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クロスバイク購入相談スレッド Part121
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 17:32:53.29 ID:wXxllKOi.net
- クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のテンプレwikiを読んで下さい。
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part120
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/22(金) 18:57:48.48 ID:9Cv1uT4g.net
- 13ですが流石に48車種はちょっと…選びきれませんし
予算内でスレ主様がコスパなどでオススメの物を幾つか挙げていただくだけで…
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 09:44:42.62 ID:aqTOz3O9.net
- >>17
ここでの推薦車種は、
1、推薦者が使っている自転車
具体性はある
使用者の体格、状況のズレを判断できる経験が必要
2、妖精さんはポジションと使用状況重視
基準として気になる車種を見付けやすい
紹介車種が多いので、試乗できない環境での参考になる
ただし、自分なりの基準車種を設定できないと迷いやすく、いつまでも悩むことに
我征くは王者の道、王道
間違いはない、かも
3、相談者のポイントを絞り、どちらかと言うとマイナー車種を紹介
他人と被りたくない場合には有効
豊富な試乗経験と野性のカンで紹介する
乗り心地や操作性、走行性能の分析は的確
だが、紹介者自身に決定的な体格問題と比較車両の問題があるため、肝心のポジションが全く役に立たない
我征くは獣道、マニア受けするも一般人は疑問視
現行スレ不在
4、無意味に車種リンクだけを貼る
カタログ知識以上はないので、最も役に立たない
無視して良いレベル
逆に無視しないと混乱するだけ
1から3に含まれる車種しかないため時間の無駄になる、要注意
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 10:10:22.46 ID:kKygs+tY.net
- 妖精さんに限らず、街中でみたことないようなマイナー車種を勧めるよね。
このスレとかだと、アラヤとか名前をよく見るけど、街中では見かけない。
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 13:06:53.36 ID:kCBOFYSY.net
- クラシカルなロードが走ってたらアラヤかも知れない
だが一々確認することはない
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 14:30:53.00 ID:dZG/CSmx.net
- ジャイビアンキジオスルイガノとかとは比べものにならないが、
エクセラレース、マディフォックスあたりなら都心ではちょくちょく見かけるよ。
高田馬場駅前にボロボロのフェデラルがここんとこずっと放置されてて切ない…
フレームはまだ綺麗だから駆動系直せば十分走りそうなのに。正直欲しい。
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 14:35:51.44 ID:0xhhw6f+.net
- ミストラルとエスケープで迷ってます。それぞれの利点と欠点を教えてください
- 23 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/23(土) 14:41:34.01 ID:QMUT9cMR.net
- >>22
↓テンプレや過去ログにまとめてあるのでまずそっちを読んで
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 17:20:49.63 ID:AmdtxMC5.net
- ----------------------------------------
【予算】3万円以下 少し足が出てもOK
【使用目的】 買い物、週末に少し遠出
【走行距離】 遠出の場合5km程度
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配は少ない
【好み】 かご、フェンダーがほしい
【メンテナンス】 素人だが覚えていくつもり
【天候】 小雨程度なら乗る
【購入候補】 あさひのプレトレ、ヨドバシのビズアベニュー
【その他】 かご、フェンダーがあらかじめついてる自転車だとうれしいですが、ついてない自転車に自分でつけることも考えています。
その場合、かご、フェンダーがつけれるかどうかも含めてアドバイスをお願いします。
購入候補の自転車は重すぎてママチャリと変わらないのでは・・・と懸念してます。
----------------------------------------
- 25 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/24(日) 18:48:43.54 ID:BVhlR1yP.net
- >>24
今は>>4への回答作成中なので、それが終わって「回答待ち案件 ゼロ」になったタイミングで
また改めて質問しなおして下さい(できれば身長も添えて)
↓待ってる間に前スレ等を「実売3万」等で検索して参考に(ヒントは過去質問の中にもあります)
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1746/spec3.gif
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1745/geo.jpg
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457622276/425
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1986/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/125
↓ルッククロススレのテンプレにもまとめてあるので参考に
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465129301/2-4
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 20:44:49.60 ID:AmdtxMC5.net
- このスレは◆GXQ1BRDTbAが質問に答えてくれるスレなの?
- 27 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/24(日) 20:57:30.16 ID:BVhlR1yP.net
- >>26
手が空いてれば応えられるけど今は手が空いてないのでちょっと待ってね
争点は「ダイナモライトが必要かどうか」
↓夜間走行が多くダイナモライト必須であれば車重の相場は16kgオーバーになる
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#City_Commuter
リムダイナモのプレトレと同価格帯でハブダイナモ付いてる
サイクルオリンピックのアルクロス2(その代わりサイズ小さめ)とか
プレトレ同様にシティサイクルに準じた重さなので運動性能もシティサイクル並に重め
ただ予算3万前後でハブダイナモと耐荷重の高いカゴとチェーンカバー等を同時併用するならそこは妥協しかない
ハブダイナモライトが不要であれば予算3万ならスレイプニル辺りをベース車にしてカゴ装備すれば
低剛性ホイールゆえ進みはそこまで良くはないものの車重12s台か13s台に抑えられてプレトレ系より軽快に走れる
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1986/spec.gif
ただ↓テンプレwikiにも書いた通り、ママチャリとの構造の違いから耐荷重の高いカゴ搭載方法に少し予算が掛かる
http://pc.usy.jp/wiki/375.html#front_basket
また低価格帯は適応身長が狭いゾーンの車種が多いので、身長160〜175cmを外れるほど必要予算が上がるか選択肢が狭まる
よって、低価格帯の質問では身長を書くことが結構大事なので再質問の際は身長を書いてもらえるとより回答の精度が上がる
こんな感じで色々と注意点があり、適当に知ってる候補上げただけでは不十分で基礎知識を抑えて候補をピックアップしたい所
…なのだが、とにかく前の質問が終わらない限り回答作成する余裕がないのでまた後ほど
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 21:21:04.35 ID:aoetSpvZ.net
- 会話が噛み合ってないw
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 21:52:13.35 ID:qp8CuMwV.net
- >>26
そのとおり。
そうじゃないスレは下記。
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/
- 30 :ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ :2016/07/24(日) 22:46:18.55 ID:+rzjPLH8.net
- ロードの者です。妖精さんという片がいるようですがどなたですか?
