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クロスバイク購入相談スレッド Part121

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 17:32:53.29 ID:wXxllKOi.net
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のテンプレwikiを読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part120
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 17:33:28.74 ID:wXxllKOi.net
■まず重要事項に関しては以下のまとめwikiに目を通して下さい。
・「自転車購入相談スレ まとめwiki」 (お薦め車種の例・車種別パーツ一覧)
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki (頻出質問等)
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

■関連スレ テンプレまとめwiki
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/374.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/371.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/369.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ70【シティサイクル】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465892131/
【ツーリング】シクロクロス18【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457582341/
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【102台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466266386/
折り畳み&小径車総合スレ 116
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467873128/

〜テンプレは以上〜

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 17:37:17.53 ID:wXxllKOi.net
↓前スレがまもなく容量落ちで書けなくなるので続きはこちらで
クロスバイク購入相談スレッド Part120
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/

質問前に前スレ>>13-21をはじめ頻出の候補や過去質問に目を通し
自分の質問と条件が近い場合はそれを参考に候補や条件を具体的に絞り込むと
より詳細なやり取りができるかもしれません
↓後はテンプレまとめwikiも参照を
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

4 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/20(水) 19:06:13.91 ID:knBH+UJt.net
前スレ>642 >641 回答用 質問コピー

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/641-642
> 【予算】10万円程度(安いほうが助かります)
> 【使用目的 カメラを担いでのポタリング
> 【走行距離】 現在は超小径折り畳みで最大往復50キロ
> 【走行場所】 河川敷でのポタリングがメインで砂利道あり 自宅周辺は幹線道路で歩道走行せざるを得ない状況です
> 【好み】 クロスでも構わない気はしますが結局バーエンドバー付けたりするならドロップのエントリーロードかなと
> 【メンテナンス】 店舗任せになるかと
> 【天候】 雨の日は基本乗りません
> 【購入候補】 すべて15モデルで ルイガノCR23が67k FELT F95が75k ジャイアントDEFY2 87k
> クロスならジオス ミストラル47k ちょっとオーバーでジャイアントTCR0 117k
> 【その他】 身長170センチ 60キロ弱 上に挙げたものはだいだい適応サイズ内のモデルです
> 走行場所の条件から太めのタイヤを履きたいのでクロスのほうが良いとは思うのですがロードに惹かれます
> 近所の販売店で在庫のある上記の車種でしたらどれが良いでしょうか?
> 見た目はどれも悪くないと思ってます(FELTのチタンが若干好み?)
> マディフォックスCXGが第一候補でしたが周辺に取り扱いがありません
> 候補の自転車は近所のスポーツ用品店の在庫です
> CBあさひもありますがぱっとする在庫はありませんでした
> 以前少しだけMTBにも乗ってましたがマンション室内保管で大きさと重さで手放しました

5 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/20(水) 19:07:41.41 ID:knBH+UJt.net
前スレの質問 >>4 を承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 19:53:12.31 ID:6DL2Md1r.net
前スレ666です

整備などは苦手なので通販は考えてませんでしたが
あさひは店舗受け取りがあるんですね
出先で見られませんが予算内でシクロクロスグラベルロードあれば候補に上げて頂けると助かります

お手数ですがよろしくお願いします

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 23:53:30.26 ID:wU7lTU9/.net
>>4
マンション室内保管問題は解決したの?

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 06:16:58.42 ID:OfJegbbZ.net
>>7
MTBに乗ってた頃は通勤に使ってましたが現在は原付き使用してます
大きさはともかく15キロ近いものを毎日出し入れするのがイヤになって折りたたみ小径に変えました
現在は週に一、二度のポタリング程度ですし1011キロ程度のシクロクロスグラベルロードならそう苦にならないかと

9 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/21(木) 18:31:35.13 ID:YpQ3q3T+.net
現在回答作成中…

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・予算内店頭受け取り可候補全ての車種のExcel入力 → 現在作業中
・購入候補4台の前傾ポジションの違い製図 → まだ未作業
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
回答資料作成にはもう10〜15時間ほど掛かる予定

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 18:31:47.88 ID:OfJegbbZ.net
一応保守

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 20:12:33.73 ID:bXj1WSU8.net
>>8
シクロスレで訊いてみなよ
あそこにはロードとシクロ両持ちが結構いる
【ツーリング】シクロクロス18【通勤】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457582341/
10万円前後のグラベル、28C履けるロードのおすすめを尋ねてみよう
ここの連中では、妖精さん以外その手の知識がある奴はいない
…以前はいたんだけどねw

12 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/21(木) 20:21:39.88 ID:YpQ3q3T+.net
>>6
時間はかかる質問だけど必ず回答するので待ってて
大事なのは条件を満たす『すべての候補は全部で何台あるか』ということ
これを把握しないで単発でこれいいよーこれはーとぶつ切りの車種お勧めを聴いても
それが全体の中で相対的に何番目の優先度・立ち位置なのかが分からないと選ぶ観点が甘くなる
時間は掛かっても「全車種」の把握をして、その中で自分が良いと思う物はこれとこれ、と相対的評価を自分で下せる事が大事
そのためには全車種の把握という作業が欠かせない

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 22:31:06.01 ID:BAhuf7z+.net
>>11
近所に取り扱いがありませんでしたので専門スレよりなんでも答えて頂けるスレ主様にお伺いをたてようかと
>>12 スレ主様
>>6で条件を広げてしまいお手数を更にかけてしまって申し訳ございません

14 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/21(木) 22:58:40.03 ID:YpQ3q3T+.net
>>13
了解です
もう少し待っててね

15 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/22(金) 17:11:26.79 ID:I5BTZXbU.net
現在回答作成中…

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・予算内店頭受け取り可候補全ての車種のExcel入力 → 今ここ
 (現在ロード48車種Excel入力完了 残りロード28車種ほど入力必要)
・購入候補4台の前傾ポジションの違い製図 → まだ未作業
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/22(金) 18:41:29.36 ID:/rMSvJeV.net
全ての候補洗い出しとか無茶すぎ
これ、妖精さんこないだみたいにまた自分でハードル上げ過ぎて挫折しちゃうパターンじゃない?

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/22(金) 18:57:48.48 ID:9Cv1uT4g.net
13ですが流石に48車種はちょっと…選びきれませんし
予算内でスレ主様がコスパなどでオススメの物を幾つか挙げていただくだけで…

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 09:44:42.62 ID:aqTOz3O9.net
>>17
ここでの推薦車種は、
1、推薦者が使っている自転車
具体性はある
使用者の体格、状況のズレを判断できる経験が必要
2、妖精さんはポジションと使用状況重視
基準として気になる車種を見付けやすい
紹介車種が多いので、試乗できない環境での参考になる
ただし、自分なりの基準車種を設定できないと迷いやすく、いつまでも悩むことに
我征くは王者の道、王道
間違いはない、かも
3、相談者のポイントを絞り、どちらかと言うとマイナー車種を紹介
他人と被りたくない場合には有効
豊富な試乗経験と野性のカンで紹介する
乗り心地や操作性、走行性能の分析は的確
だが、紹介者自身に決定的な体格問題と比較車両の問題があるため、肝心のポジションが全く役に立たない
我征くは獣道、マニア受けするも一般人は疑問視
現行スレ不在
4、無意味に車種リンクだけを貼る
カタログ知識以上はないので、最も役に立たない
無視して良いレベル
逆に無視しないと混乱するだけ
1から3に含まれる車種しかないため時間の無駄になる、要注意

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 10:10:22.46 ID:kKygs+tY.net
妖精さんに限らず、街中でみたことないようなマイナー車種を勧めるよね。
このスレとかだと、アラヤとか名前をよく見るけど、街中では見かけない。

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 13:06:53.36 ID:kCBOFYSY.net
クラシカルなロードが走ってたらアラヤかも知れない
だが一々確認することはない

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 14:30:53.00 ID:dZG/CSmx.net
ジャイビアンキジオスルイガノとかとは比べものにならないが、
エクセラレース、マディフォックスあたりなら都心ではちょくちょく見かけるよ。
高田馬場駅前にボロボロのフェデラルがここんとこずっと放置されてて切ない…
フレームはまだ綺麗だから駆動系直せば十分走りそうなのに。正直欲しい。

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 14:35:51.44 ID:0xhhw6f+.net
ミストラルとエスケープで迷ってます。それぞれの利点と欠点を教えてください

23 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/23(土) 14:41:34.01 ID:QMUT9cMR.net
>>22
↓テンプレや過去ログにまとめてあるのでまずそっちを読んで
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 17:20:49.63 ID:AmdtxMC5.net
----------------------------------------
【予算】3万円以下 少し足が出てもOK
【使用目的】 買い物、週末に少し遠出
【走行距離】 遠出の場合5km程度
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配は少ない
【好み】    かご、フェンダーがほしい
【メンテナンス】 素人だが覚えていくつもり
【天候】    小雨程度なら乗る
【購入候補】 あさひのプレトレ、ヨドバシのビズアベニュー
【その他】   かご、フェンダーがあらかじめついてる自転車だとうれしいですが、ついてない自転車に自分でつけることも考えています。
        その場合、かご、フェンダーがつけれるかどうかも含めてアドバイスをお願いします。
        購入候補の自転車は重すぎてママチャリと変わらないのでは・・・と懸念してます。
----------------------------------------

25 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/24(日) 18:48:43.54 ID:BVhlR1yP.net
>>24
今は>>4への回答作成中なので、それが終わって「回答待ち案件 ゼロ」になったタイミングで
また改めて質問しなおして下さい(できれば身長も添えて)
↓待ってる間に前スレ等を「実売3万」等で検索して参考に(ヒントは過去質問の中にもあります)
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1746/spec3.gif
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1745/geo.jpg
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457622276/425
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1986/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/125
↓ルッククロススレのテンプレにもまとめてあるので参考に
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465129301/2-4

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 20:44:49.60 ID:AmdtxMC5.net
このスレは◆GXQ1BRDTbAが質問に答えてくれるスレなの?

27 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/24(日) 20:57:30.16 ID:BVhlR1yP.net
>>26
手が空いてれば応えられるけど今は手が空いてないのでちょっと待ってね
争点は「ダイナモライトが必要かどうか」

↓夜間走行が多くダイナモライト必須であれば車重の相場は16kgオーバーになる
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#City_Commuter
リムダイナモのプレトレと同価格帯でハブダイナモ付いてる
サイクルオリンピックのアルクロス2(その代わりサイズ小さめ)とか
プレトレ同様にシティサイクルに準じた重さなので運動性能もシティサイクル並に重め
ただ予算3万前後でハブダイナモと耐荷重の高いカゴとチェーンカバー等を同時併用するならそこは妥協しかない

ハブダイナモライトが不要であれば予算3万ならスレイプニル辺りをベース車にしてカゴ装備すれば
低剛性ホイールゆえ進みはそこまで良くはないものの車重12s台か13s台に抑えられてプレトレ系より軽快に走れる
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1986/spec.gif
ただ↓テンプレwikiにも書いた通り、ママチャリとの構造の違いから耐荷重の高いカゴ搭載方法に少し予算が掛かる
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#front_basket
また低価格帯は適応身長が狭いゾーンの車種が多いので、身長160〜175cmを外れるほど必要予算が上がるか選択肢が狭まる
よって、低価格帯の質問では身長を書くことが結構大事なので再質問の際は身長を書いてもらえるとより回答の精度が上がる

こんな感じで色々と注意点があり、適当に知ってる候補上げただけでは不十分で基礎知識を抑えて候補をピックアップしたい所
…なのだが、とにかく前の質問が終わらない限り回答作成する余裕がないのでまた後ほど

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 21:21:04.35 ID:aoetSpvZ.net
会話が噛み合ってないw

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 21:52:13.35 ID:qp8CuMwV.net
>>26
そのとおり。
そうじゃないスレは下記。

クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/

30 :ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ :2016/07/24(日) 22:46:18.55 ID:+rzjPLH8.net
ロードの者です。妖精さんという片がいるようですがどなたですか?

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 00:01:38.77 ID:QoEnPvWE.net
>>30
◆GXQ1BRDTbA

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 00:19:47.90 ID:EzhBs3lU.net
ひよこ先生にご意見を伺うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469198667/

33 :ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ :2016/07/25(月) 07:23:10.07 ID:/HcaHHJZ.net
>>31
有難う御座います。ハンドルネームが「妖精」さんだとばかり思っていました^^

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 17:54:30.17 ID:EOMTLdHH.net
グラビエ

35 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/25(月) 18:03:38.27 ID:InaOxZx9.net
只今回答作成中…

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 19:45:57.66 ID:yZhqWXKV.net
>>24
5km程度のたまのチョイ乗りにクロスバイクなんか必要ないよ。
今あるママチャリを大事に使うか、安いので我慢してもうちょっとお金を貯めよう。
50kmくらい走りたくなったら改めてかっこいいの買いな。

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 21:09:27.99 ID:w+7nyvWh.net
>>36
やっぱ5kmくらいだともったいないか。
今自転車ないからホームセンターで安いの乗って、もっと距離出したくなったら相談しに来ます。

38 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/25(月) 21:17:18.82 ID:O59cxLEl.net
>>37
極端な激安車も注意
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm

勿論費用対効果も大事だが↓下記のママチャリ型の見分け方テンプレも参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465892131/3

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 21:26:34.32 ID:w+7nyvWh.net
>>37
ありがとうございます。
まだまだ悩めそうですねー。

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 23:53:00.59 ID:INVYBqO4.net
激安ママチャリは、踏んでも踏んでも進まない乗り味で
毎回空気入れないとならないくらい空気の減りが早くて
とても遠出しようなんて気にはならなかった

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 00:29:55.07 ID:ZFKoYZnJ.net
健康もしくはダイエットのために自転車乗るなら、ママチャリで遠出ががオススメ。100Kmくらいなら余裕で走れる。
ロードは100kmくらい走っても、全然体は鍛えられない。ただ遠出がしたいならオートバイ買ったほうがいいよ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 01:02:43.84 ID:WAinQe6k.net
区内〜箱根往復とかは普通にいける

ママ系でも玉押し・内装トランスミッションの油脂系統を徹底的に追い込むと
クロスのデフォレベルでは走るが

問題はパンクかな

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 06:39:21.20 ID:rA9DFJCC.net
>>42
ジオメトリーが違うから、ルッククロス程度の走りなら、じゃないかな
アヴァンやスピドラは当然として、エスケープやミストラルと互角に走るのはさすがに無理
ビレッタで経験済み

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 08:14:17.83 ID:CQfOkrK8.net
>>43
せいぜいプレトレくらいだな
距離が長くなるほどママチャリは不利になる
3km越えると罰ゲーム、特に長身ならより一層きつい
20kg近い重量は25km/h以上ではどうにもならない
並みのクロスの二倍くらいは体力使う
整備で設計を変えることはできないしな
電芦なら別なのか?
乗ったことないけど、オバチャンがノロノロと登板していても涼しい顔だし
登板って、ある程度回さないときついだろうに

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 09:01:30.90 ID:dIxPAdFI.net
エンジン次第
という身も蓋もないことを言っておこう
田舎の高校生とか移動手段それしかないし注油して空気パンパンにすればクロス乗ったおっさんはついてけない

ソースは俺(クロス乗ったおっさん)

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 12:42:00.67 ID:VJ7B9MBq.net
>>45
激しく同意

体力のないおっさんクロス乗りは、まずママチャリ乗って体鍛えろ。話はそれからだ。
高級クロスは、100km乗っても体鍛えられんからな。
鍛えるために山岳を攻めるのもよせ。
上半身鍛えられてない体力のない奴がヘロヘロになって、下りで事故起こすぞ。
そういうジジイをたくさん見てきた。

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 16:42:14.18 ID:6HO+wf1y.net
>>46
おまえは交通ルールとマナーを学ぶために、アタマを鍛えることが最優先だなw

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 17:13:46.63 ID:NU8prq9z.net
ジジイの反論か

スタンディグスティルのできない高齢者はロード乗るな。事故の元。
大人しく、足のつくママチャリかクロスに乗っとけ。
スタンディグスティル出来るようになったらロード乗ってよし。
さもないと谷垣のようになるよ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 17:42:13.75 ID:ghmdg8o7.net
クイックリリースハブでキャリパーブレーキのクロスバイクに、フロントキャリアを取り付けたいのですが、アルミで軽いキャリアーありますでしょうか?なんかどれもクイックリリースハブは不可みたいで、、困ってます。

50 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/26(火) 18:19:12.25 ID:+W51u0w6.net
>>49
クイックリリース固定タイプでアルミ製なのはオースタンド CD-241
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/11/item100000031149.html

VIVA クイックエンドアダプターを使えばダボ穴タイプのフロントキャリアでも
クイックリリースシャフトに取り付けることは一応可能
(ただキャンプ荷物のような重い物はアダプターがズレるか曲がる)
・タイオガ フロントチューブラーキャリア(アルミ)の場合
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/x/1/2/x125j/SN311861.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/x/1/2/x125j/SN311859.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/18b/2690654/20130131_946780.jpg

取付金具付属でクイックリリース対応のフロントキャリアもある
・ガモー KCL-3F ポーティア
http://img-cdn.jg.jugem.jp/18b/2690654/20130131_946780.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/26/item100000002676.html

一番早いのはこういうフォークブレード中央にバンド固定するタイプのキャリアを使うこと
・日東 M18 フロントキャリア
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003383/

カゴでもよければWALDバスケットなど車軸留めのカゴが安定する
http://blog-imgs-74-origin.fc2.com/s/y/v/syvalion/15030805.jpg
http://blog-imgs-74-origin.fc2.com/s/y/v/syvalion/15030802.jpg
ただしカゴステーの穴の大きさがダボ穴用と車軸用の2種類あるものの、
フォーク側のエンド部に脱落防止用の突起(返し)が付いてるタイプだと付かない
だからVIVAアダプターのようにフォークエンドから逃がすような金具を噛ます事が多い

51 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/26(火) 18:19:25.05 ID:+W51u0w6.net
只今回答作成中…

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 19:25:54.16 ID:ghmdg8o7.net
>>50
早々の質問への回答ありがとうございました。
オースタンド CD-241がいい!と思いました。早速購入いたします。

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:46:00.95 ID:4TwABX23.net
ドロップハンドルには握れる場所が複数ありますが、それぞれ別の場所を握ると
どの位姿勢が変化するのでしょうか?

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:52:38.50 ID:4TwABX23.net
あ・・・すみません、取り込み中の様ですね・・・。
急ぎでもないので余裕が出来たらお願いします。

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 01:54:20.24 ID:8ko2Faag.net
【予算】    20万前後
【使用目的】  街乗り、ツーリングなど
【走行距離】  30〜60km/日
【走行場所】  舗装路メイン
【好み】    これぞクロモリってやつに乗ってみたい&しなり?バネ?を体感したい。
【メンテナンス】そこそこできる
【天候】    できれば乗りたくない
【購入候補】  ジェイミス レネゲード エキスパート or コナ ロードハウス
【その他】   上記機種は実売価格だと在庫等の関係で16〜19万で大差ないので、
後はクロモリ(上記機種は520と853)っぽさを味わいたいんですがどっちのほうがおすすめでしょうか?
アルカーボンのクロスとフルカーボンのロードを持っているのでクロモリ限定です。

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 01:59:25.31 ID:8ko2Faag.net
補足

完全なロードではなくグラベル?ちょっと悪路も
走れるのが希望です。

57 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 03:49:47.74 ID:pP8LYOq6.net
>>55
http://or2.mobi/data/img/130218.gif
(KONA ロードハウスのフレームはレイノルズ853に修正)

どっちもクロモリといえど荷物積載も考慮して壊れないよう割とがっちり作ったフレームで
どちらかと言えばKONA ロードハウスの方がマイルド傾向だが良くしなるという感じではなく
タイヤのエアボリュームと併せて乗り心地を稼ぐ感じになってる
後は体重にもよるのだが
例えばかなり薄く細いパイプで60kgちょいの軽い体重でもフレームのたわみを活かした
巡行速度維持のようなものが体験できる感じになってる
ただ「完成車10万円で9sを切る」とかなり思い切って割り切った設計のせいか
塗装も単層なので体重が重い人が乗ると接合部辺りで割れが発生したりする事例もあるようで
体重によってかなり評価が変わるバランスの車体だなという感じなので体重によるかと

今は>>4の処理中なので詳しい回答はまた私が処理中の案件がゼロになって
フリーに動けるようになったタイミングで再質問して下さい

58 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 03:50:02.14 ID:pP8LYOq6.net
只今回答作成中…

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59 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 03:51:05.03 ID:pP8LYOq6.net
>>55
おっと>>57の文章が一部抜けたので訂正
× 後は体重にもよるのだが → ○ 後は体重にもよるのだがカラミータDueは

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 08:10:21.37 ID:VJbJw/5+.net
>>55
ロードハウスだと予算が圧倒的に不足していると思う
フル853だからかなりお買い得ではあるけど、その価値が解る人ってこのスレだと一人か二人しかいない
多分ロードスレでも似たようなものだろ
クロモリのやわらかさを期待するとあまりのかたさにびっくり
反応の良さにびっくり
シートチューブだけの似非853とは違う、エクリプス系のマニアックバイクだな
わかっている人なら一目置くことは間違いないけど、売価相応に見えないデカールが、ねえ
その気になれば速いけど、でも走ることはしない(大人の余裕)
853やXCRってそんなイメージだね

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 08:59:58.71 ID:8ko2Faag.net
>>57
どうもです。頃合いみてみます。
てか、まとめすげえっす!

>>60
ロードハウスは18万台で売ってるの見つけたので
値引きがあまりないレネゲードエキスパートと
迷ってるんすよね。
コンポもフレームもロードハウスが格上なんだけど
853だとガチガチすぎて求めてるクロモリ的な
しなりとかを味わえないかな、と。
踏んでくと絶妙なのかなやっぱり?

62 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 09:23:01.04 ID:Gcarxga8.net
>>61
候補に挙げた2台だとロードハウスの方が乗り心地はマイルドに感じたよ
レネゲードの方が収束遅くて後に引く感じの振動って感じ
素材より形状(特にリア三角)の曲げ処理の凝り具合とかのが影響大なのかなって思った
もちろんホイールタイヤセッティング併せてのトータル次第だけど

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 09:34:22.43 ID:8ko2Faag.net
>>62
うお!乗ったんすか!!
そのレスでロードハウスに傾いてきたすわ!

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 10:02:37.70 ID:VJbJw/5+.net
>>63
シクロスレでも話題だよ
覗いてみたら?
【ツーリング】シクロクロス18【通勤】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457582341/

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 11:57:42.67 ID:TV5PMJJq.net
フラットバーロードの購入相談ってここ?

66 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 12:47:56.86 ID:yEsUFzpp.net
>>65
ここでいいけど少し待ってね
それまでに前スレのフラバロード系の回答とか参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/88-93

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67 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 13:00:41.34 ID:WTvcgaWn.net
>>66
サンクス
了解

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 13:24:50.44 ID:8ko2Faag.net
>>64
見てみたけどその前に完売してるっぽいw
どーせ来年もグラベル系わさわさ出るだろうから
待ちますわ。

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 18:54:13.62 ID:tTK9P9Fb.net
こんな話も

ツーリング車総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468741353/16
>ツーリング車でディスクブレーキってヤバい思うんだけどどうなの?
>一台乗ってるけどブレーキ自体(シマノの機械式)には不満はない
効き方も自然だし制動力はウェットドライ共に必要十分
問題はフレームやフォークが補強で硬くなることだな
しなやかな乗り味は期待できない
>だよね
surlyのlong haul truckerとdisc truckerじゃ
明らかに乗り心地が違う

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 19:06:41.00 ID:8ko2Faag.net
なるほど。
クロモリらしさを味わうにはディスクは
どうかってことか!

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 10:59:42.32 ID:E4/Ph3lg.net
自転車本体じゃなくてライトの相談です。
ココでも良いのか分かりませんが。

----------------------------------------
【予算】   8千円程度まで
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道最大約24km(所要時間:1.5時間程度)
【走行場所】 国道または川沿いのサイクリングロード(具体的に言うと甲州街道or多摩サイ)
【好み】   眩惑対策をした配光パターン、最大光量が500ルーメン程度or以上
【購入候補】 Dosun AERO AF500
【その他】  今までDosun D600を使っていたのですが壊れたようです。同等の製品が無いか、他の候補を探しています。
----------------------------------------

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 17:57:24.82 ID:sIftvNwk.net
レイノルズ853はマンモリ
硬く弾きも良いシリアスレーサー用
薄いから3万キロ程度でやられる場合がほとんど
エクリプスのように厚めにすると重たいアルミって感じになる
そもそも、フレームよりホイールやタイヤの方が乗り心地の影響は大きい
これは経験から

73 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/28(木) 20:06:57.27 ID:j/sV1Oq/.net
>>71
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2054/DusanSF375.jpg
光源をオフセットした配光となるとドゥーサンで良いと思うけど
配光が前方側の左右が狭く眩惑防止目的だとセット位置の高さによっては
どうやってもいい角度にならない場合がある
フラバロードなどハンドル位置低めだとレザイン400XL位の広い配光が丁度いいかも(?)
(ルーメンの数より配光重視の場合)
あとブラケットに関してはキャットアイがやはり安定感あるので
車種が何でどの位置に付けるかもライト選びに影響してくる

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74 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 20:50:03.98 ID:ck8PTi2C.net
>>71
いままでD600使ってて今回の予算が8000円じゃ
難しいんじゃないかな

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 22:53:00.97 ID:m4BaHSBV.net
>>72
クロモリらしいってイメージのしなりを味わうなら
520とか525(同じもの)がいい?

76 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/28(木) 23:05:31.94 ID:M7pMlaZH.net
>>75
素材じゃ決まらないので具体的車種名で書いた方がいい
ジェイミスの下位モデルの4130素材無名クロモリとレイノルズ520管とで
成分配合の違いだけでの乗り心地の違いが分かる人間はまずいない
パイプ溶接部の面積や溶接方法の違いによる剛性差とパイプの細さや薄さなど
素材ではなく形状でほぼ決まる
素材は優先順位の一番後

乗り比べできな環境の人ほど「素材で乗り心地が決まるなら都合がいいのになあ」って
希望的願望から素材で決まるってことにしたがるが残念ながらそうはなってないので
都市部に出て片っ端から試乗しない限りフレームの差は分からない…

77 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/28(木) 23:09:55.02 ID:M7pMlaZH.net
あと表現が難しいがしなりの差って考え方だと違いを感じるのは難しい
これしなるよと言われても「そうかな…言われるとそうなのかもしれない」位
だから「一番しなるフレームはどれ?」って課題は解決が難しい
一方、剛性バリバリのフレームって方は比較的違いが分かり易い

ある程度はタイヤホイールと乗り方の工夫で調整って割り切って
硬すぎて乗り難いと感じた者だけ除外して残りの中ではフィーリングの違いで決めて良い範囲

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:23:34.01 ID:BYcYm99i.net
>>75
ラレーのCRFは乗り心地が良かったな
CRAは乗り心地もワンテンポ遅れてくる加速感も悪い感じ
乗り比べてはじめてわかる
フレーム素材は一般公道では差が出ない
カーボンだから速い、クロモリだから遅いとか、ほとんど気のせい、プラセボ効果
試乗して好みに合うならそれがベスト
アルミでも乗り心地が良いものもあるよ

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 05:20:27.32 ID:GOqk7b+n.net
ジャイアントのグラビエの2017モデルでましたが
2016年とずいぶん印象が違う感じです
値段も大幅に変わったし
このクラスの車種検討的にはどうなんでしょうか?

80 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/29(金) 08:15:12.88 ID:3Zf9pnVz.net
>>79
■同価格帯との装備の差
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2055/Gravier.gif

・57,000円 2014年 シーク3 (700×40C≒29×1.6インチ)
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
・53,000円 2017年 グラビエ (650×45B≒27.5×1.75インチ)
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000141
↑新グラビエは価格や性能の立ち位置的には廃盤になったSEEK3の後継という感じだが
700C規格のシークと違い、グラビエは27.5インチ規格なのが人を選ぶ感じかもしれない

旧グラビエとの比較で言うとタイヤが安いKENDAの1.75インチになり1本約510gと重いので
初期タイヤのままだと太さ重さの影響で漕ぐのは重くなると思われる
(そこは初期タイヤが摩耗して交換時に是正可能)

グラビエの利点はタイヤが太いクロスバイクの割には軽い点(ベースがEscape系のため)
難点はホイールブレーキその他の駆動系が全て廉価品なのと前述の650B規格の為に、
700Cで太いタイヤを履けるクロスバイクを選んだ方が良いかもしれない点

特に「650×40Bだと安心だけど、45Bは太すぎる、もう少し細く35B〜40B位にしたい」なんて要望の場合
だったらわざわざ650Bタイヤの選択肢が狭いグラビエを選んでタイヤを細くするよりも、
エスケープなど普通の700Cクロスバイクを選んでタイヤを太くした方が、選べるタイヤ幅が増えて良いかも

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
↑同価格帯にはコストパフォーマンスの良い候補が色々あり性能タイプも様々で選択肢は多い
・乗り心地の良いコーダスポーツやQuick5やバンテージF2
・車重の軽いエスケープR3やRail700やパレット
・装備の良いミストラルやティラールやパスチャー

ママチャリのタイヤが約35C〜37Cに相当する
つまり、グラビエの45Bとかなり太いタイヤが本当に必要なのか(そこまで道が悪いのか)良く考えて選択を

81 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/29(金) 08:16:20.44 ID:3Zf9pnVz.net
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82 :71:2016/07/29(金) 12:40:26.67 ID:24uOkEh1.net
>>73
実は乗ってるのが14インチのフォールディングでして(車種は伏せる)、
D600は折り畳み時に邪魔になり難いってことでヘッドチューブ付近の高さに取り付けてました。
照射範囲が広くて光量もあったので実用上不安とかは無かったのですが、
D600の後継機がないので乗り換えることになったらフロントフォーク低めのトコか
ハブ軸辺り(この低さはネタにしかならないと思いますが)に進行方向を照らすライトを追加して
2灯体勢と言うのを妄想()してました。
その2個めのライトとして、単体でも十分な光量があり畳む時にも邪魔にならない寸法ってことで
目をつけていたライトの一つが400XLです。
今後の方針が見えたような気がします。ありがとうございました。

>>74
MIDでの運用を基本(繁華街とか周囲の光が多い時にHIGH)にしてましたし、
とりあえず光量に関しては200と300ならまだしも、500と600なら大差ない(のではないか)と思っています。

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 14:32:17.22 ID:GOqk7b+n.net
>>80
本当に参考になります
いつもありがとうございます

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:10:45.21 ID:7L/5E+zD.net
【予算】5万円くらい
【使用目的】通勤、待ち乗り、ちょっと遠出 
【走行距離】片道5kmほど
【走行場所】舗装道路 
【好み】  特になし  
【メンテナンス】自分ではしません 
【天候】    雨は乗らない
【購入候補】 
【その他】   150cm。近くにイオンバイク、サイクルベースあさひ
        名前は忘れたけど、ジャイアントやルイガノが置いてある店

よろしくです

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:25:02.67 ID:4dyJYzMo.net
>>84
今は>>4の処理中なので回答待ちがゼロ件になったタイミングでまた再質問を
それまでに↓を読んでもう少し欲しい性能タイプ(軽さなのか耐久性なのか乗り心地なのか)絞り込んで
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man

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86 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 19:28:03.44 ID:V+afTH2V.net
質問したいのだが俺の他に何人待ってるんだろ

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:23:47.10 ID:Fel/mbFx.net
わたくし入れて5人ですわ

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:33:49.12 ID:OmuInYzu.net
自分はまだ質問の詳細書いてないけど
「回答待ち案件 ゼロ」
になってから書いた早い者勝ちなの?
妖精さんにはあまり負担かけたくないけど

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:56:10.83 ID:pnMzgrDw.net
妖精さんパンク中
まだにさんちかかりそだなぁ

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 21:03:43.62 ID:gatbtmyJ.net
>>88
そうだよ
スレはこまめにチェックしましょう

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:04:25.96 ID:7Vye7UGX.net
こっそり待機してる
5人じゃきかないね

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:43:36.62 ID:ATEhWatz.net
ククク・・・w

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 05:20:29.91 ID:1oohOqkv.net
【予算】    5万
【使用目的】  街乗りとダイエット(最終的には公園内サイクリングコース予定)
【走行距離】  最大往復20キロ位を予定
【走行場所】  オンロードのみ
【好み】    丈夫さ
【メンテナンス】 ホイール調整以外何でもやるつもり
【天候】    雨天は危険なので乗らないつもり
【購入候補】  [GIANT ESCAPE R3(2017)][GIOS MISTRAL][GIANT GRAVIER (2017)][BRIDGESTONE シルヴァ F24]
【その他】   身長175 体重115の激ポチャゆえ、医者に自転車ダイエットを進められる

ESCAPE 
ポジ要素:定番ゆえの安心感、そこそこの部品:
ネガ要素:センタースタンド難しい(二本足が欲しい)、GRAVIERに比べると頑丈さが落ちる、MISTRALに比べパーツのシマノ率が低い

MISTRAL
ポジ要素:ESCAPEに比べパーツのシマノ率が高い
ネガ要素:センタースタンド難しい(フレームの強度に問題がないならESCAPEよりコッチかも))

GRAVIER
ポジ要素:頑丈そう、センタースタンドOK
ネガ要素:タイヤ代が高くつく(ESCAPEなどに比べ、ほぼ倍?)

シルヴァ
ポジ要素:主要部品がほぼシマノ一色、パンク防止タイヤ、一年の無料盗難保険付き、近所のちいちゃい自転車屋でも取扱あり
ネガ要素:日本メーカーなので強度的にデブには厳しそう

ESCAPEやMISTRALでこの体重問題ないならそれで行こうか
GRAVIERでOKのタイヤサイズが安くなる可能性あるなら頑丈さの点でGRAVIERが良い(デブなのでタイヤ消耗気になる)
体重大丈夫ならBRIDGESTONEのシマノ固めや細かい配慮も良いなぁと
ともに旧モデルでもやすくなってるならそれでもOK

アドバイスよろしくおねがいします

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:07:23.29 ID:7b1IZ67N.net
>>93
シルヴァはその中では一番頑丈じゃね?

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:35:58.67 ID:1oohOqkv.net
>>94
ありがとうございます
シルヴァが一番頑丈…えぇ!?…そうなんですか?
シルヴァ最下位だったのに、ESCAPE・MISTRALに並んでしまった…
シルヴァは2016からハブがシマノじゃなくなったんですよね
そうるすとMISTRALのほうがいいかなぁ…と思ってたんですが…
クランクとかVブレーキとかは自分でも替えられそうだけど、ハブは無理だし…
うわぁ〜悩むぅ〜

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:44:46.42 ID:idDUbFaH.net
>>95
ハブは、1年くらい乗り続ければ差が出るけれど
そこまでダイエットで乗り続ければ、体重も今と違うだろうし
そのときに手組ホイールでグレードアップとかしたら良いんじゃない?

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 07:18:18.80 ID:7b1IZ67N.net
>>95
ラレーラドフォードLTDとかどうかな?
販売店が近くにあるならおすすめだけど
そこそこ頑丈で、タイヤ次第でこれまたそこそこ走るよ
やや前傾がきついかな?
試乗できればいいなあ

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 07:40:21.02 ID:1oohOqkv.net
>>96
MISTRALの完組ホイールセットと同じものが1万ちょいなんで、問題でてから変えちゃうのもありな感じですね

>>97
http://www.raleigh.jp/bikes/3085.html
これですよね
ノーマークでした
店頭5万(チョイ)ならもう、これがいい!って感じです
なんかもう…なんでコレノーマークだったんだろ
でもちょっと足が出そうな…
アサヒもちょい足伸ばせばあるし、近所の自転車屋(サイクルスポット)もラレー扱ってる様子
うわぁコレ欲しぃ…

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 07:43:31.20 ID:1oohOqkv.net
あ…だめだ
2016は実売5万は無理だ…無念

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 08:38:09.23 ID:7b1IZ67N.net
>>98
うーん、RFLは、実売店頭税込み6万円ちょいになっちゃうなあ
後からあまりお金かけないで済むから長い目でみれば、ってとこだけど
残念です
RFLは、耐久性、走行性能、クオリティーのバランスが良いと思う
ミストラルはグリップやサドル、小物類に不満がでやすいか
シルヴァは車重、走行性能に、エスケープは耐久性に不満がでやすい感じ
難しいね

101 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 09:02:42.95 ID:a0O//Dus.net
>>93
まず>>85のリンク先や前スレの体重100s超の同種の質問を読んで
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/
少スポーク高張力タイプのホイールのR3は100s超過だと外した方が良いだろう
ティラールも店頭受取5万円で候補に入るのでミストラルと同額ならティラールの方が安心
場合によってはフリーダムタフも候補に入るだろう
まず地元店の価格チェックをしてみて

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102 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 10:06:17.91 ID:1oohOqkv.net
>>101
ESCAPE R3でフロントの変速に不満あったらシマノのクランクに変えちゃって、チェーンも変えてブレーキもで+5000円
後々ホイールも変えて…1万5000円となると、2万ですもんねぇ…6万でもちょっと家人に交渉する価値有りですねぇ…

>>100
R3はF24のR28なんで本数的にはこの辺の他のより多いかと思うのですが(過去スレは読めず)
R3は120キロ超の人も乗ってて大丈夫いう書き込みを何処かで見たので、まぁ…気をつけて乗ろうかと思ってました

ティラール良さそうですね。ちょっとオシャレ風味が自分に合わない気もしますがw
フリーダムタフは…GRAVIERと競合しそうですね
だと制限体重無いというGIANTのほうが安心かなぁ

GRAVIERのタイヤサイズは
2017は27.5x1.75
2016は27.5x1.5
2017のホイールに27.5x1.5(650B)のタイヤは付くのでしょうか?
だとタイヤ安く済むし…
どうもタイヤ関係は把握しにくい

103 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 10:19:44.72 ID:a0O//Dus.net
>>102
体重制限が書いてないからといって別に無制限なわけではない
ホイールはグラビエやR3のよりフリーダムタフの方が遥に丈夫
(もっともフリーダムタフは重すぎるので一長一短だが)
http://super-metabo-diet.blog.so-net.ne.jp/2014-10-23-1
グラビエは太タイヤなのに耐久性や耐パンク性はそこまで高くなくて
その代わり太タイヤにしては軽いのでフリーダムタフと正反対の性格
できれば32本か36本スポークでリムも頑丈なものが望ましい
GLM製のリムは1.5インチ幅も装着できるがタイヤ細くする前提なら
過去質問で書いた通り700Cの車種を選んだ方が融通が利く

ホイールがやや華奢なR3やRail700やグラビエは候補から外し
ティラール、ラドフォードLTD、はたまたスコット SUB40など
ホイールが丈夫な候補から絞っていった方が無難かと思う

http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1967/RFL_5k.jpg
どんなに良い車種があっても予算内の店頭在庫がなければ買えない
まずは地元の店頭でどの車種がどれ位の価格で売られてるか
それを調べてまた後程再質問を

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:16:42.70 ID:EVxwjcbG.net
さっきスレたててて、教えてもらってこっちきました。

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:18:17.82 ID:EVxwjcbG.net
で早速なのですが通学用にクロスバイク買おうと思ってるんですがおすすめありますか?
予算は7万以下で
あと、納車を待たずにすぐ乗って帰る方法ってありますか?

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:36:34.68 ID:ATEhWatz.net
両国に売ってるの買えよ

力士用グラベルロード DOSKOI105

107 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:08:04.03 ID:m+jBdiQU.net
>>105
まず過去ログにお勧めをまとめてあるから読んでね
↓専ブラでRonin無しだと読めない場合はブラウザから開いて
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21

↓そしてテンプレのお勧め車種まとめを読む
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man
↓ついでに>>2のテンプレまとめwikiで細かい注意点を覚える
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

ここまで読んだ上で、私が手が空いてる(回答待ち案件ゼロ件)の時に
>>1の質問テンプレ項目を埋めて質問してみて下さい
とにかく基本事項は前スレに入ってるのでまず読むと絞れます
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/

108 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:13:59.37 ID:m+jBdiQU.net
>>105
上の>>107のリンク先にある通り、タイプ別に得意と苦手の性能が違うので
自分が欲しい性能は軽さなのか、耐久性なのか、快適性なのか、
テンプレ>>1の質問項目に沿って質問テンプレを埋めていくと整理されて
自ずと>>107に書いてるお勧め車種のうちどのタイプが自分向きか分かってくるよ

> 納車を待たずにすぐ乗って帰る方法ってありますか?
例えば今日みたいな土日は客が最も多いタイミングで一番買い物に向かない
客が少ない平日の昼間、まず電話して店頭に整備済みですぐ乗れる状態の在庫がある店を確かめ
午前朝イチで行って書類手続きすれば夕方には乗って帰れる場合もないわけではない

ただし、できればそういう即日買いはリスクが高いので、その日は価格と車種名をメモだけして家に戻り、
家でそれらの候補の性能や費用対効果が高いのはどれか調べ、地雷機種を避け、
2度目の来店以降で具体的な車種を決めて商談に入る位の慎重な方がリスクは少ないかもしれない
詳しくは>>2のテンプレまとめwikiに書いてあるので、知識を蓄えリサーチしてから良い買い物を

109 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:14:15.88 ID:m+jBdiQU.net
※現在の進捗状況
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110 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:15:46.48 ID:xIqMjjxo.net
>>105
懇切丁寧に教えてあげたやんけ
店にあるので好きなやつ買えよ
7万近いやつならどれも通学に申し分ないからデザインで決めろ

111 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:21.77 ID:a0O//Dus.net
>>105 その1

■図1…予算・実売7万円以下の候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
※上図の表の赤枠(耐久性に関わる)と青枠(漕ぎの軽さに関わる)に特に注目

【1】車重が軽いが、装備は悪いタイプ

・コーダーブルーム Rail700A
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk10kb_rail700a/
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700a/
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/
■図1表にある通り、車重10s台の車種の中では一番安価に手に入る
その代わり図の赤枠の箇所のホイール・ブレーキ・クランク等は全て廉価品で耐久性や動作信頼性は落ちる
Rail700Aの上位機種のRail700になるとホイールタイヤ等の軽量化が進み、ブレーキ等も良い物になるので
予算があれば上位機種の無印Rail700も検討を

・コーダーブルーム Rail700
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700/
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
Rail700Aの上位モデルがRail700で、価格はエスケープR3より高くなるが9.4kgと6万以下の候補では最軽量なのが売り
タイヤもホイールも軽くて良く転がる物が付いてるので、「漕ぎ出しが軽い!」という分かり易い性能の高さを感じられる
軽量化を進めてる分だけホイールの長期耐久性等は落ちる傾向はあるが、【1】のタイプにしてはブレーキも良い物を使い
コストパフォーマンスが高いのでお勧め候補の1つ
↓本来は6万円台の価格帯だが、今の時期は旧年度モデルが店頭にあれば5万円台に値下げしてる場合もある
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1966/Rail700_5k.jpg

112 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:32.63 ID:a0O//Dus.net
>>105 その2

・ジャイアント エスケープ R3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2016/ESCAPE_R3.html
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000060
Rail700AとRail700の中間の値段と軽さなので、予算があればRail700Aよりこちらがお勧め
この価格帯では特にフレームが軽量かつ凝った構造で塗装も良くコストが掛かっている
やはり初期装備のブレーキ・ホイール・クランク等が廉価品なので、ここを気にして交換しだすと総額が高く付くので注意
2017年モデルは価格が下がる代わりにKENDA クエストという重いタイヤにコストダウンされ軽快さが少しスポイルされる
今は2016年モデルは値引きされる事が多いので、価格も下がってタイヤも軽い2016年モデルの方がお勧め

▼図2…フレーム設計の違い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1386/FX_Cylva_R3_Mistral_Tireur_RFL.jpg
上図の左側の青枠で囲ったトレックFXやブリヂストンシルヴァ等の車種は、ロングホイールベースに寝たフォーク角など
軽快さよりも安定性を最優先した設計
それに対して図右側赤枠のエスケープR3やミストラル等は、短めのリアセンター・ホイールベースでフォーク角も立ってて
クロスバイクの中ではロード寄りの設計になっており、舗装路のスピード走行での反応性の良さを重視してるのが分かる

▼図3…参考:回転パーツ重量の影響
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg
自転車は回転パーツの最外周にあるタイヤとリムが軽いと、漕ぐのに必要なエネルギーが減って少ない力で発進できる
エスケープR3の2016年モデルや、Rail700が漕ぎ出しが軽いのも、ホイール外周にあるタイヤやリムが軽いおかげ
自転車は総重量よりもこの回転パーツの外周部が軽いことの方が影響が大きいので、重視して見ると良い
フレームにペットボトル500gを載せて漕いでも体感は殆ど変わらないが、前後タイヤが合計500g軽くなるとハッキリ体感できる
例えると陸上で背中に1s背負うよりも、動くパーツの末端である靴に左右1sの錘を付ける方が辛いようなもの

113 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:44.56 ID:a0O//Dus.net
>>105 その3

・FUJI(フジ) Palette(パレット)
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002860231/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2016/products/palette/
エスケープやRail700と並んで軽量タイプだが、他の2車種よりもハンドル位置が低めで前傾姿勢が強くなる
低く構えたハンドル位置と、カラーの入ったクランクやハブやワイヤー類と、セミディープリムなど派手な外見が売り
見た目を優先してカラーパーツを付けた都合もあって、ホイール・ブレーキ・クランク等の駆動系パーツは全て廉価品
特にクランクは新品でも微妙に歪んでたり調整しても変速性能が余り良くない場合があるが、そこは外見重視で妥協を

▼図4…パレット、エスケープ、Rail700の乗車姿勢の違い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1969/Palette_R3_Rail700_170cm.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1968/Palette_R3_handle.jpg
↑ステムを動かすことでハンドルの高さは変えられるが、パレットは下限が低く特にサドルとハンドルの落差を大きく取れる
アップライト姿勢が好みならエスケープやRail700を、前傾強めが好きならパレットが相性が良い

↓2015年モデルのパレットは、ホイールのブレーキシューが当たるリム面まで塗装された精悍なセミディープリムで
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1971/palette_2015.jpg
↓2016年モデルになると、ブレーキシューの当たる面だけ銀色の金属の地金が最初から出ている
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1970/palette_2016.jpg
塗装だとブレーキシューで削れて色が落ちてくる為の対策だが、外見の印象も結構変わるので、年式に注意

114 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:55.61 ID:a0O//Dus.net
>>105 その4

【2】装備が良いが、車重が重いタイプ

・ジオス ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=94438468
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html
10万円台のロードバイク完成車に使われるシマノ完組WH-R501ホイールはこの価格帯では軽量で頑丈な良い物で
更にブレーキもシマノAlivio、クランクや変速もシマノAltus/Tourneyグレードで揃え、5万円台の中では装備が特に良い
特にクロスバイクの使い勝手に一番影響が大きいホイールの品質が安定してると、後々のトラブル発生率を抑え易い
その代わりパーツを良くした分だけ、フレームは所有欲を満たせる高級感みたいな感じがなく割り切る必要がある

▼図5…ミストラルとエスケープR3のフレーム仕上げの違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/318/R3_mis_frame.jpg
↑R3のフレームは曲げ加工が複雑で塗装も溶接痕も綺麗でコストが掛かってるのに対して
ミストラルのフレームはストレートパイプに溶接痕も剥き出しで安っぽい外見になる

・ジオス ミストラル 限定カラー(マットブラック版 or ブルー版)
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1954/mistral_LTD.jpg
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1079
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1080
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=82217491
↓ステムやシートポストなどパーツ類が黒系になりロゴ色も変わり外見の印象がかなり変わる
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1242/mistral_matblack.jpg
性能面は通常版と同じだが、ステムやシートポストを後から変更するのはお金が掛かるので、外見が好みの方を

115 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:06.13 ID:a0O//Dus.net
>>105 その5

・ラレー ラドフォードLTD(ラドフォード リミテッド)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4585.html
ミストラルより定価が上がる分だけ、フレームの見た目も少し上質感ある物に変わる
これもアラヤAR-713(500g以下)という軽量・高剛性リムに、シマノTourneyTX800ハブと32本スポークの丈夫なホイールで
リムが軽いおかげか、同じタイヤで漕いだ感じがシマノWH-R501ホイールより軽いかもしれない位のホイール性能がある
更にタイヤは耐パンク性能が高いシュワルベ マラソンを履き、ブレーキはシマノSORA、クランクや変速もシマノAltusなど
全ての駆動系パーツが最初から良い物で固められてるので、5〜6万円前後の候補では特にコストパフォーマンスが高い

ラレーはネット上では定価表示指示で実売価格が分からないようになってるが、実際の店頭では約1万円ほど安くなる事も多い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1967/RFL_5k.jpg
↑実売5万円台前半でこの装備内容が買えるならかなりお買い得の候補になれる

なお初期タイヤのマラソンは耐パンク性能は高い代わりに重量が1本600g近くもあり漕ぎ出しが重くて乗り心地も硬い欠点がある
初期タイヤを摩耗で使い切って消耗品交換する際に、例えばグラベルキング28Cなど軽量で耐パンクガードもあるタイヤにすれば
タイヤ前後で0.5kg近く軽くなり、漕ぎ出しが軽くなる上に車体総重量も10s台になってエスケープみたいな軽快なバイクに変わる
通勤などパンクが困る用途だと初期タイヤのマラソンにもメリットはあるので、自分の好みに合わせて代替タイヤの選択を

弱点は135mmエンドなので、WH-R501等のようなロード用の完組ホイールが基本的に使えない点
初期ホイールがそこそこ良い物なのでそれ以上のアップグレードは考えず吊るしで使うような感じになる点は了承を

116 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:19.19 ID:a0O//Dus.net
>>105 その6

・ルイガノ LGS-TIREUR(ティラール)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/12/item100000031265.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tireur.html
ティラール(狙い撃つ者)の名前通り、ミストラルの対抗馬として作られたのでミストラルに極めて似た装備と性質を持つ
WH-R501ホイールとAlivioブレーキとAltusクランクで装備は全く同じ
更に>>14▼図2の通りフレーム設計もミストラル・エスケープ・ラドフォードLTDと同じくロード寄りの運動性重視タイプ
ミストラルより価格が高い分だけ、フレームが分厚いパイプで見た目の安っぽさが少なくなっているので、予算があれば候補に
なお公式の車体総重量12.1sになってるが、実測だと470mmサイズで約11.5kg程で、ミストラルやラドフォードLTDと同じ位

ティラールとミストラルの弱点として、初期タイヤとグリップがコストダウン品な点がある
特に初期タイヤのKENDA クエストは実測重量がカタログ値よりかなり重くて1本550g以上あり、乗り心地も硬めになる
タイヤが摩耗して交換時期に来たら軽量タイヤに交換すると、漕ぎ出しも車重も軽くなり乗り心地も改善する

▼参考2…高いタイヤ(グラベルキング≒ツアラープラス)と、安いタイヤ(KENDA クエスト)の違い
http://www.cyclorider.com/archives/10401
▼参考3…パナレーサータイヤの場合のタイヤの性能差
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

