍しい･･･ギブネールも好みにあったりしそう
なるほど､カバーは完全に厳冬期専用なのか､納得
そんなに荷物にならないし､ウォームアップシーツとかも真夏にいいぞ
装備はそれだけ詳細ならググれば大体わかるから
密閉容器とかで工夫してるみたいだし､シクロの装備状態みてみたい(´・ω・`)
晒すの駄目ならテントサイトでも可ね
- 778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:40:36.24 ID:739FwRV1.net
- 道の駅野宿もいいけど、パーキングエリアとかサービスエリアとかは自転車で入れないのかね
- 779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:47:36.65 ID:SgM6zF20.net
- 徒歩なら入れるところあるから、輪行袋に入れときゃ持込めるんじゃない
- 780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:19:02.06 ID:HQdtrSgc.net
- 道の駅ってサービスエリアのことじゃね
- 781 ：ishibashi：2016/07/10(日) 18:49:51.60 ID:tI4p73Xq.net
- >>777
最初は前後ともＳＴＩだったが、前トリプルとの相性が悪いんで、まず前をバーコンに。
そして、可動部に雪が入って変速不能になるんで、後ろもバーコンにした。
ワイヤーが長くてインデックスが上手く作動しないので、フリクションで使っている。
キャリアは取り外してるんで、写真は当分できんな。
作るのは簡単だよ。
釘とかをペンチで持ってガスコンロであぶって、熱で穴を開ける。
固定はインシュロックで結びつけるだけでいいでしょ。
強度不安あるなら、インシュロック予備持参と予備の穴を開けておけばＯＫ。
俺はドリルで穴開けて、金具と板ゴムとボルトナットで留めているが。
容器は、百円ショップのは品質悪いから、ホームセンターでちゃんとしたの買ったほうがいい。
- 782 ：ishibashi：2016/07/10(日) 20:05:25.79 ID:tI4p73Xq.net
- 3レイヤーのシュラフカバーとかシーツ類は、ツーリングが増えたら考えるわ。
今の頻度で装備増やす気になれん。
使わない装備品が多い。
- 783 ：ishibashi：2016/07/10(日) 20:12:42.39 ID:tI4p73Xq.net
- >>776
俺の場合、２６か７００ｃか迷ったわけではなく、他の車種も全部７００ｃだったんで車輪を共用できる便利さで選んだ。
期間も短いし、途中トラブルもないから、これで困ったことないな。
荷物が多いと、リムのちょっとした振れで荷物が共振するんで、振れはマメに取るようにしている。
>>778
自動車専用路のそういったエリアに入り込んでキャンプするんですか？
あまり意味がないような。
自動車で遠出するとき、同じ方向でツーリングしたい奴を便乗させ、パークエリアで降ろしたことがある。
そんとき、エリア内で自転車を乗り回していたら、ものすごい注目された。
（自走して来たわけないのに）
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 09:52:18.61 ID:07ClQ30r.net
- 俺のランドナーも、平地の巡行性を重視して700C
カンチブレーキはあまりに効きが悪いので、取り敢えずシクロクロス用の効きが良いやつに換装した
いずれはディスクにしたい
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 12:07:05.76 ID:rQxVWFxd.net
- >>784
シクロクロス用とツーリング用っていつの時代も区別なんてされてないような？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 15:26:02.33 ID:pfFAYRhb.net
- >>784
キャンツー用に700Cで油圧ディスク仕様のグラベルロード組んだとこだ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 19:15:50.20 ID:bMYywxQA.net
- ショートアームのVでいいんでない。ガツンと止まるよ。
- 788 ：ishibashi：2016/07/11(月) 19:42:03.12 ID:IkK9JSAs.net
- >>785
最近はあるでしょ。
泥つまり対策で大きく開いたのが。
それが出る前、クロスの選手はマファックを好んで使ってたよ。
理由は泥つまりが少ないから。
>>787
俺もショートタイプのＶブレーキ。
雪でも効いてくれるのがいい。
部品点数が少ないから、調整楽で故障も少ない。工具も５アーレンキーとプラスドライバーのみだから、ブレーキのみのものは不要。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 22:01:06.35 ID:xUZ/JCYl.net
- マファックって今もあるの？
30年以上前にランドナーのブレーキをマファッククリテリウムっていうのに換えた思い出があるわ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 22:57:31.39 ID:doktdg6u.net
- >>787
泥除けしてても干渉しないかな？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 02:18:55.85 ID:NVKcGjvl.net
- >>790
ジオメトリ次第だと思う。
私の場合700*35Cマックスのフレームで泥除けに干渉しない。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 14:14:19.76 ID:Fd22YrtC.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442886702/680-682
680 ishibashi 早子先生、結婚するって本当ですか? 2016/05/31(火) 19:54:43.05 ID:yoTRpsKF
早朝、キャンプツーリングスレを荒らした。
その後、スレがものすごく伸びている。
楽しみでもあり怖くもあり。
681 こすりつけ最高 ◆69GETJezUs sage 2016/05/31(火) 19:57:31.37 ID:ue6HyIsi
やるやん
682 ishibashi 早子先生、結婚するって本当ですか? 2016/05/31(火) 20:03:06.74 ID:yoTRpsKF
見たら、全然、叩かれてなかった。
俺に無関係の話題で盛り上がってた。
期待外れ。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 19:22:30.57 ID:a5rsGpKB.net
- 泣ける(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 09:11:44.47 ID:w+QhdnCp.net
- 蚊がいなくなるスプレーってあまりにも効きすぎて怖いみたいな話を聞くけどキャンツーで使ってる人いる？
野外でちゃんと効く？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 10:15:56.19 ID:gdozupTs.net
- >>794
虫よけスプレーならいつも使ってるが、そんなによく効くのがあるの？
メーカーとか教えて。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 10:20:50.80 ID:0idqLrxc.net
- 「蚊がいなくなるスプレー」
なんだよなぁ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 10:38:33.59 ID:gdozupTs.net
- うわ、それが商品名でしたか、失礼しましたｗ
というか、これ自宅で使ってるわ。
そんな強力かなあ、気にして無かった。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 12:18:18.59 ID:6DYz8Tx0.net
- CMで壁に止まった蚊を殺すって、笹野さんがポージングしながら言ってるから、テント内ではいけるかもしれないけど、外では効かないんじゃない？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 12:23:21.12 ID:1eQdlcTC.net
- 野外では害虫を殺すことよりも、寄り付かせないことの方が遥かに重要だからね。
ハッカスプレーがいいんじゃないかなあ。蚊もブヨも逃げていくし、登山しているときにメマトイにたかられた時も、
ハッカスプレーを頭に噴霧したら一瞬で去っていったよ。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 14:34:51.59 ID:I5OxcVPO.net
- 俺は一定の期間内に一気に活動して、その中から厳選していく感じだわ。つまり、理想はなくて現状の中でのベストで満足する。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 14:35:24.04 ID:I5OxcVPO.net
- すまん、壮絶に誤爆した笑
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 15:03:27.90 ID:gdozupTs.net
- 自板にそんなドラスティックなスレがあるのか？ｗ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/14(木) 22:57:21.22 ID:Z0VH9FYv.net
- >>800
読んでるこっちが恥ずかしくなるわw
