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【ママチャリ】軽快車総合スレ70【シティサイクル】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 17:15:31.08 ID:ZvCzqMhZ.net
- 一般に「ママチャリ」「シティサイクル」等と呼ばれる軽快車(一般車)全般の話題を扱います。
車種の選定やインプレ、日々のメンテナンスまで。
改造の話題は専用スレがあります。
各種スポーツバイク、小径車、折り畳み自転車、電動アシスト自転車、子供乗せ自転車、
実用車の話題も専用スレでどうぞ。
次スレは>>970が立てて下さい
■前スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ69【シティサイクル】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462227442/
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 15:26:52.58 ID:rRv972eU.net
- >>729
時間的には15分も掛からないけど面倒なのか、人によるんだろうね
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 17:17:32.56 ID:4w5c51VZ.net
- 前カゴは絶対要るけど荷台はなんか邪魔な気がしないでもない
タイヤ交換してもらう機会があったらそのままついでに外してもらおうかなとも思う
昔使ってた自転車は持ち上げる機会に荷台掴んでたけどそれやると痛むような気がして
今の自転車では全力でフレームごと持ち上げてる!(24s)
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 17:56:41.28 ID:aJ0/KMLH.net
- >今のママチャリって荷台の前端がシートポストのボルトと共締めになってるでしょ?
車種による。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 18:18:17.88 ID:zgBVFOQL.net
- >>731
こんな感じ↓のサイドバッグをリアに付けたほうが安定して良い
ttp://www.akiworld.co.jp/newlook/bag-mondi-joy-single.html
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 18:23:01.46 ID:4kQwo5iY.net
- >731
とっちゃえ。
今使ってないならなんの不便も無い。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 20:15:53.00 ID:bTEzMut5.net
- 荷台の前端がシートポストのボルトと共締めって、なんだかなあ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 20:21:05.23 ID:uQOaPAf9.net
- >>735
別にするメリットあるか?
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 20:53:03.57 ID:XrLI4Us4.net
- 後付で買った荷台がシートポスト共締めタイプだったからそうしてるけど
フレームには荷台用のダボが用意されてはある
そして荷台は(第3の)ビールを箱で買う俺には必須である
後輪外しでこのタイプの荷台が邪魔になった覚えはないなあ
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 21:43:42.91 ID:i/WL/fn2.net
- 面倒そうに見えるホットニュースは後輪もチェーンやベルト車よりもあっさり後ろに取り出せる
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 23:31:49.08 ID:0IvuD75x.net
- 後輪外しも慣れると苦にならんし
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 19:19:24.67 ID:W/3Nse1B.net
- 今日の朝アマゾンでサドルとグリップをポチったらもう届いた
早すぎるよ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 20:39:39.19 ID:J3caX2od.net
- >>736
共締めだと、トルクが雑になってサドル固定がいい加減になるイメージだな
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 21:43:00.45 ID:oivs7pvb.net
- >>739
ベルトのは自分でやると壊れそうでできないわ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 07:04:52.90 ID:n03mZx+V.net
- チェーンよりも簡単なのに
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:11:01.79 ID:cts3X8qR.net
- 前輪をレールに乗せて左右から挟むタイプの駐輪場で
どうやってもスタンドの無い右側に自転車が傾く
前輪のホイールが歪まないか心配。
それに、いつも同じ方向に傾くってことは、フレームが歪んでるのかなあ・・・ orz
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:43:01.20 ID:H6ioMz1d.net
- 通学車で10km30分
ロードでこれより遅い人は、いないはず
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:49:04.38 ID:n03mZx+V.net
- 長距離だと80km/6hだった@アルベルト
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:50:24.32 ID:pBBZ0iL4.net
- 確かに駐輪場のアレ嫌い 隣のチャリが邪魔とかで絶対横に押されてるはず
定期的にチェックと振れ取りはしたほうがいい
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:58:20.49 ID:lBSJYH2j.net
- >>744
フレームじゃなくて
ホイール、ブレてないか?