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 00:01:38.77 ID:QoEnPvWE.net
- >>30
◆GXQ1BRDTbA
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 00:19:47.90 ID:EzhBs3lU.net
- ひよこ先生にご意見を伺うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469198667/
- 33 :ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ :2016/07/25(月) 07:23:10.07 ID:/HcaHHJZ.net
- >>31
有難う御座います。ハンドルネームが「妖精」さんだとばかり思っていました^^
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 17:54:30.17 ID:EOMTLdHH.net
- グラビエ
- 35 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/25(月) 18:03:38.27 ID:InaOxZx9.net
- 只今回答作成中…
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 19:45:57.66 ID:yZhqWXKV.net
- >>24
5km程度のたまのチョイ乗りにクロスバイクなんか必要ないよ。
今あるママチャリを大事に使うか、安いので我慢してもうちょっとお金を貯めよう。
50kmくらい走りたくなったら改めてかっこいいの買いな。
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 21:09:27.99 ID:w+7nyvWh.net
- >>36
やっぱ5kmくらいだともったいないか。
今自転車ないからホームセンターで安いの乗って、もっと距離出したくなったら相談しに来ます。
- 38 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/25(月) 21:17:18.82 ID:O59cxLEl.net
- >>37
極端な激安車も注意
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
勿論費用対効果も大事だが↓下記のママチャリ型の見分け方テンプレも参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465892131/3
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 21:26:34.32 ID:w+7nyvWh.net
- >>37
ありがとうございます。
まだまだ悩めそうですねー。
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 23:53:00.59 ID:INVYBqO4.net
- 激安ママチャリは、踏んでも踏んでも進まない乗り味で
毎回空気入れないとならないくらい空気の減りが早くて
とても遠出しようなんて気にはならなかった
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 00:29:55.07 ID:ZFKoYZnJ.net
- 健康もしくはダイエットのために自転車乗るなら、ママチャリで遠出ががオススメ。100Kmくらいなら余裕で走れる。
ロードは100kmくらい走っても、全然体は鍛えられない。ただ遠出がしたいならオートバイ買ったほうがいいよ。
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 01:02:43.84 ID:WAinQe6k.net
- 区内〜箱根往復とかは普通にいける
ママ系でも玉押し・内装トランスミッションの油脂系統を徹底的に追い込むと
クロスのデフォレベルでは走るが
問題はパンクかな
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 06:39:21.20 ID:rA9DFJCC.net
- >>42
ジオメトリーが違うから、ルッククロス程度の走りなら、じゃないかな
アヴァンやスピドラは当然として、エスケープやミストラルと互角に走るのはさすがに無理
ビレッタで経験済み
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 08:14:17.83 ID:CQfOkrK8.net
- >>43
せいぜいプレトレくらいだな
距離が長くなるほどママチャリは不利になる
3km越えると罰ゲーム、特に長身ならより一層きつい
20kg近い重量は25km/h以上ではどうにもならない
並みのクロスの二倍くらいは体力使う
整備で設計を変えることはできないしな
電芦なら別なのか?
乗ったことないけど、オバチャンがノロノロと登板していても涼しい顔だし
登板って、ある程度回さないときついだろうに
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 09:01:30.90 ID:dIxPAdFI.net
- エンジン次第
という身も蓋もないことを言っておこう
田舎の高校生とか移動手段それしかないし注油して空気パンパンにすればクロス乗ったおっさんはついてけない
ソースは俺(クロス乗ったおっさん)
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 12:42:00.67 ID:VJ7B9MBq.net
- >>45
激しく同意
体力のないおっさんクロス乗りは、まずママチャリ乗って体鍛えろ。話はそれからだ。
高級クロスは、100km乗っても体鍛えられんからな。
鍛えるために山岳を攻めるのもよせ。
上半身鍛えられてない体力のない奴がヘロヘロになって、下りで事故起こすぞ。
そういうジジイをたくさん見てきた。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 16:42:14.18 ID:6HO+wf1y.net
- >>46
おまえは交通ルールとマナーを学ぶために、アタマを鍛えることが最優先だなw
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 17:13:46.63 ID:NU8prq9z.net
- ジジイの反論か
スタンディグスティルのできない高齢者はロード乗るな。事故の元。
大人しく、足のつくママチャリかクロスに乗っとけ。
スタンディグスティル出来るようになったらロード乗ってよし。
さもないと谷垣のようになるよ。
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 17:42:13.75 ID:ghmdg8o7.net
- クイックリリースハブでキャリパーブレーキのクロスバイクに、フロントキャリアを取り付けたいのですが、アルミで軽いキャリアーありますでしょうか?なんかどれもクイックリリースハブは不可みたいで、、困ってます。
- 50 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/26(火) 18:19:12.25 ID:+W51u0w6.net
- >>49
クイックリリース固定タイプでアルミ製なのはオースタンド CD-241
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/11/item100000031149.html
VIVA クイックエンドアダプターを使えばダボ穴タイプのフロントキャリアでも
クイックリリースシャフトに取り付けることは一応可能
(ただキャンプ荷物のような重い物はアダプターがズレるか曲がる)
・タイオガ フロントチューブラーキャリア(アルミ)の場合
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/x/1/2/x125j/SN311861.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/x/1/2/x125j/SN311859.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/18b/2690654/20130131_946780.jpg
取付金具付属でクイックリリース対応のフロントキャリアもある
・ガモー KCL-3F ポーティア
http://img-cdn.jg.jugem.jp/18b/2690654/20130131_946780.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/26/item100000002676.html
一番早いのはこういうフォークブレード中央にバンド固定するタイプのキャリアを使うこと
・日東 M18 フロントキャリア
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003383/
カゴでもよければWALDバスケットなど車軸留めのカゴが安定する
http://blog-imgs-74-origin.fc2.com/s/y/v/syvalion/15030805.jpg
http://blog-imgs-74-origin.fc2.com/s/y/v/syvalion/15030802.jpg
ただしカゴステーの穴の大きさがダボ穴用と車軸用の2種類あるものの、
フォーク側のエンド部に脱落防止用の突起(返し)が付いてるタイプだと付かない
だからVIVAアダプターのようにフォークエンドから逃がすような金具を噛ます事が多い
- 51 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/26(火) 18:19:25.05 ID:+W51u0w6.net
- 只今回答作成中…
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 19:25:54.16 ID:ghmdg8o7.net
- >>50
早々の質問への回答ありがとうございました。
オースタンド CD-241がいい!と思いました。早速購入いたします。
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:46:00.95 ID:4TwABX23.net
- ドロップハンドルには握れる場所が複数ありますが、それぞれ別の場所を握ると
どの位姿勢が変化するのでしょうか?