- 804 ：ishibashi：2016/07/15(金) 05:02:38.64 ID:631fwUsG.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今後、誤爆した人はどこに書くつもりだった、責任もって示してほしいです。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 皆、興味津々ですから。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 805 ：ishibashi：2016/07/15(金) 05:03:30.84 ID:631fwUsG.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､ >>803
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ いやあ、スレの流れによるんじゃないですか？
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 13:39:15.05 ID:eY62hc6E.net
- >>805
石橋はミニベロでツーリングしてる人をどう思う？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 20:45:04.12 ID:UWF+NKSH.net
- >>794
国内メーカーは虫よけに主に使われるディートの濃度を高くても10%前後にしてるから
そこまで強力なものはたぶんないしメーカー差もそうないと思う
アメリカだと30%とかより強力なものがあるようだけど
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 21:22:43.46 ID:/XRrov6Y.net
- ディートは濃度が濃いと、樹脂系のものを溶かすからちと怖いな。
- 809 ：ishibashi：2016/07/16(土) 20:14:50.17 ID:wfGReEbR.net
- >>806
亀レスごめん。
あまり考えたことなかったんで。
確実に言えるのは、「俺は絶対にやらん」。
機能的メリットはゼロでしょ。
ミニベロしか持ってない人は、それで旅に出ればいいけど、わざわざミニベロ選ぶことないでしょ。
やっぱ、俺は機能最優先だわ。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:00:41.38 ID:642J8Mkt.net
- ムシペールαが国内上限のディート12%で、田舎で草刈りするときの定番
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:26:36.04 ID:f+jDPIhw.net
- キャンツー装備で輪行はできるのかなあ？した人いる？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:28:08.73 ID:v9llKgBe.net
- >>809
サンクス。頻繁に輪行しながら移動ならミニベロのほうがいいかなと思ってさ。来年以降色々試してみる
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:40:47.26 ID:ZQjEgOvw.net
- ソーラー充電器、走行中も気軽にキャリアの上に設置したり出来る14Wに行くか
休憩中にどかっと充電できる24Wに行くか迷うわ
- 814 ：発電3点セット：2016/07/17(日) 09:41:05.02 ID:FSISW8pk.net
- >>811
鉄道・飛行機・フェリーで輪行したよ。
自分で運ばなくていい飛行機が一番楽チンだった。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:44:15.02 ID:VePCIIPp.net
- >>814
横から質問だけど、自転車畳んだ時は
積んでる荷物どうやって運んだ？
パニアの外に出た荷物と、キャリアをどうしていいかわからん
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:45:44.71 ID:ZQjEgOvw.net
- キャリアなんてよっぽど特殊な形状をしてなければフレームにそのまま被せて収まりは完璧だろ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:51:54.45 ID:wLMC7Gr5.net
- http://oldcyclist.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/09/img00371.jpg
リアキャリアだけなら全く問題にはならんな
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 09:57:46.11 ID:Mt+/ztWe.net
- お前らどうやら既に梅雨は開けたようだぞ
- 819 ：発電3点セット：2016/07/17(日) 10:00:31.34 ID:FSISW8pk.net
- >>815
パニアやフロントバッグは全部たすき掛けで担いで輪行袋も持つ。
キャリアはつけたまま輪行袋の中へ。モンベルの横型なのでギリギリ入ります。
担ぐのに限界を感じたのでリアキャリアをキャリーカートに
するようにしてさらに楽チンだよ。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 10:02:53.90 ID:iYV6yGFG.net
- おいおい、わざわざ俺の1分後に出てきてアドバイス無しかよ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 10:38:34.77 ID:u+xH3sqK.net
- モンベルのリンコウシートもリアキャリアそのままで入るな
サイドバッグはリュックに変形するやつをサンドウィッチマン状態にして運んでた
片手が完全にあくから安全よ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 10:46:55.14 ID:d9VGJKts.net
- リアキャリアどうするんだとか輪行経験0か
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 11:29:33.27 ID:0F9svsAQ.net
- ランドナーでフロントサイド＋フロントバッグ、リヤキャリヤにテントマットシュラフとゆう積み方なんだが、
イケアのトロリー用バッグ（300円）にバッグとリヤキャリヤ積載物を全部入れて背負って、右手に輪行袋を持ってるよ。
重いけど、荷物をまとめられるのでラクだわ。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 15:27:22.89 ID:7injmRCy.net
- よくこういう画像見るんだけど
http://image.rakuten.co.jp/ride-on/cabinet/2016/tir-010.jpg
こんなのかかとが当たって走れないでしょ
40Lクラスの大きめなパニア付けたいんだけど
みんなどんな工夫してるの？
リアキャリア何使ってます？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 15:30:22.20 ID:IT+CpXMU.net
- 俺の使ってるのは前側はかかとに当たらないようにカットされたデザインだな
名もない安もんだけど
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 16:43:38.43 ID:kQzDtb/O.net
- オルトリーブだと前後に移動出来たり斜めに出来たり
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 17:06:59.63 ID:ILpJpbxm.net
- >>813
２０Ｗのパネル買ったけど、やっぱすごいわ。
ＵＳＢポートが２つあるタイプだったから、モバイルバッテリー二台繋ぎで充電出来るから色々便利。
晴れの日なら朝から晩までで20,000mAhの充電が出来て、曇りの日なら10,000mAhだったよ。バッテリーから
取り出せる電力は25％くらい減るけど。自転車に付けながらだと当然効率は落ちるけどね。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 17:54:51.25 ID:2obJrdev.net
- 自転車で自殺スポット探しの旅
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 19:50:00.75 ID:u+xH3sqK.net
- >>824
サイドバッグはストラップで角を絞れる構造だわ
キャリアはチューブスのフライ使ってる
- 830 ：815：2016/07/17(日) 20:08:47.74 ID:xCMMz3kB.net
- 答えてくれた人ありがとうございます
いつもキャリア無しで荷物背負うかサドルバッグだけで
宿に泊まってたので疑問だったんです
キャンツーデビュー控えているので、質問させてもらいました
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 20:16:51.97 ID:IiNZ7BCp.net
- >>824
テントとマットその他積むなら
サイクルトレーラーの方が楽
以前オルトリーブのリアバッグ使ってたけどあれ一杯にしたら自転車の操作が重い
二輪サイクルトレーラーなら漕いでる感覚は荷物載せてないのとそれ程変わらない
それでもあまり重くすると駄目なのでなるべく軽くするけど
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 20:30:55.79 ID:cvBpv5hd.net
- >>830
それこそバイクパッキングが良いんじゃ無いのかね