グリップもコストダウンの為にペラペラで手が痛くなる安物なので、エルゴノミクス形状のグリップ等に変えると快適性が増す
▼参考4…手首角度を伸ばせるパームレストやバーエンドバー装備のコンフォートグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/50/item100000025059.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/74/item100000037436.html
▼参考5…2年ほどで紫外線劣化するが安価でこまめに交換すれば振動吸収性が高いスポンジグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html

117 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:29.83 ID:a0O//Dus.net
>>105 その7

【3】乗り心地が良いが、装備が悪く車重も重いタイプ

・ジェイミス コーダスポーツ JP ※2015年モデル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000033541.html
http://www.jamis-japan.com/codasport.html
・ジェイミス コーダスポーツ ※2016年モデル
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
装備は廉価品だし重量も重いが、細身のクロモリフレームと湾曲が大きく寝た角度のフォークと少し太めの32Cタイヤに
グリップの内向きのカーブやサドルの柔らかさなど身体に振れるパーツの快適性も高く、乗り心地が良いのが長所
重くてスピードは全然出せないが、低速で走ると「これ位のゆっくりペースならいくらでも漕いでいられる」感じで長距離が得意
↓大陸縦断クラスの長距離旅行にも使われる位、快適性が高く積載能力もある
http://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html
↓このアンカーUC5(廃盤モデル)みたいに、パニアバッグを付けて長距離旅行するにも向いている
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=22937
その代わり坂になると車重の重さがモロに影響受ける感じで、登る際の漕ぐ労力が増え速度も上げ難い点は注意

118 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:40.75 ID:a0O//Dus.net
>>105 その8

・ルイガノ LGS-BTN
http://www.cb-asahi.co.jp/item/22/12/item100000031222.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-btn.html
コーダスポーツより更に細身のフレームと太いタイヤで乗り心地重視になり、その代わり軽快さは薄れる感じ
↓元々はLGS-CTという長距離ツーリングバイクがベースで、それをフラットバー化&フロントシングル化したもの
http://www.louisgarneausports.com/lgs-ct.html
タイヤの太さもママチャリと丁度同じ35Cで柔らかめのママチャリに乗ってるような感じ
スピードは全然出なくて良いから、とにかく乗り心地が良いのが欲しい人向け

・キャノンデール Quick5 ※2016年モデル
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615681
・キャノンデール Quick6 ※2017年モデル
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=6780988f-ce94-4005-b676-e24c8a301d26
これもコーダスポーツやLGS-BTN同様に速度はあまり出ないが乗り心地の良いコンフォート系のクロスバイク
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/222/SAVEstay.jpg
↑S.A.V.E.ステーと呼ばれる細く扁平形状のフレームで振動軽減を重視したフレーム設計と太めタイヤで快適性が高い
Quickはアルミフレームなので錆を気にしなくて良く、クロモリのコーダやLGS-BTNと外見が好み方を選ぶと良いだろう
なおハンドル幅が640mmと広くMTB寄り(コーダスポーツはじめ一般的なクロスバイクは540〜580mm幅が多い)
人によってはハンドル幅が広すぎると感じるので、ハンドルバーを短くカットするかもしれない
(滑る不整地では幅広い方が車体を抑え易いが、舗装路メインだと肩幅+10cm位が扱い易い)

119 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:52:33.40 ID:a0O//Dus.net
>>105 >>93
前スレが読めないケースを想定して代表車種の過去スレまとめを>>111-118に置いてみた

このように、クロスバイクなら何でも良い訳ではなく、性能タイプが細かく分かれてそれぞれ一長一短ある
自分の使用距離、路面状況、体重、積載量、重視する性能箇所を整理して【1】〜【3】どのタイプか考えて絞り込みを


※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
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120 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 15:03:35.76 ID:d6wL45xv.net
【使用目的】  街乗り・通勤
【走行距離】  通勤片道5km・街乗り10〜20程度
【走行場所】  オンロードのみ
【好み】    質実剛健な米・独ブランド
【メンテナンス】ブレーキ調整チェーンオイルぐらい
【天候】雨天は基本乗らない。出先で降り出したらしょうがなく乗る。
【購入候補】 FELT VERZA SPEED 50 2017モデルマットネイビー
サイズ510
【その他】  身長170痩せ型

3年乗った2013モデルCannondale QUICK5からの乗り換え。
QUICK5が盗まれ失意にあった時に店頭で見たべルザスピードに一目惚れ。タイヤの太さやハンドル形状など前車と似通ったものも感じ、即刻取り置きしてもらいました。
私の直感はどうなんでしょうか?
性能面での違いや特徴等教えて下さい。

121 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 16:41:45.53 ID:a0O//Dus.net
>>120
ベルザスピードについては過去スレで何度か触れてるので参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/393-394
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457622276/255

Quick5よりはもう少しスピード走行寄り
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2057/felt.gif
ビアンキのカメレオンテ1あたりが乗り心地は近いかもしれない
Quick5と同じ快適性重視タイプで米・英籍のブランドとしては
・ジェイミス コーダスポーツJP
・シュウィン バンテージ F2
辺りも候補

パーツ類は良くないけどスピード感と乗り心地のバランスは良く
値段も手ごろなので外見気に入ったなら選択肢としては悪くないと思うよ

122 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 16:41:55.72 ID:a0O//Dus.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業

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123 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:44:58.19 ID:OHlfOhwc.net
 【予算】 15万以下 安い方が良い
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復40km
【走行場所】 CR
【好み】 クロモリ フラットバー
【メンテナンス】 全て出来る
【天候】  雨天走行なし
【購入候補】
アートサイクル S570 530mm
フジ ballad 520mm
アンカーかパナモリオーダー

【その他】 173/60 股下78くらい

アートサイクル S570 ってフレームのジオメトリーや品質ってどうですか?
ballad 520mmに乗ってみて欲しいなと思ったけど
アートサイクルのS570がダブルバテッド使ってて重量もそこそこだしコスパ良すぎて悩んでます。
でも少し頑張ってアンカーかパナモリがいいでしょうか?
同じクロモリでもジオメトリーや使う素材により乗り味とか変わりますか?
アンカーかパナモリは少し予算オーバーですがフレーム買いしてパーツは有り合わせで組めばなんとかギリです。
シェファードアイアンもコスパ良くて気になるけどサイズが微妙な上に自分の合うであろうサイズ510だと微スロになるから却下。

現在はジャイアントescapeR3 465mmに乗ってて古くなり飽きてきたので買い替えです。

124 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 17:04:14.63 ID:a0O//Dus.net
>>123
アートスレのテンプレにまとめたがSシリーズはロードの中でも特に前傾が強い(アルミモデルより前傾)
http://download1.getuploader.com/g/crbike/65/A_S_difference.jpg
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465658773/2-4
リーチの長い丸ハンドルとステムを交換することで是正は可能
低価格ながらロードらしい走行感は十分味わえるレベルだけど塗装(中国製造)は値段なりなので、
アルミモデルのA670に比べると傷のタッチアップペン補修は必要になる
アートSシリーズもシェファードアイアンも乗り心地は総じて硬めが多い(バラッドはそれより少しだけマシ)
クロモリにしなりを活かした巡行速度維持の楽さ求めてるなら、カラミータ DueかパナPOSの中でも細身のORC39か
ジオスのフェニーチェ/フルボ/アイローネの三兄弟辺りで、体重とパワーがある程度ないと難しいだろう

自分の性格が、ホイールやらパーツやら改造して弄りたくなる性格ならフレームはアンカーRNC7やパナPOSなどの
もうこれ以上は上を求めたくならない位にはコストの掛かってるフレームにした方が改造ベース車としては良いだろう
後から本体価格を上回る程の改造費で付けた高いホイールやパーツにフレームが負けてる感じにならずに済む

もしノーマルのまま乗って後から弄ったりしないで割り切って使える性格なら、アートS570でも十分満足できると思う

125 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 17:04:25.07 ID:a0O//Dus.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
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・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業

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>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

126 :前302:2016/07/31(日) 17:24:52.34 ID:mjpx3GZI.net
◆GXQ1BRDTbAさん、ありがとうございました。
無事自転車届いて、まだ休日に数回ですが地元で練習がてらに乗り回してます。
本当は一回乗って楽しかったですと報告して締めたかったのですが
逆こぎしてチェーン外したりチェーン捻ってダメにして付け替えたりと早速四苦八苦して楽しんでたので報告遅れました。
トラブルは尽きないですが楽しく自転車ライフを送り始めれたのでまずは報告です
◆GXQ1BRDTbAさんの案内がなければ多分まだ何が良いのかわからないままネット見ながら悩んでただけだったと思うので。
本当にありがとうございました。

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 17:25:47.38 ID:fJiU/k8v.net
>>120
軽快な走りと振動吸収性に力を入れたフレームは良さそうだけど
駆動系は一昔前の仕様のボスフリーで14-34t7速という妙なスプロケが付いてる
名前に反してSPEEDは出ないが坂道は楽だ

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 17:44:59.48 ID:U/7mxsQL.net
RNC7ってやっぱ良いフレームだったんだ
アーサイの853より速く遠くへ行けるのかな?

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 22:34:00.11 ID:ty9/f4Mr.net
◆GXQ1BRDTbAさんよ、
過去スレもろくにチェックしないような単発の質問ほっといて(他の誰かが答えるだろ)、
早く>>4終わらしてくれよ。
また「なかったこと」にされたら待たされたほうも気の毒だぜ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 11:01:16.65 ID:9xMPaZKb.net
余裕がないだのいいながら他レスを巡回しては質問系の書き込みにお得意の図表つけてレスしたりしてるしな

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 11:08:35.78 ID:jFHkSRco.net
【予算】    5万前後
【使用目的】 通勤
【走行距離】 10km前後
【走行場所】 市街地
【好み】    漕ぐときの軽さ 軽量?>デザイン、カラー?
【メンテナンス】 注油ぐらいはできるかな・・・
【天候】    雨の日も乗る
【購入候補】 エスケープR3かレイル700A?
【その他】   身長165 短足 60kg 
荷物多い 泥除けつけると思います。カゴつけるかも。
スポーツオーソリティでR3 2016モデルが47000からさらに10%オフで購入できそう。
レイル700A は付属品がある?在庫は見つかっていません。

年式にはこだわらないのでコスパの高いクロスバイクがほしいのですが
付属品つけたとしてもやっぱりR3がいいですかね?

132 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/01(月) 11:20:24.05 ID:BxKWoRjH.net
>>129
作業はずっと進めてるよ
単純に作業量が多いからまだかかる
他の質問みたいに数時間でカタが付く質問じゃないので
そういう何十時間も必要な大物の質問をしたなら他の質問はストップするが待ってもらうしかない

>>131
まず>>111-118を読んで
Rail700A < 2016年R3 < Rail700…の順に
価格が上がるが性能も上がるという関係にだいたいなっている
よほど価格差がない限りは、Rial700AよりはR3になるだろう
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1966/Rail700_5k.jpg
Rail700Aの上位機種のRail700無印が5万円台前半であるなら
少し無理してもR3よりRail700無印を買いたくなるが中々そういう在庫はないとは思う

後は>>111-118に書いてるティラールやラドフォードLTDやミストラルなど
R3やRail700Aとは違うタイプ(タイヤ交換すればそこそこ軽量&装備良し)で該当する車種が地元にないか確認してみて
もし地元の店頭在庫を調べた結果、R3以外何も売ってないなら2016年R3が4.7000円は筆頭候補にして良いと思う
とにかく地元に予算内でサイズの合う在庫がなければどうしようもないので、まず地元の価格調査をして
2016年R3が47,000円、○年○○が○円、…とリストができた時点で再質問を

133 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/01(月) 11:20:55.85 ID:BxKWoRjH.net
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134 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 12:23:35.83 ID:jFHkSRco.net
>>132
とりあえずいろいろ確認してみたら
コーダーブルームを扱ってる店そのものが1店舗くらいしかなく最高でも15%
引きくらいだったので
R3がやはり筆頭候補になりそうです。
ご丁寧にありがとうございます。

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 13:39:37.84 ID:qvNBm0RH.net
見かけたので、1台持って帰ったわ
コンポ総替えの予定

http://i.imgur.com/3K3vHH6.jpg

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 13:52:53.65 ID:aDcaQU//.net
700aとはいえ半額はすげえな
書いてあることが本当なら2015年モデル
変速はアルタスついてるから、変えるならブレーキとクランクとホイールか
そこまでやるなら始めから700買えよという気もしなくはないが

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 14:25:39.97 ID:jFHkSRco.net
>>135
北関東の店ではないですよね?

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 14:36:12.26 ID:qvNBm0RH.net
>>135
四国のお店です。2台在庫がありました。
売れてなければピンクがあるはず。
因みに、2016年モデルですよ。

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 14:45:49.38 ID:qvNBm0RH.net
変更箇所は、ブレーキ、ギア全般、クランク、BB。
海外通販サイトで、全てディオーレを注文、大体、35000ぐらい。
残ったパーツは、友人の旧型ターニー6速車の換装に使用する予定。

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 15:41:01.87 ID:S7HGOfZV.net
彼女用にそのまんま使うために欲しいなあ

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 20:03:01.36 ID:4ZFlHAP+.net
マリンって何であんなに安く値引きしてるんですか?
安かろう悪かろうなんですか?

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 21:45:04.70 ID:W2p2gg2Z.net
上でクロモリフラットバーの質問あったけど
アートサイクルと同じぐらいの価格帯のミヤタのフリーダムフラットってどうなん?

143 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/01(月) 23:22:50.38 ID:pRuUgXwp.net
>>142
過去ログを「フリーダム フラット」で検索すると過去質問で述べた内容が見つかるが
自力メンテに自信がなくて、店頭で整備受けた車体を購入してその後も定期点検を任せたいなら
この価格帯では数少ないクロモリフラットバーロードとして候補に入る
自分でメンテやれる人なら、アートその他の同価格帯でより装備が良い候補や
通販でアンピーオ7万円など本来ワンランク上の在庫処分セール品を狙うことも視野に入る
自力メンテできないなら店頭購入が良い
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/345
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1935/spec2.gif
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1948/spec.gif
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1722/spec2.gif
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1479/spec.gif

>>141
マリンやジェイミス等の(日本では)微妙にマイナー所は新年度モデルが出る前に大幅値引きされる事が多いね
物はごく普通にメジャー所と一緒に候補に登る事もある品質なので自分の欲しい条件に合致するなら問題ないよ
後は過去スレを「マリン」で検索すると、条件(耐久性重視 or 軽さ重視 or 乗心地重視など)によって
候補に挙がる車種がどう変わるのかの傾向が分かり、自分の条件だと例えばコルトマデラがお勧めに入るかどうかなど
自己判断できるようになるだろうから、まずは過去スレとテンプレwiki>>2を読み込んで知識を蓄えてみて

144 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/01(月) 23:23:03.28 ID:pRuUgXwp.net
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145 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 02:09:36.65 ID:hJiRwNeb.net
>>143
ありがとうございます!
画像の大事なところを勉強しようと思います

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 17:45:39.43 ID:qGxx7kK7.net
ミストラル乗って1ヶ月ぐらいだけど聞きたいことある?

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 18:41:32.72 ID:5DRLiBij.net
>>146
乗り心地はどう?

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 18:47:51.30 ID:Qbaw1HfV.net
>>146
何色にしたの?
個人的には黒が好きだけど、青の人が多いと聞いた

身長はいくつですか? サイズは乗りやすい?

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 19:23:57.48 ID:kcEk4LTS.net
>>146
なんでミストラルにしたの?

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 20:37:45.54 ID:05ynCMBk.net
例のショップのブログを見てていいよイイよ言われてるから気になってるけど


こういう手組み?のシングルスピードバイクってどんな走りをするんだろうか?
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/DPP_26399-1024x683.jpg
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/DPP_26403-1024x683.jpg
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/DPP_26406-1024x683.jpg
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/DPP_26409-1024x683.jpg
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/DPP_26416-1024x683.jpg

妖精さん分かるかな・・

151 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/02(火) 21:04:26.80 ID:4E4lVNi1.net
>>150
乗ってみないと分からないけどFUJIのフェザー辺りに近い特性だと思われる
一般的にはキビキビした走行感を演出する為に
シートチューブ角度が約75度前後、ヘッドチューブ角度も72度以上、と
TTバイクみたいに立ってて操作に対する反応がクイックな事が多いよ
カッコ良いシルエットの為にハンドルもできるだけ低くストレートフォークで
前傾が強めで路面からの振動も多めに伝わってくることが多い
そうなると正直快適性は低くなるけど、この手のストリートファッション重視のは
刺激性やスタイル優先なので、そこは買う人も承知の上で選ぶ感じ
前述の設計なので、スペック的には決して高くないのに体感ではキビキビ動き
ダッシュ力ある感じがして楽しいって感じる人も居ると思う
…という場合が多いけど、あくまで車種ごとに性質が違うから乗らないと不明

152 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/02(火) 21:04:55.27 ID:4E4lVNi1.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
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・個別の候補のタイプ別解説 → 今作業中

※他の質問者の方へ
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153 :前スレ309:2016/08/02(火) 21:36:07.75 ID:TUF15skA.net
前スレでターンクラッチピンクを購入した者です。タイヤサイズ650×28cの外径mmをサイコン登録のため検索してみましたがわからず、ターンのホームページ見てもわかりませんでしたorz

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 21:46:59.99 ID:fDvAA6RU.net
今、妖精さんに依頼している人って、まだスレ見てんのか?

155 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/02(火) 21:59:44.66 ID:4E4lVNi1.net
>>153
多分1980mm位あると思うけど
同じ28Cでもタイヤの銘柄やリム幅によって外周は違うので
実測するのが一番いいよ

実測方法
http://www.rinneza.com/junya/cycling/computer_regulate_dist.html
http://irodoriworld.com/archives/3687

同じ28Cでも銘柄によって実測は全然違う
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#tire_width

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:07:06.37 ID:o9uomeB6.net
>>153
650だとリムの直径571mm、そこに28mmの2倍を足せばタイヤの直径
円周率掛けて周長は1969mm

ただタイヤメーカー毎の太さの違いや好みの空気圧による違いがあるから
タイヤと地面に印をつけながら一周動かして実測したほうが良いと思うよ

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:37:22.68 ID:9G3T/NYN.net
>>154
4ですが見てますよ
そろそろ2週間経とうかといったところで
正直回答待たずに買っちゃおうかと何度も思いましたが
私なんかのために資料まで作成してくれている妖精さんに申し訳ないので待ってます

妖精さん引き続きよろしくお願いします

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:48:45.62 ID:RYv+uIYk.net
もう買えばいいのに…

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:55:20.06 ID:fDvAA6RU.net
試乗して気に入ったら買っちゃいなよ。時間が勿体ないよ。

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:24:08.74 ID:9kcILZef.net
妖精さんたまにタスク投げ出しちゃうこともあるからあまり期待しないほうがいいよ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 01:49:14.63 ID:+b1JCAob.net
>>147
クロスバイク初めてだけど、振動がすごく直に伝わる。いいような悪いようなw

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 01:50:46.51 ID:+b1JCAob.net
>>148
ブルーエディション!
ただ、ハンドルのバーが青でダサかったので黒に変更&エンドバー付けた
身長170でサイズ510だったかな?
ちょうどいいかんじかな?

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 01:53:46.13 ID:+b1JCAob.net
>>149
青色が気に入ったのと、そこまで本格的なのは求めてないのと、そこまで多く見かけないからね
こっちだとgiantばっかだし

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 05:55:19.91 ID:TVny0hhx.net
無理して大きいの乗るよりは小さいサイズってのが自転車業界の合言葉

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 06:58:45.64 ID:H2D7y9c9.net
>>129
気の毒なのは>>4のせいで質問できない他の人じゃないかな
前も似たような事があったけど質問した人が空気読んでやめるかと思ったら待ちますって言ったせいで2か月くらいスレが止まって結局なかったことにするしかなくなって破綻したよね
自分の質問のせいで他の人が何人も待ってるのに10日もスレ止めちゃったんだから質問内容を変えて候補を絞るか辞退するか質問した人は何か対策した方がいいと思うよ

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 07:36:52.20 ID:ky7tkNy5.net
別に妖精が答えられないだけだから普通に質問していいと思う
他にもアトバイスくれる人いるだろ
どうしても妖精の解答欲しいなら待つしかないけど

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 10:08:44.31 ID:D8iTmg4M.net
そもそも、候補に上げた在庫なんて無くなってるだろう。

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 10:31:50.72 ID:G3gNNp4B.net
15モデルだしな
ネットをがんばって探して自分で組み立てになっちゃうよな

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:30:20.98 ID:4jQ2rOfW.net
確かにw
もう在庫スカスカやわwx

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:29:29.27 ID:obxzP/Oz.net
欲しい時が買い時

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:56:24.79 ID:ay41Rzzo.net
ジャイアントのグラビエが良いなと思って試乗してきたけど
サイズをS(465)とM(500)どっちにしたほうがいいか決めかねてる
身長は174pでまた下は75〜6cmの胴長短足でおまけに手も短い
店員さんに初めてのクロスバイクだしアップライトな姿勢で乗りたいって言ったら
500のほうがいいですね、っていわれた
乗った感じはSもハンドルが近くてあまり変わりはないように感じたんだけど
みなさんならこういう場合どっちを選びますか?

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 16:01:33.57 ID:obxzP/Oz.net
>>171
これ
>>164

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 16:05:47.28 ID:tRFFjFqo.net
rail700のほうが欲しくなってきてしまったなあ」どうせなら。
売ってるとこないし安くもなってないけど

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 16:13:49.31 ID:DawcW6Cs?2BP(1501)

>>173
y'sで入荷したぞ
スポンジグリップは速攻変えてもいいかもな

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:37:00.88 ID:I+u2mHkl.net
内装8段が欲しいんだけど、ブリヂストンのシルヴァf8bとセンチュリオンシティスピード8どっちのがおすすめ?
街乗り&時々通勤用だからオプション揃ってるf8bかなと思ったけど、シティスピード8のが1キロ軽いから悩んでる

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:42:22.04 ID:uzl2iCJB.net
前スレの終わり頃に相談を書き込みましたが、他の方が先に相談されていたのでまたにしますと言っていたものです
TREKとビアンキを候補にあげていました
先週Rail700の白に出会ってしまい、サイズも合っていたので即決しました
白に明るい空色のロゴでかわいいです
そんなわけで順番待ちの競争率は一人分下がりましたw
ご報告が遅れてすみません
一週間乗ってみた感想は、漕ぎ出しが軽くて楽
あと車体が軽いと非力でも部屋に運ぶのが苦にならない
他の人と被りにくいので駐輪場で見つけやすい
です

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:58:38.29 ID:ay41Rzzo.net
>>172
ありがとうございます
もっかい熟慮してみます

178 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/03(水) 18:28:37.60 ID:Y18m6CwW.net
>>171
エスケープ系の特徴として465mmから500mmの変化は
遠さ方向(フレームリーチ)は5mm程度しか伸びず
高さ方向(スタック)は20mm位も上に高く伸びること
つまりお店の人が言った通り、500mmの方がハンドルが約2cmほど高くアップライト
こういう車種ごとのサイズ変化のクセを考慮しないで盲目的に小さいサイズ選べば何とかなると思うのは間違い
以上を頭に入れた上で、自分の「もっとハンドル低めor高めがいいなあ」って
調整幅が合いそうなフィーリングの方を選ぶといい

179 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/03(水) 18:32:18.57 ID:Y18m6CwW.net
>>175
シルヴァは注油不要・テンション調整不要のカーボンベルトドライブなどメンテナンスフリー性を重視したシティサイクル寄り
運動性とかは求めず「見た目がクロスバイクな、ベルトドライブのシティサイクルが欲しい」的なニーズに合う

シティスピードは同社のクロススピードの内装変速バージョンという立ち位置で、フラバロード寄りのスポーティさ重視
シルヴァと違ってチェーン駆動なので注油は約150qおきに必要になるが、より軽快に走れる
ギア比も低めにして出足の漕ぐのが重くならないように加速性重視で配慮してある(シルヴァはギア比少し高め)

自分が求めてるのがメンテフリー性なのかスポーティさなのかによって最適車種が変わるね

180 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/03(水) 18:33:22.66 ID:Y18m6CwW.net
>>176
購入おめでとう御座います
これから暑いのでお気をつけて

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 18:35:48.93 ID:ay41Rzzo.net
>>178
> 遠さ方向(フレームリーチ)は5mm程度しか伸びず
> 高さ方向(スタック)は20mm位も上に高く伸びること
> つまりお店の人が言った通り、500mmの方がハンドルが約2cmほど高くアップライト

この数値的な考えが頭が悪いせいかできなくて文章にしていただいて感謝してます
次の試乗に生かしたいとおもいます。ありがとうございます

182 :前スレ309:2016/08/03(水) 19:39:39.60 ID:T45t/9L5.net
>>155
>>156
ターンのオフィシャルに問い合わせてみたら、やはり実測が良いとの事でした。ただ、妖精さんが張って下さったリンク見ても乗ってタイヤ一回転の移動mmを計るのは難しそうなので、タイヤ外周にタコ糸巻いてタコ糸の長さを図ってみようかと思います。

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 20:53:35.61 ID:LM+igr+8.net
>>182
人が乗らない状態で外周だけ測ると変形しないから、実際より大きな値になってしまうよ

184 :前スレ309:2016/08/03(水) 22:30:45.27 ID:0zTA3tYd.net
>>182
そうなんですね〜子供にも手伝ってもらいながら計ってみます。うまいこと小学校夏休みの自由研究に活かせるかもw

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 22:31:21.39 ID:S22pHs3t.net
>>176
購入オメ!
自分は迷ってTREKにしました。
Rail700の白にブルーのロゴも良いですね。
お互い自転車ライフを楽しみましょう。

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:21:04.86 ID:KzYmrzYs.net
>>178
◆GXQ1BRDTbA
> サイズ変化のクセを考慮しないで盲目的に小さいサイズ選べば何とかなると思うのは間違い

ストレートに伝わるようにしてるのは分かるんだけどさ、時々トゲのある言い方するよね。
もう少し言葉選べない?
言葉選ばずに言わせてもらうと、機械的すぎるんだよアンタ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:46:13.60 ID:qTvAoejF.net
>>186
メンタル弱いなww
自分がどれだけカスな事言ってるか考えてみろよゴミ
しかも見てみりゃ変なことな〜んにも言ってやしないじゃないのよ

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:52:28.94 ID:4pQ5er7X.net
>>179
ありがとう
シティスピード8をもう少し考えてみることにする

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:59:05.91 ID:KzYmrzYs.net
はいはいどうも

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 00:39:50.14 ID:FqdXtifb.net
お!ケンカか?w

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 02:18:03.07 ID:tUqs6unn.net
喧嘩とクロスは漢の花よ!

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 02:36:55.34 ID:E0iFNqXQ.net
男は黙って徒歩

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 07:47:17.42 ID:iXuynwph.net
クロスバイクというかグラベルロート買おうと
あれやこれやと迷ってたけど
手持ちのMTBをドロップ&700C化で
万事解決することに気づいたw

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 12:32:59.73 ID:K2vk4WHj.net
>>186
小さいサイズは、適正サイズと比べてステムやシートポストのせいで車体重くなりやすいし
クイック過ぎて長距離走るのに向いてないときもあるしで、盲目的に勧めちゃいけないのは真実

またがって見るのが一番だし、それがダメならジオメトリをよく見るのは正論

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 16:19:54.06 ID:sfeges73.net
ネットで買えないって不便だな
いきなり初歩でつまずいた感じ

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 16:54:20.08 ID:K2vk4WHj.net
>>195
ネットの中で乗るわけじゃないからな

知識もネットで無料で手に入るのは実態の一部だけだし
現実と向き合う良い機会だと思うんだよ

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 18:20:33.98 ID:Jja2ch/t.net
>>194
ステム1cmで何g変わるよw
クロモリフレームサイズ1cmで20gは変わるよね
剛性も低下する
人それぞれの好みもあるから断言はできないと思う
191cmで54cmサイズ、クランク180mmって奴もいたぜ?
その身長だと、何乗っても「下半身が窮屈、上半身が苦しい」って書いていたぞ
エスケープのLサイズが「小さ過ぎ」ってねw

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 18:38:26.80 ID:5HwAHxCA.net
すいません。こっちが本スレですかね。
元々コーダの700を買うつもりだったんですが
七万円もするのであきらめました。
フジ パレット 52000円
ルイガノ cr7 54000円
ルイガノ ティラール 50000円
フジ フェザー 52000円
この中だったら参考程度にどれがオススメですかね?
用途別とかではなく好みで構わないです。

199 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/04(木) 19:22:01.10 ID:bIQgc06k.net
>>198
パレットは>>113
ティラールは>>116
にまとめてあるのでまず読んでみて
軽さやスタイリング重視のパレット、装備充実のティラール、
どっちも汎用性の高いクロスバイクとして使えるので後は好みの範囲

FUJI フェザーは変速器のないシングルスピードなので今住んでる地域の地形次第
例えば東京でいうと中野から吉祥寺辺りのほぼフラットで激坂が殆どない地域なら使い物になるが
渋谷や目黒辺りのアップダウン激しい谷の地形があると一気に厳しくなる
またシート角やフォーク角が立っててハンドルが低いなど恰好良さと動きのキビキビ感重視で
快適性や実用性は二の次みたいなところもあるので、そこはカッコの為なら目を瞑れる人向け
ハンドルの低さやセミディープリムや変速器のないシンプルなシルエットをカッコいいと感じられる人へ

ルイガノ LGS-CR07は一応ロードバイクのカテゴリに入るが、クロスバイク寄りのフレーム設計で
ハンドル位置は高いし28Cと太めのタイヤも履けるしフェンダーも付けられるなど、
クロスバイクにドロップハンドルを付けた様な感じで、ロードレーサー的な速さ軽さはないが
初心者でも乗り易く乗り心地優先でまったり走るなら、ドロハン(補助ブレーキ付き)は便利に感じると思う
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1681/flat_drop.jpg
こんな風にドロハンとフラットバーでは手首の向きが90度違うので、
もしクロスバイクを買っても手首が横向きになるのが嫌でバーエンドバーだと変速とブレーキレバーが届かないから困る
そんな人は、最初からドロハン+補助ブレーキレバーの付いたLGS-CR07みたいなタイプがいいかもしれない

よって、順番としてはまず「変速なしのフェザーで本当にいいのか?」でまずフェザーをふるいにかけて
次に「自分はフラットバーで大丈夫そうか、後からドロハン欲しくなりそうな予感があるか」でLGS-CR07にするか選択して
フェザーもCR07も答えはノーだった場合に、パレットかティラールどっちにするか>>113 >>116を読んで決めるといいだろう

200 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/04(木) 19:23:01.45 ID:bIQgc06k.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 終了
・個別の候補のタイプ別解説 → 今作業中

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 21:52:14.20 ID:PWzyw7q+.net
>>199
ご丁寧にありがとうございました!
指摘を受けた通りにいま一度考えてみたいと思います!

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 00:58:20.87 ID:bu+k/ubV.net
【予算】    出せても15万
【使用目的】  通勤とダイエット
【走行距離】  片道10km
【走行場所】  舗装済み道路
【好み】 好きな色が赤と紫なのでどちらか入っていると嬉しいです。絶対ではないです。

【メンテナンス】 自分でやるつもりです。

【天候】 どしゃぶりの雨でなければ乗ろうと考えています。

【購入候補】
Cannondale Quick 4
ANCHOR UF5
FUJI STRATOS
辺りは見た目だけですがかっこいいなと思って眺めてました。
【その他】
身長175
体重82
股下88

203 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/06(土) 02:04:40.46 ID:KTYkV67L.net
>>202
Quick4に関しては>>118のQuick5で書いた内容と同じく、他に比べ快適性重視&アップライト姿勢のコンフォート系

ANCHOR UF5は既に3年前に廃盤なので今新車を手に入れるのは難しい
(何年も眠ってた店頭在庫の残りを見つけた場合は別)
現在だとアンカーユーティリティーシリーズは廃盤なので、↓ブリヂストン名義のシルヴァ F24が代替候補になる
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/114

FUJI STRATOSもモデル名は廃止されて現在は>>113のFUJI パレットが後継モデル

候補に挙げたうち2車種が3年以上前に廃盤モデルなのは、地元の自転車店の在庫で何年も売れ残ってるのを見つけたのか
それとも自分が数年前に知ってた名前を挙げただけなのか、そこをまずはっきりさせて
もし店頭で見つけたのがその3車種だったのなら、それら3車種の店頭価格を書いてみて
そして前述のQuick5やパレットやシルヴァ F24の記述を読んで、
自分が欲しい性能(軽さ&速度 or 耐久性 or 乗り心地 等)をはっきりさせて、後程再質問してみて

204 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/06(土) 02:04:52.86 ID:KTYkV67L.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 終了
・個別の候補のタイプ別解説 → 今作業中

※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 02:05:48.34 ID:2RB9pJfP.net
>>202
日本人離れした足の長さだねぇ。
予算15万もあってQuick4なの?
メンテ自分でできるんなら、すでに経験者?

206 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 03:45:17.04 ID:VlD/USug.net
>>203
ストラトスの後継はバラッドでしょ

207 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/06(土) 06:44:50.19 ID:KTYkV67L.net
>>202 >206
失礼
ストラトス → バラッド
アブソリュート → パレット
なので訂正
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459685489/212
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/606
↑過去スレにも何度か書いたけどフロントシングルで44T×12-25Tとギア比が高めなので激坂は苦手
もし買うなら坂が多い地域でないか注意が必要
フロントに変速なしのシンプルな構造と細身のシルエット&若干前傾姿勢が気に入ったなら候補に入る

208 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 07:54:13.26 ID:bu+k/ubV.net
>>203

不勉強で申し訳ないです。
Quick4は店頭で見ましたが、他の2つは以前にもクロスバイクを始めようかなというときに調べたら出てきたもので、現在廃盤品かどうかまでは確認してませんでした。
重視してるのは乗り心地と軽さですかね。次点で速さです。それを踏まえるとQuick4ないし5が良さそうな気がしてきました。
今一度ログを読んでみます。

>>205

うは、恥ずかしい股下88になってた…。
84です…。スタイル良すぎて化け物でした。
未経験者です。やるからには自分でメンテナンス出来るようになりたいなと勉強中です。
予算に関しては10万前後の物ならかなり良いのが買えると友人に聞いたので、しっかりとしたものを買って大事に乗りたいなと思って書きました。が、如何せんまだ不勉強で知ってる車種もさほどないもので知ってるなかで気になったのがQuick4でした。

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 08:08:09.47 ID:dcl+B1rA.net
>>208
詳しいところは実物跨るか、妖精さんに作図して貰ったほうが良さそうだが
84でも黒人体型より手足長いから、メーカーの適正身長185cm位のサイズを見る必要あるね

Quick4自体は通勤などの希望用途にピッタリの良い選択だと思う

210 :4:2016/08/07(日) 20:43:51.81 ID:mKk6ry7K.net
回答待っている間に過去スレを見ていましたが
どうやら私の質問は取り下げたほうが良さそうだと思いました

ということで妖精さんには本当に申し訳ないですがこの質問は取り下げさせて頂きます

可能なら参考資料として現在作業終了しているだけでもアップして頂ければ幸いです

お手数お掛けしたこと、質問待ちの方を多数出してしまったことはお詫びします

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:13:58.70 ID:XIFrsp9E.net
サイズについて相談させてください。ティラールを買いたいのですが、近くに実車を置いてある店がなく、試乗出来ません。

身長は169センチで股下は76くらいでしょうか?

近くの店に2016年モデルのシェファードシティが置いてあったので跨らせて貰ったところ、420mmがちょうどいいと店員に言われ、自分でもそんなものかと思いました。

ティラールについても同じ420mmが適切でしょうか?

良かったら、ご意見をいただければと思います。

212 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:21:40.54 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その1

▼図1…フェルトのF95、Z95、V110の乗車姿勢と性能タイプの違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2060/F95_Z95_V110.jpg
フェルトのラインナップの中ではF95はレース系ロードで、前傾が強く・乗り心地も硬め・タイヤは25Cまで…とハードな性質
Z95はコンフォート系ロードで、F95よりもアップライト姿勢になりホイールベースも伸びて加速性より安定性重視になる
(フェルトの場合はコンフォート系のZ95でもF95と乗り心地はあまり変わらずやや硬め傾向)
V110はグラベルロードで、32C(35C位まで可)と太めのタイヤが履けるようになり、Z95より更に全長は長くなる

砂利道や歩道の段差が気になる今回の用途だと本当はグラベルロードのV110が最適なのかもしれない
F95を選ぶなら、グラベルキング26Cや、GP4season25Cなど、F95が履ける範囲で太めの耐パンクタイヤにして使う感じになる
砂利や段差程度なら25Cでも十分行けるとは思うし、V110より走りが軽いF95にもメリットはあるが、太いタイヤの方が気楽ではある
個人的には2015年F95在庫と2016年V110で価格差が4万円あるなら、F95に25C耐パンクタイヤも候補にして構わないとは思う

213 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:21:52.90 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その2

▼図2…F95、CR23、TCR0、DEFY2の乗車姿勢とフレーム設計の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2059/F95_CR23_TCR0_DEFY2.jpg
前述の▼図1のタイプ分けでいくと、F95とTCR0はレース系、CR23とDEFY2はフェルト Z95と同じくコンフォート系のロードバイク
DEFY2以外は前傾強めの傾向があり、どれを選んでも概ね似たような前傾ポジションを取ることができるだろう
いずれもショートアーチキャリパーブレーキで23〜26C程度までの細いタイヤしか履けないので、砂利道や段差だらけの道よりは、
綺麗な舗装路のスピード走行で真価を発揮するタイプ
ただ店頭価格が後述のあさひ店頭受取2016年モデルの相場よりかなり下がっててお買い得度は高いので、
路面を見て25Cタイヤでも十分対応できると判断したなら買うのもアリかもしれない

▼参考3…路面状況によるタイヤ太さの選択
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/247-250
こんな感じで例えばこんな感じの道路という例になるイメージ写真があるとタイヤ装着可能幅がどこまで必要か判断し易い
25Cでもいけそうなら初期候補の4車種を、厳しそうなら後述のあさひ店頭受取可のシクロ・グラベル系から選択を

214 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:22:04.63 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その3

■図4…あさひ店頭受取対象のグラベルロード及び28C装着可のロードバイクの候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2058/spec.gif
※表の上段はグラベルロード or シクロクロスで32C以上のタイヤも装着可能
※表の中段はロングアーチキャリパーブレーキで28Cまでのタイヤが装着可能
※表の下段はショートアーチキャリパーブレーキで25Cまでのタイヤが装着可能
  但しブレーキの項目に「28C可」と書いてる車種はショートアーチだが28C装着可

【1】32C装着可能なシクロクロス or グラベルロードの候補

・54,896円  ミヤタ カリフォルニア スカイR  520サイズ(166〜176cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/85/item100000038505.html
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/california_sky/california_sky_r.html
価格を最優先の場合の候補で、5万円台の低価格でA070グレードとはいえSTIレバーが付いてる
ホームセンターの低価格ロードのような踏んでも進まず頼りない感じではなく(値段の割に)安定した走りをしてる
一応カテゴリー的にはシクロクロス・グラベルロードに入るがどちらかと言えば本格悪路というよりは
街乗りから河川敷の砂利道など日常で通る道を想定したカジュアルなタイプ
流石に5万円台だとホイールもカンチブレーキも廉価品になるし、F95やTCR0と比べたら実にもっさりするが
センタースリックの30Cタイヤは今回の用途に丁度良い太さで、速さを求めずのんびり走る&値段優先ならアリかも

▼図5…F95とカリフォルニアスカイRの乗車姿勢の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2061/F95_California.jpg
F95よりヘッドチューブは短いがタイヤとフレームの隙間が離れていてハンドル位置が近く・高くなるのでアップライトになる
一応シクロスタイルだがBBドロップが大きいなど「タイヤの太い街乗り向けロード」的な傾向が強い

215 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:22:15.88 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その4

・97,200円  ルイガノ LGS-HST3  470mm(165〜180cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/12/item100000031236.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-hst3.html
あさひ店頭受け取り可能なグラベルロードの中で唯一予算10万内に収まる候補
ルイガノLGS-CR23やLGS-RSRと似てリア三角が柔らかく加速性はそう鋭くないがマイルドな乗り心地で
加えて幅32Cまでのタイヤが装着できるので、砂利道や段差の多いシチュエーションと相性が良い
その代わり綺麗な舗装路をシャーっと飛ばすような場面ではF95やTCRやDEFYより鈍いので、一長一短
また本体だけで予算10万円ギリギリなのに、ブレーキはTektroの機械ディスク、クランクはFSAの四角軸、
ホイールは無名品、と重要パーツ箇所が軒並み廉価品なのでやや割高に感じるのも難
多少の砂利道でもタイヤ25Cで乗り切るつもりなら、初期候補のF95等の方が費用対効果は高いが
グラベルロードの候補には32Cタイヤが履けるメリットがあるので、どっちを取るかは路面状況の判断次第か

▼図6…F95とLGS-HST3の乗車姿勢の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2062/F95_HST2.jpg
F95より若干アップライトでタイヤも太くなる点はカリフォルニアスカイRと同じだが、シート角が立ってて
フロントフォーク角は寝ていて、サドルを後退させずに乗るとハンドルとクランク位置が近く感じるだろう

216 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:22:27.71 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その5

・104,976円  GT グレイド Alloy Claris 2016年  530サイズ(165〜175cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/09/item100000030937.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2016/grade_alloy_claris-2/
LGS-HST3の次に廉価なグラベルロードで、細く絞った曲線的な造形のフレームで乗り心地が比較的良い
タイヤの太さに加えフォーク角も寝ていてホイールベースも長いおかげか、加速は若干もっさりするものの
下りのコーナーでもF95等のレーサー系のロードに比べ安心感があるので、乗った印象は割と良かった
10万円するのにホイールもブレーキもクランクも廉価品の集まりなので、初期候補のTCR0等と比べて割高だが
F95やTCR等では細いタイヤしか履けず悪路で気を遣うのが困る場合、デザインが気に入った場合は有力候補の1つ

▼図7…F95とグレイドの乗車姿勢の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2063/F95_Grade.jpg
ダウンチューブとフロントタイヤの隙間が大きく取られ、アップライト姿勢が強い

217 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:22:48.51 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その6

・ビアンキ フレッチャ 2015年  500mm(165〜178cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/63/item100000026329.html
https://www.cycleurope.co.jp/2015/bikes/road/c2c/freccia_tiagra_105_compact_10sp_disc_brake.html
グラベルロード(未舗装路想定)ではなくディスクロード(舗装路想定)で、ブロックタイヤではなくスリックタイヤ
オンロード寄りのクロスバイクのROMAをドロハン化したようなスタイリッシュな外見をしている
値段が予算オーバーだが、シマノWH-RX05完組ホイールにシマノのロード用機械式ディスクとTiagraクランクなど
装備も充実してて後から交換したくなるパーツ箇所がない点で相殺と考え、外見が気に入ったなら候補になるかも

なおフレッチャに付いてるSORAグレードの機械式ディスクは不具合の無償交換対象品なので
↓もし購入する場合は店に確認して対策品交換済み状態にして納車をお願いする形を忘れなく
http://www.cycling-ex.com/2013/11/br-cx75_br-r515_br-r315.html

▼図8…F95とフレッチャの乗車姿勢の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2064/F95_Freccia.jpg
候補の中ではアップライト姿勢が特に強い(ハンドルが近くて高い)
F95のような前傾姿勢が苦手でクロスバイクのポジションに近い感覚で乗りたい人には丁度いいかも

218 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:22:59.40 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その7

・68,040円  ライトウェイ ソノマD 2016年  500mm(165〜180cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/09/item100000030968.html
・72,900円  ライトウェイ ソノマD 2015年  500mm(165〜180cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/59/item100000025900.html
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/608
↑過去スレでも話したがキャンプ荷物等を積んだ長旅も想定したツーリングバイクで
頑丈ではあるが乗り心地やや硬めな上に、車重がありタイヤが太いため漕ぎが重い
2015年モデルはシマノClarisハブにAlexのダブルウォールリムでホイールが丈夫だがダブルレバー
2016年モデルはSTIレバーになった代わりにTourneyTX800ハブにシングルウォールリムでホイールが弱体化
どっちも悩ましい欠点がある上に価格も年々上がってしまったので候補としての優先度は低い

その他のシクロクロス・グラベルロードの候補は>>214■図4を参照
・フェルト V100  510mm(165〜175cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/09/item100000030964.html
・メリダ クロスファイア 2000  500mm(163〜173cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/39/item100000033935.html

219 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:24:14.90 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その8

こんな感じで、残りは
【2】28Cまで装着可能なロングアーチキャリパーブレーキのロードバイク
【3】25Cまで装着可能なショートアーチキャリパーブレーキのロードバイク
あさひ店頭受け取り可能モデルは店頭で跨れないのでF95等のレース系とのポジションの違いを図示しつつ
1車種ずつ解説が続く予定(だった)

【2】のロングアーチに関しては以下の車種などが候補になるだろう
・ジェイミス クエスト レース  480mm(155〜170cm) or 51cm(168〜175cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/32/item100000033240.html
・フジ スポルティーフ 2.3/2.1  490mm(160〜170cm) or 520mm(168〜175cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/62/19/item100000031962.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/35/item100000033539.html
・ブリヂストン シルヴァ D20  440mm(155〜168cm) or 460mm(165〜179cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/35/item100000033597.html
・ルイガノ LGS-WTR  460mm(160〜175cm) or 500mm(170〜185cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/12/item100000031219.html
・メリダ ライド Disc  500mm(165〜175cm)  ※ディスクロード:28Cまで可
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/14/item100000031406.html

乗り心地ならジェイミス クエスト、装備の良さならブリヂストン シルヴァ D20/D18、
軽さと外見が初期候補に近い点ならFUJI スポルティーフがお勧め候補になる

220 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:24:26.24 ID:Y7wb4d2o.net
>>4 >>210への回答 その9

【3】の28Cが入らないロードに関しては初期候補の2015年TCR等が費用対効果が良いのでそちら優先として
その中でも■図4にあるショートアーチでも28Cが入るような台座位置の車種は対抗馬になる
↓同じショートアーチの分類でも、車種ごとに25Cタイヤを履いたときのクリアランスが異なるので1台ずつ要確認
・コーダーブルーム ファーナ700-105/Tiagraの場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2065/Brake_Farna.jpg
・ルイガノ LGS-WTRの場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2066/Brake_LGS_WTR.jpg
・ビアンキ ヴィア ニローネ7 Clarisの場合 (※ドロハン版はショートアーチでフラバ版はロングアーチ)
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2067/Brake_Nirone.jpg

という訳で、まずは【2】のロングアーチのロードと、【1】のグラベルロード系を優先候補としてF95等と比較を
【2】に関してはポジション図の資料をまだ作ってないので、もし気になる車種があれば後程質問で対応を

221 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/07(日) 22:25:07.95 ID:Y7wb4d2o.net
※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
※現在、回答待ちの質問はありません
※1件の質問が受けられる状態です

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:00:27.68 ID:DF+odKFR.net
妖精さん手が空いたで早いもん勝ちや

223 :4:2016/08/08(月) 00:31:16.18 ID:02lGDWrl.net
妖精さん
長期間お手を煩わせた上に取り下げる結果となり申し訳ありません
ご意見は参考にさせていただきます、ありがとうございました

私の質問のせいで妖精さんにご意見伺えなかった皆様にもお詫びします

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:03:19.63 ID:FIC7Qekv.net
>>223
俺の勝手な想像だが、カメラ積んでのポタリングなら
スピード出さず流しながら、いい景色見つけたらスッと停めてパチリ、というのもあるかと思う。
そうなると視点は高いほうが周囲を見渡せて好都合。
その点、候補に挙げていたマディフォックスCXGはかなり前傾の強いレーシーなスタイル。
あらかじめ決めた撮影ポイントに一直線に向かうだけならいいが、上記のような撮影スタイルならば
ドロハンでも比較的アップライトなタイプを選んだ方がいいように思う。
不整地対応でアップライトなドロハン車については過去スレでも話題に上っていたので、
その辺さらってみるといいんじゃないかな。

225 :山本様():2016/08/08(月) 19:30:26.00 ID:0KvutddN.net
前スレ>>176で質問させて頂いたものです。
様々なアドバイスを頂きありがとござました!
結局2017年モデルのBadboy4の発売を待って購入することにしました。
そこで、2017年モデルのBadboyについて質問なのですが、、、
@Badboyは全モデルでホイールサイズ650B、タイヤサイズ40Cとのことでした。どちらかと言うと安定性重視もしくは、MTBよりのタイヤサイズだと思うのですが、一般的なクロスバイク(700×28c)などと比べてスピードなどに明らかな差が出てくるレベルなのでしょうか?
(クロスバイクに日常的に乗った事がない為、体感的に感じる差があるのか気になってます。)
(また、通勤距離の観点からも少々気にってます。)
A2017年モデルのBADBOYはシクロクロスやグラベルよりと考えるべきですか?
B装備されているタイヤサイズが安定性重視の場合、スピード重視のタイヤに変える事は可能でしょうか?その場合、ホイールも変える必要が出てくるでしょうか?
Cレフティフォークのホイール交換は、ハブを専用のものにすればどんなホイールも装着可能なのでしょうか?
自分でも情報収集してますが、素人のためよく分からない事ばかりです^^;
体感的な部分など個人差が出るかとも思いますが、情報としてお答えいただければと思います。
お手数ですが宜しくお願いします。

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:46:54.14 ID:qybBj88s.net
ミニベロ5万以下でコスパ高いの教えていただきたい。
街中片道15キロ走ろうと思うんだが、ミニベロは、きついだろうか?