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:03:24.96 ID:lBSJYH2j.net
- >>745
一時間で実走20キロだろ
止まってる時間や早く走れない所もあるので
実質 平均時速23~24k/mぐらいじゃないか
ロードでも十分速い
ママチャリなら驚異的
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:53:48.89 ID:k9VRaLZn.net
- ロードなら余程の貧脚か初心者じゃない限り普通に30km/h巡航
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 10:07:21.79 ID:IF9Hnpbg.net
- ノンストップで走れるならともかく信号ストップとか含めたら30km/h巡航でも10km25分前後になるんじゃね
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 13:22:11.95 ID:lBSJYH2j.net
- だね
実質一時間で30キロ走ると車並みw
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 13:34:10.41 ID:2GegZEZI.net
- ロード乗りは脳内君が多いからwww
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:15:27.32 ID:B4hg/a7L.net
- >>744
そのタイプの駐輪ラック上段に停まってた
チャイルドシート他実装のごついママチャリが
前輪はまったまま横倒しになって
ホイールがぐちゃっと潰れてるの見た事あるなあ。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:55:23.47 ID:nKndBC/p.net
- >>751
だね。
平均速度の出るメーターを着けてるけど、
かなり頑張っても20km/h台。
都内の自動車の平均速度が18.6km/h
ぐらいらしいが自転車もだいたいそんなもの。
信号を無視しまくっても命が減る割には大差無いだろう
と思う。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 17:24:39.31 ID:k9VRaLZn.net
- 巡航速度と平均速度を同列で語るママチャリンカス
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 17:59:47.87 ID:vZ/xlTkv.net
- そもそも巡航速度なんつー定義が曖昧・自転車で使うには不適切な言葉が出てくるのがおかしい
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 18:53:36.69 ID:rKiYx4aH.net
- 平均速度だってサイコン読みと実測で変わるしな
個人的に巡航速度は平坦無風でストレス無く出せる速度だと解釈してる
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 18:59:33.17 ID:mVrnybsi.net
- 1台がっちりした軽快車持って普段使いを万全にして
もう1台は簡単に車輪外して車に積んだり家に置けるようなロードが欲しいぜ
子供の頃親父のを借りた経験しかないけどあれはスリルがあった
そして調子に乗った俺は谷垣幹事長のような最期を迎えるんだ・・・
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 19:00:47.76 ID:HV0jIr+a.net
- 巡航追撃人マニエル
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 19:38:24.08 ID:vqe4L+tG.net
- >>759
勝手に殺すなよ
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 21:36:57.51 ID:q5qfAYkP.net
- えっ?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 22:27:19.29 ID:nKndBC/p.net
- >>745
>通学車で10km30分
>ロードでこれより遅い人は、いないはず
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 23:34:51.74 ID:guwkq/n1.net
- 片道13km3段変速ママチャリ通勤計5万kmアベレージ19.7km
6段のママチャリにすれば楽になるかな
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 00:07:50.78 ID:0SPGvyoH.net
- 変わらんだろ
それより楽に走りたいならタイヤを細くすればいい
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 00:55:49.22 ID:zS4lVAB/.net
- 自分も脂肪落として細くなろう
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 00:57:49.72 ID:ZFSmaICQ.net
- >>764
坂道の度合いや多さにもよるけど
6速のママチャリの方がトップのギヤ比が低くなるから
逆にしんどくなるかも!?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 01:11:59.51 ID:bHu2UP3Y.net
- >>764のチャリが32t×14tならギヤ比は1.669-2.286-3.109
44t×14-28tの6段変速ならトップが3.143でほぼ同じでローが1.571
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 03:07:35.66 ID:WhpZMNi1.net
- ギヤは多ければ多いほど偉い
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 07:16:14.87 ID:zS4lVAB/.net
- えらいネェ〜
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:49:36.16 ID:ktOdoyAh.net
- >>768
ママチャリタイプの6速モデルは前36Tがほとんどなんで
トップのギヤ比は低くなるよ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 15:54:42.76 ID:0SPGvyoH.net
- つまり坂ばかりなら速くなるが
平地なら遅くなるという事か
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 16:01:10.05 ID:teNEBqr9.net
- もっとギア比小さくしてくんないと坂はつらいですぅ
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 16:44:22.68 ID:mQNEEic1.net
- 多段って一定の速度を保つためじゃなくて、一定のケイデンスを保つためじゃないの?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 21:18:26.72 ID:FAQ1SrFW.net
- まあ段数の多いの買ってタイムを測って較べて
みるといいと思う。
理屈より実験。
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 22:02:35.84 ID:rq6eo3E4.net
- 内装三段だけど車重が重すぎて一速しか使えないorz
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 22:26:43.53 ID:0SPGvyoH.net
- 内3アルベルトに乗ってるが
走り出し以外は3速ホールドだぞ
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 23:02:47.32 ID:ByV6BC1t.net
- 同じ人がいたw
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 23:52:07.53 ID:0SPGvyoH.net
- >>778
20キロ圏内にあまり長い坂は無い
ほぼ平地w
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:16:37.70 ID:rEkAg1+q.net
- 停止したら自動で1速に戻してくれないかなぁ・・・
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 02:21:56.09 ID:h9Hdp/Du.net
- >>780
ほんとその機能ほしい
というかいつかCVTにならないかな
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 02:25:58.70 ID:zUi5xFQo.net
- 1速とか殺しにきてるだろ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 03:10:25.05 ID:JMmBg3XH.net
- >>776
自転車屋にフロントギア小さくしてもらうといい
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 05:06:23.15 ID:dut2tdcm.net
- 自分も内装3段だけど1速固定だ…
どの程度で上げるのかいまいち分からんし
すぐ信号待ちになるし、機会がない
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:38:18.80 ID:dBXr3kXz.net
- >>776
>>784
内装三段の1速の場合はペダリングは結構軽く回せますか?