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 00:15:18.09 ID:CyWasKzI.net
- >>813
24Wはかなりデカいぞ。60cm x 30cmくらいとか。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 00:33:06.79 ID:GT9Fo+pZ.net
- トレーラーの方が楽ってのはねぇわ｡前後の重量配分わりぃか､重すぎなだけだろ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 09:26:45.80 ID:yrE6xmf4.net
- サイドバッグをリアでは無くフロントに着けてはどうか。左右のバランスさえ取れば意外と安定するよ。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 12:26:02.24 ID:8L+W/4nH.net
- >>827
すげーな
最近のはそんなに性能が良いのか
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 12:31:19.09 ID:IP4Ftpdd.net
- あーいうのは浪漫商品だから。アフリカの辺境でも旅するんでもない限り最近の大容量バッテリーがあれば
困る状況等想像しづらい。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 12:52:09.19 ID:A9uja5J7.net
- でも20000mAhとかも対して大きくない時代
モバイルバッテリーを6個持っていくか、2個+ソーラーパネルか
みたいになった時にまだ中途半端だなぁ
ソーラーパネルだけで完全に行けるくらいじゃないと
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 13:10:48.66 ID:y/feMFTD.net
- 電力消費量なんて人それぞれだからなんとも言えないな。20000mAhで不満なら宿か電源サイト使えばいいんじゃない。
とりあえず、837と838ですら間逆の認識なわけだし。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 19:37:23.71 ID:DPxV55cG.net
- 友人と大学時代四国一周したら、サングラスしてた友人が放射線眼炎になって眼科探しをした、いい思い出。
僕は裸眼で、平気だった。目が細いから？
みんなはどんなサングラス使ってる？
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 19:40:33.01 ID:IP4Ftpdd.net
- オークリー以外の選択肢等最初から存在しない
- 842 ：ishibashi：2016/07/18(月) 19:54:26.64 ID:59d1oqS8.net
-
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 自覚症状で放射線眼炎てわかったんですか？
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ なかなかのもんですね。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 843 ：ishibashi：2016/07/18(月) 19:55:08.68 ID:59d1oqS8.net
-
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 最近はスポーツグラスに飽きてしまいました。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ レイバンのガラスレンズです。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 844 ：ishibashi：2016/07/18(月) 19:59:33.34 ID:59d1oqS8.net
- >>840
可視光線透過率低いのをかけると、瞳孔が開いてしまい、紫外線がたくさん入るそうですね。
だから、色の薄いのにしたほうがよいと。
黄色は炎天下に装着すると目がチカチカするんで、薄いピンクにしています。
これなら、炎天下も夕暮れ時もそのままいけます。
そういうわけで、一推しは、レイバン３０２５偏光薄いピンクのガラスレンズです。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 20:29:57.54 ID:V5wt94Mu.net
- レイバンwww
Ave10キロ以下の人御用達ブランドwww
- 846 ：ishibashi：2016/07/18(月) 20:54:30.86 ID:59d1oqS8.net
- >>845
持ち物でレッテル貼する年頃？
その若さがうらやましい。
スポーツグラスも使った結果の選択だから、これでいいんだよ。
ちなみに、ロードで飛ばす時はプラレンズのレイバン３４７１
視界が広くて使いやすいぞ。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:07:01.21 ID:6StZc3T2.net
- >>846
虫と埃が目に入らんか？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 00:42:11.25 ID:QxeEwZZO.net
- >>841
レーザー→レーザーブレード→Mフレームと使い続けてるわ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 02:30:20.74 ID:ua+suBNm.net
- >>831
重心が低くなるから安定するってのはわかるけど、トレーラーそのものがあまりにも重すぎる
834-835の人も言ってるけど、とにかく重量物はフロントサイドに積むのがキモ
リアサイドだけに積んだときと比べてはるかに安定するし、こぎも軽くなる
>>837
>>839
宿とるか電源サイト使えば解決するけど、それではキャンプツーリングの醍醐味に欠ける
電源サイトなんて二輪で利用するもんじゃない
そしてタブレットの消費電力ってのはかなり大きい
20000ｍＡｈ程度では2回のフル充電もできないくらい
それで足りるという人はそれでいいんだろうけど、普通に使ってたら基本的には全然足りない
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 06:18:03.39 ID:r3A6N9tV.net
- >>849
うーん、なんつうか、そのナチュラルにタブレット使う前提がまずおかしい。
旅の途中位文明の利器から離れなさい。それ、縛られてるよ。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 06:21:10.92 ID:2+9WOuLI.net
- キャンプツーリング慣れしてる人に聞いてみたいんだけど
首都圏直下型とかが来たらチャリで逃げれるかな
パニアとかあれば結構な荷物運べる？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 09:45:59.43 ID:unF44gZ+.net
- 阪神大震災経験者
逃げる手段としては自転車はベストとおもう。アスファルトはめくれ上がるし、橋脚は
せり上がって単車や自動車では越せない。
キャンツーの経験を大いに活かしてください。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 09:47:34.74 ID:CkqXf68d.net
- 俺は2.15のブロックタイヤだからいいけどお前らでは駄目だろ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:05:39.78 ID:2+9WOuLI.net
- 確かに23ｃだと不安はあるが・・・ガラス片落ちてたらブロックでもOUTな気もする
実家西の方だから装備と経路だけでもシミュレートしとこうかと思ってさ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:14:56.90 ID:h4YvnnEj.net
- 自分も今朝同じことを考えてた
どうせ首都圏は完全麻痺状態だろうし
混乱が収まるまで長野の親戚宅まで退避したいんだよな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:15:46.18 ID:dvD3VkPK.net
- キャンツーの経験www
レベルの低い経験だことwww
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:17:21.56 ID:h4YvnnEj.net
- >>856
どうした急に？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:31:27.81 ID:2VK7jF3K.net
- キャンツーの条件は装備のほかに水や食料が確保されてる状況
災害避難だったりで地元はなれて遠方でキャンプ生活でも限界あるぞ
移動メインで遠方に移動なら自分一人だけでいいなら問題ないんじゃね
アウトドア用品は緊急時の装備に流用できるもの多々あるし
準備というか雨風対策、寝床、炊事関係くらいは持っててもいいかもね
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 10:44:19.91 ID:sdAB2ZZ8.net
- 道路にほとんど被害が出てなくても公共交通機関が殆ど止まってしまう状況は大きな災害ではよくある。
家に籠るなり避難場所に移動するなりした後もライフラインの復旧にどのぐらい掛かるか分からん。