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:09:28.19 ID:vnK4acX2.net
少し予算オーバーだけど、ブルーノ Mixte Flat

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:49:40.54 ID:tmdyBR6E.net
----------------------------------------
【予算】    7万円くらい
【使用目的】 ポタリング・街乗り
【走行距離】 自宅から1時間くらい行って1時間で戻ってこれる距離
【走行場所】 基本市街地だけれども、行ける所ならどこにでも行きたい
【好み】    丈夫で耐久性のある物 パンクしにくいもの
【メンテナンス】 まったくのシロートだけれども自分で出来る事は何でも自分でやってみたい
【天候】    雨や降っていれば乗らないが、止んでいればすぐ乗ると思います。
【購入候補】 ビアンキ メトロポリ・ スコット SUB SPEED 40
【その他】   身長173・体重69・股下78、
----------------------------------------
街中をぶらぶら歩きままり、見て回るのが好きなのですが、流石に自宅付近半径4キロ
1時間で行って帰ってこれる範囲を行き尽くして飽きてしまったので、自転車で遠出をし
たくなりました。 ポタリングに適したクロスバイクをさがしています。

一応調べて メトロポリ・ SUB SPEED 40 当たりかな と思うのですが、他にもこれは
と言う物がありましたら教えて欲しいです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


229 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:38:35.46 ID:NXVt28qy.net
>>228
「とにかくいろんなとこに行きたい、見て周りたい」
という向きには、輪行での移動を視野に入れることをオススメするよ
片道1時間ならせいぜい半径20kmだけど、
電車移動を組み合わせると一気に行動範囲が広がるし、帰りも気にせずどんどん進める
そうなると選択車種は軽めの方がいい
メトロポリは高級ママチャリといった感じで15kgもあり軽快さ取り回しのよさは期待できない
sub40はよくわからないけど公式にないから廃番かな?
現行のsub speed40もドロヨケ装備で実用性高いけどやはり重い
いずれも買い物や通勤などの実用性を重視するのでなければ、敢えて選ぶ理由に乏しい

耐久性に関しては、体重69kgならまともなメーカーのものならほとんど気にする必要はないよ
パンクはきちんと空気圧管理してればそうそうするもんでもない(する時はする)し、
気になるなら耐パンク性の高いタイヤに履き替えればいいだけなので、
車種選択とはあまり関係ない

メトロポリやsub(speed)40が候補になるあたり、実用用途も重視してるのかなという気がするけど、
その辺の事情も書くとより適したバイクが見つけやすいかもしれない

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 00:08:39.09 ID:iWlzcGi6.net
>>228
>>229だけど、ごめんsub speed40って書いてあったね
読み違え

スペックを見ると、コストダウンされやすいクランクやリアハブもシマノAceraグレードで、
信頼性という意味では悪くなさそうな候補
ただこの価格帯だと10kg台の軽量な候補もあるので、
軽快さやスピードよりも37cタイヤの乗り心地・走破性や
ドロヨケ装備の実用性重視向けなのは確か

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 01:00:38.77 ID:jFsVV5id.net
----------------------------------------
【予算】    概ね8万円まで
【使用目的】 通勤・街乗り
【走行距離】 通勤距離は家から駅まで片道6qほど、街乗りでは2時間圏内
【走行場所】 大阪市内、街中以外では淀川堤防など
【好み】    実用車としても使える物、カゴを付けて通勤鞄やカメラ+レンズ1〜2本入れた鞄を積みたい
【メンテナンス】 スキル0なので精々空気入れやチェーン注油程度
【天候】    雨なら基本バス。ただし通勤で帰りのみ雨なら乗る可能性大
【購入候補】 特に決めてないが、盗難対策で出来れば不人気ブランド。ただしPB不可(品質に信用が置けない)
【その他】   身長171・体重80
----------------------------------------
事故でママチャリ死亡したのを機に乗り換え検討です。
車重UPを承知でフェンダー等も付けたいので、そういった用途に向いた車種
また、体重が重いので軽さより丈夫さを重視すべきと思いますが
それでいてママチャリとの違いを体感出来て、かつ堺や尼崎くらいまでは足を伸ばしたくなるような物が欲しいです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


232 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 02:42:24.44 ID:MKgFU7DQ.net
>>211
▼シェファードシティ420mmとティラール420mm/470mmとの比較
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2068/geo.jpg

シェファードシティ420mmとフレームリーチやスタックの差を比べると、
・ティラール420mmは、約0.4cm遠く、約2.7cm低い
・ティラール470mmは、約1.0cm遠く、約1.0cm低い
つまり420mm同士だとティラールの方が概ね3cmほどハンドル低め
またティラールの420mmと470mmのサイズ間の変化は、
遠さ方向は変化が少ないのに対して、高さ方向の変化が大きいのが特徴

シェファードシティはロングホイールベースでアップライト姿勢を取るのに対して
ティラールはR3やミストラルと同じくショートホイールベース設計(>>112▼図2参照)で前傾も強め
シェファードシティに近づけるなら、420mmでシェファードよりハンドル少し低めで乗るか
470mmでステムを80mm位に短くして少しでも落差を小さくするか、どっちもどっちという感じ

>>223
こちらこそ時間掛かって申し訳ない
もし2車種位に絞りこめたならまた相談でも

233 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 02:47:03.66 ID:MKgFU7DQ.net
>>225 >>228 >>231
前の質問が終わらないうちに次の質問を重ねられても答えられないので、
一旦>>225 >>228 >>231はなかったものとして、↓以降であらためで1つだけ質問を受けさせてもらいます
必ず私が「回答待ち案件 ゼロ件」になったのを確認してから質問をお願いします

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「回答待ち案件 ゼロ」となってるのを確認してから新規質問をお願いします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


234 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 02:47:30.53 ID:MKgFU7DQ.net
※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
※現在、回答待ちの質問はありません
※1件の質問が受けられる状態です

235 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 02:49:01.43 ID:a6wlKPQh.net
>>226
ありがとうございます
明日みてきます

236 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 03:03:37.38 ID:MKgFU7DQ.net
>>235
車種選びは単体で探しても駄目で、まずは「実売5万前後のミニベロ全ては何台あるか」を調べる
ブルーノ ミニベロ?フラット以外にもいくつか候補があるので過去ログ参照
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2069/minivelo.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457622276/644-646
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439460427/822-827
その上でその中で特にコストパフォーマンスなり自分が欲しい性能との相性が良い物なりを絞り
残り数台まで絞り込んだら後は外見の好みや乗ったフィーリングで決定すると良い

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 03:23:15.17 ID:a6wlKPQh.net
>>236
返答ありがとうございます。
ミニベロで速度を注視して選ぶときは、何に気をつければよいのでしょうか?
よければ、教えていただきたいです。

238 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 04:00:33.40 ID:lSTBDNan.net
>>237
リンク先>>236の過去ログにだいたいまとめてあるけど

(1)GD値(ペダルひと漕ぎで進む距離)が十分に大きく加速しやすいクロスレシオのギア比

(2)ミニベロ特有のシート角が寝たシティ車的なジオメトリではなく
700Cのクロスやロードと同じジオメトリのフレーム設計をしている
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1024/geo.jpg

(3)451規格ホイールの車種は比較的走り重視の車種が多い傾向
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1771/406_451.jpg

マンハッタンバイク M451T等は700Cロードに近い設計のフレームとフォークに
フロント2段のロードコンポ、451規格のホイールで、走り重視の要素が揃っている
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1772/M451T.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1024/geo.jpg
ブルーノのミニベロ?(ミキスト20)やコーダーブルームのRail20等は
フロントシングルに406規格ホイールでもう少し大人しめの街乗り向けの構成

これ以上の突っ込んだ話は>>1のテンプレ質問項目に沿って正式に質問として書いてみて

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 08:00:31.05 ID:I7YPk2kq.net
【予算】  7万円くらい
【使用目的】 街乗り、通勤、ツーリング。輪行での遠距離なども試してみたい
【走行距離】 通勤距離は5キロ圏内で短い、遠出はしてみたい
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配有
【好み】赤系統の色   
【メンテナンス】 ロードへの移行も考えてある程度メンテナンスを含めて覚えたい
【天候】やむを得ずを除き雨の日は基本乗らない
【購入候補】 cylva f24(店で勧められ赤がきれいだったものの2016は、コスパダウン?)Verza speed50(フレームにコストが寄りすぎ?)TREK FX3(ちょっと予算オーバー)
【その他】   身長172 体重50
色々調べてブログとかで紹介されているものと、このスレ含めて紹介されてるものが全然違っていて悩んでしまったのでお願いします。
前述の通りロードバイクに乗ってみたいけどとりあえずクロスバイクで安心して楽しんでみたい、ところです。

240 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 08:58:41.04 ID:lSTBDNan.net
>>239
質問承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

>>239への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>239への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

241 :単発質問:2016/08/09(火) 09:12:31.24 ID:n/fnn1oS.net
下記の2台で迷っています。
Cannondale Quick 4
TREK 7.4FX

似たようなバイクだとは思いますが、
あえて違いを挙げるとしたらどこになるでしょうか?

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 09:22:09.23 ID:li5x4tQm.net
7,4はエンド幅135mmだからやめとけ。ホイール交換で詰む

243 :241:2016/08/09(火) 09:31:18.51 ID:n/fnn1oS.net
>>242
ありがとう。
でも、ホイール交換とかしないと思います。

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 09:32:14.20 ID:n/fnn1oS.net
そもそも、ホイール交換って何のためにするのですか?

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 11:07:55.23 ID:a6wlKPQh.net
>>238
度々ありがとうございます。
何を勉強すれば分からなかったので具体的かつ的確な回答本当にありがとうございます!
大変助かりました。

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 12:28:39.83 ID:heOW2IWq.net
故障以外ではより軽い走りとかを求めてホイール交換するんだろうけど、
>>239さんの場合ホイールに何万も出すくらいならロード買っちゃうだろうし、
エンド幅は別に致命的な問題ではないんじゃないか

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 12:48:17.09 ID:VaHwA0Zk.net
>>246
そうですね、現状僕は故障を除いては消耗品やある程度ロードでも使える部品くらいで選びたいですねー。
ホイール交換までしちゃうとロードで使うかどうかも怪しく、現状予算7万円に数万円のホイールを乗せるとバランスもあわないかなぁと。もちろんクロスバイクで気に入ってて長く乗りたい方、交換したい方を否定する気もないですが。

248 :241:2016/08/09(火) 14:30:43.97 ID:n/fnn1oS.net
ありがとうございます。
ホイール交換については少し分かりましたが、
故障以外で交換するつもりはありませんし、
長く乗って交換するときもエンド幅135mmが気になるとは思わないので
その点は気になりません。

ところで、この2台ってそれが最大の違いなのでしょうか?

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:16:26.26 ID:AMSYk/hx.net
同じ工場で作ってるんちゃう?

250 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:39:47.82 ID:a6wlKPQh.net
マンハッタンのミニベロ欲しくなってきた

251 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 16:32:48.94 ID:MKgFU7DQ.net
>>241 >>248
その2台に付いてはまとめwikiや過去スレで何でも話題にしてるのでまずそれを読もう
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2070/geo.jpg
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan7man
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/330-387
Quick4は乗り心地の良さと超アップライト姿勢を特徴にしたコンフォート系のクロスバイク
7.4FXは耐久性重視のタイプで未舗装路も走れる割に舗装路でもそこそこ飛ばせるというバランス
ともにロード寄り設計のクロスバイク(>>112▼図2)とは異なる性質なので、
>>111-118のタイプ訳も参考にして自分の使いたい用途に合ってるか考えて選択を

今は>>239の質問の回答作成中なので、これ以上の詳しい話は>>1のテンプレ質問項目を埋めて
それが終わり私が「回答待ち案件 ゼロ件」になったタイミングを見計らって再質問を

252 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 16:33:27.59 ID:MKgFU7DQ.net
現在>>239への回答作成中…

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問する人へ
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次の質問は、私が>>239への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 16:38:43.11 ID:li5x4tQm.net
だーかーら−!
もし後輪が壊れたら即終わりなんだよ!
自転車屋さんにいって、「135mmのホイールくださ〜い」っていってみな。まず売ってないから。
130mmなら中古で前後セット5000円ぐらいでごろごろしてるし、ロード乗りからただでもらえるぐらいだよ!

たとえるなら
135mmはベータテープ、130mmはVHS
135mmはセガサターン、130mmはプレステ
135mmはギャラクシー、130mmはアイフォン

ぐらいの違いがある。135mmクロスはもうオワコンなんだよ!
エスケープも130mmだよ!
あさひのプレスポも1300mm!
お前のチンコも130mmだ!

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 16:39:22.22 ID:li5x4tQm.net
訂正 あさひのプレスポも130mm

255 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 16:44:56.37 ID:MKgFU7DQ.net
>>241 >>248
性能アップ目的のホイール交換ではなく、もし転倒や衝突などで初期ホイールを破損してしまった場合
135mmエンドで少しでも安く代替ホイールを手に入れたい場合は
マルイの135mm完組ホイールが前後約1万6千円と安くて丈夫
流石に130mmみたいに前後約1万円で買えるシマノWH-R501よりは高いけど

・7,776円 フロントホイール 130/135mm兼用 アラヤAR-713リム+シマノAltusハブ+32本スポーク
http://www.worldcycle.co.jp/item/82916.html
・8,467円 リアホイール   135mm用      アラヤAR-713リム+シマノAltusハブ+32本スポーク
http://www.worldcycle.co.jp/item/82917.html
・8,467円 リアホイール   130mm用      アラヤAR-713リム+シマノ2200ハブ+32本スポーク
http://www.worldcycle.co.jp/item/82913.html

予算が3〜4万円に上がるなら、手組ホイールを組んでもらうのがコストパフォーマンス良い
http://www.worldcycle.co.jp/category/3148.html/order/price_asc
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/113/takizawa.jpg

なので今回は135mmエンドかどうかは、それ単体で車種選びを決める要素にはなり難い
それよりも前述のポジションの差、それぞれが得意とする性質の差を把握した上で
試乗してフィーリングが想像通りにマッチした方を選ぶと良いだろう

いずれにせよ私が回答できる状態になるまで詳説はできないので、後程再質問を

256 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 16:45:08.06 ID:MKgFU7DQ.net
現在>>239への回答作成中…

※現在の進捗状況
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257 :241:2016/08/09(火) 18:04:30.60 ID:n/fnn1oS.net
◆GXQ1BRDTbAさま
ありがとうございます。
Cannondale Quick 4 はフルモデルチェンジしましたが、
リンク先の物と同じと考えてよろしいですか?

Cannondale Quick 4 2017
TREK 7.4FX 2016

で、迷っています。

それから、135mmエンドについては、
もし壊れても同じ物に取り替えるだけだと思うので全く気になりません。

258 :239:2016/08/09(火) 18:37:37.21 ID:Xm7Hjs+u.net
◆GXQ1BRDTbA様
お忙しい中お時間割いて頂きありがとうございます。
楽しみに待っているのでよろしくお願いします。

259 :239 ◆p69CH8w9Yk :2016/08/09(火) 18:47:23.19 ID:Xm7Hjs+u.net
239ですがID固定出来ないのでトリップにさせて貰います、付け方間違ってたらごめんなさい。

260 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 18:56:27.82 ID:DS0vkCYy.net
>>257
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2071/spec.gif
Quick4の2016→2017変更点は過去スレにも書いた通り、スポーク数の増加が一番の違い
基本的にプラスの変更と思って良い
2016年7.4FX→2017年FX3は前スレに書いた通り変更点がそれなりにある
もし在庫があれば2016年7.4FXを買う方がお買い得
とりあえず過去スレ読んで同価格帯の車種を把握して絞り込みを

261 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 18:57:12.83 ID:DS0vkCYy.net
>>259
いずれにしても今は他の案件処理で手一杯なので改めて順番待ちして再質問してみて

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問する人へ
>>239への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
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262 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:53:21.15 ID:0DIaS64y.net
質問しようと思ったけど在庫ないねん!

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:22:30.70 ID:yM5IhOiX.net
通勤用のクロスでシルヴァのF8Bが本命だったけど予算オーバーで諦めてF24にしようかと考えてたがこの値段だと悩むなぁ
http://ehara-cycle.com/index.html

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:40:44.09 ID:li5x4tQm.net
じゃあ仮に交換しないとして、この板の連中が、「ファルクラムにかえたよ〜」とか「キシリウムすげえ!」だの
「レーシングゼロヤバイ!」とか言ってるけど、これは全部言うまでもなく130mmの話なのね。
そういう話とも無縁の世界に生きるいことになるんだよ?つまらない自転車ライフになると思わない?

壊さないにしても、クイックだから手ではずせるよ?盗まれたらどうするの?
トレックなんか純正買ったら2万ぐらいするよ?
純正以外つけたら永久保証なくなるよ?
じゃあトレックの意味ないじゃん。ってなるでしょ。

交換する気はなくても、交換できるものがお店にあるほうがいいとは思わないの?

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:46:53.62 ID:25jIS82U.net
>>264
>つまらない自転車ライフになると思わない?

そんなものにしか面白さを感じられないお前の自転車ライフはおそろしくつまんなそうだな

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:54:58.82 ID:ltm1AdUa.net
>>264
クロスバイクでそこ拘っても限界あるし
そもそも換えたがるのって初期ハブがしょぼいジャイアントR3、RXユーザーが殆どじゃない?

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:55:22.78 ID:li5x4tQm.net
じゃあ逆に聞くけどさあ!
アメリカなら29ナーと共有できるけどさ!
日本で135mmエンドのクロス乗るメリットって何よ!!!!!!!!111

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:01:17.12 ID:li5x4tQm.net
「Cannondale Quick 4 2017」って、ぐぐったら「米式」なのな。130mmで米式なんてはじめて見たよ!!だせえ!!

じゃあもうどっちもどっちでクソだよ。くそみそだよ!!!!

TREK 7.4FX 2016 でも買えよ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:03:54.66 ID:SV5GQSgQ.net
ちょっとお前は黙っていろ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:04:39.62 ID:li5x4tQm.net
Cannondaleの公式HPみたら米式バルブのところが「画像加工されて消されてる」んだけど、やっぱりこれはメーカー側も問題ありと思ったんでしょうか?

http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=7ff034ac-9918-46da-ac60-0b4931d23070&parentid=e2c6fcce-cd71-45ec-89b4-6eedd7593332

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:05:50.85 ID:Oy6XLQ/M.net
>>264
フルクラムに135mmエンドはある
シクロクロスやグラベルは135mm
ディスクブレーキなら135mmエンドで問題ない
ましてや手組もあるので、貧乏人が問題なだけ

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:07:43.18 ID:jFsVV5id.net
>>263
構造上、後輪がクイックリリースじゃないのは盗難リスク低減という意味で有効だろうな
盗難対策でイオン等のPB自転車買うのは馬鹿らしい

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:12:21.69 ID:li5x4tQm.net
>>271
でも少数派に変わりはないでしょ。まずお店においてないでしょ。

Cannondale Quick 4 2017・・・良いところ 130mmエンド 、悪いところ 米式 ミニVなので太いタイヤはけない

TREK 7.4FX 2016・・・良いところ チューブレスレディ 仏式 、悪いところ 135mmエンド

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:21:49.93 ID:Oy6XLQ/M.net
>>273
どこの田舎だよw
おまえ、ワイズとか行ったことないのか?
カンパのスモールパーツでもストックあるぜ?

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:30:52.35 ID:ltm1AdUa.net
>>267
太いリムで太いタイヤに対応しやすい、悪路など用途を広げやすい
剛性が確保しやすく、過体重の人にも対応しやすい

劣化ロードとして使うなら135mmはデメリットだろうが
クロスに求められる汎用性対してメリットが多いからわざわざ135mmなんだよ

そしてロードすら、変速増とディスク対応で135mmや142mmへ変えたがってるメーカー多数
昔の110mm、120mm、126mmから変わって来たように、たまたまここ数年130mmが主流だっただけで
数年後も主流とは限らないよ

276 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/09(火) 23:43:02.21 ID:lSTBDNan.net
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277 :241:2016/08/10(水) 00:35:45.43 ID:WNjpe4Dc.net
◆GXQ1BRDTbAさま
度々、ありがとうございます。
過去スレや公式サイトなどは見て比較しています。
当然、TREK 7.4FX は 2016 です。
Quick 4 2017 のスポーク数の増加は見て直ぐにわかりました。
感想としては、ますます似通ってきたイメージです。
それで、迷いに迷ってます。

Cannondale Quick 4 2017
TREK 7.4FX 2016

どっちにしよう。
今日にでも買いたいんですが…。

278 :241:2016/08/10(水) 00:38:54.02 ID:WNjpe4Dc.net
追伸
TREK 7.4FX 2016 は試乗しました。とても良い感じです。
Cannondale Quick 4 2017 は未だ現物を見ていません。

デザイン的にはどちらも気に入っています。

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 00:41:48.90 ID:WNjpe4Dc.net
追伸
Cannondale Quick 4 2016 は試乗しましたが、
デザインや色が気に入らなかったので直ぐに候補から外しました。
乗り心地は悪くなかったと思います。

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 01:35:06.22 ID:S4Y1x88m.net
人気モデルが最大30%オフ 「トレック サマーセール」が7月1日からスタート 

トレックの人気のロードバイクやクロスバイク、MTBをリーズナブルに購入できる「トレック サマーセール」が、7月1日(金)から全国のトレックストア、
販売店でスタートする。
トレックストアでは最大で30%引きの商品もあるなど、見逃せないチャンスだ。

マドン 9.2 (トレック・ジャパン提供)
マドン 9.2 (トレック・ジャパン提供)
 対象車種は、スマートなルックスと高いライドクオリティーで人気のクロスバイク「FX」をはじめ、軽量アルミロードバイクとして根強い人気を誇る
「Emonda ALR」(エモンダALR)、トレック独自の衝撃吸収構造「IsoSpeedテクノロジー」を搭載したエンデュランスモデル「Domane」(ドマーネ)、そして高速域に強いエアロロード「Madone」(マドン)まで、幅広いラインナップが並ぶ。

■主な対象車種
クロスバイク:7.2FX、7.4FX、8.3DSなど


http://www.cranker.jp/zaikohtml.html

'16TREK 7.4FX
 \88,000→\70,400

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 01:54:13.91 ID:ji+4UTTO.net
FX7.4の17年版のFX3は値段が下がる分下位グレードのパーツに変更されてたりするし
クランクとかあんま宣伝とかで書かない所もshimanoのそこそこので揃えている感じがいいかな
なにかとボントレガーがついて回るけれど、他社製品がつけれないわけじゃないし、ね。

quick4はとかく何で米式何だ…いや変えれるけれどさ

282 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:01:00.43 ID:S4Y1x88m.net
http://konscycle.com/cms/tmp/1465551252_0.jpg
タイヤです。
スリックベースでこれまたスタイリッシュ。
リフレクター、耐パンク性にも優れた30cです。
あえて太目のセミブロックパターンなんかにしてもいいかも。
バルブが米式なのは少し謎ですが…。


そしてQUICK5に続きバルブがアメリカンバルブに。
自動車社会のアメリカらしいです。
ここは個人的にはフレンチバルブでカッコいい16年モデルのホイールの方が好みかなぁ。
丈夫になったのは良い事ですが。


やっぱ米式は不評じゃないか!

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:08:07.04 ID:S4Y1x88m.net
米式はいいとして、公式HPでなんでそれを隠してるのか。インチキ臭いメーカーですね。
クラス最軽量とか言ってるけど、エスケープに負けてるのもなー
(クイックが10.4kg、エスケープRX2が10.3kg)

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:11:22.65 ID:+qo/lCdF.net
米式の何がいやなのかわからん
いや俺のは仏式と英式だけど

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:22:13.22 ID:tIdf/GTQ.net
米式がベストだろ
ニワカは仏式
主婦は英式

286 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:35:37.12 ID:S4Y1x88m.net
米式の700cなんてそこらの店で常備してるか?
あさひのネットでみたけどなかったよ?(マウンテンなら有ったけど)

ホイール交換は絶対しないと言い切ってるみたいだけど、絶対パンクしないわけじゃないでしょ。いずれはチューブ交換する時期が来るよね。駆け込みで入った店にチューブ売って無かったらどうすんの?
仏式ならダイクマまでもイオンでも手に入るのに、わざわざ日本で流通してない物を使ってまでアメリカンを気取りたいの?

287 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 02:45:38.21 ID:/iGl1/FI.net
>>277
7.4FXの方がスポーツ色が強めというか、乗り心地はそこまで凄く良い訳ではないけど、そこそこスピードも出せる
バランス良い1台欲しいならそれで良いだろう
Quick4の方はもう少しコンフォートに振ってて乗り心地はとても良いが、これで伏せた姿勢でかっ飛ばすっていうキャラではない
乗れば分かるが結構両者の性格は違う

こんな風にネット上で調べものして分かるスペックだけじゃなくて、実際に乗ったフィーリングが大事なので
2台から選ぶなら必ずQuick4も試乗(少なくとも実物を見てから)してからが良い
まだ7.4FXしか乗れてない段階なら、7.4FXを第一候補にして良いと思うよ
もしQuick4も試乗できる店があって、両方乗れた上でQuick4の方が好みと思ったならQuick4を選ぶ選択肢も生まれてくるが

288 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 02:46:08.37 ID:/iGl1/FI.net
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289 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:47:24.97 ID:S4Y1x88m.net
クイック4じゃないけど、米式チューブのアマゾンのコメント見てみろ。「数が少ない」「手に入りにくい」って言う声がほとんどだぞ


「USバルブは種類が少ないので助かります。」
「28C対応の米式バルブはあるのはあるのですが、数が少なく新品というのはなかなかないものです。
5年10年物のチューブはあるんですけどね・・・w」
「パンク修理で、近所の自転車屋やホームセンターに行っても、700C×28の米式バルブのチューブの在庫がなくて、困りましたが、Amazonで送料込みで安く売っていたので、重宝してます。」
「パナレーサーには米式バルブが無かったので」
「パンク時の交換用に購入しました。なかなか、米式バルブのはお店に置いてないし、価格もリーズナブルで良かった。」
「米式バルブで探すと選択肢が限られてくるので、いつもこれを指名買いです」
「700×32cの米式バルブはなかなかないので購入しました」

290 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 02:49:07.55 ID:/iGl1/FI.net
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291 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 02:54:06.97 ID:S4Y1x88m.net
>身長172 体重50

お前は自転車どうこうより、まず飯食え。

292 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 02:56:59.75 ID:/iGl1/FI.net
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293 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 04:35:04.68 ID:koLT7WSV.net
Cannondale Quick 4 2017
TREK 7.4FX 2016
SPECIALIZED SIRRUS SPORT 2017
この3つならどれがおすすめですか?

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 05:06:52.25 ID:kLMIBJ5b.net
俺もクイック4とFX3で迷ってるからためになるわ
調べてて気になったのは、小さいサイズだとシートチューブ下のボトルケージ台座
の部分が省かれてること
部品少なくて使ってるアルミの量も少ないのに大きいサイズと値段は同じ
チビは辛いわ

295 :239 ◆p69CH8w9Yk :2016/08/10(水) 05:40:46.41 ID:wRxZRXoQ.net
>>291
恥ずかしながらその通りですねー、飯食ってもあまり変化ないから仕事以外での運動量を増やす方向からやってみようかと。

296 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 06:02:05.61 ID:/iGl1/FI.net
>>277-279
>279にて2016年Quick4は試乗済みとの事なので追記訂正
それならば両者とも既に乗って確かめた状態なので、後は前述の走行速度域がやや高めになりそうなら7.4FX
サイクリングロードを延々と高速巡行するような場面は少なくて快適性特に重視ならQuick4、辺りを少し頭の隅に入れつつ
2017年Quick4と2016年7.4FXどちらも同じ位外見は好みとの事だが、もし2017年Quick4の現物はまだ見られてないなら
それを現物見られない限りは7.4FX優先でいいんじゃなかろうか(実物見ないで買うのはやはりリスクがあり優先度が下がる)
今までの話を伺った範囲では7.4FXで特に問題なさそうに見受けられる(勿論2017年Quick4がより気に入ったならそれで構わない)

>>293
シラススポーツに関しては過去ログに書いた通り頑丈さが取り柄でその反面ややフレームが硬い(良く言えば剛性が高い)
定価がQuick4や7.4FXより安いのでアルミフォークその他で装備が若干2者より落ちる
後は自分が望む性能(丈夫さなのか快適性なのか軽さなのか)や、3台の地元での店頭価格を調べて
>>1の質問テンプレで自分の走行条件を書いて再質問を

297 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 06:02:18.22 ID:/iGl1/FI.net
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298 :241 277-279:2016/08/10(水) 10:57:50.39 ID:WNjpe4Dc.net
◆GXQ1BRDTbA
ありがとうございました。
2016 Quick4 と 2016 TREK 7.4FX に乗った感じはどちらも良かったです。
その時点では TREK 7.4FX の方がデザイン的に好みだったのでほぼ決めていたのですが、
ネットで見た 2017 Quick4 も良さそうだなと迷っています。

性能的には、どちらも問題がないと言うことなので 2017 Quick4 の現物を見て決めたいと思います。

バルブとかエンド幅は自分にとってはどうでも良いことなのですが、
気にする人が多いんですね。勉強になりました。

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 11:05:57.93 ID:mrXqKW+8.net
>>298
気にしている奴は1人しか居ないがw

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:49:19.63 ID:cg0Twm/v.net
コーダーブルームの2017年モデルていつ出るんですか?

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 14:48:50.72 ID:Ha+y+g9l.net
なんでミストラルがコスパいいって言われてるのか分からんのだが。
これより安くていいの(速いの)あるのに。

302 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 14:49:46.58 ID:hGTyX7ZZ.net
>>300
8月末に情報解禁
9月頭に店頭に並ぶ
車種ごとに微妙にタイミングずれるけど大体そんな感じ

303 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 14:49:57.68 ID:hGTyX7ZZ.net
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304 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 15:16:44.21 ID:Y8900d9L.net
>>301
例えば?

305 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 15:32:58.35 ID:mrXqKW+8.net
ミストラルの名前が出ると、またホイールネタに移行するよ。

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 16:05:05.41 ID:kKD6UYk1.net
おや?ゾンダのお話しですか?

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 16:33:53.19 ID:KG6qANvh.net
>>301
おれも知りたい
教えてよそれ

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 17:46:24.43 ID:QbC+H1xe.net
>>301
ホイール、クランク、ブレーキを廉価品で誤魔化していない
その代わりフレームや小物類は微妙
クロスバイクの速さなんて、どれも大差ない
10kmで到着時間が5分なんて絶対変わらない

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 17:56:35.45 ID:uoe9Pin5.net
>>301
君が言ってる、ミストラル以上に高コスパな速いモデルってのは、正直俺には分からない

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 17:57:20.81 ID:fLZ6dfJM.net
BIANCHI CAMALEONTE4 2017と
Cannondale QUICK4 2017で
迷ってるんですけど、どちらがおすすめですか?
ざっくりでいいので教えていただけたらありがたいです。

311 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 18:00:35.09 ID:QbC+H1xe.net
>>309
フジのパレット、エスケープあたりなら、単純な走行性能でならミストラルを上回る
初期性能維持はかなり大変だけどね

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 18:20:04.27 ID:7fdLGIfR.net
>>311
上回るといっても、基本性能に差はほとんどないと思う
パーツ類から見ると、コスパでミストラルに分があるのは変わりない

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 18:27:58.42 ID:NFyZVOpe.net
逆に初期性能維持が楽なのって?

314 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 18:35:11.01 ID:Se3Sq1HQ.net
>>310
ビアンキに乗りたい!て気持ちが少しでもあるならビアンキ
そうでないならカンノンダレ

ビアンキRoma乗りだけどビアンキは割高感あるよ
俺はチェレステ色の自転車がどうしても乗りたくて買ったけど

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 18:39:13.80 ID:Tn6mHqSL.net
コスパが良い=ブランドイメージが低い。

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 19:08:03.10 ID:QbC+H1xe.net
>>313
ラレーRFLやRFCとか
10万円以上のハイエンドモデルは一部を除き総じて楽
スピドラ1000とかアヴァンとか

317 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:31:56.47 ID:+zlKDVVm.net
>>239 その1

■図1…実売7万以下で赤色カラーのある候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2072/spec.gif

・ルイガノ ティラール (>>116)  470mm(165〜180cm)  色:LGレッド
・ラレー ラドフォードLTD (>>115)  450mm(158〜173cm)  色:ノッティンガムレッド
2017年モデル登場前の在庫処分セール期間中で、実売価格が5万円台まで下がっていて
この装備の充実ぷりはコストパフォーマンスが高く、FX3が予算オーバー気味の人にピッタリ
ただ初期タイヤが硬いゴムで乗り心地はそこまで良い訳ではないので、長距離向けという訳でもない
輪行ツーリングに向かうなら柔らかめのサドル・グリップ・タイヤ選択で調整してあげると良いだろう

・ルイガノ LGS-RSR3  450mm(165〜180cm)  色:LGレッド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/45/12/item100000031245.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-rsr3.html
本来は9万円台の車種が在庫処分期で実売7万以下に降りてきてお買い得度が上がっている
ホイール・ブレーキ・クランクともに廉価パーツなのが価格を考えると残念だが
最初から細いタイヤとアルカーボンフォーク装備で9s台の軽い車重なのもあって登坂にも有利で
予算内候補の中では綺麗な舗装路を軽快に走るのに特に適しているフラットバーロード
ロード系といってもあまり剛性ガチガチに固めてないので(23Cタイヤの割には)乗り心地もまあまあ
なおフラットバーでも十分な前傾を取れるようにクロスバイク並にトップチューブ長めに作ってあるので
後からドロハン化には不向きで、フラットバーのまま使う前提な点は了承を

318 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:32:10.50 ID:+zlKDVVm.net
>>239 その2

・ルイガノ LGS-BTN  500mm(165〜180cm)  色:マットカッパー
http://www.louisgarneausports.com/img-prod/btn_mattcopper.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/22/12/item100000031222.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-btn.html
LGS-RSR3とは対照的に、タイヤが太くて重量がありスピードは出ないが、乗り心地がとても良いタイプ
飛ばす性格ではなくノンビリ走ったときに快適性が高いのが欲しい場合は向いている
フロントシングルではあるが42T×11-32Tと低めのギア比なので大抵の坂には対応できる
坂は重さとタイヤの太さから来る変形抵抗の大きさが不利に働くので、スピードを出すのは諦めて
軽めのギアでシャカシャカと力を入れずにゆっくり登る形で対抗になる

・ジェイミス コーダスポーツ JP (>>117)  17インチ(163〜178cm) 色:イエロー or グレー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000033541.html
LGS-BTNと同じく重量はあるが乗り心地が良いタイプで、こちらはフロントにも変速あり
赤色カラーが無いのが条件外なのだが、本来7万円の車体が在庫処分時期で3万円台に下がってるので
これだけ安いと気楽に街乗りで駐輪しやすいかもしれない
重量があるので、輪行はLGS-RSR3等に比べると体感ではっきり重いと感じるだろう
概ね車重10kgを切る辺りから輪行で担いでも苦にならなくなるが、12sは流石にずっしりと重さが食い込む

319 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:32:21.18 ID:+zlKDVVm.net
>>239 その3

・フジ バラッド  520mm(165〜175cm)  色:ボルドーレッド
http://konscycle.com/cms/tmp/1413526359_0.JPG
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ballad/
http://www.fujibikes.jp/2016/products/ballad/
フロントシングルでしかも42T×12-25Tと高めのギア比なので坂が多い地域で使うにはスプロケ要交換だが
クラシックなクイルステムに細身のフレームのシンプルな外見は、好きな人は好きなので気に入れば候補に
細身フレームと28Cタイヤのおかげで乗り心地はまあまあ、特別良い程ではないが長距離もやれる範囲

・ターン ラリー  500mm(160〜175cm)  色:ボルドーレッド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/92/item100000039207.html
http://ternbicycles.jp/2016/products/Rally/
バラッドとよく似た性質でこちらの方が少しギア比も低めなのでノーマルのギア比でも坂に対抗できるかも
ただ自分は乗ったことがないので評価は未知数…

320 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:32:32.36 ID:+zlKDVVm.net
>>239 その4

・ブリヂストン シルヴァ F24
基本的には街乗り向けであり、乗り心地やポジションが特に長距離向けという訳ではないが、
日帰りから1泊程度の輪行ツーリング程度ならこなせると思う
ただ12kg超はやや担ぐには重いし、スピードを出して走るよりはマイペースな移動という形になる
前述の他の候補が地元店頭になく、初期候補の3台以外にめぼしい候補がなくて、
カラーが気に入ったなら買っても良いかなという感じ

・フェルト ベルザスピード
シルヴァ F24よりもう少しスピード走行に適した特性で、タイヤを入れ替えれば走りに関しては不満は少ないと思う
後はブレーキやクランクやホイールや変速周りが軒並み廉価品なので、弄りたくなる性格の人だとあちこち交換して
結局総額でロードが買えるなんてことになりかねないので、ノーマル部品で多少チープな動作も割り切って使える人向けか

・トレック FX3
2017モデルはホイールもクランクも変速もコストダウンされブレーキも廉価品
今回の予算だとオーバー気味だが、無理して買っても特別装備が豪華という程でもなく
高いのを買ったという所有欲が出費に釣り合わないかもしれないので要検討か
勿論値段が高いだけあってシルヴァ F24よりは軽快に走れるのだが
乗り心地はコーダスポーツやLGS-BTN等ほど長距離向けという訳でもない極く普通の範囲だし
どうせ買うなら装備が良いティラールやラドフォードLTDの方が費用対効果が高いかも

321 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:32:43.96 ID:+zlKDVVm.net
>>239 その5

※ドロップハンドルの候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1681/flat_drop.jpg
輪行して2時間以上の長距離走行があると、ドロハンの方が体の負担を減らしやすいので候補に入る
その代わり長時間駐輪でドロハンは目立つので、街乗りで盗難対策はより一層気を遣う必要はある

・マリン アルジェンタ SE  485mm(168〜178cm)  色:レッド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/13/item100000031300.html
「街乗り向けロードバイク」をコンセプトに、ドロップハンドルながらレース系ではなくコンフォート系の設計で
アップライト姿勢が取れ乗り心地もアルミモデルにしてはマイルドな方なので、街乗りや短めのツーリングにも使える
装備は流石に廉価パーツが多く値段なりだが、色も鮮やかなレッドなので見た目が気に入れば候補に

・ルイガノ LGS-CR23  460mm(160〜175cm)  色:LGレッド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/12/item100000031209.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-cr23.html
概ねアルジェンタと互角の性能タイプで、やはりカリカリのレース系ではなくまったりサイクリング向け
アルジェンタとどっちにするかは外見の好みで決めても構わないだろう

322 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:33:23.75 ID:+zlKDVVm.net
>>239 その6

・シュウィン ファストバック3  500mm(170〜180cm)  色:LGレッド
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=84868446
http://schwinn-jpn.com/15bikes/fastback3_rd.html
2015年モデルが残っていれば5万円台から買える可能性があるので一応紹介
若干アルジェンタやLGS-CR23より乗り心地が硬めかもしれないが28Cタイヤも履ける点でカバー可能

・ジェイミス クエストスポーツ JP  510mm(168〜175cm)  色:ブラック
http://www.cb-asahi.co.jp/item/82/98/item100000039882.html
http://www.jamis-japan.com/questsport.html
希望カラーの赤色が無いし重量もやや重いが、乗り心地がとても良いツーリングに最適なクロモリバイクで
価格も5万円台まで下がっているので、赤色でないことを許容できるなら性能面ではお勧め

以上、街乗り重視ならクロスバイク(但し後からドロハン化は諦める形になる)を、
輪行してのツーリングを目標として重視してるなら、長距離走行ではドロハンモデルが欲しくなる
自分が使うシーンを想像してどっちの配分が多くなりそうかで決めると良いだろう
まず初期候補に挙げた3台以外の候補が地元店頭にないか調べ価格をメモしてから絞り込んでみて

323 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:41:59.18 ID:+zlKDVVm.net
>>310
貴方の体格・重視する性能(速度なのか乗り心地なのか耐久性なのか)・使用距離など条件を書かないと
どちらがお勧めか=用途に適した性能があるか、は決まらない
必ず>>1のテンプレ質問項目を埋めて再質問して

なお質問前に過去スレでQuick4とカメレオンテに付いては何度も出てる
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2073/geo.jpg
カメレオンテは軽さ・速度と乗り心地のバランス重視タイプ
Quick4は速度性能はやや落ちるが快適性に特に重点を置いたコンフォート系タイプ

過去スレを一読してから質問を書くと、質問項目で何を書けばいいのかがよりハッキリ見えてくるだろう

324 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 19:43:50.29 ID:+zlKDVVm.net
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325 :239 ◆p69CH8w9Yk :2016/08/10(水) 19:57:16.76 ID:wRxZRXoQ.net
>>324
GXQ1BRDTbA様とても詳しく色まで含めて候補を出していただきありがとうございます。
ドロップハンドルのアップライトもあるんですね。候補を吟味しつつ地元の自転車屋で極力多く実物見ながら選んでみようと思います。
本当にありがとうございました!また決まったら改めて報告します。

326 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 19:58:18.38 ID:FEm7hpUk.net
では改めて
----------------------------------------
【予算】    概ね8万円まで
【使用目的】 通勤・街乗り
【走行距離】 通勤距離は家から駅まで片道6qほど、街乗りでは2時間圏内
【走行場所】 大阪市内、街中以外では淀川堤防など
【好み】    実用車としても使える物、カゴを付けて通勤鞄やカメラ+レンズ1〜2本入れた鞄を積みたい
【メンテナンス】 スキル0なので精々空気入れやチェーン注油程度
【天候】    雨なら基本バス。ただし通勤で帰りのみ雨なら乗る可能性大
【購入候補】 特に決めてないが、盗難対策で出来れば不人気ブランド。ただしPB不可(品質に信用が置けない)
【その他】   身長171・体重80
----------------------------------------
事故でママチャリ死亡したのを機に乗り換え検討です。
車重UPを承知でフェンダー等も付けたいので、そういった用途に向いた車種
また、体重が重いので軽さより丈夫さを重視すべきと思いますが
それでいてママチャリとの違いを体感出来て、かつ堺や尼崎くらいまでは足を伸ばしたくなるような物が欲しいです。

327 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/10(水) 20:04:15.37 ID:+zlKDVVm.net
>>326
質問承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

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>>326への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>326への回答作成を終えて
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328 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 20:37:13.23 ID:/Ao1sZnx.net
プレシジョントレッキングしかねえ!

329 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 18:43:54.28 ID:xFcoa80Z.net
>>328
それ、ママチャリだろw

330 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 21:12:52.36 ID:Rvj5jeH1.net
【予算】10万
【使用目的】街乗り
【走行距離】〜5キロ
【走行場所】市街地(歩道、車道)
【好み】MTBに近い乗り味のもの(タイヤ太め、サス有り?)
【メンテナンス】自分でやれるようになりたい
【天候】雨天は乗らない
【その他】
MTBの体験ライドで障害物のあるパークで乗ったら段差のストレスがまったくなくて驚いた
かつて28cのロードもどきに乗ってたが乗り味が硬すぎて疲れて乗らなくなってしまった
MTBに近い乗り味で予算範囲内のものがあればぜひ知りたい

よろしくお願いします!

331 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/11(木) 21:26:59.30 ID:+stwLF/Y.net
>>330
今は>>326の回答作成中なので、また後で私が「回答待ち案件 ゼロ」状態になったときに再質問して下さい
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2006/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/326-335
なお↑過去ログにサス付きクロスバイク&サス付きMTB(スリックタイヤ)の条件の質問があるので
まずそれを読んでみて好みの外見や性質の車種があればそれも追記で

332 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/11(木) 21:27:37.42 ID:+stwLF/Y.net
現在回答作成中…

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333 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 21:35:07.79 ID:l8DLgIl5.net
>>330
素直にMTBを買って、タイヤをセミスリックに変えるのが正解だと思う。

334 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/11(木) 22:02:47.62 ID:+stwLF/Y.net
>>330
まずは>>331のリンク先の前スレの似た条件の質問への回答を読んで

タイヤ幅50o前後を想定したリム幅のサス付きMTBに幅38mm前後のスリックタイヤを履かせるのと、
タイヤ幅35mm前後を想定したリム幅のサス付きクロスに幅32mm前後のスリックタイヤを履かせるのでは
体感のや機動力にかなり差が出るので今回の様な市街地の段差対策なら極端な太タイヤは多分不要かと思う

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/247-250
↑このリンク先に書いたように、「例えば↓こんな感じの路面です」という例も書いてくれるとタイヤ幅を絞り込み易い
http://ito-michikuni.jp/conv00111.jpg
待ってる間にまずは前スレの過去質問読んでみて

335 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:03:03.35 ID:KVga+UCW.net
>>333
それだと予算的に厳しいだろ
クロス並みに安いMTBだとルック車的なものになってしまう

336 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:42:26.08 ID:xFcoa80Z.net
>>330
グラベルやシクロは買えない予算か…
乗り心地の良いクロス、チャージバイクスのプラグとかの極太タイヤを履いたシティクルーザーかな?
町乗りレベルならエントリークラスのMTBでも問題ない
コナ、GT、センチュリオンといったMTBメーカーをあたってみなよ
その手のバイクに詳しい奴が今はいないから、多少は自分で研究しよう

337 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/11(木) 23:02:47.00 ID:+stwLF/Y.net
>>330
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2006/spec.gif
ここに代表的車種は書いてあるから読んで
大事なのは具体的車種名のリストで大まかな候補を把握すること

現在回答作成中…

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338 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 05:57:15.40 ID:dRlfGj7o.net
過去ログ提示されても読めないんだけど

339 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 06:33:46.24 ID:trPdjKvf.net
>>338
検索するなり何なりすれば見られるだろ。
ちゅうか、見られないのはおまえの技術や知能の問題。
スレチだし、そこは自分で何とかしろ。

340 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/12(金) 06:43:02.20 ID:0IGASWwn.net
>>338
昔と違って今の仕様は全ての過去ログがブラウザから読めるようになってるはず
専ブラで過去ログのリンクをクリックすると浪人持ってないと広告が出て表示されなかったような気がするが
その場合は専ブラじゃなくてIEやChromeなどのブラウザを開いて↓等のURLをコピー&ペーストすれば見られる
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/247-250
一応貼っておくと

247 : ◆GXQ1BRDTbA:2016/06/29(水) 18:44:08.85 ID:mRWKbjhn
路面は地域差が激しいので例えがあると分かり易いかも

http://fanblogs.jp/genkatugi/file/image/20141010_092542.jpg
(1)例えば地方では↑こんな感じで車道が1車線しかなく実質高速道路並みに物流関係の大型トラックが飛ばしてて、
ガードレールで分離された歩行者の皆無な歩道が、自転車の現実的に安全な走行帯になる場合もある

http://townphoto.net/tokyo/tbi/tbi008.jpg
(2)一方都市部で↑こんな歩行者のひしめく歩道を自転車が歩きの速度以上で走るのは危険行為極まりないので厳禁

人間は自分が住んでる場所の物差しでつい話しちゃう癖があるので、例えば(2)の地域に住んでる人に対して
(1)の地域の人が「(道路の特殊性から)歩道メインで走ってる」と言うと、まるで犯罪者扱いされることがあるが、
上記のように道路事情を説明する意味でも、例えばこんな感じという道路や路面状況の分かる写真のイメージ例があると、
無駄なすれ違いの意見のやり取りをしなくて済むよ

341 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/12(金) 06:46:49.03 ID:0IGASWwn.net
>>338
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/326
326: ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/03(日) 08:09:23.84 ID:yYYU/T/N
■図1…予算13万以下の候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2006/spec.gif
※表の中の「ハブ」の項目が良い物だと、体重が大きい人も耐久性面で安心
↓表の中の「タイヤ幅」の大まかな換算は以下の通り

こんな感じでURLをコピーしてブラウザのURL欄にペーストして直接開けば読めるはず
(もしくは専ブラのURLのリンクを右クリックで「対象をブラウザで開く」を選択)
試してみて 表示されない?

342 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 08:22:25.63 ID:/JqBE/vt.net
丁寧というか、甘いというかw

343 :前スレ620:2016/08/12(金) 11:06:36.93 ID:EGjYkEPu.net
前スレで相談したものです。結局ジャイアントエスケープR3にしました。2016年モデルが定価の20%オフで購入できたので良かったです。
こぎだしの軽さ、スピード感がママチャリと違いすぎて楽しいですw

今の時期通勤は、普段あまり汗はかかないのですが、クロスにしてからは着いてから結構汗が出てきます。
そんなに疲れてないのですが。以外と足に負荷がかかってるのでしょうか。

344 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 11:12:42.85 ID:c879zW4J.net
>>343
脚じゃなく心肺の負荷じゃね?
最初は無理するなよな

345 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:02:21.63 ID:OlLRXueI.net
ケツ汗対策はどうしてますか??(;´ω`;;)

346 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:03:24.96 ID:JTFHWDlc.net
ベビーパウダーをパタパタすんに決まってんだろ!

347 :239 ◆p69CH8w9Yk :2016/08/12(金) 20:26:36.04 ID:/yhgSPf2.net
色々見たところで、JAMISのQUEST SPORTが1番自分の中で気に入りました。
あさひ店舗ではあさひ限定のQUEST RACEしかなかったのですが、お店としても言うほど悪くなさそうなのでネット経由でQUEST SPORTを買おうかなと思います。PhantomREDがなかったのが残念ですが…もう5センチくらい身長伸びたら良かったのにっ

348 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 03:44:13.63 ID:fXJNMUC1.net
購入相談じゃないんですけど
クロスバイクって公道基本走るんですよね
危なかったりしませんか?
気をつけることとかありますか?

