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ヒルクライムのトレーニング 46峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 07:17:19.46 ID:1QHxsrag.net: 前スレ
ヒルクライムのトレーニング 45峠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466998924/

ヒルクライムのトレーニング 44峠

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464937863/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 07:29:31.28 ID:Fk3NPJyl.net: 1乙

前スレで実走だけ腰が痛くなるって言ってた人
実走のギアが重いか、ローラー練習のトルクが小さいのが原因
実走のローギアを軽くするか、ローラーでもトルクかけるようにすれば良いよ
3 ：前スレ968：2016/07/25(月) 12:01:21.13 ID:kNfjbUUS.net: ホエイプロテインで腹下したものです
医者に行ってみたらホエイプロテインのアレルギーでしたｗ
乳糖不耐症ですらねぇ
完全にオワタｗ

ソイにします
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 12:19:34.21 ID:Nt4DEjym.net: いちおつ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 12:43:40.06 ID:zp/GrIa9.net: 日本人は乳糖だめなの割りといるから気にすんな
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 16:39:41.95 ID:Hy+ElZxM.net: >>5
ん？乳頭じゃなくて「ホエイプロテイン」がピンポイントでダメなんじゃね？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 16:59:00.55 ID:lFRTmXjA.net: 行動早いな。見習いたいわ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:04:08.71 ID:EMHGc6lz.net: ボディビルじゃないんだし牛乳飲んでれば十分だと思う。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:08:03.34 ID:Wbs+PHj7.net: 牛乳良いの？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 17:31:25.74 ID:pNuEZ+aW.net: チョコミルクでいいんじゃね
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:10:03.42 ID:XUBDaxoo.net: 牛乳は脂肪が多いから無脂肪で、無ければ低脂肪で。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:51:40.21 ID:Fk3NPJyl.net: >>8
牛乳のタンパク質は3%程度
タンパク質30g摂るのに1リットルも飲む必要がある
腹パンパンになるか吐くぞ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:02:05.04 ID:EMHGc6lz.net: 牛乳のタンパク質は成分表見ると200mlで7gくらい。
プロテインは1食(20g、200mlに溶かす)で15gくらい。

脂肪がつく原因は脂質の摂取ではなく糖質の摂り過ぎ。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 19:17:56.67 ID:Fk3NPJyl.net: ローカーボ信者の方ですかね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 20:54:51.85 ID:uiXThX/V.net: 炭水化物制限とかアホの極み
脂肪分を制限すれば腹一杯食べてもカロリー抑えられるだろ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:06:14.31 ID:XUBDaxoo.net: ソイプロテインクソ不味いよね・・・
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:12:17.02 ID:Gg+IbpBW.net: >>15
未だにそんなカロリーの考えの人がいるとは
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:28:32.55 ID:9YFQndqO.net: ローラー台って固定ローラー使ってる人多いけど
３本ローラー使ってる人いない？
負荷装置付きの。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:31:42.20 ID:MEa3xYFd.net: 脂質も糖質も過剰な分は体脂肪になる。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:40:05.07 ID:gLoLadL7.net: 米プロテインとか探せばいろいろあるな
個人輸入すれば手広く選べる
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:42:51.20 ID:kNfjbUUS.net: >>19
タンパクもな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:43:01.02 ID:uL80rqwa.net: >>18
三本だとヒルクライムトレにならないでしょ
ポジションが違い過ぎる
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 22:11:48.47 ID:NuFbqAbu.net: 昨日森本選手が乗鞍で練習してた
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 22:17:38.26 ID:kNfjbUUS.net: 乗鞍の練習は乗鞍でしか出来ない
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 22:25:03.49 ID:gLoLadL7.net: そういや昨日はイナーメジャージの人もみた気がする
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 23:48:10.22 ID:eHmgNj1G.net: >>2
ありがとう
実走では１０％越えが延々と続く道でした
いつも行く８％くらいの峠では全然OK、ローラーもそんなにトルクかけないでやってる
だから正解はローラーでもトルクかけろ、ですな
さっそくやってみます
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 00:09:22.82 ID:75yVGSvp.net: 固定ローラーは下手な実走よりも強くなれるのは間違いない
上を目指してる人間はなんとかして導入したほうがいいよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 00:42:43.30 ID:FCy0t2BJ.net: ただトルク重視でバランスの悪いペダリングになりそうな気もするのよな

バロックギア導入してみたけどハムの負担が減ってその分尻にきてる気がする
慣れるまで時間が必要かなぁ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 00:55:46.95 ID:wpwNEjvZ.net: ハムに効かせたいんだがどうも分からない
太ももの前やらふくらはぎやらが先にきてしまう…
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 01:12:04.53 ID:75yVGSvp.net: 結局はバランスよく鍛えることが大事で
速度というのはケイデンス×トルクで決まる
なのでまずこれらを分離して別々に鍛える
基本的には冬に高ケイデンス、春先に高トルク、最後にそれらを融合させるという流れ
最終的にクライマーはトルク6～7:ケイデンス3～4の比率が理想
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 01:26:57.30 ID:E5ZSoQbg.net: 初心者です
平均斜度8%1kmを34-32T使ってケイデンス70で割と必死、34-28はかなり辛く
34-21とかでトルク掛けて登る方が心肺的にも楽なんですが

勿論脚への疲労は後者がきついのはわかりますが心肺がキツくなったら脚を使うための心肺が残らなくないですか？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 01:55:11.40 ID:wpwNEjvZ.net: ヒルクライマーじゃない人とか初心者はトルクで登る方が速いって偉い誰かが言ってた
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 02:50:31.40 ID:sANU9o6H.net: 固定ローラーで膝を壊したりペダリングが変になるのは、負荷を力のみでねじ伏せようと踏み込んでるからで
下手な証でしかないと思うわ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 07:30:20.91 ID:dUu/xbi5.net: 固定ローラーで高負荷トレーニングしてるってことはパワートレーニングそのものなのに、パワーでねじ伏せると下手ってどういうことなんだ？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 07:31:36.30 ID:fVnwrvxx.net: >>32
その偉い誰かは自分が速いせいか、初心者の何たるかを理解出来てないね

初心者はケイデンスが低いだけでなく、トルクも低い
だから高トルクで登ったら筋肉が悲鳴を上げて失速しちゃうよ

ガチムチで脚が太い初心者とかいう例外ならトルクは高いんだろうけど、
普通の初心者は低ケイデンス低トルクで登った方が良い
もちろん速い人に比べての話で、その人の実力に合った回転数とトルクを選ぶ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 07:42:15.26 ID:mK1uovMu.net: >>31
こまけぇことはいいんだよ。
ひたすら登れ。タイム計って何度も登れ。
そのうちぼんやりと自分の走り方が見えてくるから。
がんがれ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 07:51:03.79 ID:HBBfsviG.net: >>32
大半の人は、トルクのほうが速いとおもう
高回転で効率よく回す技術すごいとおもう
俺はガチャガチャなっちゃう
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 08:12:20.68 ID:hEoLChhY.net: 平地でトレーニングしたら？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 08:44:10.58 ID:Iwj3P4IB.net: 俺も140回転以上は上手く回せないけど入賞するかしないかくらいだよ
そもそもヒルクライムでそんなに回さないし回す必要もない
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 10:08:05.41 ID:YENtViMV.net: １時間程度で終わるヒルクライムなら根性でガシガシ踏む方が良いと思う
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 10:10:38.50 ID:zbmZwphn.net: >>31
1キロって・・・
そのギア比で20キロもつならそれでいいよ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 11:12:09.49 ID:9Xez5uWF.net: 固定ローラできつい程度で１時間漕ぐ人いる？

大体３０分漕ぐだけでも大変だな。
もちろんサイクリング程度で３０分じゃないよ。
きついと感じる感じで３０分。

１時間なんてもたんけど。
まぁローラーてなんかついつい踏んでしまうよな。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 11:23:53.22 ID:sANU9o6H.net: >>42
綺麗に回すことを意識しつつ、回転数で出力上げる感じで1時間くらいやるよ。
別に力でねじ伏せる様に踏まなくても、段階をおって筋力はついてきているし。

固定で変に重いギアを踏む癖つけたら、逆に遅くなりそうで怖いわ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:22:49.53 ID:mK1uovMu.net: >>41
い、1kmかよ。。
10kmとおもてた
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:50:25.79 ID:FleiadNA.net: >>31です
その区間10本で鍛えてますが効果ありますか？
登ると当然下るので休憩みたいになって駄目なのかなって思ってますが…
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:57:01.50 ID:mK1uovMu.net: >>45
強度次第ではインターバルトレーニングにはなるけどもう少し距離あるコースないの？
今は少しでも長い時間ヒルクライムするようにした方が良いと思うよ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 13:06:53.90 ID:FleiadNA.net: >>46
4km5%がありますが少し遠いです
そこならケイデンス70で登りきれます
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 15:54:21.80 ID:mK1uovMu.net: >>47
時間があるならそっちのコースで練習したら？
それとケイデンス70にこだわらなくていいよ。
得意な回転域は人それぞれだし、あなた自身まだわかってないと思うし。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 16:54:03.32 ID:/U49IXMx.net: 初心者は得てしてオーバーパワーで沈没するんだよな
ケイデンス70とか乙女ギヤ使っても250Wクラスだし
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 18:41:01.15 ID:fVnwrvxx.net: >>49
同意

軽いギア使えって言うと勝手に脳内変換して高ケイデンスで回そうとする
こっちはそんなこと言ってないのにね
初心者は乙女ギア×低ケイデンス＝低パワーに限るよ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:05:26.82 ID:n4pcowka.net: >>45
自分も近くに、長い坂が無いので短い坂を含む周回コースで走ってる。
ローラー半分、実走半分と言ったところ。効果？
分からんwww。

http://imgur.com/rNePWzT.jpg
http://imgur.com/3nhd12l.jpg
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:06:24.91 ID:zbmZwphn.net: 高強度を長時間持続する訓練も必要だよな
心拍8割以上で2時間は持たないと厳しい
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:25:53.23 ID:P46qN8m5.net: 心拍8割が高強度？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:33:04.73 ID:BB1zWSFS.net: >>51
い、一周5分・・・？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:41:23.65 ID:CbwPVzWc.net: 心拍100%超えてから語れや
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:52:21.41 ID:zbmZwphn.net: えー？お前らレースでも100超えで走ってるの？
ドン引きですわ
それで最後まで持つんだーすごいね～
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:57:33.44 ID:E9lNIA3w.net: すごいだろ～
君も見習ってくれよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:04:28.53 ID:P46qN8m5.net: >>56
持たないんだー？
クソザコナメクジですね～w
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:12:40.84 ID:/+YM1QiB.net: ダンシングは踏み込む足より
引き足でペダルを引き上げることに意識することでＯＫ？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:17:43.04 ID:BB1zWSFS.net: え？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:22:44.07 ID:P46qN8m5.net: >>59
NGです
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:25:11.24 ID:fVnwrvxx.net: 足もペダルも意識しないね
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:40:02.27 ID:/+YM1QiB.net: 何を意識してるの？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:54:56.52 ID:zY3lsN+H.net: 職場のあの子
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:05:42.61 ID:twkZcINX.net: ゴールライン越えることだけだろ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:09:39.06 ID:F0J5wwYx.net: 意識するのは姿勢だけ
肘の角度で速度が変わる
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:12:50.84 ID:Oe8HhPbi.net: 心拍100%越えってどう言う事や？
100%と最大心拍数とは違うモノなのか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:14:31.64 ID:sANU9o6H.net: 限界のその向こうへ行くんだ！
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:02:11.93 ID:yO3ugO34.net: もう何か戸愚呂弟みたいな話だな
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:07:55.31 ID:n4pcowka.net: >>54
自宅近所の8%坂を含む3km弱のコース。
(コースといっても信号機の少ない一般道をグルグル回ってるだけ。)
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:12:33.50 ID:DbhDN8BF.net: 最近トレーニングはじめたんですが心拍がものすごく上がりやすいです
平静時60、最大195程度なんですがウォームアップ程度でも170とかいきます
固定ローラーで20分の出力を計ってみたら210W程度だったんですが心拍は平均180くらいで常にL5って感じです
L5ってそんなに長時間維持できるものでもないと思うんですがこれって何か体に異常あるんですかね？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:25:27.50 ID:/Rx450S9.net: はい。(´･ω･`)
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:33:02.70 ID:xj7s+TN/.net: 最大195bpmで180bpmなら92％でしょ。全力20分の平均ならそのくらい普通
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:37:26.04 ID:5aDl5vix.net: そのウォームアップとやらの負荷が高すぎるんだろう
190w15分とかやってんじゃねえの
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:57:50.62 ID:xAPeJqdA.net: マジか。夏休みだからJCとかつかまらんの？
カネさえ払えばオッサンでも大丈夫だよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:59:23.08 ID:xAPeJqdA.net: ｽﾏｿ誤爆
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 01:33:23.61 ID:SvLcJneP.net: 通報しました
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 01:49:08.39 ID:0E0Hmoy5.net: まーだ心拍数80%信者がいるのかよ。
鍛えられたやつならFTP100%で心拍数90%くらい普通に行くっての
80%はSSTか初心者
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 04:01:21.37 ID:2dNd+vJr.net: >>71
最近トレーニング始めて、もうパワーメーター持ってるの？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 07:37:03.87 ID:N/yS/iXB.net: >>71
最近トレーニング始めたばかりなら最大195がたぶん間違い
ほんとはもっと行くはず

心拍数でパワーを推測することは不可能
可能ならパワーメーターなんて要らない
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 09:16:18.88 ID:R2f2d7ME.net: ＞最近トレーニングはじめたんですが心拍がものすごく上がりやすいです

筋力付いてないのなら日常以上の負荷は心拍がすぐ上がるでしょうね。
心拍トレーニングの80％90％ある程度鍛えてある人前提
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 09:45:11.90 ID:5xkJDX6g.net: ロバールのCLX32は
「40km/hのスピードで1時間走行した場合、8秒短縮できるというデータを叩きだしております」

これってホント！

たったの８秒！
しかも４０キロ走行１時間て！

結局ホイールは鉄下駄でもそんなにたいして変わらんのかねww
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 09:53:21.09 ID:agS4LcHJ.net: なぜヒルクライムのスレでそんな例を？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:10:49.12 ID:0E0Hmoy5.net: 平坦は機材よりもまずエアロなウェアを買え
そのほうが圧倒的に速度に貢献するぞ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:13:00.00 ID:29mKzj9d.net: 登り用に1300g切るようにしたけど平地も40mmの同社平坦向けホイールにも少し勝ってますよと万能アピールしてんだろ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:41:51.42 ID:9zFEetud.net: 90m先行されてたら折れるわ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:46:23.13 ID:R2f2d7ME.net: 普通に考えると前年の40mmより良いと言いたいのだろうな

ローハイトホイールの空力って、整流板より終端処理に近いような気がする
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 11:08:11.83 ID:kVdu3kxJ.net: 2 : ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ 2016/07/13(水) 11:11:59.52 ID:/Do6oryp
>>1　さん
お疲れ様です。

前スレ　>988さん
貧脚と言う表現があまり好きでは無のですが、それを言ったら自分は貧脚です。
勾配20％超えをそのギアで足つきは普通だと思います。
リアの７速ボスフリーは28Tも買えます。ですが、そんなレベル坂では無いです。
どうすれば・・・ですが、脚なんか使わずに休むダンシンクしかないと思います。
と、よくそういわれますが、ちょっとコツがあって、激坂では常に体重をのせてこぐのではなくて
僅かな推進力を利用して休む。２～３回体重で踏み込んで、前へ進んでいる時に
漕がない。本当にゆっくりしたスピードです。
慣れてくると１回毎でもいいです。踏んだら漕ぐのをやめる。前へ少し進む。止まりそうになったら
漕ぐ、そして安む。脚なんかで漕げませんので体重だけで漕ぐ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 12:22:13.72 ID:yWZd39Y+.net: ロードバイク歴1年で前まで走れば走るほど速くなっていったのに最近は成長が止まってしまった
ある程度鍛えてからの成長はみんなゆっくり進むものなのかな？
周りと比べて貧脚過ぎるのになかなかタイムも伸びないからモヤモヤするわ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 12:28:22.49 ID:1nKayWgv.net: 限界なしで成長するとでも？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 13:20:27.98 ID:u8mlMVZC.net: 例えば何かを始めるとするスポーツでもいいし絵でもいいが努力する程見返りはあり
日々上達するそれは楽しいところがある所にくると動きが立ち止まり進まなくなる
いわゆる8割とりあえずそれなりの形になったレベルだそこから上 8から10までは
信じられないぐらい進まない本当にちょっとずつ少しずつだ楽しめるといいよな
その少しずつの進みを・・・
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 13:27:19.86 ID:4qu+XZMv.net: >>82
> 「40km/hのスピードで1時間走行した場合、8秒短縮できるというデータを叩きだしております」

時速40キロで一時間走行したら、
誰が何を使おうと40km進むもんじゃないのか
(´･ω･｀)
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 13:31:23.97 ID:kT+KB4iT.net: >>89
1年くらいで成長止まるとかトレーニング強度が低いんじゃないの？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 14:52:24.71 ID:mX/bbxAL.net: 今度、四国の瓶ヶ森という1700メートルの山を登ろうとしてます。
スポドリ何リットル持参すればよいでしょうか？
登り4時間、下り2時間半の予定。
ロード歴8ヶ月の中年男です。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 15:43:43.19 ID:zsRtGm2K.net: >>88
病人はこっちいけよ

キチガイひよこ先生にご意見を伺うスレ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469198667/l50
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:07:13.76 ID:3bn+zlN0.net: >>94
気温にもよるが、1時間500ml目安でいいと思う
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:11:10.57 ID:kT+KB4iT.net: >>94
マルチ乙
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:16:38.06 ID:2YKyR+BZ.net: >>94
山頂？で給水できるならボトル2本＝1リットルでいんじゃね？
俺なら500mlでも多分あまる
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:20:52.47 ID:1vu4gLnG.net: 京都の吉峰寺ってところ初心者にはキツいですか？あまりトレーニングとかしてないんですが近所にあるのでここで鍛えようと思うんですが
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:21:37.57 ID:mX/bbxAL.net: 給水ポイントは無し。
3リットルくらいですね。
ありがとうございました。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:52:24.98 ID:cuIAKFro.net: トレーニングやってて1年で15キロ痩せたんだけど、目標BMIに達した時、どーやって維持すんの？
このままだと目標通り越して痩せすぎになっちゃうんだけど
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:55:29.97 ID:w8zYSw0o.net: 最近、トレーニングとは関係無いただのヒルクライム話題がちょくちょく入るな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:59:35.20 ID:MNHWMcfL.net: >>101
自然と落ちなくなるから安心しろ
デブが脂肪燃やして体重減らすのと、その先は訳が違う
104 ：71：2016/07/27(水) 22:25:49.08 ID:DbhDN8BF.net: 皆さんありがとうございます
特に異常ではなさそうで安心しました
これから地道に鍛えていきたいと思います

>>79
ミノウラの固定ローラーで負荷と平均速度から大体の目安ってやつです
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 01:08:32.02 ID:Okkzzacy.net: 早くちゃんとしたパワーメーター買ったほうがいいよ
固定ローラーとかでなんちゃってパワトレやってると
本物買った時に今までなにやってたんだって愕然とする、俺みたいに
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 01:13:25.21 ID:tQOvmq/7.net: 今度ELITEからすごい精度でパワー出してくれる
ローラーが出るらしいやん
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 01:23:30.96 ID:Y6xdc5Qy.net: ローラー台トレーニングは時間のない人の為のものだからなぁ
実際にパワメつかって実走する方が、練習になるのは間違いない

でもTurbo Muinとかは出力は割と正確だと思うけどね
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 04:45:56.58 ID:yfCF50IQ.net: 今のローラー台メーター？は加速中のパワーもしっかり出してくれるの？

PM入れてログを解析ソフトに掛けると、短時間記録は全て登り返しや段差になる
トレーナでも調子に乗ると速度上げた所がピークになる
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 04:46:46.33 ID:yfCF50IQ.net: 今のローラー台メーター？は加速中のパワーもしっかり出してくれるの？

PM入れてログを解析ソフトに掛けると、短時間記録は全て登り返しや段差になる
トレーナでも調子に乗ると速度上げた所がピークになる
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 07:00:54.20 ID:+5znmAzn.net: >>104
同じなんちゃってローラーパワーメーター、2年ちょっと続けてたら富士ヒル年代別入賞レベルにはなれたよ。
それ以降全然伸びなくなったけど。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 07:26:45.28 ID:MfEjsGtc.net: >>106-107
それもなんちゃってパワーメーターでしょ

>>108
むかしパワメ本家のSRMから出てたけどボーナスじゃ買えない価格だった
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 07:39:42.88 ID:BDl6jsOu.net: >>104
ローラーは熱で負荷が軽くなっていくから、同じ速度を維持しつづけるとパワーは尻下がりになる
対して、仮に同じパワーを維持し続けた場合、心拍は上がり続けるものなんだけど
前半飛ばしすぎて、ある限界を超えてしまうとパワーを維持できなくなり、目的に反したトレーニングになってしまう

結果、トレーニング効果が得られないため、頭打ちになってしまう
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:50:02.85 ID:tQOvmq/7.net: >>111
誤差1%とかいうとるで