自転車キャンプツーリング装備を災害時の備えとして生かせる収納場所、方法は考えておくべきかも。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 11:24:31.84 ID:nQx8uHH0.net
- そこで出てくるノーパンクタイヤ…
でも通常使用がダメダメな仕様
普通に使えるノーパンクタイヤって無いかなぁ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 11:27:14.03 ID:g9bsCF5l.net
- >>860
ホイールごと交換したらええねん
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 11:30:50.86 ID:QxeEwZZO.net
- 林道ツーリングとカヤックツーリング用にスウィートウォーター浄水器持ってるから災害でも役に立ちそう
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 12:23:28.33 ID:sZ1gByix.net
- >>852
それを踏まえてもカブ(17インチ)最高だな
積載にしても航続距離にしても、人力では限界が有るわな
さすがに50cm以上の段差を担ぎ上げてまで越える
シチュは考慮しなくても良いだろうし。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 12:26:19.80 ID:unF44gZ+.net
- 阪神間の狭い地域でもかなり援助物資のバラツキがあった。特に水の確保は
大事なので、前後パニアバッグあればかなりいける。とにかく
電気、ガス、水道の止まった中でのキャンツー装備は役に立った。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 15:42:56.28 ID:8RqTdryd.net
- 水の確保か。飲水は湧き水出てる場所まで走って確保。
生活用水は山のふもとあたりのそこそこ綺麗な川の水でいけるな。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 17:44:33.40 ID:unF44gZ+.net
- >>865
そこまで行って確保しなくても、給水車が多分各地区回ってくるので
その水をバニアに入れて持って帰る。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 17:53:23.15 ID:XkLHW7tl.net
- >>863
先の戦争で銀輪部隊ってのがあったけど、障害物があったら自転車担いで歩いてのり越えることまで想定してるんだよね。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 18:19:53.41 ID:91qIn3b0.net
- >>867
確かそれ、斥候等が目的の空挺部隊だったはずだよね
今だと自衛隊でも250のオフ車の部隊有るよね
前はホンダのXLRで、最近見たのは川崎のKL R？だっけ？
さすがにその辺は自転車と比較しちゃいけないかw
- 869 ：ishibashi：2016/07/19(火) 18:56:37.32 ID:oU6jRfA8.net
- >>847
３０２５でも目に異物が入った記憶はない。
３４７１は並みのスポーツグラスよりしっかりガードしてくれる。
>>854 >>860
ガラスが落ちているとこだけ担ぐなりして回避すればよいのでは？
>>859
阪神淡路のときは、ガスカセットが高騰したらしいね。
液体燃料バーナーが役立ちそう。バイクや車の燃料をちょっと分けてもらうだけでいいから。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 18:57:05.12 ID:FEKjMvxX.net
- 自殺スポットを探しに
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 20:42:58.78 ID:QxeEwZZO.net
- XGKが役立つ時が来るか？でもウッドバーニングストーブの方が活躍しそう
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 20:48:46.92 ID:mAipt2vs.net
- 発電できるバイオストーブが良いだろう
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 20:49:55.19 ID:XkLHW7tl.net
- >>869
水とガスカセットは必須だな。
お湯が沸かせればなんとかなるもの。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 00:43:03.24 ID:EgZBgTzZ.net
- 震災時にキャンプ気分なんざ、不謹慎だろ！
って言われそうだが、
起きてしまった事は仕方ないんで
ちょっとでも気分が上向く様に、そして少しでも快適な避難生活を。
それでいいんだよね？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 07:27:29.19 ID:X8Ajhq0s.net
- 東京も最近また揺れるようになった気がする
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 08:54:08.87 ID:rseLuxlU.net
- 積極的にタンパク質と炭水化物を摂取できる赤飯食べていこうな。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 10:50:19.04 ID:2T5d2h4B.net
- 地方に住んでて東京も同時に大震災が来でもしないかぎり、至れり尽くせりだからなぁ
同時に来たら地方スルーでヤバイだろうけど
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 11:16:51.24 ID:EJOGsE7F.net
- >>853
28C マラソンはけっこう頑丈。
リアキャリア付のアルミクロスで 20L 入りのポリタンクくらいは運べそう。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 12:42:54.89 ID:Wpbv5erG.net
- >>877
2年前の大雪で甲府はマジやばかったぞ。
想定外のことが起こった場合の話なんだから想定内の突っ込みはいらんのと違うか？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 12:54:59.46 ID:u51zXnvP.net
- いい加減スレチ
妄想サバイバルごっこは他所でやれ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 12:58:17.23 ID:ysDCgpR6.net
- ・バイクパッキング禁止
・北海道禁止
・熊禁止
・震災禁止
どんどん話題が制限されていくんだお(´・ω・｀)
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:11:01.35 ID:Wpbv5erG.net
- まあ微妙にスレチだが流してればそのうち終わるネタにいちいち噛みつくのも馬鹿なのかわざとやってるのか、うざいね。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:18:48.84 ID:3SECdBEG.net
- 電気使う人は前誰かいってたハブダイナモでモバイルバッテリーに充電とソーラーで良いじゃん
確か100キロで5000ミリアンペアとソーラーで晴天なら4000位いくから何個もモバイルバッテリー持っていくなんてばかばかしい
いくらなんでも一日9000ミリアンペア使う訳無いんだし仮に屁理屈であれもこれも電源使うとか言うならそもそも何かが間違ってる
むしろ確実なハブダイナモだけで普通はなんとかなる位優秀
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:45:58.59 ID:tbWscIEv.net
- >>883
ハブダイナモは使う気になれないなぁ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 13:55:11.92 ID:CL1v8ilN.net
- >>851
いや、俺はツーリングを便利で快適に楽しみたいだけで、べつに今の生活から逃避したいわけじゃない
昔の人がそんなもんなしでやってたってのはわかるんだけど、現代人があえてそれなしでやる必要なんてない
旅を楽しむってのは、あちこち行っていろんな物を見たり食べたり話したりすることだから
べつに不自由な思いすることが目的でやってるわけじゃないんで
むしろあなたの方が古いスタイルに縛られてるように思うよ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:13:12.28 ID:CL1v8ilN.net
- すまん885だけど、>>850だった
>>851
震災経験者だけど、上でも書かれてるように自転車とカブはかなり使える
近場の移動だったら燃料がいらない分自転車の方がいいよ
ガソリンは水より入手難しくなるから
あとキャンプ道具もマットとかシュラフは役に立つ
でもＯＤ缶は絶対に手に入らないので、そういった道具はまったく役に立たない
支援物資に含まれるＣＢ缶が使える器具じゃないとダメ
でも食べ物に関しては腐るほど供給されるから心配しなくていい
それよりいかに快適に過ごせるかということを考えるべき
電気が自由に使えないなかでいかに電源を確保するかといったことの方が重要
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:22:37.36 ID:29s46ZsN.net
- 電源はソーラーがあると便利だよ。
あとはUSB出力で使えるコンパクト家電があると便利。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:25:22.06 ID:29s46ZsN.net