349 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 06:39:53.55 ID:qItdOOvE.net
>>348
公道、ってか車道のことだろ?
基本的に原付で走るのと同程度のルールとマナーを守ってればいいよ
ただ、こっちとしては原付並みの乗り物だってわかってても、
クルマの運転手からはそう見られない場合がある
音もしないし体積も小さいから目に入りにくい
周囲のクルマや歩行者の動きにはより注意が必要だね

350 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 07:20:53.14 ID:qOgpd37B.net
>>348
・気を付けること
左側通行守って逆走しない、2段階右折を徹底する

・原付と違う部分
複数車線の道路は一番左側が左折レーンでもそこを走る
信号機は、歩行者・自転車用と明記されているところは歩行者信号に従い
かいていないときは、車の信号に従おう

・危なく感じやすいこと
左端の左折レーンを走って直進するとき、無理に追い越し左折する車がいる
駐車場から一時停止せずに歩道を越えてくる車がいる

351 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 07:45:38.73 ID:Pbf6eaSs.net
>>348
ライトの点灯、目立つ服装、自動車から見てウザいくらいで丁度良い
ウザく思われないのは運転者の視界に入っていない可能性が高い
あまり路肩に近づかない
万が一転ぶ時には何がなんでも左側に転ぶこと

352 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:43:31.82 ID:gsoRKHaT.net
>>343
心拍数上がってるから、停車すると一気にぶわっと汗が噴き出るよね
汗かいた分は塩タブレットやスポーツドリンク等で塩分と水分補給お忘れなく

>>347
クエストスポーツは乗り易いのでポジションさえ自分に合えばお勧めの1つ
特に長距離をガンガン走るようになる場合は相性良いと思います

353 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:43:44.32 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その1

■図1…8万円以下の候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2076/spec.gif

【1】ホイールが頑丈で装備が良いタイプ

・スコット SUB40  Mサイズ:480mm(163〜174cm)
http://www.scott-japan.com/products/node/1243
http://www.seocycle.co.jp/blog/20141227_1000628/
http://www.bikefunn.com/crossbike/15048.html
シマノAltusハブと32本スポークの丈夫なホイールと、シュワルベ製の37Cと太い耐パンクタイヤで足回りが頑丈
最初からフェンダー装備な上にフレームも頑丈なので、フェンダー・キャリア又はカゴ装備のコミューター用途に最適
フレーム剛性が高くて耐パンクタイヤもゴムが硬質なので、タイヤが太い割に乗り心地はやや硬めなのと、
丈夫な分だけ重量があり加減速に使うエネルギーが大きいのが難点だが、一旦スピードに乗れば加速も良く結構速い
↓初期装備ブレーキが廉価品なので、購入時にシマノDeore(1個約2.300円×2個)に交換しておくと尚良し
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/87/item100000018773.html
今回の用途と相性が良くお勧めだが↓取り扱い店が地元にあるかスコットの取り扱い店一覧で要確認
http://www.scott-japan.com/dealers

354 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:43:56.17 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その2

・ラレー ラドフォードLTD (>>115
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2074/RFL_fender.jpg
SUB40より細い28Cのシュワルベ製の耐パンクタイヤと、11s台の車体でより軽快に走ることができる
更に最初からシマノSORAのミニVブレーキが付いて、ホイールも丈夫なので装備がSUB40より充実している
走りの軽さと足回りの丈夫さを両立させたい場合はこちらの方がSUB40より軽快に走れるのでお勧め
純正オプションでフェンダーやキャリアが用意されているので、汎用フェンダーで付くかどうか心配が要らない
キャリアの方はオプション品だとVブレーキ台座固定で耐荷重がそこまで高くないので、
↓車軸で固定できるWALDバスケット等の耐荷重の高い固定方式のカゴ or キャリアが良いかもしれない
http://sputnikcycle.jugem.jp/?eid=431
↓詳細はテンプレまとめwikiの「【12】フロントキャリア・カゴ類」の項目を参照
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#front_basket

355 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:44:07.81 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その3

・ルイガノ ティラール (>>116
https://www.cskanzaki.com/upload/save_image/2016-louisgarneau-lgstireur-30.jpg
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1185/Tireur_Option.jpg
ラドフォードLTDと似てショートホイールベース設計で、軽量タイヤに履き替えれば車重も10kg台になれる軽快さと、
WH-R501ホイールやシマノAceraブレーキなど装備の良さが売りで、フレームも十分な肉厚や太さがあり丈夫
純正(アキワールド製)のオプションパーツが多いのでそれを使っても良いし、汎用パーツで好きなのを付けてもOK
ラドフォードLTDと違い130mmエンドな代わりに初期タイヤが安物なので、初回タイヤ交換後に真の性能発揮という感じ
ルイガノはロゴの派手さや知名度的にラレー製品より目立つのが条件とやや相性悪い?かも

・ライトウェイ パスチャー(2015年モデル)  420mm(155〜175cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/59/item100000025904.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2015/9754220.html
■図1表の通り、2015年以前と2016年以降で装備が大幅に変更され、お勧めなのは2015年以前の方なので年式に注意
タイヤが太くて乗り心地が良く、ハンドル位置が高くてママチャリ的な気楽な姿勢で乗れるので、初心者でも乗り易い
シティサイクルよりは十分軽快だが、スピード面ではラドフォードLTDやティラール程ではないので、速さより快適性重視の人向け
2015年モデルならホイールはシマノAltusハブに36本のスポークで頑丈に組まれ足回りが丈夫で、低価格の割に装備が良い

356 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:44:21.07 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その4

・ラレー ラドフォードC(ラドフォード クラシック)
http://download1.getuploader.com/g/crbike/747/radfordc.jpg
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4584.html
ラドフォードLTDより更に細い25Cの耐パンクタイヤになり、舗装路の高速走行性能が高いフラットバーロード
http://bicitermini.com/b/2013/02/11/6904/
↑フェンダーやフロントキャリア or カゴも装備可能だが、キャリパーブレーキとタイヤの隙間が接近しているため、
タイヤの太さはフェンダーと併用するなら25Cまで、28Cタイヤを付けるなら簡易フェンダータイプになる点は了承を
↓簡易フェンダーについてはテンプレまとめwikiの「【14】フェンダー(泥除け)」の項目を参照
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#bike_fender
メッキフォークや胴抜きカラーのフレームやブラウン色パーツなど英国風クラシックな見た目が特徴
実売8万円前後と予算ギリギリだが、ホイール・ブレーキ・クランクともにロードコンポのシマノClarisで統一され、
平地ならロードバイクに準じたスピードが出せる(逆に言えば本来はフェンダーカゴ等付けずに走りの軽快さを味わいたいかも)

重いがタイヤが太いSUB40 → 適度な太さと軽さのラドフォードLTD → 走りは軽いが細タイヤのラドフォードC
どの辺りでバランス取るかの好みで選ぶと良い感じ

357 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:44:36.75 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その5

【2】ホイールは廉価品だが車体が軽いタイプ

・コーダーブルーム Rail700D
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2075/Rail700D.jpg
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700d/
ベース車のRail700無印 (>>111)よりタイヤが32Cと太くて、シマノ機械式ディスクブレーキ装備で雨天時の制動力も安定
その分だけRail700無印より重量は増えるがそれでも10s台と十分軽いので、フェンダーカゴ付きでも12kg台に収められる
タイヤとフレームの隙間が大きく取られてフェンダー装着も余裕があるし、センタースタンド取り付け台座もある
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/mt-images/0425%20001.jpg
カゴやフロントキャリアを付けるなら↑フロントフォークの真ん中にあるダボ穴にWALDバスケット等を固定すると耐荷重が高い

・メリダ クロスウェイ TFS300-R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/13/item100000031377.html
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_300-r.html
流線型の凝った形状の6061アルミフレームはこの価格帯にしてはコストが掛かっているし軽さや走行性能も十分
その分、初期装備のホイールやブレーキやクランク等のパーツ類が廉価品なので、弄りだすと総額が高く付く点は注意か

358 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:44:58.76 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その6

【3】車重があり装備も廉価品だが乗り心地が良いタイプ

・ジェイミス コーダスポーツ (>>117
細身フレームとフォークコラムが長くハンドルが高いアップライト姿勢でサスに頼らず快適性が高い
重量がありホイール等も廉価品だが、耐パンクタイヤ初期装備で車体も丈夫なクロモリなので積載量が増えても安心
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000033541.html
↑特に2015年モデル在庫は実売38,800円(定価70,200円)等と、値引き額が大きくなってるので在庫あればお買い得

・シュウィン バンテージ F2
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/43/item100000034338.html
http://schwinn-jpn.com/16bikes/vantagef2.html
↓フレームにSRTという樹脂のサスペンションを仕込んで、リアタイヤからの突き上げを緩和する機構を装備している
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1834/SRT.gif
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1833/Schwinn_SRT.jpg
フレームの後ろ三角が物理的に動くので快適性は上がる(その代わり推進力を食われてるような鈍さが少しだけ出る)
フロントフォーク中央にダボ穴があるので、耐荷重の高いカゴやフロントキャリアの固定方法が取れるのも条件と相性良い
ホイールやブレーキなど装備パーツが廉価品が多めなのが難点

359 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:45:11.77 ID:gsoRKHaT.net
>>326 その7

その他の候補については■図1表の車種名を参照
・ブリヂストン シルヴァ F24、
・ハサ RX-7、・パナソニック スプリングボック、・マルキン ファラドS-I、・コーダーブルーム Rail700、
・コラテック シェイプアーバン/シェイプコンプ、・ジェイミス アレグロスポーツ、
・センチュリオン クロスライン30R/50R、・フェルト ベルザスピード50、・マリン ミュアウッズ/コルトマデラ、・GT グレイドFB
車種名で検索してみて、気に入ったのがあれば候補に追加を

以上、個人的にはラドフォードLTD辺りのタイヤ太さや軽さが走行性と積載性のバランスが取れてるかと思う

360 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 09:45:54.79 ID:gsoRKHaT.net
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必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

361 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:52:14.03 ID:ZW7QT/nn.net
前スレ>>176で質問させて頂いたものです。
様々なアドバイスを頂きありがとござました!
結局2017年モデルのBadboy4の発売を待って購入することにしました。
そこで、2017年モデルのBadboyについて質問なのですが、、、
@Badboyは全モデルでホイールサイズ650B、タイヤサイズ40Cとのことでした。どちらかと言うと安定性重視もしくは、MTBよりのタイヤサイズだと思うのですが、一般的なクロスバイク(700×28c)などと比べてスピードなどに明らかな差が出てくるレベルなのでしょうか?
(クロスバイクに日常的に乗った事がない為、体感的に感じる差があるのか気になってます。)
(また、通勤距離の観点からも少々気にってます。)
A2017年モデルのBADBOYはシクロクロスやグラベルよりになったんでしょうか???
B装備されているタイヤサイズが安定性重視の場合、スピード重視のタイヤに変える事は可能でしょうか?その場合、ホイールも変える必要が出てくるでしょうか?
Cレフティフォークのホイール交換は、ハブを専用のものにすればどんなホイールも装着可能なのでしょうか?
自分でも情報収集してますが、素人のためよく分からない事ばかりです^^;
体感的な部分など個人差が出るかとも思いますが、情報としてお答えいただければと思います。
お手数ですが宜しくお願いします。

362 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:54:16.83 ID:MQ8Th1WE.net
>>348
クロスバイクというか、ママチャリでもルールは同じ

363 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/13(土) 10:15:33.87 ID:gsoRKHaT.net
>>361
質問承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

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◆回答待ち案件 1件

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>>361への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>361への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

364 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:27:50.64 ID:H/sCd/R6.net
>>232
回答ありがとうございました。

最初はアサヒの2016年モデルのセールでティラールを買おうと思っていたのですが、予算の関係で、同じような割引率で近くの店の店頭で売っていたシェファードシティを買いました。

まずはこれを乗り込んで行こうと思います。

365 :326:2016/08/14(日) 00:38:14.10 ID:jldMQm+2.net
色々候補提示有難うございます
Y'sロードやヨドバシ等行けば候補のうちの結構な種類の実車確認出来そうなので連休中に早速確認してみます
条件が条件なのでモーメンタム(取り扱いがイオンバイク。故にチョイノリ目的のガキ以外には見向きもされないであろう)等のルック車薦められるかと思ってました
大がかりなメンテは家の近くのオッサンがやってるロード屋(扱いはジオスのみ。メジャー所なので購入候補からは除外)を考えてます


今の時点ではラドフォードLTDを基準にして速さ、快適性、耐荷重どれを重視するかで実車確認したいと思います
それにしてもパスチャー、2015と2016以降で完全に別物だろwwwwww

366 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:20:13.82 ID:re+Ub/aM.net
ジオスのみ扱う自転車屋。
それってエイドステーションw

367 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:45:53.95 ID:/HUHh+eC.net
part119の326で相談したものです
結局RAIL700SL-LTD(440size)を購入しました

ちょっとそこらを走る分には段差も何ら問題なく
ママチャリのほうが手への振動や尻に違和感を感じるぐらいです

最高速はあまり伸びる気はしないものの、
20キロぐらいまでの加速は本当に楽!

今後、乗りこなせるよう精進します
ありがとうございました

368 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:12:18.69 ID:bwKq4Or+.net
>>.367
イイの買ったね〜。
8.4kgとはすごいな。
しばらく乗ってから、あとはシマノのR501ホイール入れたら
ほぼ完璧だね。

369 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:11:18.53 ID:Cqf26as/.net
>>367
購入オメ!
ところでタイヤの空気圧ってどれくらいにしていますか?

370 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 04:03:02.64 ID:IYelw7L2.net
>>367
オメッ!!良い色買ったな♪

371 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 08:32:19.00 ID:3ZHWdu0e.net
>>369
最大8気圧のタイヤなんで
7気圧ちょいにしてますよー

入れるのが地味につらい…

372 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 09:47:11.12 ID:HoNoRycI.net
>>371
良いポンプなら軽く8気圧入るから、据え置き用と携帯用と両方買っておくべきだよ
大して値段差が無いから、ちょっとケチって毎回空気入れるの苦労するのは残念過ぎる

373 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 10:34:25.26 ID:cEzI9wZE.net
前スレ見れないんで教えて欲しいんだけど、何と迷ったの?
決め手はどんなところ?

374 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 15:04:37.29 ID:F4AVqPvQ.net
タイミング良いから質問したい

(最近買った)Rail700にZONDA、WH-6800、キシリウムってオーバースペックですか?
アップライトで乗るクロスバイクには不釣り合いだったり・・

375 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:09:12.74 ID:A5VAaaQT.net
他人の言う事なんて気にしない。
高いだとか言っても、他人は一銭も出さない外野。
趣味の中で楽しむのは個人の自由。
好きにすりゃいい。クロスだしさ。

ただ、ホイールを交換するのも効果は大きいが、
純正から軽量なタイヤに交換するのも、
安くて効果があると個人的には思う。

376 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:00:00.48 ID:FJ94hnN9.net
超初心者で申し訳ないのですが、GIANT ESCAPE R3 2016年モデルのレッドを新しいのが出るから30000円弱って言われたのだけど安すぎではないの?
今、部屋が散らかり過ぎているから買わなかったけど。
現状ママチャリなので正直欲しかったのだけど。

377 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:52:14.89 ID:EN/bvq75.net
質問ですけど、100kg越えでもクロス乗れますか?セオでは、スコットのサブ、キャノンデールのバッドボーイとクイック5、自転車館ではシルバよりもオルディナのMTBを勧められました。MTBも検討しなくてはいけないのでしょうか?

378 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:36:04.86 ID:LugIx2ZS.net
>>376
自転車屋で型落ちの新車ということでいいのかな?
もしそうなら飛びついていいくらい美味しい話

379 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:40:10.64 ID:FJ94hnN9.net
>>378
見に行ったのは自転車屋です。
もちろん新車。
もうすぐ新モデル発表なんですか?そう話していたので取り敢えず5000円引いたけどついでだからそこから20%引くけどどう?と言われて。
そんなに美味しい話だったのですか。
部屋の荷物を片付けないと入れられないので今日は見るだけと店主には話したのですが。
さっさと片付けて売れてなければいいけど。

380 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:44:50.71 ID:7QHL1iKG.net
>>379
欲しい品で、かつサイズが合えば超お買い得

381 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:50:31.17 ID:1v3CtKP7.net
最初の1台でescapeR3が30000弱とか飛び付かない方がおかしい
まぁサイズ合えばの話だけど

382 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:51:28.45 ID:FJ94hnN9.net
そこがわからないのですが身長164cmで700のタイヤで問題ないですかね。
と言うか700がママチャリでどれくらいに相当するのかもわからずでして。
店側は普通に初心者か聞いてきてママチャリしか乗ったことがないと話したらロードよりクロスからはじめたら?とそれを出してきてお勧めと言うよりもうすぐ型落ちと。
初心者ですし型落ちとかなんにも変わらないだろうと思うのですが。

383 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:52:41.83 ID:AnnCZWmP.net
>>382
店で跨らせて貰えばサイズの確認は簡単にできるよ。

384 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:55:17.95 ID:FJ94hnN9.net
あ、フレームのサイズもあるのですね。
違和感は無さそうな感じでしたが。

385 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:58:08.54 ID:FJ94hnN9.net
>>383
初めてスポーツ車の店に行ったのでさすがに跨がらなかったのですが、サドルは自分のママチャリの位置とあまり変わらなそうな感じでした。
部屋さえ片付いていれば買ってたかもです。
あ、現金持っていかなかったんですけどね、そこまで値引いてくれてるとなると現金で買いたいなあ。

386 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/15(月) 20:35:53.07 ID:aFAR/OL4.net
>>364
シェファードなら姿勢もきつくないから乗り易いと思うよ
ハンドル幅(必要なら短くカット)、グリップ・サドル交換で体に合わせていけばいいと思う

>>367
購入おめでとうございます
初期ホイールも1700g台とR501クラスから比べたらかなり漕ぎ出し軽い奴なので
条件に合えば使いやすいね

>>374
別にオーバースペックではないが初期ホイールも1900g切りのそれなりのが付いてるので
買い替えた際に違いは分かるけど数週間したら慣れて何も感じなくなる位の差かも
Rail700が得意な低速から中速度域と相性が良いのはリムが軽いホイールだろうねえ
スポーク組等の関係で外見が格好良くなるとか性能以外の面も評価するならアリじゃないかな

387 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/15(月) 20:39:48.34 ID:aFAR/OL4.net
>>361 その1

【1】流石に25〜28Cで1本250〜300g前後の軽量タイヤに比べるともっさりはする
もし先に25CのCAADオプティモ フラットバーに乗ってから乗り換えると「重い…かなり重い」って感じると思う
同じ位のパワーで漕ぐと−2km/h位落ちる or 同じ位の速度を維持するとより疲れる という感じ
ただバッドボーイだけ単品で乗ってCAADは乗ったことないなら「まあこんなもんかな」と思える範囲ではあるかも

【2】700Cのグラベルロード・シクロクロスではなく、27.5(650B)規格を使うなどMTB寄りに近づいた感じか
27.5規格のリム幅とタイヤ選択肢だとどうしても細いスリックタイヤを履かせるには限界が出てくるので…
キャノンデールはSLATEみたいにグラベルロードをよりMTB寄りにしたタイプを模索してる

【3】27.5でもシュワルベ コジャックの1.35インチ≒35C相当などそこそこ細めで1本410gと軽めのタイヤは存在する
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gp-schwal-tire256/
…が、流石に25〜28Cで1本300g以下のロード用スリックタイヤ程は突き詰めた細さ軽さにはならない
35Cだと路面の段差が程よくいなせてルーズに使える反面、25Cのフラバロード系とはやはり別物の鈍さは出る
そこは良い所を見て悪い所は見方や乗り方を変えて、長所を活かせるように乗るしかない
元々MTB寄り設計のバッドボーイで、CAADオプティモフラットバーに近づけようとしても設計の違いで無理がある
どの車種にも最適なバランスの使い方があり、バッドボーイをフラバロード的使い方に期待するのは止めた方が良いと思う
そういう25Cタイヤでかっとばしたい人は、別にCAADなりロード系を1台用意してそっちで不満解消して使い分けると良い

388 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/15(月) 20:39:59.63 ID:aFAR/OL4.net
>>361 その2

【4】レフティ専用ハブさえ使えば、後は好きなリムとスポークで自分好みのホイールを組むことは一応可能
(レフティ用ハブに専用アダプタを付けて振れ取り台にセットしてスポーク長計算して組めるショップが近くにないと駄目だが)
ディスクブレーキなので異なるリム径も装着可で、700×25C≒650×1.5インチが大体同じタイヤ外径になる

※ミュアウッズに26×1.5インチ、27.5×1.5インチ、700×28Cを装着した比較例
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=144885

ただし前述のようにバッドボーイ自体がロード系ホイールを履かせて飛ばすようなタイプではなく
体重が大きい or 段差が多い所でも細かい事気にせずルーズに走れるというアーバンライド向けのコンセプトなので
そのバッドボーイの車体に段差にはシビアなロード系のリムと細いタイヤを組み合わせるのは
車体にとってもホイールタイヤにとっても不向きな組み合わせになるので、中途半端になると思う

文章を見る限りでは「細いタイヤでスピード出したい」という要求が高そうに感じるので、
そういう人はバッドボーイを無理矢理細タイヤにするよりも将来的に2台体制を見越して、
・「恰好良い外見と太タイヤでルーズに乗れる普段乗りの相棒」としてのバッドボーイ
・「機能性重視で細タイヤでビュンビュン飛ばせるスポーツ走行したい気分の時の乗機」としてのCAAD等ロード系
と2台を気分で使い分けた方が、1台を中途半端に弄って元々の良さをスポイルするよりも無理無駄がないと思う

ようするにバッドボーイをフラバロード的に使うのは諦めて、バッドボーイはルーズに扱えるのが良さ、とスピード面は割り切って
乗ってみてどうしてもスピードが欲しくなったら、バッドボーイとは別にCAADなりスパ6なりスピード特化の1台を用意するのお勧め
バッドボーイ1台だけで「レフティの恰好良さが欲しい、でも遅いのは嫌」と無理な要求をするのはやめた方が得策かと思う

389 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/15(月) 20:56:47.32 ID:aFAR/OL4.net
>>377
過去質問で体重が100kgオーバーの条件の質問は何度も出てる
まずは>>331の過去質問で代表候補の把握を
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2006/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/326-335
↑図にあるように「サス無しクロスバイク」「サス付きクロスバイク」「サス付きMTB」の3タイプ

サス付きクロスバイクだと図にあるようにホイールが頑丈な候補を選ぶと良い
・スコット SUB40
・トレック 7.4FX(2016年)
後はホイールは廉価品だし車体がとても重いので人を選ぶが5万円と安いのは
・ミヤタ フリーダム タフ
もう少しスピードを出したい(段差は抜重で衝撃を和らげる自身あり)なら
・ラレー ラドフォードLTD
・ルイガノ ティラール
などが候補になるだろう

それに対して、サス付きクロスやサス付きMTBは軽快さでは劣るが、段差の抜重が苦手な人も衝撃を減らしやすい
・GT トランセオ4.0
・ビアンキ Cielo
・センチュリオン クロスラインComp50
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2006/spec.gif
サス付きクロスより更にタイヤが太いサス付きMTBとなるとかなり鈍さは増すが重さや衝撃には強くなれる
・ビアンキ KUMA 27.4

まず過去スレを見直してこういう体重100km超の条件での代表車種を把握してみて
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#suspension
↑抜重さえマスターすればサス無しクロスの方が軽快に走れるよ
ある程度の候補が見えて来たら改めて>>1のテンプレ質問項目に沿って質問を

390 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:07:10.91 ID:AnnCZWmP.net
>>389
スレのルールを守らずに申し訳ありません。また、ご丁寧にご回答いただきありがとうございます。販売店でスコットのサブが大変やすい(45,000円ぐらい)で売ってましたが、かなり大安売りだということがわかりました。明日行ってみて、店員に詳しく聞いてみようと思います。

391 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:10:39.90 ID:udAxLIZM.net
>>385
いくらモデル入れ替え時期とはいえまだ現役の2016モデルが3万は安すぎ
なんかしら瑕疵がありそうな気もするが、よほどでない限り3万なら文句いえないかな

やはりサイズがキモ
メーカーサイトによると430(XS)か465(S)なら推奨範囲には収まる
どちらも乗車姿勢自体大きな差はないので、この2サイズのどちらかなら少なくとも大ハズレはない
500(M)だったら基本パス
あとは実際にまたがってみて確認を

なおママチャリとクロスではサイズの合わせ方や乗り方が違うので、
あらかじめこういうサイトとかで予習しておくと現場で戸惑わずに済む
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100011/111300005/?ST=m_exercise

掘り出し物は一期一会、部屋なんて買った後で片付けろ

392 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:20:39.26 ID:FJ94hnN9.net
>>掘り出し物は一期一会、部屋なんて買った後で片付けろ
名言ですねw
東京なので台風が去ってまだあるか聞いてみようかと、考えてみます。
考えるんかいっ!などのツッコミは無しで、
後は色がレッドだと売れないのかなあなどと思ったりもしましたが、個人的にはなんか良かったです。
買ったとしてポジションなどははじめは店に任せて、あとは呈示してくれたページを参考にしてみようかと。
しかし自転車ってそんなに値引きないんですか?
まあ、私のママチャリがBSですが5万ちょっとした記憶が…

393 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:26:54.82 ID:xVrHD/5B.net
>>388様、ご回答ありがとうございます!
早速ですが、「細いタイヤでスピードを出したい!」って欲求が強いわけではありません^^;
最初にその辺の事を詳細に書いていおりませんでした。申し訳ありません。
長文になりますが、現状を書かせていただきます。。。
自転車の経験はママチャリにしか乗った事はありません。今回クロスバイクの購入を考えたのは働き始めてからの運動不足の解消のためです。
体力の面から考えると、サッカーを20年ほど続けていたこと、高校時代は片道25km(アップダウンあり)をママチャリで1年間毎日通学していたこともあり基礎体力はある方だと思います。
ただ、車での移動に慣れきっている今、少しのことで自転車通勤を止めてしまうことが気がかりでした。
(結局のところ、止める止めないは自分の意志次第かとも思いますが^^;)
その為、簡単に止めてしまわない様に、一目惚れして予算ギリギリ価格帯のクロスバイクを購入する事によって楽しさを見つけて、長く続けることを目標としています。

私の通勤コースは前スレでも書きましたが、あまり綺麗な舗装面でないこともあり、太めのタイヤで快適性の面では安心できました。
しかし肝心の走破性が大幅に犠牲になるようだったら再検討も必要かと感じ、今回の質問となりましたが>>387でお答え頂いている通り、初めてのクロスバイクで、重さで言うとあまり違和感は持たなそうで安心しました!

長文失礼しました。

394 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:30:41.54 ID:7QHL1iKG.net
>>392
鰤のママチャリは高い
ただしちゃんとメンテしながら乗れば10年以上乗れる素性の良さ
考えるよりも前に、明日銀行で4万下ろして午前中に店行って来いwwwwww
4万の理由はチャリ本体以外の小物代(カギ等)

395 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:50:51.99 ID:FJ94hnN9.net
>>394
明日ですか!w
それだけ安くてお勧めと受け取っていますが。
まあうちの職場は当日でも納期遅れが無ければ有給OKと言うか夏休みも自由でまだ使っていないのですが。
#今日は代休
カギとメットもですよね?
チューブ交換教えて貰わねば。
買って取り敢えずどこに置くか、買ってから考えろ?ですかねw
しかしBSのママチャリは先代のも10年以上、今回のも6年程ですが全く壊れる気配がありません。
メンテと言うか近所の自転車屋で毎年保険に入るのに点検を受けているお陰もあるのかな?

396 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 23:07:31.82 ID:AnnCZWmP.net
質問ですけど、100kg越えでもクロス乗れますか?セオでは、スコットのサブ、キャノンデールのバッドボーイとクイック5、自転車館ではシルバよりもオルディナのMTBを勧められました。MTBも検討しなくてはいけないのでしょうか?

397 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 23:19:27.57 ID:AnnCZWmP.net
>>396
すいません。間違えて同じ内容を打ち込んでしまいました。、

398 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 23:54:32.48 ID:EZ+KXqzh.net
初心者なんですが、街乗り専用でスペシャのSIRRUS COMP DISCってオーバースペックですかね…?
単純に見た目が気に入ってしまって。

399 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 00:13:01.07 ID:ugunGv5T.net
コルナゴのインパクトってどうですか?

前述のFX3、quick4とこれで迷ってます。

400 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 06:09:51.69 ID:mOxWkSpG.net
>>376 >>382
▼図1…身長164cmで26インチママチャリとエスケープR3の430mm/465mmサイズの比較
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2077/geo.jpg

シティサイクルのタイヤ外径は26インチだと約666mm、27インチだと約704mm
クロスバイクの700×28Cのタイヤ外径は約678mmでそう大きくは変化しない
上の▼図1の赤文字で示した距離「フレームリーチ」と「スタック」で車体の大きさを把握すると
164cmあればエスケープの430mmか465mmサイズのどちらかが丁度良いサイズだろう
後は430mmと465mm両方に跨ってみて自分がしっくり来た方を

401 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 06:12:29.38 ID:mOxWkSpG.net
>>376 >>382
エスケープR3に関しては>>112などこのスレの過去質問でも何度も出てる車種なので
まずは過去ログやテンプレ>>2のwikiを読んで基本的事項を頭に入れて
http://pc.usy.jp/wiki/375.html
シティサイクルとの乗り方の違いもテンプレwiki参照
http://pc.usy.jp/wiki/376.html

2016年モデルが3万円台は妙に安すぎるので、もう少しお店の人の話を聞いて
なぜ安いのか分かるとより安心かな(もしかしたら2014年モデル以前かもしれないし)

402 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 06:24:04.65 ID:mOxWkSpG.net
>>395
用具とか乗り方の注意とか買い物のコツとかとにかく必要事項はテンプレ内に纏めてあるのでまず読んで
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
http://pc.usy.jp/wiki/375.html
質問はそれを読んで要点が頭に入ってからお願いします

>>390
SUB40なら良い候補になると思うよ
サイズの合う在庫が残ってるといいね

>>393
そういう事であればレフティに一目惚れしたバッドボーイを買うのがモチベーションに繋がるし
とりあえず初期装備タイヤで走ってみてもう少し軽快さが欲しくなったらコジャックみたいな
細目軽めのスリックタイヤに交換すれば十分かと思う

403 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 06:31:46.86 ID:mOxWkSpG.net
>>398
「高額だけどその分だけ質も良い」というクロスバイクなので、予算に余裕があれば良いと思うよ
同じルートでも見た目に高級感があって各部が上質な感じだとストレスなく快適に走れるし

>>399
http://www.colnago.co.jp/2013/products/impact/index.html
コルナゴ インパクトは廃盤モデルなので、もし店頭でインパクトを見つけたのなら年式のチェックを
年式によりディスク装備だったり微妙に性能が違うが、コルナゴゆえに若干割高な点を除けば
性能面では10万円オーバーだけあって問題なく走るよ
もし店頭在庫は調べてなくて車種を調べてる段階であれば、インパクトは廃盤で基本的に買えないので

http://www.colnago.co.jp/2016/product/biscotti/index.html
現行モデルだとビスコッティという少しクラシック調のクロスバイクが候補になる
これも10万する車体の割にシマノAceraグレードなど割高感はあるが車体は上質なので
比較対象が5〜7万円のクロスバイクであれば問題ない性能がある

http://download1.getuploader.com/g/crbike/2078/spec.gif
費用対効果で言えば2016年7.4FX辺りが高いし、快適性は2017年Quick4が高いが
ビスコッティは細部までコルナゴの刻印がされたり見た目の高級感があるので、
多少割高でもコルナゴというブランド銘と外見に魅力を感じるなら候補になる
コスパ重視ならビスコッティと似たレトロ系はラドフォードC(>>356)辺りが代わりの候補

404 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 06:32:26.38 ID:mOxWkSpG.net
※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
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405 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 09:17:40.11 ID:n8CqCU9E.net
----------------------------------------
【予算】    税込みで5万円以内 多少のオーバーは許容
【使用目的】 通勤メイン 休日に少し遠出
【走行距離】 通勤片道7km 大きな勾配があり距離以上に疲労を感じる
【走行場所】 市街地 オフロードは無し
【好み】    デザインに全く拘りは無し 前かごを付ける予定なので付けられる車種を希望
【メンテナンス】 空気圧と注油ぐらい 購入を機に勉強する予定
【天候】   雨天は現在所有のママチャリを使うが、小雨なら乗る 
【購入候補】 エスケープR3を考えたが少し高い・・・
【その他】  自転車の知識はほぼ無いので広く紹介してもらえるとありがたい
---------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


406 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 18:02:05.80 ID:N2vOWH0s.net
>>402
この間100kgオーバーの自転車についてご質問したものです。
本日スコットのサブ40を購入いたしました。46000円の特価で購入でき、サイズもぴったりでした。アドバイスいただきありがとうございました。これから買い物に運動に乗り回していきたいと思います。

407 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 19:21:04.03 ID:xJF84EeY.net
>>406
丈夫なつくりに安定のパーツ構成、太いタイヤでドロ除けも付いて12kg台
街乗り実用系クロスとしては最強スペックかも
46千ならいい買い物したな
しっかり手入れすれば長く乗れる一台
大事にしてやれよ

408 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 20:49:35.42 ID:ERQG+GH4.net
>>405
知ってるが(ry

409 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:16:24.54 ID:6KAKpc8m.net
身長・体重が書いてないと荒らしに思えてしまう

410 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:20:55.55 ID:bJiY27I1.net
----------------------------------------
【予算】    8〜9万程度
【使用目的】  通勤、運動不足解消、休日のポタリング
【走行距離】  片道22q
【走行場所】  信号の少ない田舎道(舗装路ばかり)、平地少なく緩やかな上り下りが続く
【好み】    快適性重視。細身なフレームが好み。ゴツいのは勘弁
【メンテナンス】だいたいのことは覚えて自分でする
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】  ビアンキ ニローネ7フラットクラリス(第1候補)、ジオス アンピーオ、センチュリオン スピードドライブ500、ジェイミス クエストスポーツ
【その他】   身長171p、体重69kg、股下75p
----------------------------------------

20年来の椎間板ヘルニア持ちです(何年かに1度ぶり返す)。運動不足解消のため自転車を始めようと、先日スポーツ車を探しにショップに行ってきました。
腰に優しそうという理由でクロモリ目当てに行ったのですが、いまどきのアルミはクロモリより乗り心地がいいものもあるとのアドバイスのもと、いくつか候補を挙げてもらいました。
通勤距離がそこそこあるのでロードも気になるのですが、強い前傾姿勢と硬い乗り心地のものは避けたいです。よろしくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


411 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:47:30.46 ID:IJP4ag2k.net
>>410
その予算ではまともなロードは買えないから、クロスバイクだなあ
スピドラならブレーキ交換だけで長距離イケるよ

412 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 22:48:21.73 ID:mOxWkSpG.net
>>405 その1

■図1…実売5万円以下の候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2079/spec.gif

予算5万円は頻出質問なので>>111-118>>2テンプレまとめwikiも参照を
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan_betsu

【1】ホイール等の装備が良いタイプ
・ジオス ミストラル (>>114
・ルイガノ ティラール (>>114 >>355
5万円まで実売価格が下がってきてるので、地元に在庫があれば候補に入る
■図1にある通りホイール・ブレーキ・クランクともに廉価品を使わず揃えて
5万円以内に収めているのはコストパフォーマンスが高い

・ライトウェイ パスチャー 2015年 (>>355
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1405/pasture_basket.jpg
ミストラルやティラールよりもう少しシティサイクル寄り(適応身長に注意)
速さより荷物積載時の低速安定性や快適性重視ならこっちで

※カゴの耐荷重の高い搭載方法については>>354のリンク先を参照

413 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 22:48:42.03 ID:mOxWkSpG.net
>>405 その2

【2】車体が軽量なタイプ
・コーダーブルーム Rail700A (>>111
・ジャイアント エスケープR3 2016年 (>>112
>>112▼図3にあるように回転パーツ最外周のタイヤ・リムが軽く漕ぎ出しや坂が楽になる
その反面ホイールが若干華奢になるので、体重が100s前後あるような人には不向き
その他の軽量タイプの候補は■図1表の車種名を参照
・ルイガノ LGS-RSR4、・マルキン バカンゼI、など

【3】乗り心地が良いタイプ
・ジェイミス コーダスポーツ JP (>>117
重量があり坂での労力が【2】のタイプより若干増えるが、乗り心地が良く荷物積載も得意
値引き額が大きい場合があり4万円前後で手に入る事もあるので在庫があれば候補に

その他の候補は■図1表の車種名を参考に
・センチュリオン クロスライン30リジッド、・マリン コルトマデラSE、・シュウィン スーパースポーツ3、
・ブリヂストン クエロ8段、・サイクルベースあさひ ヴァンドームF、・ルイガノ シャッセ、
・メリダ クロスウェイTFS100R、・ミヤタ フリーダムフラット、…等

414 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 22:49:10.91 ID:mOxWkSpG.net
※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
※現在、回答待ちの質問はありません
※1件の質問が受けられる状態です

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

415 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:55:32.11 ID:mYkOZjt/.net
【予算】3万円強(家庭持ちなのであまり金額は出せないです…)
【使用目的】街乗り
【走行距離】10km程度
【走行場所】市街地がメイン
【好み】初めての購入なので特にないです
【メンテナンス】やる気はありますが、現状何もできないです
【天候】雨の日は走行しません
【購入候補】DEPOでシェファードNE2014っていうのが29990円だったのでそれがいいかなと…

これ以外に候補があればそちらも検討します。よろしくお願いします。

416 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:57:26.13 ID:mYkOZjt/.net
ちなみに身長180cm、体重は65kgです。適応フレーム(460)はありました。スタッフさんにも見てもらったところ、ちょうどいいくらいだと言っていました。

417 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/16(火) 23:00:57.06 ID:mOxWkSpG.net
>>415-416
質問承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>415への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>415への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

418 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 00:12:26.41 ID:kYg+Av7U.net
Quick4の2016年と2017年モデルで迷ってるんですが、大きな違いはありますか?
違いがある場合どちらの方が良いですか?
主に街乗りメインです。
個人的な意見で構わないので教えて下さい!

419 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/17(水) 00:26:09.20 ID:feHjtaBd.net
>>418
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1628/Quick4_spoke.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617571
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
Quick4は1年おきにスポーク数が減ったり増えたりを繰り返すが
体重がある人は特にスポーク数が多い年度の2017モデルを推奨

過去スレで何度か話に出てる頻出事項なので過去質問を読んで
このスレでも>>260など話題に出てる

420 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 00:41:41.17 ID:kYg+Av7U.net
>>419
ありがとうございます!
スレよく見ずにすいません。

421 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 01:30:19.08 ID:gPpXekBE.net
2017めっちゃええであれ

422 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 03:20:12.61 ID:pfVXNYyG.net
>>421
Quick4の2017ですか??
個人的な意見で構わないので、どんなとこが良いか教えていただけますか。

423 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 11:12:54.53 ID:lCbXryEu.net
>>405
R3でも予算的に厳しいとなると、
定価ベースで買えるものはほとんどルック車クラスに近くなってくる
今の時期は来年度モデルの発表時期で型落ちがセール対象になりやすいので、
実際にお店を回って調べてみよう
うまくすると>>376みたいなケースもある
気になるのがあったら車種名や年式サイズをチェックして
またこのスレで質問するといい

424 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 21:54:22.23 ID:C0BLxX1q.net
ドッペるしかねえだろもうw

425 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 22:30:02.97 ID:QUJib6PA.net
ドッペル買うくらいなら買わない方がイイと思う。

426 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 01:53:13.17 ID:/Iwt+jUV.net
まとめwikiにあったんで気になってたけれど
防水性能(突然のスコール対策)が高いパーツが揃ったクロスバイクって
それなりの価格になってくるんでしょか?

427 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 02:40:07.87 ID:4+iPO9E3.net
全然進まんし質問の陽の目も見そうにないので
ジオスミストラル注文したったー

428 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 07:10:04.88 ID:QF3eJcgt.net
ドッペルだけど十分速いよ
安いからダメなんて考えがあほw

429 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 07:28:50.46 ID:QyFqJt6n.net
>>428
他に比較を知らない憐れなヤツw

430 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 07:39:12.85 ID:XUtQpG7b.net
399です。実際お店に行ってQuick4にしました。二週間後に納車予定です。
ありがとうございました。

431 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 10:51:32.45 ID:v1JZnFh7.net
パーツの防水性能?

432 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 11:08:43.14 ID:AYBCAOdw.net
ドッペルも商売が上手くいったら
そのうちマトモな自転車作るのかねぇ。

現状、製品はアレだけどさ

433 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/18(木) 12:25:30.24 ID:n6FsJiXR.net
>>426
目的によるよ
・スポーツ走行性能を重視するなら、約7万5千円のROMA3まで予算を上げる必要あり
・軽さ速さよりも頑丈さに重点を置くなら、約5万円のシルヴァ F24(2015年モデル)からスタート
・更にスポーツ性能は捨ててシティ車的な性能で良いなら、約4万円のa.n.design works 507R/CN507
 アルミフレーム・内装7段変速・前後輪ローラーブレーキ…と雨天向け装備で固めてある
テンプレ>>1の質問項目に沿って、予算・通勤距離・求める性能タイプ等をハッキリさせて質問してみて

434 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/18(木) 12:25:41.45 ID:n6FsJiXR.net
>>415

■図1…実売3万円以下の候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2082/spec.gif
※表の上段が予算3万以内の候補
※表の下段は予算3万円オーバーなので今回は候補外だが参考用に
 概ね3万5千円を超える辺りから、ホイール・ブレーキ等の装備が良くなるのが表から分かる
 (今回は予算が足りないのでそこは妥協して候補選びになる)

▼図2…身長180cm股下81cmでシェファードNEとウィークエンドバイクス等に跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2081/geo.jpg
※図左端に身長180cmでの標準的姿勢の参考用としてエスケープR3の500mm(170〜185cm)サイズを置いた
・シェファードNEはR3よりも  約0.5cm近く、約1.8cm低い
・ウィークエンドバイクスは   約1.2cm遠く、約4.4cm低い
・スレイプニルは        約1.2cm遠く、約5.8cm低い

予算とともに今回の車種選びを狭める要因になるのは適応身長
予算3万円以下の候補はコストダウン目的でワンサイズ展開が多く、概ね160〜175cm向けの作られている物が殆ど
身長180cmの場合、実売3万以下でも複数サイズ展開をしているシェファードNEとウィークエンドバイクスが有力候補
アサヒサイクル スレイプニルはフロントにも変速が付き急坂にも対応できるが、ハンドルが低くて遠く前傾が強い

という訳で、シェファードNEを本命候補で構わないと思う
もし近所に激坂が多いならスレイプニル(ただし前傾姿勢がかなり強いので人を選ぶ)

435 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/18(木) 12:26:12.29 ID:n6FsJiXR.net
※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
※現在、回答待ちの質問はありません
※1件の質問が受けられる状態です

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は【数時間から数日】かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

436 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 12:38:50.43 ID:1lUkHcGj.net
>>428
ダメな理由を考えてみよう

437 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 12:49:21.86 ID:ebEDSQPT.net
【予算】16万ぐらいまで
【使用目的】街乗り、近場にサイクリングなど
【走行距離】10kmから30km
【走行場所】主に市街地
【好み】見た目重視
【メンテナンス】現状何も出来ませんが、機械いじりは好きなので、どんどん覚えて行きたいです
【天候】基本的には晴れの日だけ
【購入候補】FUJI ドレッドF
センチュリオン speeddrive1000
BMC ac02
2017の各社ニューモデルも気になってます

よろしくお願いいたします。

438 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/18(木) 13:44:11.10 ID:n6FsJiXR.net
>>437
質問承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

439 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 15:40:22.43 ID:QF3eJcgt.net
>>436
ダメなとこ無いw
数キロの移動しかしないし

440 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 16:05:30.52 ID:hLTDIO8F.net
ドッペルはちょっと工夫された中華ママチャリ程度だからなぁ
耐久度や信用度は、国産ママチャリからずっと劣る使い捨てレベルだし
走行性能も、メジャーメーカーのエントリークロスと比べ随分劣る
フレーム強度が低いからタイヤ・ホイール変えてもタイヤ性能を生かせない

441 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 16:49:24.43 ID:KBmJXzx+.net
スポーツ車含め、自転車なんてほとんど中華製やんけ

442 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 21:28:56.60 ID:PBhR1KQm.net
>>441
台湾と大陸は吉田沙保里と木村沙織の違いがある

443 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 21:52:34.85 ID:1kWLWw5Q.net
ちょっと何言ってるか分からない。

444 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 22:17:53.32 ID:WBVoG6C+.net
>>443
無知過ぎるなw
良く自転車板にいられるな

445 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/18(木) 22:22:11.95 ID:87Wch74y.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

446 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 22:30:22.88 ID:WBVoG6C+.net
>>441
オルベア、チッポリーニ、トマジーニって結構あるけどね

447 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 22:53:45.11 ID:1kWLWw5Q.net
>>444
ほんとスマン。
意味を解説してくれ。

448 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/18(木) 22:56:38.80 ID:87Wch74y.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

449 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:42:12.63 ID:5iw2/HNM.net
ミストラルにするかマンハッタンm451tにするか悩む

450 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 00:59:12.28 ID:QocfSz4D.net
なんとなくだけど、妖精さんはわざとグラビエを選択肢から外してるように見えるんだけど
なにか理由があるのかな

451 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 08:27:41.29 ID:XhRUe/gO.net
>>450
OLD135mmの650Bのリムブレーキホイールが少ないからじゃね?
あのハブでは不満が出やすいし

452 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 08:54:13.65 ID:NOIMg7iO.net
>>450
横からですが
>>80>>103で言及されてますけど
あえて押すほどのスペックじゃないからでしょうか
650Bという立ち位置も微妙だし、タイヤとかホイールの交換品の問題もある

という私は17グラビエ買いました
エントリークラスで同じようなコンセプトのものがなかったので
お金もう少し出せればアラヤのMuddyFox 650Bとかいいなと思ってたんですが
息抜き用のダイエット用バイクなんでグラビエで妥協しました
近所のあさひで売ってたのも決め手だったかな

453 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 11:16:38.29 ID:LARyurLR.net
グラビエは構成がちょっと特殊で注意が必要だし
MTB風に見えてそこまでの耐久性はない
よく言えば扱いやすくてフレンドリー、悪く言うと中途半端なので
>>452みたいに承知の上で割り切れる人とか
お勧めできるケースが限られるんじゃないかな
試乗してみた限り、舗装路の多少のデコボコ程度なら楽チンだしそこそこ軽快
弄らずに使う街乗り用としてはすごくいいバイクだとは思ったけどね

しかし2017モデルはタイヤがさらに太くなってファットバイクみたいになってきた
コンセプトがフレンドリー系からキワモノ系に振ってきたような気がする

454 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 12:54:24.07 ID:G837jtrN.net
元金メダリスト現銀メダリストが台湾で
ジャニーズ興業のスポーツタレントが中国ってことだろ

455 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 20:51:09.83 ID:1avkI4YQ.net
【予算】5ケタ以内、安いほうがありがたい
【使用目的】自宅周辺の散策
【走行距離】数キロ、長くても数十キロ
【走行場所】おそらくほとんど舗装路
【好み】快適性重視
【メンテナンス】したくないが、近隣に自転車屋もないし、
命を乗せるものなので最低限はしようと思う。
【天候】雨の日は乗らない、雨上がりはたぶん乗る
【購入候補】本命はcyma cyma primer。
cymaのサイトで見た限り、LOUIS GARNEAU LGS-BTNも軽さと見た目的によさそう。
雨上がりに乗ることを考えると、フルカバーの泥除けが最初からついている
BRIDGESTONE ordina (オルディナ) S3Fも気になっている。
【その他】165センチ70キロ股下80センチ弱
10年自転車に乗っていないので、乗りにくいものはNG。
激しい運動をするとすぐに息がきれるので、上り坂でも負担のかからないものがよい。

456 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 22:42:51.09 ID:1avkI4YQ.net
すいません、455ですが、上で【走行場所】おそらくほとんど舗装路と書きましたが、
https://www.google.co.jp/maps/@34.7095585,135.0183364,3a,75y,90h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWRKbxWlY1PnkQ4RXA6GphQ!2e0!7i13312!8i6656
こういう感じの道も走るかもしれません。よろしくお願いします。

457 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 22:53:19.85 ID:keVIwdUu.net
>>455
ちょうど上で話題になってるが、
君みたいな人にこそ、GIANT グラビエをお勧めしたい
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000141

乗り心地はいいしフロント三段できつめの坂にも余裕で対応、
街中を走るには十分なスピードも出せて
多少の砂利道、デコボコくらいならノーストレスで走り抜けられる

高速化方面のカスタマイズには不向きだが、
そもそもパーツやメンテに興味ない人にはどうでもいいこと

自転車屋ないっていっても、電車で町に出ればあさひくらいあるだろ?
サイマのプレなんとかははっきり言ってクロスの形をした粗悪なママチャリ
悪いこと言わないからやめておけ

なおオルディナは重すぎる。
ルイガノBTNは悪くはないが乗り心地、気楽さでグラビエに敵わない
ドロヨケはしばらくなしで乗ってから、どうしても必要なら後付けすればいい

458 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 23:12:12.82 ID:xJXp0x9V.net
脚の長いチビデブって凄いな

459 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 23:16:29.08 ID:L/c98fPY.net
>>458
そういう奴を身近に知ってるからやめてやれ
身長155cmくらいだが座高が低くて外食でいつも苦労してる

460 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 00:35:29.65 ID:SDLaUpeX.net
10年自転車乗ってないのにいきなりスポーツ車って…怪我するよ?
近所の散策程度ならママチャリでしばらくなれたほうが

461 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/20(土) 01:28:52.82 ID:ZE8q+lrn.net
>>449
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2084/geo.jpg
451規格でミニベロにしてはロード寄り設計とはいえ
20インチのM451と700Cのミストラルでは乗った感触も運動性も全然別物なので
1日の使用距離・路面の荒れ具合・勾配の有無・重視する性能など条件を>>1のテンプレに沿って書いて
回答待ち案件がゼロのタイミングの時に質問してみて

462 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 01:35:08.62 ID:SlRzmaja.net
>>460
意外と身体が覚えてるもんだよ
身体がなまってスピード出ないというのはあるけど危険はないと思うよ

とママチャリすら持ってなくて20年ぶりの自転車でクロスバイク買って月800kmペースで乗ってるおっさんは思う

463 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/20(土) 01:35:22.72 ID:ZE8q+lrn.net
>>455
まず>>448にも書いた通り先に質問が来てるのに重ねて質問されると答えられないので
私が>>437への回答を終えた時点で再質問して

それまで待ってる数日の間にサイマ プライマもLGS-BTN(>>118 >>318)もオルディナS3Fも過去ログに数回登場してるので
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/261
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457622276/650
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454950048/194
まずは>>111-118>>434など過去質問や前スレの過去質問を遡って、予算内の代表車種と比べて選択肢を絞り込んでみて

464 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/20(土) 01:35:40.85 ID:ZE8q+lrn.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

465 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 03:50:59.27 ID:wTcBpmAR.net
>>462
通勤利用?

466 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 04:09:12.05 ID:SlRzmaja.net
>>465
通勤、ポタリング、ゆるツーリングです

467 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 15:21:35.08 ID:s4J5nTDG.net
455です。
>>457
素早い返信ありがとう。GIANTはescape r3しか知らなかった。
グラビエ調べてみたらすごいよさそう。
新モデルけっこう変わってるけど、新旧どっちでもいいのかな?
165センチだと430(XS)と465(S)両方のサイズでいけるけど、
脚が多少長いってことは465(S)の方がいいのかな?
cyma primerだめかあ・・・。cymaに455みたいな事を言ったらすすめられたんだけど・・・。
スペック見ると設計思想的にグラビエと似てると思うんだけどなあ。
>>458
私のことだよねw
脚が長いと思ったことはないんだが、自分で測ってみたらけっこうあった。
そういえば自宅の安物エアロバイクのサドル位置もマックスだな。
>>460>>462
知人のママチャリ借りて練習するべきかな?
>>463
ありがとう、タイミングが合えば再質問させていただきますね。

468 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 15:54:22.96 ID:9IM7xfZV.net
身長165cmだったら股下74cmくらいが普通と思われ
ソースは俺

469 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 16:17:19.63 ID:s4J5nTDG.net
だいたい身長の45パーセントが相場みたいね。
165cmだと74.25cmになるので>>468の俺ソースは正しいw

470 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 16:21:44.96 ID:aoV5yyEu.net
>>467
その長さは多少レベルじゃないな
日本人の平均が身長の45%だから>>468のいう74cmくらい、アフリカ人が47%だから78cmくらい
脚の長さと腕の長さはほぼ比例するのでサドルとハンドルの距離も取れるからMサイスが適切かと思う
そんな感じなんで実際に跨って見たほうが良い

471 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 16:42:56.74 ID:/+Ph5/VM.net
ちびデブで筋肉無し、で手足が長いのなら、スポーツ系の自転車は向いてないかもよ
前傾したときに腕で支えられないし、めり込んだケツが痛くて乗ってられないし
とっとと試乗したほうがいいよ

472 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 17:56:04.98 ID:s4J5nTDG.net
455です。
>>470
そんな長いのか私。
自分では測りづらいんだけど79センチ(誤差幅1センチ)くらいの感じなんだよな。
子供のころに座高が高いとからかわれた覚えがあるのでずっと短いと思いこんでたよ。

左右の腕を伸ばした長さも子供時代に測った時は身長と同じくらいだった気がするんだが、
いま測ったら172センチくらいだった。
(鏡の前でメジャーを指でつまんで測って160センチ、
つまんだ分左右6センチくらいずつロスしてるとみて172センチ)
手は成人男性にしてはかなり小さいと思うので腕が長いんだろうなあ。

股下79センチから逆算した想定身長は175.5センチだから、
Mサイズが適正かもしれんわけだ。やっぱ試乗って大事なんだな。
ワンサイズしかなくネット販売なので試乗できないcyma primerは危険なのかなあ?