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:52:38.50 ID:4TwABX23.net
- あ・・・すみません、取り込み中の様ですね・・・。
急ぎでもないので余裕が出来たらお願いします。
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 01:54:20.24 ID:8ko2Faag.net
- 【予算】 20万前後
【使用目的】 街乗り、ツーリングなど
【走行距離】 30〜60km/日
【走行場所】 舗装路メイン
【好み】 これぞクロモリってやつに乗ってみたい&しなり?バネ?を体感したい。
【メンテナンス】そこそこできる
【天候】 できれば乗りたくない
【購入候補】 ジェイミス レネゲード エキスパート or コナ ロードハウス
【その他】 上記機種は実売価格だと在庫等の関係で16〜19万で大差ないので、
後はクロモリ(上記機種は520と853)っぽさを味わいたいんですがどっちのほうがおすすめでしょうか?
アルカーボンのクロスとフルカーボンのロードを持っているのでクロモリ限定です。
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 01:59:25.31 ID:8ko2Faag.net
- 補足
完全なロードではなくグラベル?ちょっと悪路も
走れるのが希望です。
- 57 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 03:49:47.74 ID:pP8LYOq6.net
- >>55
http://or2.mobi/data/img/130218.gif
(KONA ロードハウスのフレームはレイノルズ853に修正)
どっちもクロモリといえど荷物積載も考慮して壊れないよう割とがっちり作ったフレームで
どちらかと言えばKONA ロードハウスの方がマイルド傾向だが良くしなるという感じではなく
タイヤのエアボリュームと併せて乗り心地を稼ぐ感じになってる
後は体重にもよるのだが
例えばかなり薄く細いパイプで60kgちょいの軽い体重でもフレームのたわみを活かした
巡行速度維持のようなものが体験できる感じになってる
ただ「完成車10万円で9sを切る」とかなり思い切って割り切った設計のせいか
塗装も単層なので体重が重い人が乗ると接合部辺りで割れが発生したりする事例もあるようで
体重によってかなり評価が変わるバランスの車体だなという感じなので体重によるかと
今は>>4の処理中なので詳しい回答はまた私が処理中の案件がゼロになって
フリーに動けるようになったタイミングで再質問して下さい
- 58 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 03:50:02.14 ID:pP8LYOq6.net
- 只今回答作成中…
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 59 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 03:51:05.03 ID:pP8LYOq6.net
- >>55
おっと>>57の文章が一部抜けたので訂正
× 後は体重にもよるのだが → ○ 後は体重にもよるのだがカラミータDueは
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 08:10:21.37 ID:VJbJw/5+.net
- >>55
ロードハウスだと予算が圧倒的に不足していると思う
フル853だからかなりお買い得ではあるけど、その価値が解る人ってこのスレだと一人か二人しかいない
多分ロードスレでも似たようなものだろ
クロモリのやわらかさを期待するとあまりのかたさにびっくり
反応の良さにびっくり
シートチューブだけの似非853とは違う、エクリプス系のマニアックバイクだな
わかっている人なら一目置くことは間違いないけど、売価相応に見えないデカールが、ねえ
その気になれば速いけど、でも走ることはしない(大人の余裕)
853やXCRってそんなイメージだね
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 08:59:58.71 ID:8ko2Faag.net
- >>57
どうもです。頃合いみてみます。
てか、まとめすげえっす!
>>60
ロードハウスは18万台で売ってるの見つけたので
値引きがあまりないレネゲードエキスパートと
迷ってるんすよね。
コンポもフレームもロードハウスが格上なんだけど
853だとガチガチすぎて求めてるクロモリ的な
しなりとかを味わえないかな、と。
踏んでくと絶妙なのかなやっぱり?
- 62 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 09:23:01.04 ID:Gcarxga8.net
- >>61
候補に挙げた2台だとロードハウスの方が乗り心地はマイルドに感じたよ
レネゲードの方が収束遅くて後に引く感じの振動って感じ
素材より形状(特にリア三角)の曲げ処理の凝り具合とかのが影響大なのかなって思った
もちろんホイールタイヤセッティング併せてのトータル次第だけど
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 09:34:22.43 ID:8ko2Faag.net
- >>62
うお!乗ったんすか!!
そのレスでロードハウスに傾いてきたすわ!
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 10:02:37.70 ID:VJbJw/5+.net
- >>63
シクロスレでも話題だよ
覗いてみたら?
【ツーリング】シクロクロス18【通勤】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457582341/
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 11:57:42.67 ID:TV5PMJJq.net
- フラットバーロードの購入相談ってここ?
- 66 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/27(水) 12:47:56.86 ID:yEsUFzpp.net
- >>65
ここでいいけど少し待ってね
それまでに前スレのフラバロード系の回答とか参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/88-93
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 13:00:41.34 ID:WTvcgaWn.net
- >>66
サンクス
了解
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 13:24:50.44 ID:8ko2Faag.net
- >>64
見てみたけどその前に完売してるっぽいw
どーせ来年もグラベル系わさわさ出るだろうから
待ちますわ。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 18:54:13.62 ID:tTK9P9Fb.net
- こんな話も
ツーリング車総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468741353/16 〜
>ツーリング車でディスクブレーキってヤバい思うんだけどどうなの?
>一台乗ってるけどブレーキ自体(シマノの機械式)には不満はない
効き方も自然だし制動力はウェットドライ共に必要十分
問題はフレームやフォークが補強で硬くなることだな
しなやかな乗り味は期待できない
>だよね
surlyのlong haul truckerとdisc truckerじゃ
明らかに乗り心地が違う
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 19:06:41.00 ID:8ko2Faag.net
- なるほど。
クロモリらしさを味わうにはディスクは
どうかってことか!