- >>886
OD缶用品が全く役に立たないってのは言い過ぎ。極端。
アダプターがあれば解決する話。キャンツーにもCBからODのアダプターがあれば入れ替えも出来るから持参してると安心。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:41:27.20 ID:Wpbv5erG.net
- この場合ガス缶は有事の入手性より備蓄が大事なんじゃないかと。
ツーリング出発前に買い忘れてた～なんてことが無いようにって意味も含めて常に3つ4つ持ってればいざというときに役に立つよ、ということでいいんじゃない。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:45:13.56 ID:Wpbv5erG.net
- 買いだめしておいたCT-200もキャンプで使わなくなって10年以上、
なんとなくコーヒー入れたりラーメン作ったりしてるうちに残り１缶になった。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 14:45:30.35 ID:SMYgq+5w.net
- >>889
登山キャンプ趣味の人なら常に何缶かは備蓄してるね。
頻繁に登山行く人は中途半端に使ったOD缶が箱一杯にあったりする。
だから888のように、CB→OD、OD→ODのアダプターがあると便利だね。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 15:04:46.17 ID:qJ/aXVmg.net
- ギクッ
- 893 ：ishibashi：2016/07/20(水) 20:26:42.23 ID:0a8W8Hyt.net
- ガス器具使う人は、詰め替え器は必需品でしょ。
買うのはブタンカセット、イソブタンカセット、プロイソＯＤ缶ばかりです。
短期なら、２５０gＯＤ缶＋一体型が軽いんだけど、SOTO３７１でいいや、と。
使うのは、最近はカセットばかりで、プロイソはイソブタンのカセットに詰め替えです（使うのは真冬だけなんで）。
>>891
その、中途半端に残ったＯＤ缶をもらいうけてくるんですよ。
- 894 ：ishibashi：2016/07/20(水) 20:27:40.65 ID:0a8W8Hyt.net
- 避難生活が長引くなら、
ガソリンバーナー、圧力鍋、玄米。
これで食事は飽きを除いてOK。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 20:59:36.60 ID:VGyGShDk.net
- >>849
>重量物はフロントサイドに積むのがキモ
リアサイドだけに積んだときと比べてはるかに安定するし、こぎも軽くなる
いやフロントローラーも使ってたけど明らかにハンドリング悪くなるよ
バランス的に前後に分散させたほうが良いのは車輪一個あたりの負荷分散の結果なのでトレーラーは車輪が増える分更に良くなる
それがトレーラー自体の重さ以上の効果があるから楽なの
自転車本体に荷物積むとバランス考えなきゃいけないけど
トレーラーだと殆ど気にしなくて良いし
もちろん登りでは重さが効いてくるから損益分岐点はあるけどね
そこは登りのキツさや重量との兼ね合いで判断
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 01:08:51.92 ID:5cyzrdI9.net
- バーナーはついつい買っちまうからな。
白ガス、赤ガス、灯油、OD缶、CB缶、アルコール、木材どんな燃料も対応出来るぜ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 02:53:57.88 ID:qsjC4/5y.net
- >>895
トレーラーは道楽でしか無いね
実用性があるのはクロネコが使ってる用途くらいで旅には使えない
事実一年中関東東北走り回ってるが使ってるやつを見たことがない
あまりにも異質すぎる
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 08:52:50.02 ID:5r1xmZQ6.net
- >>897
おおかたの人はトレーラーをひくくらいなら、荷物をコンパクトにするって考えるからなあ。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 09:58:45.21 ID:UDEASscS.net
- >>895
慣れの問題が大きい。
うちの大学のサイクリング部はフロントにほとんどの荷物詰んでリアはサドルの下にシュラフとマットを括り付けるだけってスタイルが多かった。
このスタイルは輪行が楽。
夏ツーリングが終わって装備下すとハンドルがフラフラして走れない、初めて極小径車乗ったときみたいな感覚。
３年のときロードにリアキャリアで合宿ツーリングに参加した時も装備下したら全然違う感覚だけどやっぱりフラフラしたよ。
重量物積んだらどこにどんな風に積もうがその影響があるから慣れなきゃならないし、３日もすればそれに慣れちゃう染着いちゃうってこと。
トレーラー慣れれば一緒と言えばそれまでだがトレーラーの車輪の上に荷物が乗るタイプと最後方に車輪があるタイプでは全然感覚が違うよ。
後者はバッグ（積載スペース）が前後に細長い場合が多いから重心をどこに持っていくかでかなりくぁるんじゃないかな。
俺はそこまで突き詰めるほど使い込めなかった（俺には合わなかった）。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 10:01:26.00 ID:T9b4wC1Z.net
- ゴールデンウィークに足摺岬でトレーラーみたよ。
二人連れで二人ともトレーラーだった。
狭い国道でバスが追い抜けなくて軽く渋滞ぽい状態になってた。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 10:53:00.14 ID:CI7R82rZ.net
- 定期的に現れるトレーラーの人は販売店のステマか何かか？
どんなに布教活動してもここの人たちには響かんよ
所詮どマイナーな趣味なんだから、それを自覚した上でおとなしくしてなさい
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 11:07:14.22 ID:OzfZUzvK.net
- トレーラー引く量持ってキャンプとか車だすわ
自転車で行くんだから取捨選択とアイテムの吟味は必須でしょうに
積み込みの時点でキャンプは始まってるってことを解ってるのか？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 11:38:13.68 ID:O5W2ysO4.net
- トレーラーは単純に恥ずかしい
やっぱ皆見るし
俺もトレーラーの人いたら見るし
小心者なんで目立つのは無理
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 11:39:16.26 ID:y6DCQm4O.net
- トレーラーなんてまさにホームレスのイメージ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 11:42:07.47 ID:gJ6aMmdo.net
- トレーラーの問題点は歩道を全く走れなくなる事なんだが、誰も指摘してないのは知らんのか
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 11:42:59.35 ID:y6DCQm4O.net
- >>905
誰も真剣に検討してないだけだよ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 11:52:15.92 ID:Fb4AeEXN.net
- 週末天気良いし予定無いから久々にキャンツー行こうかな。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 12:53:04.69 ID:gJ6aMmdo.net
- >>903
トレーラー以前に荷物満載で走ってる自転車って時点で皆ガン見だと思うんだが…
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 14:44:21.43 ID:KehhNfco.net
- >>908
ねー
http://s.ameblo.jp/odendy/image-12073849450-13434837269.html
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 16:48:48.95 ID:spsMlnTu.net
- 今は見かけなくなったが、昔はリアカーを自転車で引いている人沢山いた。
別に目立つ事でもなかったし、トレーラーももっと安いの出して普及すれば
良いんだが。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:31:49.43 ID:UDEASscS.net
- >>900
トレーラーでなくてもキャンプ装備の自転車は狭い道じゃなかなか抜けないだろ。
トレーラーはずいぶん前に試してもう使うことはないだろうけど。
好みで使ってる人を排斥することはないと思うぞ。
俺自身キャンプツーリングをただの安い宿泊手段とは思ってないし、キャンプ装備もぎりぎりの小型軽量とか省略よりキャンプそのものや道具そのものを楽しむ選択をしてるから。
トレーラーを楽しむ人がいてもいいと思うよ。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:40:53.10 ID:gJ6aMmdo.net
- トレーラー2台連れだと4人トレインみたいな感じで全長が長くて追い越すタイミングが取れんのじゃないか
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:52:26.42 ID:ipKCzpGl.net