>>471
お腹は多少出てるけどデブってほどの感じじゃないよw男にしては筋肉ないとは思うけど。
激しい運動をするとすぐに息がきれるのは筋肉より心肺機能の問題だと思う。

473 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 22:47:57.30 ID:l4VepYqk.net
>>467
近所のあさひで2015(ほぼ2016と同じ)と2017が並べて売ってた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org981348.jpg
写真だと伝わりにくいけど、2017モデルの1.75inタイヤは見た目かなりゴツく感じる

パーツ構成は、2017になって変速機のグレードが一段ずつ下がった
2016 フロント altus リア acera
2017 フロント turney リア altus
あとクランクとか細かいところでコストダウンしてる感じだけど、
全体として体感するほどの差はないと思う

ジオメトリは基本R3とほとんど変わらないが、2017になって後輪が少し遠くなった
タイヤサイズアップとあわせ、2017はより安定性重視でスピード系のR3と差別化かな
そのかわり軽快さは少し落とした感じだと思う

2017は乗ったことがないんだけど、軽快さ・乗り心地・走破性のバランスとしては
2016モデルのほうが面白いセンいってたんじゃないかという気がする
この辺は好みや使い方次第なので、よりゆったりのんびり走りたいなら2017のほうがいいかもしれない

サイズに関しては、上記のとおりR3と設計がほとんど一緒なので、
グラビエが店頭になければ、R3のXSとSを乗り比べれば、前傾の度合いなどだいたいの感じはつかめるよ

474 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 22:48:56.71 ID:l4VepYqk.net
>>467
プライマも乗ったことはないんだけど、グラビエと似てるのはタイヤの太さくらい

あっちはママチャリの軽量なやつ
グラビエはタイヤの太いクロスバイク
そもそも出自が違う
さすがに価格も倍違うので、性能や品質は段違いと思っていい

よほど予算に制約があるとか、スポーツバイクのキビキビした動作が不要と感じるなら、
マイルドなママチャリ系のプライマという選択もあるかもしれない

なお、なおグラビエと同価格帯でルイガノ ティラールとかGIOS ミストラルとか
より機敏で拡張性もあって装備がいい候補はたくさんあるので、
少しでもパーツ交換に興味があったり、もっとスピードが欲しいと思うようなタイプなら、
グラビエはやめといたほうがいい
ここまでお勧めしといてなんだけど

あとは ◆GXQ1BRDTbA さんの手が空いた時に聞いてくれ

475 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 03:34:01.16 ID:BKUEcYJR.net
スレ違いだったらすみません

安くてロード寄りのカスタムも可能って理由で、GIANT ESCAPE R3を二か月ほど前に通勤用に購入しました
ホイール:シマノのWH-RS010
タイヤ:ブリジストンのディスタンザ25C
に変えたところ、漕ぎ出しの軽さや巡航速度は満足しましたが、路面の凹凸から伝わる衝撃がちょっと我慢出来ないレベルになって困ってます

グリップはエルゴンのGP3に変更予定で、シートポストも衝撃吸収に優れたものを調べて変える予定ですが、なんか余計に金がかかってる気がしてます

そこで質問なんですが、そもそもR3はこういったカスタムには向いてない車種なんでしょうか?
また、今の状態くらいの軽さと乗り心地を両立したい場合は、素直にロードを新たに買った方が良いですか?
このまま乗り心地を改善させて行くか、10万くらいのエントリーロードを買おうか迷ってまして…

476 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/21(日) 04:52:42.06 ID:F8DFs1OQ.net
>>475
Escape R3は確かにクロスバイクの中でも乗り心地は硬め傾向な所はある
もし同じ25Cタイヤ&ホイール同士で比べるなら、
R3よりも例えばジェイミス クエスト(>>219 >>322 >>347)の方が乗り心地は良くなる
なので根本的に乗り心地を改善したいなら、フレームの快適性能だけでなく
ハンドル形状の差(>>321)も重要ファクターなので、クエスト等快適性の高いドロハン車を追加購入がお勧め
(R3も処分せずに取っておき、街乗りなど長時間駐輪する場合にロードじゃ盗難が怖い場面で下駄バイクとして使う)

ただし、いくらR3(やミストラル等)の乗り心地がややソリッド傾向とはいえ、
「路面の凹凸から伝わる衝撃がちょっと我慢出来ないレベル」とまで酷い乗り心地に感じるのは妙ではある
体重や体型や路面状況等が不明なので推測にも限界があるが、おそらく「乗り方の間違ってる箇所」があり、
そこを直すことでかなりの部分が改善されるのではと予想される

↓テンプレまとめwikiの「【16】ハンドル・バーエンドバー」「【17】サドル」辺りを読んで
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#bar_end_bar
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#saddle_setting
腕には体重を掛けないで肘がユルユルで自由に動かせる楽な状態を作ることで、肘より上に振動が伝わらないとか
サドルが陰部を圧迫しない座り方の工夫やペダル荷重の配分などを見直すことで、お尻の痛みがなくなるとか、
そういった乗り方の改善で大半の不快感は消せる事に気付いて慣れていけば、Escape R3に23Cでも気にならないレベルになっていくと思う

477 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/21(日) 04:53:03.62 ID:F8DFs1OQ.net
>>475
ドロハンの自転車は腕に全体重を掛けたり陰部をサドルに押し付け圧迫される間違った乗り方だと痛みがハッキリ出る為、
ドロハンの自転車で乗り方の工夫を試行錯誤すれば、今まで自分がかなり間違った乗り方しててそれが原因で苦痛を感じてた事に気づき、
乗り方を改善した上であらためてEscape R3に戻ると、今まで我慢できなかった痛みが殆ど消えて平気になって乗り方のレベルアップができると思う

つまり、今感じてる不快感のうち、7割は自分のせい(乗り方が間違ってる)、3割は車体のせい(R3はやや硬めなのは確か)と考え、
自分が間違った乗り方してるのが原因の7割の部分をどうやったら矯正できるか考えていくといいだろう

(1)ドロハンのロードを買う
   クロス以上に間違った乗り方だと苦痛がハッキリ出る車体なので、嫌でも正しい乗り方がマスターできるようになる
(2)R3のまま
  たとえR3に23Cタイヤだろうが硬めのサドルだろうが、振動や痛みを感じず乗れるようになるようになるまで頑張って乗り方をマスターする
(3)R3のまま機材で補う
  車体のせいにせず自分のせいだという事を認識した上で、自分の腕前だとすぐに改善は難しいので一時的な妥協の処置として
  柔らかいサドル・シートポストサスペンション・スポンジグリップ等を導入し、乗り方のまずい部分を機材でカバーしておき当面をしのぐ
  その上で少しずつ機材でカバーする分を減らしていけるように乗り方を試行錯誤して、平気になってきた箇所は機材を元に戻していく

これら(1)〜(3)のうちどのやり方が自分に合いそうか考えて、ドロハン車の買い足しか、R3を弄るか決めると良いと思う

478 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/21(日) 04:54:00.07 ID:F8DFs1OQ.net
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479 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 07:25:02.43 ID:yJFNcv9G.net
ミストラル ブルーエディションのサドルめちゃんこ硬くないですか?

480 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/21(日) 08:52:00.01 ID:F8DFs1OQ.net
>>479
アンピーオ等のペラペラに薄くて硬いロード向けサドル程ではないけど
Selle Italia製の標準モデルよりクッション硬めの素材なので
慣れるまではパッド入りインナーパンツかサドルカバーで補ってもいいかもしれない

…ただサドル選びで難しいのは、単に柔らかけりゃいいってものじゃない点で
・薄くて硬いサドルでも、サドルの前半分が細くて内腿に干渉し難くて座骨幅にピッタリ合っていれば痛くない
 後は座骨部分のサドルのベース素材がしなることで十分に荷重を分散してパッド無しでも乗れることもある
・逆にクッション厚くて一見柔らかくて快適そうに見えるサドルでも、サドル前半分の角が張って幅が少しあると
 内腿をギューッと圧迫してきて長時間乗ると血流が止まってるような感じになり痛みの原因になることもある

↓例えばこの1,500円の激安サドルはクッション皆無のペラペラで一見とてもお尻が痛くなりそうに思えるし、
http://or2.mobi/data/img/131801.jpg
↓こっちのキャノンデールQuick用サドルの一番左の標準装備より更に分厚いのはいかにもフカフカ柔らかそうだが、
http://or2.mobi/data/img/131802.jpg
実際に使ってみると前者の方が内腿付け根を圧迫せず適度にしなって意外にも快適性が高かったり
後者の方は柔らかいのは確かなんだけど内腿を膨張するように圧迫して長時間乗ると意外と痛みが発生したり
パッと見の硬そう・柔らかそうという感触と実際の痛みの少なさが一致しないことがままある
(勿論一例であって、個人の股や尻の形でどっちが合うかは変わってくる)

481 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/21(日) 08:52:13.62 ID:F8DFs1OQ.net
>>479
ようするに単に硬いか柔いかではサドルの快適性は決められず、お尻に合うかどうか相性の問題が大きい
ブルーエディションのはロード用に比べ幅がある割に素材も少し硬めな点が人を選ぶのかもしれないね
とにかく「硬くて薄いのに不思議と痛くならない」サドルもあることを念頭に入れて、硬さからの先入観で選ぼうとしないで
実際に使ってみて合わなかったら相性の良いサドルを求めてサドル探しの旅に出るしかないね

特にサドルは初期装備のをそのまま使おうとしても、個人の体格差がバラバラすぎて合わない人の方が多い位なので、
自転車を買ったら初期装備のサドルとグリップは自分の体型にフィットするのに交換が当たり前位に考えて、
↓テンプレwikiの「【17】サドル」の項目を参考にして、自分の座骨幅や股の肉付きに相性の良いサドルを模索してみて
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#saddle_setting

482 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 11:11:45.19 ID:ATpZpCow.net
R3+25cタイヤで振動が堪えられない、って人がロード乗るの無理じゃね?
そりゃロードにもいろいろあるけどさ。
クロス2ヶ月の初心者ならまずはカスタムとか考える前に今あるもので慣れるべきだろ。
俺も1000km位走った頃からようやくケツや手の痛みが気にならなくなってきた。

483 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:24:29.64 ID:BKUEcYJR.net
>>477
回答ありがとうございます!

車道から歩道への段差など、一時の衝撃であれば抜重?でなんとかなるんですが、通勤経路に凸凹の激しい歩道が2kmくらいあり、そこが辛くて相談させて貰った次第でした
車道の方は路面状況が良さそうで、ロードの方たちはそっちを走ってますが、そっちは片側一車線で狭く、自分は遅い+ノーヘル通勤なので、ガタガタ言わせながら歩道を我慢し走ってて、どうにかならないかなぁと
(身長174体重60のやや痩せ型です)
衝撃のレベルとしては、例えば10秒間「あー」と声に出しながら走ったら「あ"〜」って声になる感じですw

まだまだ乗り慣れてない初心者なので、とりあえず(3)で、乗り方や体重配分など、思考錯誤して行こうと思います!
R3は硬めの乗り心地ではあるけど、そこまで乗り心地が酷いものではないと聞けて良かったです!

484 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:51:00.43 ID:ebI+kiRc.net
歩道を走るレベルでホイール交換とタイヤを25cにしたのか?
その区間、車道を走る走力を鍛える方が先だよ。

485 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 17:45:01.60 ID:G4otjf7i.net
タイヤを細い方に弄るよりも、太い方に替えるのが正解だった。

486 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 17:59:58.96 ID:WsEcZ+V/.net
大方、悪いローディに騙されて意味もわからず買っちまったんだろう
しかし懲りもせずさらにロードバイクを物色とは恐れ入る
金持ちの道楽にはかなわん

487 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 18:02:20.73 ID:sJrnEip0.net
ホント酷えよな・・・
こんなことしてるからキムタクは駄目なんだよ

488 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/21(日) 19:44:21.89 ID:LLkcrhQK.net
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489 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 22:19:16.63 ID:deaWzptT.net
16万のクロスって、、、

ロードで一番高いのはマクラーレンターマックだけど、クロスで一番高いのってなんだろうな?

490 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 22:21:58.96 ID:BKUEcYJR.net
>>484
走ろうと思えば今でも車道も走れると思います
ただ通勤中で汗をなるべくかきたくないので、軽く流して走りたいってのがまず大前提としてありまして…説明不足で申し訳ないです
その範囲内でスピードアップという意味での25C化でした
とはいえ走力不足なのはおっしゃる通りだと思います
軽く流しても車道を邪魔にならずに走れるように、鍛えたいと思います!
勉強になりました!

491 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 22:35:11.14 ID:HFHf+17F.net
>>489
7.9FX?

あんまりスピード出しては知るような形に見えない気がするけど
どうなんでしょう妖精さんの意見も聞きたいです

492 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:25:47.50 ID:tceF7evz.net
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】 5万前後
【使用目的】 通勤
【通勤走行距離】 片道15km
【走行場所】 大阪市内と一般道
【好み】   速度重視
【メンテナンス】 完全素人なので、勉強中
【天候】    雨の日は乗らず雨上がりは乗る予定
【購入候補】 manhattan m451t or ミストラル 性能が似たもので此方も良い等は聞きたいです。
【その他】 回答よろしくお願いします。

493 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 00:03:29.14 ID:Po8gyz9x.net
>>490
車道走るのに脚力なんかいらんよ
いるのはマナーと注意と心の余裕
どうしたってクルマより速くなんか走れないんだから
狭い道でクルマに張り合ってガシガシ漕がれたらむしろジャマ

494 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 00:12:43.93 ID:7KRmhhWX.net
>>493
そうそう
たとえ40km/hで巡行できても車より遅い
常に前後左右を適切に確認しながら走れば良いだけ

495 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/22(月) 00:44:25.47 ID:8IjjQAZR.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

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496 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 00:48:00.71 ID:LrcCOcIR.net
BMCのAC02 Alivioってどこかに在庫あるのかなぁ…

497 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 09:58:16.80 ID:7ci+gX+q.net
>>483
歩道走んな

498 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 11:56:28.89 ID:XhEzAJMc.net
>>494
ところで、自転車のスピード制限ってあるの?
原付は30km/hだけど、自転車の場合はどうなんだろう。

499 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 12:08:16.75 ID:UiG3nF9Z.net
>>497
>>340

500 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 12:11:35.68 ID:UiG3nF9Z.net
>>498
30km/h制限は原動機付自転車だけの制限なので関係ない
ほかの車両と同じ制限速度になる

501 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 13:42:10.91 ID:Yl94i0uB.net
>>497
なんで?

502 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 14:26:37.15 ID:UiG3nF9Z.net
>>501
法的に歩道走行はだめ
あとは>>340みて

503 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 15:09:07.22 ID:wSHrtiEP.net
>>492
市街地走行でスピードなんか求めても、
信号待ちでオバハンのママチャリに追いつかれるのがオチだぞ
ミニベロでしかもタイヤの細いM451にいたっては
雨上がりでグレーチングや段差にタイヤ取られて痛い思いするだけ
実用には最も向かないタイプ
素直にシティサイクルにしとけ

504 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:11:27.22 ID:hpaNHA64.net
歩道にサイクルレーンがあるんだが

505 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:17:14.15 ID:zySlo+rE.net
>>504
幅の広い歩道とサイクルレーン等は例外的に認められてるだけだぞ
原則は歩道走行はNG

506 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:31:31.87 ID:/EqCbdNc.net
無灯火でチリチリベル鳴らしながら
歩道走るおっさんがこの世から塵すら残さず
消え去りますように。

507 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:40:02.05 ID:hUw05dHz.net
江東区だったけど、巡査官が自転車で歩道を逆走してたよ…(~~;

508 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:58:58.66 ID:JLwzPFMy.net
>>507
歩道を逆走??
言っている意味がわかんないw

509 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:17:06.36 ID:7KRmhhWX.net
>>507
歩道上では自転車の進行方向区分は無いよ
歩行者優先の徐行が必須、車道側通行が推奨なだけ

510 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:31:38.69 ID:hpaNHA64.net
そう言えば昨日フル装備のローディーが車道普通に逆走してきたわ
すれ違いざまえっ?えっ?て声出してもうた

511 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:03:34.66 ID:zySlo+rE.net
クロスとかロードとか乗って交通違反するのが一番目立つしかっこ悪い

目立つ危ないチャリ乗ってる自覚持って安全運転しようぜ

512 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:25:03.84 ID:R1DWvkye.net
455です。
>>473
>>474
くわしくありがとう、グラビエすごく気になってる。
ひとつだけ心配なのは、ママチャリ系のプライマに比べて
すぐ壊れたりトラブルが起きたりしないの?ってこと。
頻繁なメンテで出費がかさんだりするのは最悪なので。
まあ毎日長距離乗るわけじゃなし、心配しすぎなんだろうけど。

513 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:32:42.83 ID:3sW2/QB/.net
>>512
恐らくプライマの方がトラブル発生する
ルック車は総じて細部のパーツが粗悪品だから

514 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:52:40.84 ID:Po8gyz9x.net
>>512
以下は定量的に比較したわけじゃないので一般論、というか単なるイメージ

グラビエも同価格帯のクロスの中では廉価品と言われるパーツ構成だけど、
それでもなお価格が倍でスポーツ使用を想定してつくられたクロスバイクが
耐久性においてプライマーなどの最廉価級自転車に劣るとは常識的に考えられない

ただし、クロスバイクに乗るとママチャリでは経験したことのない軽快さや
一種のスリルみたいなものがあって、これを楽しいと感じ出すと自然と走行距離が嵩む
(ママチャリで30km走ろうとはなかなか思わないが、クロスなら余裕、って感覚に変わる)

結果的に手を入れる回数で言うと増えるしなんか金もかかるな、って場合はありえるね

515 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:11:35.80 ID:z+2Xyc7+.net
ジャイ、メリダはフレーム以外はねえ
ゴミパーツの寄せ集め、とは言わないがそれに限りなく近いのは事実
テクトロ、フォーミュラ、安いのは理由がある

516 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:33:25.22 ID:5NHeJxef.net
自転車に最適解なんてねえのにさ
かっけえこれ乗りてえでいいんだよ
理屈っぽく語ればそれらしく聞こえるだけ
目をさませよおまえら

517 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:35:10.27 ID:pPzsMwFG.net
くだらないことをあれこれ悩むのが楽しいんだよ

518 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/23(火) 01:42:05.79 ID:q+Oqc6yo.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

519 :相談:2016/08/23(火) 08:48:23.08 ID:7BMDWbz9.net
◆GXQ1BRDTbA以外の方でも全然構いません。
よろしくお願いいたします。

【予算】    10〜20万くらい
【使用目的】  主に街乗り、たまに“のんびり”ツーリングの予定
【走行距離】  10km〜50kmくらい
【走行場所】  主に市街地の舗装路。時々未舗装の砂利道。勾配は普通にあり。
【好み】    シンプルデザインで快適性重視。サスはどっちでも。
【メンテナンス】簡単なことならやります。通販は論外。
【天候】    小雨なら乗ります。雨上がりの塗れた道路も乗ります。
【購入候補】  ドロップハンドルのみで探しています。
【その他】   とにかくドロップハンドルの自転車が欲しいのです。
        スピードを出すつもりは全くありません。
        街中のデコボコ道路を快適に走りたいです。

520 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/23(火) 09:54:46.40 ID:86QfeMMn.net
>>519
■図1…予算20万以下のグラベルロード・シクロクロス・ロングアーチのロードの候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2085/spec.gif
↑表の上段は32C以上の太いタイヤが履けて荒地対応可能なシクロクロス・グラベルロードの候補
 (タイヤが太い分だけ綺麗な舗装路では25C前後の細いタイヤが履けるロードよりもっさりする)
↑表の下段は28Cまでのタイヤが履ける設計のロードバイクの候補
 (通常のロードだと23〜25Cまでしか履けないが、28Cが履ければ砂利道や段差もある程度タフになる)

表の青文字の車種が、乗り心地も柔らかめのタイプ
・ジオス ヴィアッジオ
・ルイガノ LGS-CT
・ビアンキ ルポ ディスク
・ジェイミス クエストスポーツ/クエストコンプ
・コナ ペントハウス/ホンキートンク
・KHS クラブ1000/クラブ1500
など

521 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/23(火) 09:57:19.35 ID:86QfeMMn.net
>>519
乗り心地に関してはいくらネットで調べても分からない要素なので、実際に店やイベント等で試乗したりして乗ってみないと確かめられない

もし質問条件が「予算20万までのすべてのドロハン車で乗り心地が良い奴」など漠然としすぎているケースだと、
回答する為には、全ての予算内の候補を1台1台に乗って乗り心地を確かめないと相対的評価ができず
回答側は答える為に膨大な作業時間をかけねばならず負担が大きい
それこそ乗ったことない人は回答しようとしても「見た目で選べば?」程度のアドバイスしかできずどうしようもないので、回答できる人間はごく限られてしまう

よって、まずは>>520■図1の表をベースに車種名で検索してみたり実車があれば見に行ったりして、外見が気に入った奴をピックアップして
第1次候補の絞り込みを掛けて、希望候補を5台位に絞ってから再び質問すると良いと思う

候補が絞り込まれていれば、「候補に書いてるピュアドロップって奴なら自分は乗ったことあるよ」など実際のオーナーのレビューも期待できるし
何より絞り込んでいく作業過程で「そうか、自分はフレームはシュッと細くてタイヤだけ極太の奴が好きになるんだな」とか自分の本当の条件が自覚できる

もし都心部に住んでて大抵の車種は試乗可能な環境にあり、とっかかりさえあれば後は自分で絞り込んでいけるという人なら、
後は気に入った見た目の奴を片っ端から試乗して、自分にマッチしたポジションや乗り心地の奴を選ぶことができるだろう

>>437の質問もそうだが、質問条件があまりにも漠然としすぎていると、どんな物を良いと感じ、どんな物を好きでないと感じるのか、質問者の好みが分からないので
複数のパターンを想定して、大量の条件付きで箇条書きリストアップしないといけなくなって、回答がぼやけてしまうし回答内容も膨大に用意しないといけなくなり無駄が多い
「この5台の中ならどれがいいだろうか?」や「タイヤは28Cが履ければ十分なので前傾姿勢がきつくなくてできればフレームは細見が好き」など条件が具体的になるほど回答も早い
なので>>520■図1を手掛かりに、もう少し絞り込んで再質問してみて

522 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/23(火) 09:58:21.40 ID:86QfeMMn.net
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523 :519:2016/08/23(火) 16:17:56.91 ID:7BMDWbz9.net
>>520-521
質問条件があまりにも漠然としすぎていますか…?
と言ってもこれ以上何をお知らせすればよいのか正直良く分かりません。

とにかく、自転車には詳しくないのですが、
初心者でも乗りやすい自転車が良いです。

524 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 17:16:16.89 ID:CeGypxgq.net
>>519
せめて身長体重股下とか、雑誌やサイトで見た何々ってのがカッコ良い!とか伝えた方が解答者も答えやすいんじゃね?

525 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 17:18:24.80 ID:3hCGtKDp.net
>>519
確かに漠然としてるね
それだけ自転車にも沢山の種類があるってことだよ

ど田舎でもなけりゃ、大き目の自転車屋に30分くらいの無料試乗コースがあるだろうから
ロードバイク(細いタイヤ)、グラベルロード(太めのタイヤ)、オフロード(ドロップハンドルは無いかも)
くらいに試乗して、「○○に乗ってみたけどもっとこうなのが理想です、それに近いのはありませんか?」
って形で質問するといいんじゃないかな

526 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 17:29:24.71 ID:D0bHzTY/.net
>>523
いままで詳しくないのは、しかたないとして
買おうと思ってから実際に実物に跨るくらいはしたほうが良いよ

初心者でも乗り易いっていうのは、用途によって全然違うから
「使い方考えるの面倒だから何でも良い」って言っているのと大差ない

527 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 17:40:24.69 ID:cSFl9Yeg.net
>>519
通販は論外という以上、
行動範囲内の自転車店の取り扱いブランドが
どんなものかくらいは見ておく必要があるね。
その時点でだいぶ絞られてしまう場合がある。
どうせ詳しい人は今塞がってるから、
ついでに幾つか試乗しておいで。

528 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/23(火) 18:05:37.17 ID:w67/yfMC.net
>>523
メーカー不問の場合のお勧めは>>520みたいに紹介していく事は可能だけれども
今回は店頭購入のみ(通販なし)で、自転車店は自店で取引のあるブランドの物しか扱えないので
お勧めの車種を挙げても、購入者の地元の自転車屋に欲しいブランドの取り扱いがないとお手上げ
なので、まず地元のお店を回ってみて、どんなブランドが購入可能かまずチェックしてみて

もしお店のHPがあればそこで店が扱えるブランドの一覧も分かる事がある
↓例えばこんな感じで、「この店は以下のブランドなら替えますよ」って調べられるようになってる
http://www.jitenshaclub.com/guide.html

地元のお店で店頭に並んでる車種や、店頭には置いてないけど取り扱いはあるので取り寄せは可能な車種
から選んでいくことになる
「A店にルイガノ LGS-CENが○円とジャイアント AnyRoad3が○円」「B店にFELT V110が○円」などと
候補になれそうな車種をメモしてまた後ほど再質問してみて

529 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:11:43.24 ID:b0hi2zRE.net
このスレを参考に、2週間ほど前にミストラルを買いました。片道8キロを通勤してます。
大阪市内ですが舗装もそこそこ荒れてる所もあり、乗り心地にもう少しマイルドな感じも欲しいのでタイヤとチューブをR'airとシュワルベマラソンに替えようかと思ってますが、乗り心地や出足など体感できる程の効果はありますか?

530 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:16:08.59 ID:lQEAYhUS.net
マラソンって、耐パンク性に特化して重いんじゃなかったっけ?

531 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/23(火) 20:53:14.91 ID:w67/yfMC.net
>>529
マラソンみたいに耐パンク性能が高いタイヤはゴムが硬くて乗り心地は硬めになるよ
ゴムが柔らかいタイプでタイヤサイドが薄くしなやかだと乗り心地はマイルドになるが耐パンク性能は低くなる
そこはトレードオフなので市街地ならマラソンほど重くて硬いタイヤじゃなくてもう少し快適性に振ってもいいかもね
例えばグラベルキング 26Cまたは28C位のそこそこの耐パンク性能で薄さ軽さの高めの方がバランス取れるかも
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

↓テンプレwikiのタイヤの項目も参照
http://pc.usy.jp/wiki/369.html
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#tire_width

532 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 22:32:10.52 ID:b0hi2zRE.net
なるほど。ありがとうございます。
マイルド感を求めているので筆頭候補にさせていただきます。
初期装備のタイヤも勿体無いので交換はノーマルタイヤの前後どちらかがパンクした時にしようかと思っていますが、パンクしなかった方のチューブを予備として携帯するのは止めたほうがいいでしょうか?

533 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 22:45:48.11 ID:cSFl9Yeg.net
どっちかパンクする頃には慣れるよ

534 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:02:51.96 ID:lQEAYhUS.net
いざと言う時の為の物だから、俺は新品を予備にする。
これは、個人的な価値観の問題だと思うけどね。

535 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:30:19.98 ID:b0hi2zRE.net
>>533
慣れる頃には今より経験や知識も増えてるでしょうし「より良くしたい」という思いから、やはり交換を考えてると思います。。
日々感じ、考え、乗ってみます。

>>534
捨てるには忍びないのですが。
よく考えてみます。

536 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 01:56:42.53 ID:yshuFx9F.net
>>535
ミストラルだとカタログによると初期実装タイヤはKENDA K-193 700×28C、ぶっちゃけ重くて固くて丈夫なタイヤ(600g)
シュワルベマラソンだとコンセプトも同じで重さも580gですから乗り心地を含めてあまり変わらないかもしれません

実は今乗ってるクロスが同じくKENDAのクエストでしたが、私はあさひのページを参考にしてリブモPTに変えました
(www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html)

耐パンク方向のタイヤですが重量が350gになったことで太さが一緒(28C)でも軽快に感じますよ
(接地面が尖っている作りだから軽快に感じるんだとも言われていてそうかもしれないとも思うけどw)

タイヤは乗り味にとても影響を与えるわりには金額は安いので、乗り心地を求めて32C(速さや軽快さは失う)、
速さを求めて25C(乗り心地は固くなる)、速さと乗り心地の両立を求めて高級タイヤ!などなど
楽しんで自分に合う最適解を求めてみるといいかもしれませんよ

537 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 02:46:43.34 ID:PgkbhWLb.net
【予算】5万円
【使用目的】街乗りと通学です
【走行距離】通学片道9キロ
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】速度重視
【メンテナンス】初心者なので全く知恵がありません。
【天候】雨の日は乗りません
身長は180・体重85です。
全くの初心者でわからないのですが、どなたかアドバイスの方お願いいたしますm(__)m

538 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 04:06:57.65 ID:PgkbhWLb.net
ルイガノのLGS-RSR4かシャッセ? というやつが4万5000円内で買えるのですが、どうなのでしょうか??

539 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 06:11:07.81 ID:743dK0zu.net
>>537
まず>>111-118などの過去質問やテンプレwikiを読んで基礎的な部分を頭に入れよう

■実売5万以下の候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2086/spec.gif
候補には上図の様に能力タイプ別に性質が異なる

LGS-RSR4は初期タイヤが25Cと細めな上に車重が軽く適度な前傾姿勢でスピード走行が得意だが
ホイール・ブレーキ・クランクなど駆動系パーツが廉価品の集まりで、長期的耐久性はやや落ちるタイプ
体重85kgもあるとあまりラフな乗り方だとリム打ちパンクに気を遣うし駆動系の負担も増える

LGS-CHASSE(シャッセ)は初期タイヤ28Cと少し太くなりシマノAltusハブのホイールで少しタフになる
その代わり重量もあり前傾姿勢も緩めでLGS-RSR4よりスピード走行性能は少し下がる

今回のケースだと体重が85kgと軽量ホイールではスポーク折れやリムの歪みに注意が必要になる重さなので、
ルイガノのティラール(>>116)や、ジオス ミストラル(>>114)、ラレー ラドフォードLTD(>>115)など
LGS-RSR4やシャッセより装備が良いタイプもあるので、もし地元の店にティラール等もあれば候補に追加を

テンプレwikiも読んでどこに注意して選べば良いか基礎的事項を抑えて絞り込みを
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#parts_grade
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#gd29095b

540 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 06:11:22.03 ID:743dK0zu.net
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541 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 07:04:10.08 ID:PgkbhWLb.net
>>539
わざわざご丁寧にありがとうございます(+_+)
参考にしてもっと学んでまた質問させていただきます!

542 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 09:54:32.59 ID:dlXkqoTi.net
>>529
8km何分くらいかかりますか?

543 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 10:35:14.47 ID:TMK6B87k.net
30分位でしょ

544 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 12:56:13.68 ID:8pa5/vrz.net
>>536
同じタイヤからの交換された感想は大変参考になります。リブモですね。ショップの人にも相談してみます!

>>542
だいたい25〜28分ですね
僕のエンジンがまだまだショボいので

545 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 15:09:10.91 ID:RGJL2IkO.net
>>542
40分

546 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 15:56:44.45 ID:TMK6B87k.net
>>544
ショップってカンザキ?

547 :519:2016/08/24(水) 17:37:12.56 ID:NcbYI1WC.net
みなさん、アドバイスありがとうございました。

いくつか情報を追加します。
身長体重170cm60kgくらいです。
ドロップハンドルの自転車はレンタサイクルで乗って感じが良かったのと、
見た目が格好いいので欲しくなりました。
レンタサイクルではコルナゴとかビアンキとかに乗りましたが、
正直違いは良く分かりません。
それにレンタサイクルで乗った自転車は明らかに予算オーバーです。
見た目は明るいカラーでシンプルなデザインが好きです。

548 :519:2016/08/24(水) 17:38:30.15 ID:NcbYI1WC.net
それから、一般的なブランドの自転車ならこちらの地域のショップで購入できそうです。

549 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 17:54:46.80 ID:8wTgfCZy.net
>>547
まず>>520図の候補の車種名について1台ずつ確認を
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2085/spec.gif
その中で自分がよさげに思った予算内候補をピックアップ
それによりどういう傾向のスタイルを自分が良いと感じる人なのか傾向が見えてくる

その中で、条件にある快適性が高い候補はどれか絞っていける
特に乗り心地に優れるモデルは>>520に書いた通り
まずは、具体的候補をちゃんと当たってみよう

550 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 17:58:51.60 ID:8wTgfCZy.net
※現在の進捗状況
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551 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 18:53:37.14 ID:/t6WvkDy.net
【予算】    8万〜9.5万
【使用目的】 街乗り、通勤、たまに片道50〜100キロ。渓流竿やトラベルギターを担ぐかも。
【走行距離】 通勤片道10キロ
【走行場所】 舗装路
【好み】    出来れば黒で
【メンテナンス】 通販不可。初心者のため全く知識は無いが、買えばネットなどで覚えていくつもり。最初は店舗まかせ。
【天候】    小雨くらいなら乗る。土砂降りだと乗らない
【購入候補】 ロックバイクスのPride、Greed。
【その他】   身長169 体重65 現在ダイエット目的でジョギングしたりプールに行ったりしています。
----------------------------------------
通勤用、運動用、ちょっとした遠乗り用にクロスバイクが欲しくなり、購入を検討しています。
近場のダイワサイクルやあさひスポーツなど見て回ったのですが
勧められるのが必ずジャイアント、ビアンキ、ルイガノ、ジオスでした。
しかし街を少し歩くだけで、上記の自転車に乗っている人を数多く見かけます。
出来れば被りたくない、けど高いお金を出して変なものを買いたくないと思い、こうして相談させて貰いに来ました。
現在最近出来た日本の自転車メーカー、ロックバイクスのクロスバイクが第一候補として挙げさせてもらっているのですが
仕事の直属の上司が乗っていることが判明。どうしようかと悩んでいます。(こちらは別に一人二人被ってても問題ないのですが、
相手方に変な風に思われたら嫌だな、と)

初心者ですのでコンポーネントの良し悪しは余りわかりません。
上記の使用目的に合った、フレームの細いスマートなクロスバイクがあれば教えて頂けないでしょうか。

552 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 18:55:55.26 ID:/t6WvkDy.net
>>550
申し訳ない、見落としていました。
質問を取り下げさせていただきます(´・ω・`)

553 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 19:47:02.43 ID:fGS3FRya.net
>>551
■実売9.5万円以下の細見シルエットの候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2087/spec.gif
・サイクルパラダイス アストロメッセンジャー、・ターン ラリー/クラッチ、・マルキン ファラドS-I、・ライトウェイ シェファードアイアンF、
・コーダーブルーム Rail700/Rail700D/Rail700SL、・フジ パレット/バラッド、・ブリヂストン クエロ8段/16段、・ウェダ sono1 flat、
・ジェイミス コーダスポーツ/コーダコンプ、・MASI カフェレーサー UNO ライザー、・GT グレイド FB Comp、・バッソ レスモ、
・ラレー ラドフォードLTD/ラドフォードC、・アラヤ マディフォックスCX、・ロックバイクス プライド/グリード、・コルナゴ ビスコッティ、
・スコット スピードスターFB50、・ボネノワール アスファルト、・オルベア AVANTフラットバー、・キャノンデール CAAD8フラットバー、

まず上記候補の各車種を見て、気に入った車種をピックアップしてみて(それで質問者の好みの方向性が分かる)
なおこれらの車種がどういう性質を持つのかは過去ログにそれぞれ回答として解説してあるのでそれも併せて読んで

ロックバイクスのプライドやグリード等に付いても過去ログで解説してあるし、同価格帯のライバルに付いても述べている
ロックバイクスの開発者がFUJIに在籍してた時に作ったFUJI パレットやバラッドなら似た性能で上司と被らずにすむ

今は>>437が処理に何十時間(数日から1か月)は掛かる案件で他の処理はできないので、
>>437が終わるまでの間に上記候補から絞り込みを掛けて、>>437が終わったタイミングで再質問してみて

554 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 19:47:14.32 ID:fGS3FRya.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

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1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

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555 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 21:36:28.99 ID:M84X828s.net
>>551
渓流釣りに自転車で行くことも想定するなら、ある程度は未舗装路対応を考えたほうがいいんじゃないかな?
ロックバイクスなら舗装路特化型フラバロードのprideよりはgreedか。
しかし>>551の候補にもあるけど、ここは敢えて激シブ系のARAYA MUDDYFOX CXを推す。
パーツ類はエントリークラスとはいえ細部に至るまで信頼のシマノ、リムはもちろん日本が誇るアラヤブランド。
名前の通り垢抜けない泥クサいデザインで質実剛健。
RockBikesとは方向性が違うので、コダワリ派の上司の気分を害さず「コイツ、わかってるな」と一目置かれること請け合いだぞ。
都心でのカブり度はかなり低いので、見かけたら親近感を覚えるレベル。

556 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 22:22:50.00 ID:K2qvlqwr.net
>>555
CXは、クセが強いよ
低速でふらつき易いし、ブレーキも利かない
乗ったことあるのか?
無責任じゃないか?

557 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 22:44:56.68 ID:8GcTuKct.net
>>555
凄くコピペっぽい文章w
吉野家コピペを思い出した。

558 :551:2016/08/24(水) 23:09:54.15 ID:/t6WvkDy.net
>>553
回答待ち案件があるにも関わらず、候補や過去ログを紹介して頂いてありがとうございます!

>>555
確かに渓流の近くに行くとなると未舗装路の対応は要るかもしれませんね…

うーん。片道10キロの通勤が主なので、あまり巡航速度を落としたくはないのですが

559 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 23:13:43.64 ID:K2qvlqwr.net
>>555
万が一、試乗しているのなら自身の身長、体重、試乗車のサイズ、比較車種を記するべき
以前ここに居た試乗マニアはそれらを書き込んでいた
乗り心地や操作性重視の的確なレポートだった
そのうえで、ポジションは参考にならないと断って無視していた
あんたは乗り心地や操作性に一切触れていないので、カタログデータ以上の情報もない
相談者が混乱するだけだと思う

560 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/24(水) 23:51:05.08 ID:fGS3FRya.net
>>558
28Cタイヤが履ければ余程の悪路でなければ渓流行けると思うよ
(23Cツアラープラスでも渓流行く自分は特殊だけど)
↓これのブレーキの項目がショートアーチになってる奴以外は28Cタイヤが履ける
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2087/spec.gif

561 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 00:17:36.79 ID:ScEuHlwP.net
ビアンキローマ4とカメレオンテの評価はどうですか?? 丈夫なつくりですか??

562 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/25(木) 01:18:27.58 ID:eSMYyfK7.net
>>561
ROMAとカメレオンテは頻出の車種なので>>323過去ログに何度も登場してるし
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1956/type_FX_cama_RX_ampio.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1945/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/474
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1957/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/567
タイプの違いに関してはテンプレwikiも参考に
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

特に同価格帯の候補と比べた際に割高にならないか店頭価格をよく検討した上で
気に入ったのなら買っても良いと思う
後は>>1の質問条件で体重・距離・重視する性能など項目を埋めて後程再質問を

563 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/25(木) 01:18:45.15 ID:eSMYyfK7.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

564 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 02:08:26.64 ID:HYjbWIsu.net
>>561
Roma4で通勤してるけど丈夫だよ
ガンガン走って不安はない
カメレオンテは知らない

565 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 08:05:41.86 ID:Fd4r9bI0.net
2017のローマ4は、元々のターニーに加え、テクトロブレーキ、フォーミュラハブの廉価ホイール
コスパ悪過ぎ
ラドフォードLTDの方が圧倒的にまし
見た目だけのファッションバイク、アクセサリーのひとつとして買うならあり
純粋にクロスバイクを楽しみたいならローマ3以上かニローネ7がいい

566 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 11:38:58.55 ID:636BFVx/.net
4です
通勤途中の駅からすぐのショップにセンチュリオンハイパードライブ1000の在庫があり
検討の末に先日購入しました

妖精さんを始めご意見頂いた皆様ありがとうございました

567 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 14:29:46.67 ID:ScEuHlwP.net
>>565
2016のローマ4もですか??

568 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 14:50:02.23 ID:YWs3f/rB.net
2017モデルはどこのメーカーもパーツの質を落として低価格化みたいな風潮あるよね

569 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 16:01:59.82 ID:9DQxXxsM.net
>>455です。

>>513
>>514
そっか、グラビエの方が壊れにくい可能性が高いのか。
なんかいい自転車は壊れやすくてママチャリはタフなのかと思ってたよ。

グラビエとプライマの最大の違いってフレームの良し悪しなんだろうけど、
フレームがいいとなにがどうよくなるのか調べてもピンとこないなあ。
>>474氏の言う、「キビキビした動作」ってやつのあるなしなのかな?

あと、グラビエ2017モデルのタイヤの耐パンク性能ってわかるひといる?
KENDA K-1082 27.5x1.75ってやつなんだけど。
2016モデルは耐パンク性能高めみたいだけど、2017モデルは検索してもよくわからないw

>>568
グラビエもそうだよね。

570 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 19:33:02.51 ID:PnbRzp8w.net
ママチャリはタフっつうより、ガタがきてギーギーいってても構わず乗ってるやつが多いってだけじゃね

571 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 20:46:26.17 ID:aZw6zsNr.net
>>555
58 ツール・ド・名無しさん sage 2016/06/20(月) 21:26:20.25 ID:lYgFKR8g
>>56
それでしたらタフさが売りのシクロクロスベースのコチラはいかが?
アラヤ マディフォックスcx

http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4381.html

極太33cのブロックタイヤ、シュヴァルベレーシングラルフを履きます
細身のクロモリフレームはダボ完備でコンフォート対応可能
万が一、自転車にハマっても拡張性が高く、長期間に渡って傍に居て役立つことでしょう
ブロックタイヤのため、やや鈍重ですが路面状況を選びません
多少抜重をサボっても大丈夫
乗り心地はさほど悪いとは感じませんでしたが、タイヤっはコツコツと微妙なギャップを拾います
ハンドルは近くて低いタイプ(ドロハン化前提のジオメトリもあるのでしょう)
アラヤのディープリムは砂利や泥をかき分けてくれます
欠点は調整が難しく、コントロールに難のあるカンチブレーキ(と高級ママチャリが3台買えてしまう売価…)
前後クィックレリーズにハブまでもフルクラリス
耐久性に死角はありません
新しい世界が広がりますよ!(多分…)
さぁ、奥様を説得致しましょう
「俺、健康のために自転車始めようとおもってさ…実用性や頑丈さを考えると…」
「後からお金かからないらしいからこれが良いかなって」
後はパンクガード装備のbsシルヴァf24あたりもおすすめになりますが…

試乗車のサイズは530mm、私の身長は約189cm、体重70kgです
乗り心地比較はrnc7
興味を引くことがあればもう少し詳しくお伝えいたしますが…
参考までにどうぞ
パンク修理、頑張ってくださいまし…

こんな感じで書き込むように

572 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 22:03:11.27 ID:6VTI1CcT.net
ネカマ野郎身バレしたくせにまだいたのかよw
うぜえ

573 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 22:16:36.87 ID:Rfcg2Kx1.net
>>572
それ、兄貴だろw
悔しかったら、まともな書き込みしたら?
おまえじゃ無理だろうけどw

574 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 22:25:13.36 ID:6VTI1CcT.net
まだそんなこと言ってんのw
なんだかかわいそう

575 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:33:09.44 ID:Rfcg2Kx1.net
>>574
憐れなヤツw
あのキチガイと同じ、嫉妬クンだね、クソチビ

576 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:52:10.77 ID:AVrfIAiY.net
なんか微妙に荒れてるみたいだけど、知識がない俺には役立つスレだからみなさん淡々とおながいします

577 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:52:14.69 ID:gn1rjqIe.net
なんか微妙に荒れてるみたいだけど、知識がない俺には役立つスレだからみなさん淡々とおながいします

578 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:59:49.53 ID:leZY9lLt.net
>>569
KENDA K-1082は単体では国内にほとんど流通してない
ほぼこれを使ってるのはgravier2017ユーザーのみ
しかも新モデルなのでパンク経験も含めてまともに評価できる奴なんていないだろな
こういう情報の得にくさが最大のデメリット

579 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 00:50:05.31 ID:2FqxpUr4.net
>>578
新モデルのタイヤはともかく
グラビエ2017で装着可能な交換タイヤ及びチューブの情報は重宝されるだろうな

580 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 18:02:43.86 ID:c0Dq8dZU.net
>>455です。

>>578
え、そうなんだ。
>>579
もしかしてタイヤやチューブを交換するときに同サイズを用意できなかったりするの?
グラビエ2016(MAXXIS DETONATOR 27.5x1.5)なら大丈夫だよね?

581 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 18:48:43.48 ID:Lgjoxv7l.net
>>579
大袈裟だな
MTBのスリックとか星の数ほどある
ピンきりだけどねw
細いタイヤがないから、舗装路での高速走行は期待できない
マルチパーパスもどきを生かして、ブロックタイヤで林道から舗装路までカバーするオールラウンドコミューターでいいだろ
そもそも元の売価を考えたら、カスタムしても限界が低いのだから、フルノーマルのエニーロードにも劣る
これはジオメトリーやフレーム設計からくる問題なので、装備どうこうではない
ママチャリに10万円かけても、そこそこ速いママチャリの枠は越えられない

582 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 18:58:37.75 ID:c0Dq8dZU.net
あ、>>580は消耗やパンクで交換するときの話ね。
カスタマイズとかの話でなくて。

583 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/26(金) 19:13:23.17 ID:gY0EhZaG.net
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584 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 19:27:59.86 ID:JH/ROLJY.net
>>580
KENDAは指名買いされるようなブランドじゃないので単品売りしてないけど、別銘柄ならあるこたあるよ
ちょうどこっちで話題になってるから参考に
http://tamae.2ch.net//test/read.cgi/bicycle/1443318346/837-n

グレードアップ目的以外ではタイヤ交換なんて滅多にするもんじゃない(パンクの時はチューブ修理で済むのがほとんど)ので、
交換品の入手性についてはそんなに心配することはないと思う

585 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/26(金) 19:44:33.35 ID:gY0EhZaG.net
>>569
グラビエに使える27.5×1.5インチ前後のサイズのスリックタイヤの選択肢については過去ログで何度も述べている通り
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454950048/556
幅1.5インチというと700Cで言うと38C相当とそれなりに太い(ママチャリタイヤが35C相当)
段差に対しては安心感が出るが、これ以上細くしたいと思ったときに27.5×1インチ等の細いスリックタイヤの選択肢がない
これが700C規格であれば、700×28Cや25Cなど細いタイヤが履ける車種も豊富にあるので後から融通を効かせやすい

サイマ プライマーは低価格帯のホイールらしく低剛性で踏んでも進んでいかない感じが出るので注意
割り切って10km圏内の移動に使う等の用途なら十分使えるが、軽快な走りを求めだすと物足りなくなるので
最初からホイールやブレーキ等もしっかりしてるティラール等を買った方が結果的に安く付く場合もある

サイマ プライマーと同価格帯の予算3万円の候補と、グラビエと同価格帯の予算5万円の候補
それぞれ、プライマーやグラビエは同価格帯のお勧めのトップ候補という訳でもなく癖のある車種なので
まずは過去ログを読んで、予算3万円台と5万円台ではどんな候補がライバルなのか把握して、もう一度条件と照らし合わせて検討を
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/383

586 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/26(金) 19:44:44.41 ID:gY0EhZaG.net
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587 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 19:45:07.57 ID:gfydb4sI.net
>>551です
紹介して頂いた候補の中で
ダボ穴があり、ロゴが比較的自己主張低めで車体が軽め、28Cのタイヤを履いたフジ パレット(黒)が気に入りました。
フレームもスマートですごく惹かれてます。
割と人気があるらしく、近場の自転車屋にはフジの在庫がありませんでしたが・・・。
17年モデルが店頭に並ぶ年末、年明けを待ったほうが良いと言われる始末でしたが、もうちょっと粘りたいです。
他に似たようなのないでしょうか?

588 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/26(金) 20:53:10.97 ID:Y1iBXSpf.net
>>587
パレットと同じスローピングフレームだとファラドS-IやRail700Aなど
http://www.katayama-cycle.com/901_2522.html
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/

ホリゾンタルフレームだとフリーダムフラットなど
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html

過去ログをホリゾンタル・微スローピングが条件の候補を検索すると
Rockbikes プライドやFUJI パレットに近い外見の候補が見つかると思う
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1722/spec2.gif
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1479/spec.gif
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1840/spec3.gif
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1948/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457622276/293
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459685489/336
スローピングがどの程度のが好みに合うのか分からないので
上記の過去ログで登場した表の車種名で片っ端から検索して
自分が好みの外見のをピックアップを

589 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/26(金) 20:53:22.16 ID:Y1iBXSpf.net
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>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
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590 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 00:03:47.79 ID:2iQJGeib.net
【予算】8万
【使用目的】 ツーリング、ポタリング
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 快適性重視 明るい色
【メンテナンス】 覚えて出来る範囲
【天候】 晴れの日だけ
【購入候補】
TREK FX3 woman
ラレー ラドフォードltd
ジオス アンピーオ

【その他】当方女性になります
身長156cmになります
価格は出来るだけ抑えてコストパフォーマンスが良い車体を探してます。オススメなのもあれば、宜しくお願いします!