ローラーの負荷は熱で変化するけど、ELITEみたいな
専用のトランスミッターがつけられるなら、温度計と組み合わせて
補正されたパワーをANT+で飛ばせるはず
まあ、それをやったとしても誤差1%にはならない気もするけど
ダイレクトドライブなら条件はPowerTapG3とそう変わらないかと
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 11:32:36.46 ID:JvgCqwC3.net: 説明見るだけでパワメより高価になると予想できる
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 12:33:43.21 ID:r1V4b1LK.net: １０万円のローラー台とかいらんで
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 12:51:47.82 ID:nrkeHbqm.net: ロードバイク暦２年で、乗鞍１時間１０分だったんだけど凄い？

ちなみに自伝車は完成車３０万。
ノーマルホイール。
重量８、４キロ。

もし、ホイールをカーボンホイール２５万以上で、
鉄下駄から７００グラム軽くしたら、
どれくらい速くなる？

１時間切れるかな？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:01:31.87 ID:qUCGQswv.net: マルチ乙
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:11:02.83 ID:s+6+b1mI.net: トップモデルとエントリーモデルで比べても
機材だけで10分も縮まらない
せいぜい５分

ホイール700ｇだけなら1分縮まるくらいだろうね
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:13:46.53 ID:tj/h2DXx.net: 機材で5分も違うなんてことはない
30秒とか60秒くらい
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:38:27.57 ID:s+6+b1mI.net: エントリーモデル10kg
トップモデル6ｋｇ
ホイール重量差700ｇ

これで5分ぐらい差出るよね
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:43:43.08 ID:O44lHn3w.net: 乗鞍は1kgで約1分縮まると聞いた事がある。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:05:10.09 ID:o4WdxKRl.net: >>113
それ言ってるのイタリア人でしょ
歪みゲージ使った正確なパワーメーターの誤差でも1%以上じゃなかったかな
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:56:18.80 ID:FpGw/rxI.net: 車重11kgのクロスと7.3kgのカーボンロード、ホイール重量差は600g
これで試すと60分くらいのヒルクラコースで8分の差だった。
一瞬、ロードの意外な遅さにびびったが、まぁ、必要仕事量の差を考えるとこれでもロードは健闘したほうか・・
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:00:55.34 ID:s+6+b1mI.net: そんなもんだよ
機材で速くなるなんて幻想
むしろ10万ぐらいのエントリーモデルで
たっかいモデル乗ってるデブをゴボウ抜きしてく方が楽しい
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:09:49.05 ID:5hkVH2ts.net: >>120
高いバイク買ったけどポジションが出てなくてむしろ遅くなる方が多そう
というか俺がそうだった
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:25:10.40 ID:zCjSw5/S.net: ＞ローラーは熱で負荷が軽くなっていく
これってフルード式限定の話じゃないの？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:28:48.76 ID:2uV+QjSF.net: うちのフルード式は熱で負荷上がるよ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:45:43.18 ID:Fk11uX5K.net: >>116
上位1割ぐらいでしょ？
俺もこの間試走でそれくらい
女子の一番に勝てるように頑張ろうぜ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:48:47.69 ID:NJC6ij9u.net: >>128

は？
勝手に言ってろよw
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:02:34.18 ID:GuJviYGG.net: オリンピックで金子さん見たかったよ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 17:53:33.89 ID:mtqQnV0I.net: 23Cから25Cの4000Sに履き替えていきなり和田峠で自己ベストの15分ちょいをクリアしてしまった
ぶっちゃけ25Cにしたから重さを感じるってのはバイクを横に振った時の安定感の向上を重いって感じてるだけなんじゃないかと思った
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:18:15.31 ID:cTdo55q2.net: >>131
調子が良かったか力が付いたんじゃない？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:09:05.14 ID:tQOvmq/7.net: パワーのかかる登りでは路面抵抗よりも
グリップが良くて跳ねないほうが速いんじゃないかな
25cでも4000s軽いし
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:25:01.01 ID:6W5Vafdk.net: GP4000s2の23cと25cの転がり抵抗の差は0.0005程度
重量にもよるけど改善効果は1～2Wくらい。

和田峠の長さだと短縮できるのは15秒以下だろ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:56:56.33 ID:mtqQnV0I.net: >>132
ここ半年ずっと低迷してたからなぁ
いままで25Cアレルギーだったけど、
いざ使ってみると特に重いと感じなかったし乗り心地は明らかにいいからもう25Cでいいや
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 21:29:57.85 ID:Y6xdc5Qy.net: ロード買ってから楽しくなってきて、機材を増やすタイミングか来た時に、
20万以上のホイール買う位なら、20万だしてTurbo Muin B+と、パワメ買う方が良いのは間違いない
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 22:52:38.53 ID:PuEY5bEF.net: パワメも買うしホイールも買う
新車も買う
今のはローラー専用にすればいい
妥協すんな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 22:54:19.61 ID:rTW5Mom2.net: パワメ欲しいけどシマノパワメの詳細がでるまで買えん
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 23:06:59.21 ID:tQOvmq/7.net: たまに途切れるのも含めてStagesで十分
ペダリングモニターとかはサイクルモードで乗せてもらえばいい
Stagesをいかに安く買うか、それだけ考えていればよろし
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 23:21:25.99 ID:r1V4b1LK.net: 片クランクのパワーメーター早く３万まで落ちないかな
最終的にそれくらいなるだろうし
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 23:35:57.63 ID:Y6xdc5Qy.net: Stagesはいいと思うけど、サイコンがなあ
どうせならベクトル表示させたいけど、パナのは良くないよ
1000Jで表示させたかったら、Vector使うしかないというのが辛い
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 23:53:47.46 ID:tQOvmq/7.net: ベクトルなんかでなくてもトルク効率とペダルスムースネスは
StagesとGarminで出てくれるし、
どうせ登りではほとんどトルク効率100%近いわけで・・・。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 23:56:02.48 ID:Y6xdc5Qy.net: >>142
その辺、もうちとkwsk

StagesでAnt+で通信する事で、Vectorと同じように効率の表示をさせることが出来るの？
それが出来るんなら、Vector買う優位性が消えるｗ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 00:05:56.74 ID:RwWetfSg.net: stages安く買えるとことかあるのかそもそも
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 00:17:36.85 ID:JkcwZO5m.net: >>141
もしかして：パイオニア
πのサイコンもアップデートを重ねてかなり良くなってるよ
地図表示とかルート案内とかが欲しかったらガーミンになるけど
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 00:43:22.73 ID:rd/Pzmsn.net: >>136
そこまでやるなら結局ホイールも買うでしょ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 05:33:03.78 ID:8ps39Y74.net: たまに途切れていいとか、ホントに使ったことあるのか？
トレーニング中にパワーが正確に表示されない時ほどストレスたまるもんはないわ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 05:38:12.62 ID:KLGQkwqm.net: 機材に文句言う前に鍛える物があるだろ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 06:31:48.72 ID:m5LNaCbs.net: 下ネタかよ！
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 07:04:01.99 ID:VyLOL8bv.net: πの最大の利点はベクトル（特に向き）が見れること
効率の数値はあまり気にしないね

最大の欠点はスタートボタンを押し忘れやすいことだな
起動するまでの待ち時間が長過ぎて他の事始めると忘れちまう
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 07:06:35.65 ID:lhA5spBc.net: 固定ローラーでパワー計れるのはダイレクトドライブ型だけじゃね？
タイヤにローラー当てるタイプは
タイヤの変形量によるロスが計測外か仮想値になる誤差有りまくりなパワーしか測れないよね
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 07:27:48.37 ID:VyLOL8bv.net: ダイレクトドライブでもホイール回転数から計算してるなら仮想値でしかないよ

40キロ等速時と短時間で40キロまでの加速時では後者のパワーが大きい
速度は前者の方が明らかに高いわけで、要するに速度でパワーは測れない

速度（回転数）でパワーが測れるならパワーメーターなんて要らないからね
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 07:37:08.52 ID:C3/nKxqW.net: >>151
しかしそれが実際に地面に伝わってる力なんじゃねーのかい？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 08:10:45.37 ID:vuC36Qar.net: だから路面に一番近いところにあるPTが…もう国内では使う人激減で消えて無くなりそう
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 09:25:01.50 ID:JRdl/nFg.net: >>153
明らかに違うだろw
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 09:52:24.23 ID:uyo46VSD.net: あとの対応まで考えたら片ぱいかなー
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:08:35.52 ID:K+pNDnwe.net: 俺フルームに山岳で勝ちたいから、
毎日１時間のローラ練習してるよ。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:23:34.43 ID:YXw6s8OF.net: 最近ネットでフィットネス商品のレビューやら運動生理学やら色々調べてるとどこもロードバイク乗りばっかだなぁ
ランナーよりも競技人口多いんじゃないかと錯覚してしまうわ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:41:38.98 ID:JHMjTPB6.net: 関節に負担掛からないし
5,6時間ぐらい走っても筋肉痛も無ければ、大した疲労感もない
でもカロリーはかなり消費してる
ジョギングなんてやってられんわな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:36:04.79 ID:yNzLV8Wl.net: 夕食後に固定ローラーでいつものメニュー(60分コース)をやってたら
30分ほど経過した頃から軽い寒気＆倦怠感に襲われて、以後ほとんど脚が廻せなくなった
それでもダラダラと60分間ローラー乗って、フロ入ったらすっかり元気になった
室温はガーミン表示28度で小さい扇風機を1台回してた
水分は500mlボトルに入れた水道水を飲んだり頭からかぶったりしてました

単なる水分不足なんでしょうか？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:37:26.15 ID:OxK9YqB3.net: タックスのサトリ使ってる人いる？
外通だと安いから測定パワーがどれくらい正確か知りたい
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:44:48.64 ID:y3aQ/6PC.net: >>157
ランなら勝てるかも
頑張れ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:57:09.07 ID:WxT18WQ8.net: >>160
塩分足りないんじゃね
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:46:58.76 ID:yNzLV8Wl.net: >>163
大いにあり得ると思います
それと、調べてみたらインシュリンショックというヤツの可能性も
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:54:14.11 ID:fTl61JJv.net: 内臓と脚で血液の奪い合い
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:55:53.65 ID:fQs81O4b.net: >>165
なにそれこわE
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:00:38.12 ID:UeLYkI1c.net: >>166
チャリダーの竹谷賢二も著書で書いてた。
血液が筋肉で使われるので、消化器系の内臓への血流が不足するんだって。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 19:20:00.79 ID:tvzMr06G.net: 週末は欅坂
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:04:50.86 ID:0ll7eMMr.net: ポケモンGOをパクってクライマーGOってゲーム作ったらどうだろう？
山を一定の範囲（自転車の範疇）の速度で走ってると速度によってキンタナやフルームみたいな有名選手から「亀」までの色々なCGが現れてぶっちぎって行かれるってゲームw
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:14:42.91 ID:RBRtZ+Nc.net: gaminのcmやな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:52:23.87 ID:f/MZDSL+.net: 機材面でのハードルが上がってしまうけど、スピードに加えてハートレート、ケイデンス、パワー
その辺絡めれば、車や原付の不正は減らせるね
ストラバと提携できれば経験値で育成なんて出来たら楽しいけどな

流石に市場小さ過ぎるかもだけどこんなゲームあったら夢中になりそう
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 14:23:21.15 ID:UA7yJrOv.net: 「自転車に家族を殺されるということ」

　東京都稲城市の会社員・東あずま光宏さん（４４）は、そんなタイトルのブログをつづる。社会に問いたいことがあるからだ。

　２０１０年１月の昼下がり。東京都大田区に住んでいた母、令子さん（当時７５歳）は歩いて買い物に出かけた。横断歩道の信号が青になり、渡り始めた、その時だった。

　右から、信号を無視してスポーツタイプの自転車が飛び込んできた。はねられた令子さんは転倒。道路に激しく頭を打ち付け、病院に運ばれた。

　「意識がない」。連絡を受けた東さんは、自転車事故に遭ったことと、頭を打ったこととの関係が理解できなかった。だが、病室で見た母はベッドに横たわり、顔は黒ずみ、生気もなかった。一度も目を開けず、５日後、息を引き取った。

　「加害者」は４０歳代の男性だった。趣味のサイクリング中で、乗っていたのは座席よりハンドルの位置が低いロードバイク。手で握る部分が下向きに曲がったドロップハンドルと呼ばれる形状で、やや前傾姿勢で運転するタイプだった。

　重過失致死罪で起訴された男性側は公判で、脇見運転を指摘され、こう反論した。「自転車の構造上、下向きになり、ヘルメットもかぶっていたので、信号が見えにくかった」

　東さんは憤りを抑えられなかった。どんな自転車であれ、よく前を見て乗るのが当然ではないか――。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 14:24:03.25 ID:UA7yJrOv.net: 被害者参加制度を使って法廷に立ち、「永遠に親孝行ができなくなってしまった。（事故を）一瞬一秒でも忘れることは許さない」と実刑を求めた。だが、判決は禁錮２年、執行猶予３年で確定した。

　不注意で車やバイクの事故を起こせば原則、自動車運転死傷行為処罰法が適用され、最高刑は懲役７年。しかし、自転車は道交法上は「車両」なのに、同処罰法の対象には含まれない。悪質な運転でも、適用されるのは重過失致死傷罪で最高刑は懲役５年だ。

　「母の命は軽いのか」。東さんは、今も無力感に襲われる。事故後、父はふさぎ込み、会話をほとんどしなくなった。「自殺しないだろうか……」。東さんは気がかりでならない。

　「事故を軽く見ないでほしい」。東さんは裁判や賠償手続きなどの体験、憤りをブログにぶつけ続ける。

　８６人。警察の統計上、昨年までの１０年間に、自転車にはねられるなどして死亡した人の数だ。ただ、交通事故死者として記録されるのは、事故後２４時間以内の死亡のみ。実際の死者はもっと多く、重傷者も７９７４人に上る。

　この数とほぼ同じだけ、加害者がいる。大半の原因は一瞬の不注意。代償はその後の人生に重くのしかかる。

　滋賀県内で１１年、信号無視で主婦を死亡させた２０歳代の男性は、当時通っていた大学を事故後、自主退学した。関係者によると、「毎日のように事故の瞬間を思い出す」と話し、うつ状態が続いたという。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 14:24:26.20 ID:UA7yJrOv.net: 「私が一生苦しむことで罪を償うしかない」

　関西地方に住む５０歳代の男性会社員は、「私が一生苦しむことで罪を償うしかない」と打ち明ける。

　５年前の朝。油断があったのかもしれない。健康のために始めた自転車通勤に慣れてきた頃だった。

　下り坂。時速３０キロは出ていた。激しい衝撃を感じた時には、路上に倒れていた。ぶつかった歩行者の高齢男性は頭を打ち、意識不明の重体となった。幸い一命は取り留めたものの、脳の機能などに後遺症が残った。

　謝罪のために訪れた病室では、気が動転し、何を話したのか記憶がない。

　会社員も事故の際、頭蓋骨陥没のけがを負った。「なぜ私が生きているのか。死ぬべきだったのでは……」。今も自問する。

　あの朝から一度も、自転車には乗っていない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 15:33:25.03 ID:gjXu59ff.net: 被害者は可哀想だな
でも自動車で被害にあう自転車乗りもいるしな
それぞれが気をつけて乗ることが大事なんだろうね
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 15:50:49.09 ID:f/MZDSL+.net: 素人なりに自分の記録と戦って必死になることもあるけど
危ない予感がするときはさっさと中断するよ

その時は、もったいないと思うんだが、自分の記録や気持ちなんて後から振り返れば大して重要じゃないと思う事の方が多い

都内を走ってると信号守らない奴が多い。
もしかしたら危険やモラルを引き換えに戦ってるんだろうか。
そう言うのは後悔する前にやめたほうが良いと思うわ

非常にスレチだが。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 15:58:45.46 ID:+bYthTrs.net: 記録を狙うときは、ローラー台練習時やレースの時にやれよ、と思うね。
タイムを出そうと必死になってる時は、絶対に周辺視野や注意力が失われてるし
その隙で事故を起こさない可能性は、どうしたって高くなる

そういう意味では、自動車してんでは、信号無視してる奴らとその本質は同じだぜ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 16:00:04.88 ID:+bYthTrs.net: すまん。携帯からだと、どうにもミスる。

記録を狙うときは、ローラー台練習時やレースの時にやれよ、と思うね。
タイムを出そうと必死になってる時は、絶対に周辺視野や注意力が失われてるし
その隙で事故を起こす可能性は、どうしたって高くなる

そういう意味では、自動車視点では、信号無視してる奴らとその本質は同じだぜ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 16:49:00.68 ID:EqDdBS3g.net: 間違い探しかよ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 17:37:25.53 ID:4at1x0Uf.net: >>179
探してしまうやないかwww
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 18:01:27.77 ID:tRGJFqCH.net: ＞うつむきながら道を塞いでいる集団にスピードを落とさずに突っ込んで
＞直前でブレーキをかけるチキンレース超楽しい。
＞今日は金玉まで30cmのところまで行けた。
＞明日の目標は10cmだ！
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:00:16.79 ID:2qYqr8D1.net: 自動車視点ではっていうけどそもそもの自動車が注意力散漫と漫然運転のかたまりなんだよなぁ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:01:31.51 ID:Z6fJ1zl4.net: 悪いとは知りながらアウターローで体重かけて踏み込む登りかたしてる
チェーンにも脚にもよくないだろうけどインナーでくるくる回すやり方よりこっちのがやりやすい
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:52:12.46 ID:gOdO8nV6.net: 踏んで次に踏むまで休めるから心臓の負担は軽くなる
心肺の上限は生まれつきだからそれ以上は筋力に頼るしかない
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:53:01.08 ID:+++eJmPt.net: 寒冷療法試してる奴いる？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 20:18:13.08 ID:WVaR1pSG.net: 金冷法なら
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 20:22:37.32 ID:VVF4MXLZ.net: >>186
金タマは冷やしちゃダメだぞ
不妊になるぞ！
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 20:49:07.59 ID:42XFxVXh.net: >>183
インナーに落として19T使ったほうがいいじゃないの？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 22:03:01.86 ID:mLozsgX5.net: >>183
ギア比ってわかるか
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:18:45.80 ID:JCxIq4aI.net: アウターの良いところは
勾配が急に緩くなったり、ちょい下りになったときにリア変速だけで対応がし易いことだよ

前後の変速をガチャガチャやってる内に自分のパワーがダウンしたりして
おいて行かれることあるし
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:18:44.46 ID:3AQGp0Vu.net: >>187
マジかよ初耳だよ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 05:11:13.53 ID:YavTuRls.net: ギア比が一緒なら、ノーマルクランクとコンパクトクランクでも登はん能力や、巡航スピードの維持は同じでしょうか？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 05:27:48.84 ID:JfL91q33.net: >>192
同じだよ。違ったら大変
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 05:38:22.89 ID:j+WSOGa2.net: >>192
同じギア比設定だとしても、アウターローよりインナーミドルが高効率
理由は出来るだけチェーンが真っ直ぐが良いから
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 06:45:50.61 ID:2ULfprHw.net: ＞ノーマルクランクとコンパクトクランク
いろいろ言われているけど39Tと34Tじゃ大差ないな

差があるとすればリア側
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 08:17:05.59 ID:boVCffYH.net: >>192
ギア比が同じならノーマルクランクの方が楽。
歯数の多いギア同士の組み合わせの方が巡航性に優れるってデータがあるって前にクリリンが言ってた。
同じスピードで走るならインナーよりアウターの方が楽でしょ。それと同じ。
反対に歯数の少ないギア同士の組み合わせが加速性は上らしい。

ただし、ノーマルをコンパクトと同じギア比に出来るスプロケが無いでしょ。
ワイドなスプロケにすると繋がりが悪いから脚力が無いと脚にくるし。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 11:27:10.35 ID:RSXKZYZ9.net: 暑い日のヒルクライムトレーニングどうしてる？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 11:28:05.63 ID:m3PMH61h.net: イメトレ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 11:28:57.30 ID:JCxIq4aI.net: イベントでも無い限りスプロケ変えねぇからなぁ・・・(´・ω・｀)
オレの日常50/36T、12-25T
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:02:05.11 ID:FAhkbVX0.net: 外走っても暑さでバテてしまって疲れはするんだけどトレーニングにならない。というかトレーニング強度で走れないわ。今の時期は。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:11:50.38 ID:HCqgG3PU.net: 今の時期はランニングでも強度の高い練習はしないってか出来ないからな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 13:24:05.33 ID:mxvso2vg.net: クーラーさんは今の時期もクーラーで高強度頑張ってるよ
でも年から年中高強度って意味あるのかは知らん
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:39:09.33 ID:NK8brxPM.net: 休日は早朝に走って平日はエアコン掛けてローラー

一昨日に約束があったんで昼間走ったらサウナ状態だったよｗ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 16:39:25.55 ID:WQatXHlx.net: >>172
殺せ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 17:59:50.13 ID:BsEWwgWF.net: 耐乳酸トレーニングを30分～60分くらい固定ローラーでやるとしたらどんなメニューがいい？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:03:52.32 ID:89SUMaTZ.net: 夜明け頃に山の西側を走れば普通にトレーニングできるだろ
東側でも木陰が多いとか標高が高ければ余裕
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:17:04.04 ID:KqmPBUKU.net: いまどき「耐乳酸トレーニング」なんて言わないから
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:33:35.94 ID:jg4JJFvG.net: ①FTPで1時間漕ぐと次の日にハムと尻で疲労感残るから1日休養日を挟む必要がある
②FTPちょい上で30分漕ぐと次の日に疲労感残らないから毎日トレーニング出来る