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 10:59:42.32 ID:E4/Ph3lg.net
- 自転車本体じゃなくてライトの相談です。
ココでも良いのか分かりませんが。
----------------------------------------
【予算】 8千円程度まで
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道最大約24km(所要時間:1.5時間程度)
【走行場所】 国道または川沿いのサイクリングロード(具体的に言うと甲州街道or多摩サイ)
【好み】 眩惑対策をした配光パターン、最大光量が500ルーメン程度or以上
【購入候補】 Dosun AERO AF500
【その他】 今までDosun D600を使っていたのですが壊れたようです。同等の製品が無いか、他の候補を探しています。
----------------------------------------
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 17:57:24.82 ID:sIftvNwk.net
- レイノルズ853はマンモリ
硬く弾きも良いシリアスレーサー用
薄いから3万キロ程度でやられる場合がほとんど
エクリプスのように厚めにすると重たいアルミって感じになる
そもそも、フレームよりホイールやタイヤの方が乗り心地の影響は大きい
これは経験から
- 73 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/28(木) 20:06:57.27 ID:j/sV1Oq/.net
- >>71
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/2054/DusanSF375.jpg
光源をオフセットした配光となるとドゥーサンで良いと思うけど
配光が前方側の左右が狭く眩惑防止目的だとセット位置の高さによっては
どうやってもいい角度にならない場合がある
フラバロードなどハンドル位置低めだとレザイン400XL位の広い配光が丁度いいかも(?)
(ルーメンの数より配光重視の場合)
あとブラケットに関してはキャットアイがやはり安定感あるので
車種が何でどの位置に付けるかもライト選びに影響してくる
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 20:50:03.98 ID:ck8PTi2C.net
- >>71
いままでD600使ってて今回の予算が8000円じゃ
難しいんじゃないかな
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 22:53:00.97 ID:m4BaHSBV.net
- >>72
クロモリらしいってイメージのしなりを味わうなら
520とか525(同じもの)がいい?
- 76 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/28(木) 23:05:31.94 ID:M7pMlaZH.net
- >>75
素材じゃ決まらないので具体的車種名で書いた方がいい
ジェイミスの下位モデルの4130素材無名クロモリとレイノルズ520管とで
成分配合の違いだけでの乗り心地の違いが分かる人間はまずいない
パイプ溶接部の面積や溶接方法の違いによる剛性差とパイプの細さや薄さなど
素材ではなく形状でほぼ決まる
素材は優先順位の一番後
乗り比べできな環境の人ほど「素材で乗り心地が決まるなら都合がいいのになあ」って
希望的願望から素材で決まるってことにしたがるが残念ながらそうはなってないので
都市部に出て片っ端から試乗しない限りフレームの差は分からない…
- 77 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/28(木) 23:09:55.02 ID:M7pMlaZH.net
- あと表現が難しいがしなりの差って考え方だと違いを感じるのは難しい
これしなるよと言われても「そうかな…言われるとそうなのかもしれない」位
だから「一番しなるフレームはどれ?」って課題は解決が難しい
一方、剛性バリバリのフレームって方は比較的違いが分かり易い
ある程度はタイヤホイールと乗り方の工夫で調整って割り切って
硬すぎて乗り難いと感じた者だけ除外して残りの中ではフィーリングの違いで決めて良い範囲
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:23:34.01 ID:BYcYm99i.net
- >>75
ラレーのCRFは乗り心地が良かったな
CRAは乗り心地もワンテンポ遅れてくる加速感も悪い感じ
乗り比べてはじめてわかる
フレーム素材は一般公道では差が出ない
カーボンだから速い、クロモリだから遅いとか、ほとんど気のせい、プラセボ効果
試乗して好みに合うならそれがベスト
アルミでも乗り心地が良いものもあるよ
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 05:20:27.32 ID:GOqk7b+n.net
- ジャイアントのグラビエの2017モデルでましたが
2016年とずいぶん印象が違う感じです
値段も大幅に変わったし
このクラスの車種検討的にはどうなんでしょうか?
- 80 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/29(金) 08:15:12.88 ID:3Zf9pnVz.net
- >>79
■同価格帯との装備の差
http://download1.getuploader.com/g/crbike/2055/Gravier.gif
・57,000円 2014年 シーク3 (700×40C≒29×1.6インチ)
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
・53,000円 2017年 グラビエ (650×45B≒27.5×1.75インチ)
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000141
↑新グラビエは価格や性能の立ち位置的には廃盤になったSEEK3の後継という感じだが
700C規格のシークと違い、グラビエは27.5インチ規格なのが人を選ぶ感じかもしれない
旧グラビエとの比較で言うとタイヤが安いKENDAの1.75インチになり1本約510gと重いので
初期タイヤのままだと太さ重さの影響で漕ぐのは重くなると思われる
(そこは初期タイヤが摩耗して交換時に是正可能)
グラビエの利点はタイヤが太いクロスバイクの割には軽い点(ベースがEscape系のため)
難点はホイールブレーキその他の駆動系が全て廉価品なのと前述の650B規格の為に、
700Cで太いタイヤを履けるクロスバイクを選んだ方が良いかもしれない点
特に「650×40Bだと安心だけど、45Bは太すぎる、もう少し細く35B〜40B位にしたい」なんて要望の場合
だったらわざわざ650Bタイヤの選択肢が狭いグラビエを選んでタイヤを細くするよりも、
エスケープなど普通の700Cクロスバイクを選んでタイヤを太くした方が、選べるタイヤ幅が増えて良いかも
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
↑同価格帯にはコストパフォーマンスの良い候補が色々あり性能タイプも様々で選択肢は多い
・乗り心地の良いコーダスポーツやQuick5やバンテージF2
・車重の軽いエスケープR3やRail700やパレット
・装備の良いミストラルやティラールやパスチャー
ママチャリのタイヤが約35C〜37Cに相当する
つまり、グラビエの45Bとかなり太いタイヤが本当に必要なのか(そこまで道が悪いのか)良く考えて選択を