591 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 07:38:40.55 ID:oZymrGR4.net
8万円内でCPいいクロスバイク…なら、ESCAPE AIRがいいと思うが、ジャイアントに拒否反応示すひと多いカラナー

592 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/27(土) 10:48:30.00 ID:N9SW/Yfh.net
>>590
▼図1…身長156cm股下70cmでFX3・ラドフォードLTD・アンピーオに跨った場合の乗車姿勢とフレーム設計の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2088/geo.jpg

(1)車体設計の違い
・FX3はアップライトな姿勢と太タイヤで低速安定性重視だがその分もっさりする
・ラドフォードLTDはFX3とアンピーオの中間、クロスバイクの中ではロード寄りのフレーム設計
・アンピーオはロードバイクと同じフレーム設計&細タイヤ&強い前傾姿勢で舗装路のスピード走行性重視
この様に、FX3・ラドフォードLTD・アンピーオとそれぞれ車体タイプが全く異なるのを候補に挙げているので、
もう少し自分の好みの性能タイプはどれなのかハッキリさせると絞り込みやすいと思う

(2)小さいサイズ帯では特にメーカー公称の適応身長はあてにならない
身長155cmを下回る辺りから、適応身長上では範囲内でもメーカーによってフレーム大きさが大きく異なってくる
例えばトレック FXやスペシャライズド Sirrusやメリダ Crossway等は、小さいサイズでもフレームがあまり縮小されず
身長に対して「ハンドルが遠くて高い」位置になりがち
(特にアメリカンブランドはスモールサイズでもあまり車体が小さくならない傾向)
メーカーが書いてる適応身長はあくまで目安と考え、1台ずつ▼図1の赤い線の「フレームリーチ」「スタック」で考えて、
適応身長で書かれてる数字に惑わされずに、自分に合うサイズを見つける作業が必要になってくる

593 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/27(土) 11:35:32.21 ID:N9SW/Yfh.net
>>590

また▼図1のアンピーオの右隣にあるsono1フラットのように、身長150cm台なら650Cの候補も検討対象になる
もしアンピーオの様な細身ホリゾンタルフレームに惹かれているなら、低身長でホリゾンタルフレームに乗る為には
700Cの大径ホイールだとどうしてもスローピングが強くなるので、650Cの小径ホイールにすることでホリゾンタルが可能になる
※特にホリゾンタルの外見にこだわりがないなら、この点は無視してよく、タイヤ選択肢の多い700Cの車種で構わない

http://or2.mobi/data/img/132144.jpg
http://or2.mobi/data/img/132145.jpg
http://or2.mobi/data/img/132146.jpg
http://or2.mobi/data/img/132147.jpg
http://or2.mobi/data/img/132148.jpg
↑上図は過去ログの身長155cm前後のケースの質問で作った図だが、
適応身長上はどれも156cm対応になっていても、実際に車体に跨った際の姿勢やサイズ感はメーカー毎にバラバラ
つまり適応身長範囲とは各メーカーが独自基準で設定してるので、絶対値としては当てにならない

594 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/27(土) 11:38:25.01 ID:N9SW/Yfh.net
>>590

http://or2.mobi/data/img/132149.jpg
http://or2.mobi/data/img/132150.jpg
↑中にはミストラルやROMA4のようにトップチューブ中央が高いと、適応身長範囲でも跨げないケースが出易い車種もある
この様に、身長150cm台のサイズ選びは、メーカー公称適応身長だけ見て適当に選ぶというわけにはいかず
1台ずつフレームリーチやスタックを比較するか実車に跨るかして、車体の実寸で丁度良い大きさを探す作業が必要

快適性重視であれば、個人的にはライトウェイ パスチャー 2015年モデル(>>355)がお勧め
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/59/item100000025904.html
(2016と2017は装備が悪いので年式に注意)

今は>>437への回答作成中のタイミングなので、それが終わり私が回答待ち案件ゼロになった時を見計らって再質問してみて
その待ってる間に、過去ログを「身長15」等で検索して、同じ身長条件での過去ログ質問を読んで、どんな候補があるか把握を

595 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/27(土) 11:38:35.76 ID:N9SW/Yfh.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

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その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
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質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
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596 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/27(土) 16:23:25.68 ID:2BFVYSec.net
>>590
追記
予算内で身長156cmに対応してる候補は限られてくるので
下記車種名で検索して気になる車種があれば候補追加で
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2089/spec.gif
後は自分が気に入った数車種を実物見に行ったり跨って姿勢見たりして絞り込みを
過去スレの最新10スレ以内位を読んでもらえれば低身長ケースでのお勧め候補の解説も読めると思う

597 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:54:26.30 ID:JUljLmDK.net
>>596
低身長向け車種一覧、A-DEW sono1の2300とRemoのタイヤが700x26Cとなっているが、
650x25Cの間違いだ。訂正よろしく。
あと、GIOS AMPIOにも650Cモデルが出て150cm台対応になったし、
Tern RIP/CLUTCH/RALLYやRockBikes PRIDE/GREEDあたりも
650ホイールだが低身長向けの微スローピング〜ホリゾンタル系車種としては押さえておきたい。

いずれも>>590の快適性重視の条件にはあまり当てはまらないのだが…

598 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:06:24.94 ID:vdrvr88S.net
制限体重65kg以下のクロスバイクに110kgが乗るとどうなりますか?

599 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 09:13:37.85 ID:jSoWiD5C.net
>>598
そんなクロスバイクあるの?
軽量ロードじゃなくて?
クロスでカーボンホイールってデフォルトで売っている??

600 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 12:32:02.19 ID:ljgj5gre.net
【予算】12万
【使用目的】 10km程の通勤〜50km程のポタリング
【走行距離】 同上
【走行場所】 23区内
【好み】 クラシックな見た目、ホリゾンタル、650c(ランドナーは除外)
【メンテナンス】 ロード歴3年でほぼ自力で可能だと思います。近所にレストアも得意な長い付き合いの自転車屋さんがあります。
【天候】 晴れの日だけ
【購入候補】
tern rally
クエロ650c

【その他】身長155cm股下71cmの女性です。
ホリゾンタルに憧れて、パナモリ650cのレストア品など探してましたがなかなか出会えません。
rallyならクラリスのようなので特にカスタムせずに乗れそうなところが良いかなと思いましたが欲を言えばもっとクラシックなのがないかな?と…。
長距離ツーリングにはロードバイクがあるため気軽に使える650cを探してます。
候補の違いや他におすすめありましたらご教示ください。
宜しくお願いします。

601 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 12:42:11.83 ID:dmaDEvbl.net
世の中には40万円〜80万円のクロスバイクが存在してだな・・・
フル高級カーボンやチタンのクロスバイクもあるわけだ
惜しげも無く高級パーツで組まれ、早くは無いが乗り心地は別格

まぁ金を掛けても、ひとと違うものを買いたいユーザーがある程度はいるわけだ
趣味の世界はそんなもん

602 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 12:45:12.25 ID:in1VwTjV.net
80万といっても車なんかと比べれば全然安いしな
まあ何に価値基準を置くかというだけの話だ
自転車は少し安物扱いされすぎている感じはするな

603 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 12:51:56.21 ID:A8yqM3I1.net
>>601
具体的なリンク張って
カスタムオーダーならショップに聞けば体重問題は解るでしょ?
ポルシェやコルナゴフェラーリはとても初心者向けとは思えない
フレームよりホイールの問題だからショップ相談が筋だと思う
65kg制限だと体重が55kgが限界になるから、そんな市販車売っているのか知りたい

604 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 13:00:45.98 ID:6Ige55pi.net
どチビが子供用乗りたいんじゃねーの?

605 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/28(日) 14:24:36.22 ID:bPK0lP+a.net
>>600

>>588でも書いたがクラシックな細身ホリゾンタルの質問条件は頻出なので過去ログ参照(>>588のリンク先を読む事)
ホイールは650Cでも、アンピーオ650のようにスローピングの車種もあるので要確認

>>592-596でも書いたが身長155cmでホリゾンタルに乗るには650Cにしないとサイズ的に無理
適応身長状は155cm対応でも、フレームリーチやスタックを確認してから買わないとポジションがきつい可能性がある
↓例えばこのように、アップライトなクエロと、前傾の強いsono1フラットでは、同じ650Cでも乗車感覚や速度性能は別物になる
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2090/chero_sono1.jpg

・VIVALO 650C
http://www.vivalo.jp/
http://www.vivalo.jp/topic/232.html
クロモリのオーダーフレームで650C対応、東京周辺在住なら候補に(予算少し出る)

・A-DEW sono1 flat ※650Cサイズ
http://www.a-dew.com/a-dew-official-web-site/products/sono1-remo-flat
http://www.a-dew.com/a-dew-official-web-site/products/sono1-flat-2300
ジオスのアンピーオに近い性能でスピード走行性能が高めのタイプで、650Cサイズでもホリゾンタルを保たれてるのと、
セミカラーオーダーシステムでフレーム色だけでなくパーツやタイヤの色を選べるのは利点
後述のクラシックに見えるかどうかの観点でいくと、アヘッドステムなのがターン クラッチよりも現代的でそこは条件外

606 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/28(日) 14:28:54.42 ID:bPK0lP+a.net
>>600
・ラレー カールトンA-650C ※2015年モデル
http://www.raleigh.jp/bikes2015/4314.html
旧モデルなので店頭在庫が残ってる可能性が低い上に微スローピングなので、地域で発見できた場合だけ候補に
やはりアヘッドステムなど現代的パーツ箇所が入る

・アラヤ ツバメ自転車スポーツ  440mm(147〜161cm)
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4367.html
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00616794
ターン クラッチに近い街乗り向けフロントシングルで、微スローピング気味なのが条件外

■図2…レトロな外見か見分ける3つのポイント
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454950048/287
(1)クイルステムかアヘッドステムか&ベントフォークかストレートフォークか
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1297/ahead_quill.jpg
(2)ダブルレバーかトリガーシフターか
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1602/W_STI_lever.jpg
(3)フレーム溶接部のラグの有無
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1146/rug.jpg
特にクイルステム&ベントフォークはクラシックさが増して感じられるので候補の優先度が上がる

結局、予算越えでオーダーフレームを覗くと、ターン ラリーが最も費用対効果が高いという結論になりそう
クエロはシティ車的性質が強い(スピードは出ない)が、そっちの方が好みならそれも候補に
アヘッドステムでも構わないならsono1フラット等も検討を

以上、>>437への回答作成中のタイミングに重ねてきた質問なので、簡易的にのみ回答

607 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/28(日) 14:29:07.96 ID:bPK0lP+a.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

608 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:22:42.25 ID:6Ige55pi.net
>>602
http://www.podium.co.jp/lightweight/bike/urgestalt-gold-edition.html
これのことかな?

609 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:39:54.86 ID:1FNTWRXI.net
>>600
小人が乗れるホリゾンタル・クラシック系というと、クエロでFAな気がするけど敢えて挙げるならトーヨーのP65H
http://thepark-tokyo.com/lineup/japan-model/p65h/
でもこれ、意外とSOHは高そうなんだよね。クロモリじゃないし。いっそオーダーしちゃったほうがよさそう。
トーキョーバイクにも似たようなフレームのがあるけど、
https://tokyobike.com/product/tokyobike_cs.html
小さいサイズはホリゾンタルじゃないかもしれない。
これも微スローピングだしパーツはママチャリだし候補外だと思うけど、いちおう650cつながりで参考までに。
https://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/street/paris_a_velo650c.html
ヨーロピアンクラシック、って感じですなぁ。
どういうところにこだわるか次第だけど、できるだけイメージに近いフレームのバイクを買って、
後は細かいパーツを好みのクラシックテイストに交換していく、ってのが現実的かと思われます。

610 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:54:08.55 ID:6Ige55pi.net
TTとホリゾンタルが5mm程度の差ならわからないと思う

611 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 16:09:33.90 ID:wMs2MrC6.net
Focusのクロスバイクの評価を聞きたいのですが、ざっとでいいので教えて下さい!

612 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 16:12:43.14 ID:6Ige55pi.net
>>611
過去スレチェック!
一部の回答者が結構好きらしくて前は良く挙げられていた

613 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/28(日) 17:31:31.95 ID:bPK0lP+a.net
>>611
過去ログで何度か出してるので過去スレも参照

・フォーカス アリーバ Disc、プラネット(廃盤)
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1916/spec2.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/213
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/192
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447115066/596
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382276911/267

主に対象になるのはアリーバという欧州スタイルのスピードバイクかと思う
http://www.focus-bikes.jp/bikes2016/fitness/arriba-disc-claris.php
元フラットバーロードでフレーム部分はロード寄りのスピード走行向けな感じだけど
タイヤは32C前後の太めのを穿けるようにして、路面状況の悪い海外の郊外で
高速巡行することを想定したタイプ
ちょうど今のグラベルグラインダーの先駆けみたいな使い方に向いてる
例えばアリーバと同価格帯で25Cの細めのタイヤを履いて完全オンロード向けの
ビアンキ ヴィア ニローネ7 フラットバー等に比べると綺麗な舗装路ではもっさりするが
砂利道などにも対応しやすいので、路面が荒れた場所を走る人には相性が良い
物は良いけど値段も高いというタイプなので予算があれば候補にして良いだろう

「値段の割に装備が良くてコスパ高い」みたいなのを探してる場合は
10万円オーバーのフォーカスのバイクは予算が足りないと思うので
予算が5万円位の場合の人は>>111-118辺りを参考に
ラレー ラドフォードLTD辺りで代用していこう

614 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/28(日) 17:31:50.29 ID:bPK0lP+a.net
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615 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 18:58:35.04 ID:qbfIVzhK.net
雨の降る夜はラレー カールトン♪

616 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 19:29:24.82 ID:kTn9iaSh.net
>>437
まだ見てるか?

617 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 21:55:46.76 ID:ljgj5gre.net
600です。皆さんアドバイスありがとうございました!
>>605
丁寧な解説ありがとうございます。
giosも650あったのですね。
スローピング有なので残念…。
ロードに慣れているため多少走行性能にもこだわれる車種が良いですし、
アドバイスどおりrallyを第一候補にしようかと思います。
こちらも中々在庫がないようですがデッドストックの出待ちよりは確実そうですね。

>>609
TOYOフレーム良いですね!
メーカーからしてレトロクラシックな感じです。
走行性能もなかなかこだわりがあるようですね。
重量と股下が気になるのでといあわせてみます。

相談してよかったです。
ありがとうございました!

618 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 07:08:40.22 ID:czY8523+.net
【予算】6〜8万円(チャイルドシート含む)
【使用目的】 5〜10kmの保育園送り、買い物、子供同乗
【走行距離】 同上
【走行場所】 23区内
【好み】 乗りやすい物、耐パンク、軽量
【メンテナンス】 たまに、油入れるくらいなら
【天候】 晴れの日だけ
【購入候補】
TREK 7.4fxとかタイヤの太い物?
チャイルドシートは、HAMAXのやつ?

【その他】身長168cm、体重72kgの男性+15kgの子供付きです。ママチャリで子供を保育園に送迎してますが、乗りづらいので逆に危ないかなと。ヨーロッパでは、子供をクロスバイクに乗せているという事で、検討しております。
ミニベロも検討しましたが、考えれば考えるほどわからなくなってきました。コスパの良いクロスにHAMAXで良いかと思ってましたが、タイヤが細いと、すぐにパンクしそうで。28Cのタイヤでも大丈夫でしょうか。カゴは付ける予定です。
宜しくお願いします。

619 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 07:30:37.60 ID:rzhb1Bqu.net
やめた方がいいよ
その低身長でクロスの子乗せは厳しい
万が一の脚抜きを考えよう
キャリアの耐荷重はクリア出来ても、フレームのダボはどうなのか、とか
ハンドルロックや両立スタンドがないと厳しい、とか
例え190cmあっても、俺は奨めない

620 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 08:23:57.63 ID:xv8++2zS.net
>>618
自分の都合より子供優先で考えたら?
今までよりも高い位置に子供を乗り降ろしさせることになるんだよ
クロスバイクで両立スタンドは、ほぼ取り付けられないと思う
キックスタンドだと不安定じゃない?
ハンドル固定できないと余計不安定じゃない?
またぎにくいし、またぐ時脚ひっかけたらハンドル固定していないと簡単に倒れるよ?
たかだか3年のがまんじゃないの
悪いことは言わない、趣味と子乗せは切り離して考えよう

621 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 08:31:10.16 ID:O/iy4jqi.net
>>620
子供の位置の高さはそんなに変わらないだろうけど、スタンドが厳しいよね

622 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 08:42:31.29 ID:at/Xutb5.net
>>618
お子さん乗せるなら安全性を考慮して、
車高が低くて足つきの良い
電動ママチャリにしよう。

シングルじゃなければ奥さまも乗れるし
買い物が楽だよ。

623 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 09:27:22.81 ID:zfpgJ7UP.net
>>618
誰が言ったか知らないけれど、ヨーロッパではクロスバイクで子乗せは殆どないよ
仕事柄、身近にフランス・ドイツ出身者や逆に向こうに在住経験ある人が多いけれど
日本のママチャリのチェイルドシートの高さですら「高すぎる」って話

624 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 12:28:28.66 ID:5e0LbVlX.net
>>618 その1

結論から先に言うと子乗せ専用車を買うべき

・ブリヂストン ビッケツー b (非電動タイプ)
http://image.rakuten.co.jp/time-time/cabinet/bs2/bk08c4-01.jpg
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/bikke/BK0362016/

・ブリヂストン ボーテ (非電動タイプ)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/28/item100000022800.html
・ブリヂストン ボーテ e (電動タイプ)
http://item.rakuten.co.jp/zitensyadepo/all/

625 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 12:28:43.26 ID:5e0LbVlX.net
>>618 その2

↓自転車後席シートに子供を乗せるには安全の為の条件をいくつか満たす必要がある

【1】幅広タイプの両足ワイドスタンド必須」 
 両足スタンドは乗せ下ろしの際に車体を安定させる為に子供乗せ自転車では必須の装備 
 外装変速クロスバイクの場合は「逆爪」両足スタンドを付ける加工が必要になる 

【2】「駐輪時のハンドルロック機能必須」 
 子乗せの事故で一番多いのは乗せ降ろしの瞬間にハンドルが回り自転車ごと転倒して子供が頭を撃つケース 
 よって手元でハンドルロック又はスタンド連動でハンドルロックできる機能を付ける事が望ましい 

【3】「脚抜きが出来る低床フレーム」 
 子乗せが最も不安定なのは走り出しの瞬間で、その際に『脚抜き』と呼ばれる動作ができるかが鍵 
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/248/ashinuki.jpg 
 ↓ところがクロスバイクだとトップチューブが高くて咄嗟にトップチューブを跨いで反対側に足を置けない 
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1777/ashinuki2.jpg 
 これではバランスを崩した際にリカバーができず子供が地面に叩きつけられてしまう 
 よってU字型の低床フレームのママチャリが一番子乗せに適している 

626 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 12:29:35.60 ID:5e0LbVlX.net
>>618 その3

つまり「両足スタンド」「ハンドルロック」「足抜きできる低床フレーム」の3点セットは必須
外装変速のクロスバイクの場合、逆爪両足スタンド等を加工して付けられる技術のある店でないと不可だし
少なくともハンドルロック機能は必須、両足スタンドも装着、ハンドル軸の交換と移植…と大手術が必要 
そもそも子乗せは個人の主観を廃して子の安全性を第一に考えるべきなので、子乗せ専用車が鉄則

※クロスバイクに子乗せシートを装着する場合の条件
http://www3.plala.or.jp/kodomonose/torituke.html
このようにシート座面の中心軸がブレにくい位置にあり、なおかつリアタイヤとの隙間が大きく必要
そのためどうしてもクロスバイクに後付け子乗せシートは重心位置が不安定になりやすい
↓こうした改造ノウハウを持たない店に任せないと危険
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/-1-0a95.html

↓7.4FXにハマックスを付ける場合も安全の為の3点セットの知識なしに個人で自己流でやるのは危険
http://www.bex-isoya.com/wp-content/uploads/2015/09/s-IMG_3388.jpg

627 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 12:29:47.32 ID:5e0LbVlX.net
>>618 その4

> ママチャリで子供を保育園に送迎してますが、乗りづらいので逆に危ないかなと
子供を乗せて走る場合に前傾姿勢の自転車は厳禁
子乗せ専用自転車なら長いホイールベースでハンドルと腰の間の空間に余裕があり
車体が傾いたときにテコの原理で車体をすぐ引き起こせるアップハンドルと
咄嗟に両足がベッタリ付く足つき性能が一番大事になる

海外用シートは脚の長い欧米人をベースに考えられてるので、日本人の短い足では車体を斜めにしないと 
トップチューブを跨げず子供を乗せた状態では車体を斜めにすることができない 

このように子乗せ自転車の要件を満たすには普通のクロスバイクを改造するのだと大変 
子供乗せ目的ならアンジェリーノ等の専用車が一番 
スポーツ車を考えるのは子供乗せ期間が終わってから 

子供乗せ自転車 テンプレまとめwikiも参照 
http://pc.usy.jp/wiki/370.html

628 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 12:41:21.81 ID:5e0LbVlX.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
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629 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 12:59:27.40 ID:uz6tyKoN.net
>>618
あっちではトレーラーもよく見るね
レンタルもあるから試してみれば?
http://shop.burley-japan.com/?mode=cate&cbid=1509215&csid=0

ただ、向こうは周りのチャリがクロスみたいなのばっかりだから子乗せも安全なだけだよ
日本でママチャリだらけの中にクロスに子乗せは考え直したほうがいいと思う

630 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 13:29:11.84 ID:mtBKNUsE.net
>>618
後輪に足を巻き込まれる事故が多いらしいから気をつけて

631 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 14:42:13.19 ID:O/iy4jqi.net
>>629
周り云々は関係ないでしょ
あと、欧州がクロスばっかりってのも誤解

632 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 22:25:33.45 ID:czY8523+.net
618です。
皆さんの意見を参考に、クロスにチャイルドシートを取り付ける計画は止めにします。
トレーラーは良いですね。ただ、クロスの後ろに取り付けると、けん引しながらという形で、車長がかなり長くなるのが心配です。
トレーラー向きのクロスなど、ありますでしょうか。

633 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 23:03:04.09 ID:zfpgJ7UP.net
>>632
トレーラーつけたら普通自転車じゃなくなるので車道通行のみ
自転車通行可の歩道も走ってはいけない
結構厳しいよ

634 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 23:28:10.19 ID:iw4f4xHf.net
>>632
http://livedoor.blogimg.jp/bubbu_no_ouchi/imgs/a/f/af1dbc17.jpg
↑他の人も書いているがチャイルドトレーラー+セーフティフラッグは道幅の広い平坦な場所向け
二輪と違って片輪だけ歩道脇の段差に乗り上げるような場面に弱いので
路肩から距離を少し開けて車道のやや中央寄りを走る必要がある
普通自転車規格から外れるので歩道に上がることもできなくなり車道を走るしかない

http://carlifefan.com/archives/wp-content/uploads/2012/09/6943584653_b2e6aa44af_b.jpg
↑当然、道が狭く交通量の多い都会では道路の端を走ると障害物も多く危険な場所が多いし、
http://fanblogs.jp/genkatugi/file/image/20141010_092542.jpg
↑田舎でも1車線で車道が狭く物流のトラックがスピードを出していて車道走行は事故誘発の可能性があり
自転車は歩道側徐行で退避しないと危険な道路でも使用しない方が良い

土地が広く道路幅に余裕がある外国や北海道のような場所なら良いが、道の狭い日本とは相性が悪い

一応、サイクルトレーラーでのけん引向けなバイクは、>>112▼図2や>>592▼図1にあるように
ロングホイールベースでフォーク角が寝ていてアップライト姿勢な低速安定性重視の車体という事になる
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1386/FX_Cylva_R3_Mistral_Tireur_RFL.jpg
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2088/geo.jpg
だが、前述の通り、日本の道路事情を考えるとチャイルドトレーラーが有効な地域に住んでる人は限られる

繰り返しになるが、子供乗せの期間が終わるまでは個人の趣味や考えは一旦捨てて、
徹頭徹尾安全第一で子供乗せ専用設計の自転車(クラス25キャリア対応)を買って、
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/79/head.jpg
↑ヘッドレストの長いチャイルドシートをしっかり重心安定する位置に強固に取り付けるのが一番
子供が大きくなり自分の好きな自転車を選べるようになった段階で、初めて自分の事を考えるようになる位で良い

635 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/29(月) 23:30:02.95 ID:iw4f4xHf.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

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その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
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636 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 01:02:41.68 ID:UoMbYOsy.net
1 ドッペルギャンガー404

2 自転車あさひのオリジナルクロスバイク

3 サイマのオリジナルクロスバイク

4 某自動車メーカーのクロスバイク(候補中では最軽量)



この中ならどれ買えばいい?
みんなジャイアント買えって言うけどジャイアントは買う気無い
自転車に三万以上かけるつもりはない

637 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 01:30:03.88 ID:LDa96x0m.net
情報少なすぎぃw
その中なら消去法で2しかないけど
ルッククロススレか4万以下スレのがいいんじゃない?

638 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/30(火) 01:41:49.71 ID:CEfyGRHA.net
>>636
まず>>434を読んで、低価格帯を選ぶ場合の注意についての観点を得る
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2082/spec.gif
・駆動系パーツの極力良い物を選ぶ
・身長が160cm以下または180cm以上の場合は候補は自動的に絞られる
・坂や体重や荷物の有無で、フロント変速が必要か判断
次に「実売3万」をキーワードにこのスレの過去スレを検索
予算3万の条件の過去質問が数多くあるので、それを参考に

あさひのウィークエンドバイクスやサイマ プライマーなどから絞る場合
↓このように適応身長サイズ選びが重要なファクターになってくる
http://or2.mobi/data/img/132415.jpg

>>1のテンプレ質問項目で体格や走行距離や荷物の有無など使用条件を明らかにして
後程再質問を(もしくは過去ログを参考に予算3万円での鉄板候補を買う)

同時に予算3万クロススレ(ルッククロススレ)と4万クロススレのテンプレの定番候補も把握を
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
http://pc.usy.jp/wiki/374.html

639 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/30(火) 01:42:01.38 ID:CEfyGRHA.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
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>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
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640 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 02:13:08.52 ID:UoMbYOsy.net
>>638
詳しい情報どうも

641 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 12:24:28.60 ID:l676UIp0.net
>>613
返信遅くなりましたが、ありがとうございます。
ちなみにフォーカスアリーバディスクの一番最小サイズは166cmしかない私でも乗れますかね…
ジオメトリーみると170cm超えてないと無理そうな気がして…

642 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 13:44:11.41 ID:3qcvaOCX.net
>>590 です
車種をリチョイスしましたので、相談お願いします

【予算】8万
【使用目的】 週末に1度のツーリング、ポタリング(15km〜50km程度)
【走行場所】 市街地の舗装路メイン、たまに登坂
【好み】 快適性重視ですが、犠牲になるのは分かるけれど走行性も出来れば・・・
カラーが明るめの色
【メンテナンス】 覚えて出来る範囲
【天候】 晴れの日だけ
【購入候補】
コーダブルーム RAIL700A or 700
ラレー ラドフォードltd
ジオス ミストラル
ジャイアント エスケープair
Liv エスケープ

【その他】 当方女性になります
身長156cmになります。スタンドが付けれるものがいいです。
価格は出来るだけ抑えて、コストパフォーマンスが良い車体を探してます。オススメなのもあれば、宜しくお願いします!

643 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 14:31:09.93 ID:Wn+OjHGw.net
>>642
今のエスケープairを買うなら、
R3かRX3の方が良いと思います
RX3なら、まだ2016モデルがセールで残ってたりするし

644 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 16:55:11.12 ID:y+3c+MUB.net
>>642-643
女性かつ身長156cmだからR3もRX3も合わせるのは厳しいと思うよ
Livかairの選択ならLivだけれど、GIANTの良さは多用途&後々の改造前提でこそ生きてくる

個人的には用途で見るとコーダブルーム700のほうが快適性の面でお勧め

645 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:24:02.82 ID:ZZlfHjwU.net
>>642
候補に挙げた車種は、どれも用途には十分な性能なので、見た目で選んでも問題ありませんが、
この場合やはりサイズ選びが一番重要だと思います。
私は155の股下69ですが、Railの400は少し跨ぎにくく、大きくて扱いにくいと感じました。
ミストラルの430も股下はギリギリでしたが、乗ってしまえば乗車姿勢は問題なかったですね。
R3はXSに乗りましたが、この3車種の中では一番乗りやすい感じでした。
LivのR3W(xxs)、ミストラルの400ですとハンドルが近すぎて手の長い人には窮屈に感じるかもしれません。
また同じXS表記でもLiv R3WとGiant R3とは微妙にサイズが違うので、できれば両方乗り比べて確認したいところ。
サイズ感は好みも含めて人それぞれなので、やはり最終的には乗ってみないとわかりません。

キックスタンドならどれでもつくから大丈夫ですよ。
さらに、よりコスパを求めるなら是非お店をいろいろ回ってみましょう。
性能は同等の型落ちモデルが格安で売り出される場合があります。

646 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:25:49.38 ID:lcyXwtSu.net
>>644
それか、今ワイズで30%OFFのBianchi ヴィアニローネ ClariSがあるのですが、一応適正サイズではありますが、こちらの方が走行性能や快適性は他のクロスバイクよりも上がるのでしょうか?

647 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/30(火) 18:40:40.62 ID:jPR6PgAN.net
>>646
Rail700は小さいサイズだとハンドル遠くて高い位置にあるし
ニローネ7 フラットバーはトップチューブが高い位置にあるので跨ぐのが厳しい場合がある
両者を比べても乗車姿勢とそれに伴う高速走行のしやすさに違いがあるが
まずはサイズが合わない可能性をチェックが優先度としては先
こういうのは図示して確かめないと気づかないことなので
ジオメトリチェックして述べた意見でないとあてにならない

だから回答はすぐにはできないよ
パパッと答えた回答だと実態とかけはなれてる可能性がある
上の実際に跨ってレビューした人は別ね

という訳で時間がかかる案件なので私が回答するまで待ってて

648 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/30(火) 18:41:04.23 ID:jPR6PgAN.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

649 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 19:04:01.20 ID:ZZlfHjwU.net
>>646
nironeは乗ったことがありませんが、ビアンキのROMAとカメレオンテには跨ったことがあります。
で、跨げませんでした。
どちらも最小サイズは153〜を謳っていますが、
ビアンキのサイズ表記はわりと足長さんを想定している可能性があります。(ハンドル位置は悪くなかった)
身長表記は当てにならないので、やはり跨って確認してみましょう。
どんないいバイクもサイズが合わないと性能は出ませんし、苦痛ですらありますのでご注意を。

650 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 19:38:13.53 ID:BFsMnhef.net
>>437
まだ見てるか?

651 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/30(火) 23:47:20.04 ID:CEfyGRHA.net
>>641
▼図1…身長166cm股下75cmでアリーバ450mmとエスケープ465mm/500mmの違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2091/geo.jpg

確かにアリーバの450mm(170〜185cm)だと車体が大きいね
アップライトなエスケープ等の一般的クロスバイクより強い前傾姿勢で
アリーバと同じくハンドルが低くて遠いルイガノ LGS-TR-LITE-Eの
470mm(165〜180cm)と520mm(175〜190cm)の中間位のサイズ
これだけハンドル位置が遠いとステムを70mmに短くしてもちょっと遠いかな位
少なくとも実車に跨らずに買うのはリスクが大きいと思う

652 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/30(火) 23:47:49.37 ID:CEfyGRHA.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

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1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>437への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>437への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

653 :437:2016/08/31(水) 06:20:05.74 ID:h2y0kvah.net
>>650

毎日楽しみに待ってるよ(´・ω・`)

654 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 07:30:33.64 ID:nFulTBMt.net
あと何日とか、ちゃんと見通しを書かないと、逆に迷惑だぜ。
やってみなきゃわからないっていうのは世の中には通用しない。

・・・ということがわからないから、精神病なんだろうけどね。

655 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 08:50:00.41 ID:o3PWOQpr.net
さすがに10日たったら質問した人が何かしないと駄目でしょ
明日買いに行く予定なんですぐ答えられる範囲で候補教えて下さいとか
もう少し候補絞って質問しなおすでもいいから、なんかしてよ
653さんのせいで他の人が何人も質問できなくて待ってる
…ということが分からないからスレが止まってるんだよね

656 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 09:20:50.52 ID:DtaTVs01.net
>>651
わざわざ画像までありがとうございます。
大変助かります。
アリーバは諦めようかと思います…
デザインがかなり気に入ってたので残念…

657 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 09:21:50.71 ID:DtaTVs01.net
>>651
わざわざ画像までありがとうございます。
大変助かります。
アリーバは諦めようかと思います…
デザインがかなり気に入ってたので残念…

658 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 12:17:14.26 ID:QSARdEJC.net
電動クロスバイク12万のハリヤと7万のパスピエと
普通のクロスバイクで5万くらいではどれがおすすめですか?
普段の足と休日の往復60キロ程度の遠出用に考えています
電動機能はきつい坂のみオンにして
平地はオフでの走行を考えています
よろしくお願いします

659 :437:2016/08/31(水) 12:46:05.88 ID:0UFF9dTW.net
わかりました。
もう答えてもらわなくて結構です。

660 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 15:01:46.94 ID:9ciG2YVB.net
ああ、やっぱり荒らしだったのか

661 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 15:29:52.45 ID:VDNnOy+d.net
今の時期に相談しても、肝心な物が店はおろか国内にも存在しない事が多いよね。
特に10万オーバーのクロスとか、予約しておかないと買えないんじゃないか?

662 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 17:33:03.49 ID:AUY1K9nY.net
>>658
電動かそうでないかどちらを選ぶかは自転車の選び方というより生き方の問題になってくるから誰も答えられないんじゃない?
電動のそのふたつは全く分からないけど電動のスレの方が詳しい人いないかね

663 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 18:02:13.32 ID:QSARdEJC.net
>>662
ありがとう、電動で聞いてみます

664 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/31(水) 18:02:24.35 ID:wlNMA9rh.net
>>658
電アシ乗ると分かるけど電源を切ると特に内装変速タイプは大きな抵抗を感じるので
電源を切って乗るよりは、電源を入れたままでエコモードで節電して走る方がいいよ
ハリヤは比較的アシストユニットと外装変速の空転抵抗が小さい方だけど
それでも本体部分は5、6万弱のサス付きMTBと同程度なので走行抵抗自体は大きい
やはり電源は落とさずにエコモードや自然と20km/h越えでアシストOFFになるのに任せて
電池容量に余裕を持たせた方が良い
60q走行ありならパスピエはバッテリー容量の少なさとアンジュ製品のアシスト性質の関係で
候補から外した方が良いだろう(アシストの掛かりが遅い&弱い)
電動アシスト自転車にするならパナソニックかヤマハ/ブリヂストンの電動アシストを強くお勧め

5万円前後の>>111-118等の候補は流石に低速域や坂道や向かい風では電アシにかなわない
ただ運動目的であれば十分許容範囲の運動性を持ってるので
もう少し>>1のテンプレ質問項目を埋めて条件を詳しくして再質問してみて

665 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/31(水) 18:03:15.46 ID:wlNMA9rh.net
>>663
ここでいいよ
どこで訊くかよりも、答えられる能力のある人が居るかが問題
体重や平日の距離や坂の多さなどもう少し詳しく

666 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 18:21:04.88 ID:QSARdEJC.net
>>664
詳しく説明ありがとうございました
やっぱり安いのはダメみたいですね
ハリヤでいこうと決めました
>>665
176cm83kgです
仕事場には電車で行くので完全に趣味の領域です
平地が多い地域ですがあえて山を越えていろんな場所を
探検したいと思っています
いちおうハリヤを買ってみます
返事ありがとうございました

667 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/08/31(水) 18:30:19.73 ID:muMQvRGj.net
>>666
近所に激坂がなく航続距離重視のその条件ならハリヤはいいと思うよ

668 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 00:57:12.13 ID:95b32OCp.net
クロスバイク初心者でググってジャイアント エスケープR3とやらを買おうかと思ってますが
同僚に乗ってる人がいるので、変えようかと思ってます

同価格帯でなにがオススメでしょうか?
用途は通勤30分、たまには遠距離もしてみたい
身長180cmのおっさんです

669 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 01:02:33.47 ID:lxcMDFQF.net
>>668
体重と股下のデータもあると妖精さんも捗るぞ

670 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/01(木) 01:10:26.11 ID:/CSOxZXD.net
>>668
まず>>111-118を読もう
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

・「軽量だが、装備が悪い」タイプ…エスケープ R3、Rail700など
・「装備が良いが、車重が重い」タイプ…ラドフォードLTD、ティラール、ミストラルなど
・「乗り心地が良いが、装備が悪く車重が重いタイプ…コーダスポーツ、Quick5など

タイプ別に長所短所が異なるので、自分の体重や走行距離や重視したい長所がどこかなど
考えを整理して>>1の質問テンプレを埋めて再質問を

671 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 01:10:34.86 ID:qY8svDc2.net
>>668
良く名前が出るのは、GIOSのミストラル
あとはgiantのRX3を探せば2割引き位で買えるはず

672 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 01:41:16.08 ID:Ee0CXLaP.net
同僚はともかくの人とも被るのがイヤならコーダブルームでしょうな
Rail700(ブラック)なら長身のオッサンが乗ってもそんな違和感ないはず

673 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 02:37:00.02 ID:95b32OCp.net
A670F PRO2 ロードバイク シマノ"CLARIS
が良さそうに思いますが、車、バイクで機械弄りは好きなので整備は習得できると思うのですが、評価はどうなんでしょう?
股下85です

674 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 07:57:18.26 ID:90UrWCjr.net
脚長っ

675 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 07:58:45.18 ID:+2Kdv6qV.net
>>658
もう決まったみたいだけど
リアルストリーム、クロス、ロードを所有して使い分けている者です。
60Kmコースに峠があるなら電動クロス、平地なら普通のクロスがいいと思います。

676 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 08:43:06.71 ID:iULZIWDO.net
>>668
他人とかぶるのが嫌なら、AzuchiのAZ7がオススメ

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 08:46:20.32 ID:EeTzRrkz.net
>>673
180ー85の外人並み特殊体型
試乗ができん通販車はリスキーやなぁ

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 08:49:36.61 ID:C6GTYj0P.net
ミストラルとシェファードシティではどちらがおすすめ?

679 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/01(木) 08:57:11.21 ID:/CSOxZXD.net
>>673
その質問に答えるには数時間かけて資料作らないといけないから少し待って

>>678
両者ともこのスレや前スレに注意事項も含めて書いてるので検索して
特にシェファードシティは年式によって性能が大きく変わるので
現実的に手に入る2015年以降のモデルは積極的にはお勧めし難い
・シェファードシティの年式の装備変更について↓
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/453
・シェファードシティのサイズについて → >>232

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 10:00:27.36 ID:C6GTYj0P.net
>>679
ありがとうございます。

その2台のほかにエスケープR3とシルヴァF24を含めた4台で検討してます。
用途は往復20K弱の通勤がメインです。
装備を考えると上記の2台がよさそうなんですよね。
重量ならR3が一番軽量なんですけど。
1キロから2キロの差って体感的に感じるものですか?

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 10:37:31.62 ID:/jJMSR/V.net
値段と装備見るとR3がミストラルに勝ってるとこ一つもないんだけど
R3はどこが評価されてるんですか?

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 11:27:37.92 ID:MjIJ6R8B.net
R3はチェーン店など幅広くショップに並んでいて入手性が
いいのと、とにかく軽さかな。

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 12:14:33.84 ID:90UrWCjr.net
フレームがエントリークラス最高峰らしいね

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 16:12:15.92 ID:Ee0CXLaP.net
Rail700Aだって負けちゃい無い・・・

あ、デザイン・・・

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 16:25:07.48 ID:izCPXlyX.net
Rail700は、前後に間延びした感じが嫌だ

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 16:48:51.63 ID:LGTN5/x+.net
>>683
軽さだけだよ、嘘つくな!

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 17:13:10.92 ID:kxqz7vpC.net
>>680
ホイール+タイヤで500g重量違えばほとんどの人が違いを感じる
フレームなど全体での1kgも違いが分かる人が多い

ただR3は漕いでて力が逃げるのも分かるから、値段相応か値段の割には良いって程度

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 17:30:49.58 ID:iULZIWDO.net
>>676
サンクス
それに決めました!

689 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/01(木) 18:42:06.54 ID:/uDxr1HC.net
>>673
▼図1…身長180cmでA670FとラドフォードLTDに跨った場合の乗車姿勢とフレーム設計の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2092/geo.jpg

ラドフォードLTDはフラットバー前提なので、▼図1の赤線のフレームリーチが長くてハンドルが遠い
これによってフラットバーのままでも十分な前傾姿勢が取れるようになっている

一方、A670Fは元々はドロップハンドルのロードバイクのA670のフレームを流用したフラットバーロード
ドロハンはフラバよりもグリップ位置が約15cmほど遠くなるので、それを見越してトップチューブは短めに作ってある
このフレームリーチが短いドロハン向けのA670用フレームにフラバを付けたA670Fはハンドルが近い
つまりラドフォードLTDなどフラットバー専用設計のフレームの車種よりもハンドルが近くて低い位置に来る

このラドフォードLTD等のクロスバイクと、A670Fなどロード用フレームのフラバロードの違いが、
良い方に転ぶか悪い方に転ぶかは、乗り手が好みと感じるポジションによって変わる
とある人は「ラドフォードLTDの方が乗り易く、A670Fはハンドル近すぎて怖い」と感じるときに、
別の人は「ラドフォードLTDはハンドル遠くてきつい、A670Fはハンドルが近くて楽」と感じることもある

なので、できればラドフォードLTDなりエスケープなり実車に跨って、そこから差分でA670Fの姿勢を推測して
どっちが自分に合ってるか考えて選ぶ必要がある

690 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/01(木) 18:46:29.60 ID:/uDxr1HC.net
>>673
一番重要ポイントは前述の通りポジションが180cmの自分にマッチするかどうかになる
(ある程度はステムを長くしたり短くしたり上下に動かすことで調整は可能)

後はA670Fはショートアーチのキャリパーブレーキなので23Cか25Cのタイヤが履けるが、
28C以上の太いタイヤは履けないので、砂利道まではOKだが凸凹の激しい未舗装路には向かない点
アートサイクルは受注生産で手組するので、納期が最短1週間から最長数か月(注文の多さ次第)かかる点
この辺りを了承できるなら、価格の割にスピード走行性能が高くお勧め候補の1つになれる
↓アートサイクル専用スレのテンプレにまとめてあるのでそちらも参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465658773/2-4

691 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/01(木) 19:56:48.06 ID:/uDxr1HC.net
>>680
既に>>112▼図2や>>114等で述べた通り、運動性重視のフレーム設計のミストラルとR3(2016年モデル)がまず候補に挙がるかな
>>112▼図3でも述べたがホイール外周部のリムとタイヤが軽いと漕ぎ出しの体感に一番はっきり影響でるので
特に2016年モデルのタイヤが軽いR3は出足の軽さが分かりやすい(2017年モデルはミストラルと同じ物になり差が殆どなくなってる)
勿論ミストラルや2017年R3でもタイヤ消耗交換時に軽量タイヤにすることでカバーできるので後はフレーム部や装備の好みで
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/114
↑シルヴァ F24とシェファードシティは年式で性能ダウン箇所が増えるので優先度は少し下がる

>>631
まずテンプレサイトと>>112-114を読もう
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man
R3はフレーム重量1200g台と10万円台のロードに匹敵する軽さや溶接・塗装仕上げの美しさにコストを掛けてある
この価格帯の中ではかなり凝ってる方と考えてもらっていい
駆動系パーツにコストを重点的に掛けてあるミストラルとは一長一短、好みの範囲なので実車を見て決めて

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:17:16.41 ID:Ee0CXLaP.net
GIANTがユニークなドロップハンドル付クロスバイク(女性向け)出してきたね
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/09/1-1.jpg
http://cyclist.sanspo.com/281976/1-65

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:22:46.59 ID:jb2OZWUR.net
>>692
ダサいから多分売れない
マヌケなシルエットは盗難防止には良いかも

こんなの乗るくらいならベネチアの方がが100倍マシ
ランドナーとか意識するならデュアコンがお馬鹿過ぎる

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:39:45.00 ID:Ee0CXLaP.net
>>693
俺ら男には分からんけど間抜け感が案外いいかもしれんぞ
それとロゴがちっちゃくて目立たないのもグー

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:48:30.76 ID:FounEA7U.net
>>694
センスないよw

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:49:42.94 ID:Ee0CXLaP.net
>>695
ごめんまんこ

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:50:40.33 ID:lfTOA9bD.net
タイヤは700Cなんかね
ホイールとフレームのバランスが悪くてすごく格好悪いな

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:53:15.58 ID:S6W9j0lX.net
女性用なんだから、男があれこれ言うのもどうかと思うぞ。
https://goodbike.files.wordpress.com/2012/06/in-mini-con-la-bici.jpg

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:53:43.59 ID:Ee0CXLaP.net
>>697
うむ32c幅だそうで

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 22:59:06.78 ID:jb2OZWUR.net
いや、ドロハンなのにサドルより高いハンドルとか
抑え利かないよ、あれ
狭いハンドル幅で高いと、非力な女性ならギャップで暴れたら抑え切れないよ
ブラケットポジションなら可能性が高い
アルテ辺りなら小さいけど、ティアグラとか触角じゃなくなったからメチャ握りにくいw
結構重たいし…
せめてブルホかな?ドロハンはこのフレームでは危ないだけで利点がないよ

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:20:40.25 ID:kxqz7vpC.net
>>700
実際には他のロードでも低身長気味な女性はハンドル高いポジションになっていたりするわけで、
それでもロードに乗りたいって思っても良いじゃないか?
自分基準に握りにくいとか恰好悪いとか言っても視野が狭すぎるだけだと思うぞ

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:39:10.21 ID:CHHrfhh4.net
>>695
君がな
固定概念にとらわれ過ぎだ
視野が狭い

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:46:06.97 ID:+AwQd3g8.net
とにかくアップライトなドロハンに乗りたい、って相談者も前にいたしねぇ
どういう乗り心地になるのか、興味はあるね

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:31:05.41 ID:4rGtme0R.net
ガチで短足なんだけどホリゾンタルフレームのクロスバイク買うのってやばい?
サドルから降りても足がつく気がしない…

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:32:29.49 ID:BFimTnyI.net
お店で乗ってみりゃええやん

706 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/02(金) 00:33:46.32 ID:jHhAVcIS.net
>>704
スタンドオーバーハイト次第なので車種名と素足時の股下を

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:59:56.05 ID:5UVJlLd8.net
>>698
すっげーどうでも良いがこういうムチムチ太腿の女性ガチでタイプ

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 01:26:19.31 ID:FEeiiUpV.net
ドロハンも女性からすれば、かわいいか、かわいくないかが問題であるから、自由に乗ったらいい。
https://img.iqon.jp/original/2015-06-15/with6-nozomikimawashi05-1.jpg

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 01:48:57.02 ID:RnwhJkMv.net
男が太腿むき出しの短パンで走ってたら気持ち悪がられるのにな

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:28:05.09 ID:ywKxVm+7.net
>>707
同意する

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:04:46.55 ID:SkYIEiS8.net
698って、どう見てもポジションが合っていないんだけど
かつてここにいた巨娘が乗るとサーカスの熊状態だろw
RXのLサイズで窮屈だの小さ過ぎるだのほざいていたし
少なくとも大女には似合わないな
小柄な若い娘が乗るなら許せるw

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:19:01.97 ID:RyhRRUZE.net
>>707
あんたとは一緒にうまい酒が飲めそうだ

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 10:31:26.10 ID:FEeiiUpV.net
日本ではおしゃれにバイク乗ってる女の子って見ないよね。
http://manmonster.m.a.pic.centerblog.net/6_31.jpg

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 10:36:19.27 ID:g47Fjwum.net
妖精さんよ、回答待ちゼロ件でいいのかい

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 10:50:03.30 ID:Bir5g2CN.net
自転車女子
http://i.imgur.com/UFlDm7L.jpg
http://i.imgur.com/fTMcaXg.jpg
http://i.imgur.com/61ngrtm.jpg
http://i.imgur.com/2EU7yyE.jpg

716 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/02(金) 14:21:41.76 ID:qGRpcF7Z.net
>>659
間に合わなくてすみません…

717 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/02(金) 14:22:00.79 ID:qGRpcF7Z.net
とりあえず今後は回答作成に3日掛かっても終わらなかった場合は
中途でも一旦3日以内で答えられるざっくりした範囲で一旦回答をお返しして、
それをもとに質問者にもう少し詳しい体格や使用条件や好みの性能・外見タイプなどをはっきりさせ
再質問という形で、処理件数のアップを図りたいと思います
回転率重視で…

去年も2016年モデルのExcel表入力は9月に初めて終わったのは12月過ぎだったので
今年も2017年モデルを表に全部入れるのはおそらく12月までは終わらないと思います
新規の表データ入力や作図が必要ないすぐ終わる質問や
表入力や作図があっても数車種で5〜10時間・約3日も作業すれば終わる質問なら
3日以内に資料を作って回答できるので、まずは時間で区切って処理件数を増やしていこうかと

718 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/02(金) 14:23:20.58 ID:qGRpcF7Z.net
まずは>>642が未処理案件なので、これも質問から時間経ってるのでとりあえず今晩作業して
製図やExcel入力が全部やってると1週間かかる案件だけど省略するところは省略して
できあがった範囲で作業時間1日以内で回答できる範囲で答えてみようと思います
(多分2016年モデルの表や図になり、2017の変更点は文章のみという形になるかと)
本来は表も図も完備した完全な回答すべき所ではありますが、
2017年モデルの表入力が始まると対象候補を全部表入力作業してると何か月もかかるので
こういう処理で勘弁して頂けたらと思います

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

■これから質問される方へ
1つ質問があると、回答する側は数時間から数日かけて資料を作成して回答しなくてはいけません
その為、1つ質問を受けてその作業をしてる最中に別の質問を重ねられると質問に回答が永遠に追い付かなくなるので
必ず1度に受ける質問は1つ、前の質問が終わってから次の質問、とさせて貰ってます
質問する前に、今処理中の案件がないか必ず確認して、「◆回答待ち案件 ゼロ件」となってるのを確認してから新規質問をお願いします

>>642への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>642への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

719 :239 ◆p69CH8w9Yk :2016/09/02(金) 15:27:55.85 ID:MgxPU7da.net
約2週間、待ちに待って先日クエストスポーツ届きました。
初ロードで最初は操作に戸惑いもあったものの、ある程度乗りなれると速度を上げてみたり適正ギアを探してみたりと楽しくなってきました。まだ近所を走り回る程度ですが今後ゆっくり楽しんでいこうかと思います。
妖精さんありがとうございました!
9/3よりあさひの方でクエストスポーツが4万円台に落ちるみたいなので軽くショックを抱えつつロードバイク欲しいけどクロスバイクって方はこの機会に誰かどうぞw

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:17:08.43 ID:N3gbqTLa.net
この前質問させてもらったものです。
ビアンキローマ4の2016年のやつを買いました。
メンテナンスや他にアドバイス頂けたら幸いです。

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:46:08.34 ID:po+t8K1M.net
3日…
なんかもう予算、体型情報、好みを選択したらレコメンド車種絞り出すExcelシートでも配ったほうが早い気がするんだけど…

722 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/02(金) 21:34:04.44 ID:qGRpcF7Z.net
>>720
身長とサイズや跨ったときの感触に違和感(ハンドルが遠いとかお尻が痛いとか)があればそれを書いてみて
今の所特に困ってる箇所がないなら、まずは乗りこんで気になった箇所をメモしていくと良いと思う
ROMAのオーナーで多いのはクロスバイクの中ではスピード重視でハンドルも遠目低目なので
ポジション(主にハンドルをもっと近く高くしたい)とかグリップやサドルが痛い等の話が多いかなという感じ
↓下記の「【1】本体購入時に揃えたい物」「【16】ハンドル・バーエンドバー」「【17】サドル」等の項目を読んでみて
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

>>719
納車おめでとうございます
ジェイミスは値下げ幅の激しさと値下げ時期が読めなくて待つか買うかの博打になるので難しいですね
サドル選びや角度調整やハンドルセッティングなど試行錯誤しつつ、まずは乗る事自体を楽しんで下さい

>>721
資料やテンプレがあれば自転車乗ったことない人でも選べるかというとそんなことはなく
1台ずつどれの車種をきかれても特徴や乗った感触を説明でき全車種を把握しないと結局は
どれがお勧めに入りどれはそうでないかという判断ポイントが体験のない人には分からないので、
結局は全部頭に入った人間の頭で判断して選択しないと上手くいかないね

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 22:16:58.01 ID:q4Xw2mbX.net
>>718
助かります!待ちます!
ちなみにロードバイクのサイズばっちりのヴィアニローネ soraの30%引きがあってすごく迷っています……

724 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/02(金) 23:04:24.22 ID:qGRpcF7Z.net
>>723
> 今ワイズで30%OFFのBianchi ヴィアニローネ ClariSがあるのですが
> ヴィアニローネ soraの30%引きがあってすごく迷っています……
SORAモデルとClarisモデルは別個の個体と把握したけど
それぞれニローネのサイズは440mm(150〜160cm)か460mm(155〜165cm)か
あとフラバのニローネ7 フラットバーなのか、ドロハンのニローネ7なのか
そこが分かるようなら教えてください

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 23:17:15.95 ID:pC0w0vIu.net
>>668です
A678に決めました
同マンション住人にエスケープR3が2台あったので
またがってみて感覚を考慮して、
近くのアサヒに行きましたが他の候補車は置いてなくて
判断できませんでしたので、
もう決断しました

ありがとうございました(^o^)/

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 03:46:19.12 ID:ePU34WuI.net
>>722
ご丁寧に返信ありがとうございます!
はい!当分乗ってみてなにか感じたことあったらまた質問させていただきます!
おもった以上に速くてすごく楽しいです!