上記は、自分は両方当てはまって、②を選択してるんだけど、
みなさん、FTPで1時間漕ぐと次の日に疲労感って残る？
それと、①と②を比較するとどちらがトレーニング効果高いと思いますか？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:53:18.12 ID:KqmPBUKU.net: この手の質問する人はどうして「何に対する」効果か聞かないんだろう
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:01:13.60 ID:Ok/z/yAr.net: ここはヒルクラスレなんだから、登坂のタイムが短くなるかどうかじゃねーの？
そこわざわざ毎回言わなきゃいけないとこ？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:06:04.81 ID:m3PMH61h.net: ヒルクライム鬱
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:07:20.88 ID:89SUMaTZ.net: 標高500mを2回上るのと1000mを1回上るのとではどちらが効果がありますか？
あっ、ヒルクライムに対する効果です
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:09:27.95 ID:KqmPBUKU.net: 5分の登坂が速くなるトレーニングと1時間の登坂が速くなるトレーニングは違う
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:11:00.52 ID:KqmPBUKU.net: >>212
もう自演やめたら？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 21:49:25.69 ID:lVOBfxiX.net: 絶望的に心肺能力が足りない
日頃の運動不足のせいだわ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:26:25.13 ID:RTTK6cZh.net: 遅くてもいいからひたすら距離乗ったら手足の甲や脛に静脈が浮き出したんだけど
心肺機能アップしてるんかな
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:40:10.99 ID:RSXKZYZ9.net: >>216
筋肉が張ってるせいで、血管が上に押し出されてるから

俺も筋トレしたら血管浮き出た
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:56:46.79 ID:89SUMaTZ.net: 心肺機能アップしたんだがそれ以上に太ったからキツいわ
2ヶ月で痩せようと思う
と言いながら毎日菓子パン食べてるｗ
あっ、ヒルクライムに対する心肺機能です
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 00:05:00.77 ID:NsMvDeSc.net: >>216
下肢静脈瘤になったら悲惨なので気をつけてね
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 06:19:42.39 ID:hYDhI37g.net: >>216
トレーニングの効果として血管の太さってけっこう直ぐ出る方だと思う
まあ毛細血管はまた違った感じなんだろうけど
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 07:37:07.88 ID:LFdz0Fyx.net: 皮静脈が浮いて見えるようになったのは
皮下脂肪が減ったのか浮腫がひいたのか
何れにしても心肺機能とは無関係ｗ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:08:51.52 ID:1EwPai7U.net: 脂肪が減ったら心肺能力上がるだろう
血管太くなったなら以下略
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:37:38.28 ID:3Bt1kDRu.net: 運動して血管が浮くようになるのは普通じゃね
あと痩せても浮きやすくなる
デブは血管があまり浮かんのは議論の余地が無いからな

はたしてそれが心肺能力にどこまで影響あるのかなんて賛否いずれかでもソース出せる奴いんのか？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:26:45.24 ID:PtLEXS9q.net: >>207
今は何て言うの？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:29:43.95 ID:aC+Ihe4z.net: みんな乗鞍どれくらいで登るの？
やっぱ１時間２０分くらいが多いのかな？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:29:56.48 ID:lGXYMj56.net: 疲労物質速やか除去トレ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:56:07.85 ID:Rpfkv/be.net: マイヨジョージ獲得のためチ○コの血管浮かび上がらせまくってるってか？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:57:33.60 ID:emG4oBkV.net: 毎夜情事と言いたかったのかな(困惑
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:41:32.99 ID:blHb/pby.net: 俺は本気出せば58分くらいかな
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:56:02.48 ID:emG4oBkV.net: >>225
今までのリザルト見たら？
それともここの住人のレベルを知りたいのかな？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:34:23.82 ID:b8IuLO7B.net: 乗鞍、自宅からだと八時間は掛かるな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:42:10.63 ID:qwSj6qpf.net: じゃあ俺は57分
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:37:57.68 ID:Oz83pfHk.net: じゃあ俺は56分だな
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:44:32.46 ID:LFdz0Fyx.net: >>222
皮下脂肪が減ると心肺機能が向上しているのかね
血管が太くなる？馬鹿も休み休み言いなさいよｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:53:18.62 ID:FWdFvmA4.net: >>224
今はL4インターバルかな

そもそも最初に「耐乳酸トレーニング」なんて名前付けた人がセンス悪い
血中乳酸濃度はせいぜい4mmol/ｌなんだから「耐える」程のレベルじゃないよ
世間で耐乳酸トレと言ったら普通は太腿が焼け付くやつを指すからね
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:07:57.93 ID:BffIVl24.net: 太腿が焼け付くってどういうこと？
パンパンに張って動かなくなるくらいってこと？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:39:30.22 ID:JWLY4uka.net: 耐乳酸で検索するとスイミング関係ばっかりヒットするな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:43:47.29 ID:Jn64FeMo.net: >>234
勉強不足だな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:25:58.22 ID:FWdFvmA4.net: >>236
そう、発生した水素イオン（酸）で四頭筋が焼け死ぬ感覚
youtubeの「清水宏保トレーニング」が有名かな、20mmol/l以上は行ってるね
ヒルクライムには役に立たなそうだけど、ロングスプリントは強くなるよ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:32:27.68 ID:JWLY4uka.net: 例えば90秒全力→90秒休憩を繰り返し行う場合、90秒休憩の部分はどの程度の強度が適切ですか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:06:35.01 ID:dRQUn90e.net: おばちゃんがママチャリ漕ぐ強度
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:29:59.52 ID:9rh6qxYG.net: 最近のおばちゃんはずいぶんと高強度でママチャリ漕ぐんだな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:51:28.35 ID:SZfBS8WN.net: ドーピングしてるからへーきへーき
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:54:32.54 ID:Cl2XMA+5.net: 本で西園が片足スクワットしてるみたいな事が書いてあったが、
片足スクワット有効なのかな？

俺は２０分台位の峠はロードバイク初めて３ヶ月くらいのタイムが一番速く、
３年目の今はそのベストか遅いくらいで、中々更新出来ないが、
クライムスプリントは筋トレのおかげで、今も更新出来ている。

ちなみに距離４００メートル平均勾配１２パーセント、最大勾配２４パーセント。
タイムは１分１４秒。

筋トレは定期的に出来るが、ロードバイクは週１値になる事が多いから、
心拍はのびてないけど、筋トレのおかげてスプリントはのびてるんだよね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:56:31.44 ID:FijaZ9jo.net: 日記は余所で(´･ω･`)
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:58:02.05 ID:Cl2XMA+5.net: ちなみにその時のタイムやワット数は

20km/時 620W

１分１４秒。

凄い？

自分でも信じられんが１分以上も６００W出してる自分が凄い。

でも２０分の峠だと
２５０W位しか出せないんだよね。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:03:04.76 ID:Ab3gFx6Y.net: 一体なにが伸ばしたいの？スプリント？
答え分かってて聞いてるよね…
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:18:33.89 ID:cF0G+20H.net: >>244
持久力が落ちてるのは
歳のせいじゃね？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:18:43.34 ID:6bzwHgXN.net: ログも貼らずになにいってんだか(´･ω･`)
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:33:33.49 ID:X67kJiwk.net: スゴーイデスネ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:40:40.15 ID:+mZOcHD6.net: さすがに凄すぎる
何かの間違いだきっと
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:46:09.69 ID:H9RvQqnC.net: >>246
６００W１分は凄い
でも２０分２５０ならヒルクライムはあきらめてトラックで頑張った方が良いんじゃない？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:52:45.89 ID:xZNf1Fvd.net: MTBの世界チャンプのトレーニングメニューが5分600Wだったな
頭おかしいわ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:04:37.21 ID:qUGc7tE6.net: 最初重くして段々軽くしていくか
最初軽くて余裕を残して最後スパートかけるスタイルか
どっちがいい？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:48:52.61 ID:F+oP/iIQ.net: >>215
生まれつきの性能ですよ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:11:31.91 ID:k//YyTUQ.net: レース前はどんなメニューにしてる？
俺は日曜レースとして月曜から木曜までは心拍70％くらいで30-60分くらい流す。
金曜に心拍90％くらいまで短時間インターバル3本いれて土曜は完全休養。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:36:21.62 ID:ew6DtqVi.net: >>256
俺みたいなホビーライダーはレース前日でも普段となんら変わらない練習をしてるわ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:49:23.84 ID:L69D8T9S.net: >>254
最初は重くても大丈夫なんだけど、最後は軽くないと走れないスタイル。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 13:28:02.20 ID:7kH22z7v.net: ダイエットってヒルクライムに効果ありますか？
165/53なんですが38kg程度にまで落とせそうです
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 13:32:12.63 ID:aQf3BI/T.net: 38kgって死なない？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 13:44:34.03 ID:Ynzv3ho4.net: 出力が減りそう
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:32:18.33 ID:KEh44YTB.net: >>252
同意
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:49:33.11 ID:PJpGPI6J.net: >>255
>生まれつきの性能ですよ

まあこれが全てだね持って生まれた才能には勝てんよ環境よりも遺伝子が左右する駄目なやつは何をどれだけ努力しても駄目ソースは俺
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:12:57.43 ID:cF0G+20H.net: >>259
ダイエットは効果無いからシェイプアップにしなさい
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:04:29.79 ID:LMnewDQ6.net: そりゃそうだ
努力した気になれるのも才能だよ
間違いない
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:39:14.03 ID:2vPH5uT5.net: >>263
そうやって努力しない言い訳とも受け取れる発言は・・

まあ自分アラフィフだが特に練習しないしローラーも持ってないけど、初めての峠とかでも上位20%とか30％以内が多い。

仲間内で一回り以上若くても俺より遅いやつも多いし、毎日ローラー回しても自分より遅い30代とか見ると、最初からなんか違うんだろうなあ・・という気はする。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:16:47.84 ID:+mZOcHD6.net: マラソンでも50代くらいでも速い人はいくらでもいるので有酸素スポーツに関しては一切の手加減はしない
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:14:44.51 ID:ifi8B7sM.net: >>254
タイムトライアルなら最初から最後まで同じ出力がいい
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:23:48.95 ID:0PAji/k+.net: チーターとか練習なんてしないのに足速いもんな
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:33:29.24 ID:ykbDs7Bl.net: >>259体重落とさないで逆に微増するように食事とトレーニングしたほうがいい
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:14:35.38 ID:v4nobmen.net: >>269
奴らめっちゃ練習してるぞｗ
動物園のチーターとか怠けてるから遅い
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:15:47.54 ID:IrDdaxp6.net: >>358
序盤から軽くすると最後まで一定のペースっていうけど、どーなんだろうな
俺もモタないような気がするが
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:17:36.29 ID:DI6tT9VF.net: 一日一歩とか目茶苦茶遅いだろ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:30:48.72 ID:Xhw0ugLJ.net: ときどき下がるしな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:47:15.47 ID:CTP4hgQv.net: >>269
あいつ等は喰ってくため毎日走るプロや。俺らといっしょにすんな(笑)
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:58:51.26 ID:5ukHupHJ.net: >>275
https://www.youtube.com/watch?v=c4OgUt5nWUI
チーターより、こいつらの方が生きていくプロだw
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:16:55.83 ID:3NaU3qZA.net: 食う為に走るのなら小遊三だろ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:34:20.91 ID:cF0G+20H.net: チーターはスプリンターだから山弱そうだよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:48:03.49 ID:asUs2Cqk.net: 中学の時に肺活量計ったら6Lあったんだけどな。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:36:51.61 ID:QhNpgjHo.net: 中学の頃陸上部とか持久走が速い奴とかは、
やっぱりロードバイク乗っても速いよね。

俺もロードバイク１年目で練習もしないで走った乗鞍が１時間１０分だった。
ちなみに年齢３３。
ホイールはノーマルホイールで鉄下駄（前後２キロ）

中学校卒業したら、一切運動しなくなったけど、
中学の頃走ってたのは無駄ではなかったなと、１５年以上経って思えるわ。

よく言うじゃん小学校、中学校の先生が
「若い時期によく運動して、よく走れば将来絶対役に立つよ」と
全くその通りだわw

あ、でも小学校でも野球部の幽霊部員だったのに、
俺はマラソン速かったから、やっぱり素質とセンスが一番重要なのかもなw
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:41:26.50 ID:i0RNszbE.net: すごいねって褒めればいいのかな？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:42:33.72 ID:ckxXbjox.net: SNSにどうぞ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:51:39.90 ID:oXEfqSpZ.net: 良い歳して何しにきたんだw
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:48:06.86 ID:Kv0+bLLH.net: 今使っているホイールがRS21なんだけど、R-Sysに替えたらどんだけ変わるんだろう
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:59:09.00 ID:lpqkUBgl.net: >>284
-500g位変わります
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:11:05.76 ID:Kv0+bLLH.net: リム重量が500g変わればどんだけ変わるんだろうなぁ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:17:08.53 ID:6FiJJy2/.net: -500g位軽くなります
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:26:38.44 ID:51bFhpk9.net: ほんどだよなあ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:32:56.40 ID:BIf9nt0C.net: 安心して500グラム余計に食えるな。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:45:47.21 ID:nEyHK/9z.net: ジュニアカセット最高ｗ　16-27
降りで多少苦労するが　基本コーナーが多くてスピード出せないから問題なし。
もっと早く知ってれば良かった。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:50:18.55 ID:G8f2OxRC.net: >>280
やーめーてー、思い出を威張るのは心だけにしてと呟いたー
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:56:20.30 ID:eRg+cH14.net: >>280
若い頃に運動していても精神は発達しなかったらしいね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:31:03.68 ID:oxGtl4sM.net: 若い頃ってのもあるけど素質ある人は歳食ってから運動始めてもそれなりの結果が出せるんだよなあぶっちゃけ羨ましい
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 16:52:07.46 ID:TgEndgNw.net: で、子供の運動会の父親レースに参加して、張り切った結果、
足がもつれて笑いものになるんだなw
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:07:37.04 ID:/ZRgYtxp.net: >>286
RS21からリム重量が500g軽くなったら恐くて乗れんわ！
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:35:38.58 ID:vvjir7P+.net: 二週間くらい全くロードバイク乗ってないのですが、ヒルクライム能力というのは簡単に劣化するものですか?
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:45:07.97 ID:ck2RUTAe.net: はい(´･ω･`)
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:08:50.88 ID:tMtfmn1b.net: トレーニングとはザルで水を汲むようなものです
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:35:25.00 ID:fqfNT93z.net: ヒルクライム鬱
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:51:21.23 ID:S8e0xQWv.net: >>298
小さい穴の空いたバケツに水を貯める方がしっくりくる
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:18:42.23 ID:suo9MIiS.net: >>290
トップ16てフロントは何tのチェーンリング使ってるの？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:24:36.95 ID:KRUQbeqr.net: 16-32があるなら考慮もするけどな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:34:59.92 ID:3zDOLjRU.net: トップ16tってフレームに干渉しないのか？
俺もジュニアのトップ14tだけどギリギリだわ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:31:56.86 ID:IbuFOG3C.net: ずっと禁煙してたのに仕事のストレスからつい吸い始めたら肺機能低下しまくりでワロタ
今まで普通に上れてた坂がかなりペースダウンして息も苦しくなった
やっぱ煙草ダメだわ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:32:38.93 ID:8XsvFCBU.net: 煙草とか頭悪いｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:46:01.19 ID:Fw9tUeNk.net: これからは遅い言い訳ができるしよかったじゃん
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 05:52:27.18 ID:JNKElBwt.net: 昔タバコ吸ってた事あったけど、タイムたいして変わらんかった。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:32:54.02 ID:q6D1W3pj.net: チームでエンデューロ出た時にオレ以外のメンバーがみんなタバコ吸ってて萎えた
レース出るならタバコくらい我慢できるようになってからにしろや
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:59:16.93 ID:3lbXHPVd.net: ロドリゲスなんて世界トップレベルだしな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:42:54.74 ID:e2H7XWA3.net: そうだね
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:01:58.60 ID:KIb57H17.net: 俺も10年前まではたばこ吸ってたけど辞めれて良かったわ。
目覚めもぜんぜん違うしヤニカスの臭さにビックリした。
あんなにニオイが体や衣服に染み付くんだね。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:14:30.74 ID:Y5ObHDAz.net: 当たり前だろw
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:16:40.06 ID:8XsvFCBU.net: 電車乗っても、タバコ吸ってる奴が隣に立ったら
その瞬間に臭くて吐きそうになる位には臭い

この時期は、汗と煙草のにおいが混合して地獄だよ。あるく生ごみ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:22:36.19 ID:VUk3u5ND.net: しかしタバコ吸ってても速い奴は速いし吸ってなくても遅い奴は遅いという
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:27:03.81 ID:JSb3JpZY.net: 実はタバコと有酸素能力低下の研究実績はないんだよ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:27:17.52 ID:ztwdPSxD.net: 心肺機能は低下するからタバコ吸ってて速い奴は吸わないならもっと速くなるんじゃないの
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:29:08.85 ID:Y5ObHDAz.net: しかしタバコ吸ってても長生きする奴はするし、吸ってなくても早死にする奴は早死にするという
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:40:22.92 ID:LlDU/QuN.net: 会社が「喫煙は疾病」と断定してプログラム始めるって言い出したから
周りの「煙草は嗜好品だ！」って言い張ってた喫煙厨達が大人しくなった。
早くパッチ貼れよ

>>317
個人差と統計的な傾向を一緒にしないように
よくいるのが「チャールはヘビースモーカーだったけど90才以上まで生きたじゃないか！」っていう馬鹿
逆に、言われているほど肺がんのリスクは少ない
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:58:00.66 ID:KIb57H17.net: しかし散々タバコ中毒者を作っといて今は病気だから保健適用(税金ジャブジャブ)！ってひどいな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:02:50.17 ID:JXjX92ZR.net: >>314
俺の悪口はそこまでだ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:06:00.63 ID:pzXq64qs.net: >>308
今、どんな気分ですか？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 11:45:02.06 ID:X7eQ7Elv.net: タバコの依存性なんて大したことないんだからさっさと止めろよって感じ

>>317
それ心理学の不協和矛盾ってやつだよ
タバコは健康に悪いと分かってるのに止められないから止めないポジティブ要因を探そうとする
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 11:56:52.49 ID:f/9H4mEm.net: こんな話は不毛だから辞めとけ～結論出るなら良いけどさ、学者じゃないんだし

トレーニングスレという特性上、タイムや持久力向上がテーマだし
煙草を肯定する内容はあまりそぐわないぞ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:19:51.85 ID:BkF8wDjl.net: これだけは言える

煙草吸ってるのって人間的にろくでもない奴が多い
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:43:02.45 ID:YEAvjO8R.net: >>301　50-34　乙女クランク＋ジュニアカセットで少女セットと呼んでる。

>>302 へなちょこ

>>303　ギリ　路面が悪いと衝撃で少し干渉する。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:50:50.79 ID:ft5io4IE.net: >>317
馬鹿だろお前ｗ
タバコ吸ってても長生きする奴はタバコやめればもっと長生きするし、吸ってなくても早死にする奴はタバコ吸えばもっと早死にする。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:56:31.33 ID:nHSTiSGQ.net: 煙草の話題は、何処にいっても荒れるなｗ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:21:08.83 ID:LNdCH4qF.net: 嫌煙原理主義者　聖なるヤニキチガイ様は絶対正義だからな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:00:46.27 ID:SAwPEfw3.net: まあくさいしな
こればっかりは弁護できんだろ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:28:00.80 ID:eHi9BHrf.net: こう暑いとペダルが踏めない
ヒルクライムってこんなに辛かったっけってレベルでTTなんか無理
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:34:52.77 ID:JSb3JpZY.net: 勿論暑い日はパフォーマンス落ちます
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:48:20.85 ID:XC75+axm.net: 関西今月いっぱいは最低24度最高36度が続くんだろうな
朝晩しか走る気がしない
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:02:39.36 ID:KIb57H17.net: 固定ローラーって心拍以上にツラく感じない？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:04:59.41 ID:JSb3JpZY.net: 固定ローラーは心拍数が上がりにくいです
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:11:13.85 ID:B5QKz/yx.net: >>333
辛い
実走なら180超えても190超もいけるのにローラーじゃBPM180は20分持続すらキツい
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:18:21.27 ID:t77RUMJ3.net: 全開でもHR160台です
普段は80くらいとやや高め
ヒルクライムというか持久系の種目むいてないんですかね
30歳であんま運動してきませんでした
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:20:09.74 ID:KIb57H17.net: >>334
>>335
やっぱりそうなのか。
さんくす！
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:24:02.45 ID:rgC7aE1o.net: >>336
レースに出れば170では、いける！
気にせずのんびりいこうぜ！
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:25:13.48 ID:iDGC5Ow0.net: 全開で160とか、還暦ですか？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:40:01.54 ID:B6/dVu8U.net: >>336
43歳だが、安静時45、30分のヒルクラなら160、一時間なら155を目安に走ってる。
実際は一定勾配じゃないので、きつい勾配のとこは高めになるから平均値だともう少し高い感じだけど。
全開なら180くらい。