- 81 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/29(金) 08:16:20.44 ID:3Zf9pnVz.net
- ※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 82 :71:2016/07/29(金) 12:40:26.67 ID:24uOkEh1.net
- >>73
実は乗ってるのが14インチのフォールディングでして(車種は伏せる)、
D600は折り畳み時に邪魔になり難いってことでヘッドチューブ付近の高さに取り付けてました。
照射範囲が広くて光量もあったので実用上不安とかは無かったのですが、
D600の後継機がないので乗り換えることになったらフロントフォーク低めのトコか
ハブ軸辺り(この低さはネタにしかならないと思いますが)に進行方向を照らすライトを追加して
2灯体勢と言うのを妄想()してました。
その2個めのライトとして、単体でも十分な光量があり畳む時にも邪魔にならない寸法ってことで
目をつけていたライトの一つが400XLです。
今後の方針が見えたような気がします。ありがとうございました。
>>74
MIDでの運用を基本(繁華街とか周囲の光が多い時にHIGH)にしてましたし、
とりあえず光量に関しては200と300ならまだしも、500と600なら大差ない(のではないか)と思っています。
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 14:32:17.22 ID:GOqk7b+n.net
- >>80
本当に参考になります
いつもありがとうございます
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:10:45.21 ID:7L/5E+zD.net
- 【予算】5万円くらい
【使用目的】通勤、待ち乗り、ちょっと遠出
【走行距離】片道5kmほど
【走行場所】舗装道路
【好み】 特になし
【メンテナンス】自分ではしません
【天候】 雨は乗らない
【購入候補】
【その他】 150cm。近くにイオンバイク、サイクルベースあさひ
名前は忘れたけど、ジャイアントやルイガノが置いてある店
よろしくです
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:25:02.67 ID:4dyJYzMo.net
- >>84
今は>>4の処理中なので回答待ちがゼロ件になったタイミングでまた再質問を
それまでに↓を読んでもう少し欲しい性能タイプ(軽さなのか耐久性なのか乗り心地なのか)絞り込んで
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 19:28:03.44 ID:V+afTH2V.net
- 質問したいのだが俺の他に何人待ってるんだろ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:23:47.10 ID:Fel/mbFx.net
- わたくし入れて5人ですわ
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:33:49.12 ID:OmuInYzu.net
- 自分はまだ質問の詳細書いてないけど
「回答待ち案件 ゼロ」
になってから書いた早い者勝ちなの?
妖精さんにはあまり負担かけたくないけど
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:56:10.83 ID:pnMzgrDw.net
- 妖精さんパンク中
まだにさんちかかりそだなぁ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 21:03:43.62 ID:gatbtmyJ.net
- >>88
そうだよ
スレはこまめにチェックしましょう
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:04:25.96 ID:7Vye7UGX.net
- こっそり待機してる
5人じゃきかないね
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:43:36.62 ID:ATEhWatz.net
- ククク・・・w
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 05:20:29.91 ID:1oohOqkv.net
- 【予算】 5万
【使用目的】 街乗りとダイエット(最終的には公園内サイクリングコース予定)
【走行距離】 最大往復20キロ位を予定
【走行場所】 オンロードのみ
【好み】 丈夫さ
【メンテナンス】 ホイール調整以外何でもやるつもり
【天候】 雨天は危険なので乗らないつもり
【購入候補】 [GIANT ESCAPE R3(2017)][GIOS MISTRAL][GIANT GRAVIER (2017)][BRIDGESTONE シルヴァ F24]
【その他】 身長175 体重115の激ポチャゆえ、医者に自転車ダイエットを進められる
ESCAPE
ポジ要素:定番ゆえの安心感、そこそこの部品:
ネガ要素:センタースタンド難しい(二本足が欲しい)、GRAVIERに比べると頑丈さが落ちる、MISTRALに比べパーツのシマノ率が低い
MISTRAL
ポジ要素:ESCAPEに比べパーツのシマノ率が高い
ネガ要素:センタースタンド難しい(フレームの強度に問題がないならESCAPEよりコッチかも))
GRAVIER
ポジ要素:頑丈そう、センタースタンドOK
ネガ要素:タイヤ代が高くつく(ESCAPEなどに比べ、ほぼ倍?)
シルヴァ
ポジ要素:主要部品がほぼシマノ一色、パンク防止タイヤ、一年の無料盗難保険付き、近所のちいちゃい自転車屋でも取扱あり
ネガ要素:日本メーカーなので強度的にデブには厳しそう
ESCAPEやMISTRALでこの体重問題ないならそれで行こうか
GRAVIERでOKのタイヤサイズが安くなる可能性あるなら頑丈さの点でGRAVIERが良い(デブなのでタイヤ消耗気になる)
体重大丈夫ならBRIDGESTONEのシマノ固めや細かい配慮も良いなぁと
ともに旧モデルでもやすくなってるならそれでもOK
アドバイスよろしくおねがいします
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:07:23.29 ID:7b1IZ67N.net
- >>93
シルヴァはその中では一番頑丈じゃね?
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:35:58.67 ID:1oohOqkv.net
- >>94
ありがとうございます
シルヴァが一番頑丈…えぇ!?…そうなんですか?
シルヴァ最下位だったのに、ESCAPE・MISTRALに並んでしまった…
シルヴァは2016からハブがシマノじゃなくなったんですよね
そうるすとMISTRALのほうがいいかなぁ…と思ってたんですが…
クランクとかVブレーキとかは自分でも替えられそうだけど、ハブは無理だし…
うわぁ〜悩むぅ〜
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 06:44:46.42 ID:idDUbFaH.net
- >>95
ハブは、1年くらい乗り続ければ差が出るけれど
そこまでダイエットで乗り続ければ、体重も今と違うだろうし
そのときに手組ホイールでグレードアップとかしたら良いんじゃない?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 07:18:18.80 ID:7b1IZ67N.net
- >>95
ラレーラドフォードLTDとかどうかな?
販売店が近くにあるならおすすめだけど
そこそこ頑丈で、タイヤ次第でこれまたそこそこ走るよ
やや前傾がきついかな?