727 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 08:40:58.44 ID:f2BZDN3c.net
ここでこんなこと言うのもなんだか、最初の自転車なんて比較対象がないんだから、ここで細かいジオメトリとかコンポなんか気にして時間を浪費してる時間があったら、近くの自転車屋数件回って見た目や乗り心地気に入ったのを買って乗り回したほうがよっぽど理解が深まる。
自転車屋によく聞いて、それなりのジャーメーカー車買えば大失敗なんてそうそうないんだから

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 10:06:01.93 ID:92arn3U/.net
>>727
それはある。
同じような価格帯だったら、気にするほどの差は無い。
見た目で気に入ったのを、さっさと買っちゃうのも正解だね。

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:06:24.94 ID:1ri85xHc.net
正直、フレーム以外は後で変えられるし、
メジャーなメーカーでデザインが気にいったのを買うのは十分ありだわ

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:17:57.87 ID:QBmwU1oX.net
ジャーメーカーってタイガーとか象印とか?

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:47:16.54 ID:AM5fg7b5.net
でも初心者はそれなりのメジャーメーカーがなんなのかすら知らんしね
ドッペルとかanデザインみたいのだってある意味メジャーなメーカー
自転車屋もその筋に詳しいとは限らん
テキトーな選び方をしてうまく当たればいいけど、すぐに後悔する結果になりそうな可能性は高いと思うな
何より、カタログやスペックを見比べてあれこれ悩んだり想像したりするのは楽しい

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:35:19.36 ID:r8RGbD62.net
一件の回答に1ヶ月近くかかって、その間は質問・相談禁止とか、このスレまともに機能してないね
スレタイと内容解離が甚だしいわ

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:44:25.40 ID:92arn3U/.net
実質的に妖精さんに聞いてみようスレだからね。
彼は、知識はあるんだろうけど、実益という観点からすると疑問が残るよね。

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:15:21.03 ID:NNIsBHdC.net
だってグチャグチャ能書き垂れるだけで具体的な車種言わない無能ばっかだし

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:27:33.23 ID:QhD2CSmp.net
質問受け付けないとかいいながらなんだかんだいって答えてくれるからね
むしろ早く回答欲しいなら詰まってる時のほうがいいという事実

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:54:51.70 ID:4rze+Gax.net
>>724
ごめんなさい、焦って間違えて書き込んでますが、ロードバイクのヴィアニローネ ClariSの30%割引のものになります!

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:55:43.60 ID:4rze+Gax.net
>>724
あと、440サイズになります
一応跨ってみたところ、サイズは無理せず大丈夫なようでした!

738 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 16:01:29.94 ID:sqaOcN9D.net
>>642 その1

▼図1…身長156cm股下70cmで各候補に跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2093/geo.jpg

上図中央のエスケープAir及びエスケープRX3の370mm(145〜160cm)を
身長156cmに適合するサイズの仮の基準サイズとして
他候補とフレームリーチとスタック(上図の赤線箇所)の相対差を比べると…
・約1.6cm遠く、約4.1cm低い……ビアンキ ヴィア ニローネ7    420mm(150〜160cm)
・約0.1cm遠く、約1.9cm低い……ジャイアント エスケープR3-W   350mm(140〜160cm)
・約1.9cm遠く、約0.1cm高い……ジャイアント エスケープAir/RX3 430mm(155〜170cm)
・約2.3cm遠く、約1.3cm低い……ラレー ラドフォード リミテッド    400mm(150〜165cm)
・約1.0cm遠く、約3.9cm高い……コーダーブルーム Rail700     400mm(155〜170cm)
※下の候補ほどアップライト姿勢が強い

ビアンキのカメレオンテやニローネはトップチューブ中央盛り上がった形で股下がきつくなる傾向だが
ニローネの方はロードバイク設計なのでタイヤとフレームの隙間が狭く、結果的に股下も余裕ができる
靴底の厚みも含めた股下が72cmあれば問題なくフレームを跨いで停車できるだろう

http://download1.getuploader.com/g/crbike/2094/nirone_cama.jpg
↑これがクロスバイクのカメレオンテの場合だと、フレームとタイヤの隙間が大きいので
トップチューブの位置もニローネよりかなり高くなり、股下74cmほど必要になるので多分跨ぐのは厳しいと思う
今回挙げた候補ならどれも跨ぐ分には支障はないと思われる(Rail700は要確認かも)

739 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 16:01:46.67 ID:sqaOcN9D.net
>>642 その2

■図2…身長156cm対応の候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2095/spec.gif

・コーダーブルーム Rail700 (>>111
▼図1の通り、エスケープ等と比べてハンドル位置が約4cmも高く超アップライト姿勢になる
時速25km/h以下のあまり本気で踏み過ぎない範囲で流す分には漕ぎ出しの軽さも加速も十分で
時速30km/h超えの速度域になってくると上半身が極端に起きた姿勢なのもあって速度の頭打ち感が出る
良くも悪くも癖が強いので、跨ってみたポジションと性質含め自分に合ってると思った場合は候補になるだろう

・ラレー ラドフォードLTD (>>115
Rail700とは対照的に、クロスバイクにしてはショートホイールベースでハンドル位置も低く前傾姿勢強めになる
初期タイヤが耐パンクタイプで重いので凄く軽快という訳でもないが、駆動系パーツがしっかりしてて姿勢もスポーティなので
グラベルキング28C等の軽量な耐パンクタイヤに交換すれば、バランスの取れた1台になるだろう

・ジオス ミストラル (>>114
・ルイガノ ティラール (>>116
基本的にはラドフォードLTDとよく似た性質で、初期タイヤが重い代わりにエスケープシリーズより装備が良い目のが付いてる
ラドフォードLTDが耐パンクガード付きで135mmエンド、ミストラルとティラールはパンクガードはない代わりに130mmエンド
この3者から選ぶ場合は実物を見て好みの外見のものを選べば良いだろう

740 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 16:02:11.66 ID:sqaOcN9D.net
>>642 その3

・ジャイアント エスケープAir 又は エスケープRX3
2017年モデルのAir後継のクロスターは370mmサイズがないので、2016年モデルのAirの370mmサイズ在庫を探すか
2017年モデルの場合はエスケープ RX3の370mmサイズを探すことになる
Airの方はRail700と同じく漕ぎ出しから20km/h台の低〜中速度域の軽さ重視で、RX3は剛性重視でもう少し速度域高めが得意
フレームサイズの小ささもあり乗り心地は若干硬めなので、もし乗ってみて痛いようならグリップやサドルを交換して対応を

・ジャイアント(Liv) エスケープ R3-W
AirやRX3の370mmサイズよりも更に一回り小さい350mmサイズがあるので、もしAirやRX3の370mmでも大きく感じた場合は候補になる
ただし▼図1を見ての通り、ハンドルまでの遠さは殆ど変わらずに、ハンドルの高さが約2cm減るという変化なので、前傾姿勢は強くなる
基本的性質はAirと殆ど同じなので、Airとどちらにするかはカラーやポジションの好みで構わないだろう

・ビアンキ ヴィア ニローネ7 フラットバー
価格は高いがRX3以上にロード寄り性質が強まり装備パーツも良い物が付いてるので、高速域を多用するなら本命候補にして良いだろう
時速20km/h以下でのんびり流すなら、高額なニローネでなくても、4万円位で安売りされてるエスケープR3の2016年モデルでも十分ではある
どうせ買うなら値段は高くても駆動系までしっかりしてて、脚力が付いてきて速度域が上がってもダルさの少ないのを選びたいなら候補に

741 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 16:04:27.60 ID:sqaOcN9D.net
>>642 その4

・ビアンキ ヴィア ニローネ7 (ドロップハンドル版)
基本的にはフラットバーと同じで、この価格帯のアルミロードにしては装備が良く丈夫で快適性も高いので長く乗れる1台になる
▼図1の通り、フラットバー版に比べて約10cmほど握り位置が前に出るので前傾姿勢がかなり強くなる
この姿勢とドロハンの握り位置の違いからくる空気抵抗の少なさや力の込め易さで、サイクリングロードなど平坦な道を飛ばす場合は
フラバ版の各候補より+2km/h弱位の速度アップ(もしくは同じ速度を出すにもより小さい力で済む)が期待出来る
その代わり慣れるまでは上体をぐっと曲げる姿勢は辛いと感じやすいので、慣れるまでは我慢が必要な場面もあるかもしれない
フラット版とドロハン版どちらにするかは、実物に跨ってみて痛みやハンドル遠くて苦しい所がないか確かめて選ぶと良いだろう

以上、個人的にはニローネが気になってるようだしサイズも丁度良いということなので、ニローネ第一候補でもいいのではと思う
後は前述▼図1の通り、Rail700等と比べるとアップライトさにかなり違いがあるので、ニローネの姿勢でも大丈夫そうかで最終判断を

742 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 16:06:16.45 ID:sqaOcN9D.net
>>736-737
取り急ぎ>>738-741で回答してみました
書いてることなど何か分からないことがあったら訊いてください

※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
※現在、回答待ちの質問はありません
※1件の質問が受けられる状態です

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 16:08:05.62 ID:kT5VyoXX.net
【予算】5ケタ以内、安いほうがありがたい
【使用目的】自宅周辺の散策
【走行距離】数キロ、長くても数十キロ
【走行場所】だいたい舗装路、たまに未舗装路
【好み】快適性重視
【メンテナンス】したくないが、近隣に自転車屋もないし、(交通機関を利用すればある)
命を乗せるものなので最低限はしようと思う。
【天候】雨の日は乗らない、雨上がりは乗るかも
【購入候補】本命はcyma cyma primerだったが、>>457氏によりGIANT グラビエが本命に。
cymaのサイトで見た限り、LOUIS GARNEAU LGS-BTNも軽さと見た目的によさそう。
雨上がりに乗ることを考えると、フルカバーの泥除けが最初からついている
BRIDGESTONE ordina (オルディナ) S3Fも気になっている。
【その他】165センチ70キロ股下79センチ
10年自転車に乗っていないので、乗りにくいものはNG。
激しい運動をするとすぐに息がきれるので、上り坂でも負担のかからないものがよい。

744 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 16:14:07.98 ID:sqaOcN9D.net
>>743
質問を承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

※他の質問者の方へ
>>743への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>743への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:04:33.88 ID:92arn3U/.net
>>743
割とマジで電アシ。

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:06:52.91 ID:2mdHcPZi.net
妖精さんの何が凄いって煽りに対しての耐性がパーフェクトなところ

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:11:20.77 ID:kT5VyoXX.net
>>745
電動は考えてないのよね。
これでもサイクルロードレース見たりしてスポーツ車に憧れあるのよ。
それに電アシはバッテリー切れとか電動関係のトラブルとか怖いし。
快適性重視っつってもスピード出すときは出すし。
24キロ超えると安物ママチャリ以下でしょあれ。

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:05:24.36 ID:HGcjYuoU.net
>>738
うわー、この図は労作ですねえ・・・色々な板でここまでしているのを見たこと無い。

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:17:50.43 ID:7Kb1v4hK.net
この知識と熱意を金銭に替えることはできないのか

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:42:00.35 ID:2Xl8cHI8.net
謝礼払う機会があれば払いたいくらいですよ、そこらのスポーツ向け自転車屋だってこんな真剣に考えてくれなかったし。
良い相棒を迎えることが出来て感謝ですよ

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:54:01.36 ID:2c8U0bpZ.net
>>749
妖精さんて自転車業界の人じゃないの

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:02:48.46 ID:Xa3KeViU.net
詮索はやめろ
謎の妖精さんってことにしとけ

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:47:00.41 ID:2c8U0bpZ.net
たしかにサイメンの人みたく粘着されまくるのはかわいそう

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 22:13:30.22 ID:wGYj8o6n.net
110kgあるデブがクロスバイク選定中なんだけど気を付ける事ありますか?
フレームの素材は○○がいいとか…

755 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/03(土) 22:39:04.46 ID:sqaOcN9D.net
>>754
余程の激安車じゃない限りは、もし壊れるならフレームよりも先にホイールという場合が多い
なのでホイールが丈夫な奴を優先して選ぶといいと思うよ(>>103参照)

↓極端にスポーク数の少ない軽量ホイールは避けて、32本スポークの組み方の車種
http://download1.getuploader.com/g/crbike/591/spoke_Air_FX.jpg
↓できればJoytechやFormulaの廉価ハブじゃなくてシマノAlivio/Clarisクラスのハブがベター
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#parts_grade
(例えばシルヴァ F24だと2016年以降のFormula FM-32ハブは、
 2015年以前のシマノAlivioよりスポークの頭が飛びやすいかも)
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1953/cylva2016_spoke_broken.jpg

↓公式で体重136kg対応設計のトレック 7.4FX(2016年モデル)や、110kg対応のスコット SUB40等はハブも丈夫でお勧め
http://download1.getuploader.com/g/denassi/203/weight_Trek.jpg
↓公式で体重110kg対応設計のフリーダムタフみたいに廉価パーツながらも太めの部品主体で組んでる物は予算も低め
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_tough.html

↓ここのホイールが良いタイプを参照
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2006/spec.gif
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1984/spec.gif
↓過去質問を体重で検索して100s超の質問ケースも一読を
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/112-117
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/326-335

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 22:51:02.44 ID:kRhEsdBD.net
>>735
真面目に妖精さんルール守って控えた人は永遠に答えが貰えず
わざと割り込んでる人の質問は、直ぐ答えが貰えるのはなんだかね

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 22:52:26.36 ID:kRhEsdBD.net
自分は2か月スレに張り付いて、結局在庫、売切れちゃったよ

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 02:21:37.12 ID:ujTPriEK.net
>>757
それって2か月も他の人を困らせたってことでしょ?
1日でも自分のせいで他の人を待たせたら申し訳ないって思うのに2か月もスレ止めておいて反省なしで自分の事しか考えてないっておかしいよ

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 03:13:00.78 ID:FezBiXRu.net
質問受け付けるようになるまで2ヶ月待ってて
その間に売り切れたってことじゃね?
困る人いるの?店の自転車何台も取り置きしてたとかでもないみたいだし

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 06:34:09.24 ID:vIXIMuU9.net
金をとれるレベルで回答してくれるけど、そこまで詳細な答えが必要な質問者が何人いるのかって話だよね。

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 06:54:49.62 ID:+23rtyDt.net
まあアスペ的な素養がないと
こんな金にもならんことに時間割いてやれないだろう
妖精さんの融通が利かないのは障害特性として受け入れないと

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 07:45:03.77 ID:nnp/J84l.net
妖精さんが嫌な人は、もう一つのスレにいけばいいだけだし

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 08:11:35.40 ID:ADX9KXp+.net
ここのスレタイを妖精さんに質問するスレにすればOK。

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 08:40:27.45 ID:+23rtyDt.net
どっかの出版社の編集者が妖精さんに連絡して
妖精監修の「初心者クロスバイク完全ガイド」みたいなムック本出して欲しいわ

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 09:28:04.56 ID:bb1ZSNj+.net
同人誌で出すのも良いんじゃないかなあ

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 10:19:33.90 ID:CBGMocah.net
ソレダ

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 10:27:49.79 ID:SNtuMvD1.net
日本の競技用車椅子メーカーがスポーツバイクつくりだしたら良いもの作りそう

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 10:30:18.27 ID:ksxOgJuf.net
妖精さんは乗り味とか身長とかをベースに出してるから物凄い分厚いものになりそうw
自転車選んでて思ったけど年式で装備品も変わるし、値段も振れ幅大きいからその時その時で予算基準だと選択肢は変わるし。

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 10:56:22.09 ID:EdjILcLs.net
>>754
車種選びもそうだけど、段差でこまめに抜重する、
タイヤは太めを使用して空気圧管理をしっかりする、
あたりは普通の人以上に気をつけるのがいいと思う
デコボコ道を通ることが多いなら、サス付きも検討したほうがいいかもね

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 11:12:54.03 ID:X+j+i+2K.net
ならデブはマウンテンバイクにしろが正解?

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 11:40:46.52 ID:+4eFdRAY.net
>>767
ox bikes

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 20:09:40.09 ID:Ch5sDzfD.net
以前このスレで相談させていただいた者です
解答者さん見てないかもしれないが、お礼を兼ねて報告
アップライトな初心者向けで質問し、解答を頂いた中でキャノンデールのQuick5が候補にあがりました
先日、2016モデルのちょうどドンピシャなサイズがセールだったので購入しました
お陰で楽しく幸せなデビューが出来ました
ありがとうございました

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:34:16.44 ID:nOKHvr/0.net
前かごあったらバランスとりづらくなるよね?

でも、重いリュック背負ったら疲労度増すかな?

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:36:23.88 ID:/fJlDUuX.net
>>773
そんなあなたにパニアバッグ

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 14:17:44.37 ID:UkLoDd8T.net
>>773
わりと前傾姿勢のとれる自転車だとリュックの重みは肩でなく背中全体で支えられるので
走ってる間は重さはほとんど気にならない(汗すごいかくけど)

でもあんまり重いものならパニアバッグやフレームバッグで車体に吊るしたほうがよさそう

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 15:22:55.86 ID:brIzsXsb.net
確かに汗凄い(笑)
前かごとったら、気持ち操作が軽くなるかな?

777 :743:2016/09/07(水) 08:36:28.43 ID:w28Gh6jO.net
ちょっと気になってるんだが、もしグラビエを買うとしたら、
直線距離5km(実際はもっと遠くて高低差あり)でグラビエで行けそうなあさひと、
交通機関を乗り継いでいくジャイアントショップのどっちで買うべきなんだろ。
近くの店で買ったほうがアフターフォローとか便利そうだけど、
ジャイアントショップの方が自社製品だから、しっかりした状態で組んでくれるのかな?とか思ったり。
>>743では近隣に自転車屋ないって書いたけど、ちょっと遠いので含めなかったんだよ)

778 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:54:17.35 ID:Q2MNrpCv.net
>>777
ジャイアントショップで試乗してサイズ決めてあさひで購入すれば?
あさひのジャイアント製品はあんまり割引率高くなくてお買い得とは言えないけど
3000円で入れるサイクルメイトが充実しているので無料点検もしてもらえるからいいかも

779 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:06:08.09 ID:x2Mlze+6.net
あさひは、店員の資質の差が激しい。

780 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:06:18.02 ID:ZxN4FnYT.net
あさひはサイクルメイトに入らなければ点検にお金いるから無料点検ではないんだよな
一番いいのはジャイアントを取り扱っている個人経営の店が近くにあるのがいいよね

781 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:53:52.88 ID:3Ami7JxD.net
>>777
乗り継ぐ公共機関次第じゃないか?

20〜30kmだったら、それを目標にするのもありでしょ

782 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:56:26.46 ID:0gqET0cB.net
Y´sロードのオリジナルのアンタレスってのはどんなグレードの自転車なんですかね
今まで一度もリストに乗ってないと思うのですが

783 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:01:13.63 ID:gR+Xt5Gh.net
あさひはピンキリだが個人経営だって結局ピンキリだ
実際お世話になってみないといいか悪いかなんてわからないのだ
わからないなら近い方で買った方がいい。ということであさひだ
で、そのあさひと付き合ってみてよかったたならそれでよし
イマイチだったなら次からは別の店にすれば良い

784 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:19:52.72 ID:TFRbT+pn.net
>>783
ほんとこれ
個人経営店だろうがあさひだろうが腕の良し悪しなんて関わってみないと分からない

785 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:34:14.11 ID:jRTr0G2/.net
>>777
あさひでもいいけどパンク修理剤には気をつけろ

786 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:44:22.34 ID:pUc4xDWO.net
サイクルメイトくっそ良心的だと思うけどなあ

787 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:44:53.84 ID:BwkDQsPD.net
あさひは店員の移動があるから
買った時に感じの良かった店員が1年後いなくなってるということが起こり得る

788 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:51:08.40 ID:Q2MNrpCv.net
あさひってマニュアル接客だろ?
技術は人によるかもしれんけど資格持ちみたいなのが必ずいるんじゃないの?
経験と熟練の技だったら個人店のほうがいいかもしれんが
安物クロスで変人店主と付き合うくらいだったら初心者はあさひのほうが気軽だと思うけど
サイクルメイトって無料点検だけじゃなくて盗難保険、防犯登録料も込み
無料点検はあさひならどこでも受けられるからね

自分があさひで買ったからひいき目なんだろうけど

789 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:58:35.40 ID:gR+Xt5Gh.net
オレはあさひで買ったクロスと個人店で買ったロードの両方乗ってるけど、
どちらの対応にも特に不満はないな

790 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:01:12.12 ID:QoH+8vXz.net
ここは妖精さんのゴーサインが出るまで新規の質問は禁止なの??

791 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:16:02.29 ID:dG4n9o/p.net
ここは妖精様専門スレなので当然です

792 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:19:36.23 ID:g+dc8j87.net
回答作成中でも質問すれば出てくるよ。

793 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:58:11.18 ID:toPo7ORn.net
あさひは自転車の配達をしてないし、通販ではジャイアントは扱わない
そうするとジャイアントを買う場合、タクシーで行って乗って帰るとかしないといけない。

794 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:10:29.45 ID:BXwuGxyg.net
http://i.imgur.com/ni87wEl.jpg
やっぱ泥除けある方が良いのかな
最近雨多いし

795 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:15:21.24 ID:UPWmUNcs.net
俺は車に積んで帰ったよ

796 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:23:38.15 ID:toPo7ORn.net
GIANT社が通販を嫌っているせいでしょうがないんだろうけど、
店舗で購入契約して通販の経路で宅配までやってくれるといいなあ。

遠くで車ない人は輪行になったりタクシー代を払う羽目になるかもしれない。

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:25:27.65 ID:v2nP8ZAV.net
いやいや、直線5km程度ならたとえ間にキツイ坂があっても十分乗って帰れるでしょ
おれは平地ながら30km先の自転車屋から乗って帰って、さすがにちょっとキツかったけどw

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:27:04.23 ID:kb3ih4hP.net
30kって修理にもってくときとかどうするんだ?車?輪行袋+電車?

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:27:10.68 ID:wxE8mavo.net
行きがめんどくさいよねって話だと思うぞ

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:28:46.32 ID:tg3/wVbN.net
近くの大型宅配便使うか
レンタカーかタクシーに積んでもらうか
どれが一番安いかね

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:29:37.64 ID:toPo7ORn.net
>>797

というか、そうなったら結局別の自転車屋を探すよね。

802 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:40:33.61 ID:v2nP8ZAV.net
>>798
>>801
欲しかったのがその店にしかなかったんだよ
メンテで困ったら近所にアサヒとかいろいろあるからいいやって
いまでは往復60kmくらいどってことないからサイクリングがてら点検に連れていってるよ
めんどい時は輪行もする

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:28:26.25 ID:V+Llnovt.net
【予算】  15万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道7km
【走行場所】市街地の舗装路 高低差は20m位
【好み】カーボンバックのクロスが欲しくなりました。
【メンテナンス】ほぼ自分ではしない
【天候】出先で降ったら乗る
【購入候補】カメレオンテ5
      GIOS ultimo
※かろうじて新品が残ってそうなので
【その他】   177cm/77kg 股下77cm

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:17:49.94 ID:sL73V0QD.net
なにその俺と全く同じ身体のスペック

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:18:35.38 ID:arROOgqc.net
ビアンキだな
人気だし可愛いから

806 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:27:03.66 ID:1ZR8Gu3N.net
>>804
本当は75kgだが、下2桁を揃えてみました!

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 14:08:58.23 ID:V+Llnovt.net
>>805
今乗っているのがローマ2なので、次は違うブランドに乗ってみたいかも。

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:18:48.21 ID:CTbgGznZ.net
【予算】    5万程度
【使用目的】 街乗り、通勤、たまのツーリング
【走行距離】 数キロ〜
【走行場所】 舗装路、軽い傾斜がある
【好み】   快適性と速度が中立的なもの
【メンテナンス】 自分である程度はしたいがいざという時に店に持っていけると良い
【天候】    雨の日は基本乗るつもりはない
【購入候補】 giant escape,gios mistral
【その他】   身長165cm.初めてのクロスバイクです

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:22:36.98 ID:oSGkyOYL.net
エスケープなら間違いない
でも多過ぎる

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:30:22.22 ID:f7f3/JRz.net
>>808
かぶるのが気にならないなら
Escapeが良いと思います

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:45:38.32 ID:+HiBLf4Q.net
安い価格帯のところにコーダブルームのRAIL700は入ってこないのかね

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:55:34.70 ID:HYzWLktf.net
ブランドイメージ的に大丈夫ならOKっすわ。

813 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:28:56.55 ID:g2BaZhel.net
>>743 その1

■図1…実売3〜6万円前後の候補
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2096/spec.gif

まず■図1表の一番上にあるブリヂストン オルディナS3Fは、他の候補とは異なる
クロスバイク規格の700Cではなく、27インチのママチャリと同じホイール規格を使っている
漕ぎ出しもカゴなしママチャリに近い重い感じになるし、ホイールを交換したくても互換性がない
スポーツ車というよりは見た目がクロスバイクなシティサイクルに近い性質になるので
今回は候補から外した方が良いだろう

【1】予算3万円前後の低価格の候補

・サイマ プライマー  27,500円〜
https://cyclemarket.jp/product/detail/197
自転車で漕いだ際に良く進むかどうかに関わるホイール・タイヤ性能が低く、
特にホイール剛性が出てなくて回転性能も悪いと、漕いでも速度が上がっていかない感じが強く出る
タイヤもママチャリ(約35C相当)より太くて前後合計で約1.5kgもあり、回転パーツ(>>113▼図3参照)が
これだけ重いと漕ぐのが大変でゴムも低価格帯特有の硬め材質なので太さの割に乗り心地も硬い
よって、本格的なスポーツ走行は期待できないが、数km圏内の移動の足としては十分使える
アップグレード等は考えず、3万円以下で買える最低限の移動手段と割り切って使う向け
(部品を弄って速く軽くしたい等と考える様な人は、後述【2】の候補を選んだ方が良い)

814 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:29:06.65 ID:g2BaZhel.net
>>743 その2

・サイクルベースあさひ ウィークエンドバイクス  29,980円〜
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/item100000021999.html
プライマーと同価格帯で性能面でもフロントシングルでよく似てるが、初期タイヤが32Cと細目で3サイズ展開
プライマーの1本800g近い重いタイヤは流石に信号の多い街中だと辛い、という場合にはこちらを
商品ページから装着可能なフェンダー等のリンクも紹介されてるのでオプションの装着に悩まずにすむ

・アサヒサイクル スレイプニル  27,800円〜
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3319163
プライマーと同価格帯でこちらはフロントにも3段変速があるので、急坂が多い場所を通る場合はこちらで
初期タイヤも28Cと適度に細いので舗装路メインでたまに坂、という用途には丁度いい(35C位までなら入る)
ウィークエンドバイクスもスレイプニルもやはりプライマ同様にホイールが値段なりで回転性能が悪いので
1枚ゴムを挟んだような鈍さが出るが、この価格帯の中では質も悪くない方

以上、予算3万前後で選ぶならこの辺りが候補になるが、自分がアップグレードしたくなるような性格か
値段なりと割り切って使える性格かも考慮して判断するといいだろう

815 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:29:17.46 ID:g2BaZhel.net
>>743 その3

【2】予算5万円前後で装備が良いタイプ
■図1表の車種名が緑色の段を見ての通り、
予算3万円前後のプライマー等の候補はホイール・ブレーキ・クランク等が全て廉価品だったが
予算が5万円前後に上がるとホイール等の質が上がり、耐久性と動作信頼性が上がり長く使える1台になる
もし近距離の移動だけでなく少し距離を伸ばしたくなったとか、短距離でもある程度はしっかり加速して欲しいとか
只のママチャリ代わりの移動だけでなく、スポーツ車として軽快な移動力を味わいたいなら、この価格帯を

・アートサイクル C400  36,504円〜
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
シマノAltusハブ+AlixDC19リム+32本スポークの丈夫なホイールと、シマノAceraブレーキ、
7段ながらカセットフリーのシマノTourneyのクランクと変速周りなど、プライマー等より装備が良い中では最安値
タイヤも車重も重めで軽快さにはやや欠けるが、低価格で各部がしっかりした物を長く使いたい場合は候補になる
タイヤは銘柄にもよるが35C位までは入るので使ってみて太いタイヤが好みなら換装で対応すると良いだろう
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465658773/4
↑難点は受注生産式なので注文してから届くまでに最短1週間〜最大2か月とやや時間が掛かること

816 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:29:28.25 ID:g2BaZhel.net
>>743 その4

・ジオス ミストラル (>>114)   約44,000円〜
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=890
・ジオス ミストラル 限定カラー  約47,000円〜
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=82217491
・ルイガノ ティラール (>>116)   約47,628円〜
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/12/item100000031265.html
・ラレー ラドフォードLTD (>>115) 約55,296円〜
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1967/RFL_5k.jpg
■図1を見て分かる通り、3万円で買えるプライマー等とはホイールやブレーキ等の駆動系パーツがずっと良くなってる
5km圏内の移動程度ならプライマー等で十分だが、もう少ししっかり走る基本性能と長く使える耐久性が欲しいならお勧め
特にティラールは元価格がミストラルより高めだけあってフレームも安っぽさが少なくガッシリしててお勧め度が高い
いずれも太さ35Cのタイヤを装着できるので、ノーマルの28Cで細く感じたらタイヤ交換で対応すると良いだろう

※35Cタイヤの例…シュワルベ シチズン(520g)3,110円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/00/item23327500024.html

817 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:30:03.51 ID:g2BaZhel.net
>>743 その5

【3】予算5万前後で乗り心地が良いタイプ
■図1を見ての通り、重量があるし装備も決して良くはないが、乗り心地が良いので快適性重視なら候補になる

・ルイガノ LGS-BTN (>>118)  58,968円〜
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/btn/
ツーリングバイクのLGS-CTをベース車にして、ハンドルをドロハンからフラットバーにして、
フロント変速も省いてリアのみ変速でシンプル構造にして街乗り向けにした派生車種
元が長距離走行を想定しているのもあって、細身のフレーム全体が柔らかめで乗り心地がかなり良い
その分、剛性は低めでタイヤも太く重いためスタートダッシュの軽快性には欠けるが、
乗り心地を最優先の条件であれば有力候補にして良いと思う
変速がリアのみなのもメンテ箇所を減らせるという意味ではメリットに働く部分もあるし
42T×11-32Tなら大抵の坂には対応できる

・ジェイミス コーダスポーツ (>>117)  56,600円〜
LGS-BTNと同じく乗り心地重視のクロモリクロスバイクだが、こちらはもう少しスポーティ寄りで
乗り心地がBTNより少し硬めになる代わりに多少は加速性も上がり、フロント変速付きで激坂にも対応可
初期タイヤは32Cだがフェンダー無しなら40C、フェンダー有りなら35C位までのタイヤが装着可能

818 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:30:33.79 ID:g2BaZhel.net
>>743 その6

【4】予算5万前後で軽量なタイプ
今回の条件だと体重がそれほど重くないので、9kg台の軽量タイプを選ぶのも悪くない

・コーダーブルーム Rail700A (>>111)  44,982円〜
http://item.rakuten.co.jp/cycle-yoshida/00350051/
・ジャイアント エスケープ R3 (>>112)  47,520円〜
・コーダーブルーム Rail700 (>>111)  57,888円〜
http://kanzakibike.com/khoddabloom.html
エスケープR3の2016年モデルなら4万円台で10s台前半(ただし店頭販売のみ通販不可)
Rail700の2016年モデルなら5万円台で9s台前半が狙える(廉価版のRail700Aは10s台後半で4万円台)
車体総重量だけでなく回転パーツ外周のリムやタイヤも軽い(>>112▼図3参照)ので
流石に12s台の候補に比べると9s台のRail700なら漕ぎ出しから違いをハッキリ感じられる
R3もRail700も乗り心地は特に良くも悪くもなくクロスバイクとしては平均的な範囲だが、
Rail700の方はタイヤとフレームのクリアランスが大きく取られてるので35C以上の太タイヤも入るので
乗ってみて気になるようなら太いタイヤにすると良いだろう

・FUJI パレット (>>113)  56,376円〜
http://item.rakuten.co.jp/gate-in/bk17fuji_palette/
車重は10kg前後と軽い方だが、回転パーツ外周のリムが外見重視のディープリム型で少し重くなる
だがカラーパーツ多用した外見は中々恰好良いので見た目が気に入れば候補に
http://hashirin.com/archives/1424862.html
↑FUJI アブソリュート(パレットの前モデル)に38Cタイヤを履かせた場合
パレット(≒アブソリュート)もRail700同様にタイヤとフレームのクリアランスが大きいので太めタイヤ装着可

819 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:30:44.22 ID:g2BaZhel.net
>>743 その7

【5】その他の太いタイヤが履ける候補

・カルチャーバイク S290 FAT  39,800円〜
http://kanzakibike.com/culture.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/s290fat/
↓29×2インチ≒700×51C(幅51mm)のMTB用スリックタイヤで、35〜40C前後のタイヤとは迫力が違う
http://livedoor.blogimg.jp/charimato/imgs/4/d/4db28394.jpg
グラビエについてる27.5×1.5インチ≒650×38B(幅38mm)より更に太い上に700C規格なので
650B規格のグラビエよりはスリックタイヤの選択肢も多くて融通を効かせやすい

フレームもMTBみたいにガッチリ固めてあってそれにサス無しリジッドフォークで乗る為に
舗装路のスピード走行の為に空気圧を高めにすると、タイヤが太い割に乗り心地は意外と硬めではあるが、
空気圧低めで乗ればスピードは出ないがポワポワさせて段差も余裕で超えるような乗り方も可能になる

その代わりタイヤが1本800g近くあるので、28C前後のタイヤのクロスバイクより漕ぐ労力は大きい
幸い700C規格ならタイヤ選択肢も多いので、もし乗ってみて迫力より漕ぐ軽さを取るなら細いタイヤに交換を
(ただし最初から細いタイヤで乗る気なら、前述【2】【3】のティラールやRail700等を最初から選ぶ方が軽快)

820 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:31:01.55 ID:g2BaZhel.net
>>743 その8

・ミヤタ フリーダム タフ  47,552円〜
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/10/item100000031006.html
↓29×1.75インチ≒700×45C(幅45mm)の太タイヤを履いて体重110kg対応の頑丈なバイク
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1982/Freedom_Tatough_Tire.JPG
これも700C規格なので650B規格のグラビエよりはタイヤ選択肢が多く後からタイヤ幅変更の融通が利く
ただし車重が約15kgもありタイヤも1本800g超の重たい回転パーツになるので、ママチャリ並に重く感じる
体重が100kg前後あるような人ならこれ位に重くても丈夫な車体が安心だが、
今回はそこまでオーバーな頑丈さは不要なので、候補としての優先度は低いと思う

・ジャイアント グラビエ  48,654円〜
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2017/GRAVIER.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2016/GRAVIER.html
2017年は29×1.75インチ≒650×45B(幅45mm)、2016年は27.5×1.5インチ≒650×38B(幅38mm)、
タイヤは太い割にペラペラに薄くしてあり、耐パンク性は捨てる代わりに漕ぎの軽さを取っているタイプ
フレームもエスケープ系がベース(2017年モデルは太くなりMTB寄り)で11sと太さの割に軽い方で
他のタイヤが太いタイプのクロスバイクに比べると軽快に走れるのが長所
その代わり、650Bという舗装路向けスリックタイヤの選択肢が少ない規格なので、
後からタイヤを太くしたり細くしたりできる選択肢が狭い
最初から「自分には1.5インチ又は1.75インチがベストの太さ」という自信がある場合のみ候補に

821 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:31:45.78 ID:g2BaZhel.net
>>743 その9

以上、まずは「近距離の移動のみの下駄用バイクと割り切れる」ので3万円前後のプライマー等にするか、
「ある程度は漕いだ際に良く進む感じを味わいたい or すぐ壊れない頑丈さで長く使いたい」ので5万円前後にするか
自分がどの程度本気で自転車を使い込むかで予算枠を決めると良いだろう

もし後者なら前述の700C規格の候補から、【2】のティラールやミストラルやラドフォードLTD等の装備が良い物、
【3】のエスケープやRail700やパレット等の軽量なタイプから選んで、35C前後のタイヤを履かせるのがお勧め
650Bのグラビエを買ってスリックタイヤの選べる幅が殆どなくて困るよりも、タイヤ幅の選択肢が多くて助かると思う
(もちろんグラビエの外見が気に入ってタイヤ幅も1.5〜1.75インチで殆ど変えずに使うならグラビエでも構わない)

後は3万円台と5万円台の中間価格帯の車種も既に紹介した通り
約4万円でオールシマノ製パーツで低価格ながら長く使えるアートサイクル C400や、
約4万円で29×2インチの極太タイヤで段差を楽々超えられるカルチャーバイク S290FATなど、
自分が欲しい性能に応じて、異なるタイプの候補から絞り込んでいくと良いだろう

http://pc.usy.jp/wiki/375.html#batsujyu
個人的には乗り慣れるほど↑抜重が上手くなりタイヤは細くても平気になってきて
より漕ぎの軽さを求めて軽量なタイヤを求める傾向が強いので、タイヤ幅の選択肢が広い700Cの候補が良いと思う
装備の良いティラールや、車重の軽いRail700を選んで、必要ならタイヤを700×35C等に換装も検討するのをお勧め

使ってみてタイヤをもっと細く or 太くしたくなる可能性があり自分がどの位の太さが好みなのかが不明なら
後から融通が利く700C規格のクロスバイクを選んだ方が良いかもしれない

822 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:37:11.39 ID:g2BaZhel.net
>>777
GIANTストアでも接客は店舗ごとの質の差が結構激しい
あさひは更にその差の範囲が激しくなる
その店の今いる店員の質次第なので、GIANTストアだから必ずサービスが良いとも限らないし
あさひも当たり外れが大きく仮に良い店員が居ても異動しちゃうので、正直運が絡む
せめてその支店の評判を調べてみて、極端に酷い事例が出てきた場合は警戒するとか
後はお店の中の様子を見て、接客の様子や説明や作業の丁寧さで判断して貰うしかないと思う
後はお店が遠いならある程度はメンテナンスを自分で覚えると、店の都合に振り回されずに
自分でやれば良くなるのである意味では気楽になれるかもしれない
基本的には余程酷い店員の質の差がない限りは近場優先で構わないと思うが
たまに凄く酷い店もあるので、実際に中を覗いて判断はした方が良いと思う
(素人目に見ても酷い説明でやる気のない動きの人が常駐とかは考え物)

823 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 16:38:20.36 ID:g2BaZhel.net
>>743
遅くなってすみません

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824 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:25:31.01 ID:3YFGnJ1d.net
803ですが、再度お願いします。

【予算】  15万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道7km
【走行場所】市街地の舗装路 高低差は20m位
【好み】カーボンバックのクロスが欲しくなりました。
【メンテナンス】ほぼ自分ではしない
【天候】出先で降ったら乗る
【購入候補】カメレオンテ5
      GIOS ultimo
※かろうじて新品が残ってそうなので
【その他】   177cm/77kg 股下77cm

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:34:03.88 ID:Abb4XsdH.net
ビアンキ飽きたんならもうGIOSっきゃないだろ

826 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/09(金) 18:43:26.15 ID:wEV/Fbpq.net
>>824
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827 :743:2016/09/09(金) 21:38:44.96 ID:oxqVCm7X.net
◆GXQ1BRDTbAさんありがとうございます!
質問に答えてくれたみなさんもありがとう!

>>813ではグラビエ2017も2016もタイヤがMAXXIS DETONATOR 27.5x1.5になってるけど、2017はKENDA K-1082 27.5x1.75です。
>>820の「タイヤは太い割にペラペラに薄くしてあり、耐パンク性は捨てる代わりに漕ぎの軽さを取っているタイプ」
っていうのはDETONATORの事ですか?両方そうなのかな?

828 :743:2016/09/09(金) 21:42:14.51 ID:oxqVCm7X.net
あっ間違ってるのは銘柄だけでタイヤ幅は間違ってないや、失礼しました。

829 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 05:55:07.64 ID:ODdc8w9Q.net
>>827
Kenda Koastも基本的には似ていて太いのに約400gと軽い(その分タイヤサイドが薄い)タイプ
軽さと厚みはトレードオフの関係なのでその辺りは走る路面環境次第だけど
舗装路たまに砂利道程度であれば、パンクガード無しの28C程度のタイヤでも十分こなせるよ

個人的には太いタイヤが好みの場合でも、わざわざ選べるタイヤ幅の少ない27.5規格にするよりは
耐パンクガードのある銘柄や軽い銘柄など選択肢の多い中から選べる700C規格の車種にして
使ってみて自分に合った太さを試行錯誤できる方がいい気はするけど
どうしてもグラビエが気に入って選択肢の少ない27.5規格のスリックタイヤで構わないのなら
前述のタイヤ規格の事は想定(予備タイヤ&チューブのストック方法を確保)した上で選ぶと良いと思う

830 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 05:55:37.80 ID:ODdc8w9Q.net
>>824 その1

クロスバイク・フラットバーロードでカーボンバックを搭載してるのは
候補に挙げてる2016年カメレオンテ5・6と2016年ウルティモの2車種のみ
(2017年はとうとう絶滅してしまう)

▼図1…身長177cmでカメレオンテ5とウルティモの乗車姿勢と設計の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2097/geo.jpg
その2種類の中ではカメレオンテは快適性重視でアップライト姿勢が強く乗り易さ優先
ウルティモは対照的で剛性重視で乗り心地は硬め、前傾強めでスピード重視のタイプ

ウルティモのカーボンバックは後ろ三角が振動吸ってくれる感じはあまりなく
フルアルミのカンターレとそう変わらないので軽量化が主な効果になってる
割と2車の性格が違うが、ウルティモ&カンターレはROMAに乗り心地も性質も近い
なのでROMAからの乗り換えなら特に違和感なく乗れると思う

831 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 05:55:53.31 ID:ODdc8w9Q.net
>>824 その2

少し昔の上位グレードのアルミフレームは7000系アルミ材を直線的に繋いだ物が多かったが、
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2098/TCR_Propel_Ultimo.jpg
↑最近の流行は、材質自体はごく一般的な6000系アルミだがその代わりハイドロフォーミングで
カーボンフレームのような流線型の複雑なエアロ形状にするのが流行りになっている
そういう意味でウルティモ(カンターレ)は一昔前の直線的で溶接痕も平滑化せず剥き出しに近く
ジオスの単色のシンプルなロゴの視覚的効果もあって、値段の割に高額に見え難い面はあるかも
この辺りは各自の感覚によるので、実物を見て気に入った方を優先すれば良いだろう

なおロードフレームでもカーボンバックは死滅しかけていてペンナローラ等が細々とやってる位
http://www.rexxam.com/pennarola/PRODUCT/16rs5.html
2016年で廃盤になった所もある
http://www.titanium-tig.com/html/bike.html
高額な上に取り扱い店も少なく受注から時間が掛かるので、これらをフラバ化するのは現実的ではないかも
やはりウルティモかカメレオンテ5・6のどちらかから選ぶのが無難かと思う

832 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 05:56:32.97 ID:ODdc8w9Q.net
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833 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 07:23:34.81 ID:JfLZ54ZH.net
>>831
ありがとうございます。
カメレオンテの新車を探してみます。
黒の在庫が残っていれば良いのだけれど。

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:53:10.88 ID:80VGvNCS.net
>>829
ありがとうございます。
タイヤまわりでいくつか質問させてください。
1、グラビエのタイヤとチューブはそんなに入手しがたいんですか?
選択肢が少ないだけでアマゾンやあさひでいつでも入手できると思っていたんですが・・・。
2、たとえばエスケープR3だとどのくらい太いタイヤをはけるんですか?
グラビエみたいな40や45ミリのタイヤでもいけるのかな?
逆にグラビエを細タイヤにするのは1.25インチあたりが限界なのかな?
3、エスケープR3に極太タイヤをはくと全体のバランスとかコンセプトみたいなのがおかしくはなりませんか?

835 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 11:32:09.78 ID:VH+E4klz.net
>>834
1.
まず店頭にはまずおいてないので通販であらかじめストックしておく必要がある
予備が切れてるときに深夜にパンクした場合は店が開くまで調達できない
だがそれよりもっと問題なのはサイズ選択肢が少ないこと
例えばパンクが心配な場合は700CのカルチャーバイクS290なら
耐パンク性の高いシュワルベ マラソンシリーズ等を選択可能だが
27.5インチ(650B)だとそれに該当するスリックタイヤがないなど
色んな性能を持つタイヤから選び難い
PCパーツ等と同じでユーザーが多い規格ほどメリットは増えマイナー規格は苦労が増える

836 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 11:32:52.81 ID:VH+E4klz.net
>>834
2.
エスケープはリアセンター425mmとクロスバイクにしては短い(例えばRail700は450mm)ので
↓エスケープでの限界は40C程度(ただしFDがタイヤと干渉するのでFD交換した場合の限界値)
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2099/R3_dirt.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=wKQJ09CwTsU#t=33m30s
但しそれは本当に限界値なのでエスケープ・ミストラル・ラドフォードLTDなどリアセンター425mm組は
リム内幅も考慮すると35C位が実用的な太さ限界と思っておいた方がいいだろう
(フェンダー装着ならワンサイズ小さくし、例えばフェンダー無しで35C限界の車種には32C+フェンダー)

太いタイヤを履かせるならRail700みたいにリアセンターが長くてフォークと前輪の隙間も大きい車種が適任
↓例:スコット SUB40は標準で37Cタイヤ+フェンダー付き
・スコット SUB40
http://www.scott-japan.com/products/node/1242
http://www.seocycle.co.jp/blog/20141227_1000628/

837 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 11:33:05.23 ID:VH+E4klz.net
>>834
3.
エスケープやラドフォードLTDやミストラルなどリアセンターが短いロード寄り設計で軽快さ重視の候補は
極端に太いタイヤを履かせて軽さをスポイルする使い方は勿体ないかもしれない
どうしても太いタイヤを履かせたい場合は前述のS290FATやSUB40みたいに太タイヤ向けの車種がお勧め
(当然、タイヤが太く重い分だけ軽快さはエスケープ等より落ちる)

逆も同じで、グラビエのタイヤを補足する場合はリム内幅的に1.25インチ≒32C位までが無難で
それ以上細くするのは非推奨だが、28Cにするなら最初からエスケープやティラールその他を選ぶ方が良い
新グラビエは太いタイヤに振動吸収を任せる前提でトップチューブ等も太めのボリュームにしてあり
これに細いタイヤで乗ると乗り心地は悪化する傾向が強まる

ようは適材適所ということ

838 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 11:33:31.85 ID:VH+E4klz.net
>>834
4.
舗装路メインなのに本当に太いタイヤが必要なのか?ということ
初めてのスポーツ車だとどれ位の太さが必要かイメージし難いと思うが
舗装路たまに砂利道程度であれば28Cもあれば十分、慣れてきたら25C以下でも入って行ける位で
もし「タイヤが細いと段差が心配」程度の理由で太いタイヤを考えているのであれば、
もう少し試乗して考え直しても良いかもしれない

太いタイヤだと確かにルーズに段差に突っ込めて気楽に乗るには良いが
ママチャリのタイヤが35Cであり、これより太くて重いタイヤを使えば当然機動力もママチャリと比べて
それほど軽快という感じでもなくなっていく(特に2インチ近い低圧タイヤは抵抗が大きい)

http://pc.usy.jp/wiki/375.html#batsujyu
慣れてくるほど↑「抜重」が上手になり23Cタイヤでもヒョイと段差をホップして超えて問題なくなってくるのと
太いタイヤの走行抵抗が次第に気になるようになって、
少しでも漕ぐのを楽にしたくて次第に細く軽いタイヤが欲しくなる傾向がある

もし「走行性能的に不利でも、大迫力のぶっといタイヤが好きなんです」というのであれば止めないが
単に「細いタイヤは不安、太いタイヤなら抜重動作一切しなくて段差に突っ込んでも良い」と思ってるなら
太いタイヤでも抜重しないとリムにダメージが多少なりとも行くし、乗り方に慣れてくれば細タイヤも平気になるので
あらためて太いタイヤの車種と細いタイヤの車種を乗り比べ、本当にママチャリより太いタイヤが必要か再検討を

839 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:52:36.77 ID:n7Ys8xJo.net
パナレーサーのグラベルキングで27.5×1.5と1.75が今年発売されたんで
グラビエの替えタイヤはこれに決まりでしょ
タイヤ細くしたい人はグラビエみたいなキワモノに興味もっちゃダメ
やっぱ泥除けもついてるスコットSUB40みたいなのは初心者に優しいよね
あれはあれでタイヤ細くしたときに泥除けとのバランス悪くなりそうだけど

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 12:32:18.75 ID:80VGvNCS.net
お返事ありがとうございます。
>>838
太いタイヤに惹かれている大きな理由としては、おっしゃっているような事もあるのですが、
転倒の危険および不安定感の問題が大きいです。

最近10年ぶりにママチャリを借りて乗ってみました。
(ママチャリにしてはタイヤが細くて3センチくらいでした)
何の問題もなく乗れましたが、わずかな距離を乗っただけなのに、
バランスを失いかけるようなひやっと感を1度感じました。
(単にビビリなだけでこけそうになったわけではないのですが)

また、昔ママチャリに乗っていて空気を入れた直後は走行性能が上がった感じがしてワクワクもありましたが、
不安定な感じがしてドキドキもしてしまうんですよね。(実際に転倒した記憶はないですけど)

あと、タイヤが細いとまったりこげないんじゃないかな?という心配もあるんです。
タイヤが細い→速く走らないと安定しない→速く走らされる みたいな。

841 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 15:44:38.78 ID:hXQZulJZ.net
>>840
横からだけれども、クロスバイクは安いママチャリより全体的に捻じれにくく
クランク付近がしっかりしているので、ゆっくりでもふらつきにくいよ

一度サイクルショップで試乗して見ると28Cや32Cのタイヤで充分安定しているのが分かるよ
シート高については10年ギャップあること話して、理想より低めで調整してもらうと良い

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 16:13:41.03 ID:3lniFXkN.net
ギャップ?