ちなみにヒルクラは好きだけど、ヒルクラのレースには出たことがないw
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:11:22.87 ID:NHL4YT3p.net: スポーツ心臓ってなんかデメリットある？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:16:19.57 ID:vnTLc9cr.net: 健康診断で割と引っかかる
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:21:34.14 ID:62BmGw/x.net: ありがとうございます
ベテランがHR低いなら良いのかもしれませんが、
自分はロードバイクはじめて4ヶ月の初心者です
死にそうになりながら登って心拍計みると168くらい
一回拍出量なんて人によってそんなに変わらないでしょうから、心拍が上がらないということは酸素摂取が少ないということなんですかね、、、
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:57:25.03 ID:JSb3JpZY.net: 体脂肪が10%切って分かったことは明らかに暑さに強くなった。今年はまだローラー練以外でクーラー使ってない。室内34度とかでも扇風機あれば暑くない
運動不足の友人と一緒に歩いてても俺だけ汗かいてなかったりする
世の中は運動習慣ある人の方が代謝が良く汗も出やすいイメージがあるだろうが安静時やウォーキング程度だと真逆だよ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:31:32.30 ID:AHDGHIAr.net: 世の中にはクーラー使ってない人が意外とたくさん居るよ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:17:20.90 ID:hhjptFMz.net: そんな奴この世にいねーよw
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:36:11.73 ID:xY4Y+BLv.net: 普通にいるがな
家にはもちろん無いし、職場にもないわ
職場の室温30度越えてて社長殺そうかと思ったわ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:39:39.81 ID:8XsvFCBU.net: 何そのブラック企業
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:17:02.09 ID:4kGwmy+x.net: 北海道なら普通に無いしな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:52:00.17 ID:3+TTIqSE.net: 俺は５月末からクーラー入れてるけどな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 02:43:44.93 ID:yZeQaCRk.net: 北海道でも普通にあるわ
気密性高いから暑いんだよ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 04:32:09.75 ID:EeyMsO4t.net: 体脂肪が落ちてくると寒さはもちろん、暑さにも弱くなる気がするな。
単に夏バテしてへばってるだけかな
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 07:44:22.98 ID:dOi8jaPG.net: 体脂肪14辺りから寒さに弱くなったような気がするわ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 08:58:54.28 ID:cC+8FHBt.net: 体脂肪ないとめちゃくちゃ寒いよ。
超絶デブから体脂肪率10-12％になった俺が言うから間違いない。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:47:23.92 ID:LrvwY0sC.net: 俺は逆だな
痩せてから寒さにも暑さにも強くなった気がする
体重より有酸素運動とストレッチを取り入れるようになったからかもしれんが
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 10:36:33.15 ID:WI60aadW.net: 体脂肪が減ったことが原因なのか、暑い日はヘバるのが早くなった。熱中症の一種なのかな。今の気温湿度でTTするとダメだわ。一度症状が出ると数日体調悪くなる。
と、言い訳してここのところサイクリングばかりで峠行ってない。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 12:34:46.25 ID:3+TTIqSE.net: >>356俺もそんなもんだよ
今の季節山中湖往復とか死ねる
だからこの前ついに道の駅道志で水浴びデビューしたぜ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 12:55:16.45 ID:km8mncmA.net: ある程度の脂肪はつけとかんと死ぬぞ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 13:59:12.54 ID:F7CEkh+C.net: ヒルクライム鬱
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:17:35.99 ID:CLWmiHdC.net: こんがり日焼けしてると暑さに強い・・・・・ような気がする

と言うわけで浜辺を目指すオレであった
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:41:39.65 ID:9dqrIKd/.net: お巡りさんこいつです
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:44:52.47 ID:RnUuPTYt.net: 10%下回ると病気になりやすい、気がする。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:08:10.13 ID:hI9Qlyzm.net: タニタので測ってるんだけどアスリートモード使うべき？
アスリートモードにすると7%台とかになるんすけど…
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:23:37.24 ID:8JJQK3Fb.net: 10%以下になると風邪を曳きやすいって話だろ
抗体が弱くなるって聞いたぞ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:40:42.28 ID:+fJ/fpdH.net: 中年のオッサンだけど検診で徐脈と見なされるようになってしまった。
心電図の計測がやたら長くて焦ったわ。
どうりで最近立ち眩みが増えた訳だ。

暫くしゃがんだ状態から立ち上がるとほぼくらくらっとする。
やばいかな。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:49:06.69 ID:l1fQ882N.net: せっかく仕事早く終わったけど眠すぎてペダル回せない
やっぱちゃんと寝ないとダメだな。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:21:29.14 ID:+tMrC7AC.net: ダンシング取り入れると重いギアで踏めるようになって多少タイム速くなった
シッティングで軽いギアをくるくるするより、ダンシング混ぜながら重めのギア踏む方が俺には合ってるようだ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:22:34.38 ID:ZRch0nQM.net: で？(´･ω･`)
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:32:40.39 ID:0dql3fnU.net: 何がで？だこのクソ野郎
むごたらしく苦しんで死ね！
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:35:18.68 ID:ZRch0nQM.net: 独り言書いてる奴がクソ野郎(´･ω･`)
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:38:11.13 ID:BikfOUPf.net: シッティングでぶれずにクルクル回せってゆうけど、ツールドフランスで外人さんがダンシングで左右にぶれながらものスゴいスピードで登っていくの観てたらなんだかなあと思うわ。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:56:28.26 ID:ZRch0nQM.net: 速ければ正義(´･ω･`)
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:00:35.02 ID:dYrF22Id.net: >>371
大事なのはペダルの真上に乗ってることだからな
乱れてるようで中心は、とらえてるんだよきっと
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:18:40.09 ID:Fj9if4uQ.net: >>365
スポーツ心臓による除脈で起立性低血圧になったりはしない
無理なダイエットでもやってるんじゃないか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:19:50.87 ID:NRsxNSWX.net: ダンシングのブレとシッティングのブレは訳が違うんだが・・・
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:39:17.10 ID:JhFM7Cqe.net: >>374
まじでか！？日常時の低い心拍のお陰で起立性低血圧が起こると納得しようとしてたのに。
内臓疾患やら自律神経失調とかだったらやばいやん。食事も普通どうりだし補給もしてるんだけどな～。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:41:48.01 ID:j0eiwHj4.net: 自転車辞めれば解決するよ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:01:06.50 ID:JhFM7Cqe.net: 圧迫されてて解放されてザーッと血が下半身に行く感じはするけど、これに留まればやめたくないね。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:06:42.00 ID:9gub5owt.net: 背筋が攣る　orz
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:47:05.86 ID:vYOM2MZM.net: 坂登ってると胸の付近にスペースを作るより前傾したほうがハムで踏みやすく、その分呼吸も楽になるんですがポジションがおかしいんですか？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 02:33:44.49 ID:RDXXiyDQ.net: >>365
夏バテじゃね？
暑さで血管緩くなってるんじゃね？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 06:19:11.62 ID:GQyBWIBd.net: >380
息が楽ならそれで良いよ
俺も前傾になる。その方が前後方向の重心位置が真ん中に来て、ペダルに体重が乗ってくれるからだ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 07:48:36.19 ID:65iRpwqh.net: 俺も前傾派だな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 08:37:01.38 ID:8tGGCWH/.net: 肺が苦しくなるのは、猫背で前傾姿勢するからだ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:14:23.25 ID:Y3qb89jd.net: >>381
そうだね～。ちょっとだるいなと思う日は増えている。睡眠も5時間半位で休日は早朝起きで更に短かくなってるから7時間睡眠を目標にして様子見てみる。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:53:25.93 ID:hh3PMod3.net: それでええねん
胸を張ったらええねん
同じ夢を見れたらええねん
心配せんでええねん
それでええねん
それでええねん

気持ちよかったらええねん
終わりよければええねん
苦い涙もええねん
ちょっと休めばええねん
それでええねん
それでええねん

他に何もいらんでええねん
それでええねん
それでええねん
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:02:45.04 ID:B5BK5uPp.net: 酔ってんの
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:30:42.98 ID:RDXXiyDQ.net: >>380
俺は逆に前傾姿勢で高負荷高回転のシッティング繰り返すと
いつの間にかギックリ腰をやることが多いんで上体立てることを意識してる
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:10:55.42 ID:DZ/Q/LvY.net: 暑くて走ってる奴いねー
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:12:42.67 ID:JyJwaZ6I.net: 背筋を重点的に鍛えるようにしたらヒルクライムで腰が痛くなくなったわ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:27:05.19 ID:t+xfYvHz.net: ハムで踏む
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:35:14.19 ID:IqRkyuQm.net: 背中大事だよな
見えないからよく分からんかったけど
姿勢は良くなるし肩こりは改善されるし
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:57:53.83 ID:hh3PMod3.net: 俺今日ローラー回してたら、時速４０キロ以上の時に足よりも背筋や腹の方が先にダメになって、
速度が落ちるんだと思った。

これに気がついたのも、背筋を鍛えだしてからだ。
これから背筋鍛えて、腹で漕げるようになるぞ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 15:05:18.00 ID:adPLEhC9.net: 背筋鍛えるのは何が良いんすかね？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 15:13:29.48 ID:rWxeBmxO.net: ダンベルカール
フレンチカール
リストカール
リバースも
それぞれ10回を3セット
ドラゴンフラッグ30回を3セット
劍立て100回を3セット
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 15:16:42.96 ID:Upo4o6jH.net: デッドリフト、バックエクステンション、腹筋やってる。
まだ初心者だけど、腰痛は無くなった
デッドリフトとバックエクステンションを同じ日にやると、腰逝くかもしれない
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 15:26:41.41 ID:adPLEhC9.net: >>395
>>396
ありがとうございます。
イベントなんかで150km超えた辺りから背中が痛くなるんすよ、特に登りで
参考にして背筋も筋トレしていきます
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 15:32:18.75 ID:hh3PMod3.net: 最近会社においてある背筋ローラーしてる。
これ最強w

めちゃくちゃ鍛えられるけど、腰が弱い人は要注意だな。
コスパも最強w

４０キロ巡航の背筋や腰、
ヒルクライムのダンシングで使う背筋。腰鍛えられる。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 16:21:28.43 ID:GWgG/WpZ.net: >>398
背筋ローラーってなに？調べたけど分からん。
腹筋ローラー？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 16:38:50.57 ID:Upo4o6jH.net: ローラーって臀筋にも効く？
シッティング続けてるとケツ痛いわ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 17:32:58.71 ID:hPb/wJHL.net: ケツが痛いのは臀筋が使えてる証拠。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 19:03:43.71 ID:e7WEHanJ.net: 腹筋ローラーで立ちコロやると
腸腰筋とケツにかなり来るね。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 20:19:47.25 ID:5M3VzAkV.net: ケツでばっか踏むようになってハムの使い方忘れた
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 21:03:11.92 ID:avnrwxYL.net: むしろ本来のケツと背中で踏むようになってくると
ハムなんて使わないよね
ハムハム言ってるやつはポジション見なおしたほうがいいで
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 21:08:20.83 ID:ksry4l0i.net: 今日の夕飯はハムエッグかな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 21:09:44.64 ID:mIC+x2wN.net: >>405
わびしい夕食だな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 22:49:47.47 ID:+z4H5jcJ.net: ヒルクライム鬱
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 23:53:55.20 ID:7zYCliK6.net: さっき走ってきたんだけど
なんか気分が乗らなくて一気に息も上がってやる気が出なかった
こんなことありますか？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 00:19:24.72 ID:Kqd3sqOC.net: >>408
余裕であるやろ。今まで無かったのかよ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 00:46:04.35 ID:k8pry76x.net: >>409
無かった
というかここ数ヶ月ノリノリで走る度にタイムが縮まった
今回体重が２キロ減らしたから坂道速くなると思ったら全くダメだった
やる気無くして1ヶ月ぶりの酒解禁した
明日からちゃんと飯食ってやり直す
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 04:40:49.34 ID:bgK1U6vY.net: 踏む時に使うハムと下死点で使うハムは違う
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 05:40:32.04 ID:GEmeSoCH.net: >>408
若いのかな？
TSS500ぐらいで俺はもうだめ、そして今朝もつらくて出発できない
今日中に200やらないといけないのに
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 07:16:15.56 ID:5rMHQ8sX.net: >>408
それヒルクライム鬱
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 08:59:29.97 ID:/kchifHa.net: オーバートレーニング
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 09:15:03.72 ID:dOKNQegS.net: いわゆるマリッジブルーみたいなもんかもな
テンション上げ過ぎて中折れ状態
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 09:29:48.93 ID:mI5vGhFM.net: 中折れってEDじゃないの？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 09:59:48.47 ID:2zsycTY1.net: >>412
2本すか、、、
尊敬しますわ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:00:16.76 ID:2zsycTY1.net: 誤爆した。すまん
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 11:09:13.63 ID:uKvM2ClD.net: ヒルクライムはそんなもんよ。
毎回タイムが伸びるわけじゃない。
いつか止まる。

そしてヒルクライムから遠ざかる。

そして、弱虫ペダルを見る。
そして、ツールドフランスを見る。

そしてまたやる気になる。

この繰り返し。

そして強くなる。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:05:57.40 ID:sAorhmRY.net: ハムストリングは脹ら脛を持ち上げるときに有効な筋肉だから
スプリンターはめっちゃ鍛えてるけど
クライマーにとってはおまけ要素が高いかな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:49:05.34 ID:9ziD7x5i.net: >>408
普通に気温高すぎてリミッターきいたんだと思う
朝早くやればいいかも
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:27:24.63 ID:fRf5qTdh.net: 暑すぎてダメだ
またプール通う日々が始まる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:37:45.54 ID:gddIvTFS.net: 昼回るとダメだな。
8月はジムで室内トレーニングの方いいのか
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:44:25.64 ID:tyI3d+4J.net: >>420
クライマーの脚見たことあるの？
まあスプリンターほどじゃないが一般人に比べたら立派なハムしてるけどね
別に膝曲げる時に使うわけじゃないし
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 17:55:38.64 ID:ySUCwENI.net: >>419
俺はツールドフランスの後はかもめチャンスで乗鞍を目指しシャカリキでツールドおきなわを目指す。
乗鞍で脱落する時の言い訳は
「俺にはおきなわ市民がある……
明日から仕事か…。」
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:41:16.35 ID:jXUmkCpC.net: 弱虫ペダルでテンション上がるのか
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:49:08.66 ID:2s6qS03o.net: >>426
他人のトレーニングをblogで見たりしたら、テンション上がってくる。
いや、テンションと言うよりはモチベーションか。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:58:31.23 ID:NTl4wj8D.net: >>412
>TSS500
それって１日での数値？w
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:02:27.35 ID:RHAirynI.net: 俺はTSS300毎に回復日を挟むのがちょうどいいな
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:36:40.31 ID:zekkPLxK.net: >>428
500は、3日です
1日じゃ300ぐらいでアウトかな
今日は平均200W　
4時間すら耐えられなかったわ
一週間で700TSSとか無理
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:45:16.49 ID:wGCkoqf4.net: ロードバイク仲間もいない、ローラーも持ってない、バイクもエントリーモデルのアルミしかない
俺みたいなのはとにかく登るしかないんだ、全て自己流だ
stravaで上位に入れたらやっぱり嬉しい、努力は裏切らない
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:50:21.83 ID:p34hsj+S.net: TSSってリセットはどこですればいいの？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:52:47.26 ID:XXPm+iNq.net: 平坦のトレーニングスレがなかったのでこちらに相談させていただきます。
10km程度（高低差２６ｍ）のクリテリウムレースに出るのですが、
どのような練習をすれば良いでしょうか？
現在は40秒ぐらいのインターバル走、1分ぐらいのインターバル走、
20分TT（ちょい上り気味）
1時間程のミドル？走（心拍80％ぐらい）等をしています。
レベルは初級者ぐらいです。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:55:42.37 ID:RHAirynI.net: TSS700で1日休みはプロみたいな栄養が整った食事、昼寝、マッサージを受けてようやく実現出来るものだ
一般人はどれも無いし仕事という疲労もあってTSS300～500で休みを1日混ぜるべき
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:06:34.82 ID:G3+Y4pj7.net: 歳とるととにかく疲労が抜けないので困るかと言って休み癖がつくのが不安で休めず結局追い込んだトレーニングも出来ていない悪循環
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:09:07.09 ID:NTl4wj8D.net: TSS150以下なら翌日回復してるもんだと思ってたんだけど、どうなの？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:19:10.90 ID:K3A4bGnH.net: 休憩挟みながらの150と
休憩なしの150じゃ
全然違うし、TSSの数値だけじゃなんとも言えない
自分の場合、休憩なしで150なら次の日無理
アラフォーです
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:24:00.17 ID:QOXlpQrR.net: >>434
まさにそんな感じだわ500が壁になってる
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 10:24:28.17 ID:rR8wg17H.net: >433
30秒インターバルを20本
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 10:46:21.67 ID:0GXkwRJE.net: >>433
クリテはコーナー立ち上がりのダッシュが命
ダンシングで低速から急加速する練習が必須
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 10:47:51.94 ID:ub1cg7ZK.net: >>439
俺なら後半苦しさで何本目か分からなくなる自信あるわ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:22:33.82 ID:yUnaAg1K.net: は？タイマー使えよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:51:41.94 ID:GddZPTMa.net: 俺なら中盤手前で諦めて風呂入る
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 15:39:11.32 ID:GQHzo/Oc.net: >>441
わからなくなったら最初からだよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 16:07:00.95 ID:+Oek/mnv.net: プール最高や
この気温で自転車乗ったら死ぬわ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 16:19:12.16 ID:x+KqzyWz.net: 暑くてコンビニ駆け込みまくりで熱中症は防げたがTTなんて今の時期は無理だからのんびりポタにする
登らないという選択だけはしたくない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 17:20:18.84 ID:KYb4BXul.net: >>444
鬼！殺す気かw
448 ：433：2016/08/08(月) 18:11:25.02 ID:j2a4vMHg.net: 皆さんありがとうございます。
追加で短めの加速インターバルをやることにします。
30本は無理そうだけど一回やれるだけやってみますｗ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 18:24:29.81 ID:yUnaAg1K.net: 30秒インターバルなら60本が常識
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 18:53:20.85 ID:gQuTKG4S.net: >>448
トレーニングはそれで良いけど、集団走行の経験はあるの？
体力以前に落車しない・させないことが一番大切だよ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:14:59.36 ID:7Iw6OAKx.net: >>449
君は何者になろうとしているのか？w
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:55:39.69 ID:GB4xX6wO.net: インターバルの本数に合わせて強度を落とせば
何本でも行けるだろう
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:58:54.91 ID:sDbGIru1.net: お気には1日10本が限界って行ってたな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:11:05.00 ID:7Iw6OAKx.net: >>453
君は何の話をしているのか？w
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:15:28.78 ID:oWTf8qxt.net: >>441
君は勘違いガッツポーズを目指せる素質を持っているんじゃないか
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:37:52.66 ID:sUpK8RLO.net: 気絶する時が止め時だ
本数なんて決めるな!
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:51:36.11 ID:vyiQ3cxG.net: そんなやから、EQAで死人が出るんだろ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:15:53.67 ID:ACm2YQyz.net: ヒルクライム中の心拍数の管理はどうしてる？

序盤から徐々に上げていって、後半ＭＡＸが正解？
それとも、
序盤から最後までほぼ一定が正解？８０～９０％を維持など。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:22:27.45 ID:iVgIYHQ4.net: 良いタイムを出せるのが正解
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:47:13.25 ID:Mmiu8MsL.net: 基本は抑えて入って出しきるだから
前半80最後で100だろうな

しかし抑えすぎて最後出しきれない時もあるわけだし
途中で急勾配が現れて強制的に100になっちゃうこともあるし
試走するしかねーよな

ただ本番だと練習以上の力が出ることがあるもんだし（特に素人は）
どこまで抑えるのが正解かなんて人それぞれの話だな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:01:18.87 ID:E7UNk2Sk.net: 序盤で90とか100まで上げたら、もうゴールまでそれ以下には下がらんよな？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:28:35.67 ID:ACm2YQyz.net: 力抜いて走れば下がるんじゃ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:59:35.36 ID:Mmiu8MsL.net: 心肺と筋肉どちらが疲れ易いかなんじゃね？

俺の場合一度100にしちゃって、その後タレるとどう頑張っても80ぐらいになっちまうな
心肺はまだまだ平気でも筋肉がパワー出せなくなる
なるべく心肺使うために平均ケイデンス80以上で登ってはいるんだけどねぇ

逆に筋肉のほうが丈夫な人なら、
まだまだ脚は踏めるけど、心拍が100に張り付いてしまってそれ以上パワー出せないってことになるだろうが
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 00:19:26.35 ID:fKxd6az/.net: 俺は体温上昇に弱い・・・
筋肉も呼吸も心拍も大丈夫なんだけど体温が上がりきると(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:41:32.81 ID:yB4jH3T2.net: 心拍80～90%ならキツいながらも何とかキープできるんだけど、後半になると筋力が限界にきて回せなくなる
最終的には34x28でクルクル回すんだけど、心拍数はあまり上がらない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 08:26:21.73 ID:jeCgPWyU.net: パワー持ってるんだからパワーで管理しなよ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 09:22:02.96 ID:sRIfH4MP.net: パワーオブラブ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 10:35:04.96 ID:zGdNduqd.net: ドキドキ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 14:02:10.35 ID:OTyXredx.net: 1.21GW
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 14:17:35.68 ID:VhltHE/D.net: カーボンフレーム積んで現役のイノーをぶち抜いて来い
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 18:15:08.93 ID:uBxjeeCN.net: >>458
序盤から心拍数一定で走ってるとパワーは徐々に落ちてるよ。
カーディアックドリフトってやつ
http://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201205220700.html
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:00:07.80 ID:l9UvcPzy.net: ヒルクライム７０パーの力で登って、最後で１２０パーだすといい。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:12:36.54 ID:vNlzXpu8.net: 1.21ジゴワットだと
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:25:41.95 ID:VWES1GWo.net: 筋肉疲労ではなくて？パワーが下がるのは
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:53:46.70 ID:16ykYZpU.net: こうも暑いと峠までたどり着く前に引き返してしまうわ
その上今日なんて風も強かったから峠まで半分の所で引き返して帰ってきてしまった