試乗できればいいなあ
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 07:40:21.02 ID:1oohOqkv.net
- >>96
MISTRALの完組ホイールセットと同じものが1万ちょいなんで、問題でてから変えちゃうのもありな感じですね
>>97
http://www.raleigh.jp/bikes/3085.html
これですよね
ノーマークでした
店頭5万(チョイ)ならもう、これがいい!って感じです
なんかもう…なんでコレノーマークだったんだろ
でもちょっと足が出そうな…
アサヒもちょい足伸ばせばあるし、近所の自転車屋(サイクルスポット)もラレー扱ってる様子
うわぁコレ欲しぃ…
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 07:43:31.20 ID:1oohOqkv.net
- あ…だめだ
2016は実売5万は無理だ…無念
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 08:38:09.23 ID:7b1IZ67N.net
- >>98
うーん、RFLは、実売店頭税込み6万円ちょいになっちゃうなあ
後からあまりお金かけないで済むから長い目でみれば、ってとこだけど
残念です
RFLは、耐久性、走行性能、クオリティーのバランスが良いと思う
ミストラルはグリップやサドル、小物類に不満がでやすいか
シルヴァは車重、走行性能に、エスケープは耐久性に不満がでやすい感じ
難しいね
- 101 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 09:02:42.95 ID:a0O//Dus.net
- >>93
まず>>85のリンク先や前スレの体重100s超の同種の質問を読んで
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/
少スポーク高張力タイプのホイールのR3は100s超過だと外した方が良いだろう
ティラールも店頭受取5万円で候補に入るのでミストラルと同額ならティラールの方が安心
場合によってはフリーダムタフも候補に入るだろう
まず地元店の価格チェックをしてみて
※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
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※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
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- 102 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 10:06:17.91 ID:1oohOqkv.net
- >>101
ESCAPE R3でフロントの変速に不満あったらシマノのクランクに変えちゃって、チェーンも変えてブレーキもで+5000円
後々ホイールも変えて…1万5000円となると、2万ですもんねぇ…6万でもちょっと家人に交渉する価値有りですねぇ…
>>100
R3はF24のR28なんで本数的にはこの辺の他のより多いかと思うのですが(過去スレは読めず)
R3は120キロ超の人も乗ってて大丈夫いう書き込みを何処かで見たので、まぁ…気をつけて乗ろうかと思ってました
ティラール良さそうですね。ちょっとオシャレ風味が自分に合わない気もしますがw
フリーダムタフは…GRAVIERと競合しそうですね
だと制限体重無いというGIANTのほうが安心かなぁ
GRAVIERのタイヤサイズは
2017は27.5x1.75
2016は27.5x1.5
2017のホイールに27.5x1.5(650B)のタイヤは付くのでしょうか?
だとタイヤ安く済むし…
どうもタイヤ関係は把握しにくい
- 103 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 10:19:44.72 ID:a0O//Dus.net
- >>102
体重制限が書いてないからといって別に無制限なわけではない
ホイールはグラビエやR3のよりフリーダムタフの方が遥に丈夫
(もっともフリーダムタフは重すぎるので一長一短だが)
http://super-metabo-diet.blog.so-net.ne.jp/2014-10-23-1
グラビエは太タイヤなのに耐久性や耐パンク性はそこまで高くなくて
その代わり太タイヤにしては軽いのでフリーダムタフと正反対の性格
できれば32本か36本スポークでリムも頑丈なものが望ましい
GLM製のリムは1.5インチ幅も装着できるがタイヤ細くする前提なら
過去質問で書いた通り700Cの車種を選んだ方が融通が利く
ホイールがやや華奢なR3やRail700やグラビエは候補から外し
ティラール、ラドフォードLTD、はたまたスコット SUB40など
ホイールが丈夫な候補から絞っていった方が無難かと思う
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1967/RFL_5k.jpg
どんなに良い車種があっても予算内の店頭在庫がなければ買えない
まずは地元の店頭でどの車種がどれ位の価格で売られてるか
それを調べてまた後程再質問を
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:16:42.70 ID:EVxwjcbG.net
- さっきスレたててて、教えてもらってこっちきました。
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:18:17.82 ID:EVxwjcbG.net
- で早速なのですが通学用にクロスバイク買おうと思ってるんですがおすすめありますか?
予算は7万以下で
あと、納車を待たずにすぐ乗って帰る方法ってありますか?
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:36:34.68 ID:ATEhWatz.net
- 両国に売ってるの買えよ
力士用グラベルロード DOSKOI105
- 107 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:08:04.03 ID:m+jBdiQU.net
- >>105
まず過去ログにお勧めをまとめてあるから読んでね
↓専ブラでRonin無しだと読めない場合はブラウザから開いて
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/13-21
↓そしてテンプレのお勧め車種まとめを読む
http://pc.usy.jp/wiki/376.html#yosan5man
↓ついでに>>2のテンプレまとめwikiで細かい注意点を覚える
http://pc.usy.jp/wiki/375.html
ここまで読んだ上で、私が手が空いてる(回答待ち案件ゼロ件)の時に
>>1の質問テンプレ項目を埋めて質問してみて下さい
とにかく基本事項は前スレに入ってるのでまず読むと絞れます
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/
- 108 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:13:59.37 ID:m+jBdiQU.net
- >>105
上の>>107のリンク先にある通り、タイプ別に得意と苦手の性能が違うので
自分が欲しい性能は軽さなのか、耐久性なのか、快適性なのか、
テンプレ>>1の質問項目に沿って質問テンプレを埋めていくと整理されて
自ずと>>107に書いてるお勧め車種のうちどのタイプが自分向きか分かってくるよ
> 納車を待たずにすぐ乗って帰る方法ってありますか?