- 今時、トレーラーに偏見のある奴は老害だな。
冷静にスペックや使い心地を考えることが出来る人はトレーラーを使ってるね。
嫌だとか恥ずかしいとか言ってる奴は、ピチパンがキモいとか発狂してる人種と同じだな。
- 914 ：ishibashi：2016/07/21(木) 19:18:15.51 ID:qNDIRvlu.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､ ただいま。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 915 ：ishibashi：2016/07/21(木) 19:19:36.74 ID:qNDIRvlu.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､ 今日は自転車屋さんに行った。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 916 ：ishibashi：2016/07/21(木) 19:20:44.41 ID:qNDIRvlu.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' スペシャライズドの４サイド・ドロップハンドル・泥除け付きの自転車があった。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 古今東西、突き詰めれば、このスタイルに落ち着くと思われる。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 19:45:45.30 ID:WPpFb2FK.net
- >>913
おまえが変なだけ。
実際ロングツーリングしたことないだろ
としか思えん。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 19:51:31.79 ID:X8gAKc4b.net
- 自転車用の牽引トレーラーは今の日本の警察的には荷車や馬と同じ扱いにするらしいので
幹線道路や交通量の多い道で使用していて、それが渋滞やトラブルの原因になるようなら
トレーラー側が悪いということになるから、それよく覚えとけよ
警察的には、公道で使う時は混雑しない道に限定するって感覚らしいからな
間違っても国道とか走行するなよ
宅配業者は、車通りの多い道では車道の走行を禁止して歩道を押し歩くよう通達してる
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 19:58:25.51 ID:LLCyVe6h.net
- 俺が小さいころ、よく自転車で引いた屋台の金物屋が売りに来てたよ。たまに金魚なんかも売ってたなぁ。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:12:34.89 ID:RpKGjl54.net
- コレも歩道ダメ？
http://shop.burley-japan.com/?mode=cate&cbid=1587968&csid=0
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:13:22.15 ID:JyNNR0uQ.net
- >>913
偏見はないけど峠とか超えられるの？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:15:11.35 ID:xXKCX9yt.net
- なんでそこまで目の敵にするんだ
親でも殺されたのか？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:30:39.04 ID:qsjC4/5y.net
- http://img05.shop-pro.jp/PA01106/207/etc/000travoy3.JPG?2038071710
なんのコピペだよ
失笑を煽っていくスタイルなのか？
売る気ねえだろ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:40:22.74 ID:Bq2I7lHF.net
- >>922
実践していない妄想だけの話がいやなんだろ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 21:40:46.96 ID:OA4wM6dz.net
- 死に場所を探してツーリング
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 22:06:34.03 ID:jPhrSaqn.net
- 自分荷物の総重量を改めてしっかり計ってみたら4kgしか無かった
10kg超えてるから辛いんだとばかり思ってたのに
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 22:24:27.18 ID:y9AWi0kN.net
- >>926
軽量自慢うぜえよ
妄想キャンツーはバイクパッキングスレでやれ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 23:21:46.50 ID:2M+tg3bH.net
- 重量自慢もうぜぇけどな
重いチャリを頑張って漕いでるって褒めてほしいの？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 01:58:22.45 ID:2FwJ4O4C.net
- >>928
苦労してる方が偉いらしいから
舗装路しか走らないのに
そのうち極地法とか話題になりそう
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 03:22:45.21 ID:rPJwzB9C.net
- アルパインスタイル=バイクパッキング
極地法=キャンツー
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 05:07:29.39 ID:CUemUHoj.net
- ここは自転車板であって登山板じゃないよ
ありもののＯＤ缶使うのはかまわないけど、どうせこれから揃えるのなら最初からＣＢ缶使える道具買った方がいい
詰め替えとかいちいちめんどくさいし、厳密にいえば違法行為だからね
ＣＢ缶から直でガス流せるアダプタもあるけど、別途脚付けないと自立しない
入手性とか運用のこと考えたら、わざわざＯＤ缶選ぶ理由はないよ
まあ3日以内のツーリングならどっちでもいいけどさ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 05:42:24.21 ID:CUemUHoj.net
- 次スレ立てたよ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469132026
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 06:08:34.31 ID:4ZLlubFq.net
- 余裕の無い人がおおいのぉ・・・
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 07:53:56.90 ID:Hs31NS4h.net
- >>913
普通の人は正直他人のピチパン気持ち悪いって思うし
車運転してればトレーラーは周りが邪魔だって分かってるから使わないだけ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 08:39:34.72 ID:HVn1fLNT.net
- >>931
OD２個で足りない日程ならガソリンストーブにする。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 08:41:22.37 ID:HVn1fLNT.net
- >>934
なるほど。
トレーラーに粘着してたのはピチパン君でしたか、納得です。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 09:19:14.64 ID:vYXCIIkq.net
- >>931
お前はもっと大人になれよw
必死過ぎて哀れだな。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 09:22:47.88 ID:YJiVYGoP.net
- >>932
またメッシュくんが改変したテンプレ直さなかったのか
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 09:41:30.23 ID:O31pTja1.net
- OD缶とCB缶の違いから勉強しなくちゃ。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 10:07:32.55 ID:HlfhSmIu.net
- CB缶だから、OD缶だから全部共通やろと甘く見てると火傷すっぞ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 10:08:12.34 ID:MwXswNpJ.net
- 自転車担いで高山登るわけじゃ似からあんまり関係ないｗ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 10:30:01.01 ID:HVn1fLNT.net
- 大晦日の富士山頂テン場でガスコンロが火を噴いてテント全焼させた友人がいる。
友人だよ、俺じゃないよ、ほんとだよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 11:07:00.32 ID:99uMJ/J2.net
- OD缶をどうしても登山用にしておきたいバカが一匹紛れ込んでるね
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 12:17:52.72 ID:Xt9WlzyQ.net