急勾配より向かい風の方が辛いわ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:07:06.14 ID:1Ekm2vPi.net: そいつはヘビーだ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:16:47.29 ID:rysqcEHg.net: 普段は重いギア使ったりアルミの軽くないロード使ったりして、TTやレースの時にピッコロみたいに重りを外す
羽が生えたみたいに軽く感じる
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:53:44.21 ID:Nr/CqGpO.net: 最近暑すぎて山まで行く気にならない
もう3週間くらい登ってないわ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:55:52.04 ID:1+oYatCQ.net: >>475
上りは立ち漕ぎ混ぜるとか色々工夫できるけど
向かい風はずっとエアロポジションとり続けないといけないのが辛いわな
しかも坂はいつか終わるけど、風はいつまでも吹き続けるｗ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:59:16.01 ID:K5mShcKR.net: 坂で体の軸を地面に対して垂直くらいに後傾して斜め前に押し込むように
ペダリングしてたけど明らかに間違いと気づいた
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:04:04.67 ID:i3lS6BT2.net: >>480
腕長すぎだろｗｗｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:47:27.03 ID:Nr/CqGpO.net: >>480
ひっくり返らない？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:05:59.08 ID:HTMNozw4.net: 垂直って手放しして背筋ピーン状態だろ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:18:36.24 ID:Nr/CqGpO.net: 坂に対して垂直だから反った状態でしょ？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:20:10.43 ID:CsaWJnd2.net: トップチューブに座れば可能
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:25:43.73 ID:16ykYZpU.net: >>479
しかも気まぐれに風向きを変えるのも腹立つよな
行きも帰りも向かい風って何なんだ
地球割ってやろうかと思ったわ

その点坂は地殻変動でも起きない限り形が変わらないのが素晴らしい
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:37:59.65 ID:OEbFEWbi.net: ヒルクライムは ADDICT 20 と TARMAC COMP どっちがいいかな～？
予算30万ぐらいでオススメありますか～？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:38:02.13 ID:MJKKrjyn.net: 地球が割れるよりも坂が崩れるなり
断層で隆起したりする方が可能性あるな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:41:17.58 ID:XJ6ClfxV.net: >>487
その予算なら台湾メーカーとかしか無いんじゃね
生産台湾のヨーロッパメーカーは価格が乗ってるからな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 06:46:20.61 ID:Ry5FKHFz.net: >>487
ジャイアントTCR SLR1にガイツーでレーゼロ

30マンで軽量高剛性なんて無理あるわ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 07:49:39.07 ID:DacmjYld.net: >>487
小柄ならTCRアドバンス2に片π
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 09:02:07.71 ID:mHgCq2CD.net: >>487
ホイール　DURA24　8万
タイヤ+チューブで1.5万
コンポ105で十分　5万
残りフレームとかで15万
30万じゃ厳しいな

優先順位は、足回り＞フレーム＞コンポ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 09:21:22.18 ID:EeDo6A6q.net: ホイールの見積、安過ぎね？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 09:43:37.11 ID:j38Y/3jS.net: >>487
30万あるならセールでフレームさえ見つけてガイツー使えるなら
コンポ105を4万、デュラC24を7万であるからなんとかなる
ヘリウムとかいいんじゃないかな？
セールで17万程度になってるのはワイズでよく見る
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 10:12:10.99 ID:Ry5FKHFz.net: お前ら工賃というものを忘れてない？
>>487が自分で組めればいいけどそこらの店やガイツーでかき集めたパーツで組んでもらうとだいぶ取られるぞ
しかもハンドル、ステム、サドルを忘れてないか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 12:14:27.53 ID:R1TfYlRg.net: http://i.imgur.com/qDVUf3Y.jpg
料金所スタートだけど富士ヒルの計測地点からスタートしたらゴールド無理だよね
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 12:14:52.94 ID:R1TfYlRg.net: http://i.imgur.com/g6ocwmQ.jpg
こっちだった
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 12:25:54.10 ID:JnGFkTfg.net: 30万ありゃizalcomaxアルテ組み evo himodアルテ組み addict slアルテ組みといくらでも買えるぞ
田舎なら
tcr adv proを定価で買え
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 12:26:52.46 ID:AhA+g2AY.net: なせばなる
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 12:35:45.42 ID:87qZc1gA.net: >>497
本番はトレイン組めるからゴールドとれるはず
俺も含めて俺の周りでは、料金所からの試走より本番の方が速かった人ばっかりだし

>>498
30万でそれらを買える店を教えて欲しい
俺の世話になってる店はイザルコマックスのアルテ組みが40切るくらいなので
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:03:04.47 ID:mHgCq2CD.net: >>497
あと10カ月あるんやで
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:32:21.86 ID:a7VN/q0K.net: >>497
これどっかで見たぞ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 15:21:17.70 ID:/hqiIO9y.net: 暑い、
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:00:26.21 ID:bkcZ0xA4.net: 踵が下がったペダリングはダメって言うなら、サドルを上げて強制的に下がらないようにするってのはいかがだろうか
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:07:41.79 ID:/hqiIO9y.net: 押すんじゃなくて回すんたよ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:42:14.39 ID:kRkFZPds.net: 踵上げすぎるとこむら返り起こすよ(´・ω・｀)
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:42:52.67 ID:xOXYgyT6.net: >>505
>回すんたよ

なんかかわいいw
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 17:44:05.72 ID:4Rvqtg8z.net: かわいくないんたよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 18:19:09.27 ID:87qZc1gA.net: >>504
森本さんは踵を下げないようにするために筋肉使うのはエネルギーの無駄だって感じなこと言ってたはず
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 18:21:07.38 ID:70V+r0jH.net: 別に踵下がったって良いんじゃない？
膝とか痛めなきゃ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 19:46:21.91 ID:V9M987mf.net: >>509
踵が下がるのもエネルギーの無駄になるよ
無駄なエネルギーを使わずに踵が下がらないようにすれば良い
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 19:46:31.12 ID:732o6EaC.net: 森本さんどんどんサドル低くなって、今じゃ172cmで685mmだってブログに書いてたかな
その代わりやたらとサドルを引いてる
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 19:56:03.03 ID:V9M987mf.net: それは耳寄りな話
前乗りクライムブームには正直うんざりしていたところ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:12:46.92 ID:j9GDizrB.net: うんざりする必要あんの？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:15:20.29 ID:r9vyf8T9.net: しかも上死点はアンクリングさせてるらしいな
そんなんでも富士ヒルで勝つってなぁ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:18:43.18 ID:V9M987mf.net: >>514
おこなの？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:28:17.20 ID:jQifyMoo.net: 自分の感情を疑問形で表現しないでくれｗ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:51:43.93 ID:hKbiHBza.net: 漕いでる感じじゃ前乗りの方がタイム早いと思うし
どうなんだろうね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:32:04.03 ID:1IUwS4kb.net: 森本誠さんのブログのＵＲＬ教えて
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 23:18:50.42 ID:d+nsHK86.net: >>519
マジか？すぐ出てくるぞ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 23:35:12.39 ID:EHCpARCn.net: はにわまん
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 23:42:56.43 ID:1IUwS4kb.net: 検索しても全然見つからん
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 01:58:34.80 ID:FJRe2ghw.net: アンクリングは有名な選手も別になってるしねえ
単に速くてアンクリングする人と遅くてアンクリングする人がいるだけなんだろう
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 07:46:14.30 ID:t/p/P7dE.net: >>518
マイブームが来てるだけで、あの人はどっちで乗っても速いんだと思うｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 08:12:42.12 ID:MnlJ5Uhw.net: 富士ヒル入賞バイク見てると全体的に前乗りセッティングが多いね
森本さんだけが異様に引いてる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 18:29:16.03 ID:xH3RCbKT.net: ソロで走るより、速い人と走った方が普段以上の力だして走れるからかなりタイムがよくなった
脚の疲れも大きかったがタイム更新の方が大きい
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:17:19.69 ID:Xj3oeDGA.net: 富士ヒルのバイクの写真見てると「この軽量厨が！バーテープくらい巻けや！」と言いたくなる
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:35:07.93 ID:MiSDYRCz.net: 取材されるくらいの順位になって「バーテープ外しても無駄」って言ってやれよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:39:17.06 ID:MAyigx8I.net: そこまでしても勝てないんだから無駄だね
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:40:01.11 ID:tIF78tZV.net: バーテープレスは必死に見えるだけ
勝てなきゃ無駄
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:02:51.24 ID:7YtKRuWH.net: むしろ6.7キロ固定でいいと思うんだけど
回転部を軽くしたいなら軽くすりゃいいし
セッティングに工夫の余地あるほうが楽しいでしょうに
一回使ったらぶっ壊れるスプロケなんて市場に出すなと
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:17:25.62 ID:s5oStLW4.net: 確か安全面から見てもに重量制限はあってもいいと思うな
別に6.7㎏じゃなくてもいいが
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:21:00.58 ID:TW8sbpSI.net: とりあえず上りで自転車が壊れても大した被害がないんからいいんじゃね
下りで死んだらまー
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 01:26:33.34 ID:JK7k8SKn.net: 国内レースってドーピング検査ないの？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 07:14:51.71 ID:Nlbw6nM3.net: 人間とマシンの検査あるって聞いたことある
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:05:41.40 ID:26+7qCYJ.net: >531
表彰台狙う人とそうで無い人では楽しみ方が違うわ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 12:43:48.56 ID:FsQzrxpG.net: evo himodアルテ組みが30万なら欲しいなｗ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:48:50.99 ID:7xnJeMyQ.net: 世の中、勝手な印象で間違った情報が出回りすぎて腹立つ。
基本的に体脂肪率が減れば減るほど暑さに強くなり汗が出にくい。冬は寒がりになり風邪をひきやすく、オマケに痩せるほど末端冷え性になる。
暑がり寒がりの基準は代謝や筋肉量よりも圧倒的に体脂肪量です。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:02:37.43 ID:gmaUumGm.net: すまん誤爆
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:24:30.84 ID:H/zIHbX2.net: >>539
どこの誤爆？
内容がまったく俺に当てはまってて詳しく知りたい。
超絶デブから体脂肪10-12％になったら寒がりになったし毎年しもやけになる。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:41:10.98 ID:7xnJeMyQ.net: >>539
悪質な別人
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:50:38.35 ID:Nlbw6nM3.net: 太ってた頃は冬の冷たさがちょうどよかったのは気のせいじゃなかったのか
体脂肪14でも冬がマジでキツすぎる
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:03:49.40 ID:O9mbbL7L.net: お前ら絞るのもいいけどもっとちゃんとカロリー取れよな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:39:23.49 ID:LLic1akx.net: >>540
4%だけどしもやけはならんなー
体が慣れる過渡期かもしれんから焦るなかれ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:50:20.42 ID:uCr2O7D5.net: 激やせと末端冷え性て体脂肪率とかでなく体が歪んで自律神経失調症になってるのでは
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:59:28.47 ID:ut1c9B6y.net: ヒルクラすると腰が痛くなるんだけど、これって体幹が足りてないってことなのかな？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:10:25.55 ID:qCz9JGS2.net: >>546
はい(´・ω・`)
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:19:11.61 ID:8KYLcKy6.net: テスト(´・ω・｀)
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:35:37.50 ID:4XQ6iHLW.net: 俺のロードバイクが装備込みで約10kgだった
もう少し軽量化すれば速くなるかな?
ちなみにスペックは166/66の普通よりちと肥え気味
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:39:40.49 ID:ut1c9B6y.net: やはり体幹かぁ
みんなはどんなトレーニングしてる？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:41:23.24 ID:n3gWAOZ+.net: 登りでダンシング縛り。
平地で下ハン縛り。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:41:54.32 ID:y5FjTTFE.net: ペルセウス座流星群を観にヒルクライムをやるぜ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:00:22.23 ID:VZgXJ7Jw.net: >>550
基本は普通に登れるだけ登る
力尽きたら腹筋背筋
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:24:16.82 ID:Qza8lEST.net: >>549
軽く見ても１分は速くなる
今の実力は?
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:48:55.67 ID:ut1c9B6y.net: >>551
>>553
ありがとう、やってみるよ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 05:20:18.65 ID:cKUTq+Mv.net: >>549
バイクより自分の方が軽量化の余地はありそう。
って70キロの俺が言ってみる。
557 ：552：2016/08/13(土) 07:25:12.67 ID:j/CJYIQo.net: 今、起きた
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 08:33:09.27 ID:w3A/9U0M.net: >>549
軽量化するとそれまでより軽い力で登る感覚が掴めるよ
パーツ交換しなくてもとりあえず積んでる荷物を下ろして登ってみるだけでわかるかと
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:59:05.15 ID:9gGMz0Be.net: 登りのケイデンスどれくらい？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:08:44.23 ID:Qcw64vuv.net: 機材差を検証してみた。自分のバイクはCAAD12を坂用にカスタマイズしている物
知り合いからメリダのリアクト400を借りていつもの練習コースを走ってみた。

コースは4.5km程度でCAAD12で毎回17分程度、リアクト400では19分かかった。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:09:55.98 ID:h+5/uim4.net: 軽さは正義だな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:10:42.56 ID:cgEdQP8T.net: 180
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:11:56.18 ID:9gGMz0Be.net: 勿論パワーメーター使ってパワー一定でペダルを回した結果だよね？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:41:54.02 ID:Qcw64vuv.net: 定量的な比較データ結果を楽しみにしておりますｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 11:19:16.34 ID:2qiDybhM.net: そこから導かれる答えは

やっぱ慣れた奴のほうがいいっすねー
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 11:29:31.68 ID:Qcw64vuv.net: それがリアクトの方が乗り易く感じたんだよな　

頑張ってもあと30秒位しか短縮できないと思う
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:10:01.89 ID:K97Het3r.net: 暑すぎて山に行く気がしない
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:18:09.24 ID:9gGMz0Be.net: 7月に都民の森50分切りできたのに今月に入ってから51分→51分半→52分とジワジワ遅くなってるんですが…
暑さのせいと言い訳しておこう
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:57:56.23 ID:C1HfDjJC.net: 回転系と踏み込み系に関わらずフレームは固い方がヒルクライム向きなの？
チタンみたいにカチカチとかは逆に固すぎるとか？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:32:11.39 ID:c4pUzAXR.net: >>569
パナチタンしか乗ったことないが全く固くないぞw
普通のカーボンの方がよっぽど硬い。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:22:16.07 ID:aP+ZJfVB.net: １時間30分くらいのヒルクライムで、
心拍域はどれくらいで走ってる？

最大心拍数196で
走行中は185前後を１時間３０分続けているんだけど
そんなもん？
それとも、心臓に負担かけすぎ？
平常時の心拍数はたぶん１００位。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:43:46.93 ID:el+dptJx.net: >>571
しらね(´･ω･`)
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:54:15.35 ID:uunt2PGX.net: >>571
だからパワーで語れよボケナス
自分に都合の良い意見が来ないからといって何度も同じことかいてんじゃないよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:02:57.52 ID:W+cPDApG.net: >>571
心拍数は人それぞれ違いますよ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:35:20.44 ID:Znp/BT5C.net: >>571
>平常時の心拍数はたぶん１００
小動物？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:38:20.67 ID:gPtnKi5a.net: >>571
>平常時の心拍数はたぶん１００位。

病気じゃね？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:42:39.84 ID:naEgrcxM.net: 身長150センチ？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:52:34.65 ID:Gd0QUXEF.net: >>571
平常時ってなに？安静時のこと？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:05:31.94 ID:6UN98uyW.net: >>571
負担をかけすぎなんてことはない
可能ならもっと負担をかけるべき
最大限の力を使わないと
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:08:16.85 ID:LYXqBQix.net: 安静時100だとしたら常に股間がいきり立ってるのか
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:47:37.58 ID:pNe8Ui3y.net: いつだってドキドキしていたい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:51:30.15 ID:mNrF3ky8.net: トレーニング強度と頻度について教えてください。
パワメ導入後、L4インターバル？で2カ月でFTP190W→210Wまで上がったのですが、
直近はトレーニングサークル最終日のメニューが消化できず、強度を上げるのが厳しいです。
目標は赤城山ヒルクライム90分切り（平均205Wで達成？）なのですが、
あと5週間でできることと言えば強度を下げ（SST）頻度を上げるぐらいかなと思うのですが、
SSTのほうがいいよ！L4のままでいいよ！HIIT入れとけ！等ご意見いただけるとありがたいです。

■強度・頻度（数字はFTP比%）
①L4を低頻度・・・100%＞休日＞103%＞休日＞106%＞休日＞休日　　←【今】
②SSTを高頻度・・・88%＞91%＞94%＞休日　　←【こっちのほうがいい？】
※いずれも翌サークルは最終日の消化状況・平均心拍を見極め強度を1～2%上げる

■メニュー
アップ5分＞メニュー20分＞レスト3分＞メニュー20分＞L5 1分＞ダウン7分

ちなみにL4を連日やるのは正直厳しい（消化できない）です。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:10:27.64 ID:BMV/z70o.net: SSTを高頻度の方がよさげ。100パーセントは翌日響く。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:28:13.84 ID:2Nj1NRON.net: 俺は
L6又はL5(両方同じ日にはやらない)→L4→SST→休
これの繰り返しだなぁ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:36:28.16 ID:EAM8HGAg.net: 細かいトレーニングとかしたことない
計画立ててもその日の体調や疲労具合によって出来ることが変わることが多い
586 ：582：2016/08/14(日) 00:51:07.85 ID:ZcIqGfp9.net: >100パーセントは翌日響く。
そうなんですよね。休憩日はストレッチしかできないので焦りとナゼか罪悪感が(´・ω・｀)

>L6又はL5(両方同じ日にはやらない)→L4→SST→休
強度が逓減するサークルは初めて聞きました。時間でトータル負荷を調整してるんですかね。
私は休み明けの序盤は足がダルおもなのでL6とか消化できる気がしない。。

明日が休養日開けなのでとりあえず2週間でSSTのサークルを3回ほど回してみます。
SSTは追い込んだ感がなくて脚寂しいのが難点ですが、頑張ってみます。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:02:19.49 ID:2Nj1NRON.net: マジで！？土井ちゃん、阿部ちゃん、宮澤ちゃんみんな休み明けは高強度からって言ってるよ
っていうのも疲労が蓄積するとL7～L5のパワーは真っ先に落ちるしL4以下は疲労を感じてても以外と落ちにくいって書いてあった
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 07:55:36.34 ID:wpiiiaeL.net: >>582
LSDベースでTSS稼いで基礎力あげた方がいいじゃない？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:09:04.66 ID:et4Ds3Ii.net: >>587
マジで？
全員分の発言のソーク希望ｗ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:28:34.46 ID:uy5LAKqK.net: 宮澤さんはマジ
著書にも書いてる
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:31:27.27 ID:et4Ds3Ii.net: じゃあ安部ちゃん、土井ちゃんのソースくれｗ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:57:26.28 ID:bAWl6LcW.net: ソークじゃなくて？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:13:32.19 ID:Pmgt2RWE.net: ソークがあったら何かいいことでもあるんですかねぇ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:23:21.29 ID:et4Ds3Ii.net: なんだやっぱり適当な事書き込んでたのねｗ
素直にごめんなさいすればいいのにｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:27:46.80 ID:v6QEoHzI.net: 特定の選手だけ見てこうだからこれが常識！みたいなのはネットでありふれてるからなぁ
アダムハンセンや新城だけみて前乗りやクリート位置は踵よりが流行とか言ったり
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:41:40.22 ID:Pmgt2RWE.net: >>594は何でもソーク求めて相手がめんどくさがったら勝利宣言するタイプ
ネットにはありふれてるけどこっちの方が見ていて恥ずかしい
もしソースがあったらチンコ画像あげますとか対価を支払う覚悟を示さないと
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:43:02.85 ID:C83BtXus.net: >>590
宮澤さんが言ってるのは時間が無い時は高強度だろ。
何でもかんでも高強度から始めろとは言ってない。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:44:52.05 ID:et4Ds3Ii.net: >>596
素直に嘘ついてましたすみません！
って言っとけば終わる話なのにねェ
ネット上でちっぽけなプライド翳しても虚しくなるだけだよ？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:40:01.00 ID:h3fsRO0v.net: 上り基調で１週間で300キロほどトレーニングしたら疲れが溜まったのかタイムが悪くなる一方です。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:45:20.98 ID:gMlzD7FX.net: なるほど
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:58:11.61 ID:025IyTd6.net: 何がなるほどやねん(#^ω^);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:04:57.94 ID:eTEAeH+j.net: 一般的なミクロサイクル(週に山２つ)では、
高強度短時間→中強度中時間→低強度長時間で並べるのが基本だよ

パワトレバイブルに書いてないと皆んな基本的なことでも知らないもんだなあ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:10:29.50 ID:NU6KxmHQ.net: LSDやらないと毛細血管の発達とかって見込めないんですか？
平日は時間ないんで、ATトレーニングっぽいこととスクワットしかやってないっす
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:23:18.50 ID:ZkgO0ID7.net: LSDは毛細血管とか言われてるけど、高負荷で硬くなった筋肉を柔らかくするのが目的だと思う
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:34:45.46 ID:h9cE2DHS.net: 暑いから固定ローラーで1番重くして　
アウター+ケイデンス40で漕げるギア　5分
インターバル1分
インナーで一番軽いギア　ケイデンス90　5分
を1時間やってるけど、登り少しでも速くなれるかな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:37:26.00 ID:Y9/hUCKj.net: >>603
時間ないなら1時間全力でローラーでええんやで
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:46:29.58 ID:JFgFX2eq.net: 暑すぎてこの時期ローラーはまじキツイ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:52:40.46 ID:2Nj1NRON.net: >>591
阿部ちゃんのやつようやく見つけた
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20110910.html
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:19:13.45 ID:Wnn2WMsN.net: ローラー用にホムセンからでっかい扇風機買ってきた