例えば今日みたいな土日は客が最も多いタイミングで一番買い物に向かない
客が少ない平日の昼間、まず電話して店頭に整備済みですぐ乗れる状態の在庫がある店を確かめ
午前朝イチで行って書類手続きすれば夕方には乗って帰れる場合もないわけではない
ただし、できればそういう即日買いはリスクが高いので、その日は価格と車種名をメモだけして家に戻り、
家でそれらの候補の性能や費用対効果が高いのはどれか調べ、地雷機種を避け、
2度目の来店以降で具体的な車種を決めて商談に入る位の慎重な方がリスクは少ないかもしれない
詳しくは>>2のテンプレまとめwikiに書いてあるので、知識を蓄えリサーチしてから良い買い物を
- 109 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:14:15.88 ID:m+jBdiQU.net
- ※現在の進捗状況
◆回答待ち案件 1件
・候補のExcel表入力 → 終了
・購入候補の前傾ポジションの違い製図 → 今作業中
・個別の候補のタイプ別解説 → まだ未作業
※他の質問者の方へ
>>4への回答作成が終わるまでは、他の質問は受ける余裕がありません
次の質問は、私が>>4への回答作成を終えて
「回答待ち案件 ゼロ」と表示してからお願い致します
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:15:46.48 ID:xIqMjjxo.net
- >>105
懇切丁寧に教えてあげたやんけ
店にあるので好きなやつ買えよ
7万近いやつならどれも通学に申し分ないからデザインで決めろ
- 111 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:21.77 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その1
■図1…予算・実売7万円以下の候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1972/spec.gif
※上図の表の赤枠(耐久性に関わる)と青枠(漕ぎの軽さに関わる)に特に注目
【1】車重が軽いが、装備は悪いタイプ
・コーダーブルーム Rail700A
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk10kb_rail700a/
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700a/
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/
■図1表にある通り、車重10s台の車種の中では一番安価に手に入る
その代わり図の赤枠の箇所のホイール・ブレーキ・クランク等は全て廉価品で耐久性や動作信頼性は落ちる
Rail700Aの上位機種のRail700になるとホイールタイヤ等の軽量化が進み、ブレーキ等も良い物になるので
予算があれば上位機種の無印Rail700も検討を
・コーダーブルーム Rail700
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_rail700/
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
Rail700Aの上位モデルがRail700で、価格はエスケープR3より高くなるが9.4kgと6万以下の候補では最軽量なのが売り
タイヤもホイールも軽くて良く転がる物が付いてるので、「漕ぎ出しが軽い!」という分かり易い性能の高さを感じられる
軽量化を進めてる分だけホイールの長期耐久性等は落ちる傾向はあるが、【1】のタイプにしてはブレーキも良い物を使い
コストパフォーマンスが高いのでお勧め候補の1つ
↓本来は6万円台の価格帯だが、今の時期は旧年度モデルが店頭にあれば5万円台に値下げしてる場合もある
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1966/Rail700_5k.jpg
- 112 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:32.63 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その2
・ジャイアント エスケープ R3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2016/ESCAPE_R3.html
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000060
Rail700AとRail700の中間の値段と軽さなので、予算があればRail700Aよりこちらがお勧め
この価格帯では特にフレームが軽量かつ凝った構造で塗装も良くコストが掛かっている
やはり初期装備のブレーキ・ホイール・クランク等が廉価品なので、ここを気にして交換しだすと総額が高く付くので注意
2017年モデルは価格が下がる代わりにKENDA クエストという重いタイヤにコストダウンされ軽快さが少しスポイルされる
今は2016年モデルは値引きされる事が多いので、価格も下がってタイヤも軽い2016年モデルの方がお勧め
▼図2…フレーム設計の違い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1386/FX_Cylva_R3_Mistral_Tireur_RFL.jpg
上図の左側の青枠で囲ったトレックFXやブリヂストンシルヴァ等の車種は、ロングホイールベースに寝たフォーク角など
軽快さよりも安定性を最優先した設計
それに対して図右側赤枠のエスケープR3やミストラル等は、短めのリアセンター・ホイールベースでフォーク角も立ってて
クロスバイクの中ではロード寄りの設計になっており、舗装路のスピード走行での反応性の良さを重視してるのが分かる
▼図3…参考:回転パーツ重量の影響
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg
自転車は回転パーツの最外周にあるタイヤとリムが軽いと、漕ぐのに必要なエネルギーが減って少ない力で発進できる
エスケープR3の2016年モデルや、Rail700が漕ぎ出しが軽いのも、ホイール外周にあるタイヤやリムが軽いおかげ
自転車は総重量よりもこの回転パーツの外周部が軽いことの方が影響が大きいので、重視して見ると良い
フレームにペットボトル500gを載せて漕いでも体感は殆ど変わらないが、前後タイヤが合計500g軽くなるとハッキリ体感できる
例えると陸上で背中に1s背負うよりも、動くパーツの末端である靴に左右1sの錘を付ける方が辛いようなもの
- 113 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:44.56 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その3
・FUJI(フジ) Palette(パレット)
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002860231/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2016/products/palette/
エスケープやRail700と並んで軽量タイプだが、他の2車種よりもハンドル位置が低めで前傾姿勢が強くなる
低く構えたハンドル位置と、カラーの入ったクランクやハブやワイヤー類と、セミディープリムなど派手な外見が売り
見た目を優先してカラーパーツを付けた都合もあって、ホイール・ブレーキ・クランク等の駆動系パーツは全て廉価品
特にクランクは新品でも微妙に歪んでたり調整しても変速性能が余り良くない場合があるが、そこは外見重視で妥協を
▼図4…パレット、エスケープ、Rail700の乗車姿勢の違い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1969/Palette_R3_Rail700_170cm.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1968/Palette_R3_handle.jpg
↑ステムを動かすことでハンドルの高さは変えられるが、パレットは下限が低く特にサドルとハンドルの落差を大きく取れる
アップライト姿勢が好みならエスケープやRail700を、前傾強めが好きならパレットが相性が良い
↓2015年モデルのパレットは、ホイールのブレーキシューが当たるリム面まで塗装された精悍なセミディープリムで
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1971/palette_2015.jpg
↓2016年モデルになると、ブレーキシューの当たる面だけ銀色の金属の地金が最初から出ている
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1970/palette_2016.jpg
塗装だとブレーキシューで削れて色が落ちてくる為の対策だが、外見の印象も結構変わるので、年式に注意