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 16:18:18.69 ID:CZeJsBgI.net
ブランクだろw
ママチャリよりクロスが安定しているとか嘘ばっか
サドル下げるとかもうアホかと
「ギャップ」w
説得力ゼロww

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 17:19:28.08 ID:PgU0eOQ8.net
【予算】8万以内
【使用目的】街乗り、運動不足解消
【走行場所】舗装路(大阪市内)
【走行距離】大阪府外など長距離を走ることは考えていません
【好み】
色 : 黒or灰or青ベース
ブランド : 街中で被りにくいほうが良いです
【メンテナンス】買った店に頼ろうかと(空気入れと注油くらいはやるつもりです)
【天候】雨の日は乗らないです
【購入候補】
Khodaa Bloom Rail 700 (Black)
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
FUJI PALETTE (Stardust Gray)
http://www.fujibikes.jp/2016/products/palette/
KONA DEW (Black)
http://www.konaworld.jp/bikes-dew.html#black
【その他】身長180cm 体重78kg

初心者なのでスペックのことはあまり分からず、デザインと価格で選びました。
候補の中でのオススメやこれはオススメしないというもの、または候補以外でオススメありましたら教えてください。よろしくお願いします。

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 18:14:33.61 ID:2RoyVrFD.net
「カタログで検討→試乗→購入」が流れとして普通だと思うんだが、脳内で済ませようとするバカが多いよね
出来る限り試乗済ませてから相談してほしいもんだ
脊髄反射で噛みつくなよ「出来る限り」だ

846 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/10(土) 19:12:48.31 ID:VH+E4klz.net
>>844
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847 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 20:18:20.09 ID:2Y13c/re.net
http://i.imgur.com/i2FdqCM.jpg
パレットならこないだ買ったわ
新作前だから大型店で税込み5万だったよ
ハンドル幅短くて初めの方は操作しずらいかな
後ステム長くて前傾姿勢強いね
俺は疲れるから変えようかなって思ってる

848 :844:2016/09/10(土) 20:45:15.73 ID:jekloA7n.net
>>847
おぉ写真までありがとうございます
なるほど疲れやすいんですか
ただ見た目はやっぱりカッコいいですね

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 23:14:39.51 ID:2Y13c/re.net
>>848
値段と見た目で買ったようなもんだね
派手っぽい青色のパーツがグレーだとめっちゃカッコイイ
見た目重視ならおすすめ!

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 23:41:40.68 ID:4qhfNF0f.net
前傾強くて疲れるかどうかはその人次第だよ
ド貧脚ならその前に脚にきて長距離乗らないから大丈夫だし
なにか自転車以外やってて体幹出来てれば前傾が疲れるという感覚すらない

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 23:52:40.96 ID:FPG14z0z.net
長時間乗ると手がしびれるんだが

852 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/11(日) 02:34:53.56 ID:/XQIEnga.net
>>840 その1

車道と歩道の段差の間にあるスロープに直角に進入せず斜めに段差の上に上がるような走り方をする場合は
タイヤが太い方が段差でスリップし難いので多少ルーズに突っ込んでも大丈夫にはなる

だが直進してる間の低速安定性や直進安定性と、タイヤの太さは基本的にあまり関係ないと思って貰って良い
車体がフラつかずまっすぐ走れるかは、タイヤの太さよりもハンドルがアップライトで幅広いなど車体を抑え付け易く
フレーム設計がフォーク角が寝ていてホイールベースが長いなど、車体設計による所が大きい

▼身長165cmでグラビエ(27.5インチ)と、パスチャー(26インチHE)と、ママチャリ(26インチWO)に跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2100/geo.jpg
見ての通り図右端のママチャリは上半身がほぼ垂直に近い超アップライト姿勢で、ハンドルもアップハンで
フォーク角もシート角も寝ていて、最もフラつかずに安定して走らせやすい車体になっている

それに対して、スポーツ車のグラビエ等は前乗りするような感じで上半身が前傾する姿勢を取るので、
慣れないうちは間違ってハンドルに体重を乗せてしまい、低速でフラつきやすくなる
ロード寄り設計になるほどフォーク角が立ちホイールベースも短くハンドルも引くなり、低速でフラ付きやすくなる
(もちろんハンドルに体重を乗せず手はグリップに軽く添えるだけなど、コツを掴めば問題なく乗れるが)

853 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/11(日) 02:35:25.76 ID:/XQIEnga.net
>>840 その2

つまり、自転車の中で最も低速安定性が高い部類のママチャリでもヒヤっとして怖いと感じるということは、
何か乗り方がおかしい箇所があり、車体ではなくて乗り手のスキルの問題が起こってると思われる
もしママチャリでも怖いと思う人がグラビエやエスケープ等に乗ったら、もっと低速で不安定に感じて怖くなるだろう

↓初心者がママチャリからスポーツ車に乗り換えたときにフラ付く原因として多いのはハンドルに体重をかけること
http://download1.getuploader.com/g/denassi/195/bad2.jpg
↓下記の「【16】ハンドル・バーエンドバー」「【17】サドル」の項目を読んで大まかな対策を頭に入れておくと良いだろう
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#bar_end_bar

極端に前のめりでハンドルに体重を乗せてしまっているか、全く抜重動作をせず段差に突っ込んで跳ね返されてるか
乗り方を見てないので推測しかないが、今のままだとまず乗り方を見直さないと自転車全般どれに乗っても危険かもしれない

「乗り方が何か凄く間違ってる箇所があってママチャリでもフラついてひやっとすることがある」
こういう場合は量販店のあさひで買って独学でやるよりも、定価で割高でもジャイアントストア等の専門店で買って
乗り方をレクチャーして貰いながら乗り方のイロハのイから見直した方が良いのかもしれない

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 11:51:56.00 ID:RIQkO8Op.net
>>851
同じく痺れてた
グローブとバーエンドバーでほぼ解決した

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 14:05:06.78 ID:TqTvCBTo.net
>>851
最初しびれたが、サイクリングクラブのベテラン指摘でフォーム直し
ハンドルには手を添える程度にしたら200kmライドでも問題なくなった

ハンドルはフラットのまま、グローブは薄手か素手のまま

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 20:21:41.03 ID:F9Wzvc5O.net
>>1
【予算】  15万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道7km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】颯爽と走りたい反面、歩道/車道の行き来を頻繁に繰り返すのでタフさも欲しい
【メンテナンス】お店任せ
【天候】出先で降れば
【購入候補】
Trek 7.5FX、FXS4、8.5DS
Cannondale Bad boy4 、
Specalized SIRRUS COMP DISC

【その他】 180cm/82kg 股下 85cm

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 20:22:32.24 ID:F9Wzvc5O.net
>>1

時間のある時で結構です。

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 22:47:16.91 ID:gCl5sbvK.net
アメリカンブランド好きみたいね

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:24:51.83 ID:utqYRwgG.net
>>853
スキルの問題は乗りながら勉強するつもりです。
ジャイアントストアなんて遠くて何度も行けるところではないので。

ところでグラビエやエスケープよりもパーツがかなりいい車種がいろいろありますが、
これらはその分フレーム性能が劣っていると考えていいですか?

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 00:58:12.91 ID:wIhDGc+N.net
中身は一緒なのでちゃんと説明しているジャイの方が良い。
メーカー名に踊らされないようにした方がイイね。

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 05:36:37.75 ID:uqHkxJf/.net
>>860
一緒ってw
他車種の試乗すらほとんどしていないくせに適当な嘘つくな、ジャイきち

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 08:07:40.40 ID:r/RhXXgs.net
>>860
テクトロやプロマックスのブレーキとシマノのブレーキ
FSAのクランクとシマノのクランク
ジョイテックやフォーミュラのハブとシマノのハブ
テクトロのレバーとシマノのレバー
それらが>一緒

。。。な訳ないだろう、知ったかぶりはやめろ
どうせハブのひとつも分解したことないんだろw
エスケープのフォーミュラ廉価ハブのベアリングとシマノハブのベアリング数や防水シールが同じ訳ねーよ、ばらしてから書き込め、フカシ野郎が!

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 08:56:46.96 ID:5U7xCSUV.net
コーダブルームの新作

●クロスバイク
全車、ライト、キックスタンド、チェーンリングカバー標準装備

Rail 700 9.4kg定価64,800 円

新色
http://i.imgur.com/Ile6XIV.jpg
http://i.imgur.com/3BBx2hi.jpg

Rail 700SL 8.8kg 定価 91,800 円
http://i.imgur.com/b6Aa8Ob.jpg
新型SORAコンポに変更

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 12:10:03.32 ID:CNd7Cg3Q.net
なんでそんあだっさい塗装するんだろう
ゴミだゴミ

865 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 12:20:41.51 ID:RNfEWGpJ.net
タイヤ太い方が見た目はカッコ良いな
マウンテンバイク世代だからかな

866 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 13:42:01.34 ID:Ydbh3hLE.net
>>859
これについては、このスレのレギュラーアドバイザーから、正解ともいえるアドバイスが既に書き込まれています。
ネットの掲示板での書き込みですから正誤さまざま、ところが自分の目から見てこのレギュラーアドバイザーは驚くほど「なるほど」と感じます。これが正解と言っていいくらい。

あなたはスレ番400近い辺りから色々尋ねられ、これから買おうという者が疑問に思う点は解消されていると思います。
あなたの中で残っているのは「疑問」ではなく「不安」です。
それはあなた自身の中にあるもので、外からではいかんともしがたいものです。
個別のモデルの内容を深く知ることで不安は解消はしません。
例えば「お勧めの軽量モデルにしようと思いますが、盗難が心配です、でも安全な鍵は重いのですが、これでは高価な軽量モデルを買う意味があるのでしょうか、ママチャリで十分ではないでしょうか?」とか、
「なるべく自転車から降りない使い方を考えるとしても、トイレに行きたくなったら自転車から離れなければいけません、やはり丈夫な鍵は必要でしょうか?」とか、
次々「不安」に思うことが出てくると思います。あなたは。

そうした事はここでは解決しません。また、あなたの書き込みにここのレギュラーアドバイザーというリソースをこれ以上使うのは他の方、本気で自転車を買おうと考えている他の方の事を考えると少々問題です。

以上ちょっと色々考えてしまいました。

867 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 14:12:10.76 ID:7kjnjUP3.net
なんかいい自転車ねーかな

868 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 14:17:25.33 ID:fjOo1dLJ.net
>>859
最初にグラビエをお勧めした>>457だけど

パーツとか性能とか気になるのであれば、グラビエはやめたほうがいいよ
そういうの興味ないと思ったからお勧めしたんだよ

もちろんグラビエは決して悪いもんじゃないけど、こだわれば他にいいのはいっぱいある
グラビエの最大の特徴は良くも悪くもその中途半端さにある
街乗りなら大抵の状況を無難にこなす代わりに、特に突出した走行性能を持ってるわけじゃない

吊るしのまま、特に細かいことを気にせず気楽に街乗りしたい、という人には向いてるが
性能にもこだわりたい人には勧められない

済まんが>>457は一旦忘れて、>>813とかの書き込みをよく読んで一から車種選びし直してくれ

混乱させて悪かったな

869 :859:2016/09/12(月) 14:43:33.85 ID:HKVzzGZ2.net
>>866
ええっと、私が本気で自転車を買おうとしていないと思ったんですか?
私が本格的に自転車の購入に動くのは引越しの後なので10月後半以降になろうかと思います。
それまでにいろいろ情報を調べておいて決めようと思っただけですよ。
それが不安から買わずにだらだら質問しているように見えたんでしょうか?

私としてはグラビエがいいと思っているのですが、◆GXQ1BRDTbA氏との見解の相違もありますし、
もう少しいろいろ聞こうかと思っていたのですが、
みなさんにとってご迷惑なようでしたらもう控えたほうがよいのかもしれませんね・・・。

>>868
いえいえ、私はいろいろ調べた上で今グラビエがいいと思っていますよ。
私はいろいろ調べる性質なんで、パーツとか性能とかも調べています。
「グラビエの最大の特徴は良くも悪くもその中途半端さにある
 街乗りなら大抵の状況を無難にこなす代わりに、特に突出した走行性能を持ってるわけじゃない」
このことはよくわかっています。わかった上でわたしは今グラビエがいいと思っています。
この車種を教えてくださって感謝していますよ。

870 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 15:17:39.29 ID:CNd7Cg3Q.net
自転車屋行って試乗しろ馬鹿

871 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 15:30:11.09 ID:MC4CW1XB.net
試乗車に乗って運転してみるのが一番よな
そもそもクロスバイクじゃなくてもいいって人もいるから

872 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 16:17:48.74 ID:cLqCblcR.net
あとは、自分で決めること。

873 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 16:50:19.64 ID:AxFGQFRS.net
>>864
2016の黒いモデルもあるから安心しろ

874 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 17:13:09.30 ID:AxFGQFRS.net
ESCAPE AIRの後継(劣化版?)モデル
http://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000051#specifications

妖精さん解析よろしくお願いいたしまする

875 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/12(月) 17:48:37.63 ID:zPhnZY3f.net
>>859
塗装の質とか形状の凝り具合とかは>>114▼図5のミストラル辺りに比べると
エスケープ等は同価格帯と比べるとコスト掛けてるのは確かだと思う
ただ走行性能に関しては流線型のフレーム形状や滑らかな溶接仕上げでなくても
ティラールやラドフォードLTD辺りならほぼ互角の運動性能を得られるし
外見もミストラルよりは安っぽさがなくしっかり作ってあるので
見た目の質感にこそ影響はあっても、走った時の差は殆ど感じないと思うよ

グラビエに関しては後から変更の効かない650B規格の互換性の部分は既に話したので
タイヤ幅などを大幅に変えたり、ディスク化やドロハン化などの大手術をしなくて
基本的にノーマルからあまり変更せずに乗るなら問題ないと思う

後は実車を見に行くのが一番大事かな
いくら良さそうに思った車種があっても実物を見ずに買うのはやはりリスクが高いし
最初はノーマークだった車種でも実物を見たら気に入って試乗したらほぼ確定する
なんてこともあるので、迷ったときはやはり実物見て最終絞り込みが良いと思う

876 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/12(月) 17:49:18.20 ID:zPhnZY3f.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
>>844への回答作成中…

>>844への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>844への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 12:20:26.56 ID:JE0+lLY9.net
電動アシストつきスポーツ自転車 ヤマハ発動機
2016年9月12日06時27分
 ヤマハ発動機は10月27日、電動アシスト機能のついたスポーツ自転車「YPJ―C」を
発売する。スピード感を味わえるロードバイクの性能を備えつつ、リラックスした姿勢で
乗れるよう設計。スポーツとしてのサイクリングを始めた初心者や女性でも乗りやすいという。
白と黒の2色で、希望小売価格は税込み19万9800円。
http://www.asahi.com/articles/ASJ984KBLJ98ULFA013.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20160908003352.html

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 23:33:26.85 ID:WlWqRph0.net
>>877
欲しい。これは買いだね。
色が地味なのが残念だけど。

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 23:49:00.01 ID:9f86zNlm.net
>>877
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-c/

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 23:56:08.21 ID:tc81rVx6.net
これディスク化できんのか?

881 :単発質問です:2016/09/14(水) 10:51:43.06 ID:KYj/UO0q.net
FX S 4 Women's を買おうかなって思うのですが、男が乗るのに何か問題が考えられますか?
体型は 170cm 65kg です。

882 :881:2016/09/14(水) 10:52:39.66 ID:KYj/UO0q.net
メーカーはトレックです。

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 11:57:26.15 ID:w8BRxjfS.net
チョレック

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 12:08:56.72 ID:yWnxYnPU.net
オカマって言われるぐらいだよ

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 13:54:57.59 ID:90AZLMbr.net
>>869
グラビエ買おうと思ってアサヒに行ったけどヴァンドームを買ったよ。
どちらもたくさん展示してあるから見比べたらいいと思う。
この自転車の用途はあまり整備されていない田舎の農道とか山道などの
未知の道路に突っ込んでいける太さのタイヤ。
他にロード2台、クロス、電動クロスを所有して行先や用途で使い分けている。

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 14:14:40.22 ID:p7F0o+Y+.net
ヴァンドーム詳しく

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 15:15:05.54 ID:90AZLMbr.net
>>886
アサヒオリジナルの街乗り用のクロスでタイヤが32cディスクブレーキ付き。
重量は12Kgで価格は5万弱。姿勢はアップ気味だけどグラビエと同じくらい。
このスレでアサヒブランドを勧めると叩かれるからあまりかけないけど
近くにあればグラビエ目的で行ってついでに見てみればいいと思うよ。

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:00:11.57 ID:EtPMOQoP.net
ヴァンドーム見てきた。
これはアリなんじゃないか?

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:10:24.73 ID:iJXn5WKk.net
ヴァンドーム、そこのピアス欲しいと嫁が言ってたなあ

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:49:56.28 ID:O/tydUfV.net
現行ヴァンドーム、ググったらロクな事書かれてなかったが
前後ディスクブレーキなのが売りで、欠点はサイズ1種類しかないから適応出来る体格の幅が小さい事

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:50:33.15 ID:vT0Smpix.net
>>875
詳しくありがとうございます。
どの自転車を買っても多分一切パーツ交換しないと思いますし、
いじるとしたらタイヤくらいだと思います。

>>870
暑いのが苦手なので涼しくなったら試乗に行きます。
あまりきつい言葉を使わないでほしいな(^^;)

>>887
>>886は私じゃないよ。でもヴァンドームちょっと気になるね。

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:18:14.35 ID:aQSCxANu.net
値段の割に結構いいね

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:26:11.90 ID:XdNAl20J.net
コスパが良くて街で見かけない。
このスレ的にドンピシャなバイクじゃんw

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:31:10.41 ID:8cPD0Zc2.net
>>893
コスパ良いのか??
売価相応としか思えないけどw
マリン劣化型かどっぺるの上位互換が精々じゃね?

895 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/14(水) 22:56:09.54 ID:hd6NmsN9.net
>>891
> どの自転車を買っても多分一切パーツ交換しないと思いますし、
> いじるとしたらタイヤくらいだと思います。

それならいいと思うよ
気に入ったカラーのサイズの在庫があるといいね
姿勢については多分ママチャリより前傾姿勢が強くて
(グラビエに限らず)最初は手に来る振動が辛いと思うかもしれないので
お店の人にアドバイス貰いながら乗り方の工夫や空気圧の調整や
グリップやサドルの交換などで快適性を上げられるよう試行錯誤して下さい

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:47:00.77 ID:eJ1HIihz.net
グラビエの話が出てるが、タイヤの心配は全くと言ってイイほど無い。空気圧さえ気にしてれば。違う銘柄に替えたい時に選択肢が少ないのはあるが。
言われてるほど普通に乗ってればパンクの心配はいらないよ。2016に乗ってるけど。
見た目よりはメチャ軽い走りする。ロードの走りとは違うけど。
体重のある乗り手の運動目的には最高の性能だと思う。作りもシンプル。ブレーキとかはショボいけど十分に効く。実用的な使い方ならコストを考えればかなりのレベルで高コスパと言える。

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:46:13.30 ID:4SotL9Rj.net
>>896
それはハイコスパとは言わない
ローエンドの中ではマシな部類と言う
あくまで値段相応程度
だが、ローエンドでは良心的であることは確実
どこぞの10万円のクロスバイクは、メーカーステッカーに大半を空費している
ある程度乗り継がなくては解らない部分が多い世界だから仕方ないけど
本気で作っているミドルクラス(6万円以上)には到底及ばないが、利益追求の車重とコンポだけのミドルクラスよりはましではある

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:21:04.10 ID:eiNxI741.net
ビ○ン○ですか

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:33:53.16 ID:WJ7ldAE8.net
甲田bl○○mでせうか・・

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:35:37.93 ID:VOr95HE4.net
ビロンビロン?

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 23:32:28.12 ID:S5ch/94u.net
ビヨンセ?

902 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:17:55.65 ID:328PhZCt.net
>>844 その1

▼図1…身長180cm股下81cmでパレット・Rail700・DEWに跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2102/geo.jpg
※パレットとRail700はサイズによって姿勢がガラッと変わるのでまずその点に注意
パレットの21インチ≒533mm(175〜185cm)サイズを乗車姿勢の仮基準とすると…
・Rail700の480mm(170〜190cm)サイズは「約2.4cm遠く、約1.4cm高い」
・DEWの530mm(173〜185cm)サイズは「約1.8cm遠く、約1.3cm高い」

パレットは19インチ以下のサイズではヘッドチューブが短くハンドルが低い&遠いで強い前傾姿勢を取る
↓その低く構えたスタイルがディープリムホイールやカラーパーツの雰囲気とも合わせて攻撃的な感じ
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1969/Palette_R3_Rail700_170cm.jpg
それが21インチ以上の大きいサイズになると一転し、ヘッドチューブは19インチの110mmから21インチは160mmと
一気に長くなり、エスケープみたいにオーソドックスなアップライト姿勢のクロスバイクに変わる

903 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:19:01.24 ID:328PhZCt.net
>>844 その2

Rail700はその逆の変化で、↓400mmなど小さいサイズではハンドルが近くて高い超アップライト姿勢だが、
http://download1.getuploader.com/g/denassi/128/Air_Palette_Rail700.jpg
↓大きいサイズになるとハンドルが遠く前傾姿勢が強くなる
http://download1.getuploader.com/g/denassi/176/Air_Palette_Rail700_2015.jpg

例えば身長170cm前後の場合は「パレットは前傾姿勢が強く、Rail700はアップライト」と話すことが多いが、
180cm向けサイズの場合、「パレットはハンドルが近く、Rail700はハンドルが遠い」と逆の現象になる
なので一般的には「パレットは前傾がきつくて…」という話を聞く機会が多いと思うが、サイズに注意して
今回のように大きいサイズの場合は両者の差が縮まって、比較的3車の乗車姿勢の差が小さくなっている

904 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:19:12.76 ID:328PhZCt.net
>>844 その3

■図2…候補の一覧
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2101/spec.gif
※上図の赤枠箇所が主に駆動系パーツの良さ、青枠箇所が主に漕ぎの軽さに関わる部分

・コーダーブルーム Rail700 (>>111)  480mm(170〜190cm)
総重量9.4kgと軽い&回転パーツ外周部(>>112▼図3)も軽いので漕ぎ出しの軽さが魅力
信号が多くストップ&ゴーが多い街乗りでは漕ぎ出しの軽さはメリットを感じやすい
小さいサイズだとアップライトな車種なのだが、180cm向けサイズの場合は▼図1で示した通り
パレットと比べてもハンドルが遠目になるので、できれば実際に跨って自分にとって遠すぎないか確認を
ステムの調整で十分に自分が欲しい位置にハンドルを持ってこられそうなら
6万円台でこの軽さとAceraブレーキなど装備の良さで費用対効果が高い候補になるだろう

905 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:19:46.18 ID:328PhZCt.net
>>844 その4

・フジ パレット (>>113)  21インチ(175〜185cm)
▼図1で示した通り、19インチ以下では前傾姿勢の非常に強い攻撃的なスタイルだったが、
身長180cm向けの21インチサイズだと、一転してRail700よりハンドル位置が近くアップライトな姿勢に変わる
19インチ(167〜178cm)は公式の適応身長範囲だと小さそうに思えるが、
パレットに関しては実は21インチよりハンドルが遠く伏せた姿勢になるので、
19インチと21インチはサイズの大 or 小の関係というよりは、乗車姿勢の前傾モード or アップライトモードという
姿勢の好みの変化と考えた方が良いかもしれない
この19インチと21インチを境目に全く乗車感の異なるバイクになるので、
自分に合ってるのは19インチと21インチどっちかできれば両方の実車に跨って決められると良いだろう

Rail700と比べると、軽さよりも見た目を重視してディープリムホイール(リム高があり横から見た時迫力が出る)で
ディープリムやカラー入りのクランク等で、好きな人は恰好良く見えて好きなタイプなので、見た目が気に入れば候補に
その代わりカタログ上の車体総重量は9.8kgだが実測10.3kg弱位所で、漕ぎ出しの軽さはRail700より僅かに落ちるし、
初期装備のクランクやブレーキやホイール等も見た目優先でパーツ精度はやや低めの物なので少し妥協は必要
Rail700と違いフレームも溶接痕をそのまま残し真っ直ぐなパイプを繋いだだけの低コストな造りと見た目なので、
やはり実物を見て、Rail700とパレットはどっちが自分に合うか決めると良いだろう

906 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:20:22.11 ID:328PhZCt.net
>>844 その5

それ以外で大阪市街地の店頭で探せそうな候補も挙げておくと…

・オルベア AVANT フラットバー 2015年  550mm(178〜187cm)
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=158
https://www.cskanzaki.com/products/detail.php?product_id=380
http://www.podium.co.jp/orbea/bike/avant-h.html
もし在庫があればの限定での話になるが、本来は約10万円のフラバロードが旧モデル在庫で6万円台に下がっていて
Rail700やパレットよりも2ランクほど上の価格帯だけあって、軽量かつ剛性も高くカーボンフォークにClarisハブのホイール等
性能が高いので費用対効果の高い候補になれる
またロードバイクのフレームを流用したフラットバーロードなので、もし使ってみてドロハンが欲しくなった時に変更も可能

・ルイガノ LGS-RSR3 (>>317)  500mm(175〜190cm)
■図2にある通りホイール・ブレーキ・クランクとも廉価品でコストパフォーマンスは決して良くはない車種だったが
約9万円のフラバロードが在庫処分時期で7万円まで下がってるので、相殺されてそこそこの割安感にはなっている
トップチューブが長めで、パレットの19インチサイズみたいにハンドルが低くて強い前傾姿勢が好きな人は候補の1つに

907 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:20:33.43 ID:328PhZCt.net
>>844 その6

・ロックバイクス プライド Phase2  560mm(175cm〜190cm)
http://nakazaki-eights.com/post-333/
http://nakazaki-eights.com/map/
http://rockbikes.jp/products/detail/16
フジのパレットを設計した開発者が立ち上げたブランドなので、パレットに近い外見や乗り心地を持っている
プライド Phase2は更にロード寄りにして漕ぎ出しの過敏さを強調し、フレームも刻印が随所に入るなど凝っている
パレットより値段はかなり上がるが、パレットの路線で細部も凝った外見のクオリティが欲しいなら候補に
http://nakazaki-eights.com/?s=PRIDE&submit=%EE%9A%80
↑ロード設計のフレームなので、ドロハン化(費用約2〜3万円)にも対応しているのもパレットやRail700との違い
http://www.cycleshop203.net/news/rockbikes-pride3.html
↑なお後継機種でブルホーンハンドル&フロントシングルのPhase3も発売されてるが今回は予算オーバー気味

908 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:20:45.16 ID:328PhZCt.net
>>844 その7

・ビアンキ カメレオンテ2  510mm(168〜184cm)、550mm(178〜190cm)
http://kanzakibike.com/camaleonte2.html
・ビアンキ ROMA2  500mm(167〜180cm)、540mm(172〜185cm)
http://kanzakibike.com/roma.html
・ビアンキ ROMA3  500mm(167〜180cm)、540mm(172〜185cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/63/item100000026335.html
カメレオンテ2はアップライト姿勢で乗り心地の良さと走りの軽さ速さのバランスが取れたクロスバイク
ROMA3はカメレオンテより少しだけ前傾強め・乗り心地硬めでスピード重視に寄せたタイプ
マットブラックなど希望カラーに沿う在庫があって外見が気に入れば候補にという感じ

909 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:20:56.06 ID:328PhZCt.net
>>844 その8

・ジャイアント エスケープ RX2  500mm(170〜185cm)
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2016/ESCAPE_RX2.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2017/ESCAPE_RX2.html
ホイール・タイヤが廉価品なのとクランクがシマノAceraでロード系のClarisに比べるとやや変速性能が落ちるが
クロスバイクの中ではロード寄りでスピード走行が得意で、マットブラック色はロゴが目立たず精悍な感じにできる

・ラレー ラドフォードLTD (>>115)  500mm(168〜182cm)、530mm(175〜188cm)
・ルイガノ ティラール (>>116)   520mm(175〜190cm)
・ジオス ミストラル (>>114)   520mm(175〜185cm)  ※限定カラー含
■図1にある通り、ホイール・ブレーキ・クランク等が最初から良い物が揃っていて
5〜6万円で買えるのでコストパフォーマンス優先なら候補に入る
初期タイヤが重いので使っていって初回タイヤ交換の際に軽量タイヤに交換してからが真価発揮

910 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:21:35.59 ID:328PhZCt.net
>>844 その9

・コナ DEW  530mm(173〜185cm)
http://www.81496.com/jouhou/cross/kona_cross2016/1041.html
他の候補がオンロード向けで軽量スピード優先タイプなのに対して、このDEWだけ異質でMTB寄りで重くて頑丈
ただし舗装路で使うには約12sとやや重いしホイールやブレーキなどのパーツ類も廉価品で費用対効果は決して良くはない
信号でストップ&ゴーの多い市街地で使うには毎回の漕ぎ出しの重さは気になるかも…と今回の候補では優先度は低め
ただ太めタイヤでごつい外見のMTBスタイルが好みの人は多少の短所には目を瞑って使うのもアリ

・スコット SUB40 (>>353)  Lサイズ:520mm(173〜183cm)
http://www.scott-japan.com/products/node/1242
コナ DEWみたいなタイヤ太めタイプの中ではシマノAltusハブで装備もそこそこ良くフレームも丈夫なので耐久性に優れる
37Cの太めタイヤは段差もルーズに侵入できるが重いので、これで100mおきの信号の度にストップ&ゴー繰り返しは疲れるかも

以上、DEWだけ異色なのでまずそれが候補外になるかどうかで篩い分けを
後はRail700とパレットは姿勢の好みで、もし在庫があればAVANTやプライド等のフラバロード系や、
ティラールやラドフォードLTD等の装備が良いタイプも検討を

911 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/16(金) 00:22:05.00 ID:328PhZCt.net
※現在の進捗状況

◆回答待ち案件 ゼロ件
※現在、回答待ちの質問はありません
※1件の質問が受けられる状態です

912 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:08:13.54 ID:XID0dOWd.net
凄いなこの人

913 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:43:29.94 ID:tYzD7XXt.net
>>912
俺もそう思う。クロスが必要ないのにたまに見に来ちゃう。

914 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 10:09:03.95 ID:eHcF75rF.net
今クロスバイク購入検討しててこの人に相談したいけど丁寧すぎて躊躇しちゃう

915 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 10:22:27.10 ID:GhxZG4JF.net
お願いいたします!
----------------------------------------
【予算】 15万まで
【使用目的】 町乗り、ポダリング
【走行距離】 20kmくらい
【走行場所】 舗装、砂利道、道路ひび割れなど多数
【好み】快適性、見た目重視。町乗りでガンガン使いたいので耐久性も
【メンテナンス】 やる気はあります。機械いじりも好きです
【天候】 小雨程度なら乗ります
【購入候補】 カメレオンテ、センチュリオンスピードドライブ
【その他】 173cm 67kg
--------------------------------------

916 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:05:33.37 ID:ckjwimyA.net
>>914
躊躇するのが自分の中で買うのが確定していないためならもう少し見てるだけでいいし、引っ込み思案な性格のせいなら尋ねればよし、ですよ。
自分はさかのぼって読んでみて、予算や体型が近い方へのアドバイスでプランを立て、自転車屋は2軒回り、本命と対抗を実際にまたがり本命を買いました。
店での説明もここでのアドバイスを読んだ上だと理解が早いし、良い買い物ができたと感謝しています。

917 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:44:54.05 ID:FYBu6kRm.net
>>916
そうだね躊躇してるのはまだ自分の中で悩んでるところがあるからね、ロム専でもう少し考えてみる

918 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:18:26.72 ID:ckjwimyA.net
>>915
アドバイスしてくれるかタイミング合わずに流れてしまうかどうかは運不運だと思います。
ただここのところ集中してスレ読んだ感想を言わせてもらうと、アドバイスの精度はどれだけ自分の状況をきちんと伝えたかに左右されますね。
もちろんこちらが初心者である点を踏まえて変に微細な情報を求めたりはしません。伝えた内容から分かる範囲で考えてくれます。

その中でもアドバイスの精度に影響あるのは、書かれていない股下の長さ。
チャリをまたいだ感じで20cmほど足を開いて壁を背にして立ち、本か何かを壁に沿わせて股間に当てれば分かるので、これは書き込んでおくのがお勧めです。

919 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 17:27:32.72 ID:FeY4T5Uv.net
>>918
股下は90cm以上あれば無問題…
だけど今までで俺はひとりしか知らないw

920 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 18:19:41.06 ID:+TsDziR2.net
ある程度絞って質問しないと妖精さんはパンクしちゃう。

921 :915:2016/09/16(金) 18:37:10.34 ID:8A8nqj7v.net
絞れて無いですかね…

股下は79cm
出来ればディスクブレーキで、サスペンション無しが良いです

922 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 19:04:13.59 ID:mBf/Ofb2.net
>>921
元の条件なら、回答まで2週間コースだったよ。

923 :915:2016/09/16(金) 19:05:18.61 ID:zj/cXVVj.net
うーん、何が絞れて無いのかわからないッス

924 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 19:54:14.17 ID:LlZj+62y.net
>>915
>快適性、見た目重視
なにをもって快適なのか、どんな見た目なのかわからないな

925 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:02:50.16 ID:FeY4T5Uv.net
剛性低めで、オシャレなホリゾンタルじゃね?
カラミータしかないなw
チビならあきらめるしかない
ガチガチで厭きの早い極太スローピング
身長180cm以下で乗り心地を求めると限られた車種しかないだろうな

926 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 22:22:51.54 ID:7/3wgVsG.net
というか、妖精さんの「質問承りました」がこない。
最近体調悪いのかな?

927 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 23:08:35.42 ID:VuZGAnLd.net
なんというか、妖精さんも休みとったらいいんじゃないかなあ?
夏休みあったっけ?心身の健康のためにも一定期間お休み宣言していいんじゃないかと思います。
でも、再開して欲しい。楽しみにしてロム専してるので。

928 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 17:34:28.76 ID:2nrD+k2r.net
よろしくお願いします!
----------------------------------------
【予算】    5万
【使用目的】  通勤
【走行距離】  片道2.5km
【走行場所】  ボロボロの舗装路
【好み】    ママチャリみたいなアップライド
        26インチ 仏式ホイール 前後クイックリリース カゴ泥除けなし  
【メンテナンス】自分でやります
【天候】    雨上がりは乗ります
【購入候補】  Hudson easy 3
----------------------------------------

929 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 17:42:41.52 ID:r6cDMTxI.net
>>928
26インチでフレンチとなると…
かなり限られるぜよ
ランドナーか?スポルティーフか?
パナレーサーがフレンチのチューブを出していたと思うけど
リム選択重視か?

930 :928:2016/09/17(土) 17:50:19.04 ID:2nrD+k2r.net
>>929
ありがとうございます。
やっぱり仏式にこだわらず英式でも米式でもいいです。

931 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 17:58:01.14 ID:P9OvdITA.net
>>918
ほんとそのとおり。股下は書いておいた方が精度高い情報を得られるね。

932 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 17:59:23.75 ID:aKal4jyT.net
5万円ならセンチュリオンが頑丈

933 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 18:16:27.05 ID:VMR1FrsM.net
centurionのcross line 50comp 17年版が色めっちゃ好きなんだけどさ
これハンドル長くて(640mm)歩道走れないんだよな?
似たような黒ベースに緑の入ったデザインで価格帯の近いクロスないだろうか?

ttp://www.centurion.de/de-de/centurion/variant/detail?id=119

934 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 18:43:48.85 ID:aKal4jyT.net
>>933
ハンドルカットするだけでは?
自転車屋さんに頼んでも千円くらいじゃないの?

935 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 18:50:01.55 ID:JqXPTric.net
色展開だけならメリダにありそう

936 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/17(土) 19:39:10.33 ID:UiVGiolK.net
>>915 >>921
質問承りました
これから回答作成に入るので、少しお待ちを

※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

>>915への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
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937 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 19:57:23.36 ID:/lulRtw6.net
>>928
このスレ的にはパスチャー2015年モデルじゃねーのか
試乗したことないからどの程度アップライトか知らんけど
あさひの通販でまだオレンジ売ってるよ

938 :928:2016/09/17(土) 20:26:17.60 ID:2nrD+k2r.net
>>932
>>937
ありがとうございます。
センチュリオンかパスチャーにします。

939 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 20:34:24.86 ID:LjZlRkmo.net
rail700slと比較しておいた方が良いクロスは有りますか?

940 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 05:37:10.11 ID:QO7azpro.net
>>935
メリダのクロスは基本的に地雷じゃないの?
バルブが英式で高圧入れられない=走りが重くなる
購入と同時にチューブ交換するのも手だがその費用考えると他の候補の方が・・・となる

941 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 08:10:55.76 ID:gSHi1hGG.net
>>940
メリダのクロスは全て仏式バルブだよ
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/

942 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 08:18:34.06 ID:cF4Wm25q.net
>>940
メリダ=スペシャライズド=センチュリオン=GT=ブリヂストン
全て地雷かねw

943 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 08:26:28.39 ID:0FNkE4x7.net
>>940
間違ったシッタカはちょっとカッコ悪い

944 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 10:07:51.57 ID:cF4Wm25q.net
>>940
そもそもイギリスバルブってフレンチに換えるならバルブナットと言うかが必要だよね?
チューブ変えるだけじゃ無理だよ
どこで間違った情報を拾ってきたのか
ハチサンとかランドナー系くらいだし、メリダは日本向けのこの手のものは発売していなかったと思う
嘘つきは信用を無くすよ
かつてここにいた誰かのように、素直に非を認めないといけないね

945 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/18(日) 10:25:45.83 ID:bh2egFGS.net
>>940
2015年モデルのクロスウェイの下位モデルのみ英式バルブを使ってたが今は使ってない
後は質問者が回答待ち案件ゼロ件の時に改めて正式に質問し直してくれれば答える

946 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/18(日) 10:26:00.95 ID:bh2egFGS.net
※現在の進捗状況
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947 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 12:22:56.79 ID:P73JZ/nl.net
>>934
なんだ、そんな簡単に対策?できるんやね、ありがとう
発売まではまだ間があくみたいなんで良さげなのを見繕いつつ機会があれば妖精さんに聞いてみることにするよ

948 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 12:39:41.99 ID:/+70PJb+.net
>>933
キャノンデールのカラーってこんなんじゃなかった?

949 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 12:59:15.37 ID:QO7azpro.net
>>945
2017モデルでは全車仏式になってますね、確かに
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/

2016モデルまで下位グレードが英式だった模様
http://www.merida.jp/pdf/2016_merida.pdf

950 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 13:18:59.50 ID:bPfU/+L4.net
パナの英式→米式変換アダプター付ければおk

951 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 13:41:22.62 ID:0FNkE4x7.net
>>950
アダプターは変換した空気ポンプで空気を入れられるようにはなるけれど
チューブ自体を高圧に耐えられるように出来るものではないと思う

952 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 14:15:34.39 ID:rF+Rcext.net
>>933
メリダ

953 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 18:43:25.24 ID:L/0sofPk.net
>>951
仏式でも米式でも英式でもバルブが違うだけでチューブ自体は同じだよ。
耐圧はタイヤとバルブに依存する。

954 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:00:19.34 ID:Vihn4d/k.net
丸石エンペラークロスツーリング701XT-RとアラヤMF700CX-TCではどちらがおすすめでしょうか?

用途は山岳ルートで320kmです。

コースは
東林間-津久井湖-笹子峠-塩山-焼山峠-大弛峠-三国峠-秩父-正丸峠-入間-立川-府中-町田
を18時間程度を目標にしています。

955 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:26:37.64 ID:L/0sofPk.net
メリダの2016クロスの最下位モデルは5万オーバーのルッククロスだったのかorz

956 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/18(日) 21:29:41.37 ID:VMNfcVnI.net
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件

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957 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 21:23:39.37 ID:K1tha6a/.net
あれ?

958 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 23:20:20.54 ID:EXfperD+.net
tern ripって性能的にはどうなのかな?
見た目がすごく好きなんだが

959 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/21(水) 02:07:26.98 ID:Db32V0WY.net
>>958
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463146898/608
↑過去スレでも少し書いたけど

(1)恰好良さ最大限優先で作られてるので
  乗り心地硬めでハンドル落差が大きく低い姿勢で快適性はやや犠牲になる点
(2)格好良さ最優先で作られてるので、
  FCRみたいな翼断面のフレームでダボ穴もない為、フロント多段化に非対応で
  キャリアやフェンダーやボトルケージ等の実用装備も基本的に付かない点
(3)格好良さ最優先で作られてるので、
  初期装備のブレーキやホイール等は無名グレードの廉価パーツに若干近く
  決して低性能ではないが値段の割に低グレード品が付いてる点
(4)一応適応身長185cmまで対応してるが、650Cでスタックが小さくハンドル低いし
  フレームリーチもかなり短い設計で、大きい人だと「ハンドルが近すぎ!」な感じ
  基本的には170cm以下の人の方が無理な姿勢になり難くマッチしやすい点

多少の不利な点があっても気にせず見た目第一、という人が買うタイプのバイクなので
これらに注意して自分の体格や用途に合ってると思うなら購入しても良いと思う
現在の流行のエアロより一昔前の翼断面フレームは今では貴重になったので好きな人は好きだろう

「格好良い!やはりこれにする」 or 「想像以上にコンパクトで思ってたのと違った」
等と、現物を見れば決心がハッキリ固まると思うので、現物を見たときの直感と欲望に任せて決めるといいかも

960 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:52:22.47 ID:7hWWPJ0/.net
一年近くバックパックで過ごしてきたけどやっぱりカゴが欲しいのでクロスにリクセンカウルのショッパー付けようと思ってる。

にしてもなんであんなに高いの?
コンフォートミニにしたいけど値段高いからノーマルショッパーにしようか悩み中だよ。
でかすぎるらしいけど、実際使ってる人どうです?

961 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:46:43.82 ID:Hr73oj0q.net
>>960
そいつではないけど以前乗ってたクロスバイクに前かご付けてみた事があったが、結果は失敗だった。
ママチャリと違ってクロスバイクは前輪の取り付け角度が寝ていないからか、サイドスタンドで駐輪しようとするとハンドルがくるりと回ってすぐ倒れた。

買おうと考えているのは布製で軽そうだから自分ほど苦労はしないかもしれないけど、そういう傾向があることは頭に置いておくといいかも。
あとここは自転車本体の購入相談スレなので、アクセサリーは別のスレを見てみるのがよいでしょうね。あんまりスレ違いスレ違いとか言って話題を分割分散させるのもどうかと思うけど。

962 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:59:31.51 ID:zVSOW168.net
>>960
http://i.imgur.com/z5IRm6A.jpg

963 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 12:49:55.12 ID:1f2poxCG.net
>>960
自転車用品としては妥当というかむしろ安い値段だと思う
大きい前カゴバッグは扱いに少々コツがいるが、3日で慣れるよ

964 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 12:55:33.74 ID:7hWWPJ0/.net
>>961
>>962
前かごでハンドルが傾くのは地味にストレス溜まりそうですね
パニアバッグとかリアも考えたんですがバランス崩しやすいかなぁとかチェーンの油で汚れやすいのかな、と思ってフロントで考えてました。

あと、スレ違い失礼しました

965 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 12:56:43.34 ID:7hWWPJ0/.net
>>963
そうなんですね。慣れれば気にならないかなぁ。
ありがとうございます。

966 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 14:28:33.69 ID:pSph13Np.net
>>964
パニア片側についててもバランス偏る感覚あまりないよ
余程重いもの積んだら別だろうけど

そもそも自転車は左右非対称だ

967 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 22:35:00.58 ID:KhPLYI8/.net
前カゴ必要派の人には、センタースタンドおすすめ。
荷物を載せるとハンドルは回転するけど、それでも自立する。

968 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 22:47:40.31 ID:Hr73oj0q.net
>>967
センタースタンド!
一線を越えたやろ、前かごセンタースタンドのどこがクロスバイクやねん!

と、大阪人としてツッコませて頂きますw

969 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 22:53:33.59 ID:g0YqyIHr.net
>>967
嘘をつくな
サイドスタンドの間違いだろw
センターだとバランスを失いやすい
おまえ、クロスバイク持っているのか?
当然センスタで前かごつけているんだよな?
車種の写真をアップしろ

970 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:08:45.79 ID:nGB2uQcT.net
仲良くしようよ

971 :967:2016/09/21(水) 23:09:10.62 ID:KhPLYI8/.net
間違いなくお買い物仕様ですが、多段ギアと高圧のタイヤがあればママチャリとは
一線を画していると考えます。
二本足のセンタースタンド(自分のはマスロード社製)間違いなく安定してますが。

972 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:11:29.69 ID:uo7u4Rgx.net
前カゴ+サイドスタンドだが
コインパーキングでのリム保護用にセンタースタンドもつけようかと考えてる
まっとうに考えれば無駄そのものだろうが

973 :967:2016/09/21(水) 23:17:22.00 ID:KhPLYI8/.net
>>972 サイドスタンドはとっぱらちゃいましょう。サイドスタンドなくて困ったことないよ。

974 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:32:08.37 ID:8ICi2el/.net
【予算】    20万まで
【使用目的】  街乗り
【走行距離】  30km前後
【走行場所】  基本的に歩道と舗装路
【好み】    あまり被らずカッコいいやつ
【メンテナンス】DIYは得意
【天候】    小雨まで
【購入候補】  バッドボーイ、カメレオンテが気になる
【その他】   ママチャリ+α程度の軽快車を希望。スピードは求めてない。ジャイアントはロゴが嫌。ドロハンは嫌。フラット+バーエンドバーで乗る予定。近所にアサヒとy'sロードがある。

よろしくお願いします。

975 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:43:15.03 ID:cgDV9riK.net
>>973
積載する時に困るわ、ボケ!

976 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:08:41.71 ID:JKKSsBxb.net
安いのは今まで沢山検索してきたけど、高いのは一度も検索したことなかったから一番高いの調べてみたら
122900円なんだね、価格コムで見ただけだけど

977 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:24:02.29 ID:enEk9cFP.net
Giant GREAT JOURNEY(年式不明)の中古
26800円って買いでしょうか?
これもクロスバイクですよね?

978 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:42:47.35 ID:/wgvMDQt.net
長距離を自転車旅行するような奴。
町中を少し走る程度なら、もっと軽い奴がいいだろう。

979 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/22(木) 17:51:31.52 ID:IeME2XuU.net
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980 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:19:58.60 ID:xl+295HZ.net
>>976
どうゆう調べ方なんだよw
BMCとか何故出てこない?
調べ方が甘過ぎるw
フラバロードとかも調べなきゃな
バ価格なんざ、家電のサイトだろうがw
ジオス、バッソサイコー、みたいなww
エスケープ、イチバーンとかwww

981 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:32:25.87 ID:OmFVZ8Ta.net
>>976
http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac01.php
http://www.louisgarneausports.com/lgs-trc1.html
調べりゃいくらでも出てくるよ

982 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:41:22.50 ID:LkkD9QL7.net
カカクコムなんて通販可の二流メーカーしか載ってないじゃんw

983 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 20:09:42.12 ID:h4AUsrPL.net
>>977
自転車の中古は避けた方が無難
特に年式もわからんようでは

984 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 21:11:27.98 ID:z4i580cc.net
中古ゼッタイダメ

985 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 07:44:08.72 ID:rwj/XQtG.net
メルカリとかで売ってるクロス安いけど買っちゃダメ?

986 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 09:38:32.17 ID:lwlRUUlU.net
>>985
安く上げるつもりなら、中古は止めとけ
自分で全部バラして組んだり、走行距離・時間経過で劣化する部分分かってる人じゃないと高くつく

例えば店で修理してもらうと、ケーブル類張り直し5000円、前後タイヤ・チューブ交換8000円とか
クランク・チェーン・スプロケット・ホイールハブなども使い方次第では一年でダメになるところ
最悪、修理費だけで新品価格を2,3割越え、なおかつ修理まで行かないが新品より劣化した部分が残る

987 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 13:19:45.87 ID:9K3GRrmg.net
トーキョーバイク9S買うつもりだけど、650cタイヤってママチャリ26インチのタイヤとチューブ使える?
650cなんてチャリ屋に在庫ないしあっても高いだろうからママチャリ用が使えたらありがたい

988 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/23(金) 14:15:04.87 ID:I1QQUUg5.net
>>987
互換性は全くない
26インチママチャリは【1】の650A規格でリムの直径が590mm
650Cのトーキョーバイク9sは650C規格でリムの直径が571mm
直径が全然違うのでタイヤも嵌らない

・ママチャリ系
【1】リム径:590mm  26×1+3/8インチ等 26インチのママチャリ ←650A規格
【2】リム径:630mm  27×1+3/8インチ等 27インチのママチャリ

・クロスバイク・ロードバイク系
【3】リム径:571mm  650×28C等  650Cのクロスバイク&ロードバイク ←650C規格
【4】リム径:622mm  700×28C等  700Cのクロスバイク&ロードバイク

・クロスバイク・MTB系
【5】リム径:559mm  26×2.1インチ等  26インチのクロスバイク&MTB
【6】リム径:584mm  27.5×2インチ等  27.5インチのクロスバイク&MTB ←650B規格

989 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/23(金) 14:23:59.69 ID:I1QQUUg5.net
>>987
現代の主流はママチャリ用の650A、MTB用の650B、ロード用の700C

トーキョーバイクに使われてる650Cは超マイナーで街で売ってる所はまずないと思ってもらってよい
ママチャリのを流用しようとするような人とは真逆の方向性

ランドナーのアラヤ フェデラルなどは26インチママチャリと同じ650A規格を使っている
旅行用のランドナーは出先でパンクしたときに調達が容易なようにママチャリと同じ規格になってる
(タイヤ性能がママチャリと同じになり、軽量なタイヤの選択肢はなくなるが)

・アラヤ フェデラル  ママチャリと同じ26×1+3/8インチ規格
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
タイヤが重いので、ロード系のトーキョーバイク9sよりも漕ぐのはずっと重くなる(その代わり荷物載せても丈夫)

990 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/09/23(金) 14:24:16.22 ID:I1QQUUg5.net
※現在の進捗状況
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991 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 14:26:19.91 ID:TdEiHe16.net
>>987
650cタイヤ・チューブは確かにその辺の小さいチャリ屋ではまず手に入らないが、
選択肢がない(特にハイスペック系がない)というだけで値段に関しては特に高いわけではないから安心しろ
都内ならワイズとかで普通に売ってるが、遠隔地なら尼でいつでも買える

992 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 14:30:57.16 ID:ebiqoW5H.net
>>987
そういうところが気になるなら、
トウキョウバイクは避けた方が良いのでは?

993 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 14:43:07.43 ID:B1oekiEt.net
>>915
まだ見てる?

994 :987:2016/09/23(金) 16:54:04.97 ID:9K3GRrmg.net
皆さん650cタイヤの詳細ありがとうございます。
タイヤもいろんな規格があるんですねー

995 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 17:05:38.04 ID:q17vEiq5.net
17年モデルでR3とミストラルはどっちがよさそう?

996 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 17:36:25.39 ID:5/0Aey0V.net
>>995
圧倒的にミストラル

997 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 18:15:29.33 ID:F8XAENwv.net
お願いします!!
【予算】    10万以内
【使用目的】 主にダイエット。 街乗り、通勤、ツーリング、
【走行距離】 13キロ
【走行場所】 歩道、舗装路、若干のガタガタ道。
【好み】    トレックのFX3を試乗して検討中です。黒が好き。
【メンテナンス】 ガサツなので自信はありませんが頑張ってパンク修理位は覚えます。
【天候】    雨の日は乗れれば乗りたい。
【購入候補】 トレックFX3をノーマルかマーリン6、ビアンキkumaをスリック履かせて乗るか
【その他】  182センチ130キロ、股下78
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998 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 18:18:03.78 ID:F8XAENwv.net
すいません、回答待ち案件0見落としました。。
スルーしてください。

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