今まで汗ボタボタてやってたんだけど、グローブで軽く拭うくらいでよくなった

体温上昇も抑えられるせいか、後半ダレてたメニューがしっかりやりきれるようになった

快適すぎて余計に外走る気なくなったわw
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:28:26.98 ID:chfWDg9D.net: それな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:24:10.89 ID:P2XsJNl2.net: >>602
その基本的な事はどこに乗っていますか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 01:13:15.63 ID:OT4BDqyz.net: どれな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 01:55:26.10 ID:po40rHRi.net: >>612
ありがとうございます！
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:07:24.11 ID:VovXr5gL.net: 一昨日ロードバイクで80キロくらい走って昨日6~7㎞ランしただけなのに連日だいぶ熱中症気味だったからか疲労感がヤバい
こういうときは休んだほうがいいのかな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:10:52.33 ID:4N6DTvjo.net: いいんじゃないですか
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:11:27.07 ID:YNxtjeF/.net: >>614
自分の回復力がどれくらいか見極めて、計画的にやらないと、体壊すだけだよ。他人は他人、自分は自分。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 10:51:09.46 ID:Dt7czanw.net: >>614
うまいこと睡眠がとれてないんじゃないのかな
たまには水泳でもして、昼寝オススメ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:02:45.41 ID:VovXr5gL.net: ありがとう
素直に朝たくさん寝て練習行かなかったらけっこう楽になったわ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:44:34.66 ID:EaWCrn9g.net: 年齢を自覚するようになっただけさ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 16:43:18.61 ID:icOECASA.net: 肉体だけ若い頃に戻れるのなら戻りたいわ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:16:34.41 ID:5ObL5QqY.net: 最大酸素摂取量って３０歳過ぎても伸びるのでしょうか？
色々調べるとあんまり伸びないと書いてあるところもあるので‥

現在は４５ml/kg分程度のヘッポコエンジンです
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:01:16.67 ID:dTxdTMJ0.net: >>621
それってどこで測れるの？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:22:06.22 ID:eB6ck7G8.net: 日産スタジアムの中にあるスポーツ医科学センターとか
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:32:20.93 ID:5ObL5QqY.net: >>622

会社の健康診断のついでに体力テストってのが希望性であって
病院みたいなところで測った

仕組みは、心拍計を装着した状態でエアロバイク漕ぐだけ
ケイデンスは50になるようにと指示されていて、
後はその時の所定の心拍数になるように勝手に負荷が変わっていく仕組みだった
（出力も表示されてて、150Wとかなってたと思う）

フルームの約半分か‥というのが感想
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:51:03.96 ID:Nv8Wj1bv.net: >>621
誰がまき散らしたのか知らないけど、それ迷信
限界まで鍛え上げてるなら伸びしろはないが、そうでないなら100歳でも伸びる
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:07:41.30 ID:toLBKQGT.net: まあ成長期が1番伸びるのは事実
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:19:18.89 ID:r8q3k1CM.net: >>624
それウォーミングアップとかなしでいきなりやってるんでしょ？
無意味だと思う
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:58:51.31 ID:dTxdTMJ0.net: >>624
いいなぁ、俺も測りたい。
エアロバイクとトレッドミルで計測するタイプとあるみたいだね。
大阪なんだけどどなたか情報求む。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:06:24.30 ID:OQX9mavR.net: vo2maxって血液検査でも測れなかったっけ？
献血が一番手っ取り早いと思うの
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:40:08.73 ID:sK/yKErS.net: ガーミンで出るよね？vo2max
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 01:34:02.37 ID:fgYHnZtl.net: >>630
推定値なら、12分間走からvo2maxの数値を求めたりするのも一般的。
まぁそれほど大きな誤差はないということなんだろう。

12分間走の距離からvo2maxを推定できるというなら、「成人すると伸びない」なんていうのは全くの出鱈目というのが分かる。
（運動不足の奴なら）大きく伸びるのは容易に想像できる。
真意は「一定以上鍛えられた選手」はトレーニングしても「伸びない」＝「限界がある」ということなんだろう

「伸びない」ソースは、じてトレかな、こういうのはしっかり書かないとダメだよね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 06:09:30.83 ID:H6S3zyCi.net: 伸びないっていう表現が適正かどうかだな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 06:26:18.34 ID:vm1rjYFp.net: ガーミンのVO2MAXは下駄履かせ過ぎて信用出来ん。
5分TTから推定する方法の方がまだマシ。
つーか、VO2MAXパワーって5分TTとほぼ同じじゃなかったっけ？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 06:30:56.32 ID:M/otHGqC.net: 肺活量の大小も実は大して関係ないしな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:00:18.08 ID:bE7Yz9jm.net: 心肺機能の方が大きい？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:00:54.60 ID:6fn0DVQs.net: 15%くらいの勾配でもケイデンスを60位にキープできるようにできるようにしたいんだけどフロント縛りの重いギアでひたすら登る練習って効果あるかな
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:10:21.21 ID:e7Jr3UkI.net: 練習中に鼻と口両方から空気吸うと逆に苦しくなるんだけど、酸素量を取り込めてないってこと？口だけの方が苦しくない。
トレーニングでどーにかなるもんなの？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:29:43.42 ID:cOv/tkKb.net: 俺は２５％の激坂でもアウター縛りだよ。

１５％だったらアウター全然余裕で、時速も力入れなくても時速１５キロくらいで走れる。

２４％だとアウターでも時速１３キロで走れる。

まぁおれ乗鞍１時間５分だから。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:49:52.89 ID:n9F1l4SY.net: >>631
成人しても個々の潜在的なVO2MAXの上限までは伸びる
でも若ければ上限を上げることができるってことじゃないの？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 10:02:36.26 ID:VMdux8yb.net: なんだやっぱおっさんじゃ手遅れか
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 10:21:52.28 ID:9S4idzk+.net: おっさんでもその人の生理的限界までは伸びるけど当然限界がある持って生まれたものだから仕方ない
それ以降はあるいは同時にスキル的なものを磨いたりエコノミーな走りを追求して行くけど当然これにも限界がある
まあやってみなけりゃ分からない案外限界が上かも知れないし速い人は歳をとってから始めても速い
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 11:05:38.41 ID:h1aXoRng.net: サイクリング始めた年齢に限らず、最初の7年は伸びる、ってサイクリストトレーニングバイブルに書いてあった
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 12:27:50.13 ID:RgXmg/ZT.net: >>638でも65分も掛かる乗鞍ってさぞや難コースなのでしょうね。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:07:25.72 ID:n43kx+7v.net: 年相応に楽しめればいいんじゃないかな
高齢になれば突然死のリスクだって高くなるんだし
無理して終了ってのが一番もったいないからね
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 14:25:18.60 ID:4bML4Z9K.net: >>639
宗教だな
潜在的な上限なんて神にしかわからない
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:23:42.23 ID:qy9yqXNt.net: Vo2maxは、
元から高い　｜低い
練習で伸びる｜伸びない
で4通りに分類されるって。
スポーツ遺伝子は勝者を決めるか？って本に載ってた。
647 ：sage：2016/08/16(火) 15:25:40.67 ID:+oQEzK9y.net: >>621
20台後半で測った呼気ガス分析ではvo2max40ml/kg程度だったけど
36才現在では72ml/kgあるからからトレーニング次第でまだまだ伸びるよ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:25:50.79 ID:qy9yqXNt.net: すまん、伸びないっていうより、伸びしろの大小ってことで。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 16:16:05.05 ID:n9F1l4SY.net: >>645
そうだね
神は教えてくれないからトレーニングするわけだ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:18:53.83 ID:4hmJwDVt.net: 脚に自信あるやつらだけでズイフト一緒やろうぜ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:41:10.86 ID:ZF98Oor6.net: zwiftって1ヶ月ぐらいで飽きない？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:19:59.00 ID:i4TTogZn.net: 飽きるね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:35:20.11 ID:KBcU9WDH.net: >>650
ASIAとかKISSのレースにすれば。
強い奴と競り合えるよ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:06:59.32 ID:l7OVcUrR.net: 皆さんレスいろいろサンクスです
気長にトレーニングしてみます
何かしらの方法で現状の立ち位置が見えるのは面白いし

>>647

その伸び幅、、、２０代のころは太ってたでしょ。。。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:07:27.45 ID:l7OVcUrR.net: 654=621です
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:39:05.72 ID:2kh8b/KU.net: >>653
それって無料お試しキャンペーン中だとできない？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:16:40.67 ID:KBcU9WDH.net: >>656
わからんです。スマホのアプリでイベント選択できる所あるから試してみて、水曜のASIAとか70人位参加あるし、先頭グループはかなりの豪脚揃いだよ。40分350W位。
240W位の集団も出来るから僕はそれに食らいつくのが毎回の課題。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 07:23:54.82 ID:xK66NFDe.net: >>654
２０代の時はフィットネス目的だったからね・・・
体重自体はそこまで変化はないよ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 08:13:44.53 ID:l5+FgF8A.net: >>643
乗鞍1時間5分は正直すごいと思う
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 08:44:46.58 ID://oSF+Cp.net: >>638
お前さんもうフロントシングルの方が車体軽くなって速いんじゃなかろうか
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 09:34:20.63 ID:eXTJD0zv.net: 乗鞍１時間５分の俺だけど、
乗鞍５位以内の人と２度走った事があるが、
練習で峠を走った時に、最初の３００メートルで千切れそうになって、
最後は背中見えなかったわ。

なんか、常に９０％以上の全力で走らないと、追いつけないのかなと思ったわ。
化けもんだわ。

でも俺まだ１年目だし、ホイールも鉄下駄だからって心の中で言い訳してるわ。
絶対勝つよ！

おれは坂道君や！
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:08:34.73 ID:coZymnpb.net: 夏だな…
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:51:55.18 ID:KMk4l8NM.net: そういやまだ夏休みか
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 11:23:17.20 ID:mav1RmVL.net: 開始300mでほぼ千切られる65分なんていねーから(笑)
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 11:25:40.07 ID:CnQ45tTU.net: そっかぁやはり夏だったか....
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:08:23.17 ID:zuFbE7wP.net: 夏って色々面倒だよな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:20:35.14 ID:t29ery94.net: ホイールくらいいいの変えよ低所得層
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:26:58.92 ID:agm6Cx4u.net: 表彰台で1位2位3位でもそれぞれでかなりの実力差があったりする事も少なくないからな
表彰台に立ってみると分かる
横の一段が途方もなく高く感じる
ゴールした瞬間からどんなトレーニングするべきかずっと考えてる
逆に優勝するとなんだこんなもんかと燃え尽き症候群みたいになる
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:33:42.71 ID:28GcHZJl.net: はい、次の患者さんどーぞー
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 13:15:58.94 ID:6XQF8vww.net: 25%の坂なんか、インナーローでも登れない自信がある
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 13:28:19.92 ID:QBlUn9f2.net: >>670
25%とか実際登ったらきついとか以前にフロントが浮いて本当に危ないよな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 13:50:47.32 ID:vBnqN90J.net: >>668
なんか可哀想だな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 14:02:26.40 ID:KMk4l8NM.net: この坂は何％だろうか・・・
http://s.ameblo.jp/shoya-kenkouotaku/image-12155868127-13633937080.html
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 14:14:30.94 ID:fRfiNxWZ.net: >>673
強羅二番坂とよく似てるけど…。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 15:01:30.78 ID:mzydRdpW.net: ストラバのセグメントで見ると平均18％ってあるね。
ルートラボだと22.5％。
けどその画像のとこだけだと28％ちょいあるな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 15:10:27.54 ID:eXTJD0zv.net: 俺乗鞍１時間５分だけど、
25%だったらアウターで３番目に軽いギアでダンシングで１４キロぐらいで登れるぞ。

ちなみに平均勾配１２％で最大勾配２５％で距離は６００Mで、
２分３０だぞ。

W数は６５０Wだぞ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 15:11:42.00 ID:Opc0Jkzg.net: いいゾ～これ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 16:33:31.96 ID:RW5iQN2D.net: クレヨンしんちゃん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 17:28:19.70 ID:o5yffq0C.net: >>676
時間獲得高度は1760mか、凄いな

２４％を時速１３キロなら時間獲得高度は3000mか、化け物だな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:30:16.99 ID:axtkmCbm.net: 「俺乗鞍１時間５分だけど」って流行ってんの？w
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:30:49.73 ID:BCcKIMku.net: >>673
めっちゃ地元！！
北九州のゾンコランだ。
約23%で300m

J SPORTサイクル部の北九州編で栗村さんが登ってたよ。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:39:41.35 ID:5q3mFqlm.net: じゃあ俺は一時間４分‼
ほんとだよ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:39:58.53 ID:jSTq3A8g.net: 俺乗鞍１時間５分だけど
23％を上るのってどのくらいのパワーがいるんだろう
体重掛けて上れるなら上れそうだな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:40:14.70 ID:Opc0Jkzg.net: ふじひる1時間ジャストなら乗鞍何分？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:47:48.91 ID:KMk4l8NM.net: >>681
これで23％なのか・・・
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:53:23.98 ID:qshXdmWp.net: >>685
建物などの角度的に少なくとも20%以上はあると思う
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 20:49:33.39 ID:fRfiNxWZ.net: http://i.imgur.com/g43HNz6.jpg
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:10:33.16 ID:qshXdmWp.net: >>687
これどこ？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:15:45.31 ID:coZymnpb.net: 彼の気は収まったのかな？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:24:02.26 ID:3S/e0mIq.net: 乗鞍１時間５分の俺だけど、
乗鞍５位以内の人と２度走った事があるが、
練習で峠を走った時に、最初の３００メートルで千切れそうになって、
最後は背中見えなかったわ。

なんか、常に９０％以上の全力で走らないと、追いつけないのかなと思ったわ。
化けもんだわ。

でも俺まだ１年目だし、ホイールも鉄下駄だからって心の中で言い訳してるわ。
絶対勝つよ！

おれは坂道君や！
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:31:34.17 ID:B2RJkJ3o.net: 低脳田馬鹿道君
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:50:43.89 ID:+AGbPUYJ.net: 俺都民の森1時間５分だけど、15%以上の坂はコンパクトでもアウターは無理
インナー25でもギリギリ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:15:12.68 ID:jSTq3A8g.net: 俺なんて27でギリだわｗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:17:45.53 ID:qshXdmWp.net: 俺暗峠1時間5分だけど、遅すぎるかな？
気持ちだけはフルームより速いんだけど
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:24:09.12 ID:fRfiNxWZ.net: >>688
大井松田東名高速側道。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:26:28.87 ID:hmO68tcR.net: >>673
月曜から夜更かしで
三村のおばちゃんが登ってたとこ？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:22:53.38 ID:XVOyWw4l.net: >>690
これテンプレにいいじゃん!w
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 02:20:15.62 ID:yHb/5Dv1.net: 一年目で乗鞍1時間5分ってことは去年の短縮レースのことなのかな？

流石にそれはないだろうから一人で走りに行ったってことか、立派立派
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 06:37:48.65 ID:2e/lRclr.net: 片脚スクワットした後よちよち歩きになってるオレを笑うが良いさw
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:11:05.63 ID:AL34Re+a.net: ブログやSNSでどうぞ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:57:51.42 ID:OBRoyYLH.net: 25％だったらアウターから３番目に軽いギアでダンシングで１４キロ登れるぞ。
まぁ乗鞍１時間５分だから。

でも２５％でシッティングだとアウターの一番軽いのでも、無理。

ダンシングを制するものは山も制するのだ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:37:20.50 ID:gyIIBgtM.net: >>701
(´･ω･`)
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 10:21:42.18 ID:RmYO7etz.net: 俺大垂水峠1時間5分やぞ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:07:06.21 ID:RuESKcxN.net: >>698
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
去年だったかそんなレスあったと思う。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:28:36.19 ID:vNJriT+U.net: 早く突っ込んでほしかったろうにお前らのボケ殺し！
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 12:03:53.79 ID:iqkk/YNQ.net: 大垂水は10分切れれば良いかな
都民の森も1時間切れれば満足
ヤビツはセブンから45分でいいや
白石は30分切れれば良いかな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 12:23:56.93 ID:K0fMevZl.net: はい(´・ω・｀)
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 12:26:26.36 ID:VG/5iDPw.net: なんかやびつだけぬるくない？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 13:04:41.18 ID:84JY4dJM.net: >>706
丁度俺じゃねーか…
ヤビツなんか苦手…
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 13:58:45.26 ID:FsJ1pBSM.net: ヤビツは今、菜の花台手前に工事用信号機が設置されてるからね。TTのタイムは遅くなるね。暑いしね。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 16:19:48.29 ID:OBRoyYLH.net: お前らツールドフランスみたか？

３５度の中３週間しかも、１日２００キロ走って、
しかも山何回もこえて、毎日走るんだぞ。

そんなんじゃフルームに鼻で笑われるぞ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 16:30:13.29 ID:jaCJF28Y.net: フルームと違って、走っても一円にもならんからな。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 16:32:03.36 ID:1xVsB+YL.net: プルームだって日本の蒸し暑さの前じゃフニャチンよ
多分だけど
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:50:34.57 ID:2gDnlGTV.net: ツール中も勃起してないと思うが
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:54:27.49 ID:CWx9xPh4.net: 金貰ってもグランツールには出たく無い、過酷すぎ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:37:43.10 ID:LEzorJe6.net: 趣味で走ってる奴ばかりだと思っていたが
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 20:49:54.93 ID:s/2fh6vl.net: ヒルクライムするなら機材はどの程度の重さまで軽くするべき?トレーニングもそうだが、重さも影響すると思うので
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 20:57:52.75 ID:gIAUIyXa.net: >>717

とりあえず10kg切っとけばいいよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:14:21.77 ID:OBRoyYLH.net: １日走ったら次の日きついだろうなw

絶対に足重いだろ。

すげーよな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:59:41.18 ID:T+vlp+Pq.net: 普通に考えて地獄でしょ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:39:48.77 ID:KB+bDiHc.net: 重さはそこまで影響しない
断言していい

世界トップレベルでやってるならともかく、1kg程度ならその日の体調の方がよっぽどタイムに影響がでる
とりあえず6.8kgにしときゃ良い
それ以上軽くしても速くはならんよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:13:44.64 ID:sq6/Cj4y.net: 機材の重さ気にするのは体脂肪一桁になってからでok
それまではひたすら登れ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 04:07:03.19 ID:gsgVWogB.net: 軽量化の効果は体脂肪1ケタだろうが50%超だろうが変わらんよ
体重込みの総重量が1%軽くなれば登りは1%速くなる

貧乏トップ選手だろうが金持ちメタボハゲだろうが物理法則は平等だ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 04:19:30.72 ID:m2tZKSuW.net: 金かければ軽量化できるけど、鍛えた体で補えるのも魅力だよね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:43:48.10 ID:jub8hi3g.net: 鍛えた体で軽いバイクが１番趣味だからな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:46:58.06 ID:/5LptpwP.net: 遅い奴が何十万もする高級車を買って1分や2分速くなっても恥ずかしいだけだと思うけどな
上位争いでもしてるならともかく
といいつつカーボン車の購入を検討してしまう貧脚の俺
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:56:02.72 ID:jub8hi3g.net: >>726
恥ずかしくないよ
それより俺はホイールも変えないとか言ってるやつの方がみっともないと思う
まぁ自己満の世界だからどっちでも良いが
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:04:21.54 ID:6vCxFSL0.net: 良い物買って眺めてるだけの趣味ならそれはそれでいいし、良い物買って遅いヤツが少しでも速くなるなら、それもそれで良いじゃん
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:13:11.37 ID:PQWB+8sE.net: 人目を気にするもんじゃないがプライドは大事だな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:33:01.80 ID:nz9pcFRu.net: >>729
プライドって言うか、スタンスの違いじゃない？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:35:48.46 ID:Y4TFRQam.net: 上の方でもあったけど「今のホイールは鉄下駄だから軽いのに変えたらもっと速くなる」みたいなのが一番ダサいよな
体力はもちろんだけど機材とか練習時間を確保できる環境、経済力も含めて自分の実力だろ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:45:40.21 ID:f93TQaDQ.net: いい加減タイムが伸び悩みこれはさすがに機材のせいだろと言えるまではクロモリで登る
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:47:03.49 ID:I5JLuoFJ.net: 他の人達がお金だ時間だ体力だと一生懸命やってるのに
いちいち余力のあるフリしてるのがみんな癇に障るんだろうな。
実力の出せない今のお前が、何者でもない現在の状況だろうと認識出来てないんだろうね
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:49:34.34 ID:PQWB+8sE.net: >>730
良い機材使って負けたら劣等感が一層引き立つだろ？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:57:02.46 ID:jub8hi3g.net: >>731
ほんとこれ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:03:32.56 ID:dY3Zelwo.net: 「金で解決する」のは「(自分が)強くなりたい」って考えの人からは邪道に見える。
ここはトレーニングスレだからね。着順を競うのなら金で解決はアリ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:16:24.61 ID:jub8hi3g.net: >>736
金で解決には誰もならないと思ってるよ
努力の中のさらに数秒が欲しいからってだけで
金かかるって言っても軽自動車くらいやん
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:17:06.77 ID:6CdsBmpe.net: レース前は完全休養日いれますか？
1週間前から軽く流しとストレッチのみで前日だけ休養日にしてたのですが、何日前は高強度で刺激いれた方がいいよとかあります？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:19:15.79 ID:gMbUo4C7.net: ヒルクライムはスイスイ登れると楽しさがダンチ
鉄下駄から軽量カーボンにしてトレーニングのモチベも上がった
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:36:24.84 ID:Z07Kqkz2.net: 坂はさ、
遅ければ遅いほど、重力に逆らってペダル踏み続けないといけないから、
遅ければ遅いほど、きついんだよね。