- いや、どうでもいいレベルの中で無理やりODOD言ってる奴が異常
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 12:26:14.62 ID:iJd53mli.net
- >>944
いや、どうでもいいレベルの中で無理やりCBCB言ってる奴が異常ww
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 13:08:08.14 ID:bX8XIswl.net
- こういう、双方にメリットデメリットがある中で、どちらかを否定して煽っていく流れはいい加減飽きたな。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 13:21:35.03 ID:DPXh9vO8.net
- >>920
全長が普通自転車の範囲を越えたらダメですね。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 13:57:46.87 ID:ZwV0Rq47.net
- 別にトレーラーの話、俺使ってるぜこんだけ詳しいぜと言うやつが出てきて続くならともかく
誰も使ってる奴が居ないでよく続くなぁと思う
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 17:23:03.48 ID:1Ckby3JG.net
- まあ若干数、興味がある人がいるだけだろう。
これ以上どんな荷物を増やすつもりなのかが疑問だが。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 18:46:08.09 ID:HlfhSmIu.net
- OD缶の利点は一人コッヘルに収めやすいくらいかな
CB缶の入手性の高さに比べたらどうでもよくなるけどｗ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 18:57:29.08 ID:1Ckby3JG.net
- >>950
お前は本当にしつこいな。
OD缶に恨みでもあるのか？w
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:05:00.78 ID:L8gLE7/f.net
- 俺も、ＯＤ缶不要派。
ギリギリまで重量を減らすんじゃなければね。
ただし、
既に使っている人にどうこう言うつもりはない。
あくまで、迷っている人には、「ＣＢにしなさい、ＯＤのメリットは大したことない」と。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:09:23.85 ID:ufeX025i.net
- まーた始まった…
しばらくはOD缶を貶めるレスが続くんだろうな。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:23:42.85 ID:6Ijji9ol.net
- とりあえずOD缶の入手先や減り具合を知らない人が多そうな印象。
むしろ何週間もの長期を意識する人ならCB缶なんか選ばないでガソリンなんだけどな。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:25:48.62 ID:eRP9O48T.net
- ところでお前ら雨対策は？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:35:05.42 ID:L8gLE7/f.net
- ＯＤの入手性は、詰め替えアダプターを使えば問題ないだろ。
俺のアダプターは９０ｇ。今のはもっと軽い。
ただ、わざわざ使うもんかなあ、という程度。
ガソリンは俺も好きだが、最近は操作やメンテを面倒がる人が多いだろ。
それと、補給はどうすんの？ガソリンスタンドで売ってくれる？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:37:32.63 ID:sNWgFKlU.net
- >>955
上着から靴までオールモンベルの雨具。電子機器の湿気対策でジップロックとシリカゲル。
あとは停滞時用の一人用の数百gのタープ。
一番困るのがギア部やベアリング近くの泥汚れなんだが、皆はどうしてる？俺は洗浄キットを常備してる。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:41:03.07 ID:sNWgFKlU.net
- >>956
俺はOD使いだが、250缶なら一週間以上は持つし、ホームセンターで売ってるから困ったことはないな。
ちなみに北海道一周もOD缶でやったわ。
ガソリンはスタンドで売ってくれるね。ちなみに、チューブの英式アダプタもあればスタンドで空気も入れられるしね。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 19:45:47.32 ID:L8gLE7/f.net
- >>958
そうか。
断られたことが何回かあったんで、ＣＢにしたんだが。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 20:10:20.26 ID:sNWgFKlU.net
- >>959
確かに、場所によるね。北海道とかなら理解あるスタンドが多い。
ガソリン灯油の利点は消費量が少ない点だから、長持ちするから余程のロングツーリングじゃなければ大丈夫かな？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 20:14:05.83 ID:mIMLghvu.net
- そういやマルチMUKA出たら買おうと思ってたのに全然出ねえな
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 20:31:53.60 ID:L8gLE7/f.net
- >>960
ガス２５０缶が一週間もつなら、ガソリン６００ｃｃで十分でしょ
（どんな調理してんだ？）
ガソリンの一番のデメリットは、故障しやすいってことね。
加えて操作がちょっと面倒。
火を使う楽しみがあり、そこが魅力。
興味ない人は、使わんでいい代物。
海外ではマルチフューエルが必需品だろうけど、国内は不要。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 20:53:10.91 ID:sNWgFKlU.net
- >>962
俺はキャンツーはアルストで始めた経緯があるんだわw だから如何に燃料を使わずに調理するかってことばかり考えててさ。
だから焼き物はしないよ。基本、弱火で煮込む系がメイン。白米は炊いた後に保温袋に入れたりね。
焼き物にしても、ホイルかぶせたり、切り分けて焼いたりすれば燃料を節約できたりするからさ。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 21:05:17.67 ID:oQrXEjTW.net
- >>955
話題転換失敗w
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 21:09:53.56 ID:sNWgFKlU.net
- >>964
そう？
個人的に一番気になるのは雨の話題だけどな。
燃料なんて割とどうでもいいわ。スタイルに合わせて選択すればいい。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 21:41:32.28 ID:ODF7J+2i.net
- 俺も燃料なんか各個人で好きなの使えばいいと思う。
スレの流れでいろんな燃料出るのはいいと思うけど、否定的な意見出るのが意外だね。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 23:16:51.86 ID:Nwtmh4v2.net
- >>966
自分のスタイルが一番と思い込んでる人が多いんだろうな。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 05:04:13.69 ID:gzmEXdY3.net
- というか、経験積んだ人は自分のスタイルが確立されてるってことなんだな
だから自分の意見をどうどうと言えばいい
好きにすればいいとか、どうでもいいなんていうのは意見じゃないからね
べつに罵り合いをしているわけじゃなくて意見交換をしてるだけ
めいめいこれが一番と思うものを熱く語ればいい
サッカーで好きなクラブチーム応援してるのと一緒
否定的な意見が出たからといって心配する必要なんて全然ないんだよ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 10:25:30.46 ID:iYiNy/h5.net
- , -‐- 、 ┃ >>963
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 <
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:00:16.86 ID:iYiNy/h5.net
- いろいろな意見の人がいるのが、普通の状態。
でも、このスレにはそれが許せない人がいるんだな。
更に、スレ進行に文句多い奴がちらほらいる。
他人が思い通りに動くわけない、って社会の基本から教えなくちゃならん。
小学生レベル。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:16:26.21 ID:VxjwYBES.net
- キャンツーする奴は偏屈ばっかだもの
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:23:25.47 ID:A3fKAFUw.net
- どんな理由でも他人を批判したらもう終了。結局同じ。
他人の意見を認めたら批判すらない。ただ沈黙だけ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:32:11.59 ID:6tfpYbDW.net