ミニベロみたいに沢山漕がないと進まん感じなんかな。
2速だと重い?
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 09:59:09.35 ID:a6tTkzUi.net
- >>780
つauto-d
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 10:02:24.76 ID:a6tTkzUi.net
- >>781
つnuvinci n360
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:06:21.98 ID:cj/XNqF3.net
- 1速は使わない
せいざい2速じゃないか?
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:07:13.60 ID:cj/XNqF3.net
- 悪い↑
せいぜい だった
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:38:26.35 ID:EfstTc+r.net
- 一速は使うよ
限界まで漕いであとは3速固定
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:56:26.74 ID:g8u+Rg1G.net
- 1速はポケモンGOで使うよ。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:07:59.12 ID:zUi5xFQo.net
- 巣から出てくんなやきめえ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:05:34.77 ID:dut2tdcm.net
- >>785
そりゃ軽いですぜ
進むか進まないかは…どうなのかな
ママチャリで都市を走るとき
2速以上が必要な速度域に(自分は)
なかなか達しないですね
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:11:37.95 ID:cj/XNqF3.net
- >>790
悪い
平地の話だ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:21:15.87 ID:Qkqd+7N2.net
- 基本2速で1速は発進と上り 3速は下りにしてる
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:42:26.57 ID:M2BBP2dW.net
- 3速発進で通常4速スピードが乗ったら5速だな
6速は基本30km/h越えないとしないかな
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:46:50.98 ID:EfstTc+r.net
- >>794
平地の話だ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 14:12:31.41 ID:dBXr3kXz.net
- なるほど!
教えていただきありがとう!
平地なら1速で回転数多く漕いでればダイエットにも有効そうだね(笑)
でも、シティーサイクルみたいな前傾姿勢なら大丈夫そやけど、アップハンドルなら、重心がサドルにかかりそうやから、少し長距離走ると尻痛くなるかなー
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 15:55:54.84 ID:H/22Qj4+.net
- シートピンの手で回すところを外して普通のM8ナットで締めようと思ったらうまく入らなかった
ピッチが違うの ?
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 15:57:38.30 ID:FI8MK/F6.net
- ピッチか径か、どっちかか両方か
違うから入らないのだろうね。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:18:45.65 ID:COShqaFA.net
- >>799
うちのはピッチ1.0だったよ
そこらで売ってるのは1.25だったっけ、とにかく合わないので使えなかったね。
バンドルをナットに置き換えると雌ネジが沢山飛び出すのでナット内側にスペーサー噛ますかナットのカバーも買うといいかも。
細目ネジはデカいホムセンやネジ専門店にあるね。
自転車コーナーにナット止めにするセットも売ってるね。
と、書いてて思い出したけどクランク固定ナットもM8x1.0だったかな?
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:24:43.47 ID:H/22Qj4+.net
- やはりピッチが違うのですね
ナットの袋を見てみたら確かに1.25でした
素直にセットを買ってこよう
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:54:44.75 ID:z83wu44r.net
- どうしてこうひねくれた規格を使うんだろね自転車は
うちのBSママチャリも、サドル下のヤグラのナットが13mmだったしさ
(これもおそらく正確には1/2インチだと思われる)
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 17:50:28.31 ID:KHiyC8Nn.net
- 一般車の規格は英国車から来てるからね
スポーツ車は大昔はフランス・イタリアもあったし
自転車というけど、例えば建築系の金物や水道管などインチネジに
囲まれて暮らしているけどね
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 17:53:43.53 ID:KHiyC8Nn.net
- そういえば給排水管でも金属とPVC管はピッチが違ったりする
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 20:23:53.09 ID:a6tTkzUi.net
- >>802
ホムセンはどうしても建築向けなので並目ねじが多いと思う
車も細目が多いので結構入手に困る時がある
>>803
BSのサドルのやぐら固定ナットは確かに13だけど
普通のママチャリも13mmだったと思う
ハブナットも前14、後15だし…ペダルも15mmか
いや、それよりもハブのねじのピッチが特殊だったかと
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 21:05:03.52 ID:HiZssmEn.net
- 細目だとナットを回す力が小さくても並目より締め付ける力が増す。
いわばローギアードな感じなんだ。
逆に振動でも緩みにくい利点もある。
ホムセンで普通に売ってるねじが採用されてないのはそれなりの理由がちゃんとあるんだよ。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 21:10:56.01 ID:KI2yfFwI.net
- >>784