坂はさ、
速ければ速いほど、重力に逆らわないで勢いで行けるから、
速ければ速いほど、楽なんだよね。

ゴルフもそう。
下手な人ほど、打つ場所も荒れたり、外れたりするから、
下手な人ほど、条件が悪くなり、スコアも上がらないんだよね。

上手い人ほど、フェアウェイをキープ出来て、打つ場所も荒れてなく、無駄もないから、
上手い人ほど、楽なんだよね。

以上。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:38:41.99 ID:USPnCool.net: そもそも鉄下駄って言い方が大袈裟なんだよ
たかが数百グラムの差だろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 10:04:00.39 ID:Zh8SUWFE.net: >>740
俺見たいなイケメン金持ちは結婚簡単だったけどブサイクハゲビンボーは大変だろうな…
同情します（＾ω＾）
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:04:16.27 ID:ZOSA0nPj.net: >>742
他人が散々使い回した中古機材を一生使うとか
頭が下がりますw
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:12:56.33 ID:dP0SqYsZ.net: >>740
これな。
勢いって大事
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:34:40.35 ID:g7hJlsPv.net: >>740
それ思うな
キツいときに、もっとペース落とそうと思うんだけど
ゆっくりになればそれはそれで引っ張られるようでシンドイ…

息も苦しいからうまく考えられないしも～頭の中ぐるぐるですわ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:55:05.23 ID:9RCGmMBi.net: 誰が始めたのか知らんがイベントの時だけバーテープ巻かない軽量化とか
格好悪い物流行らせてるんじゃねーよと思うのはオレだけなのか
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 13:08:19.98 ID:Bzshz9aY.net: >>746
はげどう
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 13:31:30.55 ID:tPx/tn2P.net: 普段から巻いてねーよハゲ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 13:48:53.87 ID:jub8hi3g.net: >>746
俺の包茎にあやまれ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 13:58:07.24 ID:Xo7dPBaW.net: イベントの時だけ皮をはぐのか
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 14:00:42.46 ID:ZOSA0nPj.net: 誰だよ！俺の頭の皮を剥いだやつは
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 15:29:32.31 ID:yZWfmcKf.net: >>746
バーエンド外すのはやりすぎ。
危険だしやめてほしい。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 15:32:54.41 ID:SShsjYIZ.net: 地域大会でも最低車重をＵＣＩ基準に合わせるべきだよな。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 16:01:38.74 ID:nakYN4O2.net: >736
着順があるからトレーニングするんじゃねーの？
入賞、表彰台が無けりゃ努力なんかせんわ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 16:34:08.67 ID:dY3Zelwo.net: >>754
「自分がどこまで速くなれるのか」ってのをテーマにトレーニングしてる人もいる。(俺だけど)
こういう場合、機材でタイムを稼いでもあまり意味が無い。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 16:59:13.93 ID:kwbQZhZ2.net: 「自分がどこまで速くなれるのか」ってのをテーマにトレーニングしてる人は
「最終的には機材では大して差が出ない」って理解して(ry
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:11:56.77 ID:Ajpx+EmG.net: >>755
よう俺。
機材ドーピングしかり、鼻にタービン突っ込んでる連中とか同じ自転車乗りとは見てないわ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:17:06.81 ID:MYOLNXgJ.net: それぞれができる最大限の努力って意味では機材に投資するのもあり。
文句言ってると僻みにしか聞こえない。
でも機材に投資したところで順位なんて変わらんけどねw
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:30:34.94 ID:0+jdbG0t.net: 良い機材乗ってるくせに遅い奴みると
くっそだっせーって思う
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:47:02.73 ID:qYyN8E+K.net: そういうのをダッセーと口にだしてるわりには入賞もしてないのを見たときのいたたまれなさよ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:07:54.94 ID:Xo7dPBaW.net: 機材の性能の違いがエンジンの決定的差でないことを教えてやる！
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:10:05.37 ID:r77IwOl8.net: ホイールスレとか富士ヒル65分切れないと人間扱いされないよなｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:17:44.22 ID:QRLPTPrt.net: >>762
お、お前ホイールスレで馬鹿にされてた奴かw
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:18:16.99 ID:0Dw1VJKF.net: >>761
尊敬してますよ。あの人は両親の苦労を一身に背負って、安バイクで入賞しようとした人ですから。でも、高級バイクに一人で対抗しようとして敗れた…　バカな人です
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:05:19.87 ID:YSIOISvX.net: ガノタはこれだからキメェんだよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:30:40.04 ID:+7dvKP7l.net: >>759
ごめんなさい。お金持ちで。
あなたとお友達になれるような
世の中になることを願ってます。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:44:02.54 ID:RontwQXe.net: 自分と戦うだけならローラーの方が良いんじゃね？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:44:22.35 ID:NvOjK6jw.net: トレーニングに機材は関係ないだろ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:47:21.30 ID:RontwQXe.net: ローラーで20分TTなりやってパワーでも測っとけば高い金と遠征費出してヒルクラ出る必要ない。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:17:03.83 ID:C/ofTvNk.net: アウター縛りって何かトレーニングになりますか?たすぎかけになってチェーンや変速機にダメージ影響あったり、重いギアだと足にも負担凄いだろうし
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:28:30.43 ID:tgfAr3iW.net: >>759
金ない奴特有の考え方だよな、これw
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:35:32.88 ID:iWV7KmqC.net: シャアザクが通常の3倍の速度で移動できる理由。
当たらなければどうという事は無いと、装甲を薄くしているから。
すなわちUCIの規定6.8kgを下回っている可能性がある。機材ドーピングである。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:58:14.23 ID:c59bZmyJ.net: >>772
戦艦を蹴って加速して移動し続けるとかだろ
うそつくな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:07:59.82 ID:H0vqL9aY.net: >>772
最近のプラモ設定ではシャアザクだけ脚にバーニア追加してあるからな
インチキじゃん
キザドーじゃん
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:19:35.55 ID:T50zuxRX.net: >>769
結果を残さないなら何のためにトレーニングするんだよw
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:42:15.29 ID:YwrsTwYi.net: >>770
なりません
ウサギ跳びみたいなものだよ(･ω･)
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:44:51.62 ID:RontwQXe.net: だから結果=順位だろ。
自分が速くなったかどうか知りたいだけなら、常に環境が同じローラーの方が良い。レースなんて出る必要ない。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:53:38.89 ID:yxPDlOxN.net: >>776
そうですか、アウター縛りとかやってる人はただのマゾってことですね
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 23:54:47.79 ID:qVCSM2lz.net: >>777
タイムも結果になるだろ？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 01:05:45.73 ID:xwPb++TS.net: ギャンに乗った素人マクベが覚醒アムロと互角に戦ったところを観ると、やっぱ機材の差は大きいよな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 01:14:36.01 ID:bpVH6LUU.net: いくら高級な機材でレースに出ても、速い奴と遅い奴の差は歴然としている。俺と競いあえるだけの脚が出来上がるまで勝負は預けとくぜ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 01:22:07.83 ID:9Jte+kpZ.net: みんな根性が足りんわ
まずはコンダラ引け、コンダラ！
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 06:42:02.82 ID:KFUS38DM.net: ハイ　現役の頃は大井埠頭でタイヤ引いてました
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 08:32:25.55 ID:WtdtZ2m1.net: >>780
あの壷を(ryと叫んで爆死したじゃん
どこが互角よ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:27:28.90 ID:NeltMLHm.net: 俺はフルームになる（キリッ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:40:33.92 ID:JlqAyDAm.net: 髪型をマネすることは比較的容易
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:46:20.62 ID:gG5ZFbDZ.net: >>782
巨人の星のオープニングでコンダラを引く描写はない
コンダラは引くのではなく押すもの
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:36:38.85 ID:iCZXqZwX.net: コンダラって言ってる奴は面白いと思ってんの？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:44:22.30 ID:QytuLaO0.net: オートバイと違って肝心の出力が金で解決できないからな
機材の費用対効果は低い
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:03:52.14 ID:jLsyWEVK.net: サイクリングトレーニングバイブルに、ホイールよりフレームより一番大事なのはパワーメーターって書いてあった
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:12:38.99 ID:MR+BvYmy.net: ママチャリにパワーメーターつけて走っとけよ(笑)
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:14:33.20 ID:hlPp6f2G.net: 森本さんなんてリム重量がR500クラスの鉄下駄という舐めプで富士と乗鞍制覇だもんなｗ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:19:47.01 ID:2V+bDwKS.net: しかも森本さんはパワーメーターどころかサイコンすら無しとかいう舐めプだもんなw
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:21:39.32 ID:19Y8qbeN.net: その森本さんでもJ pro程度のレベルのヒルクライムレースで歯が立たないという悲しさ
アマチュアでは無双してたのにな…
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:44:26.33 ID:hlPp6f2G.net: >>794
ちゃんと毎日働いてる社会人だぜ？
そもそもヒルクラの順位は上位が多いし、去年か一昨年はロードレースでも表彰台立ってなかったっけ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:49:59.56 ID:OqsOId+T.net: 日本一高学歴の旋盤工だからな
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 13:00:37.13 ID:rkRZff0f.net: >>794
まぁ普段アマチュアでこんだけ無双してたら期待したくなる気持ちもわかるよ
確かに海外比較じゃレベルは低いけど、J pro tourは国内じゃ最高峰のレベル
たまに1桁に入る程度じゃ納得できないかもしれないが、所詮アマチュアなんだから健闘してる方だと思うぜ
アマチュアで無双しててもまだまだプロツアーとはレベル差があるって事だよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:02:48.85 ID:rcL1X6CQ.net: 悲しくなるような事を書くなよ。
そんな立場の森本にすら歯が立たないお前らが、森本批判とかどんだけズレた事書いてるか気付いてないのか？
799 ：入部正太郎：2016/08/20(土) 14:13:30.91 ID:7jdoi0nB.net: >>798
2chで何言ってんの？
ピュアハートマンかよ
ズレた事書いてるのはお前
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:32:40.22 ID:OqzEGF34.net: 森本さんってここでも英雄みたいに言われてるけどそんなゴイスー？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:48:17.25 ID:YHpycQv9.net: このスレのほとんどの人はヒルクライムでは歯が立たない俺なんかだと虫ケラ以下の扱いw
正直乗鞍1時間5分の彼でも厳しいと思う
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:59:02.37 ID:xwPb++TS.net: >>784
それは最後のとこだろ。中盤までは間違いなく互角だっただろうが
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:57:33.29 ID:exZyzolj.net: ほとんどじゃなく全員だろ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:38:06.07 ID:rF4TX/LL.net: すげーな
素人でもそんな知名度高くなってみたいもんだわ
プロってのはその更に上って思ったら自分がやってることが児戯なんだなぁと思わされる
にちゃんは偉そうにしてる奴多いけどその人からしたら蝦か蝿か虻の違いしかないだろうな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:20:59.37 ID:nPuVpBbB.net: >>794
日本人の中では森本さんはトップレベルでしょ
今はJPTのヒルクラに照準合わせてないだけで、昔はあざみに照準合わせて日本人歴代１位のコースレコード（今年二人くらい？に抜かれたけど）とか出してたじゃん
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:43:23.44 ID:x9iqCUMj.net: >>805
結果が全て
海外のトップレベルならともかく照準とか言い訳にすぎない
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:50:24.18 ID:JKMEBFmb.net: 森本さんはヒルクライム速いし尊敬してる
間違いなくアマチュアではトップクラス
けどプロレベルかどうかまではまだ語る段階ではないかと
もう少し走ってみないとね
俺の願望だけどどこかでプロ相手にトップ3くらいまでに入ってほしいな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:00:04.75 ID:NTr9ekL8.net: >>806
なんでお前が偉そうなの？
今やってるオリンピックみても海外勢に勝てない選手達は無価値みたいな風に思ってんの？

確かにアマチュアを勝手に崇拝してネットで語ってるのはちょっと気持ち悪いけどね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:04:50.29 ID:CHIWGHTe.net: >>808
偉そうに見えたか？
どう見られても構わない
アマチュアレースくらいでしか実績のない選手を崇めてる奴らが気持ち悪く見えただけだよ

まー俺の言いたい事はお前のレスの3行目だわ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:26:47.19 ID:ridJGrDn.net: >>809
森本に勝つという宣言か？
名前は？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:35:32.61 ID:A9zprn28.net: アスペかよ(笑)
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:36:25.28 ID:WpTPtkJo.net: >>810
ホアキン・ロドリゲスです
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:37:17.43 ID:mCRy8gS2.net: >>810
ルイコスタです
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:38:35.48 ID:qp3WrTSv.net: え、じゃあ俺は…
パンターニです！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:39:32.35 ID:gYdDp0vt.net: >>807
まだというかプロでは実績残せずゴキソに入ったのが全てでは？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:41:57.48 ID:RN//twu+.net: >>810
ふざけてんのかよコイツら・・・
森本誠だよ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:43:24.51 ID:TH9P7VIa.net: >>815
最近イナーメでJプロツアーも走ってるでしょ！
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:45:06.43 ID:5CXzNd8u.net: >>805
1度も勝ってないのに照準は言い訳にしかならないでしょ
それ相応の実績のある選手が使う言葉
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:48:47.57 ID:ZOEaNScZ.net: 森本増田のあざみでの激闘とかご存知ない？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:50:13.15 ID:1Vb6lth1.net: このスレ有名人いすぎワロタw
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:51:31.58 ID:eiXdwZCo.net: 激闘(苦笑)
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:53:44.74 ID:7TwER3qr.net: 森本君は頑張ってるし凄くいい子だけど2chにいる信者はキモすぎますね。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:06:21.18 ID:ZuZWQqMY.net: 国内アマトップは森本さん、プロトップは誰？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:20:59.87 ID:mOFQ+ap9.net: >>823
UCI　world　Ranking
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:24:17.33 ID:sWUSiNHC.net: >>824

>>823はヒルクライム限定の話をしてるんじゃないか？
アマトップが森本氏だし
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:52:12.00 ID:gYdDp0vt.net: グランツール経験者が乗鞍をガチで走ってくれたらなぁ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:20:38.72 ID:9Jte+kpZ.net: 俺、兼松だけど乗鞍じゃ森もっつぁんに勝つから
ヨロピクな！
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:24:19.66 ID:gYdDp0vt.net: >>827
鎖骨はもう大丈夫なんですか？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:31:23.95 ID:5YpmVOO9.net: プロトップは今年のツールを見る限りフルームっぽいな
森本君が遥か後方に置いていかれ豆粒になる映像を観てみたい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:55:40.21 ID:IM4Oud9v.net: フルームを呼びすてにして森本さんを君付けで呼ぶ豪脚の正体が気になるのなw
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:59:12.35 ID:bOv0IfjT.net: 興奮するのもいいけどよく見てからレスしようね(´･ω･`)
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:04:26.97 ID:NeltMLHm.net: 俺はたぶん野々村輝がヒルクライム世界中で速いと思う。

きっとフルームにも勝てる日本人だと思うよ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:06:25.24 ID:NeltMLHm.net: だってさレースでアクシデントが起きて、自転車もって走ったのは、
フルームと野々村輝だけだぞ！
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:13:06.42 ID:h5C8nYHc.net: >>833
フルームは自転車置いていっただろ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:14:02.49 ID:rcL1X6CQ.net: >>834
気が動転してたらしいからな。
衝撃の映像だったぜありゃ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:15:44.61 ID:h5C8nYHc.net: >>833
こんぐらいしろ
https://twitter.com/tom_tom83889927/status/760310486512525312
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:23:07.27 ID:NeltMLHm.net: フルーム最初は自転車担いで走ったぞ！

でも、走りにくいから結局置き捨てて、マラソンしたw
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:25:04.35 ID:NeltMLHm.net: 「フルーム自転車走る」

で検索すれば、見れるぞ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:51:01.15 ID:5YpmVOO9.net: これがゴール間際でランでゴールしたらどうなったんだろうか？
森本君？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:00:53.19 ID:Fc6uWqM5.net: 休養十分一週間ぶりに自転車乗ったらのんびり漕いでもＦＴＰよりずっと上のパワーで漕げた
なお30分も持たなかったもよう
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:08:20.83 ID:2Gp79rbR.net: 森本さんはペースマネジメントや心理戦の面で選手に劣っている印象
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:13:54.76 ID:Ey2A2hHl.net: プロと比較してそれだけじゃないと思うんだよなー
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:20:18.07 ID:gG5ZFbDZ.net: 東大卒でフルタイムワーカーで自転車も速い時点で俺たちの負け
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:23:11.98 ID:5YpmVOO9.net: 森本君は戦術戦略が見事にハマったレースが多いよ
心理戦に弱いって・・・
彼は意志が非常に強いから誘惑に負けずキツいトレーニングもこなせてきて実力がついたんだろ
参考にはなるがなかなか真似できない人だよ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:27:35.09 ID:3tTSrFZJ.net: >>843
急にどうしたん君
勝てるとでも思ってたん？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:27:48.88 ID:1X1d5bUn.net: 森本さんは何故パーリィを選んだんだろう
彼くらい目立つとフレームにもスポンサー付きそうなのにな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:29:28.25 ID:Gz/v8k27.net: 学歴が凄いのは間違いないけど自転車とは一切関係ないよね
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:30:06.05 ID:Gz/v8k27.net: >>846
スポンサーじゃないのアレ？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:46:38.31 ID:gG5ZFbDZ.net: >>845
勝てるわけ無いじゃん
精子の段階から負けてる
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:48:41.89 ID:gk2fZbv1.net: >>849
それじゃあ今更言う事でもなかったね
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:50:23.60 ID:2Gp79rbR.net: >>844
相手が格上だと手玉に取られてるがな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:53:20.31 ID:ShBArqc9.net: >>850
ワロタ

森本信者キモすぎ
確かに実績出してるけど見ず知らずのにちゃんねらーに勝手に自慢されるとか、いい迷惑だわ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:01:06.99 ID:FwwLERZw.net: 森本批判が出来る程の逸材がこのスレに居るとは思えない。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:07:26.88 ID:z6fOKil7.net: 誰も森本なんか批判してねぇってw
信者がキモいって言ってるだけなんだけどw
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:09:06.73 ID:Oh0gYIAO.net: なぜか信者扱いされてるが森本って名前だすと何でこんなに荒れるんだ？
お前ら森本に親でも殺されたのか？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:10:02.79 ID:XSgiEKjb.net: >>854
信者に気持ち悪いって言うと森本さんを批判してる事にされるから気をつけろよ（笑）
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:11:44.56 ID:XSgiEKjb.net: >>855
森本君は良い奴だぜ？
アイツは喋ってみればわかるとおもうけど人間ができてる

お前は気持ち悪いけどな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:13:53.08 ID:Oh0gYIAO.net: ふーん、よくわからんや
さっさとトレーニングして寝るわ
さいなら
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:14:17.51 ID:XSgiEKjb.net: 親殺されたのか？って事だけど寧ろ親共々良くしてもらってるよ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 01:25:42.65 ID:3HT16U7V.net: わしゃ村山っつーもんだがわしがもっと若くてパワトレしてたら森本君なんかに負けはせんよ
ガハハハ！
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:06:07.78 ID:4GHtDz47.net: オリンピック見てるとアマチュアで有名な人は世界を相手に戦うイメージなんだけど
ここで名前でてる人は日本国内だけで満足してる感じがしてあんま凄いと思わんのだよね
アマチュアが崇め奉られるのって、なんか特殊な文化だなと思う
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:07:35.25 ID:FwwLERZw.net: 実際、森本の何がスゴくてこんなに信者が付いてるんた？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:10:28.71 ID:l6lCOcQW.net: 微妙に論点をずらしながらひたすら粘着してくるヤツがいるな

急にどうしたん？とか、今更言うことじゃないよね？とか、親でも殺された？とか

練習やり過ぎてカルシウム不足なんじゃねえのか？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 10:05:59.06 ID:XFXtIrJb.net: >>863
どうした？森本に落車させられたのか？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 10:45:36.53 ID:eUDzTXTf.net: 謀ったな、森本！
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 11:57:24.63 ID:hGGfY0Id.net: 勝手にリスペクトするのは構わないけど
知り合いでも無いのに名前連呼してうるせーんだよ
虎の威をかる狐だって気付かないのか？

乗鞍1時間5分きってから家。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:08:55.14 ID:lrB/4QjO.net: >>864
くやしいのおwww
残念w
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:13:19.05 ID:XFXtIrJb.net: >>866
自分がリスペクトされなくて悔しいのうｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:24:01.89 ID:JmzLI9js.net: やっぱり信者キモいわ
森本が可哀想
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:34:10.81 ID:gRtiAZnN.net: 森本選手ってぶっちゃけJプロツアーの平均的な選手より強そうｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:35:25.27 ID:4GHtDz47.net: 信者を装ったネガキャンか
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:43:14.57 ID:CEkJVUd/.net: >>870
こんだけ気持ち悪いくらいに崇めてる奴がいる中、低レベルなJプロツアーで平均以下ならそっちの方が悲しいわ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:44:11.68 ID:NZeuW+t/.net: 信者連呼してるやつが必死過ぎて面白いわw
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:50:36.44 ID:lZNAKhcR.net: 本当はただの森本アンチでネガキャンしてるだけだもんなw
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:53:16.14 ID:NZeuW+t/.net: >>874
はあ？森本なんてワンパンで倒せるわw
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:54:44.14 ID:/QagwGxJ.net: 最初は森本さん凄い、森本さんを認めている玄人な俺も凄いってつもりでレスしてたんだけど
今は森本さんって書けば反応してくれるから2ちゃんねるが楽しい
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:58:30.66 ID:KxLKPsBY.net: >>875
肯定レスありがとうw
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:01:08.97 ID:BUf8409/.net: 出たーw
玄人な俺凄い君w