- >>970
ねー、石橋の言うとおり自由でいいじゃんね。
俺石橋にメリットないって言われたけどミニベロでキャンツーするって決めたし
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:40:16.84 ID:CascP6tk.net
- 別にママチャリ＆ブルーシートでキャンツーしてもいいけどさ、普通に主張すればいいんだよ。
◯◯でなければ楽しくないとか、◯◯が現状ではベスト！とか無駄に主張するからイラッとする奴が出てくるんだわ。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:11:45.30 ID:gzmEXdY3.net
- >>970
そのとおり
でもタブレット充電の話しただけで、そんなの必要か？とか言うのは問題だと思う
そういった道具は現代人にとって必需品なんだから、ツーリング中だろうがなんだろうが関係ない
ツーリング中くらい自然に帰れみたいな説教は、宗教じみててなんだか気持ち悪い
べつにそんなつもりでツーリングしてるわけじゃないから
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:23:22.86 ID:WgYlPFXA.net
- >>962
XGKやウイスパーライトを20年以上使ってるけど故障知らずだぞ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:34:00.77 ID:gzmEXdY3.net
- 意見がなければ沈黙でいいけど、それだと盛り上がらない
そのへんのやりとりが楽しめない人は、不特定多数の人が集まる掲示板なんて利用すべきじゃないんだと思う
このスレ見てて残念なのは、実際にツーリングしてツーレポ上げてくれてる人を叩いてる人がいること
そんなことしてたらこのスレの存在意義自体なくなってしまう
>>973
ミニベロで長期キャンプツーリングしてる人は多いよ
全然珍しくない
むしろランドナーとかでやってる人の方が珍しいくらい
ミニベロは輪行するときに便利だって言ってた
荷物もデカいバックパックに入れてキャリアに固定できるようにしてた
4サイドにしてる人もいるし
そのへんはいろいろだけど
>>974
2ちゃんの書き込みごときに一喜一憂するこたぁない
ただ最近キャンプツーリングしてない人が、あーだこーだ御高説垂れ流すのは良くないよね
自転車ブームもあってスタイルとか世間の認識がだいぶ変わった
とくにレーパンジャージに対する抵抗がなくなったのは大きいと思う
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 21:58:53.78 ID:iYiNy/h5.net
- ＞◯◯でなければ楽しくないとか、◯◯が現状ではベスト！とか無駄に主張するからイラッとする奴が出てくるんだわ。
それぐらいでイラつくほうが異常と思う。
子供だと思う。
が、そのイラつく気持ちは尊重する。
一方で、今後もあなたがイラつくことを俺は遠慮なく書き続けるだろう。
>>972
＞どんな理由でも他人を批判したらもう終了。結局同じ。
それ、他人を批判する人を批判しているわけで、自分も同類になっているのだよ。
思っていても書かないでいれば、972の実践者になる。
自分に言い聞かせていることが多い人は、付き合いにくいわ。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:30:21.70 ID:JlPpfwiT.net
- >>977
輪行が楽そうだと思ってミニベロを検討したことがあった。
結局 700C タイヤの輪行と大差が無いという結論になったよ。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:49:05.31 ID:zLbug+wa.net
- ミニベロなんかでキャンツーする奴は素人だな。なにが良いんだかさっぱり分からんわ。
ミニベロでキャンツーしてる奴がいるとかほざいてる奴がいるけど、見たことないね。脳内チャリダー乙！って感じw
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:49:54.53 ID:4FQBCJ4b.net
- そういう無理矢理な煽りをしない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 23:05:06.24 ID:nj6OhamI.net
- 重心は下がるしフロントにも荷物積みやすそうだなーとは思う
あとはメリットないわな
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 23:05:06.73 ID:WgYlPFXA.net
- 折りたたみのエアニマルにサイドバッグ付けてキャンツーしてる人と出合ったことがあるわ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 23:48:41.07 ID:A/4Bvh2R.net
- ダホンの20インチ折り畳みで北海道をキャンプツーリングしたよ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 00:04:16.11 ID:Og6ybrUn.net
- >>979
フレームだけの比較だとミニベロの方が大きいからな
ミニベロは折り畳みフレームとセットじゃないとコンパクトにはならん
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 00:08:29.02 ID:eGJhkMwa.net
- そもそもママチャリで平気で旅をしてる人も多いぐらいだからツーリングにおいて
走行性能自体が人によっては大したメリットじゃないと思う。
そういう人にとっちゃ漠然とした好みや輪行のしやすさが重要なのも自然なんじゃないか
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 02:30:25.01 ID:Ld16fVuq.net
- ミニベロや折り畳みでキャンツーとかアホだろ。
トレーラーもそうだけど、誰も経験ないし興味も無いのに妄想で利点を語るレスが多くてうんざり。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:48:45.40 ID:0lg13lUf.net
- ブロンプトンで世界一周してる外国人カップルみたけど、ミニベロは荷台とサドルに距離があるからデッカいバックパック一つ載せて荷物を集約させられるのがいいね
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:59:55.24 ID:x1XrChNS.net
- >>988
ミニベロはタイヤが小さい分リアキャリアが低いので、荷の重心が低くできるのがいいね。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 13:08:04.50 ID:zVEkBfIN.net
- ミニベロスレでやれば？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 13:15:17.21 ID:sEUO/axg.net
- >>987
>誰も経験ないし興味も無いのに妄想で利点を語るレスが多くてうんざり。
Speed Falcoでいつでもキャンツー行ってるよ。小径車、折り畳みでの愛好者
周りにいくらでもいるよ。
お前だけが妄想しとけよ。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 17:23:33.48 ID:9zaxg+7e.net
- >>988
この感じでしょ まとまってるのが良いよね
https://www.youtube.com/watch?v=YLnxGIGva-I
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 23:56:00.10 ID:0oXmWaui.net
- なんか急にミニベロミニベロ言い出して気持ち悪いな。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 00:09:49.85 ID:aStlPEAS.net
- ジャイアントのスカウトサドルバックはアピデュラのコンパクトぐらいの容量でしょうか？
表記容量通りでしょうか？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 01:47:26.14 ID:BJmPCgah.net
- >>992
そういえばこれ観たことあるな
なんか世界に旅行きたくなる
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 06:44:23.63 ID:zEMviGvd.net
- あ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 08:23:58.60 ID:KxV8RJnT.net
- 暑い
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 12:03:43.69 ID:MduHjT/o.net
- 寒い
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 14:52:20.43 ID:ZEWCjCWH.net
- 風邪ひいて暑いか寒いか分からない
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 14:58:02.27 ID:ZEWCjCWH.net
- >>990
ここはあくまで自転車でキャンプツーリングのスレだから、ここでいいのだ。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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