- 114 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:50:55.61 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その4
【2】装備が良いが、車重が重いタイプ
・ジオス ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=94438468
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html
10万円台のロードバイク完成車に使われるシマノ完組WH-R501ホイールはこの価格帯では軽量で頑丈な良い物で
更にブレーキもシマノAlivio、クランクや変速もシマノAltus/Tourneyグレードで揃え、5万円台の中では装備が特に良い
特にクロスバイクの使い勝手に一番影響が大きいホイールの品質が安定してると、後々のトラブル発生率を抑え易い
その代わりパーツを良くした分だけ、フレームは所有欲を満たせる高級感みたいな感じがなく割り切る必要がある
▼図5…ミストラルとエスケープR3のフレーム仕上げの違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/318/R3_mis_frame.jpg
↑R3のフレームは曲げ加工が複雑で塗装も溶接痕も綺麗でコストが掛かってるのに対して
ミストラルのフレームはストレートパイプに溶接痕も剥き出しで安っぽい外見になる
・ジオス ミストラル 限定カラー(マットブラック版 or ブルー版)
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1954/mistral_LTD.jpg
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1079
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1080
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=82217491
↓ステムやシートポストなどパーツ類が黒系になりロゴ色も変わり外見の印象がかなり変わる
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1242/mistral_matblack.jpg
性能面は通常版と同じだが、ステムやシートポストを後から変更するのはお金が掛かるので、外見が好みの方を
- 115 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:06.13 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その5
・ラレー ラドフォードLTD(ラドフォード リミテッド)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4585.html
ミストラルより定価が上がる分だけ、フレームの見た目も少し上質感ある物に変わる
これもアラヤAR-713(500g以下)という軽量・高剛性リムに、シマノTourneyTX800ハブと32本スポークの丈夫なホイールで
リムが軽いおかげか、同じタイヤで漕いだ感じがシマノWH-R501ホイールより軽いかもしれない位のホイール性能がある
更にタイヤは耐パンク性能が高いシュワルベ マラソンを履き、ブレーキはシマノSORA、クランクや変速もシマノAltusなど
全ての駆動系パーツが最初から良い物で固められてるので、5〜6万円前後の候補では特にコストパフォーマンスが高い
ラレーはネット上では定価表示指示で実売価格が分からないようになってるが、実際の店頭では約1万円ほど安くなる事も多い
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1967/RFL_5k.jpg
↑実売5万円台前半でこの装備内容が買えるならかなりお買い得の候補になれる
なお初期タイヤのマラソンは耐パンク性能は高い代わりに重量が1本600g近くもあり漕ぎ出しが重くて乗り心地も硬い欠点がある
初期タイヤを摩耗で使い切って消耗品交換する際に、例えばグラベルキング28Cなど軽量で耐パンクガードもあるタイヤにすれば
タイヤ前後で0.5kg近く軽くなり、漕ぎ出しが軽くなる上に車体総重量も10s台になってエスケープみたいな軽快なバイクに変わる
通勤などパンクが困る用途だと初期タイヤのマラソンにもメリットはあるので、自分の好みに合わせて代替タイヤの選択を
弱点は135mmエンドなので、WH-R501等のようなロード用の完組ホイールが基本的に使えない点
初期ホイールがそこそこ良い物なのでそれ以上のアップグレードは考えず吊るしで使うような感じになる点は了承を
- 116 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:19.19 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その6
・ルイガノ LGS-TIREUR(ティラール)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/12/item100000031265.html
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tireur.html
ティラール(狙い撃つ者)の名前通り、ミストラルの対抗馬として作られたのでミストラルに極めて似た装備と性質を持つ
WH-R501ホイールとAlivioブレーキとAltusクランクで装備は全く同じ
更に>>14▼図2の通りフレーム設計もミストラル・エスケープ・ラドフォードLTDと同じくロード寄りの運動性重視タイプ
ミストラルより価格が高い分だけ、フレームが分厚いパイプで見た目の安っぽさが少なくなっているので、予算があれば候補に
なお公式の車体総重量12.1sになってるが、実測だと470mmサイズで約11.5kg程で、ミストラルやラドフォードLTDと同じ位
ティラールとミストラルの弱点として、初期タイヤとグリップがコストダウン品な点がある
特に初期タイヤのKENDA クエストは実測重量がカタログ値よりかなり重くて1本550g以上あり、乗り心地も硬めになる
タイヤが摩耗して交換時期に来たら軽量タイヤに交換すると、漕ぎ出しも車重も軽くなり乗り心地も改善する
▼参考2…高いタイヤ(グラベルキング≒ツアラープラス)と、安いタイヤ(KENDA クエスト)の違い
http://www.cyclorider.com/archives/10401
▼参考3…パナレーサータイヤの場合のタイヤの性能差
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html
グリップもコストダウンの為にペラペラで手が痛くなる安物なので、エルゴノミクス形状のグリップ等に変えると快適性が増す
▼参考4…手首角度を伸ばせるパームレストやバーエンドバー装備のコンフォートグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/50/item100000025059.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/74/item100000037436.html
▼参考5…2年ほどで紫外線劣化するが安価でこまめに交換すれば振動吸収性が高いスポンジグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
- 117 : ◆GXQ1BRDTbA :2016/07/31(日) 13:51:29.83 ID:a0O//Dus.net
- >>105 その7
【3】乗り心地が良いが、装備が悪く車重も重いタイプ
・ジェイミス コーダスポーツ JP ※2015年モデル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000033541.html
http://www.jamis-japan.com/codasport.html
・ジェイミス コーダスポーツ ※2016年モデル
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
装備は廉価品だし重量も重いが、細身のクロモリフレームと湾曲が大きく寝た角度のフォークと少し太めの32Cタイヤに
グリップの内向きのカーブやサドルの柔らかさなど身体に振れるパーツの快適性も高く、乗り心地が良いのが長所
重くてスピードは全然出せないが、低速で走ると「これ位のゆっくりペースならいくらでも漕いでいられる」感じで長距離が得意
↓大陸縦断クラスの長距離旅行にも使われる位、快適性が高く積載能力もある
http://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html
↓このアンカーUC5(廃盤モデル)みたいに、パニアバッグを付けて長距離旅行するにも向いている
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=22937
その代わり坂になると車重の重さがモロに影響受ける感じで、登る際の漕ぐ労力が増え速度も上げ難い点は注意
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