なんか勘違いしてるみたいだけど叩かれてるのは森本さんじゃなくてお前な
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:06:08.17 ID:T9uAaorU.net: >>872
平坦で置いていかれるんじゃプロとして使えないんよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:14:19.09 ID:RizxCc75.net: >>877
ニホンゴワカリマスカー？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:15:42.01 ID:FwwLERZw.net: 森本フィーバー中だな
で、森本に宣戦布告してた奴ってどこ行った？
この中に居るんだろ？自称プロが
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:15:45.58 ID:01GomjMj.net: >>880
アタマダイジョウブデスカー？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:18:06.50 ID:Khzj/Qbr.net: >>881
ID:NZeuW+t/
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:35:59.88 ID:oDHQaciZ.net: 森本さんは同じレースに出てる中での身近な目標って感じでしょ
プロやオリンピック選手と比べてどうすんだよ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:36:16.45 ID:RizxCc75.net: >>883
お、俺か！？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:49:50.76 ID:FzXIJXAa.net: >>884
信者曰くプロ比較でも上位の実力の持ち主なんだろ？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:50:53.94 ID:ktmegROy.net: >>885
そう、君だよ
森本ワンパン君の事
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:12:52.43 ID:eUDzTXTf.net: 森本「https://www.youtube.com/watch?v=Tdl7xNUjgjk」
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:06:53.65 ID:TLgF8v9B.net: >>886
プロってＪプロツアーのレースなら上位狙えることもあるんじゃない
全日本でそこそこの順位もあったはず
でもフルタイムのプロとしては通用しなかったからゴキソ社員
リーマンクライマーの憧れ、目標、目の上のたんこぶ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:14:03.27 ID:RsloA62w.net: >>889
アレはプロとは名ばかりの低レベルレースでしょ
まだまだ発展途上
それでも山以外じゃ全く通用しなかった

アマチュアの中では凄い選手だけどこれだけ信者がついてるのは理解できない
プロ相手に全日本のTT取った中村君の方が凄いでしょ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:19:12.27 ID:53X5I+ML.net: 別に理解できなくてもいいじゃん
人それぞれ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:25:17.12 ID:TLgF8v9B.net: >>890
信者って言うほどいるのかはわからんが概ね同意です
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:26:29.73 ID:oeLgPRNA.net: 好きだったりファンだったりするのは別にいいと思うよ
ただ気持ち悪さを発揮する必要は無いと思うけどね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:30:05.48 ID:2UEngeaO.net: ヒルクライムしか頭に無い人が多いスレだからしょうがないんじゃない

燃料満タンにしてアウターとバーテープ外して開始ギリギリまで汚いトイレでウンコして20km山頂で力尽きていいレースに血道あげる
そういうジャンルのレースが好きなオジサンの星なんだよ
目標にするには良い事じゃんね。

しかし、ヒルクライムはロードバイクの一部でしかないと分かってる普通の人とはちょっと話噛み合わない。
そんだけの話。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:32:11.41 ID:XOm5HXwX.net: サイクルフリーダムの店長はどのレベル？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:36:46.90 ID:PQcuJEwF.net: >>894
持ち上げすぎてキモいって話なんじゃね？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:43:31.60 ID:yE79Tpf3.net: 森本さんは確かに速いし凄いけど時々ゴキソ社内の闇を感じる発言するから人としてアレな部分はある
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:57:08.33 ID:RizxCc75.net: >>887
おまえマジメかー？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:58:52.31 ID:l6lCOcQW.net: >>895
どのレベルかは知らんけど彼もそれなりに曲者らしいね
俺は嫌いじゃないけど
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:18:27.27 ID:RizxCc75.net: 匿名の雑魚のくせに偉そうなのがいるなー
901 ：sage：2016/08/21(日) 17:37:38.68 ID:M/bYbqQ2P: 質問なんですが、みなさんはヒルクライムしている最中ってどの位の疲労感じてますか？
当方、呼吸は余裕あるのですが、ほぼ登りはじめから足が疲れて軽いペダルしか回せなくなってしまいます。
呼吸に余裕があるってことは、単純に根性が足りないのでしょうか？？
本日も八方ヶ原のレースに出てみたのですが、トップ選手が40分で登る13キロのコースに
一時間半もかかってしまいました。
体形は175センチの64キロで、レッグプレス150キロを8回は上げられるので、筋力が
無いわけではないと思うのですが、何がダメなのでしょうか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:02:53.19 ID:5wfCZf3i.net: >>900
ここまで言うからには、身元晒してくれる筈だよ。
一体どこの誰なんだか。

あ、晒せませんか？所詮2chですもんね。アホらしいですもんね。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:20:25.51 ID:wACdF4DR8: >>901
ペダルを回せてないんじゃないですかね？
複数の筋部位を使えてないとすぐに足が売り切れます。
私も気づいたのは5レース目くらいで、そこからペダリングを見直しました。
体幹と裏で回して、表はキツくなるまで温存ですね。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:13:56.20 ID:HIUgOeuY.net: >>900
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:18:40.36 ID:RizxCc75.net: >>902
899に言えよ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:31:26.24 ID:iv1mpty9.net: 伸びてるなあと思ったらコレだわ
自転車は大人のスポーツだろ？それとも
夏休みで餓鬼が混ざってるのか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:40:15.03 ID:G1fbw1MC.net: >>906
信者が必死に森本君を持ち上げた結果伸びてる
察してやってくれないか
ダシにされる森本君が可哀想なだけ…
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:48:26.03 ID:Nn7zplPr.net: 持ち上げたって
Jプロで歯が立たないとかいいだしたからでしょ？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:55:27.93 ID:XFpbQRAi.net: >>908
得意のヒルクライムですら表彰台逃すレベルだもんな
信者が言うには照準を合わせてないだけなんだっけか
1度も勝ってないけど

これでヨイショされる森本さんが可哀想
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:02:09.32 ID:ty6q6ZfM.net: 見てるとほんとどっちもどっちでどうでもいいから他所でやってくれないかな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:13:15.11 ID:6zVDQBIX.net: 太腿裏の筋肉って柔らかい方がいいの？
筋トレしてたら堅くなって、ふくらはぎまで痛みが出るようになった。
マッサージしたらだいぶ良くなったけど。
登りが遅い原因にもなる？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:33:49.90 ID:HSJlVbjh.net: 疲れてんだろ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:59:36.96 ID:a/2zUMwA.net: >>897
ゴキソのヤミって？リムが安いよろしくないとの評価は聞くが。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:23:42.36 ID:RizxCc75.net: >>911
筋肉は弛緩状態から緊張するときが最大パワーを出すらしいから
普段から硬いなのはよろしくないんじゃないかな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:30:06.31 ID:8EabiE/+.net: ヒルクライムで最大パワー出すの？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:40:14.10 ID:XOm5HXwX.net: ベアークローを二つ
ジャンプの高さを2倍
回転を2倍

あとはわかるな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:04:55.96 ID:1ZRomgcH.net: ゴキソはリムが重いならハブだけ買えばいいけど、そのハブもナローフランジで横剛性低そうだからなぁ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:13:58.36 ID:pOKDUKMY.net: 週２日完全に休みとれるのも羨ましいし、
その休みを全て200km走るモチベーションもすごいわ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:27:13.50 ID:zHun4R1x.net: >>916
ゾンダを２セット
通常の２倍のケイデンス
それに通常の３倍のトルクを加えて
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:44:22.84 ID:LaWJRP/P.net: >>861
上り単発のヒルクライムレースってのがそもそも日本独自の文化ですので・・・
世界と戦おうにも舞台がないわ
大相撲で世界と戦えって言うぐらい頓珍漢
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:44:42.38 ID:wnOpcmJH.net: >>918
あなた、誤爆しましたね？･･･
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 01:15:33.25 ID:iG2J14z8.net: >>920
そうだねクライマーという言葉は日本にしかないよね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 04:26:19.16 ID:WLXe+cww.net: >>922
「クライマー」という言葉は日本にしかないが類義語は国ごとにあるやん
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 09:34:14.78 ID:2vLnvdTF.net: 坂登れないデブが暴れてるんじゃね？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 10:10:05.31 ID:FyFYjO++.net: ヒルクライムのトレーニングスレだよなここ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 10:14:08.68 ID:piXjnatt.net: 森本さんは以前キャノンディールでプロとして走ってたからな。

スカイでフルームと一緒に走ってほしいな。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 10:20:32.97 ID:ryw+wbBP.net: >>925
下らないやり取りの時は、黙々とトレーニングしてるだけだよ。
絡む必要性を感じない。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:36:49.87 ID:tD7vJx24.net: 森本さんは容姿がなぁ
俺がもっと速ければ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:40:24.19 ID:ZA/TpkHj.net: >>928
ようブサイク
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:43:50.31 ID:5muU8aYh.net: >>927
と言いつつ絡んできちゃう君
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:45:12.38 ID:7oaJuzBF.net: >>925
その通り
ここはヒルクライムのトレーニングスレであって森本を崇め奉るスレではない
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 14:20:58.78 ID:wUnlp0ht.net: 乗鞍目前だけどダイエット失敗したわ。
富士ヒルから2kgしか減ってない。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 14:25:25.12 ID:axI0pRJ4.net: どんなダイエット？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 15:12:14.61 ID:AkuJSE9H.net: 俺も食事制限やってるけどなかなか減量できないわ
現状BMI20.9からの減量だからなかなか落ちないというか筋肉になっちまって体重が減らせない
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 15:26:42.45 ID:FyFYjO++.net: このスレの住民はプロレベルを目指してるわけだからな
アマチュアの森本選手の話はスレ違い
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 15:31:26.18 ID:57NK29KE.net: 山に弱いプロはいるが山しか長所のないプロはおらん
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 15:36:04.54 ID:WLXe+cww.net: そうだな
乗鞍1時間5分のあいつも平坦30km/h巡航だったらクソの役にも立たないもんな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 17:26:54.36 ID:2RR9uDZO.net: 下の練習なんて怖くてできないからヒルクライムだけでいいわ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:35:25.49 ID:j+YrP1mr.net: >>932
アレルギーで体ボロボロのわい・・・
昨日試走したら目標タイムより30分も遅い・・・
てか心拍が145までしか上がらん（MAX185ぐらい）
今日も謎のじんましん出てきた・・・
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:41:10.68 ID:cE9DUKaN.net: 私は立ちくらみすることが増えた。
夏が過ぎて無くなればいいな。
でも毎日のようにローラーやってて自律神経がおかしくなってたら嫌だな。
年は取りたくない。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:55:21.33 ID:nA08BMHj.net: 休養も立派なトレーニング
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:12:29.71 ID:+1NhMPWQ.net: >>939
蕁麻疹起こす原因（食品？）特定して避けないと
アナフィラキシー起こしてぶっ倒れるぞ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:18:33.05 ID:U7wCCZGO.net: >>939
はよアレロック飲んで寝た方がいい。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:20:40.89 ID:CksUONdc.net: >>934
たぶんそれ現状のベストかもしれんよ。よほど余分な筋肉がついてるなら別だろうが。
あとは自転車に乗り込んでペダリングスキルあげるトレーニングすれば、使わない無駄な筋肉は落ちてくるんじゃない。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:27:39.04 ID:DyRp+ggF.net: 風邪引いた
ちょっとキツいトレーニングしたら風邪を引きやすくなる
虚弱体質にも困ったもんだ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:31:41.91 ID:j+YrP1mr.net: >>942
まさにそれで今月初めにぶっ倒れたんだわｗ
それ以来ずっと体調最悪
原因は特定してるけど、乳製品だから食べられるものが激減して・・・
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:52:10.44 ID:nueMJUfY.net: おいちょっと聞いてくれ
近所の峠のタイムがどう考えても「ようやく脱初心者」のボリュームゾーンの走力なんだが
各地のグランフォンデとか山岳系ロングライドイベントいくと先頭集団になんとか着いていけてしまう
これってなんかの才能とか脚質なのかね？
それともロングライドイベントなんてこんなものなの？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 22:01:08.22 ID:QJLxYbnK.net: >>947
ロングライドなんて普段サイクリングしかしてない奴しかいないぞ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 22:04:18.23 ID:nueMJUfY.net: やっぱりそうか
調子こかなくて良かった
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 22:28:22.82 ID:TLzoOs1d.net: なんでロングライドイベントの先頭集団をレースの先頭集団と同一視するのだろう？？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 22:54:25.37 ID:0yArzbpe.net: ロングライドイベントとかどうでも良いわ。
取り敢えず勘違いだから、浮かれずに練習に励め。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 03:46:11.81 ID:j/LCixkU.net: ロングライドサイクリングイベントにガチの奴が参加して
ガチで走る意味が分からん
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 05:36:03.92 ID:4sC3Fs1C.net: 俺はストラバでタイム計ったら中堅くらいだけど初っ端からガチのヒルクライムレースに出たら、全然歯が立たなかったわ
マジでみんな速い
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 05:38:05.24 ID:3Zp3O3tN.net: 県外からの猛者もどんどん来るからね
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 05:53:05.01 ID:L03sZJoQ.net: KOMレベルがいっぱい集まるからな
歯が立たなくて当然
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 07:18:45.31 ID:LaCrT9TW.net: 単純計算で中堅の速さなら大会でも中堅なのは変わらんでしょう
要するに上位側の走りの差に気づいてなかっただけ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 08:16:26.17 ID:ONBHW7qY.net: >>952
前に人がいると抜きたくなる。
後ろに人がいると抜かれたくない。
そんな人もいるんです。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 08:37:46.59 ID:hHsoBmey.net: >>957みたいなタイプは自転車に限らず、車やバイクも含めて乗り物の運転はしないでください
回りに迷惑っていうか危険
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 08:49:55.32 ID:3Zp3O3tN.net: 追いかけたくなる、逃げたくなる、それは半ば本能なので仕方ない。しかし実際にそれを実行するかしないかの違いである
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 08:54:42.49 ID:HhKFWzq4.net: 俺は朝から筋トレ前に抜いた
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:04:53.65 ID:ONBHW7qY.net: >>958
お前わかってないね。
車と違って自転車に乗ると俺は周りから率先して引いてくれるいい人と言われるんだがw
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:19:15.81 ID:viiSBojU.net: 詐欺師から見た「お金振り込んでくれるいい人」と変わらなくね？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 11:51:11.46 ID:nO7hIfmj.net: ロードバイクはじめて半年で今度のwiggleのヒルクライムレース出るんだけどヤバイですかね
迷惑にならないといいなあ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 11:57:52.38 ID:VnBDgIGo.net: >>953
俺はストラバも中間だったけどヒルクラレースも中間だった。
ストラバで計測してた所とレースでコースプロフィールが違いすぎてたとか？
普段6kmばっか走っていて15kmクラスのレースに出たとかじゃない？

あとストラバで計測していた所の人数が少なくて偏ってるか
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 12:55:18.89 ID:Ky5xmnSr.net: >>958
志向だけで、実際の運転マナーを表しているとはいえないからね。

走るときはマジで、交通ルールやマナーはきちんと守るなら、イベントのとき便利な存在だ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 13:31:17.03 ID:gF5mx7PP.net: >>963
檜原なら、2時間掛かっても大丈夫だよ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 14:22:58.15 ID:typgTLAV.net: >>963
速い順やビギナー組みたいな組み分けられてて速い人は先にスタートしてるよ
檜試走はしてると思うけど原は最初は下り区間も多くスピードも出るんで気を付けてね
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 14:37:40.55 ID:U3Ct5VJI.net: 日本の道路事情とアマチュアの人のとれる練習時間考えると
ヒルクライムがベターなレースってことになるのかね
体が小さい人でも成果が見えやすいのもあるか
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 14:46:33.23 ID:pRJr4wMJ.net: 村おこし的な
金のなる木的な
馬鹿と煙は高いところへ上る的な
メディア受けしやすい的な
一般人にもわかりやすいヨーイ　ドン！レース
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 15:08:19.82 ID:BkU3kTK5.net: 何で檜原の間に文章を挟んだんだ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 15:15:07.88 ID:jC0bRFU+.net: ヒルクラ以外にもTTやエンデューロ、クリテも出てるが一番面白いのはクリテだよ。
実力別にクラス分けしてるから初心者でも楽しめる。
脳味噌アドレナリン漬けになる位興奮出来るレースはクリテだけだね。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 15:26:08.68 ID:viiSBojU.net: >>968
速度遅いから事故っても大けがになりにくい。
逆の理由から長い下りのレースは一般向けには解禁できない。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 15:29:53.03 ID:R4CBaPZS.net: 一番面白いのはロードレースだな。道中の会話も駆け引きも楽しい。クリテもいいけど、スタート前に悶絶インターバル地獄を思って憂鬱になる。
ヒルクライムはわりとスタート前はワクワクして楽しい気分。走り出すと一番精神力すり減るけど。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 15:35:53.62 ID:HHteonuz.net: >>971
クリテは落車がなあ....
目の前のやつがコーン引っ掛けて横倒し、まっすぐ突っ込んで前転したトラウマが....
もっぱらシクロクロスでアドレナリン出してます。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:06:00.26 ID:ONBHW7qY.net: >>974
教えて欲しいんだけど、レース中の落車によるフレームやホイールの破損って
原因に関わらず自分持ちなんだよね？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:18:31.09 ID:qa5qhqxa.net: >975
当然自分もち。
前方落車で自分が怪我しても自己責任。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:38:01.44 ID:tb/cuYW7.net: 明らかに故意である場合を除いて違法性は否定されるから、怪我も機材も自分持ち
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:40:17.36 ID:wGWv5uUB.net: 週4～6回、1日30分くらいの最大心拍数の8割程度のトレーニングで太ももの裏の肉離れってなるかね？
なんか太ももの裏が常に痛いんだが？
後、週末は2時間程度のランと週1程度のインターバルもやってる（これは3分～4分のラン、最大心拍数近くまで上げる）
やりすぎかな
たいしてハードとも思えんのだが歳なんだろうか
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:45:06.97 ID:yQ37Qw8Y.net: ケアしてる？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:46:28.98 ID:ONBHW7qY.net: >>976,975
レスありがと。
それじゃドンくさい奴に「(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!」って言いたくなるわなw
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:56:55.87 ID:y9xZznry.net: パワーメーター導入したけど土日でTSS500近くになるほど今まで走ってた
通勤で往復50だから週1休み入れるくらいで丁度よかったんだな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:58:11.99 ID:y9xZznry.net: >>980
そういう人ほど逆に周りから怒鳴られたりするんだよなぁ…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 18:49:55.52 ID:lKFoRItR.net: >>978
ハムの肉離れはランの方がなりやすい
自転車ではスタートダッシュの引き足くらいでしかありえないね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:14:34.04 ID:4JBp+CH9.net: イヤ、踏むのにハム使うから
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:16:04.14 ID:lKFoRItR.net: >>984
それで肉離れになったの？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:27:14.04 ID:hHsoBmey.net: >>982
つ>>957
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:39:45.32 ID:XJJraTLl.net: >>978
ポジションが合ってナインだろ
サドルを５㍉前に出しなよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:23:01.34 ID:Z8YHzhcN.net: レースの世界って前で下手糞がコケて落車に巻き込まれても
その下手糞より後ろに居た遅いお前が悪いと云う風潮
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:27:20.98 ID:y9xZznry.net: 俺もそれが嫌でヒルクライムしか出なくなった
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:43:14.96 ID:ONBHW7qY.net: >>988
わかりやすいルールだけどエンデューロなんかで周回遅れが絡むこともあるからね。
俺もそれで巻き込まれそうになった。マジ怖かった。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:49:03.29 ID:9ADYH3iF.net: ロードレースなら下手くそは千切ったらそれでおしまいだけど、エンデューロは何度千切ってもまた前から降ってくる。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:56:20.52 ID:b7XvGTb2.net: こういう言い訳ばかりの奴らにはなりたくないな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:56:57.99 ID:HpN0dE59.net: 下手くそだからといって遅いとは限らないんだよなぁ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:58:55.47 ID:mOwCUnYM.net: 遅いからといって下手くそだとも限らないんだよなぁ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 23:01:18.96 ID:eJbg2kL0.net: ヒルクラって最初の方でゴールするヤツが異様に優遇されるから微妙だ
ゴールしても水しか無かったり

まあ後ろはいろいろカオスなヤツがいるから逃げるけど
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 06:54:42.89 ID:tWMoxhfU.net: グランフォンドじゃないんだから、別にゴール後何もなくても気にしないよ。飲み物なら下山荷物の中に入れとくしな。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 08:24:28.66 ID:MVUwmQye.net: >>994
すごい残念なやつだな
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 12:14:21.66 ID:anaCEk6B.net: 人それぞれでええやん
どうせ趣味なんだし
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 13:09:27.78 ID:cFiBw+J+.net: ほんまやわ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 14:16:51.68 ID:C6Rq/GUo.net: はい
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 14:17:07.61 ID:C6Rq/GUo.net: です
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 14:17:23.65 ID:C6Rq/GUo.net: ます

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