こんな感じ
https://youtu.be/DKEk4u70gOc
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 23:32:47.59 ID:zUi5xFQo.net
- 買ってから2年目くらいの時に洪水した道走ったことあるけどなんの支障も出てないな
今は5年目になる
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 06:15:11.86 ID:qE+eb289.net
- >>748
ホイールなのかなあ・・
>>754
(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル
そこまでならなくても自転車に悪い影響ありそうな感じがするせいか
きちんと決められたスペースに停めずにまわりにテキトーに停め散らかす人が多くて邪魔だ・・
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 08:29:47.03 ID:eXxc5np8.net
- あのクソ重いチャイルドシート専用車が駐輪場で寄りかかってると
その辺の自転車全部倒れる
起こすのもひと苦労だ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 13:10:40.42 ID:WlppJBCq.net
- 新車に乗り換えれば済む話
- 813 : 【豚】 :2016/08/01(月) 16:26:24.39 ID:uQDJdTBO.net
- >>808
株の場合タイヤ一回転か二回転もすれば2速で充分とおれは考えているのだが
あんな廻し方をしたらバルブ吹っ飛んでも知らないよ
ママチャリに当てはめるときっと脚の腱がちょん切れるww
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 20:21:56.21 ID:Qiq1Osm7.net
- >>813
だいぶハイギアードにしてんじゃねえの?
50ノーマルなら1秒くらいで2速にチェンジだわな。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 20:28:51.75 ID:DzGiEacc.net
- >>813
まあ、例と言う事で、、、また例
https://youtu.be/cMvHPkrkCww
1速で走り出して、足がくるくると忙しくなったら2、また忙しくなったら3、回らなくなったら3から2、
こんなのでいいのでは
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 22:11:07.01 ID:MRc4N0Vi.net
- >>763
平地の多いエリアで見ても無理だろ
蒲田から田町あたりで30分はロードじゃないと無理だろ
45分〜60分程度かかる
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 22:20:13.71 ID:MRc4N0Vi.net
- インター3は基本1速、止まらずに進めそうなら2速に入れる
しかもこぎ続けないので1・2速ともにチチッチッチとラチェット音
3速はサイクリングロードとかのずっと止まらずに走れるところで入れるくらい
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 22:54:45.97 ID:eXxc5np8.net
- いや おれはずっと3速だぞ
さほど辛いと思った事は無いし
ロードには時々抜かれるがクロスは大抵ぶち抜く
平均的に30キロぐらいは連続して走る
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:09:24.47 ID:WlppJBCq.net
- そもそも内装3段に乗ってる時点でチンカスだし
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:16:57.10 ID:AKpFWtGM.net
- 「女子供」ってのは止めたんだw
口を開けばネガティブなことばかりでも気を配ったんだね
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:25:31.64 ID:MRc4N0Vi.net
- ここのスレでいうママチャリ・シティだと
内5>内3>>>>>>>>>>>>>>>>>外6みたいなものな感じだが
ただ内3はメーカー車のインター3と中華車の少し程度ましなインター3が同じものなのかは大分疑問
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:30:21.09 ID:MRc4N0Vi.net
- nexus インター3のハブに巻いてあるシール カッパー色とオレンジ色のあるのもどう違うのか
wikipediaだと最近はオレンジ色になったみたいに書いてあるけど2016モデルでもカッパー色あるし
インター3も公表されていないモデルいくつかあるんだろうか
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:39:31.66 ID:fwe+c1+r.net
- >>822
手持ちのだと型番末尾45が銅、75が橙だね。
75は内部構造やギア比の違うモデル。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 01:17:07.65 ID:Tw8daMqa.net
- そもそも内装3段に乗ってる時点でチンカスだし
女子供レベル
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 01:54:40.49 ID:QjHGPOzo.net
- 内装8段は?
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 03:03:45.85 ID:zlvXpVoC.net
- >>825
レアキャラ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 13:17:55.78 ID:PextC6Va.net
- 同じ内装3段でも後ギヤが14Tと16Tで、だいぶギヤ比が変わってくるもんな
後ギヤを16Tから14Tに交換したら3速もだいぶ使えるようになった
前は32Tね
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 19:00:55.06 ID:eKJP1VL5.net
- ママチャリを片道15kmぐらいの移動に使ってるが、軽いギア比が
好きになった ペダルを最大速で回し続けて時速12〜15kmぐらい
将来クロスバイクを買うことになったら、メンテが楽なシングルで
軽いギア比にしたい
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 20:59:32.71 ID:zlvXpVoC.net
- ネタなのか遅すぎ
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